"Nuove prospettive di accesso alle professioni liberali" incontro organizzato presso l'Aula Pessina, Facoltà di Giurisprudenza, Università di Napoli

Certo veniva
Cercasse moderatore
Possiamo inizio di questo convegno chiariamo intitolato la l'accesso alle consigliera secondo lui i legami familiari alla luce di un dibattito parlamentare extraparlamentare che sta animando va bene stava
Io anzitutto ringrazio i nostri ospiti per manipolare stava correndo aggiungere patologicamente ringrazio e saluto l'onorevole Folena assoluto in vari Marcello il ritmo dare atto se ci rivolgiamo all'università quale è un impegno istituzionale inderogabile ha mandato un vasto nella giornata di ieri sera il comunicarci doveva assolutamente di Marina dice alcuni stanco
Grazie a voi tutti quindi penso che possiamo a questo punto individua il tema di questo punti
Illegale adesso invece ultimi anni sotto l'attenzione degli operatori del settore e non solo si era Emanuele dell'amministrazione dei servizi delle stazioni di servizi in lingua
Questo atto una trasmissione porta sull'opportunità di un punto svolto più se con gli ordini professionali Corsico uno composti ed è organizzato miliardi
Della comunità europee la stessa autorità garante della Finmeccanica con una la relazione assennati incisiva su questo tema ha evidenziato una serie di aspetti che differenziano in modo significativo modo notevole l'attività organizzativa diffusione stretta titoli professionali nei numeri rispetto a dismissioni di attività di questi medesimi negli altri paesi della Comunità il primo una sottolineato era impronte inclusi nel nostro Paese Toshiba di professionisti noi italiani che venivano comunicato a vendere il documento di servizio alle imprese inattiva
Questo tipo di considerazioni è indubbio a la volontà di licenziare quando conclusa di più comunque realizzare sia l'organizzazione di impressionante
L'incidente
Quindi un di controllo per quanto concerne l'accesso all'esercizio della professione controllo famiglia dall'organizzazione di Consigli dell'ordine
L'evidente allorquando all'applicazione divinità nel bar cinquanta lì di pubblicità per quanto Conte l'attività l'esercizio delle professioni liberali a Lottomatica fa ritenere che trattavasi di un evidente l'impianto di misure evidentemente pregiudicati insiste nella
Questo limite i punti scriviamo dapprima benestanti posta in
Una posizione una riflessione abbastanza l'uscita l'altro tema veramente chiudo che sottolinea
Quella relazione era l'importanza della formazione universitarie relativa al tirocinio che poi si è quella poi cominciare ad esercitare la professione questo impegno penso rivestiva un interesse la sensibilità e una gamba imprese nei dintorni innanzitutto in quanto bocca uno degli anni della formazione universitario la qualità formativa università capace di erogare quanto generalizzata all'esercizio della professione subito dopo testa fondazioni idee confuse quando cioè l'attuale gli ambienti poveri regionale a conseguimento di una qualità ormai regole per esercitare pressioni e quanto invece bisogna modificare l'attività di tirocinio per renderla maggiormente funzionano meno standardizzata minori come la stessa illazioni visto sottolinea io a questo punto penso di poter passare la parola Antonia bene introdurrà proprio comuni
Vorrei partire da una considerazione l'università che ci troviamo a vivere nel mille novecentonovantanove e università in realtà è stata concepita più di tre quarti di secolo da da più di tre quarti di secolo invade con la riforma Gentile è stata istituita questa università che ancora oggi ci troviamo a vivere a frequentare tutti i giorni
Come ben potete capire da con la società che profondamente cambiata questo università è rimasta praticamente uguale negli anni senza riuscire a per dare risposte adeguate alle sempre maggiori domande e che provengono dal mondo studentesco
Innanzitutto l'università per così dire gentiliana
Era concepita come università delitto quindi chiusa per delicatezze esclusivamente da studenti dell'alta borghesia prevalentemente cittadini prevalentemente figli di professionisti e quel tipo di Nesta quindi funzionava per loro perché garantiva
Una preparazione garantiva un ottimo rapporto docenti studenti
Con la Suma azioni e che sono intervenute nella società questo messa non riusciva a cambiare e il l'arrivo di tantissimi studenti anche oltre la città nelle città principali in questo caso la ditta di Napoli nella provincia ma anche da altre regioni
E soprattutto l'allargamento dei ceti sociali che hanno fatto ingresso dell'università a questo cambiamento non ha corrisposto un adeguamento delle strutture CNA documento anche dei programmi e delle garanzie per il diritto allo studio
E di fronte a questo problema legato anche molti altri poi delegano nasce appunto l'esigenza di partire finalmente con la riforma dell'università
Riforma che dopo tanti anni di rallentamenti di affossamenti molto spesso esclusivamente dedicati a alla parte docente all'università ma quasi mai alla parte si sente scaricata la parte anche più numerose preponderante senza eguali
L'università non avrebbe alcun alcun senso
Finalmente con la dall'emanazione della bozza Martinotti ormai quasi da un anno e mezzo fa
Si è provveduto innanzitutto ad aprire un dibattito su quale futuro ne vogliamo quale futuro vogliamo dare a questo università e quindi che formazione dare alle nuove generazioni
Leno Bindi successive hanno stanno in pratica stravolgendo questa università
E a mio avviso rendendola maggiormente adeguata a questa realtà questo cercano di rispondere nel miglior modo possibile alle domande che provengono richieste formative dei nuovi giovani anche in relazione alla difficoltà chiari che affrontiamo in questo momento i particolari Meridione per la ricerca di un di un posto di lavoro
Innanzitutto a mio avviso è fondamentale che la riforma richiesta venga necessariamente legata alla riforma della scuola
Senza la quale non avrebbe alcun senso innanzitutto con la riforma dei cicli formativi e soprattutto con un adeguato orientamento fatto nelle scuole superiori anche per fare in modo che l'università non diventi inutili l'unico sbocco per uno studente neo diplomato troppo spesso capita che uno studente per evitare di essere subito disoccupato si iscrive all'università e quindi parcheggiato per anni sostenendo a un esame ogni tanto quando capita rappresenta una spesa sia per lo Stato che tra poche famiglie
Invece bisogna far capire che oltre il oltre al diploma ci sono più possibilità oltre la laurea e quindi controversa ma anche la formazione professionale la formazione post diploma in modo da avere maremoto che di fronte allo studente ci siano più scelte e quindi più possibilità la seconda cosa importante riguarda a mio avviso di un punto importante per il nostro programma riguarda la limitazione degli accessi
A nostro avviso la la nostra Piave più forte avversione nei confronti del numero chiuso non è una battaglia essenzialmente ideologico una battaglia di civiltà perché ne concediamo l'università come il luogo principale di formazione di giovani di legge delle nuove generazioni
Do come vera attuazione del diritto al sapere quindi a nostro avviso le motivazioni che sono alla base del numero chiuso che in questo momento sono che ha introdotto in pratica in cui l'università
Cosiddette a livello europeo cioè con le facoltà di Medicina Odontoiatria veterinaria architettura ma anche altri annate facoltà UniCredit simbologie scienza della comunicazione a nostro avviso il numero chiuso non è legato alcun tipo di esigenza
Come come motivata da dai dai sostenitori del numero chiuso cioè quella della eccessiva e preponderante presenza sul mercato di medici architetti veterinari punto e altri
Questa ma questo non è affatto vero anzi l'Italia ma l'Europa tutta ha bisogno di più medici più veterinari degli architetti statuto di buoni medici di punire terminare buoni architetti
è un un testa all'ingresso fatto diciotto anni in modo molto spesso arbitrario dove almeno il sessanta per cento di colore quale dovranno superando sono già predeterminati
Figli per anni prima perché sono i cosiddetti figli di rappresenta una fortissima discriminazione nei confronti degli studenti e anche di politici sociali più deboli qui a nostro avviso la selezione non dev'essere fatta all'università
A valle ma deve fare mercato del lavoro che dovrà valutare seriamente se quello è un buon laureato o neolaureato
E quindi insieme ai sosteniamo la battaglia che da anni fa l'Unione degli universitari che ormai ha raggiunto quasi venti mila ricorsi in in tutta Italia
E il dieci mila di questi sono stati tra l'altro vinti con studenti che sono stati finalmente ammesse corsi in in merito vorrei anche rivolgere l'opinione dei grossisti di medicine che ho incontrato ieri mattina e vi assicuro che la loro situazione è realmente drammatica
Perché essere esclusi in modo così arbitrario da un da un testo avere la sentenza del TAR Campania che li riammette al al all'università e poi la Consulta del la corte costituzionale l'ultima sentenza ritiene legittimo il numero chiuso
Questi studenti trovano messe discrimini discriminati ai corsi e gli esami
Venendo considerati cosiddette vengono considerati come gli esclusi e quindi sette studenti di serie B calano meno dati gli stessi diritti come tutti gli altri studenti per fortuna
E a nostro avviso bisogna fare veramente una sanatoria per questi studenti soprattutto come già detto anche la Corte costituzionale procedono ad una legge
Che disciplini definitivamente questa questione del numero chiuso oltre questo io volevo sottolineare anche una serie di punti che a nostro avviso sono fondamentali
Che ma sono comunque legati alla questione dell'accesso poi agli ordini professionali e quindi l'accesso alla alle professioni liberali innanzitutto un abbiamo bisogno di università dove la durata reale del corso di studi sia uguale alla durata legale del corso di studi
Se rispetto agli altri studenti europei non abbiamo in pratica media lo stesso numero di iscritti all'università
E quindi riusciamo a garantire a una ampia fascia e spera di potersi iscrivere non riusciamo a garantire questi dati continua a studiare raggiunti raggiungono la laurea perché abbiamo il più alto tasso di abbandoni all'interno dell'università abbiamo il più alto tasso di fuori corso
Questo perché non solo la mancanza d'intervento della scuola ma anche l'intervista ma anche perché col tempo i programmi le materia che sono in pratica sempre gli stessi da anni
Soltanto che anche alcune facoltà sono stati modificati i programmi continuano a sedimentare se diventasse uno dopo l'altro ad accumulare parti speciali al addirittura io in alcune università si utilizzano i libri
Che utilizzava mio padre l'università e questo è scandaloso allora il l'esigenza principale Prodi riadeguare la formazione snellire percorsi formativi renderle più adeguati fino a nostro avviso anche nell'idea di creare un D'Anna un certificato unitario di base di una rotaia e poi procederà la specializzazione successiva a nostro avviso è la strada migliore per evitare che ci siano troppi fuoricorso e quindi che il un giovane italiano si trovi in difficoltà
Per un po'di un giorno ero perché se l'autrice ha ventidue anni
L'ultima cosa che rovente di Sacro Cuore che riguarda il tema che dobbiamo affrontare quest'oggi riguarda essenzialmente postlaurea la maggior parte degli studenti che si trovano a a pochi mesi dalla dalla dalla crisi di una discussione tesi di laurea si trovano con il grande punto interrogativo del che cosa fare dopo innanzitutto la mancanza di informazione sulle possibilità che ci sono nel frequentare scuole di specializzazione e master perequare molte di queste sono insomma c'è bisogno di pagare delle tasse altissime
Siete rimaste per queste due scuole speciali trazione mi confonde quali il diritto allo studio da Dione garantito perché la legge trecentonovanta garantisce fino a poco fuori corso poi dopodiché ognuno deve badare a se della propria specializzazione proprio aprono Zone questo già rappresenta una selezione uno sbarramento enorme di confronti tutti quegli studenti che vogliono specializzarsi ma non hanno la possibilità economica di poterlo fare
Per la nostra visione la riforma universitaria la specializzazione deve essere necessariamente incardinata rendano il percorso formativo
E quindi non esterna percorso format alla alla all'esterno alla laurea e tanto meno per essere fa non dev'essere fatta a numero programmato il numero chiuso ma bisogna garantire la specializzazione a tutti gli studenti pronti a dire il numero chiuso e discriminante ingiustificato e a mio avviso anticostituzionali
E quindi anche la specializzazione essere garantita a tutti la formazione sta capita a tutti dopodiché sarà il mercato a selezionare i singoli giovani laureati in merito ovviamente questa cosa va necessariamente legata ad una riforma globale dei degli ordini professionali come diceva giustamente Mimmo la relazione dell'Antitrust evidenziava anche con dati statistici
I perché gli ordini professionali rappresentano una vischiosità nel mondo del lavoro e soprattutto una una discriminazione nei confronti sia degli altri laureati europei ma soprattutto nei confronti dei giovani laureati
Perché spesso gli ordini professionali vere e proprie caste medievali gestiscono un potere immenso e anche con di con il deposito di pubblicità con la fissazione di tariffe minime o fisse
Non garantiscono la possibilità di un di un di un architetto un dell'architetto ingegnere o o di quant'altro di potersi mettere sul mercato e andare anche in concorrenza ad essere concorrenza con chi
Danni sia stato e spesso come come dire evidenziato anche la relazione un un architetto un ingegnere o un avvocato a raggiungerà la massima maturità soltanto attorno ai quaranta quarantacinque anni poi da fare una gavetta enorme
Innanzitutto
Questa cosa va allegata con necessariamente con un tiro con il tirocinio che oggi è obbligatorio né per tutti gli studenti e le in pratica un dovere adesso diesel tirocini deve essere utili degli studenti
Bisogna garantire tutti quelle conoscenze teorico pratiche
Il tirocinio e anzitutto voi non è retribuito e nelle nostre vite Trocino deve essere retribuito perché questo è un altro problema fondamentale lo studente che si trova dopo dopo la laurea
Aran sua tutto se in difficoltà economica avrà necessità immediata di laurearsi e invece poteva esercita la professione per quindi sostenere l'esame di Stato dei Fabbrocino che gratuito e questa gravosissimo permettere numerosissimi studenti
Il e per l'esame di Stato a nostro avviso deve essere sì quell'esame che debba che deve verificare accertare la capacità del giovane esercitare poteri nella professione paesani Stato deve essere fatto in maniera trasparente con commissioni con commissioni effettivamente imparziale come oggi purtroppo non è
Gli ordini professionali lasciandola libera garanzia a tutti professionisti di organizzarsi in società come come meglio come meglio credono nostro viso non debba non debba non deve resta ci obbliga retta l'obbligatorietà dell'iscrizione agli ordini professionali perché è inutile dirvi anche le difficoltà anche il paghi analista di pagare tasse descrivercelo dei professionale anche quest'altra un altro ostacolo che nostra bisogna supera quindi conclusione voglio dire che tutto questo PK dalla scuola fino a all'abolizione orde professionali vanno rivisti tutti in una in un'organica riforma della del percorso formativo
Che e alla nel nell'agenda della della del nostro governo ma innanzitutto c'è bisogno di una maggiore incisione che soprattutto di maggiore coraggio perché hanno sorriso ancora troppe sono le paure nel poter cambiare
Ancora troppe sono le i poteri dei baroni anche all'interno del Parlamento un vero e proprio partito trasversale Rifondazione danza nazionale che spesso blocca questo tipo a nostro disabile avere il coraggio di cambiare e di di modificare questo stato di fatto il Consiglio nazionale disperdersi Tariq brevetto ventiquattro venticinque marzo dovrà rappresentare però questi bisogni e sarà sicuramente il punto numero uno quello che affronteremo l'interno del consiglio che faremo sentire al ministro e al Parlamento tutto
E a tutti i cittadini e i giovani che abbia bisogno di università nuova che abbiamo bisogno di persone più formate che si laureò al più presto e che abbiamo soprattutto quella Parque la preparazione e quella specializzazione necessaria
Per essere competitivi all'Europeo con gli altri studenti grazie
Io ringrazio allora andiamo
Io penso che le questioni India individuava mestiere beh sulla discussione che ci apprestiamo a fare uno della minaccia professioni liberali almeno una
Forse è stata la voce il naturale notare io sul suo versante anzi resti dalla mentre gli inglesi in questione non so quando tutte quante dinamica nella ritengono che sia però vediamo allora la sua brillanti noto esperienza tutto ciò turista
Cercherò di evitare
Parlare di delle singole professioni cerchiamo di fare un discorso di carattere generale perché immagino che qui se siano presenti
Giovani interessati a tutte le professioni quindi non parleremo sicuramente di notariato a sarebbe interessante sapere se fra i presenti c'è qualcuno che la settimana scorsa due settimane fa era presente a quella mia conversazione alla conclusione del corso di diritto civile sull'accesso alle alla professione notarile quella sì mirata però anche lì facemmo una serie di variazioni su tutte le professioni
Comunque vorrei partire proprio dalla dove si è fermato Damiano di cui ho apprezzato la lucidità nelle disposizioni delle varie problematiche vorrei partire dal presupposto ormai incontestabile che le attività professionali vivono una crisi profonda
Una crisi che io direi e di identità struttura e una crisi anche di confronto
Perché l'identità perché e la modificazione che si è determinata nell'utenza
Cioè nei fruitori dei servizi che rendono i professionisti ha richiesto nei professionisti una sorta di specializzazione non nel senso di specializzazioni come la utilizziamo
Quando indichiamo la la
Diciamo la particolare branca a cui ci si dedica in una certa professione ma nel confronto con le richieste dell'utenza l'utenza è molto più
Attenta molto più colpita
Forse di una cultura superficiale per loro richiede prestazioni di ben diversa portata rispetto alla ingenuità dei nostri due genitori
Una crisi d'identità chiedo pensionistica nel confronto con lui i loro omologhi europei poiché c'è una diversità strutturale totale tra il il diciamo la concezione professionale che noi abbiamo in Italia e la concezione professionale del resto dell'Europa non parliamo poi dei dei mercati professionali americane
Poi c'è una crisi d'identità che nasce da questa parola abusata ma consentitemi di di di dirla di utilizzarla anch'io della globalizzazione dei mercati cioè di quest'allargamento degli orizzonti professionali
Che verità appunto dal contatto che il mercato o costringe a cui il mercato costringe il professionista
E quindi come vedete c'è una Clancy di riconoscere il ruolo di capire qual è il ruolo di definire la fisionomia del professionisti una crisi di struttura e questo lo ha già e in qualche modo evidenziato Damiano che deriva dagli altri Aldo sì al buono società professionali anche qui sì o no
Mastodonti europea dei che essi presume arriveranno presto in Italia stanno già arrivando qui a Napoli lo vediamo un po'meno ma ma questo dipende dalla diciamo pochezza della nostra economia e poi c'è una per il sì di confronto che deriva
Dalla arretratezza
Della nostra struttura
Rispetto a quella che invece appare negli altri Stati europee da questa crisi è nata la necessità di una riscrittura totale voi sapete che questa riscrittura totale
è stata resa ancora più eclatante da un'indagine
Conoscitiva fatta dall'antitrust
Credo due anni ho scelto un'indagine
Che ha creato lo scompiglio incredibile nelle professioni poi che in qualche modo adesso non sto qui a tediarvi und esami specifica
L'esame specifico dei contenuti di questa indagine comunque questa indagine tende
Non so se dire pendeva o tende perché pare che sia stata superata da un'altra indagine forse l'onorevole Folena Cile a qualche cosa di più sente certamente più informato di me pare che ci sia in corso una seconda
Questa indagine Antitrust tende a e imparare in qualche modo il mercato dell'impresa al mercato elettrici l'attività dell'imprenditore all'attività del professionista
Attraverso una serie di meccanismi logici
Che per qualche breccia sono anche affascinante ma che portano a mio avviso per quella che è la mia esperienza quasi quarantennale
Trentasette anni di attività professionale
Portano sicuramente a una riflessione molto molto forte perché effettivamente ci si domanda che cosa accade sei la liberalizzazione totale delle professioni lascia alla all'operatore professionale
Una possibilità di agire senza alcun tipo di controllo qual è la ricaduta di questa totale libertà sulla su punizione sui furibondi delle attività professionali
Io concordo con Damiano quando dice che c'è bisogno vorrei ovviamente arrivare un poco più vicino al tema specifico quella dell'accesso
Io concordo in qualche modo una mia qua dice che c'è bisogno di una riforme e vorrei anche
Credo che l'onorevole Folena di dirà meglio di me su questo vorrei anche a dirmi che c'è
Una proposta di legge del governo credo che l'abbia
Specificamente predisposto il ministro alla Giustizia Flick nella precedente nella nel precedente governo
Che ha cercato di attraverso una legge delega di disegnare quali sono i punti di fondo che poi attraverso una serie di leggi delegate
Si debbono disciplinare regolare in materia di libere professioni
Così facendo dei abilissimi salti si parte
Dalla tutela dell'interesse pubblico che è l'interesse dei futuri e su questo io sono assolutamente d'accordo
Nel di segnali le libere professioni in prima linea viene l'interesse pubblico e poi l'interesse dei professionisti che però esiste e che in qualche modo oppure tutelato
L'affermazione che in qualche modo ci da un po'di tranquillità
E che comunque la prestazione che il professionista deve dare parlo sempre della leggetela
Prestazione personale quindi già questo ci dà la possibilità di dire che da noi non potrà mai esistere un'ipotesi di prestazione professionale data da organismi di tipo collettivo di tipo società
Questo è importante perché se si arrivasse all'esasperazione dei concetti dell'Antitrust probabilmente si potrebbe anche giungere a ritenere che una società possa dare alla prestazione
Il libero accesso alle professioni
Veniamo proprio al da poco libero accesso delle professioni
Beh ovviamente fatta salva perdonatemi
La il piccolo cenno notare il Biografico fatta salva per letto il professionisti abbiano o che svolgono funzioni pubbliche perché essendo funzioni che hanno delega dello Stato devono avvenire un imprimatur dello Stade de de de
Controllare a chi le date quindi fatta questa della bellissime eccezioni
Il resto è libertà però libertà attraverso il controllo
Qual è il controllo l'abilitazione professionale quindi una necessità di filtro anche la legge quadro la prevede dal chiedo scusa di gioco al
Il progetto di legge delega
Poi la disciplina del tirocinio che mi pare sia uno degli elementi che poneva in evidenza Damiano
La distinzione tra l'attività dell'impresa e l'attività professionale
Quindi con il progetto Flick sembrerebbe potersi superare l'indagine conoscitiva salvo la seconda dalla quale io vi dico sotto seconde delle voci
L'attribuzione a consigli nazionali di una serie di poteri per disegnare
Le norme deontologiche che pure immagino debbano esserci sempre nella tutela dell'interesse pubblico e contro l'interesse del professionista
L'attribuzione ai consiglieri locali che vengono di fatto depauperati delle vecchie attribuzioni di potere della sola attività di culturale appunto l'attività del tipo C le tariffe
Con una liberalizzazione ma con dei livelli però di controllo sempre perché di tali che ci possa essere attraverso l'eliminazione anziché la riduzione nell'interesse pubblico l'aumento contro l'interesse pubblico
E poi questo è l'ultimo punto su che mi colpisce in modo particolare della proposta Flick
Una giurisdizioni
Con un topo il professionista non a favore del professionista che non faccia più capo agli ordini professionali ma che non faccia capo alla giurisdizione ordinaria quindi creazione di organismi autonomi siano alla giurisdizione ordinaria sia dagli ordini professionali
Io credo che questo quadro sia abbastanza tranquillizzante se non ci fossero queste notizie di una seconda indagine conoscitiva
E da iniziative parlamentari diverse da quelle che io vivo enunciato
Adesso vorrei tornare
Un momento al problema degli accessi diceva giustamente la mia
L'università non basta e questo è sacrosanto cioè io non è che sia molto a produco dando e condanniamo in quale data l'età si trova come esattamente lo stesso la poppa situano colpa voi perché i libri che lui ha visto a casa sono probabilmente i libri che io ho studiato
Dite voi per carità inibiti si scrivono oggi sono altrettanto rilevanti per contenuti dispetto ai vecchi libri ma tenete conto che non per molte parti abbiamo una normativa ancora risalente per cui non c'è nessuna particolare non deve fare gli straordinari impressione potesse servire di vecchi libiche
Diversamente dalle specificità che siamo noi oggi voi sapete che scherzosamente si dice che ne arriveremo a uno specialista del canino destro che sarà diverso dallo specialista del canino sinistro così che l'avvocato del paga solo le cause di sfratto
Degli enti pubblici non le cause di sfratto dei privati
Queste specializzazioni sono per qualche verso preoccupanti perché quando si perde
La visione d'insieme dell'attività professionale il rischio per l'utenza credetemi è notevole per cui vuole essere solo una scherzosa uno scherzoso riferimento a quello che diceva contando garbo la mia
Il fatto di leggere qualche vecchio libro di fondo nelle in materie professionali a mio avviso non è sbagliato
Allora bisogna dire la prima cosa che dobbiamo auspicare noi facciamo io vorrei dare al all'onorevole Folena delle con segnali delle richieste la prima speranza e avendo una riforma degli studi universitari
Non solo in ambito interdisciplinare ma anche in ambito interdisciplinari
Mi riferisco alla necessità di riscrivere la fisionomia delle facoltà non è possibile che ci siano facoltà che si sovrappongono creando professionisti che svolgono attività omologhe attività simili creando nell'utenza una difficoltà di individuazione spesso creando nell'utenza una di di contabili doppia consulenza di doppia spesa
Tanto per fare solo degli esempi architetti e ingegneri bisogni chiarite come funziona così ingegneri e geometri bisogna chiarire pur nella diversità di gradazione culturale
Commercialisti e laureati in giurisprudenza economia e commercio rispetto vanno ridisegnate le visioni delle professioni di modo che ci sia sin dall'origine una chiarificazione su quelli che sono i settori di possibile successiva interferenza
Poi nell'ambito delle professioni sicuramente vanno iscritti gli statuti delle facoltà vanno riscritti per renderli aderenti alle necessità che il mercato richiede nella globalizzazione di cui parlavamo Massa anche senza questa brutta parola provvede a tutt'oggi il mercato europeo una realtà non è possibile che i nostri studenti di facoltà
Giuridiche abbiano una conoscenza particolare solo di materia interne ignorando sostanzialmente le materie comunitarie non è possibile che ci siano dei laureato in evidenza che ignori non totalmente la la possibilità di lettura di un bilancio dall'avvocato Prisco quindi concordo con Adriano che vadano rivisti gli studi università
Ma una volta conseguita una laurea KGB sicuramente a venire USA un riconoscimento europeo ma questo credo che già sia possibile sia pure con delle nei integrazioni non particolarmente gravose
Dobbiamo domandarci come si accede all'attività professionale voi siete veramente sicuri che sia possibile quel quello che si riesce a fare e e tenete conto io mi occupo non certo di politica centrale nazionale come lo è il problema ma facendo il presidente del consiglio comunale di Napoli ho potuto vedere che cosa è la pubblica amministrazione che Cossa e il mondo del lavoro
Voi veramente ritenete possibile che si possa considerare definitivamente completato IVA la laurea de io vi dico che onestamente non non ci credo
L'università è un'oasi rispetto al resto del mondo italico ma è un'oasi che non è completa attiva purtroppo non è così
Si esce dall'università senza aver mai visto
Ho una un tribunale se parliamo di procedere al senza aver mai visto l'amministrazione di una grande società senza aver mai visto uno un'operazione di trapianto d'organo e così via voglio dire c'è bisogno di una seconda farse adesso sulla seconda apparse si ha ben discorso delle scuole di specializzazione o se preferite chiamiamoli dittico cinque su questo qualche cosa nel nostro settore si è fatto adesso bisogna però attuarlo voi sapete che per le attività forensi c'è una normativa ormai già in atto che consente un tirocinio di avviamento all'attività di avvocato di magistrato egli nota queste strutture saranno gestite dall'università d'accordo quei concili dello ma è un problema per poterle far funzionare un problema come sempre di soldi
Se non vengono finanziate queste oscure non c'è nessuna speranza che possono funzionare perché non si può chiedere a nessuno di svolgere attività di lavoro senza una adeguata e corretta remunerazione
Se è vero come credo sia vero che lo stanziamento
Per quarantuno facoltà di giurisprudenza esistenti in Italia che dovrebbero poter vedere ciascuna Baquba appetibili scuole di specializzazione è di dieci miliardi voi mi dovete dire con dieci miliardi di che cosa si riesce a fare in una allora la prima cosa
Ma potrebbe andar bene tutto questo sempre che però queste scuole consumisti in condizione di funzionare sempre che ci fossero adeguati finanziamenti
Detto questo immaginiamo che ci sia
Una
Completa capacità di avviarsi alla professione
Qui viene il dubbio avvio libero attraverso la scuola di specializzazione o comunque sbarramento attraverso un esame che in qualche modo controlli di acquisizioni cultural professionali e o ciascuno dei giovani che si abbia visione affatto
Io vi confesso che con tutta la fiducia per le nostre università con tutta la fiducia in questi nuovi strumenti
Sono ancora dell'opinione che un controllo ci sia che sia ovviamente ai massimi livelli ma anche un controllo attraverso un esame finale di avvio alla luce
Non nell'interesse corporativo degli iscritti all'albo tenete conto che e l'interesse del professionista e prettamente collegato alla pessima qualità dei colleghi quindi se c'è l'immissione massiccia
Di professionisti scadenti a intrighi il buon professionista ne trassero vantaggio economico quindi è papà unicamente nell'interesse della utenza cioè di quell'interesse pubblico a cui facciamo riferimento
All'inizio di questa via conversazione
Quindi completamento della formazione ma un esame che consenta di potersi avviare al lavoro professionale question del problema albi ONU un alti mi pare che l'amico Damiano si sia dichiarato assolutamente contrario
All'albo io vi dico che certamente come sono oggi
Non sono accettabili
Oggi diciamo con estrema franchezza sono solamente delle ipotesi di corporazioni che tutelano se stessi quindi come sono oggi vanno cancellate
Ma che ci sia un albo correttamente tenuto sotto la vigilanza del ministero
Che abbia appunto sempre in quell'ordine che abbiamo indicato prima interesse pubblico innanzitutto anche poi l'interesse dei poveri io ritengo che l'album posso ancora svolgere un ruolo di tutela
All'interesse della funzione e non credo si possa vedere con altri sistema la libertà totale di mercato io dico francamente mi spavento
Perché perlomeno noi dovremmo essere messi in condizioni di capire come si fa
A stabilire la qualità erogata dal professionista è vero che esiste l'articolo due mila trentasei del Codice civile che dice che il professionista chiamato a rendere le sue prestazioni risponde perdono e colpa grave
Quindi il fruitore cliente di medico cliente l'ingegnere cliente di avvocato lo cita in Tribunale se ASP la prestazione è stata erroneamente essa ma veramente noi ci crediamo che tutti i cittadini abbiano la possibilità apparta appesantimento di questo tipo di controllo abbia la possibilità di comprendere quando la prestazione sia stata qualificata e quando invece non qualificata
Ed è vero che possiamo pretendere dai cittadini che questi per potersi augurare debbono ogni volta a citare in giudizio un po'come avviene in aree
A parte il fatto che a questo voi troverete troverete nella il progetto Flick le assicurazioni l'obbligatorietà delle assicurazioni che da un lato sono pregevoli
Perché tutela noto intuito così un risarcimento del danno ma nel frattempo il danno il fruitore ha subito e in certi settori voi capite che sono danni irreversibili la libertà personale la salute immaginate quindi che sia per lo meno difficile pensare a un controllo fatto solo attraverso l'applicazione della della del principio dell'articolo due mila e tre da secoli allora
C'è bisogno di un controllo in qualche modo più diretto sull'attività professionale c'è bisogno di una entità alla quale il cliente il cui poi si rivolge per denunciare l'incapacità del professionismo
Ripeto non come oggi che ricevendo la denuncia
All'albo finisce per tutelare non il fruitore mai così
Ma in una chiave molto più aperta molto più franca molto più onesta di organizzazione degli altri allocarsi che si potrebbe utilizzare l'albo pelo tutelare
L'attestazione
Io a questo punto vorrei sia pure brevemente soffermarmi su un problema delle società voi sapete che
Questo problema è sentito
In due grandi sì anzi intrecci grandi settori quello dell'ingegneria
Quello della avvocatura
E quella e quello dei dottori commercialisti
L'organizzazione nostra e tradizionale basata sulla prestazione individuale del singolo professionista il vecchio studio dove c'è il la il professionista e che ha una serie di collaboratori ma che risponde personalmente perché ha un rapporto diretto un feeling direttore con il cliente
Hanno a questa impostazione diciamo italica si contrappone una organizzazione europea è una organizzazione americana
Dove i professionisti sono organizzati in mega studi mastodontici
Di centinaia e centinaia di professionisti fino ad arrivare alle migliaia in America le i quali vengono una prestazione qui innanzitutto dobbiamo fare una distinzione noi immaginiamo società
Interprofessionali
Società
Invece nelle quali ci siano professionisti di diverso tipo o addirittura società nelle quali ci siano professionisti e poi i soci di capitale
Queste e una tripartizione fondamentale perché se noi ci limitassimo ad immaginare la società interprofessionali
Cioè tra professionisti dello stesso tipo ferma rimanendo la responsabilità individuale professionista io sarei sicuramente favorevole non peraltro perché anche delle strutture professionali che assicurino prestazioni differenziate nell'ambito e la stessa voce dando per capirci uno studio d'avvocato
Dove ci sia penalista civilista laburista amministrativista etc e così il seguito oltre l'ingegner dove ci sia colui il quale sa costruire un ponte la strada all'ospedale le carceri sapete più questo ma sono tutte specializzazione io su questo sono assolutamente d'accordo
Posso anche essere d'accordo sulla possibilità di costituire società extra professionali cioè proprio sui rischi di vario tipo anche qui però bisognerebbe disciplinare con molta attenzione le ipotesi perché per quanto la responsabilità è sempre individuale
Già pena più professionisti l'utenza potrebbe avere delle difficoltà ad individuare i veri responsabili delle stragi
Dove sono assolutamente contrario
è la società invece aperta al contributo economico al concerto socio di puro capitale che finanzia bravi quattro due motivi che secondo me sono assolutamente
Impeditivi queste cose uno
è il paese nel quale viviamo
E cioè un Paese specie nell'Italia meridionale dove e ci sono organizzazioni malavitose di grandissima dimensione di grandissime capacità i quali finirebbero per utilizzare l'eccessiva professionali per l'investimento di capitale
Ma c'è un altro problema una società di questo tipo
Avrebbe la possibilità di a avere alle spalle bioscienze organizzazioni finanziarie grosse società voi immaginate Lelli
Con tutto il rispetto per mesi per carità che Fossa pagano sulla di custodia avremo i professionisti legato a catena con le grandi organizzazioni consequenzialmente il discorso finirebbe per essere svuotato di ogni contenuto perché non avete più nessuna perizia età da parte del professionista nessuna lealtà nei confronti del cliente
Ecco perché la società con il saggio di capitali che sia esteri hanno alle organizzazioni professionali a mio avviso è una ipotesi che dobbiamo cercare di scartare in tutti allora per concludere quale a mio avviso la via
Da seguire
La riscrittura totale degli altri la necessità di scuole di tirocinio che siano in condizioni di pagare la gratuità di pagare i docenti
La gratuità di questo dispositivo cinque ed un esame PDA la bolla finale di ingresso in questi Alpi totalmente riscritti
Ma
Dico per
Cento
Oggi
Che questioni sulle da alcuni anni fa Sant'Angelo
Sì ci sono questi questioni
Non so se lo sentono tutti però
O su uno sfondo devo dispose lontani da ogni io debbo dirle che il intimidisce un poi lungo visto che siamo spioni est a parlar male dell'università non mi sembra corretto però sostanzialmente io le do ragione cioè una differenza rispetto alle scuole di specializzazioni così come li abbiamo conosciuti tutti
Quelle della mia epoca quarant'anni fa e quelle cose che sono tutto sommato le sostenuto punto che poi io molto indegnamente c'ho insegnato per circa venticinque trent'anni so bene quello che lei pure di
Se fossero come dicevo finanziate e non con dieci miliardi ma con una quantità
Sufficiente la cosa dovrebbe essere diversa perché la gestione non è solo dell'università ma dell'università e degli ordini professionali sperando che siano quelli futuri di appartenenza
Per cui ci sarà un doppio controllo la nomina dei docenti sarà fatta d'accordo la gestione sarà tenuta insieme quindi voglio dire
Ore di specializzazione ritengo che la cosa non sia così c'è però quel ma di cui parlavo all'inizio nella possibilità di aderire i fondi sufficienti per Bari Foggia parliamoci chiaro
Finanche noi chiederemo a delle persone siano escluse università siano essi professionisti di svolgere un lavoro extra rispetto a quello ordinario che debbono svolgere se non sono normalmente correttamente adeguatamente remunerati non ci illudiamo queste non non saranno perché senti sufficientemente non svolgeranno sufficientemente il loro lavoro
Se viceversa avremo questa possibilità io credo che queste scuole di specializzazioni
Diverse hanno una denominazione
Diciamo solo e soltanto nomina mi non mi realisticamente le consideriamo simili ma sono totalmente diversi per cui spero di non dover poi con lei
Constatare che le cose non sono andate come invece il legislatore sperava che andassero perché io ritengo giusta la modifica legislativa chiediamo se nell'attuazione la modifica viene concretamente attuato
Ma non c'erano solo questi universitari quelli di maggio non saranno solo questa università
No saranno anche magistrati fra quelle in magistratura notai per quelle di notariato avvocati per quelle l'avvocatura ma credo che sia indispensabile perché per creare un'osmosi
Giusta tra attivo via in pratica c'è bisogno da testimonianza diretta quindi il i docenti saranno misti non non so se ci sarà prevalenza se saranno in numero uguale ma insomma di il dato importante che ci saranno esterni all'università non è un dato che si inquadra assolutamente nell'ambito dell'università
L'avvocato io l'avrei presa la capisco lei d'altro canto sa bene che l'università e gelosissima delle sue prerogative per la prima volta si apre costretta dalla legge e in questo il legislatore è stato particolarmente capace ed attento si apre alle forze esterne
Allora non potrà essere solo un controllo corporativo trattino universitario professore vieni ritardo non niente ci sarà un controllo anche di Esterni quindi a quel punto credo che la cosa dovrebbe funzionari un po'meglio
Tutto la specializzazione è necessario che sia né sul processo che sta perché resta in carica delle per costruire stare perché deve mantenere suo caratterino insulto pubblico
Sottolinea il fatto che importante il rasentando parlava di gratuita dell'accesso a queste scuole specializzazione giusto
E questo lo condivido pienamente il dubbio ovviamente se questa scusi precisazione debba essere estesa a tutti lega o soltanto con ad alcuni e lì il nodo principale
E soprattutto per quanto riguarda i docenti che misura l'insegnante a mio avviso non dovranno essere come dire un gli stessi docenti che hanno la cattedra nel corso di laurea
Perché spesso queste scuse specializzazione diventa una pedissequa ripetizione con qualche approfondimento generico degli esami già sostenuti e quindi perfettamente inutili avremo lo specialista ma che in realtà ripete gli esami già sostenuti e soprattutto la specializzazione delle stesse gestito dall'Università ma il mio sogno perché il luogo fisico non c'è l'università ma si vede subito questi mansioni pubbliche amministrazioni siano i tribunali due settimane si farà si patrocinio che si fa pratica
Perché la il rischio principale con questo concludo e che facevano su questa situazione che sia vincolante per il per l'esercito l'esercito la professione e che se numero chiuso io già immagino i tabelloni pubblicitari intendeva Giovannone Cepu aprono su questa situazione per gli avvocati e avremo quindi oltre questa private anche le scuole istituzioni private
Se ne fa
Poi
Il
Teste
Il rigore
O
Minuto un anno numero senza in questo voi
Chi
Posso istruzioni di portare un'altra cosa moltiplicale cioè farne altri per la pubblica amministrazione impegno degli enti locali
Perché se no qui il rischio è uno che si frequenteranno ma non per fare il concorso in magistratura o per fare l'avvocato massica quest'anno come sistema completato il modello corso culturale universitario Capanna fa un altro mestiere questo svuoterebbe perché l'ha tutto il gioco stante la possibilità di fare delle classi tra virgolette che siano umane proprio per poi invitare in tribunale in uno studio professionale e cioè quindi il dato del numero aperto io francamente lo vedo un po'problematico per la produttività di queste nuove
Inquisitio benissimo
Siamo onorevole Folena
Io vorrei premettere che parlando di professioni liberali
Noi parliamo di classe dirigente del Paese
La storia delle professioni liberali è stata in Italia io direi soprattutto nel Mezzogiorno del nostro Paese
La storia delle classi dirigenti
E
L'ordinamento ma anche la consuetudine la cultura che si è affermata nel corso dei decenni che abbiamo alle spalle che oggi è in discussione è la storia della selezione delle classi dirigenti
Classi dirigenti della società
Classi dirigenti reali
Classi dirigenti politiche
Basta riflettere sulla biografia
Di una larga parte del
Potere politico
Nel corso dei decenni che abbiamo sta
La riforma delle professioni liberali
è quindi della concreto dell'Italia del mille novecentonovantanove
Prima di tutto la riforma delle classi dirigenti
E il fatto che alla crisi
Delle vecchie classi dirigenti sul terreno politico si accompagni la evidente crisi di cui parlava molto efficacemente notaio Sant'Angelo delle professioni liberali
Spiega la reazione prevalente
Anche se non si può fare di tutta l'erba un fascio
Di chiusura
Volta a tutelare ciò che rimane delle strutture del passato sbarrando la strada
Alle giovani generazioni
Questo è stata
La linea e la cultura prevalente nel corso di questi anni e questa è anche la ragione della forte opposizione
Che viene rispetto agli intenti riformatori
Tanto a quelli più radicali suggeriti
Dall'Authority
Quanto a quelli più temperati tuttavia molto importanti
Previsti del disegno di legge Flick presentato nella estate scorsa al Parlamento
E allora vorrei dire che per la forza di sinistra
Come quella che io rappresento e credo anche per ciò che gli studenti di sinistra l'Unione degli studenti intende fare nel programma per l'elezione della prossima settimana che io ho visto a livello nazionale
E che è di grande interesse largamente condivisibile
Ha un particolare rilievo perché oggi prendere di petto questa questione significa
Non solo garantire delle opportunità
Ma significa anche mettere in campo i canali attraverso cui si formeranno le classi dirigenti dei prossimi venti trenta quaranta
Questo è un punto capitale
E è di sinistra a proposito dire qualcosa di sinistra
Proporsi l'obiettivo
Di abbattere le barriere sociali
Che ancora oggi ci sono e che per alcuni versi in questa crisi si possono persino accentuare
Che impediscono l'accesso a chi ha capacità
Madama
Famiglia
Aderenze
Di potere condizioni economiche
Tali da poteri permettere di esercitare questo tipo di professione di funzione
Ed è di sinistra
Pensare che nelle classi dirigenti del futuro il figlio di un operaio
Il figlio di un insegnante
Figlio di una famiglia economicamente più svantaggiata
La figlia di un operaio era figlia di un insegnante la figlia di una famiglia più vanta Giarda
Abbiano effettivamente un quadro di opportunità in cui poter affermare le proprie capacità
E possono anche essere loro classe dirigente del futuro di questo Paese
La seconda considerazione
Io voglio fare è che la globalizzazione nome
Un'idea come una linea politica
Non è un auspicio
è un dato di fatto
Il cambiamento della società e l'integrazione progressiva dell'economia della finanza
Dei sistemi a livello internazionale è un dato della realtà
è di sinistra non chiudersi a riccio rifiutando la globalizzazione dicendo
Mannaggia quanto
è nemica e quanto mette in discussione ciò che sia acquisita nel corso di questi anni
è di sinistra non pensare che la globalizzazione di per sé
Posso andare avanti senza bisogno di regole di politica è di sinistra a mio modo di vedere porsi il problema di governare e di dare delle regole
A dei processi che sono della realtà
Ma il cui indirizzo prossimo il futuro
Dipenderà moltissimo
Da i sistemi
Dai codici
Dalle leggi dalle regole che sul Tirreno sovranazionale non riusciremo a costruire la costruzione dell'Europa
Cos'altro è se non un tentativo
Straordinari mai avvenuto nella storia dell'umanità in questi termini
Di fornire una risposta io credo che non sia un caso che
Nel momento in cui si tratta di reali
Usare questa Europa la sinistra si è chiamata
In tutti i Paesi europei
Assume le funzioni di responsabilità di primo piano
E nella globalizzazione
La società dell'informazione
Cambia profondamente anche la natura
Oltre che dell'economia
Delle professioni liberali
E pone in termini vuole dire per filodrammatici
Dal punto di vista temporale del tempo che si ha a disposizione la necessità di
Un'innovazione un cambiamento profondissimo
Oggi già oggi
Una parte importante di conflitti vengono regolati non delle tradizionali sedi
Giurisdizionale
Previste dal nostro ordinamento ma vengono regolati
Livello mercantile
Sul terreno internazionale
E quindi il bisogno di immaginare un sistema di regole
E una costruzione democratica perché questo è un sistema di regole che vada al di là della sola sfera nazionale
è in qualche modo una necessità imprescindibile
Io credo che
Fa parte del dato della realtà
Tutto il quattro maggio dal novantotto
Dopo
L'avvio della fase costitutiva dell'Euro
E anche dopo
L'ingresso del nostro Paese nel sistema di Schengen
Per ciò che riguarda alcuni rilevantissimi
Aspetti gravido di conseguenze che vedremo solo nel corso dei prossimi anni
è nell'ordine delle cose
Prevedere gli anni a venire
Un forte rafforzamento del diritto comunitario
Un crescente spostamento di potere nel circuito democratico comunitario
E voglio anche dire fra parentesi che la stessa crisi della commissione quindi del governo europeo
Crisi di legittimità crisi morale che ha portato alle dimissioni della commissione
Non può non essere letta anche sulla base di un ragionamento circa le imperfezioni di questo circuito democratico cioè l'assenza di un rapporto chiaro fra parlamento europeo governo Commissione Europea istituzioni europee
Parlamenti nazionale governo nazionale
La prossima legislatura europea i prossimi anni
Ci imporranno no
La necessità di una forma di armonizzazione che non sarà semplice non voglio fare l'utopista
Non voglio dire dobbiamo semplicemente assumere le regole che vigono in altri Paesi
Perché credo che l'Italia non abbia solo da importare su questo terreno ma abbia anche da esportare
E per esempio il valore dell'indipendenza la magistratura
E la via concezione è un valore che oggi di Francia
Germania in Spagna in altri ordinamenti viene
Sottolineato prendendo anche non da modello
Ma a esempio
L'esperienza italiana degli ultimi anni
Quindi nessuna scorciatoia
Del resto le i turisti qui
Però posso insegnare
Le tradizioni erano differenti
Che vi sono sono molto antiche
Né si può pensare che soprattutto i paesi latini i Paesi come il nostro possano trovare la via della propria modernizzazione semplicemente copiando modelli di tipo anglosassone
Probabilmente il cammino dei prossimi anni ci permetterà di trovare un punto di incontro
Non dico a metà strada
Potete anche dire in una terza via
Ma in un incrocio di esperienze diverse che si sono condotte
Nelle singole esperienze nazionali nel corso degli anni
Che abbiamo alle spalle
E da questo punto di vista
Non c'è alcun dubbio che le euro
Che la progressiva liberalizzazione
Con l'arrivo citato anche qui dal notaio Sant'Angelo
Di importanti studi professionali in molti campi soprattutto nelle città del Centro-Nord ma molto rapidamente
Questa presenza farà massiccia impone una competizione
A
Il sistema delle professioni del nostro Paese non di tipo nazionalistico autarchico
Ma volto a comprendere e a capire che non ci non ci salviamo mettendo un muro
Chiamandosi fuori dall'euro ma c'è tanta la sfida
E allora sarebbe importante in un Paese come quello italiano in cui la presenza statale è molto significativa e non tanto nella versione di un moderno Welfare
Ma quanto nell'eredità di un sistema di corporazioni di antica memoria che durante il ventennio fascista ha trovato una sua fortissima codificazione
E che ha avuto poi una sua grande inerzia Lita
Durante regime democristiano durante cinquantennio successivo
Un sistema di corporazioni non mi riferisco solo agli ordini professionali
Che è diventato un modo di vedere una società come quella italiana e chi ha investito anche categorie più deboli
Una società che ha fatto della corporazione dell'appartenenza
Di tipo
Professionale sindacale associativo partitico e così via un modo
Ho fatto di questo è un modo per funzionare attorno a una struttura statale di uno stato corporativo o for fortemente corporativo tra
Che aveva evidentemente come altra faccia della medaglia un uso della spesa pubblica e un debito
Che è quello che noi
Dobbiamo abbiamo cominciato a battere dobbiamo abbattere nei prossimi anni ancora visto che insieme al Belgio siamo su questo punto ancora fuori parametro
Ma badate che il venir meno di quella compatibilità cioè di quella livello di spesa pubblica
Distribuito nel sistema delle corporazioni e quindi sistema politico sistema sindacale sistemare gli ordini professionali e così via
Impone a questo Paese
Delle scelte coraggiose in cui conta la politica
Perché altrimenti c'è il rischio che la rottura delle corporazioni
E una mela dei regolamentazione che è una linea
Anche nel campo di cui stiamo parlando questa mattina
Porti non già a una riforma ma porti a nuove drammatiche ingiustizie sociali non porti alla possibilità che il figlio
Della famiglia di debole possa diventare avvocato medico o ingegnere e così via e diventare classe dirigente del Paese
Ah può portare a forme anche selvaggio di subalternità al mercato
Quindi il vero problema nostro in questo momento
è quello di sapere che è già in crisi il sistema delle corporazioni e che la lunghezza la transizione italiana deriva dal fatto che gli orfani di questo sistema in tutti i ceti sociali in tutte le parti del Paese sono tantissimi e che non possiamo mandarli
Come posso dire
Sulla strada non possiamo abbandonarli
E che tuttavia c'è bisogno di immaginare un nuovo sistema di regole ecco dove torna allo Stato ecco dove torna la politica
Che non abbia dei caratteri di invasività di blocco di chiusura che abbiamo conosciuto nel passato ma che sia in grado di irregolare un mercato aperto e libero
Che ha bisogno di regole questo va al di là delle professioni riguarda anche l'economia
Riguarda l'informazione
E televisioni
Del tutto evidente che un mercato per funzionare ha bisogno di regole ce lo insegnano i migliori liberali
L'idea che solo del nostro Paese ha trovato tanti adepti e che
Riscuote tanto successo
Che
Liberandosi delle vecchie regole non bisogna avere alcuna regola consegnerebbe il futuro di questo Paese nelle mani di alcuni grandi monopoli
Molto prevede internazionali poi vista la debolezza
Days nostri soggetti
E non permetterebbe la libera competizione non permetterebbe un'apertura vera dalla società passeremmo da una forma di domini o nei confronti dello Stato a una forma di dominio di una logica
Di mercato per sua natura monopolistica
Allora io credo che sia molto importante nella discussione anche odierna
E delle prospettive venga queste non può più concrete
Che noi non ci soffermiamo s'prima di tutto sugli aspetti regolamentari e sono importanti
Sugli aspetti
Delle procedure magari pensando di aggiustare un sistema
Diciamo di temperare i limiti di un sistema che non va ma che noi partiamo da un ragionamento
Che sia sulla prospettiva di queste professioni e sulla sfida anche contro il tempo per la loro innovazione professioni liberali
Che ci impone un duplice sforzo sul terreno della liberalizzazione e sul terreno della professionalizzazione
Se vogliamo veramente che abbia senso questa diciamo questo termine
E credo che il la legge idee lega il disegno di legge delega che il Governo ha presentato nel estate scorsa
Non è risolutivo non risponde a per esempio alcune delle esigenze che anche Damiano qui a posto
Può essere cambiato e migliorato dirò adesso come però rappresenta finalmente un quadro d'insieme
E cerca di fornire una risposta poi vediamo se questa risposta è del tutto adeguata ma una risposta lo dico perché ne avevamo avuto precedentemente
Delle iniziative contraddittori
Una era il disegno di legge sull'Avvocatura da parte del governo sbagliato alla radice
E in questo momento per quello che ci riguarda noi come forza politica da considerare ritira
Possiamo dire facciamo la riforma delle professioni e poi farsi scrivere dal Consiglio nazionale forense o da qualcun'altro una riforma però dell'avvocatura
Che va nel senso di razionalizzare il sistema esistente
A scapito essenzialmente delle giovani generazioni
Io so che si può obiettare
Sì ma in quel momento voi figlio in particolare avete proposto un disegno di legge che prevedeva
Non lo facemmo per quello che riguarda le professioni forensi
Presentammo quel disegno di legge
Che disegnava una forma di tirocinio comune per avvocati magistrati e Pubblico ministero magistrati giudicanti e professioni legali nell'idea di affermare un principio a cui io tengo moltissimo
Della osmosi di queste professioni
Ed è la fine per ciò che riguarda non vogliono essere chiare senza della giustizia per ciò che riguarda anche il futuro dalla giustizia del nostro paese della fine di quella logica per cui
La corporazione degli avvocati la corporazione dei magistrati sono due cose due grandi poteri contrapposti
E ha indicato che invece poi a questioni di fondo è il processo
E il giudice
E la parità fra le parti ed è anche una formazione professionale che permetta
Anche
Un cambiamento di funzioni ma non in un senso unico come avviene oggi col magistrato che smetterà
La toga di magistrato che diventa avvocato anche nel senso diverso io sostengo l'idea che un avvocato che ha esercitato bene che esercitò sempre dei davvero una possibilità attraverso forme di reclutamento laterale di accesso alla magistratura che queste rientrano delle cose più normali del futuro
E sostengo anche che si può si dice l'alto numero di avvocati nel nostro Paese cento mila queste cifre Cetera sessanta mila che pagano i contributi alla Cassa
Si può anche e si deve anche in un Paese in cui c'è un difetto di giustizia e non un di più di giustizia un difetto di diritto e non un di più di diritto si può anche immaginare come un pezzo importante del futuro di questa professione
Si possa svolgere anche attraverso l'esercizio di alcune funzioni di mediazione
E sono assolutamente importante
Sta camminando il disegno di legge presentato da me alla Camera sulle camere di conciliazione
Su forme di mediazione
Su forme di arbitrato a cui possono accedere i più deboli badate qui c'è veramente se vogliamo parla di contenuti non solo di regole veramente un pezzo del futuro delle professioni legali del nostro Paese
Cioè non pensare che ogni conflitto debba andare in quella idea ottocentesca di processo
E che lui debba essere definito quando poi i grandi conflitti fra le grandi imprese si risolvono in arbitrati internazionali i potenti hanno il loro modo di risolvere i problemi dei poveracci hanno tempi
E hanno una condizione di pluralità di giurisdizioni quella sera dice stamattina parla proprio di Napoli
A proposito del TAR la
Come a proposito del barra
Il TAR delle pensa al lavoro a Napoli fino al due mila trentasette solo per smaltire l'arretrato ma questo è solo uno degli aspetti patologici io sistema Fattori cinque giurisdizioni
Con questo non me la prendo assolutamente cui giuristi con la cultura del diritto con le facoltà di giurisprudenza con la grande tradizione che noi abbiamo ma io credo che proprio questa tradizione anche sul piano scientifico culturale debba saper guardare
Alle innovazioni che ci sono
Debba saper vedere che sta succedendo qualcosa sul terreno internazionale hanno in questi giorni abbiamo presentato una proposta di legge si parla di sicurezza di criminalità diffusa interventi per ciò che riguarda la mediazione sociale che si ispira all'esperienza francese di questi anni chiama straordinaria esperienza di prevenzione dei conflitti che è in grado di intervenire laddove poi la sfera penale non riesce a intervenire allora ed è pure giusto che intervenga
Ma se non si non si costruisce una formale parlava Napoli ora con farmacista dichiara sulla giustizia nel luglio scorso di accesso al diritto non solo di accesso alla giustizia
Con un'idea diversa di risoluzione dei conflitti in cui il processo tradizionale
Dovrà coprire solo una fascia una fascia limitata i conflitti io credo che noi non rispondiamo a questa trasformazione a questa complessità
Ma chiudo questo riferimento alla giustizia e a quel disegno di legge quel disegno di legge come lo presentammo sostanzialmente con l'idea di contrapporre all'idea che penalizzare i giovani un'idea invece di apertura
Oggi discutiamo invece di questo punto di questo testo il rapporto anche alle direttive dell'Antitrust
Voglio anche aggiungere che la stessa istituzione della delle scuole
Di formazione alle professioni legali che come sappiamo è stata realizzata per decreto legislativo decreto delegato nell'ambito del
Della riforma Bassanini
Anche quella che tuttavia mette in moto una sperimentazione interessante importante perché finalmente
Dopo tante chiacchiere cominciamo a vedere a individuare la possibilità di sperimentare qualcosa io prima ho fatto la battuta sulle scuole formazione magistrali per dire che poi se se non si avviano iniziative di questo tipo c'è poi il rischio davvero altro che mercato insomma che si si ci siano attività di tipo speculativo carissimo
Con anche forme non proprio di rapporto con
La selezione concorso in magistratura insomma voglio dire che esiste su questo punto una questione morale però io credo che
Davvero non non viene oggi una parità di condizioni per esempio per poter accedere alla presente legge strato nel sistema attuale quindi bene si è intervenuti tuttavia un'altra volta se intervenuti su un pezzettino prima che venisse in campo un disegno
Allora sperimentiamo questa cosa ma vediamo di
Di richiamarci al disegno che è quello contenuto nella
Proposta Flick
Ho detto per ciò che riguarda l'apertura della società e la riforma delle professioni come leva per una società più aperta meno ingessata per la modernizzazione del Paese
Ce n'è un'altra importantissima è quello della pubblica amministrazione c'hanno in questo Paese non riusciremo a creare le condizioni di lavoro di sviluppo di crescita se su questi due punti non realizzeremo
Riforme significative il costo che ha l'impresa e costo che ha la famiglia e il costo Gatti il cittadino rispetta la pluralità di soggetti amministrativi e istituzionali
Quando si tratta di comprare una casa quando si tratta di fare un lavoro quando si tratta di avviare un'attività imprenditoriale con la sua per risolvere una causa
La pluralità dei soggetti chiave campo delle professioni e gli intermediari
Non sono tutti intermediari non sono tutti intermediari speculativi ma la pluralità di questi passaggi ha in termini economici e di tempo e di diritto un costo terribile per la nostra società e badate se quella da parlare con gli imprenditori quei che devono investire in cui a Napoli in altre realtà eccetera
Il loro dubbio questo mite non è sul terreno per la lotta alla camorra e alla criminalità perché su questa i segnali ci sono la volontà c'è una tenuta c'è si va avanti il loro vero dubbio è Rispetto alle pastoie da un lato burocratiche e a questo sistema troppo chiuso troppo ingessato estremamente costoso
Ho già detto quindi prima
Che superare questa forma di Stato corporazione corporazione che abbiamo il nostro Paese non ci può portare a una visione semplicemente mercantile io condivido l'ispirazione della
Diciamo
Dell'indagine conoscitiva
Dell'Authority se ne sta facendo un'altra io stesso solo se le indiscrezioni e non possiamo stare dietro delle voci
Condivido l'ispirazione e se volete anche necessaria carattere provocatorio e radicale in cui c'era bisogno se non ci fosse stato probabilmente anche le forze politiche comprese le forze politiche la maggioranza
Tu dicevi prima esiste un partito trasversale
Anche nel parlamento ebbe no
Se non ci fosse stata anche la nostra parte politica comunque la maggioranza avrebbero avuto più difficoltà a spingere nel senso delle
Di un'innovazione
C'è poi da domandarsi che cosa c'entri questa destra italiana
Con le grandi tradizioni liberali
Europeo internazionali in questo momento abbiamo una destra che cavalca
L'idea corporativa è chiusa e che difende quel sistema
Semplicemente non ha ragione di consenso perché purtroppo della storia italiana per la storia delle classi dirigenti una parte importante le prose liberali e parliamoci chiaro degli ordini
Hanno avuto come posso dire sono stati il luogo
Nel quale si è consolidato incerto orientamento conservatore moderato e nell'epoca del bipolarismo
Diciamo molto contrapposto a un idea riformisti che di sinistra dico questo senza far torto a tutte le componenti riformisti che che ci sono
Negli ordini
E nelle professioni che hanno anche rialzato la testa nel corso di questi anni che in alcuni ordinamenti
Cominciato ad affermarsi ma che tuttavia sono ancora una condizione difficile io sono mi sono convinto che si possa e si debba fare
Nei confronti anche di questo mondo che si butta sulla posizione corporativa perché è la più semplice per difendere lo stato di cose esistente
Un saggio discorso fatto sulla professionalità sulle società sul futuro e così via possa conquistare Velardi contro basta che non sia un discorso come posso dire pasticciato basta che sia un discorso che non tradisca
Ispirazioni profondamente innovatrici
Allora da questo punto di vista
Io credo che l'ispirazione del disegno Flick
L'ispirazione sia giusta
Nel senso di non prospettare una semplice deregolamentazione
Basterebbe Cancellara strazianti le no non c'è bisogno di una legge di una riforma lasciamo tutto semplicemente al mercato
Se si dice che ci vuole una riforma e perché si pensa che non vi è una identità fra le in prese e le professioni liberali
Tuttavia bisogna fermare una diversità fra le professioni liberali e la struttura istituzionale corporativa che abbiamo procione passa quindi si tratta di spostare il baricentro delle professioni liberali
Da quella
Sistema corporativo is diciamo fortemente statalistico e chiuso
Verso una logica di mercato
Temperata
Non temperata perché il mercato è un Demone
Ma temperata soprattutto qui parliamo in generale di prosa illiberali laddove
Nelle professioni dove è più necessario tutelare l'interesse pubblico
Attraverso forme del tutto diverse rispetta quella che abbiamo conosciuto dal passato e attraverso sistemi che siano molto più efficaci
Il sistema degli ordini che in teoria nasceva a tutela del cittadino a tutela dei clienti è diventato invece un sistema tutela
Dei professionisti iscritti all'albo
E anche sul piano deontologico e disciplinare che alla questione capitale a mio modo di vedere capitale cioè della possibilità
Di garantire interventi di questa natura la grande debolezza che c'è stata su questo versante non è casuale e quando io difendo una corporazione poi sono disponibile a chiudere un occhio piuttosto che tutti e due
Per ragioni perché poi le prossime elezioni mi serve dell'ordine consenso di quelle consenso di quell'altro e così via
Io però credo che questo discorso non sarebbe completo se non parlassimo anche molto nettamente di università
Raccolgo la sfida che è venuta da Damiano è anche la la Santangelo
Cioè credo che non ci basta pensare alla riforma delle professioni liberali se noi abbiamo questo tipo di università
E un sistema universitario che a differenza di quanto avviene in altri Paesi è chiusa nei confronti del mercato cioè in qualche modo le riflessioni
Della dell'Authority sono riflessioni che dovrebbero essere fatte anche soste universitario non nel senso diciamo
Di cancellare le finalità pubbliche la funzione pubblica del sistema universitario per carità
Ma nel senso che noi abbiamo un approccio di tipo assolutamente teorico negli studi
Con una commistione a livello di docenza fra
Didattica
Ricerca e esercizio delle libere professioni
E in una condizione nella quale la laurea con quello che significa dal punto di vista simbolico del nostro Paese
Interviene dopo un ciclo di studi nei quali a ventitré e i ventiquattro anni e così via non si è avuta alcuna concreta possibilità
Di fare esperienza concreta
Aprile le università al mercato non vuol dire semplicemente l'autonomia universitaria la riforma dell'università di cui prossimamente si discuterà adesso non voglio farla lunga su questi punti vuol dire ripensare il corso degli studi
Ripensare i livelli dei diplomi di laurea di questo si sta discutendo
E capire se anche per ciò che riguarda la questione di tirocinio Damiano che voi ponete
Noi non dobbiamo anzitutto occorre come obiettivo anno realizzeremo in tempi ravvicinatissimi ma la possibilità che uno studente
Nel corso degli studi universitari prima di di avere la laurea Possati aerei esperienze pratiche che spesso sono molto più vitali e più importanti rispetto
Ha un approccio solo di tipo teorico codicistico diciamo astrattamente scientifico
Quindi io mi esprimo decisamente contro il numero chiuso
In generale contro il numero chiuso l'università ne approfitto per dire perché l'aveva lasciato la cosa che è vergognosa
L'ipotesi di risolvere la questione
Spinosa
Dei ricorsi ai TAR degli studenti
Che ha diciamo
Ho chiesto di iscriversi all'università
Attraverso una via discrezionale
Che affidi al caso
Magari a logiche di tipo clientelare questa cosa no occorre un intervento
Che sia uguale per tutti
Poi evidentemente la sanatoria
E impone poi interventi di tipo legislativo più organico
E sappiamo che la questione complessa soprattutto per alcune diciamo discipline medicine particolare
Tuttavia noi oggi abbiamo già di questo intervento est ci siamo espressi e ribadisco che ci esprimiamo per questo tipo di intervento
Ma più in generale anche rispetta ordinamenti universitari di altri paesi europei in cui ci sono forme di numero chiuso
Badate
L'Italia non può assumere questa strada
Anche perché abbiamo un livello di accesso agli studi universitari
E di laurea e di laureati
Tragicamente inferiore rispetto a me di europea se dovessimo fare un parametro e considerando importante quante parametri macroeconomici bene l'Italia su questa china adempiente che sul debito
L'abbiamo bisogno di aumentare il numero di laureati nel corso dei prossimi
E probabilmente di laureati nel senso di due livelli Diversi di un ripensamento percorso negli studi del fatto che soprattutto la seconda fase le forme di tirocinio e di partecipazione diretta si possano allargare e abbiamo bisogno di una fase in cui si investe anche intermedi risorsa domani Sant'Angelo e bruciante le risorse in questi anni a disposizione sono state scarsissime limitatissimo
Governo di sinistra sinistra aumentato queste risorse per sistema scolastico universitario in modo consistente al di là dei parametri di spesa per nel negli altri settori ma c'è bisogno di tutti investimenti ancora più consistenti
Noi per esempio sosteniamo l'idea
Di un eurobond sulla formazione sull'università sull'innovazione cioè di a vere una linea finanziaria europea a cui poter accedere per progetti di implementazione anche molto consistente dal punto di vista finanziario
Per ciò che riguarda il sistema in generale formativo e in particolar modo il sistema universitario
Allora io mi esprimo con grande nettezza telegraficamente per chiudere
A favore dell'abolizione delle tariffe minime
Obbligatoria
Il disegno di legge ricca
Prevede questo fatte salve
Le prestazioni professionali obbligatorie
Discutiamo comunque di questo punto
A favore dell'abolizione del divieto di pubblicità
A favore di una nuova disciplina delle delle società professionali le cose da tre fate la Santangelo sono importanti e interessanti
A me pare equilibrato il modo in cui il disegno di legge Flick che mi fare nella lettera Q articolo due
Affronta la questione perché si configura la disciplina delle società professionali
Che mira a dare vita società professionali al di là degli schemi codicistici vice vigenti
Per contemperare l'esigenza di consentire alla l'apporto di capitale
Ma anche l'esigenza di impedire che l'interesse del capitale possa prevalere sull'apporto delle professionalità
è prevista nel disegno di legge Flick l'introduzione di responsabilità disciplinare della società accanto a quella dei soci professionisti una strutturazione di tipo diverso adeguata degli organi sociali e alcune limitazioni all'oggetto sociale
Ed è tutto aveva la considerazione cioè fatta da Sant'Angelo sul fatto che se noi andassimo semplicemente a società di capitale di tipo classico potremmo trovarci
Lei diceva legni potremo dire anche Cosa Nostra
Che si
Diciamo
Dotano perché film americani ci racconta di questi grandi studi al servizio non solo e classici del cinema
Tuttavia io faccio sottovoce la considerazione che FIAT mi e Cosa Nostra
Hanno trovato il modo senza le società di capitale di dotarsi di analoghi strumenti anche nel regime delle corporazioni e gli ordini professionali e chiudo la parentesi
Quindi una soluzione mista come quella che essi individuale sembra una soluzione efficace
Per ciò che riguarda la questione alibi ordine eccetera
La legge delega è abbastanza vaga su questo punto
Nel senso che rinvia poi i decreti delegati
Le stesse regole né che gli ordini debbano essere dove verranno istituiti
Le stesse cose per per
Le categorie
Hanno gli ordini
Io credo che ladro
Dovrebbe essere quella di riconoscere le libere associazioni di professionisti in concorrenza fra di loro
E di ammettere la formazione di un albo unico tenuto da un ordine
Solo quando c'è effettivamente una forte a simmetria
Professionisti ieri clienti che tale permettere ai clienti e comunque i cittadini
Rollo né prima né dopo sull'erogazione delle prestazioni
Cioè bisogna
Dare all'albo e all'ordine
Dove esiste non il senso di una lista
Uno
Che ci autorizzare esercitare una professione ma l'autentico senso che a mio modo di vedere o il senso più originali Ario dello strumento del controllo
Dello strumento che permetta di garantire la deontologia di garantire la giurisdizione di tipo disciplinare
Cosa saranno gli ordini del futuro che compiti Avram
No vere là dove esisteranno di questo poi si tornerà a discutere
Nella misura indica nella disegno di legge del governo si prevede un potere di controllo potere sostitutivo
Governo dei ministeri diciamo corrispondente rispetta inadempienza che c'è una
Da parte da parte degli ordini non so se è questa la soluzione
O sei noi dove dobbiamo pensare diciamo agli ordini come una sorta di Authority chiamiamole così di moda vorrei esagerare
Comunque come forme di garanzia effettiva e permetti lo di che permettano di tutelare il cittadino che si sente violato nel suo diritto prese in giro
Ingannare avere un accesso non a forme di giurisdizione tradizionale ma questo il punto vero prima gli ho fatto il discorso desta di avere un'idea più moderno
Del diritto saremmo sarebbe curioso se ne facessimo rientrare invece una visione molto tradizionale
Quindi io difendo questa idea
Da come posso dire istituto della responsabilità disciplinare la deontologia e di forme che abbiano questo carattere
Ore del fatto per le ragioni dette la Santangelo che ci sia un esame di Stato
Sono contrari a ogni forma
Del resto anche loro
Il disegno di legge frutto è molto chiaro su questo punto
Non possiamo a vere e numeri chiusi per l'ingresso tanto più stabiliti dagli ordini questa è davvero un'aberrazione
Io sono convinta che se riformiamo gli studi universitari nel senso che dicevo prima quindi dando molta più concretezza gli studenti ma anche Noemi sta discutendo a livello di governo si propongono anche forme di controllo sulla didattica di controllo diciamo sulla produttività degli insegnanti eccetera eccetera se noi abbiamo
Una rafforzamento degli studi varate importante questa perché altrimenti si arriva a fare il tirocinio in un'età per i ragazzi italiani
Di tre quattro cinque anni più grande rispetto ai loro colleghi ai vostri colleghi europei e questo punto decisivo perché quando tu a ventitré ventiquattro anni in altri Paesi europei sia del tutto in grado di lavorare
E qui invece no perché se è ancora dentro questa specie di Indiana giudica Mina di Indiana Jones prove per riuscire è evidente che si crea una disparità che non è accettabile per questo io dico sarebbe importante immaginare forme di tirocinio già tre laurea e vedere i Comuni dunque queste scuole di specializzazione questa scuola di formazione e così via
Chiuso ma che di fatto avviene già quando alcuni criteri di selezione sulla
Del merito sono avvenuti nel corso degli studi universitari perché usa il vero è il vero problema che non avvenendo poi nel corso degli studi università
Ali si tende a mettere quella grandi barriere pure insuperabili se invece diventa più rigorosa la didattica impegna di più gli studenti impegna di più i docenti il percorso di studi l'avanzamento se si depotenzia il momento finale Laysan a me
L'esame di laurea cedono eccetera e invece si è in grado di valutare
Esso della formazione di un ragazzo di una ragazza e
Ripeto la sua formazione pratica
Da parte di questi problemi vengono risolti assolutamente
La radice
Ho detto delle delle associazioni e questa è una cosa molto importante perché la confusione fra ordini
Delle professioni è stata ed è grandissime abbiamo lavorato per esempio nel mondo forense perché crescesse l'associazionismo libero è stata una grande battaglia che le forze democratiche la sinistra ho condotto anche in anni lontani
Io credo che questo diventi veramente un punto di di grande rilievo mi pare di aver citato
Tutti gli aspetti
Credo che ci sarà l'occasione anche dopo questo appuntamento delle lezioni universitarie per ragionare insieme a
Però gli eletti
Damiano e gli altri eletti dell'unione delle sei studenti di sinistra e
Anche alla insomma le rappresentanze studentesche in senso più largo
Fare su ipotesi concrete di emendamenti e di modifica al disegno di legge Flick a volte a raccogliere molte delle vostre sollecitazioni e da questo punto di vista io mi sento anche questa mattina di prendere un impegno