"Gli avvocati italiani nel contesto europeo" promosso da Euroforum, con il patrocinio del Parlamento europeo - Ufficio per l'Italia, della Rappresentanza in Italia della Commissione Europea, dell'ordine degli Avvocati di Firenze tenutosi presso Palazzo Incontri, Via dei Puccci - Firenze

Tutto grazie agli oratori che hanno accettato di dedicarsi un po'del loro prezioso tempo per discutere insieme un tema di scottante attualità che futuro riserva gli avvocati italiani l'Unione europea
Basta riflettere a pochi dati essenziali per rendersi immediatamente conto dell'attualità di questo interrogativo
Tutte le grandi dimensioni dello scambio sono mediate dal diritto oggi più che mai rivestimento necessario di accordi che varcano frontiere nazionali e che racchiudono contenuti tecnici di elevata specializzazione
Senta il diritto e il fluido che avvolge l'intera complessità sociale dall'economia alla cultura alla politica di cui assicura la coesione e la coerenza e di cui ricompone i conflitti l'operatore giuridico il primo fra tutti l'avvocato detiene questo potere e assume per converso questa responsabilità
Ben lungi da una comparsa secondaria esso figura quale protagonista duttile e onnipresente di ogni transazione e persino di ogni comunicazione intersoggettiva
Sia essa tra persone gruppi o enti produttivi
Eppure molti avvocati italiani e probabilmente alcuni di voi oggi presenti stentano a riconoscersi in una rappresentazione così elevate lusinghiera del loro ruolo
Dibattendo si quotidianamente nei cavilli e nelle oscurità di una legislazione confusa e per molti versi arcaica essi avvertono tutta la frustrazione di una giustizia lenta e macchinosa
Che non appaga il cittadino e non gratifica Kilar serve e come se ciò non bastasse cresce ora la pensione in vista di un'integrazione europea e di una globalizzazione che sembrano foriere di tempesta più che di serenità
La competizione suscita inquietudine più che i citazione in chi dubita delle forze della categoria di cui è parte e del sistema che gli impone le regole
E non basta a consolare il fatto che i nostri vicini siano esposti agli stessi rischi se vede giusto questo ciò logo francese che pesa agisce una colonizzazione certa
Per tutti i Paesi tuttora ancorati ad una cultura giuridica e ha una mentalità professionale non imprenditoriale e non concorrenziale
Tanto bastarda perché Euro Forum Firenze decidesse che occuparsi di questo argomento
Per noi il dialogo sulla costruzione europea significa innanzitutto portare a conoscenza questioni che toccano da vicino alla vita della collettività
Significa promuovere dibattiti che contribuiscano a delucidare dubbi a fornire risposte
A schiudere sentieri di comprensione
Il nostro recente passato e tutto vissuto all'insegna di una concretezza che non è riduzionismo bensì rifiuto della retorica e concreta volontà di fare le professioni sono il terreno di elezione per sondare una europeismo che deve scendere in profondità se vuole provare la schiettezza della sua vocazione essere europei rinunciando a privilegi e rendite di posizione accettando dolorosi processi di ammodernamento non è qualcosa di ovvio ed è scontato
Ecco perché dopo questa iniziativa dedicata agli avvocati vorremmo estendere la nostra azione ad altre professioni non meno bisognose di una serie di analisi la serie analisi ma non voglio sottrarre nemmeno un minuto di più ai nostri oratori e cedo pertanto la parola al professor Amato che ci ha fatto l'onore di assumere la presidenza grazie con lavora
Grazie signor dunque noi abbiamo lo sapete diversi relatori sui vorremmo e credo che anche il presente ci tengano che attorno alle relazioni vi sia discussione
I temi sono controversi com'è noto e quindi è bene che anche i motivi di controversia vengano chiariti tra di noi
Io avremmo concordato di riorganizzare in parte il programma per il confine è stato diffuso nel modo seguente partire dalla parte diciamo il mondo attorno a noi il mercato globale delle professioni il le direttive comunitarie puoi passare ai protagonisti della discussione più attenti ragione anche di ciò che hanno fatto e fanno alla realtà italiana
E dividere le due parti con una discussi con una parte di discussione per cui io ora farei questo darei prima la parola all'avvocato con A. Bianchi che come sapete si occupa nella Rete euro ius della commissione se ne occupa per l'Italia poi alla professoressa Chrome Crooke e aprirei una prima fase di discussione su queste due versioni
Quindi chi chiederei a a Militello ANAC mia assenza di fare i loro interventi e qui apriremmo dopo i loro due interventi una seconda parte di escussione
Quindi prima discutiamo il mondo per attrezzare lo stomaco la discussione poi quando abbiamo attrezzato lo stomaco alla discussione discutiamo fra di noi
E poi facciamo l'intervallo per questo magari se il microfono fosse accorrente continua anziché alternata a funzionare medio
Ho io pregherei i è sparito per ora ma insomma
Pregherei relatori di stare tra i quindici minuti ieri diciannove e quaranta e quaranta secondi quindici minuti diciannove e quaranta secondi come media io a diciannove e quaranta sarò inflessibile toglierò la parola in qualunque punto la parola ventotto
Avvocato accollarvi anche a lei e buona fortuna col microfono
Per adesso funzione beh affrontare l'argomento della avvocatura nel contesto europeo vuol dire innanzitutto capire quale collegamento può esserci tra la figura dell'avvocato la normativa europea allora come il diritto in comunitario perché soprattutto interessa la figura dell'avvocato
E interessa sicuramente per tutti i procedimenti che si svolgono davanti alle istituzioni comunitarie specificamente tribunale
Di primo grado Corte di giustizia
E Commissione europea
Nei procedimenti in materia di concorrenza quindi riconosciuta
Piena capacità di rappresentare da dire davanti a queste istituzioni non è certamente questo l'aspetto che però investe questo convegno nel senso che il diritto comunitario riconosce in capo all'avvocato quale
Professionista un diritto fondamentale che il diritto il diritto alla libera circolazione la libera circolazione è uno delle garanzie fondamentali libera circolazione di beni e servizi
Capitali e persone
Previsti dal Trattato per realizzare che cosa gli scopi del Trattato stesso sono quello di migliorare globalmente
La situazione all'interno degli stati membri in alcuni settori determinanti dove la comunità a competenze specifiche
E quindi siccome il trattato che prevede questa garanzia fondamentale anche nei confronti degli avvocati obbliga
Gli Stati membri a rispettare perché il trattato si rivolge agli Stati membri rispettare alcune garanzie fondamentale
Quegli Stati sono destinatari di obblighi e gli avvocati sono titolari di diritti
In Italia diremo di interessi legittimi nei confronti degli stati membri del proprio stato membro e di altri stati membri
Chiaramente siamo parlando di libera circolazione quindi investiamo più l'aspetto relativo alla movimento a spostarsi all'interno dell'Europa
Non è soltanto questa però l'incidenza del diritto comunitario cioè il diritto comunitario non li conosce soltanto dei diritti all'avvocato
Imponendo obblighi agli Stati membri
Ma il Trattato contiene anche delle norme e forse è l'aspetto che ultimamente
Ha posto la questione all'attenzione del del grande pubblico delle norme che sono dirette alle impresa norme in materia di concorrenza
Ma la definizione di impresa nel diritto comunitario e diversa dalla definizione di impresa nel diritto italiano non c'è impresa e lo svolgimento di attività economica ecco quindi che
Anche per le libere professioni e anche per gli avvocati
Libretto comunitario si interessa per quanto attiene
Alle garanzie in materia di concorrenza limiterò chiaramente la mia parte alla la mia relazione al primo aspetto atteso che gli aspetti relativi alla politica di concorrenza ben più autorevoli relatori mi illustreranno le loro opinioni
Ebbene la libera circolazione a due aspetti fondamentali uno il diritto di stabilimento e l'altro il diritto alla libera prestazione di servizi perché è necessario distinguere questi due aspetti in base a un criterio diciamo geografico e temporale diritto di stabilimento il diritto a risiedere in un altro stato membro stabilirvisi e quindi esercitare qualcosa titolo continuativo diritto alla libera prestazione di servizi invece renderlo occasionale
è chiaro che l'intento è quello di non porre nessun ostacolo
Alle attività quale quelle gli avvocati e porre anche condizioni simili
Laddove la legislazione nazionale sull'accesso alla professione o sullo svolgimento alla professione anche titolo occasionale siano diversa
In quindici Stati membri esistono quindici regolamentazioni professionali differenti
è quindi necessario fissare delle garanzie minime comune comuni Ital che un avvocato Possa svolge questa attività economica realmente in un mercato senza frontiere interne è uno degli scopi perseguiti dal Trattato
Ebbene la prima garanzia deve essere quella del divieto di discriminazioni sulla base della nazionalità
L'altra deve essere quella il riconoscimento del titolo professionale cioè sostanzialmente potere agire quasi come una avvocato nazionale
Il trattato riconosce queste garanzie fondamentali ma c'era bisogno oltre che alla garanzie proprie principali al trattato che risalgono al cinquantasette pensare un po'
C'è bisogno anche di una legislazione specifica di una normativa specifica a livello europeo
Che potesse garantire proprio per una professione quale quella di avvocato di superare quegli ostacoli all'accesso al mercato anche per una semplice prestazioni di servizio cioè per andare a patrocinare una causa altrove o per poter garantire una consulenza stragiudiziale ad un cliente in un altro stato membro
Quindi necessario
Specificare questi diritti aumentare le garanzie ecco quindi la prima direttiva che sulla scorta di una prima giurisprudenza della corte di giustizia che aveva specificato
La portata già delle norme generali del trattato quindi questa prima direttiva che la direttiva settantasette duecentoquarantanove recepita in Italia nell'ottantadue con la legge trentuno
La prima direttiva che si occupa di libera prestazione di servizi e quindi servizi a titolo occasionale non necessita di iscriversi a un ordine per svolgere una singola pratica
Riconoscimento del titolo Lapo della possibilità di usare il titolo nella lingua del Paese
Di provenienza e quindi francese che verrà in Italia sarà avvocati non sarà avvocato non potrà fregiarsi del titolo di avvocato
E tutta una serie di garanzie che però scontano un aspetto fondamentale la professione di avvocato partecipa all'esercizio di pubblici poteri i Verdi conosciuta una funzione essenziale quella difesa in giudizio è sottoposto a norme di carattere deontologico
è sottoposto a tutta una serie di adempimenti per i quali anche per la professione per anche per una prestazione di servizi la stessa comunità ha ritenuto opportuno che nell'attività giudiziale
All'avvocato prestatore di servizi dovesse essere affiancato
Un avvocato nazionale quindi il concetto di concertazione bene come avvocato comunitario poi esercitare anche Pietro occasionale però devi concertati con un avvocato nazionale che si assuma anche poi tutte le garanzie sotto il profilo deontologico
Questa prima direttiva dà i suoi frutti nel senso che effettivamente dal settantasette iniziano a poter essere inquadrate in quest'ambito tutta una serie di prestazioni soprattutto di consulenza per
Soprattutto per quelli studi professionali a livello direi imprenditoriale che sono organizzate in altri stati membri diversamente che in Italia
Ebbene non poteva certo la comunità limitare di interessarsi intarsi di il proprio interesse alla libera prestazione di servizi occorreva fare qualcosa di più cioè occorreva una normativa specifica che potesse garantire anche la libertà di stabilimento cioè il riconoscimento e la possibilità di trasferirsi in un altro stato membro trasferirsi vuol dire iscriversi all'ordine a titolo continuativo all'ordine o all'Associazione professionale
In nello Stato membro diverso da quello di di origine ecco quindi una levata di scudi direi da parte del organizzazione professionale all'interno dei vari Stati membri gelosissima e nel proprio territorio della propria tradizione soprattutto le proprie regole deontologiche delle proprie origini presenze storiche sul mercato
Grande difficoltà ma tutto superato con una direttiva la direttiva ottantanove quarantotto
Recepita in Italia con un decreto legislativo che il centoquindici del novantacinque sul reciproco riconoscimento dei diplomi professionali
Reciproco riconoscimento che non è automatico e che quindi un riconoscimento che prevede una determinata procedura gli stati membri ricordiamo ci sono sempre gli Stati che sono i destinatari del tra delle norme del Trattato delle direttive Stati membri possono scegliere tra
Prova attitudinale
Periodo di tirocinio o il superamento di un esame per la professione di avvocato l'Italia sceglie il superamento di un esame e quindi sostanzialmente vero che viene riconosciuto il Periodo svolto dall'avvocato francese in Francia come avvocato
Però in ogni caso l'avvocato francese sarà sottoposto ad una prova specifica che grosso modo la stessa prova che si deve superare per l'accesso a giustamente prima procuratore oggi avvocato
Non possono essere richieste prove di lingua ma sostanzialmente questa condizione
Crea la possibilità effettiva dello stabilimento ma subordina sempre
Ad un procedimento amministrativo che mai e a carattere automatico il riconoscimento ai fini dell'iscrizione e quindi addirittura una vantaggio da una parte ma uno svantaggio laddove questo procedimento amministrativo non si svolga ad esempio nei quattro mesi
Termine massimo previsto dalla direttiva o si abbia carattere
Aggravante per il richiedente quindi si chieda documentazione ad esempio non strettamente necessarie al fine richiesto tant'è che recentemente proprio sul recepimento della direttiva da parte dell'Italia la Commissione Europea avviato la cosiddetta procedura d'infrazione cioè con la procedura che dovrebbe concludersi con una condanna da parte della corte di giustizia e possibilmente prima
O dopo con una adeguamento della normativa nazionale alle effettive esigenze e gli effetti di Fini postulati dalla normativa europea ora queste due direttive una settantasette uno nell'ottantanove
Non hanno poi effettivamente dato i risultati sperati contenzioso c'è stato c'è stato un recentissimo contenzioso dell'avvocato Gebhard con consiglio all'ordine di Milano
Queste direttive consentivano sì effettivamente la possibilità diversa risentirsi però correva sempre agire di concerto con un avvocato nazionale quindi c'è un condizionamento alla figura del dominus rispetto al cliente
D'altra parte le procedure di riconoscimento in alcuni Stati membri attese le diversità
Proprio nelle condizioni di accesso alla professione in alcuni Stati membri come l'Italia la Germania sono risultate sanamente farraginose gli altri Stati membri come la Spagna dove non esiste una situazione comparabile alla nostra per l'accesso alla professione ma è diciamo a carattere quasi automatico cioè dopo la laurea ci si iscrive al Consiglio Lorne hanno potuto dare i risultati migliori e nello stesso tempo proprio questa diversità di accesso
A
Ha causato la originato un'altra direttiva l'ultima direttiva in una direttiva di quest'anno è la cinque novantotto che dovrà essere recepita nel nostro ordinamento entro l'agosto del due mila
E quindi non è ancora scaduto il termine di recepimento questa direttiva sostanzialmente a cosa mira acconsentire
Il diritto di stabilimento
Per un periodo massimo di cinque anni
Senza dover sottostare
Alla procedura prevista
La direttiva dell'ottantanove cioè alla procedura di riconoscimento
E quindi possibilità di esercitare la professione iscrivendosi
Ad un albo parallelo pur sempre tenuto dal consiglio all'ordine degli avvocati
Specificamente dedicato appunto agli avvocati che vogliono utilizzare questa direttiva cinque novantotto questi avvocati potranno fornire consulenza e patrocinare sempre di concerto con avvocati italiani cause anche sul diritto italiano il vantaggio ad esempio in Italia di poter per un avvocato straniero con un avvocato di un proveniente da un altro stato membro di patrocinare cause di diritto italiano e quello che dopo tre anni
Di comprovata attività di patrocinio in materia di diritto italiano
Quell'avvocato
Avrà automaticamente riconosciuto il proprio titolo professionale in Italia senza dover sottostare
A quella procedura prevista dalla direttiva ottantanove quella che vive stavo prima che prevede il superamento di una prova un esame un periodo un procedimento amministrativo specifico quindi con questa direttiva vengono realmente abbattute
Quelle che erano determinate prerogative che gli stati membri
Suo evidente sensibilizzazione degli ordini professionali avevano mantenuto su determinati settori segnatamente quelle dall'avvocatura si consente quindi di agire
Alla pari
Direi con un termine che forse per gli avvocati non è piacevole ma in concorrenza con gli avvocati nazionale addirittura non quale singoli professionisti ed è questa la grande novità di questa direttiva cinque novantotto ma con società professionali perché in altri stati membri in Germania in Francia Gran Bretagna
L'esercizio della professione
Consentito in forma societaria in forma imprenditoriale piena non con associazioni professionale ma in forma professionale in forma imprenditoriale piena e lascio immaginare quale quindi la problematica che scaturisce per ogni professionista dalla prospettiva di non avere più come tra virgolette concorrenti i propri colleghi nel proprio foro ma avere la prospettiva di avere concorrenti anche società di professionisti
Di altri stati membri che possono agire alla pari di qualsiasi avvocato italiano
Concluso questa prospettazione e passo di nuovo la parola al professor Amato grazie
Bene ringrazia l'avvocato Nicola Bianchi per il resto
Così ciclo e ci ha prospettato mette in chiara evidenza
Come ci sia un interesse a cambiare non ci sia un obbligo a cambiare da parte delle professioni e quindi della nostra professione italiana perché a questo punto comunque questi colleghi di altri Paesi arriva non sono in condizioni di Enrica
Giustamente progressivamente si sono tenute sgretolando un po'le difese
Delle sovranità degli ordini nazionali di fronte alla realtà di un mercato integrato insomma ecco questo questo noi che amiamo distinguerci da coloro che svolgono attività commerciali
Non dobbiamo dimenticare che punto se ci aspettiamo che un prodotto circoli liberamente in un territorio che ormai chiamiamo al territorio dell'Unione
E noi siamo in qualche modo strumentali a tutto questo perché il il andare venire dei prodotti e dei servizi che genera controversi
Come è possibile che queste controversie mantengano
Kung Fini che tendono a non esistere più per gli oggetti ai quali si riferiscono per larga parte degli oggetti ai quali si riferiscono naturalmente
Il un riconoscimento di paternità riconoscimento di paternità insomma però buona parte del questo ci ha avviato molto bene al problema e ci ha fatto vedere come in sede comunitaria progressivamente si sia passati da quella cosa da dall'esame ciascuno sul diritto nazionale alla pratica di ciascuno sul diritto comune sul diritto nazionale questa di molto allargato i confini ed allargherà di più la mia collega Dramé Brocca che vedrà la transnazionalità anche in chiave più larga e quindi avrà bisogno di quarantasette secondi
La mia analisi offre alcune riflessioni su come esiti come si sviluppa la mobilità dei avvocati in Europa cercando di rispondere a alcune domande
Primo chi incoraggia la sua evoluzione chi la ritarda quali sono i più grandi ostacoli in questo campo
Secondo da dove vengono le regole normative che di scettici Rina hanno la professione forense in modo generale quali sono in mente meccanismi legali e le strategie usate per realizzare lo scopo Terzo come si presentano le situazioni nazionali e le rispettive registrazioni che riguardano la professione forense
In primo luogo richiamerò la vostra attenzione sul quadro giuridico che l'ordinamento comunitario offre ai giuristi
In secondo luogo analizzeremo lì altri fattori che contribuiscono alla creazione di uno spazio senza frontiere per i giuristi in particolare
Esaminano l'impatto della globalizzazione sulla ricostruzione del quadro giuridico che disciplina la professione forense
Successivamente prendemmo prende prenderemo in considerazione i casi nazionali che voi sapete fortemente caratterizzati dalla mancanza di omogeneità
E da un nativo conflitto di interessi da una parte i giuristi che svolgono attività privata sono per lo più interessati allo sviluppo della pratica senza frontiere dall'altra
Le leggi nazionali quasi sempre ops solette inadatte allora realtà professionale contemporanea così come della politica statale morto protezionista
Frenano il progresso chiediamoci ora da dove provenga e perché esista questo gran bisogno di servizio giuridico oltre le frontiere
L'annuncio di un spazio senza frontiere nell'atto unico europeo poi la moltiplicazione dei degli affari e venti esiti cauzione dello scampo scambio commerciale a livello internazionale legati alla globalizzazione
Anche un ultimo allargamento dell'Unione Europea che comprende oggi oltre centoventi milioni di abitanti
Hanno dimostrato una domanda di servizi giuridici sopranazionali quale non si era mai avuta prima la creazione del mercato unico degli avvocati all'interno dell'unione europea si ribella una necessità
Nasce un nuovo profilo del professionista legale che corrisponde allo specifico bisogno del mercato il giurista de dell'anno due mila deve abbandonare i per particolarismi nazionali
E Mannucci darsi dal organizzazione del lavoro unipersonale ridimensionare il peso delle discipline giuridiche che fine fino a ieri assicuravano una buona prospetta il giurista di domani sarà in grado di trattare le cause internazionali consiliare consigliare su effetti e le conseguenze delle transazioni internazionali
Nell'Unione Europea considerandola come una entità
Saprà applicare il diritto comunitario nelle procure propri e corte e corti nazionali vediamo ha ora vediamo ora come la comunità europea abbia contribuito alla liberalizzazione del foro in Europa
Facciamo un passo indietro all'inizio dell'esistenza della cioè non non era chiaro se l'attività degli avvocati fosse inclusa nei trattati di Roma e conseguentemente se e gli avvocati potessero beneficiare dei vantaggi del diritto comunitario anzi in termine di avvocato non compare nei trattati di Roma
Avvocato con la Bianchi
Ha già parlato di questi cresce falsi che io distinguo dello sviluppo di diritto comunitario applicabile alla professione di avvocato volevo solo dire che ultima dirà direttiva preannuncia lo spazio unico per gli avvocati
Però propongo di aspettare la sua introduzione nelle leggi nazionali per tirare conto conclusioni
Soprattutto che il Lussemburgo ha portato la causa davanti alla corte dell'Unione Europea chiedendo l'annullamento di questa direttiva per motivo che provoca razzista distorsione della libertà stabilimento anche un un una sola cosa che il ruolo della corte di lista questo borgo è stato essenziale nella interpretazione del Trattato e nella sua applicabilità alla professione alla professione
Per il fatto che non che termine della avvocato non non compare nei trattati
Inoltre bisogna considerare altri meccanismi non necessari necessariamente europei che spingono verso l'elaborazione delle pratiche comuni verso l'unificazione delle regole esistenti
E verso lo sviluppo del mercato internazionale dei giuristi tra i quali la cosiddetta globalizzazione del della professione legale
La globalizzazione del campo giuridico nata della integrazione dei mercati chiamata anche internazionalizzazione si manifesta orientando la professione legale verso il commercio
Cambiando le strutture di esercizio e l'organizzazione e caratterizzata dai grandi istituti multinazionali con centinaia di giuristi e da una specializzazione specifica e approfondita
Nel disse disciplina legate al mercato abbandonando il contenzioso tradizionale
La globalizzazione è presente è presente intorno ai grandi centri come si commerciali
Detti dopo Segesta che formano una rete perfettamente funzionale attraverso la quale si sviluppano lettera sanzioni finanziarie
Finanziarie ad esempio New York City Londra Los Angeles Tokio
Nel nell'era di globalizzazione il nuovo professionista legale e soprattutto il mercante del diritto
Creata con la cliente clientela internazionale e tiene il ruolo di mediatore e intermediario sul mercato la sua attività stimola la concorrenza e migliorare tecniche giuridiche
In consiglio
In conseguenza del della invasione delle love story americane nasce il modello di grande studio d'affari europeo che all'asta
Struttura ibrida l'Air France de Wall Street hanno fornito un modello di mega noi venti Diepholz service modello di studio commerciale tipo di X Sex e la pluri disciplina Rita
Dell'ombra del modello europeo si conserva lo stretto contatto con élite accademiche e professionisti di diritto il precursore della globalizzazione ed europea la Gran Bretagna dove si trova il più grande studio la legale in Europa Clifford Chance che impiega mille cento giuristi ponendolo al secondo posto nel mondo
Tra altro circonda e circolazione degli avvocati e e già facilitata all'interno di è fitta da novantaquattro anche spazio economico europeo a livello più ampio ampio anche ancora Gatti e nafta
Insomma possiamo dire che la professione in Europa sta vivendo una grande trasformazione gli studi ogni persona gli avvocati generalisti sono passati di moda
La linea di demarcazione tra la professione forense e suoi derivati commercialisti consulenti espresse è sempre meno nota
Si apre accesso alla produzione protetta secondo alcuni l'epoca del proporzionalismo si sta concludendo
Secondo s'seconda altri
Il professionali secondo me è terminato e piuttosto ricco negoziato
Il tra i fattori che sollecitano la creazione di uno spazio comune per gli avvocati non dobbiamo dei dimenticare la collaborazione internazionale tra gli avvocati stessi tra i loro studi il lavoro di armonizzazione effettuato dalle organizzazioni dalle associazioni internazionali veicolo gruppi è al
E da altre forme di rapporti transnazionali
Poi in primo luogo dobbiamo sottolineare esistenza della commissione Consulta consultiva del Foro europeo che opera soprattutto nel quadro del cioè dopo esiste anche l'Unione internazionale degli avvocati formata
Già in mille novecentoventisette e l'associazione internazionale forense che comprende centoquattro Paesi
Fra le forme più anziano e della collaborazione
Ci sono le convenzioni di reciprocità per esempio fra il Foro di Milano e fare indagini
Guardi in aggiunta la Commissione dell'Unione Europea sta preparando preparando un regolamento che al lo scopo di facilitare associazioni pratiche multinazionali l'a priori dice linearità guardiamo ora come le professioni forensi si presenta non in diversi Paesi
E a che punto sono nella trasposizione delle regole comunitarie come il fenomeno di globalizzazione ha influenzato le professioni nazionali
Se il legislatore nazionale e propizio alla creazione del mercato legale oltre le frontiere
La Gran Bretagna costituisce l'esempio più complesso
E anche il più interessante della professione forense in Europa da una parte comprende ogni tipo di problema che un Stato membro può incontrare nella messa in opera dei principi comunitari
Già che possiede la sua partita particolarità nel sistema di comando difficilmente unificabili lettoni il resto dell'Europa continentale
Dall'altra parte rappresenta il modello di sviluppo più avanzato in Europa per quello che riguarda la
Le pratiche internazionali e il più alto livello dei servirci giuridici alta spezie specializzazione la propensione britannica incompetente stabilmente e la più aggressiva e più competitiva in Europa per primo Inghilterra è stata all'origine delle nuove tecniche e giuridiche metodi di lavoro strutturazione organizzazione dello studio tipo dottore Londra detiene un drop particolare costituendo un ponte tra il Lloyds di Wall Street d'Europa
Alcuni di noi si stabiliscono a Londra la più grande propositi europea come base per operare nel intero vecchio conte continente all'inizio negli anni novanta c'era già settanta all'offerente americane a Londra oggi in in solo in Inghilterra e in Galles abbiamo nove mila ottocentocinquanta cinque l'offensiva azionari e straniere
La blocco leggo pongo forense hanno sviluppato nuove discipline come ad esempio di vita bianco tale concorrenza diritto fari mentale
E io contenzioso tradizionale Rip rappresenta solo trenta per cento degli affari
Tuttavia la composizione della propensione britannica è cambiata il barrister ha perso un po'
Del suo prestigio in quanto a terra re presenterà presentante alla corte e eccessivamente cara e la professione si occupa meno di contenzioso mentre il ruolo del solisti ter perché offre i servizi giuridici di altra acqua di alta qualità si è rinforzato il numero dei solisti somma assentarsi in quindici anni
E raddoppiato e il cinquanta per cento di rischi per cento dei soli sentirsi inglesi ha meno di quarant'anni
Questo rendeva allora attività dinamica efficace abitata ai bisogni della clientela il giuristi generalisti sono quasi spariti in Gran Bretagna
Sicuramente la funzione e lo Statuto tradizionale dell'avvocato che comprendeva una era in una reazione è qua
Un status sociale elevato l'autonomia della professione e la limitazione della concorrenza stanno sparendo oggi la concorrenza esuberante fra
Sommessi test professione mi pare a legali è vista come una pure un elemento positivo che migliora la competenza professionale
La professione si evolve verso la pluri dieci linearità volendo soddisfare la clientela offrire servizi giuridici di alta qualità
Così la protezione britannica offre oggi un esempio di professionalità diverso da quello concepito dai professionisti venti anni fa
La professione francese è un tipo tipico esempio del sistema continentali di diritto civile e complessa decentralizzata e frammentaria
Con diverse categorie di giuristi e attività pare legali la percentuale degli avvocati rispetta la popolazione è molto bassa
Per lo stesso numero di abitanti c'è un avvocato in Francia due in Inghilterra e quattro negli Stati Uniti la ripartizione tra le regioni e il illegale a Parigi un avvocato sul su due cento duecento abitanti a Strasburgo un avvocato sul mille cinquecentottanta avverò anche anche una cita francese un nostro oltre tredici
Tredici mila duecento abitanti la Francia per ultima a proceduta due riforme organi tiene mille novecentosettanta e novanta e questa seconda dovrebbe servire ad esempio per gli altri paesi membri
D'altra parte i francesi non hanno sviluppato le ad attività transnazionali in modo simile agli inglesi comunque sono presenti a New York a Londra però qua tu quella loro importanza sia mediocre
In confronto alle professioni anglosassone gli avvocati francesi presentano alcuni limiti
La percentuale e basta mancano le specializzazioni specifiche non hanno esperienza di lavoro in grande strutture non hanno sviluppato i diritti e commerciale
Ne servizi giuridici di altro livello tuttavia ci sto ci sono grandi studi moderni internazionali per esempio FIDAL Di Rupo possiede cento nove filiali in tutta la Francia con mille centoquarantasette avvocati in tutto unico grande centro degli affari internazionali e Parigi dove operano
Francis dal tempo conto centottantasette avvocati e recite lo quale Noel con centosessantuno la Germania il più grande Paese dell'Europa comunitario contro ottanta mila abitanti e con altri due milioni
Milioni
Contatta ottantuno risente grande segrete
Ottantuno milioni di abitanti con un alto numero di avvocati settantaquattro mila duecentonovantuno
Si presenta come un una specie di ibrido in confronto ai Paesi analizzati malgrado una serie di ostacolo ostacoli imposti della legge tedesca
La protezione saputo sviluppare le grandi strutture e riformare le sarò le loro Pla pratiche
Tuttavia ha conservato le strutture tradizionali che prosperano molto bene accanto alle nuove lotterie russe
La protezione tedesca offre in Meridione esempio dell'aprile pluri disciplina Rita
Conosciuta da vent'anni nella professione in contrasto sembra profondamente anacronistica per quanto concerne le leggi che governa non la propensione mostrando una urgente necessità dire forma
Esistenza di principi come quello di localizzazione e di monopolo della Consob consulenza legale frena lo sviluppo
In più e in più la politica e politica tedesca relativa all'accesso alla professione in Germania agli avvocati stranieri estremamente protezionista usando spesso le leggi comunitarie per impedire l'accesso invece di facilitare il mio facilitare lo comunque fino al novantasei quaranta candidati sono si sono presentati al test attitudinale dopo i trenta due sono stati accettati
Al fine Italia la professione italiana non ha percorso la trans trasformazione fonda Montale inseguite insieme seguito all'evoluzione del mercato internazionale
Perché i cambiamenti cambiamenti economici sopravvenuti in Italia non hanno avuto la stessa
La stessa densità conosciuta nel nord Europa investitori stranieri non sono venuti in massa e che il che implicate dell'opera non hanno in vaso Italia il più grande studio italiano e Pavia Ansaldo e Verusio contro sessanta avvocati
Le domande di ammissione alla professione forense in Italia non se lo stato e sono state abbondante
Solo venti sei domande dal novantaquattro al novantasette gli avvocati italiani si concentrano sulle discipline discipline tradizionali del diritto come il diritto civile e penale
Dove la collaborazione internazionale non è tanto richiesta
Lavorando negli studi unipersonali e rimangano generalisti senza la specializzazione che permette una rapida riqualificazione e protegge da una congiuntura economica e politica
Notevole riappropriazione italiana non ha grandi tradizioni nelle relazioni internazionali
Quelle che esistono si limitano ai due centri mirano e lotta a Roma comunque italiani sono presenti a New York ha Edimburgo a Parigi Bruxelles è utile ultimamente nei Paesi dell'Est
Resta il fatto che secondo gli avvocati italiani grandi studia internazionali hanno qualche difetto
L'avvocato italiano preferisce salvaguardare il rapporto personale con il cliente il lato creativo è imprenditoriale della professione
Offrire un servizio personalizzato inoltre lo studio unipersonale sfugge all'altro con grande brio burocrazia dell'offre gli spazi
Anglosassoni
Le spese sono ridotte occorre aggiungere che la conoscenza dell'inglese la lingua degli affari e spesso non soddisfacente
Mi contro
La professione forense lentamente ma i interrotta mente progredisce persa una più grande mobilità e la prova creazione di uno spazio comune per gli avvocati
L'analisi delle diverse professioni nazionali
Da l'impressione che l'uniformità azione delle regole che governano la professione debba venire dal basso a livello nazionale Allo stesso sette in poche dall'alto prodotta dalle istituzioni internazionali
Internazionali possiamo elencare tre ipotesi su come procedere alla uniformizzazione delle leggi applicabili alla professione in Europa in primo luogo l'analisi presentata
Dopo l'analisi presentata la professione forense si sta orientando verso il mercato che impone le regole la mappa dell'Europa dimostra che più si va a Nord più la professione risponde alle esigenze del mercato
Le professioni di seguirlo accettando i principi di mercato più lentamente a causa del ruolo diverso dall'avvocato nella società
Ed è il concetto tradizionale della sua attività inoltre i mercati i questi Paesi sono meno coercitivi e meno aggressivi che nelle Globo Settis
La globalizzazione di consti costituisce un mezzo per un uniformizzazione delle regole in tutto il mondo
Che sorge del mercato il mercato il verbalizzante ha offerto il modello di Hill offre che propone un sistema generale di organizzazione strutturazione e di funzionare funzionamento per grande moderno studio legale
Frattanto non dobbiamo preoccuparci
Perché debbano esistere non solo grande strutture è possibile anche è necessario disporre sul mercato di gran di grandi l'offensiva però anche di piccoli studi generalisti tanto più dell'attività dell'opera si svolge intorno al globo Settis è concentrata sulle discipline legate al mercato
In secondo luogo possiamo adattare il nuovo approccio appoggiato dalla commissione del delle Unione Europea la concorrenza tra agli ordigni giuridici il luogo di una regolamentazione che centralizzata
E invece Camilli
Migliorando la qualità dei servizi giuridici e potrebbe indirettamente spingere il legislatore nazionale
A modernizzare regole che governano la professione la concorrenza potrebbe contribuire alla alle elaborazioni di standard comuni applicando il sistema che vince il migliore nella professione di avvocato si sfocia automaticamente nel sistema di valutazione comune
Evidentemente un tale approccio richiede un minimo un minimo di competenze e degli standard essenziali
La base legale potrebbe allora essere stabilita sulle direttive comunitarie
Come quella dei diplomi o quella ricevente di stabilimento per cui la condizione sarebbe il diploma riconosciuto equivalente o il fatto di fare già parte dell'ordine di uno degli stati membri dell'Unione il resto lo farà mercato
Cioè il cliente scioglierà sempre il migliore servizio giuridico il terzo luogo possiamo riflettere sul prato di armonizzazione ad esempio armonizzazione delle discipline disciplina di diritto
Il presidente del foro di Londra Meister collega tanto propone l'armonizzazione attraverso le stazioni specializzazioni questo è già la realtà nel diritto commerciale e finanziario e degli affari possibile in alcuni aspetti di diritto privato e difficile nel penale amministrativo
A le professioni legali sono molto favorevoli all'amministrazione attraverso le specializzazioni
Che resta dunque da fare al legislatore comunitario quanto il quadro giuridico per la professione per la libera circolazione degli avvocati in Europa
Esisteva già
Sarebbe opportuno che il legislatore comunitario si occupasse dell'Europa sociale per gli avvocati soprattutto il problema sillaba di grande attualità con l'espansione del dell'opulenza e la comparsa del contratto di lavoro per gli avvocati
Fino ad ora o chiamai avvocati un certo sistema di coordinamento basato sul Regolamento mille quattrocento otto barra settantuno comunque rimangono rimangano tanti punti oscuri da chiarire
Altro soggetto che dovrebbe interessare il diritto comunitario nel relativo alla professione forense e la tassazione o ancora i principi è il principio è stabilito secondo l'articolo duecentoventi del Trattato di Roma
Gli Stati membri si impegna a non ad eliminare la doppia imposizione però in pratica assorbono problemi ben diversi per primo la definizione di stabilimento e della prestazione di servizi nel diritto comunitario non corrispondono sempre acque e quelle dell'amministrazione fiscale la semplice prestazione di servizi può essere considerata in alcuni casi come la base fissa e introdurre l'imposizione fiscale
E importante allora di chiarire questi punti possiamo concludere nella professione a livello nazionale europeo e internazionale deve costantemente adattarsi al progresso e facilitare i cambiamenti necessari
Salvaguardando i principi essenziali e lo statuto del della professione e assicurare soprattutto la protezione dei consumatori
C'era un problema di tensione fra di noi perché l'avevo messa alla frusta stringenti ed era un po'nervoso e non c'era aveva funzionato è che sia stata una relazione di grande utilità per in questo quadro che ci ha fornito varie legislazioni nazionali e delle tendenze in atto sia alla
Transnazionali tarda diritto applicato sia alla comuni disciplina Beatles degli istituti nei quali questo diritto
è importante anche una notazione che ha fatto
La mia collega e e cioè che attenzione il mercato avrà bisogno sia nel grande studio transnazionale disciplinare sia del piccolo studio generalista l'importante che la difesa dei piccoli studi genetici generalisti in ciascun Paese non tanto io non cerchi di tagliare la strada all'ingresso dei grandi studi perché questo lo dirò poi nelle conclusioni visto che siamo in una banca
Tengano gli avvocati presenti le difficoltà che hanno le banche italiane di oggi essendosi abituate per troppo tempo a fornire un unico servizio generalista chiamato un mutuo alla cliente la nell'era dei servizi finanziari molti Ricci solo alcune di loro stanno io son convinto che ci riusciranno tutte prima o poi in hanno una difficoltà enorme di adattamento e oggi il cliente italiano che mi ha bisogno si rivolge a a operatori finanziari non nazionali ecco dobbiamo evitare che questo accada così come c'è un altro profilo che emerge lo segnalo come punti poi da tenere presenti
La non a caso alla Gran Bretagna il Paese che affronta runner in Europa e che quindi poiché se la batte con gli Stati Uniti paese ricco mollo
Nelle nelle transazioni internazionali si affermano certi principi giuridici e poi le corti quei principi applicano poco alla volta noi diventeremo senza accorgercene per una parte cospicua del nostro diritto Paesi ricco mondo
E noi avremmo studiato il diritto civile nel frattempo e credo che abbiamo anche un interesse di civiltà a fare in modo che i principi giuridici che governeranno le transazioni internazionali risentano anche della nostra tradizione giuridica
Cioè del del nostro diritto comune continentale europeo ma questo dipende esclusivamente da noi
Il decreto guardate non è quello che le corti applicano in primo luogo quello che gli avvocati portano davanti alle corti e sarà questo il diritto che le corti applicherà
E se pensate al tasso d'ingresso di e spunti e tendenze di comodo nel diritto della corte di giustizia dopodiché l'ingresso di critica del Regno Unito e dell'Irlanda questo è stato il peso degli avvocati di common law ecco questo dobbiamo tenerlo presente non non vedo alcuna alcuna concorrenza spietata tra noi e loro vedo con grande favore la convergenza tra i due sistemi ma di questa convergenza ai nostri principi faranno parte essi in quanto i nostri avvocati si inseriranno in queste correnti internazionale riecco piena rischiamo di difendere un diritto che si applicherà soltanto dietro l'angolo di casa
Aprirei un quarto d'ora di discussione di domande su questa prima parte così che evoluto non che dovrebbe riguardare il quadro internazionale ecco se c'è sì se c'è qualcuno che ha sullo stomaco qualcosa che riguarda il domestico
A solo mezz'ora ad aspettare un però ora rispetterei vite Newey
Se voi venire forse dare il meglio così dalla gente rivedersi ovviamente Breve succoso non ho dubbi
Dunque ovviamente
Questa sì e non so comunque questa iniziativa di euro forum come altre particolarmente meritevole e questo è e una frase di circostanza appare superflua
La mia posizione del tutto particolare in questo dibattito perché io sono mi chiamo Luca Fanelli sono il coordinatore dell'ufficio legale dell'INPS di Firenze
Quindi sono l'avvocato iscritto in un albo speciale
Tutta la sua pubblicità sono problematiche pronta ad aprire a livello europeo che abbiamo il nostro il professor Militello che è stato un illustre presidente dell'istituto e quindi resta il problema delle cose molto bene giungiamo incontra penso a Roma qualche anno fa almeno insomma
Ecco va bene norma indubbiamente una convocazione di cui penso professore andare orgogliosi
Dunque il il problema del
Dell'armonizzazione direi farle l'esercito fra le professioni a livello europeo è un problema molto complesso abbiamo sentito
Direi accanto ai principi che ho Richey che i nostri relatori hanno elencato che devono ispirare la normativa passata e quella futura soprattutto quindi il principio porzione del principio di libertà di circolazione in maniera se sentiva l'attuazione della
Assicurare la assicurare il rispetto della divieto o di discriminazione ecco sono tutte impostazioni che ma non solo nel settore delle libere professioni della libera professione legale fino adesso
Hanno visto una grossa discrepanza un grosso divario un grosso tra quello che è stato enunciato in giuria e per il tradotto in normative quello che avviene nella pratica
Cioè io credo che in futuro noi dovremo al di là di queste discipline che sono ancora in corso di formazione basta pensare poi anche a livello nazionale grosso problema delle società professionali del ruolo dei soci di capitale ventotto ancora abbastanza coperto
Bisognerà assicurarsi che questo sito è dunque in un'effettiva assicurazione di uno di quelli che sono il più grosso ostacoli il la violazione che spesso avviene in maniera sistematica della parità di trattamento e quindi rispetto del principio della non discriminazione di cui quarantotto del trattato
E questo a livello di libera professione lo si è già visto in maniera concreta attraverso tutti gli ostacoli
Mi sembra che il professor Amato abbia detto chiaramente che sono avvenuti non esclusivamente ma spesso proprio dagli gli ordini professionali timorosi di perdere una fetta del mercato questa un cambiamento culturale di questo genere orientato verso un un mercato delle professioni regale come diceva la dottoressa sempre più globali durante gli Internazionali direi anche oltre i confini europei confini europei ormai comincia a diventare stretti anche loro e quindi ecco per fortuna i quei quindici sì diventeranno per spero mi auguro perché molto di più perché credo che il confino per essere già abbastanza asfittici ecco deve tener presente questo questo principio e i settori che vedrà impegnati gli avvocati
Non sono soltanto o io mi permetto qui quindi importante sarebbe detto piano ambientale iniziale la concorrenza ai fallimenti il problema della fiscalità indiretta e direi
Rosso un conto qualche tempo fa proprio questo questa tematica ma e mi permetto di sottolineano proprio che fa parte un po'della mia vita professionale quello della sicurezza della previdenza sociale e del diritto del lavoro dove nel nostro Paese
Ci sono tuttora dei fenomeni subito di discriminazione
Di inosservanza delle leggi in vigore quindi non soltanto della normativa europea siamo fa ai primi posti in questo senso molto gravi
Non solo io parlo non solo del problema del lavoro nero lavoro irregolare ma di tante altre forme di simulazioni di rapporti di lavoro che non troppo rispondenza alla realtà simulazioni che hanno l'esclusiva finalità via via evitare il pagamento dei conti oneri sociali
Ecco in quest'ottica una sempre più presto progressiva armonizzazione farà legislazioni che ha citato dottoressa devo dovete quattrocentootto nel settantuno ecco io anche in altra sede ho potuto notare che questi regolamenti comunitari che sono immediatamente vincolanti in materia di sicurezza sociale tardano a incrementarsi siamo ancora fermi a normative noi abbiamo a che fare un istituto con normative dal settantuno come sono obsolete
E in questo campo la produzione sono molto modesta quindi del campo della sicurezza previdenza sociale diritto lavoro è uno di quei settori dove dovrà ammirarti l'intervento professionale del dell'avvocato del due mila diciamo europeo forse anche mondiale
Ci sono altre
A passo di marcia
Veloce
Avvinghiata il microfono e dire il proprio nome
Francesco ledere sono avvocato in Firenze come alcuni colleghi saranno e mi occupo di internazionale dal
Abbiamo un piccolissimo studio
Con quattro sedi lo dicono per pubblicità ma per dare un riferimento che basta
Lo sappiamo bene
Informazione ovviamente
Sappiamo forma che sua stazza spero perché questo perché avere appunto un'esperienza su varie sedi con una piccolissima struttura siamo ventidue persone c'ha fatto però cogliere alcune
E vorrei rimettere all'attenzione di tutti ripeto
Il nostro presidente del Consiglio dell'ordine pro veramente riflessione sicuramente già Primo il mercato Secondo
La mania anglosassone come io la definisco
Terzo
La specializzazione queste riflessione per
Il mercato
Sono parzialmente in disaccordo e parzialmente in a corto a seconda di come si guardi il bicchiere con alcuni elementi che sono sorti dei due interventi precedenti
è vero che il mercato chiede globalizzazione chiede specializzazione chiede mille cose verissimo
Ma è anche vero che il mercato chiede una serie di attenzioni almeno per quel poco che ho potuto vedere direttamente che queste grandi strutture non da tanto per non fare nomi
Clifford Chance o Becker Mackenzie o dieci mila altri di questi mega studi ultra galattici
Certamente hanno delle capacità che noi non abbiamo che nessuno di noi potrà ma vere hanno la capacità di essere veloci possono dare un risultato normalmente standard però in poco tempo
Riescono a produrre lavoro sabato domenica giorno notte ci sono studi americani a Parigi che lavorano ventiquattro ore su ventiquattro con personale ovviamente
Bilingue o tre lingue in condizione di poter assistere tutto quello che si vuole in qualsiasi momento ma come a mio avviso quindi una prima risposta al mercato è data dalla qualità del servizio che si può dare certo la qualità da sola non basta
E faccio sempre un esempio pratico bravissimi grandissimi e di altissimo livello colleghi francesi che rispondono a un fax in quindici giorni non sono certo ammissibili e quindi direi che un mix deve venir fuori tra una tempestività che è quella che il mercato richiede e una qualità che pur sempre dovuto altro esempio
Il mercato almeno quello nazionale mi pare chi richieda di eliminare se possibile il turn over
In qualsiasi grande studioso grande struttura straniera non ci rivolgiamo parliamo oggi con Tizio domani Coccaglio dopo domani con Sempronio
Il nostro cliente è disorientato noi stessi non siamo al massimo della diciamo produttività
E siccome tutti noi io per primo non abbiamo certo una
Diciamo esperienza assoluta continua né i problemi della all'altro Paese altrimenti non ci rivolgeremo all'interfaccia o per lo meno ce l'abbiamo epidermica cioè abbiamo generale
Abbiamo anche necessità di trovare dall'altra parte un interlocutore stabile
Altrimenti come mi è capitato tutte le volte dico tutte le volte che da vent'anni e oltre lo faccio che avuto degli interlocutori grandi studi stranieri e famose lo fermi sulle loro fermi se a mio avviso non sono il massimo della vita anzi ogni volta nella lo farà mai
Laddove si scende dal livello del signor patria o di uno dei partners dello studio ci troviamo il dottor Pinco o pallino
Che guarda caso nell'ultimo stagista di passaggio che ci tiene per tre giorni o per tre mesi e poi ci molla per quale motivo
Perché la nostra realtà la realtà per esempio locale Toscana dove noi viviamo ma è questa
è una realtà normalmente di medio basso livello e a livello internazionale di bassissimo livello quindi scusate ma è la verità ce la dobbiamo dire non abbiamo un tipo di considerazione
Che viceversa io credo dovrebbe essere dovuta
In relazione alle capacità che i nostri imprenditori piccoli sì ma bravi sono in condizioni ideali rimane secondo elemento cerco di rimanerne quindici secoli a me mi ha rubato oro per presidente
Se così si vuol dire allora faccio un ultimo una Giunta di una virgola su questo secondo emette cioè sulla sistema di diritto anglosassone non è tutto così rose fiore era tutto così bello ebbe però ci sono delle attività e degli elementi positivi che noi dobbiamo prendere per esempio il fatto della capacità delle lingue scusate ma noi siamo una categoria di ignoranti
Io ho cercato personalmente di voler tenenza che ho fatto in prima persona
L'anno scorso ho cercato un giovane laureato da inserire nello studio chiedevo espressamente lo scritto e sottolineato ovviamente davo per scontato che parlasse la lingua italiana e chi fosse
Diciamo dotato degli strumenti giuridici di base che si presume un laureato abbia peste Min colse ma a parte questo chiedevo la conoscenza perfetta sottolineato della lingua francese
Si sono presentati nell'arco dell'anno circa una cinquantina di candidati
Dei quali oltre la metà mi vergogno che fossero laureati nel senso che non conoscevano la lingua italiana
Non sapevo esprimersi in Italia ancor meno sapevano scrivere lingua italiana gli errori di ortografia scusate che ormai sono della vecchia generazione non riesco ammette
Ancor meno conoscevano i principi di diritto italiano non parliamo diritto comunitario non parliamo principi stranieri per l'amor del cielo
Alla richiesta specifica di conoscenza perfetta sottolineato della lingua francese il fiorellino migliore è stato da parte di una gentile giovane collega la quale al momento in cui si è presentata e siamo passati a fare colloqui in lingua
Ha detto ma mi scusi sa io lo so fare soltanto scritto dal francese in Italia
Questa è la base terza e ultima aspetto
L'elemento della specializzazione qui consiglio dell'Ordine potranno e credo dovranno svolge Massimo
Nel se è vero perché posso benissimo sbagliarmi se è vero che il mercato si chiede specializzazione si chiede grandi strutture ma non poi grandissime il mercato nostro locale chiede appunto quella continuità di rapporti personali
Io credo anche qui concordo con alcuni aspetti che sono venuti fuori dal precedenti
Relatori che il mercato sia in condizioni appunto di al regolare se stesso
Però per regolare se stesso io devo sapere a chi rivolgermi
Noi parliamo tanto di protezione del consumatore tutti Senecio aprono la bocca destra manca poi quando andiamo nel concreto vediamo che non possiamo sapere a chi rivolgerci per che cosa ma scusate ma io vado dal dentista per farmi un elettrocardiogramma
Allora se è vero ed è assolutamente vero
Per lo meno da un punto di vista morale sono perfettamente d'accordo che l'aspetto anglosassone come capite io non sono molto filo anglosassone
Con tutto il rispetta la tradizione che ne deriva ma se è vero che l'aspetta anglosassone della pubblicità sui fiammiferi o ancor meglio
Non so se il averne avete avuto notizia proprio quest'anno una collega mi auguro che fosse meno carina statunitense ha fatto un certo scalpore perché ha fatto uno spot in televisione per incrementare il proprio lavoro di studio facendo lo stupì tesa e quindi chiaramente ha creato un certo scompiglio ma mi risulta che il Consiglio dell'ordine di sì che invece è c'è di tutto e quindi voglio dire se la pubblicità eh
Assolutamente fare pubblicità è certamente l'aspetto somma da accogliere con le molle ove però l'informazione mi sembra dovuta e allora domando
Per mia ignoranza perché non ne sono a conoscenza di con l'informazione e quindi la specializzazione che mi sembrano essere i due aspetti le due facce dello stesso problema non solo forse uno se non il modo per uscirne da questa en passant futura perché non fare come in altri Paesi europei fanno l'obbligo di un aggiornamento professionale nelle materie di specializzazione perché non dare la possibilità ovviamente agli ordini comunque alle istituzioni
Direi chi meglio dell'ordine di verificare la specializzazione di un collega
Di controllarne l'aggiornamento perché se non ci si aggiorna chiaramente si vuole dal diritto previdenziale all'Internazionale all'infortunistica qualsiasi cosa vogliate
E perché però dopo non permette anche di dare comunicazione nel rispetto del cosiddetto consumatore finale
Col che siamo già entrati in Italia in fondo ecco io vorrei dire soltanto una cosa prima di dare la parola a Militello
Avvocato
Io ci ho lavorato per anni la pubblicità o è informazione o non è neanche pubblicità e non è una cosa seria cioè c'è avvolte da parte di chi non ne è convinto
Un atteggiamento diminutivo nei confronti della pubblicità e dei suoi contenuti che portano per l'appunto ha visti in per la dall'informazione io in termini concettuali o proprio una difficoltà a mantenere questa distinzione
Se si vuol dire informazione per evitare gli avvenimenti che sono tipici della pubblicità e fare un'informazione so più sobria
Questo è un modo potrebbe dire un altro di fare pubblicità sobria ma la pubblicità la sua legittimazione anche giuridica e non ricadere sotto le mannaia delle autorità che se ne occupano
Solo ed esclusivamente se informazione
La collega che faceva striptease a mio avviso poteva essere tranquillamente arrestata non lo so ma non stava facendo pubblicità della sua attività professionale e quindi non può essere addotta ad esempio di pubblicità certo qualunque
Apertura generale sulle deformazioni ma da quando qualcuno mangia una mela noi troviamo sempre soluzioni che generano ulteriori problemi questa non è una novità
Il che detto io passerei senz'altro la parola Giacinto Militello che è stato mio collega nel board dell'autorità Antitrust italiana
E che ha dedicato in fondo due anni e più della sua vita questo problema non perché non si sia occupato d'altro perché si è occupato di tante altre cose ma perché è stato l'iniziatore l'animatore il coordinatore del lavoro dell'autorità garante su questo tema belle libere professioni rapporto alla concorrenza quindi sono dietro di ascoltarlo per quindici minuti
Grazie e io penso che ancora una volta Giuliano Amato ha avuto una felice intuizione nel proporci con nuovi consenzienti l'inversione dell'ordine del giorno partire dall'Europa
Perché questo mi consente di entrare subito o con capacità di sintesi che spero via vere nel cuore di
Di alcuni nostri problemi
Ecco la prima constatazione che vorrei fare da ecco vorrei partire la seguente
Avendo sentito quali sono de direttive comunitarie avendo sentito e quali sono le forme di organizzazione dell'attività professionale forense negli altri Paesi europei oltre che in America
Certamente una conclusione comune sarebbe quella di dire e tempo di riformare la professione forense in Italia
E invece
La mia impressione è che voglio brevemente argomentare
E che siamo apparentemente in una situazione di previa riforma ma queste di forma forse non sono molti a volerla
E il dibattito in Italia si sviluppa attorno a a false alternative a guerre quasi di religione per cui ci si pone di fronte
Alla scelta attività professionale una cosa l'attività d'impresa è un'altra
L'avvocato ha bisogno dell'intuitus personae quindi non può stare in una società si contrappongono cose che invece in altre esperienze sono state largamente felicemente superato
Da cosa nasce la situazione Distant lotti in cui a mio modo di vedere si trova oggi il bisogno di riforma che può accomunarci tutti nasce a mio modo di vedere
Soprattutto
Da due elementi da una parte e ci sono i professionisti o se volete poi per afferrare il presidente dell'ordine
Di Firenze io ordini professionali o alcuni ordini professionali certamente tra essi quelli relativi alle professioni giuridiche ci sono ripeto alcuni ordini professionali che questa riforma ne parlano con fastidio
Per usare una vecchia espressione del vecchio Ferri bisogna occuparsi di riforme bisogna parlare di riforma contenere i dolorosi e affetti della concorrenza
è un fastidio dato ci dà le direttive comunitarie bisogna in qualche modo occuparsene ma non c'è entusiasmo
Ho laddove non c'è in prestito c'è timore c'è paura con la riforma di perdere privilegi di perder abitudini di perdere
Anche certi equilibri culturali che sono messi in crisi da tanti fattori soprattutto l'evoluzione dei mercati
Di cui poi brevemente per Brenno
O o se non se ne parla con fastidio o non si esprime paura il timore come minimo o si trova un largo consenso dentro gli ordini e soprattutto gli orti nel ripeto
Delle professione giuridica nel tentare in ogni modo di ritardare l'avvio della riforma
In Senato al Senato della Repubblica c'è una proposta di stralcio per la costituzione della società professionali convergono tante pressioni perché la società arrivi il più tardi possibile
E quindi da una parte la riforma non è invocata dalla categoria appunto parlando qui di una riforma che vuole valorizzare la categoria valorizzare le intelligenze professionali
Valorizzare la cultura giuridica c'è un nuovo bisogno di servizio giuridico nel mercato che si integrasse analizza e cambia
Però a categoria non su questo bisogno o se lo sente entità tempi lunghi una riforma più lo più lontano per rammento sarà appare mi permetto di dire che gli ordini non sono preparati riforma
La seconda ragione che produce quella situazione di stallo e secondo me il tipo di proposta che il governo fatto per riformare la professione
Le professioni liberali in generale quella forense in particolare il governo ha avuto un grande merito che secondo me gli va riconosciuto
Di Avvenire dopo poco tempo della conclusione dell'indagine dell'Antitrust
L'indagine come ricordava Giuliano è cominciato nel novantaquattro s'nell'ottobre del novantaquattro se conclusa nel novantasette
Dopo pochi mesi il Governo ha avuto la prontezza la sensibilità
Di raccogliere la nostra indagine trasformarla naturalmente con la sua libera determinazione di organo costituzionale di trasformarlo in un disegno di legge quindi c'è una proposta di riforma in Parlamento
Ma questa proposta di riforma me appare
Da una parte positiva e coraggiosa vedi l'eliminazione della tariffe obbligatorie minime vedi l'abolizione del divieto di pubblicità
Vedi il riconoscimento delle professioni emergenti non chiuse
Dentro la regola dell'ordine ma invece organizzate con libere associazioni in concorrenza tra di loro quindi si rompe la cultura dei recinti
Chiusi quindi ci sono delle cose positive ma ci sono anche incredibili incertezze che sembrano fatte proprie non per convincere i professionisti e farle diventare protagonisti della riforma
Ma sembrano fatte proprie per ritardare il momento dalla presa di coscienza che ci vuole una nuova organizzazione dell'attività professionale nel nostro Paese
Mi riferisco alla vaghezza con cui si definisce l'interesse pubblico mi riferisco alla vaghezza con cui si distingue ordine ad associazione Libera l'associazione Libera dovrebbe però essere come dire autorizzata dall'ordine nell'essere libera in certe materie per certe funzioni che sono contraddizioni assurde
E mi riferisco
Diciamo all'incertezza stessa con cui si definisce l'attività di impresa intellettuale
Che si vuole distinguere in tanti modi e bar distinta accertamento all'attività commerciale ma questa distinzione non toglie al contenuto economica l'attività
Intellettuale e quindi la sua possibilità la sua natura di impresa intellettuale ecco queste incertezze l'incertezza dei riformatori
O la timidezza per i formatori e la conservazione tenace dei protagonisti della professione crea questa situazione di stallo da cui c'è bisogno di uscirne
Ora per uscire lo sforzo maggiore che io voglio fare il contributo che può aiutare ripeto sperando di conservare una i tempi con tutti i casi io chiedo al presidente di chiudermi non appena superò quel tempo no no no no ma io te lo chiedo
E il punto è contenuto che voglio dare io dimostrare come
E forse tutto sarebbe più semplice abbandoneremo quelle guerre di religione assurte sì all'impresa usiamo liberi intellettuali se partiamo difendiamo la tradizione di liberi pensatori osiamo mercificata i dentro le società abbandoniamo queste false guerre se partiamo
Da da della definizione dal tentativo di dare una definizione una professionalità oggi
E se noi comprendiamo con esattezza in che senso la professione legale oggi si distingue da come era nel passato dalla funzione che esercitavano in passato
Pur conservando quei principi deontologici di cui parlava la professoressa Cromme
Ora la definizione che io accetto e che propongo della procedura legale che una definizione che tende a presentarla come consulenza esperta
Come capacità d'impiegare la propria conoscenza e la propria competenza in maniera lì Pera ed autonoma
Questa è stata nell'epoca moderna
Dopo il divorzio tra proprietà terriere nobiltà dopo la distinzione
Tra sapere e saper fare queste statale senza dalla professione Canale e queste senza ma certamente conservata ma rapportato al mercato che è profondamente cambiato
E in che che cosa è cambiato questo mercato se avessimo tempo noi parleremo di come è cambiato nel passato di come già nel passato influenzato la professione forense non l'abbiamo il tempo per questa ricostruzione storica che in tutti i casi
Si può trovare negli annali curati dalla moda testa per edizioni caotici
Mi interessa invece insistere su su un che cosa è cambiato oggi
Ecco io la metterei così servendomi di una chiave interpretativa dalla protesta nel passato la funzione di consulenza esperta
L'avvocato non faceva soprattutto verso lo Stato
Era un intermediario essenziale tra il cittadino il cliente il consumatore l'impresa e la pubblica amministrazione e le banche e gli enti locali e lo Stato in generale
Soprattutto in questa direzione si svolgeva la sua funzione di consulenza esperta
E su questa base l'avvocato Rea ha realizzato un modello professionale è vincente c'è Imone nella società italiana era professore era professionista era uomo politico era uomo di governo
Oggi la situazione è profondamente cambiata
Qui cito soltanto evoco i fenomeni di liberalizzazione lo Stato non più proprietario ma lo Stato gestore
Ma voglio dire qualcosa di più oggi il professionista o stava svolgendo e sarò riciclarsi svolgendo la sua funzione di consulenza esperta
L'avvocato verso il mercato e ne capisce i profondi cambiamenti che il mercato ha subito oppure chiara mentre vive del passato di una identità passato che ha avuto la sua nobiltà ma non i più a non è più reale e che scalza nata dalla concorrenza
E straniera di cui si è parlato ora in che cosa è cambiato il mercato perché attenzione non basta dire dallo Stato al mercato ma c'è da capire le novità che presente mercati nuovi bisogni che il mercato
Come dire epoca verso l'avvocato presso il professionista legale non sono più bisogno di ieri
Una una una novità è stata già detta dei relatori che mi hanno preceduto il fatto non piccolo che il mercato non è più nazionale ma internazionale
Questo aspetto è stato sviluppato non voglio non voglio svilupparlo anch'io ma la seconda novità
E qui mi permetto
Di rispondere anche l'avvocato che poc'anzi è intervenuto
La seconda novità e che oggi sono profondamente distinte in tutti i paesi sviluppati
La domanda dell'impresa e la domanda della famiglia
Mentre l'offerta legate al servizio legale in Italia come è stato detto e ancora indistinta abbiamo l'avvocato per la famiglia e l'avvocato per l'impresa
Certo lo dove i mercati locali consentono di mantenere l'avvocato generalista è viva facciamo anche qui il made in Italy facciamo anche qui il prodotto di nicchia
Ma la dinamica dei mercati è tale che le la domanda dell'impresa non è più un soddisfacibilità nello stesso modo con cui si risponde alla domanda del singolo cliente della singola famiglia bisogna specializzarsi
Ma terzo cambiamento del mercato non basta una specializzazione qui dobbiamo fare una scelta
Specializzazione può essere un in alternativa può essere depennato in alternativa alla multiprofessionalità
O anche questa è una novità del mercato di oggi
I conflitti interprofessionale ci sono sempre stati in Italia avvocati notai
Commercialisti tributaristi e quant'altri prima questi conflitti erano mediati dallo Stato con gli ordini regolamenti le esclusive oggi mercato dice basta
Io voglio servizi completi voglio servizio di sistema perché mi costano di meno sono in tempo più reale
Vogliamo adeguarci a tutto questo oppure lo teniamo e temendo lo perdiamo tempo e perdendo tempo subiamo la concorrenza
Queste sono le grandi scelte
Per cui io concludo qui
Non voglio tirarla per la lunga e come vedete la riforma di cui abbiamo bisogno non sono innocente
Ma serve rispetto per valorizzare proprie sono legati professionali che fu definita
A suo tempo la più vicino alla funzione Dio per dire come l'intelligenza campo del servizio legale
Ha più vogliamo la riforma per valorizzare le professioni che purtroppo però per difetti che non so se sono con la politica o dell'università che non forma
Ho non so di che cosa purtroppo un bisogno così grande riforma lo lo stiamo gestendo in maniera un po'deprimente francamente spero che le cose cambino
E così stiamo mettendo i vari pezzi che sta cosa la più vicina Virgilio Entella che Franco Sensi fa fa pensare che con un buon avvocato c'è sempre speranza quindi pecchiamo tranquilli e procuriamo c'è una buona lo offrono dell'aldilà
Ma mia se è stato un altro protagonista richiesta vicenda dell'Antitrust era ed è tuttora il direttore della branca dell'autorità che ha fatto concretamente l'indagine come forse sapete l'autorità antitrust è divisa
I nel suo sta fondamentalmente in tre grandi branche che hanno ciascuna una parte di materia Cechia telecomunicazioni commercio cerchia
Attività di servizi e cemento ecco sono suddivise
E tanto le istruttorie sui singoli casi quanto il lavoro di raccolta delle informazioni delle indagini si ripartiscono reazione materia tra queste branche
La branca che si occupa dei servizi
Tarda Alberto nacque mio secche
Ha dedicato la sua che se lui me lo permette può darsi che in parte il
Il clima che ogni tanto a Cesar che si è creato con gli ordini sia dovuto al fatto che la mia convinzione che la natura divina mia se è quella dei pubblici ministeri che nascono in natura così cioè si nasce il Pubblico ministero ora siccome è verissimo che l'indagine conoscitiva non è un'istruttoria non è un'investigazione una raccolta di informazioni noi ha portato la sua natura anche in queste ore del resto di delle colline qui vicina gli eleggono quelli con questa natura rinvii ma mia s'ha
Ha diritto di esistere
Grazie preferirei essere definito come qualcuno con una natura non remissiva Corser la trovo più aperte
Sì sequestro sul dunque
Cercherò di conteremo i tempi indicati quindi
Peppe
E
Dedicherò quindi una gran parte del tempo a sintetizzare da quel che è possibile i risultati di questa indagine qui appunto accennavo prima menzionato
è difficile farlo in quindici minuti mi mi cimitero sul punto però prima di iniziare vorrei in qualche modo
Direi un po'di un po'qualcosa che rileva ai fini della mia esperienza
A conclusione dell'indagine mi sono stato spesso chiamato dagli ordini professionali che hanno avuto l'amabilità di chiamarmi per aprire un'illustrazione più diretta di quella che erano i risultati dell'indagine e i sentimenti che prima descriveva dottor Militello erano quelli che si affacciavano nelle si avvertivano nella platea timori del nuovo
Comprensione del fatto che comunque qualche cosa si dovesse fare ma qui quel qualcosa che si doveva fare
Era ancora oscuro non perfettamente chiaro e comunque
Da tenere con molta distanza ecco io non vorrei perché il paragone e poi me lo fecero proprio degli aspetti di Belli degli degli iscritti agli ordini professionali che in qualche modo loro fossero si avvertissero essere come i dinosauri sanno che ormai si sta arrivando sulla terra un grande meteorite e questo meteorite destinato assegnare la loro scomparsa
Io credo che questo non sia vero certo illustrarlo credo che però questo dipende strettamente da lavoro dalla capacità di rinnovamento e di Autori Nova mento che soprattutto gli ultimi sapranno
Veniamo subito ai temi dell'indagine conoscitiva l'indagine conoscitiva si è posta il problema
Molto generale di valutare in che modo operare dei meccanismi di mercato mi contesto specifico di quella strana curiosa galassia che quella degli ordini professionali che ricomprende al proprio interno
Professioni che sono largamente differenziati e che hanno percorsi formativi differenziati che hanno solitamente clienti differenziati cerca di ridurre di trarre il filo comune il filo conduttore
Di questa diciamo complessa galassia e di verificare in che modo appunto
Il meccanismo di mercato potesse essere reintrodotto perché qua e questa è la vera questione generale che si poteva osservare
Nell'ambito della classe professionale vi è una pervasiva ampia
Regolamentazione pubblica
Che disciplinano tutte le azioni degli operatori economici e che attiene al sbagliatissime i campi
Quelli che sono stati più direttamente toccati da all'Antitrust riguardavano può in particolare i divieti esistenti nelle diverse forme associative di forme
Societarie i divieti di pubblicità la re la previsione di minimi tariffari
E e quindi come si vede un qualche cosa che complessivamente tende a ridurre fortemente l'ambito di autonomia delle dei singoli
Operatori e quando vengo al termine operatori dovrei passare immediatamente a dire il termine impresa perché questo voi era tra il missino decentrati dell'indagine conoscitiva si è posta l'interrogativo di fondo dal quale partire
Dico questo perché avendo a riferimento quelli che sono stati i contributi della diciamo giurisprudenza comunitaria sul fatto che i professionisti siano assimilabili all'impresa che gli ordini siano assimilabili ad a suo
Tutto questo era un qualche cosa che andare meritava di essere approfondito
E sotto questo profilo revoca l'indagine conoscitiva ha contribuito a delineare a dare un quadro d'assieme a rimettere insieme i vari pezzi che la disciplina comunitaria aveva elaborato e che quindi in qualche modo fossero un punto di partenza dico questo perché la valutazione preliminare sull'esseri professionista impresa e quindi l'ordine professionale assimilabile a soluzioni d'impresa ha una ricaduta diretta per quelle che sono le iniziative di un'Autorità garante della concorrenza e del mercato perché se siamo in questo caso evidentemente
E si penso in particolare direttamente gli ordini professionali
Non possono essere sottratti alloggio dopo sette novanta quindi non possono essere sottratti alle regole di concorrenza e che quindi possibili Maggi analizzare e valutare questi comportamenti alla luce di ciò che prescrive
Questa è un punto inizia questa è un punto diciamo centrale per lo sviluppo complessivo dell'indagine ma l'altro punto forse direi quello che per certi versi arriva maggiore spinta propositiva in maggiore volontà di dare un contributo al rinnovamento complessivo di un assetto regolamentare
Era proprio quello di analizzare questo assetto regolamentare
E non si è fatto sia sotto un profilo strettamente giuridico che quello che mi trovo evidentemente più in difficoltà essendogli economista e ne esce anche sotto un profilo economico che è quello sul quale mi vorrei intrattenere un attimo perché credo che dall'analisi delle professioni scaturiscono interessantissimi elementi di valutazione di analisi che credo facciano emergere poi in particolare it
Le particolarità di quei del funzionamento dei mercati nei quali operano i professionisti e del perché con quale chiave analizzare sì quella regolamentazione esistenti
E appropriato meno
Cosa colpisce immediatamente chi voglia fare un'analisi economica che le professioni colpisce un tratto essenziale quello che gli economisti chiamano la simmetria informativa
Dentro il termine asimmetria informativa si nasconda poi tutto sommato qualcosa di molto semplice e cioè il consumatore chi domanda di servizi non attiene a conoscenza di quella che è vi sono le condizioni generali di domanda ed offerta di questo particolare
Questa sua particolare debolezza o questa sua incapacità di conoscere il contesto provoca quelli che vengono chiamati dei malfunzionamenti del processo economico
E che quindi potrebbero portare effettivamente a immaginare come utili necessarie e indispensabili
Forti interventi regolamentazioni perché come si sa perché se no il mercato fallirebbe
Darò poi un esempio di come è possibile immaginare come è possibile concepire la simmetria fonte informativa
Di permettono di ripercorrono attraverso esempi degli avvocati così credo che sia anche più familiare dal punto di vista delle semplificazioni due sono i punti che vengono solitamente in mente quando si parla di asimmetria informativa il primo è quello cosiddetto del moralista rischio morale
Dietro la parola complessa si nasconde una nozione relativamente semplice e l'incapacità da parte del cliente di osservare l'impegno ho le azioni del professionista dell'avvocato questo è difficile se questo si verifica allora in realtà è necessario gli equilibri concorrenziali non si realizzano quindi è necessario intervenire
La prima risposta che solitamente si dà e quella di dire definiamo uno standard ci si sia dettato questo standard presumibilmente le situazioni si sistemano non sempre e non sempre non sempre tutto questo è possibile
Che che si verifichi soprattutto quando la prestazione riguarda servizi difficile in qualche modo che questo possa verificarsi più semplice per il caso dei beni
Altra questione invece centrale nell'ambito delle asimmetrie informative riguarda quella che si chiama la selezione avversa
Cosa c'è dietro questo con questo questa terminologia
Il cliente non può osservare che cosa
O le caratteristiche del professionista
Non non sa come fatto professionista se nel mercato entrano del manico quindi è chiaro che il professionista ha dei problemi nel trattare con voi è questa un problema gravissimo dal punto di vista al funzionamento dei mercati
Perché laddove fosse permesso l'ingresso di soggetti che hanno caratteristica di questo tipo il mercato sarebbe destinato a scomparire
Perché sempre più soggetti con scarsa capacità professionale entrerebbero con scarsa qualità e si scaccia libero per una nota lo legge potremo generalizza il professionista cattivo scaccia
Il professionista buono e da questo punto di vista il livello qualitativo e lo stesso mercato reperirlo fino a totalmente a scomparire è chiaro che se questa fosse la dinamica ci sarebbe fortemente da preoccuparsi da una da una situazione di questo genere e quindi a ritenere effettivamente necessaria l'esistenza o l'esigenza di una forte regolamentazione in termini di accesso
Altra variante sul tema tecnica
Selezione avversa quella che potremmo chiamare più genericamente l'esistenza del contesto nel quale la prestazione viene a essere realizzata diciamo con in questi termini il cliente non conosce esattamente a volte i suoi bisogni mentre più precisamente il può conoscere il il professionista da questo punto di vista quello che è possibile verificare e che ci sia o una diciamo sopra fatturazione del del costo della prestazione o dalla o da un altro punto di vista diciamo una minori impegno da parte del professionista stesso
Ecco se questi sono i contesti diciamo
Che caratterizzano l'attività professionale è chiaro che saremmo di fronte ad un problema grave che effettivamente richiederebbe no no una regolamentazione Simplicio Branca ma un'argomentazione fortissima e probabilmente c'è da vedere in che misura quella la rivalutazione attuale appropriata
In realtà le cose non stanno precisamente così in realtà questo lo sforzo che l'indagine si è posta come obiettivo centrale e così dire bene
Noi li conosciamo l'esistenza di questi problemi che sono problemi che caratterizzano e che possono determinare malfunzionamenti nel mercato ma l'unica possibile risposta una risposta di carattere regolamentare pure vi sono altri strumenti
Meno meno potenti meno Fo meno meno intrusivi rispetto al funzionamento del mercato che comunque sono in grado di correggere quei problemi che chiude il il realtà esistano ecco se scorriamo molto rapidamente dagli strumenti che possibili ad operare per superare quei problemi che menzionavo prima
Me ne vengono in mente quattro
Li cito in ordine molto rapido il primo è quello di immaginare l'esistenza di contratti condizionati vale a dire tra professionista cliente si possono instaurare modalità contrattuali tali da permettere un maggior numero uno scambio più efficiente fra loro tanto più limito il sette l'insieme delle contratti possibili che sono che è possibile stipulare tra cliente
E professionista tanto meno efficiente e sarà la soluzione o l'equilibrio quale perverso
Secondo elemento
Reputazione
Il professionista costruisce la propria immagine ed è un tratto distintivo per il professionista che è destinato e che vuole rimanere sul mercato
Ed è fondamentale e lo potremo vedere come una sorta di variante di contratto implicito perché serve all'avvocato per generare la sua futura domanda lui massimamente interessato affinché ci sia quindi da questo punto di vista il suo interesse per la propria reputazione
E anche la miglior garanzia per chi acquista ricchi sotto che acquisteranno il futuro che acquista oggi e chi acquista nel futuro i suoi servizi
Terzo elemento i segnali
Il professionista poco inviare segnali al consumatore
Li può inviare attraverso ad esempio illustrando qual è il proprio percorso formativo il proprio grado di educazione il proprio ma Nando pubblicità quindi regolarizzando se stesso dando informazioni su quelle che sono le proprie caratteristiche
Ultimo elemento certificazione monitoraggio
Quindi in qualche modo una qualche sistema che consenta a chi domanda questa era vizi di essere rassicurato circa la qualità di cui servizi sta offrendo
Da questo punto di vista sarebbe massimamente o spiegabile questo meccanismo di certificazione fosse adottato va e sì gli ordini rivendicano con molta forza la loro volontari capacità e desiderio di mantenere forte questo elemento mi permetto solo di fare osservare un punto noi abbiamo degli ordini che sia autorevole vano degli ordini che fissano le regole al proprio interno che hanno il potere di interpretarle che hanno il potere di attraverso i meccanismi sanzionatori nei confronti dei propri iscritti di poter ridare il comportamento dei fogli scritti
In termini di separazione dei poteri mi sembrerebbe un qualche cosa travalicano eccedente rispetto a quello che ragionevolmente uno si dovrebbe attendere essere consegnato agli ambiti professionali Street ecco dico se analizziamo tutti questi quattro elementi quello che troviamo storicamente è che l'atteggiamento è l'attitudine degli ordini è sempre stato quello di vietare impedire ridurre contenere tutti quegli strumenti che questi meccanismi non diciamo compatibili con il mercato avrebbero potuto permettere di eliminare quei problemi di
Asimmetria informativa di cui parliamo prima
Da qua quindi il contrarietà rispetto ai sistemi di pubblicità
Da qua quindi la limitazione sul fatto di poter fare contratti che avessero Palmizio di particolari
Portasse una parte del rischio sulla parte del proprio a carico per professioni
Ecco
L'indagine conoscitiva in qualche modo Aldo dove l'obiettivo proprio quello di segnalare che esistono altri sistemi non necessariamente di tipo regolamentare
Che possono superare il problema delle asimmetrie informative che sono compatibili con il mercato e che permettono agli stessi professionisti di avere una maggiore l'attitudine di Offerta di configurare meglio la proprio sfera nei confronti di chi domanda di servizio
Un ultimo cenno su un tema che mi sta particolarmente a cuore contumace
Sì ultimo
Riguarda le tariffe minime uno dei punti sui quali l'indagine si è concentrata e sul quale il sul quale le gli ordini hanno manifestato nettissima contrarietà
Riguarda proprio le tariffe professionali minimi professionali le argomentazioni avanzate sono state le più disparate difesa dell'indennità dei minimi professionali sono state del tipo per mettere la non esistenza del minimo significherebbe sacrificare in modo eccessivo la qualità del servizio non v'è dubbio che sale si comincia ad esercitare questa l'argomentazione una concorrenza in termini di prezzo l'effetto più diretto ed immediato non potrà che essere quella di una s'di una diminuzione del livello qualitativo questa era la difesa come posso dire più semplice e anche forse la più condivisibile ve ne era un'altra
Peraltro formulata minimo correzionale rappresenta anche un meccanismo di dignità professionale scendere al di sotto del minimo professionale e in qualche modo un elemento che tocca direttamente la dignità del professionista che al di sotto del quindici ecco brevissimamente abbiamo dei in tutte le professioni dei severissimi o de dei meccanismi d'accesso che hanno per obiettivo proprio quello di selezionare i soggetti che sono ammessi ad operare e in questi meccanismi di accesso agli ordini professionali giocano sovente un ruolo prego predominante
Quindi da questo punto di vista è logico attendersi che la professione le professioni siano in grado di valutare le caratteristiche di questi successi quindi se questo è vero in termini di strumenti di regolamentazione tornando le tariffe la domanda diventa
Anche in assenza di una tariffa minima obbligatoria un professionista serio non ridurrebbe mai proprio onoraria a scapito della qualità delle prestazioni fornite i due a tariffa minima obbligatoria non garantisce la qualità delle prestazioni di un'eventuale professionista propositivo il che significa che non è un problema di tariffe ma è un problema che rimanda ad altri meccanismi che regolano complessivamente l'accesso quindi questo diciamo come quadro complessivo della della della indagine dall'indagine conoscitiva
La speranza e quella che ricordava un po'dottor Militello cioè che in qualche modo ci sia una maggior consapevolezza anche perché per evitare che degli ordini poi si parli nello stesso modo in cui parlava George Bernard Shaw che nel definire il sistema della professione medica ne parlava come di una cospirazione per nascondere i propri difetti allora e nella ed era convinto che non valesse solo per i medici ma presente per gli avvocati sottolinea in particolare e diceva anche che in un caso dice come si fa a decidere in un caso di mal pratica l'unica cosa e chiamare
Una un esperto che viene in qualche modo a dare a dire la sua becco in questo caso l'esperto non potrebbe essere che un altro medico
Giorgio permesso sosteneva state sicuri che in questo caso quindi permettere al suo collega di sterminare
L'intero Paese prima di fare e di prendere parte tradizioni speriamo che gli ordini nulla ricadano in questa definizione un po'crudele ma forse non del tutto di Santa dalla realtà ci forniva grazie
Come ha detto è persona non remissivo
Però vedete è utilissimo ai giuristi in particolare sentire queste ragioni degli economisti che dette in italiano diffidate sempre degli economisti che però tuttavia dicono così a volte utili
Detto in italiano vuol dire ma a che cosa serve questa regolazione cioè dobbiamo avere l'umiltà di porci sempre questa domanda
Se mi permettete una piccola notazione io rosso che quando loro dicono mercato subito si alzano delle barriere difensive ed anche persone di grande intelligenza respingono quest'idea che In principio era il mercato ma cosa siamo un mondo di mercenari
La vogliamo mettere in un altro modo più simile alla cultura dei giuristi non vi piace In principio era il mercato io vi dirò in una democrazia liberale In principio era la libertà
E qualunque limitazione una regolazione pubblica imponga alla mia libertà divenne giustificati
Non devo giustificare io il fatto che ritengo che in principio e io dovrei essere libero spiegami tu perché non lo sono
Non devo spiegarlo io spiegami tu perché non lo sono e questo è il principio poi loro lo chiameranno mercato ma perché a priori ci debbono essere regolamentazioni questo no a sua volta non deve essere preso subito con l'argomento cretino permettetemi uso questa parola sperando che serva ad evitare che l'argomento venga fuori ma allora si vogliono abolire gli ordini no se ne deve dare la ragione
Io sono convinto che per professioni come la professione di avvocato come la professione del medico in ordine abbia da esserci perché serve garantire uno standard di accesso comunque verificato in qualche modo perché sarebbe troppo costosa per il club l'avvocato lo si può anche sbagliare se ne può prendere un altro la seconda volta io ho detto più volte con un medico spesso questa seconda chance non c'è
E quindi dire poi si cambia e rischioso è meglio avere la certezza dell'ingresso
Sua nell'all'esercizio della professione lordi ma l'ordine per esercitare la sua funzione deve avvenire tutti i poteri che ha non ci sono altri modi più compatibili con la libertà per ottenere i medesimi risultati
Abbiamo l'umiltà di andarli a cercare poi naturalmente anche il contingency fiscale hanno una serie di problemi sono una fonte di moltiplicazione della litigiosità enorme ma insomma discutiamo di questo argomento la tariffa minima è il modo migliore per garantire la qualità domanda Mack Minas
Prima di dargli la parola io ricordo solo un caso che ci venne davanti di un ordine professionale che non era forense
L'ordine provinciale
La cosa c'era segnalò l'interessato
Che assoggettò la sanzione un professionista iscritto perché aveva violato la tariffa minima
Ed espressamente la lettera dell'ordine conteneva un secondo capoverso in cui diceva e se poi si accorge Remo che la qualità è stata inferiore al necessario apriremo un secondo procedimento
Il che era la confessione in Actis che la la tariffa minima non servì si va a garantire la qualità era diventato un in sé
Allora ma mia Schenone remissivo dice questo in sé a che serve assi e non ad altro
C'abbiamo dieci minuti prima dell'intervallo poi abbiamo le le ultime dopo l'intervallo le ultime due relazioni e le conclusioni di chi vi parla che tanto per ricchi e poi la già quindi non avrà molto da concludere
Ci sono domande interventi spunti legati alle due relazioni oppure la voglia del Caffé dominanti dite voi
Cui Monsieur
C'è uno a me uno forse
Recluta aperto ma come se non avesse aperto non è colpa sua al microfono se io
Permetta di dissentire da alcune cose che ho sentito
E proprio senza e un intervento breve di Flash quindi si può fare una cosa organica
Ma cominciamo a parlare del mercato giustamente Rosa D'Amato ha detto cioè il mercato diamoli dalle cose alla stregua del mercato
Allora vedendo le cose sotto questa ottica e io non non sono di nuovo in convinto che la professione di avvocato possa essere risolta solo l'ottica del mercato diciamo dietro promessa non anche e e nemmeno sono convinto e quando molti dubbi che la professione di avvocato possa essere messi sullo stesso piano degli altri professionisti
E ridotta una professione di consulenza tecnica come è stato detto da qualcuno perché noi quantomeno l'attività giudiziaria noi continuiamo a produrre la giustizia di una forma ideale quindi possiamo
Demandare soltanto ai giudici il prodotto sentenze e chiedo all'avvocato è semplicemente quello che fa interesse personale del del del del del dalla parte ne abbia fatto un giuramento che continuiamo a realizzare la giustizia quindi la professione avvocato ha degli aspetti molto particolari singoli diversi da quelli delle altre persone
Perché non non non non ne rientra invece quando l'avvocato non solo il consulente che ha una
Comunque ritornando al discorso del mercato il problema fondamentale è che il mercato richiedente che effettivamente ci siano regole del mercato
Invece nel nostro caso non esiste perché c'è abbiamo un sappiamo tutti noto sta come è strutturata dove ci sono grosse ma anche i grossi enti assicurazioni va Vegas entità economiche che non consentono la possibilità ad alimentare
E il singolo professionista domani non lo so se queste società si diffonderanno Havana forza di potersi effettivamente oppone ha delle a altra forza alla all'altra parte sul piano del mercato oppure non sarà non sfruttato al di sotto del la sua dignità che presto e anche il problema proprio se vogliamo credo dal punto di vista la libertà come
Prospettato indietro insomma pipistrelli economisti vedono soltanto il mercato l'interesse economico eccetera ma a parte il fatto che chi come me ha vinto da tanti anni fa certamente non ha iniziato sotto la prospettiva di essere uno strumento al mercato proprio all'ultima cosa qui a cui io le credo quelli come me hanno hanno pensato certamente nota attività anche un aspetto economico indubbiamente Pet purtroppo ma io penso che per molti la prospettiva prima non era tenta di guadagnare tanto per essere molto concrete molto pratici oggi qui si vuole trasformare la nostra professione cioè metteva certamente adeguata però attenzione vi secondo me bisogna rispondere gli ordini degli avvocati a rifiutandosi di posti intuire la nostra Commissione a una questione esclusivamente di denaro
Grazie schiena perché dovevo prima
C'è qualcun'altra
Sì grazie
Segua l'esempio dell'avvocato che è stato bravissimo in due minuti e espresse
Allora sono Gaetano bici ponte avvocato in Firenze mi occupo dei problemi il diritto comunitario per l'Associazione Nazionale Forense
Volevo fare un una piccola annotazione perché il tempo nel ristrettissimo in ordine alle ricadute che le direttive comunitarie
Di cui abbiamo sentito parlare stamattina possono determinare sull'ordinamento nazionale
Ora una circostanza su cui forse abbiamo riflettuto tutti molto poco
E che nonostante nel nostro ordinamento si continui a parlare di riforma della professione forense probabilmente la riforma già in atto soltanto se pensiamo ad applicare quelle che sono i contenuti delle direttive comunitarie
Per esempio uno dei problemi più spinosi della professione forense è quello dell'accesso l'accesso suscita posizioni contrapposte ormai da tempo e non si riesce a parare una riforma che sia concretamente accettata da tutte le parti
La riforma c'è già va bene
Proviamo ad ipotizzare quello che può succedere in applicazione della direttiva comunque delle direttive comunitarie che sono state introdotte in materia professionale sullo specifico la professione forense
Con la direttiva sul riconoscimento dei diplomi e quindi sui riconoscimento dei titoli di studio la direttiva dell'ottantanove a cui faceva riferimento prima rivelatore che si occupano di queste tematiche
E possibile per un cittadino di qualsiasi Stato membro
Della Unione Europea recarsi per esempio in Spagna dove l'accesso alla professione e sicuramente più facile e diverso rispetto a quello di tutti gli altri Paesi in Spagna basta la laurea in giurisprudenza per esercitare la professione forense
E allora il cittadino italiano il cittadino tedesco
Invece devono sottostare quello tedesco più di quello italiano tutta una serie di esami di verifica della propria qualificazione professionale possono tranquillamente utilizzare la direttiva dell'ottantanove e andare in Spagna
Andando in Spagna e quindi conseguendo la possibilità di esercitare il titolo di avvocato in Spagna si può tranquillamente tornare in Italia in Germania perché si utilizza la direttiva cinque del novantotto
Che consente come ci illustrava poc'anzi il relatore ti esercitare per i primi tre anni di concerto con l'avvocato nazionale e poi successivamente dimostrando dei il l'esercizio continuativo della protezione ci consente di e se di chiedere l'iscrizione all'albo professionale della relativa
E allora forse una nuova disciplina dell'accesso c'è già probabilmente perché c'è la possibilità di aggirare l'ostacolo nazionale
Arrivare tramite l'uso delle direttive comunitarie a questo tipo di risultato peraltro so bene che la direttiva cinque del novantotto non tocca ufficialmente i problemi dell'accesso perché in uno dei considerando cioè espressamente scritto
Però rimpianta segni siamo di fronte ad un paradosso che quello che si potrebbe verificare per l'accesso come il paradosso spagnolo non essendo obiettiva cinque novantotto una direttiva di armonizzazione finirà per determinare un modello come un livellamento verso il basso cioè tutti potrebbero essere uniformati
è un da Ford ambiente infatti
In caso di Dante aggiungo per un atto secondo soltanto una provocazione
C'è la possibilità anche che questo tipo di trattamento differenziato Spagna contro l'Italia Spagna Germania posso determinare per i cittadini italiani e tedeschi per i cittadini di quegli Stati che hanno un regime più severo in ordine all'accesso alla professione una sorta di discriminazione ha promesso
E la discriminazione a rovescio penso può essere un parametro utilizzato anche dal giudice costituzionale per dichiarare incostituzionale la normativa nazionale e contrastante con l'ordinamento comunitario cioè la sentenza recente la Corte costituzionale del dicembre novantasette e la prima in assoluto sua discriminazione a rovescio utilizzando il parametro
Del diritto comunitario in materia di impresa di pasta ma sappiamo ahimè le considerazioni sono svolte che l'attività professionale e assimilata volenti o nolenti all'attività imprenditoriale grazie
Allora prima di prendere
Tra l'altro di Catalogna prescindere dalle aspetti deontologici che approverà il correttissimo anche da parte di un consigliere dell'ordine poteva accettare una candidato a che abbia girarono normativa nazionale avvalendosi del diritto comunitario sognavo alla vostra attenzione
Che
Affini interpretativi c'è una sentenza recentissima corte di giustizia del luglio di quest'anno che ha poco impedimento alla direttiva sul riconoscimento dei diplomi sancito come essa debba essere utilizzata per le funzioni che intende svolgere quindi sostanzialmente non per raggirare una norma di la nazionale soprattutto laddove gli stati membri come nel caso degli ordini professionali restano competenti a alla rispettiva regolamentazione
Ricordo quello che abbiamo dopo l'intervallo abbiamo l'avvocato Saldarelli presidente dell'Ordine abbiamo il professore interventi carretti ora preside della facoltà quindi insomma personaggio importante che si porta addosso incolpevole vittima un giovane preside
Tutte le giuste proteste che noi facciamo perché questi ragazzi escono dall'università come è stato detto in condizioni spesso miserevoli e legittimando perciò ora la la protesta degli avvocati quando vendono la specializzazione attive scuole di specializzazione future affidate all'università dicono ma figuriamoci se tanto mi dà tanto e quindi il professor Caretti avrà un compito difficile io poi mi pare camminerò in chiusura
Riconduce Vido Congedo non oltre le dodici e venti linguaggi deve dovette in qua alle mie spalle cioè il che apre accompagnato anche da qualche per rapina perché si farà magari più tardi del solito
Descrivere a bocca
Sì c'è
è questo
Signori buongiorno mi presento sono l'avvocato Saldarelli
Esercito in Firenze prevalentemente esclusivamente diciamo nel settore penale
Sono presidente dell'Ordine ormai da molti anni alcuni dicono troppi credo di essere a conoscenza delle problematiche che hanno in qualche modo interessato l'avvocatura
Negli ultimi vent'anni
Oggi
Per me è stata una giornata importante
Perché prima di tutto
Ho potuto apprendere che Firenze come Parigi
Limitatamente alla densità degli avvocati sul territorio
A Firenze esercitano circa due mila avvocati o per lo meno sono iscritti due mila avvocati
E quindi un avvocato ogni duecento abitanti esattamente la stessa proporzione che via Parigi quindi possiamo dire che Firenze come Parigi
Il secondo ha fatto per me importante è quello di aver finalmente conosciuto il dottor Alberto beh mi assale
La Carnia università non accade c'è una carente che la una casa pirata
Entità
Esorcizzata da molti
Perché io ricordo perfettamente quando l'Autorità garante inizio
I lavori di indagine sugli ordini
Addirittura taluni proposero ricorsi amministrativi al TAR per bloccare queste iniziative che andavano interferire in questi organismi autonomi e sovrani corporativi
Avvertendo la minacciava di una indagine che forse avrebbe in qualche modo evidenziato alcune lacune
Di questa di queste strutture
Inutilità di queste strutture
L'ho conosciuto
Sono contento di averlo conosciuto sono contento del lavoro che l'Autorità garante a fa
Anche se a mio avviso non lo ha portato alle logiche ovvietà estreme conseguenze alle quali avrebbe potuto portare
Se però oggi si è aperta
La possibilità di una effettiva riforma dell'ordinamento professionale non lo dobbiamo all'Autorità garante
Illustrerò brevemente
Facendo un mero richiamo storico
Al travagliato iter delle riforme dell'ordinamento professionale
Voi tutti sapete che la professione di avvocato in Italia è sostanzialmente governata da una legge del trentatré e da un regolamento del trentaquattro
Al quale poi ai quali poi sono seguiti alcune normative settoriali che poco o nulla hanno cambiato forse la normativa più importante è stata l'istituzione con la modifica dell'ordinamento previdenziale introdotto con la legge dell'ottanta
Bene dal dopoguerra ad oggi
Si sono succeduti al nostro Parlamento
Non li ho contati con esattezza ma almeno venti
Forse venticinque progetti di riforma organica dell'ordinamento professionale
Credo che ogni governo
E ogni legislatura abbia in qualche modo affrontato il problema per decidere poi che non poteva essere affrontato
Di talché oggi la professione forense ancora regolata
Dalle leggi istitutive del trentatré del trentaquattro
Debbo dire anche notevolmente peggiorate dalle successive modifiche decise
Né si avvertiva la prospettiva di una effettiva riforma dell'ordinamento professionale
Perché la concezione della professione purtroppo risentiva di spinte
Che definire corporative forte un eufemismo
Risentiva di localismi
Forti
Risentiva di condizionamenti importanti
Risentiva anche ad avviso di chi vi parla di un forse non confessato disegno
Perseguito da molti
Anche da molti politici forse inconsapevolmente di mortificare negli anni la professione fuori
Era l'epoca in cui l'avvocato in qualche modo aveva rinunciato a quella primogenitura culturale
Nel diritto e nella giustizia a favore dei magistrati
Corporazione che negli anni
E diventata fortissima tanto da essere oggi il primo ed effettivo potere
Del nostro Stato
Erano gli anni nei quali
Quello sciagurato patto sociale
In virtù del quale
All'avvocato non si chiedeva nulla
Ed in compenso però l'avvocato non doveva interessarsi di cose importanti
Ha prodotto l'assenza degli avvocati
Intesa non come singoli sia ben chiaro ma come apporto costruttivo e culturale di una categoria importante
Ai momenti più significativi della nostra vita sociale
Oggi si discute e ancora alcuni si scandalizzano
Del fatto che la professione forense sia stata indicata come impresa
Che l'avvocato sia considerato come soggetto economico
Beh io mi scandalizzo che taluni si scandalizzi perché l'avvocato è diventato soggetto economico imprenditoriale da quando terminato quel patto sociale sciagurato ha dovuto cominciare a pagare le tasse
Cioè sul finire degli anni sessanta inizi degli anni sette
Quando cioè
Perfetto probabilmente di una serie di
Proliferazione
Corporative
La originariamente più forte corporazione che era quella forense in qualche modo è stata declassata
Taluni si scandalizzano
Ad esempio e cercano di giustificare ancora oggi
La previsione dei minimi tariffari
Quando noi tutti sappiamo per esperienza che i minimi tariffari
In realtà sono serviti atta lunghi su onesti professionisti
Che avendo per anni svolto la loro opera professionale in favore di enti pubblici violando quei minimi tariffari in virtù del principio della inderogabilità dei minimi tariffari al termine del loro rapporto professionale hanno ricalcolato il loro onorari
E in virtù di una nota sentenza della Corte di Cassazione degli anni settanta
Hanno ottenuto il pagamento
Degli onorari
Queste cose è bene che ce le diciamo
Così come ebbene che ci diciamo in maniera molto chiara
Che l'accesso alla professione
Ha determinato
Nei fatti
Un declassamento complessivo
Della professione forense
Perfetto di criteri sicuramente differenziati
In base alle aree geografiche
Per l'accesso alla professione spesso
Io non mi scandalizzo unica
Che un laureato italiano vada a Madrid
Converta la sua laurea in Lauria spagnola faccia in qualche tempo di professione a Madrid e poi venga a fare l'avvocato in Italia
Io mi scandalizzo che la percentuale dei promossi all'esame di avvocato e prima ancora di procuratore in certe aree geografiche
Sia e fosse più o meno del centodue per cento perché a volte lo superavano anche in proporzione superiore quello degli iscritti
E in altre aree molto più correttamente la selezione avvenisse secondo criteri
è giustamente il professor Amato si è permesso di criticare sul punto
I criteri meramente
Pirelli
Numerici
Perché da taluni si anche detto che l'accesso alla professione
Era in qualche modo uno strumento attraverso il quale la corporazione riusciva a controllare o a mantenere
Beh debbo molto sommessamente confessarvi che se questo era l'intento dell'avvocatura che certamente non è riuscita a perseguirlo
Perché
L'albo professionale complessivo vede oggi cento mila iscritti quindi non ha sicuramente saputo gestire neanche questo criterio astrattamente selettivo in senso corporativo
Oserei dire che mai come da quando le commissioni di esame sono stati affidati dagli avvocati la selezione e all'accesso alla professione sia stato così male gestito
è intervenuta
L'Unione Europea
A mio avviso è intervenuta da
C'è
Ha avuto la necessità prima di risolvere molti altri
Molti altri problemi c'è stata come è stato giustamente ricordato addirittura discussione
Se considerare la professione di avvocato e alcune professioni addirittura comprese nei Trattati comunitari finalmente il problema è stato risolto
Pian pianino sia avviata una
Una stagione di direttive prima limite poi sempre più incisive
Beh
Io debbo dire che per fortuna c'è stata la comunità
Perché altrimenti non staremmo ancora
Da un punto di vista di ordinamento professionale a discutere e a litigare spezzando il cappello Suakin Beba competere la rappresentanza dell'avvocato
è questa una storia recente
Che è bene che taluni conoscano e sappiano
Se è vero come è vero che da parte di taluni di noi si è sempre sostenuto che non potesse esistere una rappresentanza politica inteso ovviamente in senso professionale in capo ad organi istituzionali
è un controsenso è vero che un controsenso all'italiana perché noi abbiamo altri illustri esempi di rappresentanze politiche amministrative forti in capo ad associazioni basti pensare all'Associazione nazionale magistrati
Che attraverso il CSM espressione dell'Associazione nazionale magistrati in realtà fa politica
Ma l'avvocatura che il diritto un qualcosina capisce per lo meno cerca di di intendere
Ha sempre avvertito come un'anomalia
Che la rappresentanza della categoria e degli interessi della categoria fosse assegnata agli organismi istituzionali
Tanto per essere chiari ai consigli degli ordini e al Consiglio nazionale forense bene l'avvocatura è stata dilaniata al suo interno per circa dieci anni e cioè dal congresso di Rimini del mille novecentottantuno ricordato in una delle
Relazioni
Al disegno di legge
Fino al mille novecentonovantadue novantatré quando nei congressi forensi di Roma
E i successivi finalmente a
Inteso separare nettamente la rappresentanza istituzionale alla quale sono demandati certi compiti e cioè per funzioni dalla rappresentanza
Bene dicevo se però non fosse intervenuta
L'Europa attraverso le sue direttive ma probabilmente staremmo ancora a discutere di questo ed è veramente una discussione fuori luogo priva di senso se è vero come è vero che taluni
Correttamente hanno oggi individuato addirittura nella definizione di professione legale
Il primo vero scoglio nel dare a questo tipo di professione un ordinamento serio efficiente consapevole della responsabilità che a questa professione completo
Qual è la ricaduta
Sul complesso ordinamentale
Della professione forense
Be'
Ancora non lo sappiamo
Perché è pur vero che il Governo ha presentato recentemente un disegno che contiene la riforma dell'ordinamento professionale
Io debbo esprimere apprezzamento per questa iniziativa governativa che in qualche modo recepisce una serie di indicazioni dell'Autorità garante prima
E soprattutto delle direttive comunitarie
Perché è bene che sappiate anche che fino a due anni fa
Tutti coloro che lavoravano sulla riforma dell'ordinamento professionale
Hanno prodotto un lavoro che ignorava ciò che accadeva alla porta accanto e cioè ciò che accadeva a livello comunitario
Accingendosi a predisporre articolati normativi
Che non consideravano affatto la imponente ricaduta che negli ordinamenti comunitari avrebbero avuto necessariamente sugli ordinamenti interni
Fortunatamente ci si è accorti di questo e si è cominciata a lavorare
Se da un lato quindi io esprimo
Apprezzamento per questo sforzo debbo però dire
Che ancora non ci siamo
Ancora non ci siamo perché considero l'attuale disegno un pochettino di retroguardia
Pensi azione nell'ambito della professione
E originariamente lo ha fatto anche nel nostro sistema ordinamentale quando vi era la distinzione tra attività di procuratore attività di avvocato che poi nella nostra Italia è diventato semplicemente questo il procuratore il giovane l'avvocato il vecchio oppure il procuratore quello che ha diritto a metà degli onorari rispetto all'avvocato oppure il procuratore colui che dopo sei anni di esercito d'attività diventerà anche avvocato ma non era così all'inizio era diverso era diverso
E queste la peculiarità della professione forense
Che differisce da tutte le altre professioni
Perché l'avvocato esercita un servizio di rilevanti interesse pubblico
Ed un'attività di rilevanza costituzionale è vero dovremo confrontarci con grandi realtà
Economiche ed imprenditoriali di altri paesi a livello della consulenza dell'assistenza
Sul Times come si suol dire ventiquattro ore su ventiquattro
Ma resta pur sempre un settore di attività professionale che hanno necessità di essere seriamente severamente regolamentata
Ed è il settore dell'attività professionale dei preservata coloro che accreditati alla corte difendono dinanzi ai giudici
I diritti e gli interessi dei cittadini
Non a caso ho sempre sostenuto
Che l'abolizione della distinzione tra avvocato e procuratore introdotta con la solita leggina italiana non si sa voluta da chi forse da qualcuno che aveva necessità di diventare avvocato senza fare l'esame non lo so
è stata un non senso perché mentre tutti possono essere avvocati solo taluni potranno fare il procuratore
Cioè solo taluni in possesso di determinati requisiti potranno ad avviso di chi vi parla avere quell'accreditamento alla corte e al giudice
Tale da farsi considerare parte essenziale della formazione di quella sentenza emessa nel nome del popolo italiano quindi l'espressione forse più alta dell'esercizio della professione
Questo non è stato colto a mio avviso necessita una rimeditazione profonda
Siamo perfettamente d'accordo
Sull'abolizione del divieto di pubblicità purché la stessa non sia ingannevole
E d'altra parte dovremmo noi italiani
Continuare a negare un diritto una consuetudine ormai riconosciuta in gran parte dei nostri partners europei
Sarebbe sciocco e suicida l'avvocato italiano non potrebbe farsi pubblicità corretta
Quando l'avvocato inglese e lo studio inglese può tranquillamente fare
Quindi d'accordo sul di dietro di lui insomma
Patto di quota lite la percentuale sull'affare
Ma d'accordo
Ma c'è già
Perché in Italia le tariffe è bene che si sappia non sono in realtà
Regolamentate assecondò della qualità e della difficoltà dell'attività professionale ma relazione al valore dell'affare
Non è questo
Impropriamente sempre all'italiana
Cioè senza dire le cose chiaramente come stanno non è questa una sorta di patto di quota lite se è vero come è vero che gli onorari oggi previsti dalle nostre tariffe professionali sono agganciati prevalentemente al valore dell'affare
E la stessa cosa ma non sarebbe molto più leale anche nell'ambito del rapporto con il cliente indicare subito
La percentuale che compete al professionista
Si è detto e ma così professionista assume un interesse in proprio nella causa
Ah perché consuetudinariamente in Italia questo forse non accade
Ma perché in certe aree del nostro territorio non è prassi costante consolidata che l'avvocato riscuote sto onorari solo se vince la causa
Ma cerchiamo di vedere le cose nella loro realtà
Ma queste sono riforme marginale
Non interessano non interessa una quella che dovrebbe essere ad avviso di chi vi parla la vera riforma dell'ordinamento professionale italiana per mettere gli avvocati italiani non a livello europeo
Debbo dirvi commi estrema soddisfazione che certamente non siamo superiori a tutti i colleghi europei per capacità intelligenza fantasie preparazione vi tranquillizzo ci manca solamente una cosa e non parliamo l'inglese
Non parliamo l'inglese è un problema è un vero problema c'è un'avvocatura che si accende ad entrare in Europa
A discutere con i professionisti che normalmente parlano tre quattro lingue e noi italiani che balbettiamo stentatamente qualche parola in inglese
Che non abbiamo assoluta padronanza della terminologia tecnica inglese e qualche volta cerchiamo di scamparla masticando qualche frase francese imparata alle medie perché trent'anni fa quarant'anni fa la lingua predominante era francese questo deve finire questo deve finire ma ancora oggi io debbo constatare amaramente come le nostre strutture scolastiche non prevedano l'obbligatorietà non di una di due lingue
Questo è l'unico bagaglio che ci manca per entrare in Europa
Poi
Poi per il resto siamo in grado di vederci
A parità di anni
Concerto ci sono le lo fa per l'amor di Dio hanno c'abbiamo gli studi associati che vanno bene funzionano sono bravi
Generalisti non è più vero neanche questo
Perché ormai anche in Italia le specializzazioni solo un dato reale però non dobbiamo esagerare
Sennò facciamo la fine di un'intera generazione di statunitensi che sanno tutto su questo bicchiere e ignorano che cos'è la bottiglia
Dico
Esistono realtà nelle quali è necessario l'avvocato generalista
Che oggi in tutti i Paesi europei è anche nel Nordamerica
Assume su di sé
Oltre la metà dell'attività giudiziaria
Perché voi immaginate una love Farm
A Montepulciano
Eppure a Montepulciano qualcuno dovrà difendere i cittadini di Montepulciano
Quindi sono tutte realtà delle quali certamente dovremo in qualche modo impadronito ce n'è a livello conoscitivo ma la professione e forse il suo bello e la sua salvezza è così fortemente articolata
Da non temere nessuna concorrenza anzi la concorrenza certamente la critica ma veniamo al punto dolente
E ho terminato
Che l'accesso alla professione
Non so che dire
Il tentativo da più parti fatto è quello di inasprire i criteri di selezione
Non condivido questo atteggiamento
Non lo condivido soprattutto dopo che per quindici anni negli ambiti sono stati scritti camioncini
Voi sapete che vengono iscritti all'albo dell'avvocato coloro che avendo sostenuto l'esame di procuratore trentacinque anni fa e dopo aver fatto per trentacinque anni l'impiegato alle Poste
Si mette in pensione e con quel titolo di procuratore conseguito
Trentacinque anni fa si iscrive all'Abi ha diritto di essere iscritto
Con quale professionalità con quale professionalità sia addirittura studiato su codici e su leggi abrogate ormai da lustri
Non è quello il sistema il sistema è diverso il sistema per garantire un accesso alla professione i giovani seri e preparati è cominciare dalle università con le scuole forensi con il controllo costante nei corsi non con una selezione giugulare Doria al termine di un fantomatico periodo di Prato
Questo vorrebbe l'avvocatura questo vorrebbe il Paese perché il servizio legale fosse ad un livello tale da garantire qualità
E perché così possa essere tutelato il diritto dell'utente ad avere un servizio qualitativamente elevato grazie dell'attenzione
Una affini insomma non si muove di qua qui quindi esposto la Repubblica attenzione no no alla pubblica attenzione
D'altra parte non è che ci possiamo mandare quelli delle poste a monte diciamo bisogna tenere distinti i due problemi ma questa sua formula è perfetta insomma scuole forensi e non selezione giù curatori al termine di un praticantato ottanta
E quindi arriva grazie poiché parte all'università ma che l'insegnante questi ragazzi che poi arrivano così ignoranti allora va bene
Signor preside facili grazie
Finora abbiamo sentito parlare dei problemi dell'avvocatura con riferimento a chi è già avvocato
Io farò qualche considerazione sulla fase precedente sul periodo di formazione dei neo avvocati
Se dovessi sintetizzare qual è il ruolo dell'Università nella formazione dell'avvocato potrei dire che l'università fa tutto e niente nel senso che l'università
è l'unica istituzione abilitata a rilasciare il diploma legale che è la premessa indispensabile per poter procedere negli ulteriori stadi della formazione dell'avvocato
Non fa niente o molto poco perché il la l'università o meglio lei facoltà di giurisprudenza sono rimaste
Molto uguali a se stesse forse troppo uguali a se stesse nel corso di questi anni che invece hanno conosciuto modificazioni profonde in generale e in particolare nella attività della bocca
Rispetto ai al modello di formazione dell'avvocato che noi vediamo nei Paesi europei con l'eccezione della Spagna che è stata ricordata
Da un punto di vista meramente formale il modello italiano o non si discosta affatto non rappresenta un'anomalia almeno per da un punto di vista formale
è previsto un diploma la laurea in giurisprudenza la durata
Formale e di quattro anni non diversa da quella di altri Paesi europei alla laurea segue un periodo di praticantato
Dopodiché c'è un esame di abilitazione all'esercizio della professione questa è sostanzialmente il modello che percorre tutta l'esperienza europea
Il problema nasce se guardiamo a questo modello al nostro modello italiano non da un punto di vista formale ma sostanziale qui nascono i problemi nascono i problemi di difformità e di differenziazione rispetto alle esperienze degli altri Paesi europei nascono i problemi di riforma del nostro modello
La prima fase di dicevo è quella che ci interessa è quella della formazione universitaria
Voi sapete che per conseguire la laurea in giurisprudenza appunto il titolo che richiesto per poi accedere all'avvocatura c'è un unico corso di il corso di laurea in giurisprudenza e ancora oggi concepito come un momento di formazione quasi esclusivamente teorico e soprattutto unitario
Il corso di laurea in giurisprudenza un po'dovunque ha rifiutato
Tutte quelle novità di tipo didattico nei percorsi didattici che pure altre facoltà hanno conosciuto in questi ultimi anni penso all'introduzione degli indirizzi
Penso all'introduzione dei diplomi o delle lauree brevi
Perché questo è avvenuto nella facoltà di giurisprudenza
Beh ci sono una serie di ragioni e la prima è una tendenziale un tendenziale conservatorismo che ha da sempre contraddistinto le la nostra facoltà
Dall'altra parte c'è una ragione più seria
Diciamo di tipo culturale
L'idea che mantenere unite uni
Due unitario il corso di laurea in giurisprudenza serva alla formazione di un giurista in qualche modo a tutto tondo l'idea è che il giurista quale che sia dopo il suo sbocco specifico professionale l'avvocato il notaio
Chi si impiega nella pubblica amministrazione nelle banche debba avere un momento di formazione iniziale unitario che gli consenta di avere un panorama teorico unitario e questo è considerato un valore ancora ancora oggi questa è
La ragione di fondo che
Ci spiega il perché di questa ancora unitarietà
Della corso di laurea in giurisprudenza della sua impermeabilità queste novità che negli anni sono venuti
Naturalmente questo però crea dei problemi ed è il tipo di professione di cui ci stiamo occupando ora dirò quali secondo
Secondo elemento per quello che riguarda il corso di laurea in giurisprudenza si è assistito in questi anni ad una straordinaria dilatazione
Degli insegnamenti e dei programmi anche qui ci sono ragioni varie innanzitutto ci sono alcune materie giuridiche che fino a vent'anni fa non avevano una loro autonomia
Scientifica e forse nemmeno una loro una loro rilevanza pratica pensate al diritto comunitario che solo da poco è materia insegnata autonomamente
Pensate al diritto regionale al diritto degli enti locali a tutta l'espansione
Giustissimo da un punto di vista culturale non solo culturale delle materie comparatistico
Tutto questo ha comportato una dilatazione straordinaria dei tempi di questa prima fase della formazione universitaria quattro anni dal punto di vista formale la media a Firenze in molte altre università sono sei sette anni per lo studente ma di Bra cioè per lo studente diligente che non è uno studente lavoratore
Che vuol dire
Che non è uno studente che lavora part-time per usare una terminologia del nostro ministro della dell'università cioè l'idea di uno studente che si dedita essendo figlio in genere di un di una famiglia borghese
Continua il liceo all'università dedicando all'università
La gran parte del suo impegno diciamo di lavoro tra virgolette
Terzo elemento che caratterizza il nostro corso di laurea è la facoltà di giurisprudenza e nessun impegno
Per la formazione post laurea degli avvocati in particolare ma anche dei magistrati
CISL all'università si disinteressa salvo alcune eccezioni esistono in certe facoltà come nella nostra come appeal come a Bologna dei
Corsi post-laurea di formazione forense di educazione forense ma sono iniziative non istituzionalizzate sono iniziative episodiche quindi non segnano un reale impegno dell'Università nella formazione postuma
Quali sono le conseguenze di queste che sono le caratteristiche del nostro corso di laurea per la formazione dell'avvocato
E sono questa prima fase porta rispetto agli altri avvocati europei
Più tardi i nostri studenti a percorrere le tappe successive della loro formazione praticantato e poi verrà
Li porta ad avere una preparazione dal punto di vista universitario esclusivamente teorica salvo queste piccole
Iniziative cui facevo riferimento e la pratica è affidata esclusivamente al canale non universitario dello stage presso studi presso studi legali che generalmente non è considerato nonostante che i meccanismi di controllo su questa pratica legale siano stati recentemente anche inaspriti non è considerata una fase che alza di molto la qualità
Del dell'aspirante avvocato che tutto questo si riflette quindi sull'esame sulla terza fase dell'esame finale che non sempre e qui con differenze geografiche naturalmente le generalizzazioni muta
Non vanno mai bene ma certamente così si dice
Con un prodotto finale dal punto di vista qualitativo non
Non considerato soddisfacente
Quali sono le
Proposte o le riforme già varate per modificare questo questo stato di cose per ciò che attiene a questa prima fase della formazione dell'avvocato che la fase università
Teoricamente ci potevano essere due strade per procedere ad una riforma
In questa prima fase
Si poteva puntare su una ristrutturazione non solo quantitativa ma anche qualitativa profonda
Del corso di laurea in giurisprudenza trovando un equilibrio che non c'è mai stato tra insegnamento teorico insegnamento pratico
Si poteva puntare invece sul mantenimento del corso di laurea come un livello di formazione esclusivamente teorica e puntare ad un diverso impegno anche dell'Università sulla fase post
La strada che è stata scelta come sapete questa seconda
Il decreti Tories legislativo del numero trecentonovantotto del novembre dell'anno scorso a istituito le scuole biennali di specializzazione per le professioni legali
Sono appunto scuole biennali saranno gestite
In collaborazione tra il mondo accademico e il mondo della professione legale delle professioni legali non solo magistrati non solo avvocati ma anche i notai
Prevede un medico un tipo di didattica molto diverso da quello che si fa l'università sono specificate c'è un monte ore che
La parte di questo monte ore deve essere necessariamente dedicato ad esercitazioni pratiche e stage presso studi legali o presso le corti
Al termine di questi due anni si ottiene un diploma che ha valenze però molto diversi
Mentre diventa a partire da un certo anno condizione necessaria per partecipare all'esame di magistrato concorso per la magistratura attualmente del tutto incerto quale sia la fiscalizzazione di questo diploma rispetto all'avvocatura e rispetto alla stessa allo stesso nota scritta
Quindi è una novità importante che tocca questo settore che che che ci dice che l'università sarà chiamata domani dal prossimo anno accademico non questo che comincia ora ma quello successivo ad impegnarsi assai di più
Di quanto non avvenisse in passato su quel sul versante della
Di una formazione anche pratica da condurre e questo è un elemento che non ha precedenti nella nostra esperienza
In collaborazione con il mondo delle professioni e credo che questo abbia ragione salverebbe quando ha detto è un'esperienza che dobbiamo percorrere fino in fondo in maniera molto seria perché probabilmente qui si gioca davvero
Una delle carte decisive per aumentare il livello qualitativo dei futuri professionisti
Ci sono queste sono diciamo le riforme già varate certo ancora da implementare c'è tutto il problema del corso di laurea in giurisprudenza e qui ci sono delle proposte sulle quali io invece molte perplessità
Una delle proposte con le quali ci confronti dovremmo confrontare la prossima settimana con il ministro come conferenza dei presidi giurisprudenza è la seguente
Si intenderebbe portare il corso di laurea a tre anni
E innestare direttamente su questi tre anni i due anni della scuola di specializzazione
Puntando su una linea diciamo così Conoco obiettivi meramente quantitativi è evidente che una soluzione di questo genere accorcia gli alunni di accesso del futuro avvocato
Ma io mi permetto qualche considerazione critica su questo
Primo
Che senso ha portare
La
Che non la laurea in giurisprudenza tre anni
Soprattutto per coloro che aspirano a fare gli avvocati badate tre anni senza fare una una dissertazione scritta senza tesi di laurea solo con il passaggio di un certo numero di esami
Proprio per per chi vuole fare l'avvocato certo tipo di professione è immaginabile che il percorso di formazione di base si arresti al superamento in tre anni diciamo quindici esami e basta
Tutti quei problemi di qui ho sentito parlare di giovani avvocati o aspiranti tali che non sanno scrivere in italiano che hanno una preparazione culturale spesso carente si risolvano si aggravano
Quando noi riduciamo in questi termini il periodo di formazione di ma seconda considerazione critica
La facoltà di giurisprudenza accerto dai titolo legale per l'accesso alla professione avvocato ma non ha solo questa figura
La facoltà di non rispondere dobbiamo immaginare una soluzione ed una modernizzazione del corso di laurea in giurisprudenza per tutte le finalità che questo corso di laurea non soltanto calibrata e in termini meramente quantitativi sulla professione Dabo
Io credo che temo che questa linea sia una linea non facilmente reversibile perché sempre agganciata a questo problema dell'omogeneizzazione dei nostri percorsi formativi con quelli europei
Ma io penso che se si vuole immaginare una cosa di questo genere il triennio
Non poté non dovrebbe essere un triennio per
Tre anni di formazione giuridica possono essere sufficienti per un certo tipo di sbocco professionale ma non per quindi a questi tre anni io ritengo sarebbe opportuno aggiungere un quarto anno di approfondimento da concludere con una tesi di Ilaria
Quantomeno per le professioni di notaio di magistrato e gli avvocati
E di avvocato uno ovviamente per quello sbocco professionale che la lo studio scientifico è un'altra delle finalità cui un corso di laurea in giurisprudenza deve risponde
Quindi come vedete per concludere siamo di fronte ad una situazione che è rimasta immutata per tanto tempo forse per troppo tempo
è una situazione in via di profonda modificazione alcune di queste modificazioni sono già realizzate sono hanno infatti lo diventeranno ancora di più dal prossimo anno accademico le modificazioni che si leggano al periodo di formazione postlaurea del Daily di di chi intende esercitare le professioni forensi riflesso che questa novità
Tende ad avere sul corso di laurea mi sembrano ancora dei riflessi che dovrebbero essere approfonditi e più attentamente meditata grazie che
Bene apriamo la discussione tra coloro che desiderano intervenire ora siamo nel cuore della vicenda italiana vedete l'università è un po'arrotolata
Ora proposte difficili
La professione si espresse nel secondo me con grande editore coraggio in questa circostanza
Vi siete esauriti nell'ora della Biocca amento non si capisce se posto brunch oppure Prandi un ma comunque
Non c'è nessuno che ha voglia di dire alcunché nulla
Sì e ci sarebbe sì e allora qualcosina
Senatore tranciarlo approvare in questo momento a regioni un grosso compito da svolte
Così il punto è questo proprio forse momento della formazione momento dalla Gran
Siamo stati tu
In quel periodo informazioni ma all'università bene o male ci ha formato migliori peggiore qualcuno ha fatto qualcosa o qualcuno ma tutti abbiamo ricevuto in quel quattro anni
Anche per l'uomo al Mercadante uno studente del servì lavoratore
In quattro ambiti
Forse per il principio di
I maestri come ambiente eran difficili
Ma ci venivano spiegati questo è il punto diciamo di poppa e quindi questa formazione avveniva io sono abitato in facoltà
Acquisto delle opzioni più produzione
Guardare un televisore per cercare di seguire non so che cosa
Bisogna compagno di corso si affrettavano
In un video per il
A trasmettere non so che cosa
Ecco
Forse
In uno spirito di crescita del nostro Paese complessivamente
Abbiamo creato questo mostro nell'università
Che non è il momento formativo allora io credo mio figlio Roman però al mito perché me lo posso permettere perché so che invece ha un percorso formativo
Io sono perché sia formato qui
Questo è il punto qui ti dico
Capisco bene le dicono i migliori pinoli oggi insegnano per lo riconosco perché sette milioni
Nella nostra tradizione del rischio il rito pubblico dalla porta di giudice però va be'che la possibilità di formare pensa in questo punto non venne approntato fino in fondo si rimanda poi faremo sette anni cita due anni di specializzazione tra noi avremmo gente uomini loro miglior momento creativo cioè quelle pacche fatale per la trent'anni stando a perder tempo arrotolato per cui dico perdiamo
Una grande energia e potrebbe spingere veramente
Il Paese al rinnovamento perché la teniamo in parcheggio dico io amo fare non sopravvive cosca
Esca che ci voleva ci sono altri
Prego
No dunque io
Accesa avrei questa domanda la SIP si parla tanto di riforma della professione forense ma probabilmente dovremmo un po'allargare l'orizzonte
E vedere se questa frammentazione di ordini professionali operanti nel settore giuridico abbia ancora un senso o se ci sia bisogno
Intervento anche in questo settore mi spiego il in o Time
In ottava i per larga parte svolgono un servizio di consulenza che è assimilabile a quello degli avvocati così la stessa cosa lo fanno i commercialisti e allora nel momento in cui gli avvocati si chiedono come riformare il proprio ordinamento
Bisognerà probabilmente pensare a cercare una soluzione per inquadrare sotto un unico profilo sotto un'unica regolamentazione
Professionisti che svolgono attività sostanzialmente simili
Sì e altre no abbiamo già fatto fuori notai e commercialisti se c'è altro questo è il momento
Come in altri Paesi come in altri Paesi
Silenzio
Allora volete chiudere siete tutti d'accordo
Va bene insomma Brancher non è bastato in aula saranno i ricchi evidentemente insomma chiudiamo ha regolarmente
Ma io farò come mai rimbombo ci sono altre microfoni aperti forse c'era quello no
Ecco chiuso
Io ho fatto a questo punto poche considerazioni tanto è stato detto e voglio in primo luogo ringraziare l'euro Forum perché esperto una bella idea sta un'idea di successo
Ha consentito ed è una delle rare occasioni in Italia in cui questo è accaduto operazione con esperienze e derivazioni istituzionali diverse di parlare liberamente di scambiarsi
Opinione su questo tema
Sono cose che comunque rimangono agli atti serviranno
Al al futuro di questi temi al futuro di riforma
E proprio io aggancerei le poche cose che voglio dire al disegno di legge di riforma gli è stato fatto riferimento in particolare non a quello sulle professioni in genere ma quello professione forense
Per
Attaccare gli che cose che manca corretti sento e che noi insieme abbiamo dimostrato di sentire come importante
Il disegno di legge è stato notato giustamente mi pare lo diceva Giacinto Militello e
Successivo e non di molto alla pubblicazione dell'indagine dell'Autorità Antitrust
Ho cercato invano nella relazione del disegno di legge un qualche riferimento della indagine ma credo intelligentemente l'autore della relazione no nulla indica non l'ha citata tra
Liquidity precedenti ha citato la storia del riforme tentate dell'ordinamento forense
Ma ha fatto di più
Senza parlare dell'Antitrust
Ha aperto la riforma con un articolo uno che dice l'interpretazione delle disposizioni della presente legge effettuata in base ai principi dell'ordinamento dell'Unione Europea
In materia di esercizio della professione di avvocato col che serva una disputa che l'assemblea partenza quella su cui più realtà si sono accesi gli animi in via pregiudiziale attorno al lavoro che alcuni di noi avevano avviato poi si è concluso
Con quella indagine
Il richiamo ai principi comunitari implica esattamente la scelta di fallimentare e attività c'è una varietà anche l'attività forense come attività d'impresa
Sul perché io proprio vorrei che non ci si tornasse più e suprema ha fatto molto piacere ma tanto tanto da sentire l'avvocato Santarelli dire ma questo non è un problema ma non discutiamo di questo ma superiamo una questione di questo genere
E la dobbiamo superare guardate perché le leggi hanno sempre qualcosa dietro e ciò che sta dietro la distinzione tra le attività di impresa e alle attività professionali
E cosa di cui professionista di oggi non ha alcun motivo differenzia
Riflette io l'ho detto con grande brutalità torno a ripeterlo inverta una polveri della piccola borghesia ottocentesca dedicata alle professioni
Che ritenendo volgare le attività commerciali destinate ai ceti sociali subalterni
Volle collocarsi in una sfera di Venezia
Ora io prescindo dalla attualità di sensibilità ottocenteschi alla stratificazione sociale
Mi limito soltanto a constatare che oggi il riferimento all'impresa non è più comunque a prescindere da quelle sensibilità il riferimento alla volgarità di chi usa le mani anziché il cervello svolgeva il suo lavoro
Perché vorrei che molti professionisti sapessero usare il cervello come lo usano oggi nelle imprese a media tecnologia coloro che fanno andare avanti d'impresa
Non soltanto perché molto spesso San Molesini
Non soltanto perché sanno usare le tecnologie
Ma perché l'attività d'impresa sta diventando sempre più attività di soluzione di problemi con l'uso del cervello e non più con l'uso delle mani
Per cui a prescindere dal fatto che possa aver senso vergognarsi di essere assimilati ad un imprenditore perché si appartiene ad uno strato sociale superiore
Quello che tra i politici al Paese e come era nell'Ottocento questa ristretta élite a prescindere da quelle oggi è caduta comunque quella distinzione che in realtà
Felicemente come fu profetizzato da coloro che pensavano che la liberazione degli uomini e delle donne era nel destino futuro dell'umanità oggi concorriamo tutti nell'usare il nostro cervello in realtà e quindi non è più possibile fare come ai tempi di biglie arriva il braccio e la mente
Ecco siamo siamo diventati tutti mente
Da questo punto di vista
L'attenzione che il disegno di legge oltre che ai principi comunitari riserva alla formazione è comunque importante è comunque importante
Perché non è più questione di appartenenza ceti sociali
Non è più questione di essere iscritti a ordini mentre altri vivono nel disordine
Ma è questione di essere informati
D a vedere le conoscenze necessarie a far sì che la creatività che nel cervello che ciascuno di noi possa essere applicata alle controversie giuridiche
E quindi riflettere gli economisti ci dicono ci sono altri modi per ottenere certi risultati ci sono altri modi di formarci
E rimettere in discussione un sistema consolidato nei decenni di formazione nella facoltà di giurisprudenza e di legame coi giurisprudenza praticantato esame di Stato iscrizione all'ordine
Ecco ritengo meritorio che il disegno di legge dall'occhio su questo tema naturalmente c'è da discutere siamo qua per questo
E io sono molto pratico
Sul fatto che il tema vero o o comunque pregiudiziali
E la riorganizzazione strutturale prima ancora che metodologica delle facoltà di giurisprudenza io in questo sono rimasto brechtiana
Per me fino a quando c'è l'appello mensile è parlare di altre gli avrebbe detto Brecht parlare di programmi perché qualunque sia il programma se c'è l'appello mensile l'unico che lo segue il professore che dà il corso e allora chi se ne importa tanto
Gli cambiano gli fissi gli va bene una volta al mese allora non ha nessun senso parlare e anche dove non c'è l'appello mensile ma ci sono numeri troppo grandi di studenti rispetto ai docenti
Si fanno delle stravaganti teleconferenze dove si percepiscono ch'fra l'altro con un sonoro
Spesso difficile così alcune ma non c'è rapporto non c'è contatto eccetera quindi esiste un Prix i in
Primo luogo è il problema e le facoltà di giurisprudenza qual è il numero ottimale degli studenti per facoltà
Quanti era
Ragazzi e ragazze per il professore ecco qual è il rapporto tra le esamini ufficio e il corso in questa è la sostanza della questione insomma io punto se penso Firenze sta già meglio ma appunto pensate quante astratto parlare di programmi con una facoltà di giurisprudenza come quella di Roma chi ha trentotto Piva
Iscritti cioè quello che nei paesi civili si considera il tetto di un intero Appennino
E lì c'è una facoltà ai ragazzi si alzano alle cinque quelli del primo anno per trovare posto in aula il professor Irti è diventato uno specialista in diritto dei megafoni si presenta parla col megafono Natalino è bravissimo nel fare questa parte ma il il diritto è diventato comizio è una stranissima cosa fare una lezione davanti a mille cinquecento persone
Io è stato quando rientrando
Dopo l'esperienza politica in università mi son trovato davanti quell'aura che ho deciso di venire a Firenze all'Istituto europeo perché ritenevo che ci fosse qualcosa di disumano se volete fu un atto di militare
è mia perché io ho lasciato quell'aula com'era sono io che me ne sono andato
Certa sia e che insomma ho reagito così mi è parso impossibile insegnare quel modo io ho bisogno di parlare con i miei studenti di ritrovarmi ad uno ad uno e già in venti che io posso magliette
Hassan Domenico sono un carico di lavoro impegnativo insomma se si vuol formare la gente bisogna fare così a quel punto una volta che uno tratta quei piccoli numeri diventa ridicolo se fa la lezione comizio
Se avendo scrive scritto appunti per quarantacinque minuti molto approverei alla settimana
Si limita ad impartire quel tipo di insegnamento se si va sui piccoli numeri è costretto a scendere sui casi a discuterli con i ragazzi
A cercare di arricchire il corso compresenze diverse dalla sua anche perché è troppo faticoso gestire tutte tutte persone a quel punto
E allora li chiama gli avvocati mi richiama i giudici a discutere insieme ai ragazzi e alle ragazze i i casi sui quali sta inanellando il proprio corso ecco la sostanza in realtà
E e qui e se non affrontiamo il problema strutturale ho paura che in realtà il resto rischi di rimanere
Abbastanza per aria
Perché io sono convinto che abbiamo bisogno di una università migliore per gestire queste scuole di specializzazione io ci credo a questa cosa della scuola di specializzazione vero occlusiva anche contribuito
Nei mesi scorsi a questo atto normativo che ha messo insieme la formazione i giudici avvocati lo ritengo importantissimo questo fatto che abbiano la stessa formazione perché è vero come è stato detto che
Sono paritariamente coinvolti nella produzione del diritto vivente ho detto all'inizio di questo seminario stamani il diritto che esce dalle sentenze
No non è di fonte giudiziale mai di fronte il giudice e avvocati perché sono gli argomenti che gli avvocati hanno portato al giudice questo telefonino
Le con la stessa formazione ma appunto va va innestata su un corso di giurisprudenza Paolo Rossi non cercate di non farlo tre più due perché insomma del personale dello Stato delle amministrazioni locali delle università il personale amministrativo che viene selezionato dalle facoltà di giurisprudenza poi di ottantatré anni
Insomma ecco questo questo teniamolo presente oppure diciamo tre più due perché ha fatto una scelta non può e non può più tornare indietro e quindi diventa può diventare cui diventare complicato comunque ecco l'attenzione alla formazione incolta
Alcune innovazioni ci sono
Sulle tariffe c'è insomma è rimasta la la la la la tariffa obbligatoria per le prestazioni obbligatorie perché io non so bene quali sono le prestazioni obbligatorie vorrei capire meglio quali sono ma insomma va be c'è comunque un ridimensionamento la pubblicità viene chiamata pudicamente informazione questo io non lo accetto appunto perché lo dicevo prima l'avvocato
Sì si chiama questa informazione vuol dire che la pubblicità per definizione non ha contenuto informativo e questo è gravemente sbagliato perché la pubblicità è
Un modo enfatico di dare informazioni ma nel momento in cui non ha un contenuto informativo non è pubblicità e pubblicità ingannevole
Cioè quindi quattro nei l'approdo devono nella professione porta ad una definizione di pubblicità che la fa essere uguale alla propria patologia cioè parrebbe pubblicità ingannevole
Ecco no non facciamo queste cose poi è in re ipsa
Che il modo di di reclamizzare un pannolino e diverso dal modo di reclamizzare un professionista insomma ma questo civiche chiunque lo sa ecco poi ci possono essere sempre quasi stravagante di comportamento ma
Quelli ci sono sempre queste cose ci sono
Ecco c'è tuttavia insieme a questo qualche ragione di perplessità
Va beh la prima è una perplessità d'ufficio che io ho visto molti avvocati hanno espresso nei commenti che sono usciti sul disegno di legge può essere immeritata ma è un disegno di legge gruviera indovini cioè sono più i buchi
Che non che non la sostanza
Naturalmente il bouquet potranno essere riempiti con sapori anche migliori di quello del gruviera di partenza ma è un dato di fatto che tra reading di alla legge quadro sulle professioni da una parte
E rinvia i regolamenti attuativi dall'altra uno c'era alcune pietre tra le quali deve fare
Fare il Regolamento se non altro non siamo in grado di capire quindi quindi è giusto che la professione abbia reagito dicendosi un po'mi sta bene ma vorrei capirne di più secondo ordine di perplessità
Più di sostanza
E se vuole una certa qual timidezza davanti alle prospettive del futuro si capisce che i tempi sembrano essere più imposti più da dibattiti precedenti a quelli degli ultimi a
Che non dalle questioni che abbiamo davanti
Da obiettare contro gli articoli lunghi ventotto centimetri dedicati all'articolazione degli organi interni ai poteri disciplinari aria eccetera ma che ci siano delle vetrate gli articoli su questi argomenti
E che poco significa sulle attività non si aspetta che la bocca
Duro sui suoi rapporti con le altre professioni e sulla tra nello studio individuale che studio l'offrono studio interprofessionale
Beh insomma questo è francamente deludente elettrico è un
Tu Interna
Io che sono un utente del servizio non gestore del servizio mi sento un po'sacrificato ecco le commesse appunto mi si dicesse ecco finalmente puoi salire sullo Shuttle e e partire per la
L'unica cosa di cui si parla i calzini che mi posso contare nella borsa Conte
No perché nello spazio i piedi hanno fretta e quindi avere dei buoni calzini serve ma insomma uno si aspetta qualcosa anche sulle prospettive alle quali va incontro salendo sullo Shuttle e non come terrà campi che qui ci sono tutto una serie di questioni che li
La molteplicità
Mai delle attività e questo ha ragione Militello è un
Organizzazione perciò alla molteplicità delle attività che sono destinate a gravare sulla professione e che probabilmente si hanno conseguenze elusive su altre attività su queste attività non necessariamente esclusive accanto ad attività esclusi
Stupito non tanto che non sia stata assimilata ai ai pubblici poteri qualcuno si è lamentato di questo questo è proprio sbagliato
è una visione statua lista totalitaria della funzione di interesse collettivo l'avvocato
Non ci riesce a spegnerlo avvocato impropria Diabolik ed eccidi
Il professionista al servizio del cliente il telefonino non si spense ma
Verdone Alfa
Meraviglia con questa storia che in realtà
Il
Pubblico porti è il Pilar
Straw su cui un diritto costituzionalmente garantito il diritto di difesa di cui all'articolo ventiquattro viene strutturato ed esercita cioè l'essenzialità
La esclusività della funzione di rappresentanza in giudizio che è tipiche della professione forense e dovuta
Non al fatto che in ragione di questo l'avvocato è un punto uno ma per lo Stato per
Ma perché la garanzia di un diritto del cittadino previsto dalla Costituzione e ritenuto dalla Costituzione essenziale non dimentichiamo che la corte ha detto giustamente che la difesa tecnica è una componente il
Non c'è abile del diritto di difesa questa la ragione che caratterizza la professione forense come professione che a
Sua esclusività una sua Radice che vale
E la legislazione o
E all'articolo che in
Così come la salute articolo trenta al
Due da caratteristiche analoghe ancorché totalmente diverso sul piano dei contenuti tecnici alla alla professione del medico e quindi al
Alla diagnosi e terapia
Nei confronti in relazione alla salute questo è ma detto questo e stabilito il fondamento tanto che
Come quanto dello spessore linee
Beh però
Dando
Lo studio tradizionale
Tradizionale di fare professione tutto lo spazio che la realtà italiana
Era lascia e viene lascerà perché l'Italia è un paese fatto di piccoli di grandi centri un paese fatto di grandi imprese di piccole imprese quindi è verissimo che se c'avessimo solo
Se finiremmo per intimidire dagli annali
Una serie di clienti della professione legale non è questo il punto è che però occorre fare spazio anche arresto occorre mettere la professione nella obiezioni di servire tutti i tipi di clientela che comunque attraverseranno
Questo territorio
Ma in difficoltà in condizione di svantaggio competitivo rispetto a professionisti organizzazioni professionali e di altri Paesi che questo sono in
Che questo sono in
L'esempio appunto debba
Ma adesso ci delle piccole banche locali
Alle quali la clientela continuerà a chiedere esclusivamente i servizi che gli ha chiesto per cinquant'anni ed è giusto che ci sia che ci rimane
Ma nel momento in cui la clientela bisogno di servizi diversi non vede doversi rivolgere necessariamente a Schroeder calmo a lei o a Merrill Lynch bene poter trovare nelle miniere banche italiane la possibilità di essere soddisfatta se no io ho perso una parte di me e io non voglio perdere una parte di me e qui ecco c'è ma
Nel né nel disegno di legge e lo stesso disegno di legge se lo stesso schema sulle società dei professionisti e e anche
Rahman che ancora manchi intanto
Ferma restando l'esclusiva della
Tutela
In giudizio io vedo come conseguenza una
Della diffusione delle nostro e della fonte di questa diffusione delle domande espresse dalle impresa se che hanno
Ormai transnazionale e quella di poter affidare al medesimo studio
Tanto la consulenza sull'attività corrente cioè il giurista d'impresa
Non come dipendente dal
Dell'impresa ma come studio che serve intrinseche neve sporca già sta accadendo e la contrattualistica insomma in in quasi tutto il
Nord-occidentale la contrattualistica è un affare che si vedono gli avvocati di studi di Paesi diversi dei paesi dell'impresa capita di di di di legarsi contrattualmente e loro li fanno
Tra
L'avvocato italiano
L'avvocato inglese olandese prepara ma cioè questo qui sta svuotando il
Sta svuotando in organico
Io
Una delle maggiori soddisfazioni che ho avuto
Gli abitanti e gestore vertenza ore l'Autorità Antitrust fu quando una sera a cena
Un notaio mi disse era un giovane notaio io vedo che il nostro ordine è ormai la NATO ed è bene che sia condanna perché lui diceva voi avete ragione a dire che un ordine ordine non un albo associazione volontaria che quello giusto ma uno
Con tutti i crismi anche Carlo esclusiva di questo a si giustifica in ragione di attività svolte in esclusiva
Quindi avvocato cioè la difesa
Il medico c'era la salute dice io che c'è
La cosa in relazione al io esercito di più una mia professionalità tecniche la contrattualistica ma questo ormai non ce l'ho più in esclusiva perché la fame la mia bocca
Ora mi rimane inneggia ogni
Con l'ufficiale di stato civile della delegazione l'autentica delle firme ma che io ho studiato tutti questi anni per essere quello che fa l'autentica delle firme dice ma io mi vergogno una cosa simile se l'unica cosa che mi deve rimanere l'autentica delle firme io preferisco non avere più il mio ordine lasciare l'autentica alla
Alla delegazione e confluire in uno studio professionale era nota
Glielo diceva ecco queste cose un legislatore le deve cioè non deve essere così timido da non avere il coraggio di mettere un piede nel futuro non cancella
Per il passato ma mettere il piede nel futuro consentire che questo accada
E come in tutto il mondo appunto
In delegazione un cinquecento lire di bordo Sica autentica della
Non vado dal notaio e la società interprofessionali che ancora escludiamo perché discutere molte volte
Le imprese hanno bisogno
è un insieme di servizi che si corre la nostra di
Naturalmente non sarà lo studio professionale ma deve esserci anche quindi deve esserci la possibilità
Di associarsi anche con
Dei nona Mucchetti è servire un certo tipo di domanda non ci dev'essere solo queste quando vengono avanzate queste proposte non si facciano obiezione sciocca di dire ma c'è anche l'altro perché queste proposte non sono esclusi Vernate
L'altra sono un ventaglio di opportunità che devono essere offerto in relazione ad un mercato che cambia ad una professione che invece manca
E che se non cambia rimane Sclero Pizza attacca è chiusa nei suoi vecchi confini e perciò
Ecco questo
Insisto a dire
E mi fa piacere che la discussione di oggi sia andata in questa direzione e che hanno
Vi hanno detto questo cambiamento non va subito dall'opposizione
L'ha gestita dalla professione va promosso dall'aggressione Cucchi a cuore la professione forense per siepe per i ragazzi giovani deve sentirsi coinvolto dal bisogno di cambia
Di consentire a quelle che la faranno
Mani se vorrà
Di fare i generalisti con il loro piccolo studio avere l'avevo
Non ho altre ambizioni di poter soddisfare anche queste altre ambizioni ma
Allora devono trovare
Nella legge come ostacolo debbono soltanto trova
Sì perché questo può capitare circostanze di fatto che possano impedirgli ma non la legge e come vedete questo è tutto questo non significa
Cadere nel mercantilismo del perché significa seguire un sacrosanto principio di libertà ecco a noi ai nostri giova deve essere consentito di essere gli inglesi e gli ostacoli che debbono incontrare nella legge debbono essere ostacoli che servono solo a tutelare irrinunciabili interessa in via
A questo fine è giusto che vi sia uno quindi e che chiunque che e che non sia consentito a chiunque mettersi fuori una targhetta d'intesa dire sapete come da domani o sono avvocato decidendo
Un'autocertificazione
Al di fuori dei limiti che trovano una chiave
Un irrinunciabile interesse pubblico la legge deve promuovere opzioni promuovere spazi di libertà consentire di fare uno si sente o le circostanze di consentono di fare ecco possiamo
Anziché su questa base
Il processo di riforma continui per il verso giusto
Vecchi contiamo sul fatto che l'Autorità antitrust continui a vigilare in con un
Scarse non minaccio
Dunque molto
Risulta grazie a tutti