La ricerca sulla clonazione di animali e il dibattito sulle biotecnologie

Professor Carlo Alberto Redi dunque un gruppo quello di Pavia all'avanguardia dal punto di vista scientifico Nottola
Anche per l'approvazione dei topolini che fu completata dell'ultima parte in un altro Stato era possibile per le leggi italiane
Terminare l'esperimento sul suolo italiano cos'è accaduto in quel caso è quella allo scopo di clonare i topolini venne anche tutto va precisato che lo scopo e ora quello di giungere alla clonazione completa cioè ad avere un nuovo individuo
Formato partendo da un trasferimento perché io preferirei chiamarlo così trasferimento di nucleo somatico aveva con la necessità di giungere a veder nascere in un abito Ottolini per capire che effettivamente questa tecnica funzionante e lo abbiamo fatto alle Hawaii perché in quel momento la legislazione italiana non permetteva di compiere questi esperimenti poi che diceva che qualunque tipo di intervento di questo tipo direttamente o indirettamente finalizzata alla clonazione umana era vietato per cui abbiamo avuto alcuni rappresentanti di organizzazioni lega antivivisezione lista ed altre che hanno posto una sorta di denuncia e dei carabinieri si sono presentati in laboratorio che lo tutti e tre chiedendo lunghe cercando il proprio perché non potevano visto che di perché spendono inutili perché i protocolli fatti in Pavia sì alto tra l'altro
Neanche dimostrabile dunque
La mente ma Peralta devo ammettere che erano molto gentili ed educati e sono stati convinti del fatto che abbiamo partecipato a questo lavoro sia e che è molto importante chiarire questo ma chiarire anche il fatto che il gruppo di tali via e credo buona parte quali tutti i rappresentanti della comunità scientifica anche a livello internazionale non non grandi interessi aggiungere a ottenere degli immigrati individui cioè a portare a creare
Quindi la clonazione ma anche un grande interesse a poter impiegare dura tecnica che è alla base della clonazione e cioè il
L'accoglimento di un nucleo vi è una cellula la parte somatica del corpo politiche Hermite di un altro organo
Nella cellula uovo di quella specie perché ma perché il trasferire un nucleo somatico chiesi poi
è un certo lavoro nel corpo mutando città innocente in realtà
Riprogrammare
Completamente e quelli sotto il il punto che la comunità scientifica aiuole sviscerare ci vuole capire come può un DNA un gene può
Ma un nucleo andare incontro a un processo di differenziazione e ripartire perché da quello che accade in altri avvengono tutti naturali
Nelle patologie nella formazione del cancro quindici permetterebbe l'impiego di questa tecnica personale Pacini
Viali senza arrivare al nuovo individuo lui sviscerare una serie di problemi enormi nel biomedicina
E nel contempo di intravedere delle ricadute importanti quindi disarmato questa
La possibilità di studiare questi nuclei che si riprogramma hanno a che fare anche con lo studio dei tumori dell'invecchiamento questi esperimenti sono stati condotti queste prime fasi sugli animali per il momento della vostro caso solo cavi da laboratorio artistico tuniche niente sia eticamente li cito che sia fattibile che sia opportuno sta
Aree sperimenti analoghi anche su embrioni umani dunque qui andrebbe chiarito innanzitutto un aspetto fondamentale quando si dice
No all'utilizzo dei e agente biologico umano andrebbe anche capito il contesto nel quale si dice di no non dimentichiamoci che vi sono ormai quantità e
Uomini di in Brioni congelati che prima di saranno alla data di scadenza verità come orribile ma in questi termini eliminati ora io dico
Perché è una impiegare in una finestra molto ristretta di questo tipo alcuni di queste cellule non piccolo l'embrione INCE ma alcune di queste cellule per capire convenuti rigettarle la
Differenziazione la formazione organo specifica abbiamo davanti anni di studio per poter fare una cosa del genere ed è necessario Totti certamente prevale sul topo sulle cavie ma sarà necessario che vorremmo veder
La ricaduta in ambito urbano per alleviare una diciotto e enormi Chicchi dice no a questa pratica dovrebbe aver praticamente io ho in mente i dializzati ogni minuto è chiaro da un cuore di solisti crearle anche di persone che soffrono e attendono qual è il costo che paghiamo non all'impiego di un embrione e sul quale certamente bisognerà esprimerci in termini tecnici
Chiediamo di poter usare le cellule di quell'embrione per poter capire quel minuto di evitare la formazione organo specificasse esaminò sarà ancora tanto da svolgersi parte però
Al presupposto che esistano dagli embrioni congelati che questi beni congelati in un vengano impiantati cioè non vengono realizzate ad Agra riproduzione ma Anna esamini prima diciamo di eliminarli anche con brutto termine fino a Mazar i da parte non c'è però il rischio la tentazione di creare degli embrioni appositamente per fare per questo tipo di sperimentazione certamente qui dovrà intervenire dopo un dibattito il più ampio possibile dando una maggiore
Completezza d'informazioni a un pubblico il più vasto possibile
Che porti ha una forma di attuazione di regole aveva legislazione ad hoc non proprio non non ritengo che sarebbe molto
Personalmente accettabili la creazione ad hoc di embrioni in questa direzione no sono d'accordo personalmente ritengo però che bisogna prendere a tu di una realtà insistente e la realtà esistente questa che la trenta di legislazione ha portato a livello di molti Paesi occidentali
Due nel deserto di legislazione o laddove la legislazione come accade invece lo permetteva alla produzione di
Un numero sterminato di embrioni sovranumerario
Il trattamento delle infertilità di coppia perché è una realtà non possiamo legarla d'altra parte si potrebbe fare il parallelo anche con una situazione aveva speso gli embrioni provenienti da a Bortolo vengono utilizzati per la ricerca di base l'università con il beneplacito diciamo dei comitati di bioetica dubbio e questo a ha cresciuto naturalmente la conoscenza sui meccanismi di formazione attualità il risoluto di sviluppo assolutamente sono assolutamente d'accordo su questo e il tuo quello che la comunità scientifica chiede e di poter utilizzare
E tecniche nella loro fase iniziale cioè a dire trasferire di nuclei in o ciclici a Lurago tuttavia nelle prime file per capire come giungere a indirizzare la formazione specifica di un organo ma ci vorranno ancora veramente tanti anni perché siamo completamente ignorati su questi aspetti noi non abbiamo delle grandi conoscenze si intravede una luce fuori dal tunnel alludono sold andavo di Edoardo Boncinelli che in questi giorni di invece idee pubblicato su prestigiose riviste cioè cominciamo a vedere che mission gli strumenti per poter attuare un'indagine di questo tipo ci vorranno grandi investimenti gli investimenti pubblici non dovrà non rimanere fuori da tutto ciò lasciando solo come è stato e di questo va dato il merito assolo alle industrie private il merito di aver finanziato un certo tipo di ricerca
Tutto questo presuppone naturalmente anche un controllo democratico un dibattito pubblico
Sono argomenti di frontiera è sicuramente non ben comprendendo che cosa significa la ricerca di base su alcune cellule embrionali ci può essere una giusta diffidenza da parte nella collettività ecco secondo te e si è abbastanza avanti nel dibattito pubblico d'Italia si fa qualcosa per coinvolgere la scelta diretta dei cittadini oppure si cerca di gestire tutto questo nei comitati gli esperti io direi che la mia risposta
Gli occhi di tutti direi che in Italia si fa veramente poco per non dire nulla qui è davvero il caso di una necessità forti che vi sia un dibattito collettivo per definire veramente quelli che devono essere poi le politiche da da da attuare in Italia viene fatto veramente nulla cioè si procede per ideologia che questo è l'aspetto secondo me più negativo perché così ci lascia sempre più la gran parte dei cittadini all'oscuro
Si creano sempre più utile per limiti delle procure che non aiutano certo a capire la ricerca non aiutano a di indirizzare gli investimenti pubblici sulla ricerca e in una parola io questo mi sento di dirlo
Perché diventa colonna proprio per questo cioè quando l'ONU chi attua una politica di aiuto alla propria ricerca non si può capire quella fatta da altri e si diventa colonia no in Italia direi che il panorama è proprio e proprio nero sotto questo profilo d'altra parte oltre
Le responsabilità eventualmente dei politici ma anche di questa nuova casta quella dei bioeticisti che fa di tutto per rendere incomprensibile questo tipo dire sulla prima credo di discorso cioè forse anche una responsabilità però anche da parte vostra Larrondo scientifico
Che si arroccare diciamo nei laboratori a parte quello che ha visitato dai carabinieri per una comunità molto poco vero vero questo il vero via
Un problema molto grosso da parte della comunità scientifica nazionale probabilmente non non non vi è stato mai neanche un aspetto diciamo io e di educazione sotto questo profilo e e questo possiamo dirlo cioè per noi grande da quando il giornalista viene ad intervistare ci però è chiusa non è morta limoni non abbiamo non siamo stati veramente questore Piero educati a comunicare ambiva a passare ad ad una altro livello di tirar fuori dai nostri laboratori il parlare ai giovani andare nelle alle a intervenire cioè non questo sì è una grossa raccolta non v'è dubbio dei ricercatori italiani e questo è innegabile ma io direi che proprio il momento di mettere mano
Con iniziative che coinvolgano tutti belle responsabile politico e responsabile scientifico è questo che manca in Italia ma per
La cultura italiana non devo dirlo io ma in quella dire che storicamente altri possono intervenire chiarire meglio in questo
Nella parte diciamo più di formazione cattolica sia quella di formazione diciamo così marxista di sinistra inique provare direbbe che enormi al retaggio storico che la blocca su delle posizioni ma più ideologiche basta vedere il recente dibattito no sulla procreazione assistita ed è un bell'esempio voce ricercatore non li non è riuscito proprio a farci sentire e tutto si appiattisce sempre
E sulle notizie il Q o sugli organismi geneticamente modificati e le applicazioni di agrarie qui ora alto deve essere al prossimo avremmo dire scoop ecco questo Silenzio degli
Scienziati viene talvolta infranto proprio da chi la spara più grossa e si annunciano anche delle volte quanto improbabili quanto c'è in queste la necessità di fare
Appunto delle comunicazioni così esagerate per ottenere dei fondi di ricerca che non sono il meccanismo dei fondi di Richelieu perfetto questo è il punto mi fa piacere tu abbia accennato lo l'avrei voluto dirlo quindi per capire dove la colpa dei
Ricercatore dello scienziato farvi cito anche quello che venne poi la sua pratica di vita quotidiana che non è tutto il giorno in laboratorio ma buona parte ma tanta indicata duramente a a trovare una visibilità ma che non è il discorso dell'educazione replica facevamo prima di comunicazione del dato una una visibilità che lo porti a da due riunioni qualche valore di mercato e per i finanziamenti
Il ricercatore è sottoposto a una pressione enorme per la propria valutazione
Nell'ambito delle pubblicazioni scientifiche ed l'abbiamo tutto il problema che questa pressione ha poi portato addirittura dei falsi a pubblicazioni che di Corsini distinti enorme dall'altro il fatto che il ricercatore oltre a dover trovare il modo di pubblicare su riviste sempre più prestigioso deve trovare anche il modo di procurarci danari e allora quindi delle due l'una in aggiunta di un meccanismo trasparente di finanziamento pubblico basato su certi criteri dell'unità di ricerca le quello è indubbio dei finanziamenti privati e qui ricercatore spinto al ma primo a trovare il modo di esagerare di di di confidare la propria circa su quelle che possono essere applicazioni appetibili dal mercato malato di Krizia
Ieri per i finanziamenti pubblici e la domanda vedo sorga spontanea di ascolto tra i quali sono i criteri da un cui la lo Stato alloca queste risorse nella ricerca
Senta tema di smentita credo che tutta la comunità scientifica di non potrà che condividere quello che sto per dire si è passati da un sistema assolutamente a Chioggia per il quale la distribuzione dei danari pubblici era Ascanio fondamentalmente in base a livello della propria carriera il professore ordinario l'assistente ricercato ore e tutti prendevano un torto quella città passando pur con un ritardo enorme nell'ambito del panorama internazionale a un qualcosa di più serio questo ma assolutamente basta vedere identifica menti dei grandi progetti di interesse nazionale effettivamente vi sono stati dei giudici degli arbitri esterni che hanno valutato si è preso da una buona strada ma siamo ancora molto indietro il criterio prima non Eva oggi è quello di quanti pubblicazioni reali di Chieti prendo la tua pubblicazioni su che tipo di rivista quanto il gruppo però effettivamente dimostrare di poter mettere in campo di poter fare una ricerca
E quindi si è preso una strada abbastanza la via che in Albania e in Macedonia analizziamo i primi duecento trecento ricercatori italiani di una
Ogni collocazione ci accorgiamo che i migliori appartengono per lo più a istituti privati o sei mila privati oppure comunque non han no posizioni di responsabilità di rilievo dell'amministrazione pubblica sono davvero rari quelli che gli organismi comitati
Agli istituti di ricerca pubblici che hanno agli Roberti dice qualcuno
Si accede dimostrato scientificamente Surano diciamo che in linea di ma
Ma forse non è così nero allora la però indubbiamente il questo per me è una conseguenza del fatto che gli organismi gli enti privati e già da tempo hanno attuato una soluzione che non era di distribuire a pioggia già e quindi di non valutare al capitale umano ma ad hanno già attuato la politica che era a livello pubblico si è intrapresa e cioè di valutare il conduttore teoriche ISU
Da parrocchie scuole e e quindi è chiaro che sono più avanti nel cammino ancora da qualche parte deve essere inceppato perché questi istituti di ricerca privati o se ogni
Privati o semi pubblici in genere premio i così detti scarti della sistema pubblico quelli che non sono riusciti a entrare in queste cordate e poi finiscono per essere invece dei gravi cercatori mai
Iniziativa che può essere visto anche in questi termini non v'è dubbio però avviata nel panorama nazionale senz'altro dell'eccellenza scientifica che però a una di sì col tali norme a competere a livello internazionale per i lacci lacciuoli posti da tutta una apparato amministrativo burocratico che va dalle leggi ad un regime a al personale tecnico che Chris ho vinto sono che nell'apparato pubblico gran parte delle volte sono dei salariati sociali questo va anche detto con chiarezza
Purtroppo non so io faccio il mio piccolo tempio nel dipartimento Luigi Grimaldi vitalità virgola quarantadue per capirci sì forse tagliando esattamente poi la quantità di lavoro svolto ci si rende conto che uscì gran parte questo bisogna dirlo sono salariati sociali quelli che negli altri stati ce ne starebbero a casa petrolifero per cui vi è un'eccellenza scientifica che ha una difficoltà enorme a muoversi per tutte queste difficoltà s'quando si parla di biotech
Oggi è sia sempre presente
I ricercatori americani o inglesi come punto di riferimento con lei il la qualità della formazione universitaria in questo specifico settore
La genetica delle biotecnologie in questo Paese e Panorama dei ricercatori in generale ma rimane il potenziale di queste vicende no no io direi che sia il potenziale sia dalla sua approva applicazione in ogni
è un bel panorama tutt'altro che né cattivo è noi in Italia abbiamo degli ottimi gruppi di ricerca abbiamo degli ottimi centri di ricerca e purtroppo perché dovrebbero condurre Diffy portare enormi però abbiamo fior visti tutti sia a livello pubblico che privato nel settore di applicazioni biotecnologiche e badiamo bene non solo nell'applicazione agraria ma anche applicazione Trotter interne l'applicazione e biomedica in senso stretto e e questo è un capitale che non possiamo continuare a sciorinare per non mettere mano all'apparato legislativo un potente alla che dobbiamo liberare perché può portare ha una produzione divieto di Macintosh che possono creare innovazioni che possono creare opportunità di lavoro che possono mandare avanti il Paese abbiamo una tradizione in questo altro aspetto che molto spesso non non non non tiene ben capito io ho presente solo il caso dell'Italia che in Puglia la norma sulla brevettabilità insieme all'Olanda e questo è il frutto di una dovranno anche di una riflessione di di il corto respiro all'esordio logica perché se avessimo preso quella decisione guardando gli interessi del Paese sotto il profilo industriale applicativo e di difficoltà della capacità di competere dei gruppi di ricerca impegnati perché ti cacciano ma Italia veramente ad ottimi livelli non dimentichiamoci che noi formiamo a livello universitario ancora veramente dei bravi ricercatori e poi però il discorso è quello del Brain adrenalina scemando
è questo il punto ma ritagliate gli occhi dei ricercatori questo delle biotecnologie è un capitolo usato come clava politica ricordo per esempio Emma Bonino che Santo detto corre governare idioti ecologiche non ho prosegue Mauro pregiudiziale certamente molto speso per la vedete cronologie anche i gruppi più oltranzisti dicono un bisogna naturalmente fermare la ricerca ma valutare le applicazioni che allora sei molto buonsenso avevate significa tutto e nulla assecondata dal la del contenuto che li si mette a proposito di applicazioni e di embrioni come siamo alla all'inizio si è parlato appunto di questa virgolette clonazione dell'imprenditore a produrlo delitti
Su tutti da utilizzare per delle terapie sulle orecchie molto federali quella tua posizione su questo ma io direi che assolutamente è un aspetto che va a
Mantenuto Ibrahim Bani finanziato e va incoraggiato noi del dobbiamo passare dalla medicina
Diciamo così ITT di di preventivo ne a nove vicino che sia in grado di essere predittiva cioè che sia in grado di andare incontro in maniera predittiva le grandi patologie non dimentichiamoci che stiamo oltre sei miliardi sul pianeta che abbiano delle patologie molto gravi che stanno crescendo con il numero degli abitanti del pianeta e qui io non vi ho detto chiaramente altresì dieci non condannare a una sofferenza incredibile milioni di persone se non quello di mettere mano in maniera tranquilla all'applicazione biotecnologica nel dobbiamo non c'è però un problema
Di così accesso a questo tipo di medicina di punta cioè non c'è un po'il rischio che il grave ritardo nella paese i poveri noi no
Libero in realtà non posso non potranno usufruire tra permesso di qualcosa che dovrebbe aiutarli moltissimo assolutamente sì fino a che prenderemo in questo modo le lo studio delle opportunità che le le tecnologie
Di oggi che ci danno intercetto cioè saremmo nella situazione al solito del fraintendimento delle opportunità che queste tecniche danno lascia do la mano a quelle poche persone che potranno avere accesso a perché tecnica invalida al cento e questo direi che la cosa veramente che chi
Si oppone dovrebbe valutare in maniera chiara all'inizio della
Ma su quello che però stanno dicendo di non creare embrioni appositamente per la ricerca tuttavia ecco in questo caso nel caso di produrre embrioni per ottenere dei tessuti non ci sarebbe un po'il rischio di passare
Strumentalità rispetto alle mie domande ma verissimo però il discorso è che abbiamo veramente una quantità imbrigliare già presenti Kimbo sono in grado di soddisfare le le le possibilità di ricerca
Chiaramente per anni ma è discorso lei sempre a mio giudizio quando alla fine la fibra di arrivare a dirci anche che cosa vogliamo cioè a dire in un
Riteniamo cha dobbiamo dire a tornare alla definizione di embrione su questo non ci piove dopo dovrà motivare un momento in cui ci dicono in modo che cosa siamo in grado di
Fare che cosa possiamo fare che cosa vogliamo fare e su questo qualcosa che dovremo rispondere come noto non possiamo continuare e certamente non dovranno risolvere dieci cisti dietro la mi sembra forse tutta la collettività esattamente una volta che abbia chiara attraverso un grosso processo di alta decrittazione come aveva Sergio Cofferati richiamato
Tempo fa di patto di alfabetizzazione perché in Italia manca completamente per il discorso che si diceva prima di queste due culture che per motivi diversi non non non sono in grado di accettare una divisione scientifico e razionale di che cos'è la natura di che cosa la lieta di che cos'è di che cos'è il la ciò di cui stiamo discutendo in una parola
L'ultima domanda così chiude a cerchio quest'intervista basi di questi topolini però che non è accaduto ecco
Così dopo alcuni sono gli ultrà più aperti
Sono riprodotti per cui di recente sotto il profilo dell'esperimento scientifico di clonazione il topolino ma vorrei precisare una cosa prima noi abbiamo lavorato sul troppo proprio perché il topo è l'organismo più conosciuto geneticamente farmacologicamente Dindo fisiologicamente e questo è significa che è un budello animale stupendo per potere compiere tutta quella parte di studi necessaria per la
Arrivare all'applicazione sull'uomo corrispondere ai gli animalisti e coloro che dicono che tutto quello che viene fatto su differenti specie però non può essere traslato la specie uomo tanto facilmente direi che forse è il caso veramente proprio più gli occhioni riguardi più
Valore di altri perché a questo livello dimenticano che tutto ciò che conosciamo della genetica e che applichiamo per permetterci nella medicina del i campioni di di di compiere di Brando e deriva dallo studio della genetica del moscerino della frutta cioè quieta più un problema di e ignora
Tutto avviene nei piccoli basilari ma non stupiamoci ma in definitiva quesito Boris Vian dettagliati per resto oppure no allora questi Topolino attraggono precisare che incantata addirittura ci mette in dubbio che l'evoluzione sia un qualcosa di di
Sotto gli occhi di tutti noi è allibito e fa molto probabile chiudiamo questo aspetto l'ho capito poi la differenza di Dolly non hanno dimostrato di invecchiare prima
Come della risposta così tecnica molto dettagliata e quindi siamo andati azzerato l'orologio biologico notare che sono perfettamente sani e normali giovani come con gli altri quando ha cono e al PD quindi direi che
I tempi che queste pratiche abbia nuova che a produrre organismi di Malta io che esso aprono no nel caso del topo è vero nel caso di donne che dimostra di avere di dieci quindici di DNA sono specie detti telomeri che effettivamente punta più vecchie rispetto a quelle del della piccola quando nasce scivoli via del nucleo impiega tocca di trasferimento rapido entra in un dettaglio tecnico e dovrei dire che ammesso e non concesso che quelle sequenze di DNA indichino davvero quanta età ha ancora davanti un individuo mi viene in mente un famoso film di Totò quando pende la la la Fontana di Trevi ai turisti americani e c'era una ditta americana che aveva messo su Mark tutto il tuo qualcosa già pronto così confezionato con il quale si poteva stabilire la lunghezza di queste sequenze di DNA e quindi stabilire quanto tempo di vita avevamo ancora davanti cioè il non ci sono a tutti i livelli dobbiamo non dritti io il libro i portoni e dobbiamo tutti quanti a mio giudizio come dicevi tu prima metterci di fronte in un dibattito il più ampio possibile
E quelle che sono le potenzialità di queste tecniche quello che ci possono assicurare e tutte le cautele che è necessario tener presenti ma è un qualcosa veramente che non può più essere dilazionato
Io credo di oggi al di là del discorso di appiattire su gli organismi geneticamente modificati sono un qualcosa di che fa parte ormai della cultura della nostra specie non possiamo contrastarle i più logicamente parla regolate
Innanzitutto grazie al professor Carlo Alberto Redi grazie a tutti gli ascoltatori