"Il caso Folgore: il futuro dell'esercito italiano" org. nell'ambito della 2^ edizione di Atreju - Eurofesta di Azione Giovani di Alleanza Nazionale (c/o Parco del Colle Oppio)

Abbiamo contro di questo pomeriggio sulla Folgore sulla riforma dell'esercito italiano partendo appunto dalla cronaca in questi mesi
Che ha visto la coincidenza di una tragica vicenda quale la morte del giovane Alice non esce peraltro appunto iscritto ad Azione Giovani e del a morte tragica circonda sicuramente da molti dubbi da molti da molte perplessità sulla quale la cultura sta indagando
E della quale ci porterà una breve testimonianza fra lo cogliesse del coordinatore regionale pratici orientale che conosceva personalmente non El Sherif visto che gli amici al comitato di Emanuele non hanno preferito non intervenire per vari motivi pretende quest'incontro per mantenere diciamo un profilo non non politicizzato per rispetto a questa vicenda e abbiamo questa sera come interlocutore
Su questa sui problemi relativi appunto alla alla al Nuovo dal nuovo modello di difesa al nuovo dello esercito a a quella che è la vita le caserme quella che è la funzione di un esercito
In Italia oggi il senatore Athos De Luca che ringrazio per la sua presenza qua che proviene dall'area politica difenda ostruire appartiene al gruppo dei verbi da nemici precisato lui deve tormenta la cultura laica non sicuramente vicina le nostre posizioni OPA ci confronteremo avremo un dibattito su un tema che è molto importante anche per i ragionamenti che ne abbiamo svolto in questi giorni nostra per nel momento in cui ne concepiamo una rigo su un un percorso di costruzione nazionale che si unico torno da un contesto di lo struggente dell'Europa sicuramente riteniamo fondamentale da Saro fondamentale di questo processo il problema delle forze armate il problema di un esercito di funzioni Program esercito che è un elemento essenziale per qualsiasi
Politica estera degna di questo nome e per qualsiasi completò connessi alla geopolitica alla quale la vogliamo collegare il nostro il nostro percorso politico e allora cha fate notevoli polemiche causa sulla scorta di questo gravissime drammatico bisogno di cronaca che hanno riportato
Alla ribalta polemiche mai sopite sull'orlo delle forze armate sul ruolo di terminati corpi le forze armate in particolare la Folgore
Alcuni ex i colleghi di del senatore De Luca del gruppo le verdi hanno richiesto come ho già fatto nel passato lo scioglimento dirittura la brigata Folgore
Ritenendo che fosse l'istruzione stessa brigata Folgore il l'elemento negativo
Molto avere
Ambienti del del situazioni degli obiettori di coscienza della sinistra eccetera hanno ribadito tutto a loro polemica antimilitarista
Salvo poi esserci la contraddizione che noi comunque dobbiamo rimarcare tra una sinistra al governo che vuole utilizzare poi lo strumento militare come lavoro sta utilizzando in Bosnia in in coso eccetera utili da utilizzare quei militari volontari che noi per decenni come destra giovanile abbiamo chiesto che fossero inserite nell'esercito in quanto più efficiente in quanto maggiormente motivati e addestrati alle esigenze di una guerra esigenze militari quindi anche di confronto anche di di guerra prima qualcuno Song versavano per un contesto di conflitto e questo resistenze trovato ad essere i loro più interventista del dopoguerra pure sonore sinistre avendo comunque a nostro avviso contribuito a lo stato di degrado delle forze armate
Così come sono forze armate che per molto tempo sono state tutti ad un corpo estraneo rispetto all'italiano un corpo dove sembra sempre da perdere del tempo il che in parte era anche vero da qui nostra polemica sulla esistenza un servizio di leva che non creata imita la destra di magra molto spesso sentimento e noia di sa dire di trattamento e di fronte a quindi comune da ciò che è stato poco addestrato peggio armate peggio equipaggiato sicuramente lontano dai modelli europei
E che sul quale peraltro molto spesso ecco nostro anche pensione sulla Folgore
Sordide sempre gli stessi corpi inviati a supplire anche ai presenti un'intera struttura perché le dico che è meglio addestrati che erano del piano pagato perché la foto sul web sulla quale per esempio come istituzione tante tante pre perciò le polemiche si sono andata a calare in questi mesi è stato il corpo che ha dato più di sei morti in Somalia che impigliate sempre impiegate prima viene mi sento razionali perché il Papa è stato il più preparato e corre quindi prese sacrificato per anche far figurare quella nazione che l'organo che che vuole disconoscere tra coloro che lo disconosce
Di queste faremo ripeto ripeto meglio nel dibattito
Col senatore De Luca qua quindi poi può imporre dopo il suo intervento l'ultimo vorremmo delle delle domande principale ma che lo ricorda la figura di Marrakech scene appunto per far comprendere che anche se non è sicuramente siamo per cultura legati alla visione di una delle forze armate solamente essenziale fondamentale di una nazione degna di questo nome che devono esserlo solo visto non volle primo piano anche culturalmente
Noi non siamo sicuramente dei difensori della prevaricazione degli episodi sicuramente
Non belli che si risolve sì che si verificano le caserme lo ricordiamo comunque sporadici ma legati alla cultura mi pare diverse presidi nonnismo di di prevaricazione
Ed anche a volte drammatici come la la vicenda di Emanuele dicendo sulla quale la misura sta indagando mi vicenda sulla quale
Meglio attendere le conclusioni della della giustizia prima di ecco scatenare processi alle però procede processo solo sulla base di illazioni ma vicenda che ci tocca anche da vicino in quanto appunto come non era un semplice ragazza ma era anche scritto di Azione Giovani
Una persona che quindi ammirato con noi una sua testimonianza su Emanuele la la lasciamo a salvo Alfonso personalmente
Io innanzitutto ribadisco per l'ennesima volta che non parlo a nome del comitato per Lele che è stato costituito a Catania Siracusa dagli amici di Emanuele Scieri
Non parlo
In virtù del rapporto personale che ho instaurato colui rapporto di conoscenza di amicizia sarebbe un termine troppo forte
Proprio in virtù ecco della sua militanza all'interno di azione giorni di Alleanza universitaria a Catania ma le serie era una militante mi scritto di Azione Giovani Siracusa era anche iscritto alla facoltà di giurisprudenza di Khatami quindi ha militato all'interno della nostra organizzazione universitario è stato fra le altre cose anche candidato alla presidenza provinciale di Azione Giovani Siracusa
E ha continuato la sua esperienza politica anche nella realtà catanese
Il
Comitato per Lele è un comitato che si è costituito all'indomani della tragica vicenda di Pisa all'interno del quale
Sono entrati tutti coloro i quali hanno avuto l'occasione di di conoscerlo
Un comitato che è sorto il compito esclusivo di chiedere la verità su questa vicenda
Di gridare a voce alta la richiesta di giustizia su questa tragica vicenda finché questa vicenda ecco non venisse insabbiata
A Catania Siracusa ma penso anche in altre parti d'Italia si è cercato in vari modi di strumentalizzarla
A Cavani stato organizzato un un incontro alla presenza del Sottosegretario alla Difesa la presenza del segretario regionale dei DS propri indomani nel funerale
Di Emanuele cosa che e ho ritenuto assolutamente inopportuna l'incontro all'interno del quale voi è stato chiesto lo scioglimento della Folgore è stato chiesto
Anche ovviamente l'accertamento della della giustizia in questo senso il Comitato per Lele è riuscito comunque di questo bisogna darle atto di porsi al di fuori di questa di questa polemica
Chiedendo esclusivamente l'accertamento della verità non chiedendo ovviamente lo scioglimento della forma anche perché questo rappresenterebbe un'offesa un ulteriore offesa alla memoria Emanuele Scieri che è entrato a far parte
Di quel corpo per una scelta personale ma non le si è lavorato alla facoltà di giurisprudenza con ottimi con ottimi voti il suo sogno era quello di fare l'avvocato aveva già iniziato a fare pratica presso uno studio legale catanese
Ma voleva continuare anche a vivere un altro sogno era quello di entrare a far parte di uno dei corpi migliore del nostro esercito forse il corpo migliore del nostro Sergio è quello del della Folgore aveva detto e sugli amici veri amici sinceri
E quindi strumentalizzare questa vicenda mi riferisco vicende catanesi in particolare
Chiedendo in virtù di quello che è accaduto quello scioglimento di quel corpo ecco rappresenterebbe un ulteriore offesa alla alla sua memoria
In questo senso il comitato per si è mosso sarebbe entrato anche una manifestazione a Pisa proprio in occasione della data del suo compleanno in quanto qualche settimana dopo Manuele avrebbe compiuto ventisei anni
Io mi limito a fare una brevissima considerazione di carattere personale
Per poi passare la parola al senatore del senatore Dell'Utri
La vicenda di Manuele penso che in questo senso tutti si trovano concordi
Ha bisogno l'accertamento della verità nessuno di noi penso ha mai pensato che manuale quella sera sia salito da solo alle ore ventitré e di quel tragico venerdì
Dall'esterno di quella maledetta scala per trovare il campo del telefonino per avvistare una ragazza come qualcuno ha stupidamente stupidamente detto è chiaro che quella sera ma non era non era solo è opportuno che la magistratura accerti la verità
Però
Una cosa è fare assume la responsabilità a chi ha fatto terminate cose e questo penso che rappresenti la volontà di tutti ma dire cose diverse che non mi sento di di condividere la Folgore rappresenta il fiore all'occhiello del nostro esercito le nuove vicende internazionali impongono del dei corpi Speciale di pronto intervento
La Ford ha dimostrato di saper agire in in questo senso
E quindi è opportuno che i balordi che sono presenti all'interno della Folgore come sono presenti anche in tutti gli altri tutti gli altri corpi convengono individuati vengono puniti adeguatamente
Però ecco dire cose diverse dire dell'altro demente non mi sento assolutamente di condividere che io credo ritengo di non dover dire nell'altro io quindi passo la parola senatore feluche poi successivamente mi serve intervenire per qualche altro intervento grazie
Ringrazio sono venuto perché ritengo che al di là di diverse opinioni che abbiamo su molte questioni
Forse ci sono alcuni punti sui quali è necessario che sia nel Parlamento italiano che nel paese italiano vi sia condivisione e io mi sono io non faccio parte della Commissione Difesa ma mi interesso da sempre per mia cultura del rispetto dei diritti umani e della persona
E io da alcuni anni mi sono interessato del problema
Diciamo un po'delle caserme sono tra coloro che ha spinto perché se fosse approvata quella legge che consente ai parlamentari di poter accedere nelle caserme voi sapete che non abbiamo una legge che ci consente di andare nelle carceri
E quindi io credo che sia utile questa legge anzi spesso invito i miei colleghi di Camera e Senato a frequentare di più le caserme perché si conosce bene prima di parlare delle cose di conoscerle
Perché gli stessi militari soffrono spesso anche di un certo isolamento che non si sentono considerati dalle istituzioni delle caserme ci sono molti problemi anche logistici anche di situazioni da risolvere per far star meglio per far funzionare meglio la caserma quindi io ritengo che quindi sia importante questa partecipazione dei parlamentari alla problematica proprio dal vivo avere contatto con il con i soldati un'esperienza molto importante
Credo che sia di difficile
Valutare così come mi è stato possibile a me radunando un po'la truppa e parlando un poco in Italia vere un esempio un campione di quello che l'Italia cioè di quello che alle nuove generazioni
Perché in mezzo a quei ragazzi c'è come si dice usando una brutta parola un campione uno spaccato del Paese
Non filtrato salvo da qualche però non filtrato quindici abbiamo il figlio del contadino della Sicilia il figlio del montanaro che di chi allevare bestiame al nord
E sotto proletario del grande centro urbano c'abbiamo ecco
E questo è utile credo per un parlamentare conoscere che cos'è corso come sono i nostri giovani
Io spesso io fatto anche dei piccoli sondaggi da dire chi è che ha un lavoro quando torna a casa alzi la mano
E che purtroppo i risultati sono stati pesanti perché in molti e così ecco per dirvi ecco cosa perché il motivo del mio approccio al problema e in particolare io istituito circa due anni fa a seguito di un
Riaffiorare di certi fenomeni che vanno sotto il nome di nonnismo però ognuno le può chiamare come si gli pare alla base di questo cela mancato rispetto dei diritti delle persone perché al di là
Delle stelle in tempi sotto una divisa c'è una persona c'è un cittadino c'è un giovane che va rispettato
E attraverso questo telefono grigio verde che abbiamo istituito abbiamo avuto diciamo molte esperienze ci siamo resi conto che questo fenomeno
Che da molti anche nei rapporti del ministero della Difesa comunque voi ora viene riconosciuto veniva ritenuto superato in realtà era presente naturalmente in forme diverse da quelle che potevano essere caserme gli anni settanta
E però è ancora presente
Qualcuno parlando con i parei
Il generale Angioni in un dibattito e mi ricordai già ben vale il nonnismo ai veterani sono anche l'esercito romano esisteva nato lì però il rapporto tra il veterano dell'esercito romano il giovane
Era un rapporto come dire che era un maestro di vita il veterano perché insegnava a usare le armi ma gli insegnava anche a vivere avere il rapporto con gli altri
Ecco da quel tempo molta strada è stata fatta anche perché sono cambiati i giovani che sono sotto le armi il loro livello culturale la loro sensibilità i loro problemi
Che si portano tutti interi nell'esperienza militare e quindi le loro angosce le loro depressioni
I loro problemi di identità personale i loro problemi sentimentali le loro timidezze il loro coraggio e e allora naturalmente in questo scenario diverso
La angheria la la sopraffazione
Io non sto qui a dirvi tutto l'elenco di quelli che vengono annotati come episodi di intolleranza e nonnismo eccetera e non si dorme la notte bisogna dare prestazioni esibizione esibirsi come desiderano alcuni naturalmente io
Rispetto con molti comandanti che mi dicevo quali senatore in realtà non è non è che abbiamo non abbiamo denunce qui è tranquillo io posso dirvi che dalla mia esperienza risulta che le cose vanno tranquille bene finché
Tutti diciamo i giovani di leva obbediscono e sopportano angheria il problema l'incidente quando accade e quando un ragazzo per motivi suoi perché non ce la fa perché ha un carattere particolarmente come dire orgoglioso non ci sta al gioco dico al gioco per dire a queste e allora c'è la reazione
E la reazione devo dirvi dal mio come mia opinione spesso anche l'anziano che non si sente poi investito di questo ruolo perché poi non è che gli importa più di tanto perché dopo tre mesi se ne sta andando altre gratificazioni
Però spesso deve dimostrare agli altri
Suoi commilitoni che questo ruolo bene o male di anziano che si trova a rivestire debba essere onorato per cui di fronte ad altri la recluta che dice no io 'sta cosa non la faccio scattano tutti quei meccanismi di gruppo eccetera che poi portò no allo scontro di recente qui a Roma anche alla caserma Boccea
C'è stato questo episodio che non so se avete letto di un militare che a quasi strappato un padiglione da una parte dell'orecchio all'altro eccetera
Ecco fatto questa breve introduzione diciamo per dire come io ritengo che
Questo fenomeno
Sia intanto getta discredito gratuito sull'istituzione
E quindi io so che molti anche ufficiali gradi alti vertici militari non non sono più disposti a tollerarlo per questa ragione
Intanto dà un'immagine anche al giovane che esce da questa esperienza le istituzioni diciamo se ne torna a casa comunque sia subito anche rassegnato queste esperienze con un'esperienza negativa
Delle istituzioni di quello che cioè anche in caserma
E tutto uguale c'è la corruzione perché poi dobbiamo dirlo anche lì ci sono ci sono ora mi auguro che sia anche lì però ci sono state queste ce lo metta ce la complicità ci sono i ricatti invece in un ambiente in cui
Dovrebbe tutto questo essere essendo un ambiente gerarchico di grande disciplina eccetera di moralità tutto questo dovrebbe essere fuori dalle case
E allora quindi secondo me questa è anche questa contro il nonnismo la la dico così per semplificare è una battaglia di civiltà che serve alle istituzioni che serve ai nostri giovani che serve a alla vita delle case serve soprattutto ai nuovi compiti qui accenno un attimo poi potremo approfondire ai nuovi compiti secondo me che deve avere l'esercito oramai abbiamo visto di fatto
Oramai dicevo qui all'amico moderatore cioè che io penso sempre di più a un esercito europeo
Per cui noi dovremo far carico non delle truppe di quello che può mettere in campo l'Italia ma dovremmo aveva in mente quello che mette in campo l'Italia quello che mettono in campo tutti i nostri alleati e da questi contributi nasce un esercito quindi organizzato che può far fronte a le sfide che abbiamo di fronte per l'ordine per la sarà un esercito sempre più professionale dove non si stanno si perde tempo perché bisogna lavorare bisogna produrre bisogna essere efficienti
Io devo dire che in tutto questo cioè l'ardimento e la disciplina militare non c'entro nulla con l'arroganza cioè uno può
Alzarsi alle due di notte per fare una marcia sotto la pioggia rientrare incamerata e avere diritto al suo riposo questo è fa parte d'altra parte chi e chi vuole andare per esempio in corpi speciali come la Folgore ad altri lo sceglie sa che un corpo particolare anzi molti giovani dobbiamo dirlo
Rappresenta anche uno status no poter dire ai compagni e io sono stato nella Folgore quindi queste esperienze allora quindi
Però l'ardimento ripeto arrivo non c'entra nulla con i rispettivi anzi io li vedo in antagonismo perché e per fare un'azione anche dura anche rischiosa
Insieme a dei go a dei commilitoni e bisogna rispettarsi avere stima l'uno dell'altro e non che io ritengo lui inferiore a me che lo possono prevaricare in qualche modo eccetera
Allora credo che in questo scenario sia molto importante
Ed è giusto che il governo i vertici militari e anche chi ha più responsabilità sia intransigente
Credo che le decisioni per esempio proprio giovedì c'è stato un vertice tra il ministro Scognamiglio i vertici militari su queste problematiche non so se qualcuno di voi ha letto ma io credo che una delle decisioni che è stata assunta sia importante lo raccontavo prima dell'accenno brevemente e cioè la modifica dell'articolo duecentosessanta del codice militare di pace
E che oggi non consente al militare offeso di potere sporgere direttamente querela ma prevede che per via gerarchica ci si rivolge al comandante il comandante poi giudicherà se la cosa merita di essere oggetto di procedimento meno
Ecco
Ricondurre questo articolo a la costituzione poi perché la difesa dei diritti personali inalienabili che la persona eccetera deve essere garantita anche sotto le armi
Beh io credo che questa modifica che mi auguro il governo Scognamiglio ha detto che la faranno subito
Possa essere un'arma ulteriore che me che diamo in mano ai nostri giovani per poter far valere anche i loro diritti evinco durante questa loro esperienza militare
Voglio concludere dicendo che per esempio io il sei agosto in occasione di lo scisma
Abbiamo fatto facciamo ogni anno un'iniziativa perché credo che sia una cicatrice terribile che la l'umanità perché là non è guerra un'altra cosa
E la distruzione indiscriminata di tutto e di tutti facendo ricadere sulle generazioni future
Quella guerra quindi è una cosa aberrante appunti sta morale
E però volevo ci teneva ricordarvi che presente in quella circostanza non abbiamo premiamo ogni anno col premio terra e pace una personalità che se e abbiamo frenato il comandante dei corpi corpi speciali che esaminano fanno bonifica il territorio in tutto il mondo e proprio qui a Roma la Cecchignola c'è un reparto che si distingue in tutto il mondo per quest'opera altamente specializzata ecco cito questo per dire che secondo me
Quello che deve essere l'esercito del futuro naturalmente che debba dire non solo il nonnismo ma deve anche avere una cultura una preparazione una competenza che consente di governare se ci riusciremo democraticamente
Non solo l'Europa ma appunto il bacino del Mediterraneo soprattutto dove sia concludo con un accenno cioè siccome ho sentito questa anche da voi ripresa questa posizione sullo scioglimento della Folgore
Il nostro gruppo non non è che e per lo scioglimento della Folgore ne abbiamo alcuni come presente dico il senatore Semenzato che ha una matrice molto più una convinzione diversa per esempio dalla mia ha chiesto lo sci mentre la Ford io ritengo che però esiste un problema per esempio soprattutto nei corte di maggiore ardimento dove la il fatto di non quindi l'arroganza il la prepotenza e la violenza può essere più facile perché uno
Il limite tra l'ardimento che si chiede nella prestazione militare e poi invece alla la stessa aggressività rivolta verso i propri commilitoni liceo più rischio di fare confusione soprattutto in alcuni soggetti
Con lei islamico prima di definita balordi insomma ma comunque io dico più deboli vogliamo definirli più deboli o che hanno una personalità anche a particolare e quindi in questi corpi noi dobbiamo
Prendere dei provvedimenti quindi una riforma stiamo cercando di riformare
E come dire l'esercito quindi credo che anche i corpi speciali debbono dobbiamo dargli delle regole affinché lì più che altrove vi sia rispetto dei diritti della persona
Ecco io mi fermerei in questa fase mi scuso se ho rubato troppo tempo grazie
Prima di far che la parola alle domande anzi prego di iscriversi a parlare chi vorrà corte del delle dei quesiti al Ciampi hanno delle masse ora
Mollicone pure volevo dire
Parlo solo piccolo accenno ne siamo molto lontani sono dei politici che si interessi altrove nonnismo che si interessano tre nomi della prevaricazione caserme però saremo anche molto contenti Peugeot sono stati nel passato approdata imitare posso anche interessati
Dell'ICE delle Fiandre confermata non tanto per esempio per scatenare nuove corsa agli armamenti ma io devo dire la verità non non posso non dimenticarmi l'immagine di quel mezzo cingolato in Somalia
Perforato da un da un razzo anti-carro usato da ribelli somali per quel razzo anticarro è morto un un parà autista
Ebbene se avessi avuto un mezzo cingolato di nuova generazione come hanno da vent'anni i tedeschi gli inglesi e gli americani quel ragazzo non sarebbe morto se forse avremmo se il
Lesione che spende di più in questo prima di mandare tanto per fare dato per fare un paio di governo dei militari allo sbaraglio in Somalia avremo qualche morto in meno quindi anche questi io pregherei a
A voi politici di attenzionare
Perché vi ripeto vedere quell'immagine perché è un mio introitare sapere che un ragazzo è morto perché non c'era semplicemente uno strato di ci dice che i dirigenti del Pd corazza che hanno i minimi mezzi corazzati che hanno altri paesi non è dato che è stato bello non è bello neanche
Per quel ragazzo del tenente paia che sua zero delle perché Seveso ferite del medaglia d'oro al valor militare perché out cose di tornare a recuperare quei ragazzi in quel mezzo cingolato cediamo ora la parola andrà Del Mastro poi
Non ricordo
Forse ti cambia le regole dietro
Assennato stelle spalle allora
Una cosa la condividiamo di sicuro probabilmente
Che è quella che probabilmente come il come me anche lei ritiene che i ragazzi di destra pieno di pregiudizi in effetti io grazie alla rassegna stampa di l'OPA
Di Napoli sono arrivato qua e avevo già dei pregiudizi nei suoi confronti per Coletto delle cose
Insignificanti veramente
Squallide e dello sciacallaggio invece la pacatezza e la serietà delle sue argomentazioni fanno sì che io mi debba ricredere che quindi va bene io son tipi corte che archetipo da destra perché un pregiudizio volevo arrivare qua insultarla
Perché ho letto delle cose proprio di Semenzato incredibile date invece no la pacatezza
Ripeto la serietà delle argomentazioni fanno che essi impongono un altro registro nella discussione io volevo tentare di affrontare i due livelli dalla discussione uno relativo alla drammatici stima vicenda di Emanuele e l'altro relative invece al significato ora dell'esercito cercando di costruire dialetticamente insieme quella che potrebbe essere il futuro del nostro esercito
Non voglio ecco non voglio voglio spero ci sicuramente solo leggere delle cose
Precedentemente per dire perché avevo dei pregiudizi perché leggo
Affidare la gestione delle caserme a personale civile sterno sciogliere la la Folgore alla Camera nessuno è stato punito che a me subito letto male perché io leggo male senza gli occhiali eletto alla Camera nessuno stato punito per me sono stato punito hanno rubato invece non era la camera
Le domande fornendo sue mani sua Manuele Scieri al di là delle battute per affrontare un problema anche da un punto di vista giuridico cioè in virtù di un bar di un bar del dalla barbariche istituzione del principio di responsabilità oggettiva è stato avvicendato il generale Celentano
Per questo fatto avvicendato però sia restituito perché poi sappiamo tutti fan quello significa nella sostanza è stato trombato rimproverato chiamiamolo come vogliamo è stato ricoverato
Allora io mi chiedo
In virtù di questo barbarico principio della responsabilità oggettiva se io mai un domani riuscisse a laurearmi farò l'avvocato Manessi cento medicina andavo fare primario in ospedale mi moriva uno in ospedale ed era colpa mia io venivo avvicendato
I direttori di clinica dovrebbero spaventarsi
Se vogliamo la Folgore perché è successo questo bene allora la Camera dovrebbe essere sciolta e mai più ricostituita almeno per cinquant'anni di modo che per cinquant'anni ci recuperiamo quello che ci hanno rubato sostanzialmente
Ma non solo in termini di soldi anche in termini di persone che perché la classe politica dovrebbe essere sfiduciato e so che saltava sempre non dico perché ha rubato perché c'era chi rubava creava lavoro come Craxi ma c'era chi vendeva sangue infetto negli ospedali di Napoli per esempio a questi sfiduciati
Non si parla di scioglimento tutte queste
Ma non per fare una polemica spicciola o del qualunquismo ma perché esiste questo principio della responsabilità oggettiva che è barbarico
E proprio i Verdi che hanno fatto delle battaglie in termini della giustizia giusta della giustizia garantista dovrebbero scagliarsi contro questo principio
Neomedievale e barbarico della responsabilità oggettiva con cui si è accollata la responsabilità Gina Centaro su questo volevo una risposta cioè lei condivide questa applicazione barbarica del diritto o no
Il secondo aspetto è quello dell'esercito europeo polemiche d'una forza soprattutto come quella dei Verdi
Che teoricamente farà del suo vessillo principale dal suo battaglia politica la difesa dell'ambiente
Deve o non deve rendersi conto che probabilmente esista attualmente una superpotenza
Che anche tramite un esercito professionale che noi non abbiamo che quindi mai in termini europei ma anche interni italiani perché ritengo che si costituiscono degli escono esercito europee su una polifonia di eserciti veramente professionali ecco esistono superpotenza che a questo esercito che gli garantisce operazioni incredibile che gli garantisce pressioni psicologiche nei confronti e anche militare nei confronti di qualunque
Sacca di resistenza si opponga a questo alloro Progetto che porta avanti che è quello del libero mercato che nelle sue logiche di fondo
A quell'Otello sfruttamento allo stato più pagato della natura affini capitalistici voti
Vero accumulo capitalistico di ricchezza ebbe di fronte a questa superpotenza che a questo esercito che porta avanti quindi anche questo progetto oltre ad altre di cui e e non è il caso di disquisire in questo caso non è forse che i Verdi dovrebbero preoccuparsi di avere un esercito veramente forte a livello europeo
Professionista che riesca a contrastare un disegno del genere ora io non so quali siano perché pranzo un provinciale non conosco le posizioni reperti in merito ma le volevo conoscere questa sera da una persona che a differenza di Semenzato alla quale differenza di Semenzato non gli dico come avrei detto se avessi visto Semenzato scioglie la Camera non gli dico se fa il primario medico dimettiti
E battere il giorno che deve morì in ospedale ma cerco di affrontare il discorso in termini pacati che sereni come ha fatto lei con argomentazioni serie
Queste sono le mie due domande per restringerla è d'accordo su questa condivide
Lei che il figlio di una tradizione di giustizia giusta garantista questo principio barbarico della responsabilità oggettiva Centaro alcune volte e colpa sua
E poi soprattutto lei vede nell'esercito uno delle una delle possibilità forti
Di contrapporre ad un progetto che nelle sue logiche di fondo allo sfruttamento dallo stato timbrato dalla natura contrapporre in termini di un progetto geopolitico europeo che ha un respiro più ampio e non di sfruttamento totale della natura grazie
E facciamo un altro paio di domande entriamo Esopo più concisi e poi lascia spazio per le procedure inoltre con le icone
Allora abbiamo letto sui giornali senatore della proposta che lei ha fatto di modificare
Il codice militare in tempo di pace che ovviamente
Nato nel quarantuno con una scenario assolutamente differente con esigenza solite differenti e che quindi non prevede anche per la logica militare che applicava in quel contesto non prevede una serie di reati che di fatto invece sono riconosciuti dal Codice penale normale
Questa è un'esigenza sicuramente sentita da tutti tanto che lo stesso ministro nel governo di cui lei fa parte Scognamiglio già di Forza Italia
Ha emanato sette direttive generali per diciamo per sollecitare e sottolineare questo aspetto però a questo punto c'è un la domanda
E qui sta risulta che sia stata ho presentato il quattro novembre del novantasei un Progetto di legge a firma del senatore del Zullo regole manca di Forza Italia quindi comunque sempre dello stesso partito di cui faceva parte Scognamiglio che si chiama proprio ha come titolo coordinamento delle norme del Codice penale comune con quelle militari in tempo di pace e di guerra
Ora questo per dire che cosa è un articolato molto complesso che ha colpisce nel novantasei sottopone alla Camera la discussione ha necessità di coordinare il Codice Penale
Comune con il Codice mirare che oltre a quello reato appunto non prevedere allo contro personale e particolare appunto la possibilità del insultato normale di denunciare un suo superiore per per appunto per le offese oltraggi viene infatti non prevede tanti altri reati comprese la corruzione non prevede e
Il furto lo prega di Tura l'omicidio fu prete addirittura l'omicidio come reato c'è lo prevede solo come reato rispetto a mo'prete come reato con pari grado però sono quelli dei e in un altro contesto non come quello del Codice penale quindi la domanda è questa
Noi abbiamo una maggioranza che dal novantasei non discute
Un ordine una proposta di legge che avrebbe risolto forse anche in questo caso perché ci sarebbero stati subito gli elementi e la via giudiziaria per intervenire
Perché presentato dal partito di maggioranza relativa dell'opposizione
E si limita a fare delle direttive generali non pensa forse che punto sia un modo un po'anomalo di percepire di considerare la dialettica politica cioè quando una cosa viene impropriamente sollevavo posizioni in anticipo sui tempi non si discute perché per l'opposizione quando invece la maggioranza che presenta delle generiche proposte parziali allora diventa l'argomento di tutti i giornali si pensa già con quello di risolvere il problema come successe in maniera i permetta ridicola
Con l'annuncio dell'abolizione della leva e poi scopriamo che non c'è la copertura
Finanziaria grazie
Si può la Serenissima Diego Petrucci mi presento anche dicendo da dove provengo perché provengo da pista sano il responsabile provinciale di Azione Giovani divise
Volevo impostare l'intervento cercando di essere più breve possibile però su tre livelli un attimo differente
La prima cosa nel ricordo di Emanuele Scieri chi erano mai conosciuto che però diciamo sente in qualche maniera di essere legata Luís come la maggior parte le persone che stanno qui perché comunque abbiamo condiviso una militanza politica e spirituale all'interno dell'asta
Stessa organizzazione giovanile e politica che Alleanza Nazionale al San Giovanni
E ne ricorda Emanuele Scieri io vorrei dire che sono in qualche maniera indignato per quello che una certa sinistra ha fatto conoscere alla geopolitico vergognoso sulla vicenda che all'Huila costata la vita e quindi l'ha portato alla morte
Pochi giorni dopo la sua morte la Toscana antagonista che sarebbero i centri sociali
In tutte le città della Toscana hanno fatto una manifestazione con le bandiere rosse con le accerchiate con qualche bandiera dei Verdi tra l'altro sotto il Comune di Pisa manifestando a favore di Emanuele Scieri che
Era un camerata e te lo posso
Hanno manifestato per lo scioglimento
Della Brigata Folgore nel ricordo di Emanuele Scieri che pensa in quel momento si stesse ritirando nella tomba ecco quindi era mi vengono brividi scusate anche perché sono nati emozionato però voglio dire certe forme di fare politica penso che dovrebbero essere radiate dal l'immaginario non dalla realtà dall'immaginario di ciascuno di noi perché poi scenderò in questo caso specifico in certe contraddizioni che fanno male che le persone che probabilmente si avvicini a Emanuele Scieri ne rimangono anche colpite in maniera abbastanza forte
Chiuso questo argomento sul discorso Folgore vorrei fare un passo indietro qui c'è una manovra politica che è partita già da anni non è partita in questo caso che la manovra politica che vuol portare allo scioglimento della Folgore
Probabilmente perché la Folgore che ha un corpo militare forse oggi uno degli ultimi diciamo uno dei una delle ultime aree che in questo Paese non risponde alle logiche del compromesso politico non risponde alle logiche dell'equilibrismo i politici che tra oggi e domani ci sono i domani non ci sono più
Ma risponde a logiche militari
Che in un certo senso è la cosa più la la cosa così come dovrebbe essere perché se da un certo punto ci deve essere comunque
Un ritorno politico però non si può pensare che un esercito debba oggi stare con Massimo D'Alema e fare ingrassare Massimo D'Alema che con la Folgore
Va in giro per il mondo dicendo che l'Italia ha partecipato alla missione Arcobaleno nel Kosovo
E che ha mandato i soldati della Folgore restando varietà rischiare di morire nel costo ringraziando se facendo lustro per il suo governo quel voto
Dalle rispondere al questionario correlati all'abuso ecco la Folgore ha forse sicuramente tantissimi tantissimi peccati
Sicuramente tantissime colpe però anche la colpa di non rispondere oggi forse unica a meccanismi a ragionamenti politici che INCE in un certo senso rifiuta
La terza cosa e poi di concludo per quanto riguarda
Dell'organismo
Il nonnismo deve essere punito
Laddove il nonnismo sarebbe punito anche fuori dalle caserme ovvero se io ti do la coltellata perché non fateci flessioni deve essere punito
Però indeterminati colpi non bisogna scandalizzarsi se le persone si alza la notte famiglie fanno mezz'ora di corsa magari a piedi nudi perché fa parte di un meccanismo la Folgore qui non voglio essere minimalista apra un corpo di volontari che deve preparare delle persone scusate per cioè che uno si alza di notte ma perché glielo ordina perché fa parte di un'esercitazione perché glielo ordino gliela fanno fare dei commilitoni anche perché lo fanno fare dei commilitoni perché comunque è un corpo volontario ad un certo momento a un certo momento scusate mi voglio spiega
Eva che vale spiegate allora i deboli va bene devono essere rispettati in qualsiasi società soprattutto nelle società evolute e nelle società come la Società italiana va bene però in un corpo di volontari
Un debole non può rimanerci di perché è perché è il primo motivo per cui non ci può rimanere ha pensato a guardare la sua vita
E qui saranno chi di chi ha potere chi chi comanda la caserma che si incarichi però non non facciamo una strumentalizzazione su quello che nonnismo perché questo che è stato fatto
L'ultima cosa e concludo riprendendo sulla falsariga di Andrea Del Mastro
Successe qualcuno ha sentito dire
Forse tutti purtroppo
Che Marta Russo siamo Orta all'interno della diversità di Roma non facendo il servizio militare non avendo messo la firma ma semplicemente perché voleva laurearsi in giurisprudenza
Ecco io penso che con lo stesso logico lo dico le stesse logico gli stessi meccanismi il rettore dell'università di Roma e quello stronzio del direttore di Filosofia del del Dipartimento di filosofia del diritto dovrebbero essere licenziati emanate a zappare
Lo stesso dovrebbe essere sciolta
Dovrebbe essere sciolta la polizia per quello che è successo alla un abbiate Paci sono poliziotti che muoiono ogni giorno per difendere Pezzoni però con questa logica si scioglie la polizia perché qui della Uno bianca cambiano fatte di crediti di cose sbagliate agito peritale grazie
Allora se non sia come ho troppe domande poi mi dimentico non vorrei apparire che sfogo diceva qualche risposta dunque la prima questione sulla responsabilità oggettiva ecco io che qualcuno magari studi anche legge abboccato eccetera il problema è delicato cioè non si può
Ricordiamoci che quando noi qualcuno aveva si riferiva a Tangentopoli al malcostume e quant'altro
Che alcuni politici per la responsabilità oggettiva
Sono stati inquisiti cioè nel senso se ha detto il segretario del PCI del tale partito non può non sapere che i soldi senonché segretario era no e in base a questo
Sì e su questo noi abbiamo allora quindi rispetto alla la fattispecie diciamo io ora non voglio entrare perché poi li se voi sapete il comandante la caserma ho avuto un provvedimento il Celentano per adesso non ho avuto nessun provvedimento anzi convocò questo sarà alle autorità militari diciamo al ministero decidere però risponda non è la responsabilità oggettiva
è evidente che nella ratio della legge c'è un principio che credo corretto e cioè quello che se io sono il direttore del tale ospedale
Devo avere la responsabilità che tutto funzioni in queste se le camere operatorie funzionano che i medici siano presenti e non vanno a spasso e quindi se queste cose non accadono ecco succede qualcosa naturalmente
Chi è responsabile e deve rispondere di questo allora ora poi bisogna vedere in questa gerarchia della responsabilità oggettiva perché se no la sa speriamo questo concetto va a finire allora si dovrebbe dimettere il ministro della difesa per ipotesi no esasperato quindi io credo che il principio della responsabilità oggettiva e poi chiudo perché è un dibattito anche tecnico insomma
Secondo me valido perché se no rischiamo di responsabilizzare tutti invece il comandante deve vigilare deve stare in caserma deve sapere ed a menadito quello che succede quello e però diciamo che non deve essere esasperato altrimenti noi rischiamo di punire quindi capisco che non ha dato una risposta esaustiva però il tema giuridico potrebbe appassionare meritare esso stesso un'unica tavola rotonda volevo dire invece per quanto riguarda manca la legge il resto
Allora guardate che anch'io ho presentato un anno e mezzo fa una disegno di legge io faccio parte della maggioranza per riformare alcuni spetti al codice militare di pace che cosa è successo che anche il mio disegno di legge non è andato avanti
E come spesso accade di fronte però all'emergenza al clamore la questione sta sugli occhi purtroppo alla tragica
Morte di questo ragazzo c'è stato una pressa di responsabilità si è costretti a fare qualcosa e allora alcune proposte che fino a ieri ma quante ce ne sono dico della maggioranza e anche dell'opposizione allora c'è stata la sensibilità è di prendere un provvedimento allora io dico a non mi ricordo che aveva parlato ecco allora io ti rispondo
Lui non è che sia stato la pregiudiziale di un affrontare naturalmente l'intera riforma del codice militare di pace è un processo come dire articolato che che richiederà un dibattito lungo perché significa come mettere mano al codice nostro deve penale e quindi e poi c'è il fatto che finché non c'è uno stimolo finché non c'è io direi allora prendiamo io almeno siccome sto sto di credo anche dalle vostre parole alcuni di voi condividono almeno il fatto che rispetta i diritti a persona io intanto incomincerei a dire
Bene che perché la morte di questo ragazzo non sia vana
Che qualcosa si faccia anche i nomi su e che quindi che oggi sì che la modifica del codice militare di pace per alcuni articoli va avanti io sono contento posso dire che auspico che sia riformato magari prendendo in mano la legge manca so per la verità che ci sono anche a oltre al mio anche altri disegni di legge
Dello della maggioranza di di parlamentari che sono lì quindi bisogna far funzionare meglio il Parlamento per fattori funzionale le leggi voglio dire per quanto riguarda la Porche l'ultimo intervento
Dunque io torno a dire non lo dico più perché ho detto all'inizio io personalmente non sono d'accordo lo scioglimento del corpo
Sono d'accordo che questa riforma che noi stiamo facendo dell'esercito emigrò nelle cupe di ardimento nelle e i corpi di ardimento vi sia da
Mozione tradimento e rispetto dei diritti della persona
Confusione che ora io non è che voglio forma assolutamente polemizzare al dibattito serva a chiarirci le posizioni reciproche ecco io non sono d'accordo che anche in un corpo speciale
Dove può andare possono andare dei giovani che prima di andare lì sono stati selezionati e perché tu sai che prima andare a fondo le vengono fatti tutta una serie di test psicologico eccetera
Io non sono d'accordo che dei giovani di notte debbono essere svegliati da altri commilitoni e costretti a fare una marcia o sotto la pioggia eccetera ecco questo non so io sono d'accordo che di notte si siano svegliati per un'allerta fatto dal comandante perché si devono abituare siccome lo dovranno fare poi fuori si devono abituare a farlo ma non sono d'accordo che siano dei commilitoni perché se noi entriamo in questa logica
E è rischiosa perché io oggi ti ordino di fare la marcia sotto la pioggia domani di ordinò di andare sulla quella scala maledetta a fare qualcosa che poi ci lasci le penne e allora noi dobbiamo essere coerenti quindi
Scusa se mi accaloro ma non per nei tuoi confronti
Ma credo che su queste cose dovremmo essere chiari io ho detto all'inizio l'ardimento e la disciplina no va accettata soprattutto in questi corpi ma quando per via gerarchica viene ordinata e viene organizzata non possiamo tollerare che si organizzata da qualche persona che non sia irresponsabile gerarchico della disciplina militare altrimenti noi rischiamo
Che altri casi ci possono essere possono accadere perché perché io sono d'accordo che noi perché io non sono per lo scioglimento della Folgore perché credo che un patrimonio
Anche usato male in passato ramo stiamo però un patrimonio di disciplina di di un corpo che alle sue anche glorie oltre alle sue
Magari i buchi neri però che non sia distrutto perché noi oggi abbiamo bisogno che svolge un ruolo a livello internazionale di avere anche queste prestazioni però queste devono essere con regime democratico
Con la disciplina gerarchica e non di iniziativa dei singoli e un ultimo accenno visto che l'hai
Detto politicamente beh io credo che le istituzioni almeno in questa democrazia
Che le istituzioni come l'esercito tu sai che rispondono al Presidente della Repubblica a Presidente Consiglio al ministro degli interni al Parlamento
In uno Stato democratico l'istituzione dell'esercito e una corpo come la Folgore
Deve rispondere al potere quello che tu dicevi politico ma non perché sono scusa completo
Per chiarire deve rispondere quindi oggi il presidente del Consiglio di un partito domani può essere di un altro partito magari in una democrazia
Poco parlare oggi chi sta all'opposizione anche il partito a cui fate riferimento
E allora che significa che quando dovesse comandare a essere presidente del Consiglio rappresentante del vostro partito c'è qualche corpo de dei dei degli armamenti dell'iter della nostra Repubblica
Che non risponde o che non io credo che noi se crediamo a
E il il Patto democratico in una società come la nostra anche se giovane repubblica
Le degli eserciti devono rispondere al potere che stanno i poi a tutti noi farsi che chi esercita quel potere lo faccia correttamente ma questo è un altro un altro discorso
Sulla penso che comunque glielo volesse dire altro sicurezza affatto che la Folgore in tutti questi anni essendo stato comunque uno dei pochi corpi all'esercito di Zurigo con l'escluso prima
Era sutura burocratico elefantiaca politicizzata in senso negativo perdere contro la struttura dello Stato è una struttura dove cioè Abu corruzione c'è la burocrazia era però trecento mila uomini in armi che molto spesso non facevano nulla eravamo sono l'unico corpo che contrarre comunque una logica un'etica un'etica che era anche dei quadri ragazzotto di dovere di rispetto che li ha portati appunto ad andare ovunque essa richiama dunque mai lamentarsi
E anca pagare consente perché è l'unica Perina bistrattata perché Churchill anche come gli anni settanta vedendo tanta e salutista era anche una cosa che socialmente allora ben gradita perché gravato di Saragat godevano di armi ad aria politica è nelle caserme di piselli ora c'è da sicuramente tra le persone ben viste ma che comunque poi
Scusate io perché voglio dire una cosa secondo me le caserme e i corpi non devono essere né rossi né neri e nei gialli
Da un essere dei corpi democratici Adisu questo negozio se laddove ci sono quei sale idee generose amatoriale Loreggia conservate per diverse sono in servizio della nazione su questo abuso di alcol invitare il problema è che proprietà del signor Rossi una caserma rossa tra virgolette io sarei contrario il problema infatti che vedo con piacere che finalmente conviene su questo fatto lungo la vostra are anche di cultura
Che le forze armate hanno la funzione dell'avvolgenti fondamentale per nazionalità le istituzioni all'istituzione quindi relazione quindi avere anche anche un rispetto da parte di tutta la comunità nazionale l'autotutela valuta le forze politiche
Cerchiamo di non Perrucci non passa
Oggi ma
Ministro uno che ha retto Dummies Bossi sceglie magari un'altra arma a fare un altro servizio Graziadei problema queste una selezione e dobbiamo fare dovrebbero fare i giovani loro stessi visti che sono volontari che vanno nella Folgore Gatta
Tutto prima di accapigliarci se è stato nonnismo se non è stato nonnismo Lloret aspettare prima le indagini della magistratura perché francamente no nove francamente io non voglio vegetare la croce addosso la Folgore né tanto meno idolatra Arlacchi perché se responsabilità ci sono è giusto che vengono che meritano perché francamente vedere un ragazzo di ventisei anni
Che ci rimette le penne e sulla sua bara vedo la toga creando stato poche volte poche volte il sogno di una vita bruciato così francamente mi brucia prima come jeune poi come come politico come chi fa politica lo vidi cerchiamo prima di distinguere i costi che un attacco che pervicacemente la sinistra in taluni ambienti della sinistra stanno facendo alla fonte dei corpi speciali generale questa nodo e questo va avanti da tanto tempo insomma aspetto di morto di turno francamente fare dello sciacallaggio
Perché poi alla fine schiva Enzo male chi va in rosso nella Folgore dovete andare a rubare le corna la Folgore
Però voi qua se succede qualche cosa mal colpirebbe le ganasce Chiazzo decide di o è buona o è cattiva questo questo abbiamo chiarirci perché non è possibile immaginare che la Folgore buono solo quasi fare un po'le coeur in Somalia e non è buona poi ci sono dei problemi e certamente vanno risolti poi la responsabilità oggettiva caro senatore bisogna chiarire
Il sale comandante della della frontiera è stato promosso per essere rimosso cerchiamo di chiarire in modo molto politico Scognamiglio se l'è tolto dalle scatole
Non è proprio non è stata proprio una quando Celentano sia citato un poco Scognamiglio dovuto come dire fare marcia indietro e promuoverlo e assicurare che non avrebbe dato un incarico dato da passa carte quindi proprio ma un rapporto idilliaco fra la Folgore il governo non è che l'avete instaurato siete partiti lancia in resta voi quando avete visto che ha voluto e si è un po'Ritz errata quindi secondo me il discorso è responsabilità oggettiva non regge perché se è vero come è vero che il Comana doveva sapere allora scusate Cossutta dipende risolti dall'Unione Sovietica non poteva non sapere case fare o come ora usa per i allora scusate responsabilità oggettiva funziona solo in un senso c'è la sinistra fu a funzionari questo concetto che ha afferrato sul piano giuridico ha ragione del masso tu non lo vedo ha ragione Del Mastro lo fate funzionare solamente in un modo allora cerchiamo di code io vi chiedo solamente una cosa se riforma del codice penale militare di pace
Certo fatto operano riformate all'italiana perché non vorrei coi che se il militare del fa ricorso alla magistratura non vorrei che il consiglio di stati TAR fossero inondati da ragazzini Imberti che forse era Stefana Dolzan fretta e chiamando no partito il salto il figlio che è stato a decidere se la ragazza vent'anni se fa la doccia prendono se si deve alzare alle sei e mezzo meno perché già m'immagino gli italiani come funziona un'immagine il Consiglio di Stato a discettare se un giovane avventarono farsi la doccia o meno vi chiedo di non ridurre la esercita a una non appaga Pella perché o la paura che quando si riformano i codici prodotto dalla sinistra
Si inizierà a fare questi bellissimi dovrei di Elli ecco alla fine infondere imitare consigli saldi queste questioni quindi attenzione
E poi voglio riportare
Un'immagine che secondo me bella quella di Codice d'onore
Dove alla fine i due militari puniti
Alla fine si rendono conto dell'errore Sico dovete solo regolarmente puniti però alla fine dice una cosa bellissima dice il debole va tutelato però è quella giustizia che deve accertare urlo non deve essere il Parlamento attraverso forse francamente lascia il tempo che trovano a decretare che dico che la Folgore va eliminata che tutta una serie di cose poiché quando lui diceva lava del nonnismo
Io perché io me lo sono fatto spiegare da mio Balto Basento avanti mi spiegasse a cosa il nonnismo sta così quarto quando l'ho fatto il militare
Al massimo al massimo sa che succede o mi facevano camminare tardo chiedo in mutande per la Camera o mi facevo lo trovava schiumatrice la schiuma da barba dentro sono casi poco lontani questi fanno anche un botta cameratismo quali
Come si ci sono pro domo sua
Caravà Camera di Balestra il seriale ha spiegato non fa male voglio dire non vorrei che si fa aggirasse perché in Italia possiamo troppo garantisti o quindi vi chiedo andateci piano quando riforma del codice penale militare grazie
Errico
E vi prego sempre la concisione anche perché abbiamo già ritardato inizio del dibattito al Senato la degli impegni
Intervento precedente è stato appassionante tra prevedendo un paio di cose dette prima riguarda a chi diceva ci sono dei balordi che è fare un sito di nonnismo
La cosa che mi preoccuperebbe se balordi forse soltanto ai gradi bassi ma uno come Celentano che pubblica lo Zibaldone non è un balordo è il comandante della Folgore se ben ricordo che sale fino a pochissimo tempo fa
Quindi quel tipo di balordaggine forse non va risolta in sede giudiziaria basata in sede politica perché bisogna dire chiaramente quali sono i limiti oltre cui in generale può parlare così comune un senatore o deputato non può dire certe cose
E se non attiva di privato cittadino
Riguardo al al discorso che agita la sinistra navata sinistra teme l'esercito professionale teme già esercito per vecchie storie di colpi di Stato
Sinceramente ho letto sulla sinistra che è manifesto latitante santa pace alla magistratura dell'esercito così come noi affidiamo la gestione del della giustizia ancora totalmente autonomo chiamavano corpo per per similitudine
Teniamolo ordine potere scusa un potere autonomo che può essere controllato
Sozzi e che può soltanto rispondere al Parlamento ma è totalmente autonomo Sandrino andare mai paura di affidare a una cosa importante come la sicurezza e la difesa a un all'esercito autonomo il problema
E se questa torni a scendere a niente perché in troppe volte in passato questo che la mia non è Salima strada ed è stato fatto riferimento a certi ambienti che non sono né soltanto questo di stasera né quello a sinistra sono ambienti in bassa sarà Speziali
Quando uno mi han detto dopo che Celentano valori si è detto di rimuove Celentano la la Folgore si è un po'linea inorgoglire
Senta alzate a me non è piaciuta molto perché rientra in sposa all'autonomia
Bella Folgore come corpo come come insieme di ufficiali che poiché il indispensabili dei piccoli ufficiali dovrebbe accettare le decisioni che vengo dal situazioni sottomettersi mania gerarchia perché appunto è un corpo gente come tute da sci italiano
Per il resto aspetto da qualcuno più più teniamo anime che conosca ma il problema una bella definizione di nonnismo per non scadere o è ma mi sono diceva l'altro ragazzo ma anche per stabilire criteri oggettivi perché altrimenti quando la cosa passando stato ordinaria
è chiaro che il processo questa è molto lento e molto tortuoso sarebbe interessante avere dei dei riferimenti pompa più chiari Fini
Prego forse sì
Dunque
Per quanto riguarda
Cherie io non non ho detto nulla perché anch'io sono convinto che deve essere il magistrato e mi associo a quelli che chiedono però che il magistrato faccia presto
Sono però
Non ho anch'io gradito però certe dichiarazioni che sono state fatte che mi pare anche qui l'amico ricordava che tendevano
A minimizzare o a voler inserire quel fatto di in atteggiamenti io credo che anche quelle dichiarazioni era inopportuno e farle soprattutto da chi stava io credo che di fronte a quello ci vuole il rispetto intanto per la persona che non c'è più che ha pagato questa cosa
Facciamo lavorare la magistratura sicuramente la circostanza è stata grave anomala cioè al di là di chi asset ci sia stato tre giorni in quelle condizioni in una caserma che non sia e qualcosa che non è più a cadere perché le caserme dall'asse sorvegliati dobbiamo fare in modo che ci sia la sorveglianza perché altrimenti
Voglio dire la vita militare diventa o deve avere dei rischi quelli oggettivi per i quali ci si va
Che poi sull'incidente può succedere ma non perché non c'è sorveglianza e uno rimane e agonizzante magari per tre giorni da in qualsiasi angolo della caserma perché non non c'è nessuno in caserma questo problema chiuso questo io volevo dire che con il simpatico diciamo dialetto partenopeo hai posto alcuni problemi però io volevo ricondursi intanto al fatto che questa riforma di questi articoli
E è stata chiesta il ventuno luglio
Dalle autorità militari e cioè il Consiglio superiore della magistratura militare riunitosi nel suo plenum e quindi sono i procuratori militari tutti Italia che hanno che debbono fare i processi a Nesta evidenza
Hanno chiesto al governo addirittura il decreto legge per questa modifica e lo hanno posto di lì a poco io ve lo posso lasciare questo brusio
E hanno posto proprio il rapporto l'urgenza al fatto che può scoraggiare fatti chiamiamoli di nonnismo per intenderci
E voglio ricordarvi che qui stiamo parlando di reati nella fattispecie che sono oggetti alla querela di parte quindi reati minori giusto ecco e questi reati minori e non è che c'è il consiglio di stato come dicevi te eccetera questi
Questi reati minori sai che anche perché su c'è
Perché ha detto dice a periti querela finisce la perché allora se ovvie va avanti la cosa oppure viene archiviata perché non ci sono gli estremi della querela
Quindi per quello che dicevi che la doccia la schiuma eccetera
Non ci sono gli estremi della querela saranno Lagos sono archiviati
Però ti voglio no voglio e siccome tufaceo una fattispecie che fossero i processi che non finì stia ci stiamo riferendo soltanto una fattispecie di reati minori per querela per cui il cui iter con tutta la buona volontà
Voglio dire a un interprete coi archiviato va avanti eccetera
In ogni caso
Voglio dire tornando anche tu ritornati sul fatto della responsabilità oggettiva io sono d'accordo cioè quando si dice io sono in Commissione stragi e quando si dice che il ministro degli interni dell'epoca
No poteva non poteva non sapere
Di certe cose perché i servizi dovevano rispondere al ministro lei io son d'accordo
E io vorrei che questi ministri che alcuni sono ancora esistono ancora rispondessero
Quindi devo dire sulla responsabilità oggettiva io vi pregherei di fare una riflessione perché è vero che non la possiamo usare però non è che la possiamo usare per i politici dove io sono d'accordo
E non usarle per il direttore dell'ospedale o per chi è responsabile di un porto e magari
Quindi
E allora ecco allora è un tema diciamo che è un tema importante però che non lo possiamo risolvere io le tegole battute perché è un tema delicato in alcune volte noi se togliamo le responsabile oggetti e nessuno più responsabile
E allora siccome voi vi pare dai discorsi sentiti vogliamo un Paese dove chi sia responsabile allora dobbiamo trovare una responsabilità oggettiva equilibrata certi livelli io non sono un giurista
E però ecco è un discorso che dobbiamo affrontare e poi concludo e brevemente su un fatto
Sul fatto che
L'ultimo intervento gli eserciti devono rispondere alla con fedeltà alle istituzioni e qui che ci sono in quel momento democratiche
è vero che in passato gli eserciti hanno o alcuni settori hanno risposto badate
Non solo non hanno risposto ai nostri referenti ma hanno risposto nel periodo della guerra fredda a i servizi segreti di altri paesi
Allora questo è un punto delicato cioè quando noi rivendichiamo la fedeltà
Alle istituzioni democratiche proprio paese automaticamente perché noi non vogliamo perché la fedeltà le nostre istituzioni stanno far sì che funzionino
E quindi è un problema che ce lo dobbiamo vedere in casa nostra
Il guaio e quando noi abbiamo dei degli esercito di servizi che rispondono alla CIA Orca che ebbe a me non me ne frega niente voglio di né agli ordini e agli altri perché devono rispondere a chi in quel momento governa il nostro Paese e ha il consenso popolare per farlo
Quindi questo de dell'autonomia dell'esercito ma io lo leggo in questa perché e preziose importante che rispondono al potere istituzionale del momento
Ritorna
Abbia pazienza io continuo a vedere la responsabilità oggettiva come qualcosa di strumentale perché come perché Celentano sia soffrì no come poteva soffre non sapere quello che stava succedendo a quel periodo in Italia quello che voglio chiedere
Credo che risponda
Sono d'accordo col tempo la parità di trattamento però dobbiamo applicarla tutti se c'è la responsabilità oggettiva
Esatto allora a
Allora io son d'accordo allora dobbiamo eliminare la responsabilità oggettiva
Allora sono Maurizio
Volevo porre l'accento su due questioni una sul sul nonnismo e l'altro invece proprio sulla funzione dell'esercito moderno italiano in particolare sul nonnismo fermo restando l'arretratezza dell'articolo duecentosessanta del Codice militare
Devo dire in quanto io sto prestando tra l'altro servizio militare che ognuno viene immediatamente avvisato avvertito e comunque messo al corrente appena arriva il primo giorno in caserma degli strumenti che può utilizzare per difendersi diciamo da questi atti beceri che vanno contro la personalità umana non citato dal sotto alcuni punti di vista tant'è che lo Stato Maggiore dell'Esercito istituito delle figure preposte a questo a partire da l'ufficiale consigliere presente in ogni caserma e comunque ha istituito un numero verde
Che viene apposto in tutte le paghe e che in tutte le compagnie e qua al quale ognuno gratuitamente può chiamare in qualsiasi ora del giorno quindi da questo punto di vista c'è un interesse da parte esatto della della scala gerarchica dell'esercito anche funzione di questa responsabilità oggettiva che punisce innanzitutto il comandante
Cioè questi interessi appunto a debellare questo questo male all'interno delle caserme al di là di questo c'è anche tutto materiale informativo in videocassette che viene di divulgato diciamo abbastanza bene all'interno del seme detto ciò io non credo che esista un problema politico di scioglimento della della Folgore ma io credo che esista un problema politico dell'esercito italiano nella sua totalità nella sua globalità in quanto
Questa sinistra a me pare che sebbene dica che l'esercito comunque svolge una funzione fondamentale e per la difesa della patria e anche per le missioni all'estero d'altro canto non promuove l'arruolamento nelle fila dell'esercito ma che cosa fa incentiva l'obiezione
E se noi andiamo a vedere le cifre solo per la leva di quest'anno cioè dei soldati che faranno il militare quest'anno ne abbiamo sessanta mila a fronte di cento ottanta mila fra obiettori di coscienza o coloro i quali presteranno il servizio civile quindi un processo che nel giro di pochissimi anni due tre anni ha portato il rapporto a tre a uno c'è uno che non farà tre non faranno imitare una sola persona fare il militare già in queste ore idol las lo smantellamento della globalità dell'esercito
Quindi questo è un problema politico serio perché è vero sì che l'obiezione è una scelta personale che se uno sente di farle giusto che la faccia però va detto anche che c'è è stata un accelerazione in questo senso che nemmeno questo governo è stato capace di gestire perché l'obiezione di fatto non esiste
Non esistono nemmeno le strutture dove metterle queste persone
Quindi questo è un ulteriore problema quindi si lasciano le persone a spasso sostanzialmente si punisce chi fa il militare e si beneficia sì grazie a chi non vuole farlo perché magari sta a casa va dalle otto alle nove chissà in quale ufficio a chissà cosa fare
Detto ciò perché c'è un ulteriore smantellamento dell'esercito perché si parla di missioni all'estero di un'alleanza europea
Però nelle alleanze io sapevo almeno credo nel momento in cui stringono alleanze voglio fare l'esercito europeo che ci sia almeno una pariteticità degli armamenti questa non c'è e non c'è perché il nostro esercito i nostri guardi sono impreparati perché il nostro esercito nostri quadri fanno i corsi di formazione e fanno le accademie fanno le scuole militari
Ma non hanno i soldi non hanno i soldi per poter armare l'esercito ma non dico armati non hanno i soldi per rimettere apposto quelle strutture che lei dice di definiva carenti
Dieci minuti fa è un problema politico se in ogni finanziaria si legge che
Il taglio viene fatto alias alla sanità o alla difesa è chiaro che il nostro esercito sarà sempre il peggiore in Europa ed è chiaro che il nostro esercito non avrà la dignità di di far nulla ed è chiaro che il nostro Stato che il nostro nel nostro Paese se non avrà un esercito preparato non avrà un esercito forte non avrà gli armamenti adeguati dovrà subire di contro le sentenze tipo quella del Cermis perché è un filo conduttore un filo rosso che lega tutto questo
Uno stato sebbene a qualcuno non possa piacere ma anzi possa dispiacere
è forte quando ha un esercito forte allora attenzione
Date soldi all'esercito e anche se volete un esercito volontario non pagate le novecento mila lire al mese alle persone che vanno a fare il militare altrimenti non è un lavoro non è più un lavoro ma diventa un parcheggio qualcosa di socialmente utile quindi chi fa l'esercito lo fa conico gli oli quadrati ma con uno stipendio dignitoso
Sono Emanuele da Lucca sono militante di Azione giovani e io ho fatto il militare nella Folgore quindi lanciato un tennista posso no no fatti non è che mi faccia né un pregio né un difetto è stato vegetativo Folgore ha una tradizione così sovente rilevante però non è che sono così fanatico adesso a dover per forza dire il cento per cento e tutto positivo anche perché per onestà intellettuale va detto che non Isma'cioè però attenzione non pensiamo di nonnismo sia solo nella Folgore e nonnismo peggiore semmai e nelle altre caserme
Ecco perché allori Capezzone a non vedere futuro quali nonnismo è una grossa cretinata
Il vero nonnismo sta nelle altre caserme glielo posso assicurare con ho parlato con persone che sono state in altri corpi di fanteria edonismo sta veramente da altre parti
Il fatto mi dopo teme io ho fatto otto mesi mi di dieci mesi morto mesi lo fatte ma ci pare che sono consiglieri quindi ho sfruttato la legge le a Lucca la mia città di Luca ci sono anche para
E ha votato la cosa positiva è che anemia caserme novanta per cento erano professionisti e quindi dato dieci per cento era di leva e quindi eravamo pochissimi al nonnismo non c'era
Voglio dire voglio rilevare una cosa che quelli che combattevano il nonnismo anche all'interno delle caserme di pizza tantissimi giovani erano di destra
Ecco perché voglio dire che spesso molti molte persone della sfera politico del centrosinistra dentistica nonnismo quale ragazzo di destra machismo non è vero nessuna parte guardi che noi siamo molto più civili di quelli che di quello che pensano
Noi rappresentiamo anche non adesso che si batte per i diritti civili io glielo dico che tanti ragazzi di destra di Alleanza Nazionale combattevano nonnismo erano contro il nonnismo perché qualche credevo in una visione gerarchica della società e della vita
Sicuramente non Isma'si basa su una falsa gerarchia quindi siamo volte dei civili di quello che molti della sua area politica pensano
Per conti per finire ecco e ho notato che appunto dove c'è il professionismo
Non c'è nonnismo forse noi quando eravamo Movimento Sociale avvio volevamo risolto il problema già nel settantaquattro quando fummo l'unica forza politica che parlava già di esercito professionista
E che adesso proprio la vostra maggioranza trova in difficoltà da gestire perché tante persone tante esponenti politici della vostra del centrosinistra sono contro l'esercito professionista quindi che dire la destra forse avrebbe già risolto il problema venticinque anni fa
Quando c'è quando
Quando parlava di esercito professionista e sinceramente io devo dire che oggi nella situazione in cui siamo dell'Europa il servizio militare non è più utile che come fatto adesso perché purtroppo io son convinto che che ha fatto il militare di voi si renderà conto che è anche un anno perso per certe certe è inutile è vero cioè non è questione di essere antimilitaristi che l'esercito deve essere professionista
Ci vogliono tantissimo
Tanti soldi anche
Bene armato però professionista l'esercito di leva come adesso dalla mia esperienza sinceramente non mi ha lasciato nulla ecco e penso di parlare a nome anche di Tampa cervi da abbattere Agazzi terza anche perché poi il nostro partito in fin dei conti sulla carta entro l'esercito professionista
Ripeto noi forse il problema l'avremmo già risolto venticinque anni fa
Ferrarelle chiediamo gli interventi perché il senatore a una fretta
Buonasera
Da ragazzo diciannove anni e ho avuto il privilegio dell'orrore di di andare volontario nella Folgore volevo diciamo portare un mio contributo personale
Durante il corso tre laicisti gode tuttora diciamo no non è cambiato molto rispetto circa vent'anni fa tra le varie prove che ci sono c'è un muro che alto due metri
Io mi ricordo che quando stavamo facendo questo muro il giorno prima il gol di altri commilitoni scherzavamo prendevamo in giro gli allievi carabinieri che non non lo superavano l'indomani successo a me ed altri ragazzi diciamo della nostra squadra
E vediamo che cosa successe al successo che diciamo non ho accettato il fatto che non non fossi riuscito a a superare questo muro no
è praticamente di notte sono andato lì da solo
Non condizionato diciannove ad altre persone mi son messo lì praticamente alla fine sono riuscito a superare questo muro
Se diciamo io all'epoca che ero ragazzo diciannove anni fossi accidentalmente caduto e mi fossi fatto male come può succedere a quel muro perché un mio conoscente
C'è lo scorso anno s'è rotto tibia e perone c'è li potevano essere c'è potevano esserci mille illazioni per cui giudizio mio personalissimo eh può darsi che questo ragazzo
Arrivato lì diciamo un ambiente un po'brioso se sia lasciato trasportare dall'entusiasmo e magari di sua iniziativa abbia provato a salire quella scala in vista diciamo delle prove
Impegna a dire che avrebbe dovuto affrontare nei giorni seguenti questo diciamo una mia idea
Poi conclude
Non è affatto vero che la Folgore sia un reparto di destra
Perché diciamo durante gli ultimi eventi bellici della seconda guerra mondiale sia divisa esattamente in due parti
Al nord con la Repubblica sociale e assunte con gli anglo americani tant'è vero che titolare villa battaglione che addestra la regola le reclute appesa
Si chiama Poggio Rusco Centro Addestramento reclute Poggio Rusco
Che non tutti lo sanno ma è una località della Pianura Padana dove nel maggio del quarantacinque sia svolta l'ultima operazione del di aviolancio della seconda guerra mondiale quindici partecipavano questi i paracadutisti bevono e con gli angloamericani grazie
Vi ringrazio mi scuso dopo questa cosa dovrò andar via soffre ma credo che comunque allora io intanto volevo dire che
Sono stato molto soddisfatto di questo confronto
Perché dello spirito col quale ho colto questi inviterà provvedere un confronto perché credo che da questo riusciamo dialogo io credo molto nel dialogo e credo che questo possa aiutarci a risolvere i problemi
Detto questo io credo che il fatto che anche se con ritardo sia stato posto e anche con gli enormi problemi finanziari che ci saranno
Però si è incominciato a porre il problema dell'esercito professionista oggi sia comunque positivo ora si tratterà di insieme a trovare il modo per realizzare quello che qualcuno diceva che la destra problema allora benissimo
Oggi ci sono i tempi maturi perché se no facciamo noi contrario cioè che quando le fanno questi due non siamo d'accordo siccome la destra era d'accordo allora
A maggior ragione oggi si tratta però ecco di vedere di farlo
Come si deve allora dignità dell'esercito
Io sono d'accordo
Che come i corpi di polizia oggi devono avere la loro dignità perché rischiano che l'esercito abbia la sua dignità anche economica perché come dicono gli inglesi sia un'idea una cosa vale bisogna dargli anche uno scellino
Giusto e quindi anche economica la dignità anche di chi lavora del lavoratore la dignità anche economica
Però c'è anche una dignità morale
E oggi rispondendo all'altro ragazzo che diceva il problema che non ci sono vocazioni chiamiamole così il problema qual è che l'esercito in crisi
Ci sono ufficiali che hanno creduto sono andati hanno fatto le e oggi in questa situazione così come il militare c'è stato ricordato adesso
Non si sente protagonista di un progetto di qualcosa si sente inutile si sente frustrato si sente sta in un'istituzione magari dove l'unica cosa sotto gli aspetti deteriori magari del nonnismo di altre cose
E se uno non si sente utile a se stesso e al Paese naturalmente non è più interessato quindi noi dobbiamo prendere atto che c'è una crisi dell'esercito come oggi siamo in una fase di transizione
Perché io capisco che fare il militare o anche il sottufficiale l'ufficiale
Nei primi due anni Cinquanta era diverso dal farlo oggi
Perché si sta in caserma si credeva qualcosa
C'era un mondo che aveva un suo se oggi quel mondo lì per tante ragioni non c'è più allora dobbiamo costruire e allora non è che si scoraggia con la faccia del servizio civile servizio civile andare avanti perché e perché perché gli appelli si fanno anche i manifesti si fanno perché non c'è più l'interesse la motivazione morale ed economica che spinge la prima i giovani a andare ed oggi che tentano se possono magari in modo strumentale usare il servizio civile perché io a Bema che vado a fare eccetera
Quindi il problema di fondo è quello ridare un senso e se nomi l'avete detto anche voi si può ridare senso facendo l'esercito professionale con la dignità economica con la professionalità e vengo qui al problema
Delle risorse
Io credo una cosa che intanto è vero dobbiamo mettere risorse per avere le tecnologie i mezzi le strumentazioni
Dobbiamo però anche fare un po'di come dire di moralizzare il settore
L'esercito dicevamo prima
Non possiamo avere un esercito tutti di Generali che prendono tanti pensioni stipendi che ora tutti i generali e solo mantenere questa burocrazia costa miliardi quando allora quei soldi le possiamo investire avere un esercito ecco più efficiente più snello nelle burocrazie perché in questi anni dobbiamo riconosce che c'è stato anche questo
Impinguare ingrassare le clientele per cui qualcuno faceva le vignette l'esercito di generali si gira non c'è almeno un un soldato
Quindi dobbiamo premettere le mani anche a queste a questi aspetti razionalizzare la spesa
E poi voglio dire io perché parlo di esercito europeo perché quando mi si dice Cermis se noi avessimo un esercito forte Chili spetterebbero di più
Io mi permetto di far riconsiderare la forza che noi possiamo avere oggi è la forza che può sapere come Europa
è l'Europa e il Polo che può competere con gli Stati Uniti io non credo che se noi avessimo anche un esercito più efficienti noi da soli sganciati da un discorso europeo da una potenza economica
Morale e politica che deve diventare l'Europa possiamo vincere le sfide o l'arroganza le prevaricazioni degli Stati Uniti
Io questo io voglio dire questo non lo so però questo non lo so
Io io questo non lo so però noi abbiamo visto anche essere umiliati tenete conto che gli inglesi ci hanno un aplomb diversa dalla nostra e spesso magari strillano meno e fanno di più
Ecco comunque e io credo che il futuro anche per non è per farci rispettare ai nostri dalle superpotenze sia quello di avere una coalizione allo all'Europa veramente può condizionare
Gli Stati Uniti d'America nella nostra politica
Io concludo ringraziandovi di questo incontro sperando che almeno sulle cose su cui siamo d'accordo il Parlamento il nostro Paese riesca a a vincere insomma grazie ringraziarlo
Permetto
Od opportunità la prima lei ha ragione pretende ragione che ormai si parla di un sa c'è un contesto europeo ma per potere partecipare ora c'è un contesto europeo bisognerà una fascia adeguate parametri europei allora basta pensare basti pensare che la Francia Germania l'Inghilterra spende al due virgola cinque potrebbero lordo per la difesa non spendiamo virgola cinque quindi Odessa ci prova di razionalizzazione c'è un problema di Scelta intervento le risorse e poi tutti l'ultimo passaggio da proprio da un piacere che anche la sua parte politica ripeto c'è la presa di coscienza della funzione dell'esercito
Speriamo che oltre poi ha preso in questi giorni abbiamo si posizioni che leone ferendo con molta pacatezza anche tra virgolette Mesotto sottopunto disamina del Maso già sicuramente ecco subito positivamente la questo ringrazio anche per il suo intervento per la sua pacatezza in quest'incontro
Bene che le le le che il centrosinistra può voi fate parte comunque anche vedi la forza di governo ripeto non di HP al ricevente per problemi anche volti di oggi sui problemi del militarismo meno ma rendiate veramente un servizio nazionale dando dignità reale ripeto la Spesal nel la normativa e saluto nella considerazione non tanto è qua è qua quei quadri già per quale imitare di alto livello che molto spesso le cose veramente al servizio di altre Borse
E spera nazione ma acquei militari
La querela cui uffici alla base sottufficiale a quei militari tantissimi che hanno servito contrizione la patria relazione molto spesso ecco so ecco cosa allontanate anche da queste polemiche dal cubo dove proseguì il loro servizio
Grazie a lei