Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

L'ora possiamo iniziare abbiamo
Alcune pratiche urgenti
Consigliere pastore abbiamo alcune pratiche urgenti
Anche le pratiche urgenti meritano un po'di attenzione
Fra quarta commissione quarta Commissione ottava Commissione e nona Commissione la prima della quarta commissione riguarda un ricorso proposto dal dottor Del Vecchio per il recupero di una somma
Il
L'ufficio studi ha elaborato un parete in con cui consiglia la resistenza in giudizio la proposta ed invitare il ministro a costituirsi in giudizio ci sono problemi
Nessun problema e allora e approvata
Seconda ottava Commissione il dottor Mosca
Anche qui il dottor Mosca
Ha proposto dei ricorsi o Maio dei motivi aggiunti a un ricorso straordinario che già a suo tempo aveva inoltrato
E la proposta è di rinnovare l'invito al ministro a resistere nelle procedure promosse dal dottor Mosca e quindi anche ai suoi motivi aggiunti credo che anche qui non ci siano problemi
E approvata anche queste
No ma commissione
Determinazione della data finale del tirocinio della dottoressa Arrigo è sarebbe proposta di determinarla ventinove nove novantanove di consentire alla dottoressa Arrigo l'immissione in possesso dell'ufficio di destinazione
A far tempo dal trentanove dopo ancora nove della questione senza ghiaccio consegue in concreto qualcuno l'attività lavorativa la questione Presidente sia risposta perché la dottoressa la dottoressa Francesca arrivo nominata uditore nominato con il decreto ministeriale ventitré dodici novantasette ha comunicato che a far data dal nove nove novantanove
Mi pare si nove nove novantanove è iniziato in periodi di astensione obbligatoria per maternità
Si poneva il problema di vedere quando mancando venti giorni al completamento del periodo di tirocinio quanta potenza Heather determinata la data finale
Ora per prassi costante di questo Consiglio che per gli uditori
Del concorso successivo e cioè in base a decreto del novantotto al DPR del novantotto è stato poi formalizzato in periodi di esclusione per congedo straordinario deve essere superiore ai trenta giorni per essere preso in considerazione quando è inferiore ai trenta giorni non viene preso in considerazione ai fini della determinazione a data finale qui siamo in questa fattispecie perché il periodo è di venti giorni quindi si ritiene che l'opera è stata dico può essere determinata per la dottoressa Arrigo il Periodo cioè la la data finale alla come per gli altri pittori del suo concorso
Alla ventinove nove
Si ritiene anche che nonostante essa sia in un Periodo di e nel periodi astensione obbligatoria debba poter tuttavia prender possesso perché altrimenti la normativa sulla no ma sulla maternità finirebbe in un suo danno e cosa non voluta evidentemente dà la ratio di questa normativa perché perderebbe
Dato che stiamo parlando soltanto io e la
Il Consiglio il Dossi brutti perlomeno consentitemi di sentire completiamo la lettura di una infinità di legittimazione per il successivo trasferimento un periodo di circa cinque metri quindi si ritiene di poter consentire la dottoressa di prendere post ci sono belle il il trenta come gli altri lettori anche sei alla presa di possesso no farà inizio l'attiva e non fa lasciare seguito la l'attività la Torah e lavorativa essendo in congedo straordinario
L'aria e
Va bene io ho capito non è facilissimo perché è il primo caso Presidente poi non avete problemi di Peter primavera e approvato
Andiamo alla pratica successiva
Grazie iniziative da intraprendere per assicurare che i componenti del comitato scientifico possono contribuire alla programmazione detto in soldoni il la commissione propone che si riconosca al cinquanta per cento la a del
L'ordine di carico complessivo il quindi di aiutare per incisione docenti come ripeto perse il mese dell'Ungheria giudiziari di sei mesi salvo ti togli ordo
Sì voglio ricordare Presidente anche qui che qui è una delibera per alcuni componenti del Consiglio fugge appresa in data nove gennaio novantotto per la dottor predatori Leo Civinini e Moggi allora ecco si tratta adesso di estendere sostanzialmente quel deliberato alla tutti i componenti del Consiglio per i motivi più volte illustrati della enorme carico di lavoro che si hanno perseguire sia a Roma che a Frascati
Che in sede decentrata i corsi quindi mi sembra che la più volte se ne è parlato è opportuno deliberare in questo senso vendita Riccati dell'ufficio ancora comunicare poi al Consiglio con quali concrete modalità hanno ritenuto di dare attuazione a questa delibera
Io volevo allora si
Presidente vorrei sapere quando sono stati individuati questi magistrati tesa la partecipazione a questi corsi no ma D'Alema l'orso imponendo il comitato appena perciò sarà questo comitato per stavolta sei mesi sorgere questo incarico ho sbagliato un afflusso di riferimento verbale quando è stata sono stati scelti per partecipare a questo credo scientifico si è tenuto conto del carico di ufficio
Volevo chiedere perché il no Presidente vorrei che perché al successivo inoltro si nominano consigliere non considerando il problema Della necessario evocare l'originale poi dopo si valuta con un poemetto in sé con la sua logica autonoma e dopodiché il risultato e che magari magistrati coinvolgere importanti e gravose funzioni giudiziarie alla fine tutto questo risulta che lasciano scoperti i servizi vorrei sapere queste notizie attese
Devo dire chi di cui è stata questa valutazione non viene effettuata dall'altra consiglio quando che è il consiglio nel suo plenum che delibera la di volta in volta per la sostituzione dei membri che le Carola e l'incarico ai nuovi membri del Comitato sentiti
Perché è la valutazione è fatta sulla base dei particolari meriti
E scientifici e i professionali che questi magistrati hanno acquisito stante il delicatissimo
Incarico di concorrere alla programmazione e poi all'attuazione dei corsi di formazione
Dei magistrati italiani
Cioè le le valutazioni attengono alla e capacità scientifica la capacità professionale dei soggetti
E quindi non si fa in quella sede questa valutazione peraltro voglio dire al consigliere Pastore che questo problema è sul tavolo del consiglio
Da moltissimo tempo perché man mano che si è andata intensificando Kid ampliando lati l'attività di formazione del consiglio e apparsa sempre più evidente che i membri del comitato scientifico non avrebbero potuto far fronte a queste norme attività
Senza un esonero almeno parziale poiché va dato atto che ci sono stati degli atti di eroismo insomma da parte dei del comitato scientifico in questo senso ora nella situazione nel frangente e attuali astrazione attuale
è interessa innanzitutto
Della della delle dei magistrati italiani del Consiglio superiore ti una parte diede il tempo di questi magistrata si devoluta e esclusivamente alla formazione quindi la riduzione del carico di lavoro giudiziario eh praticamente il rinviabile
Peraltro a questa conclusione il Consiglio era già arrivato quanto ad alcuni magistrati il comitato scientifico quelli da me nominati
Dottor lei ha rotto esserci minimi e il dottor Morgigni fin dal gennaio del novantotto quando era parsa improcrastinabile rispetto a questi magistrati la deliberazione di ridurre del cinquanta per cento il carico ordinario di lavoro per consentire loro di espletare e nel migliore dei modi il loro incarico di componenti del comitato scientifico appare oggi
E che necessario estendere e beh qui sto principio allora affermato anche agli altri membro del comitato scientifico pena il fatto che non si possa far fronte alla alla alla formazione così a carico di formazione così com'è attualmente
Essa qua e e a seguito della programmazione annuale dei corsi
Preso atto della risposta
Rita la risposta
Io condivido pienamente il concetto che la Commissione ha scelto persone valide sul piano scientifico per i medici
Condivido anche l'idea che e le persone che fanno questa importante funzione in relazione ai loro meriti scientifici e professionali debbono essere esonerati dal servizio questo non ci piove io mi limito a dire che poiché l'immagino che vi siano in magistratura molti molte persone vale che si debbano scegliere quelle per le quali l'ASL alla dirla giusta dispense cinquanta per cento non sia dannoso queste distinzioni a Roma e questa è la ragione per cui per la verità avendo avuto su questo specifico punto una risposta
Diciamo l'ho avuto risposta perché il relatore Vittorio Metta risponde ovvero no ma infatti non è stata fatta questa valuta quello che
Risposte ai quesiti il problema è un altro che dato che l'esigenza esposta dal consigliere Pastore mi sembra un'esigenza reale
Nel momento in cui si procedere a nuove nomine o alle conferme si valuterà anche se c'è la compatibilità con il carico di lavoro per il sistema è presente il cosa che noi facciamo sempre in ogni caso in cui siano degli incarichi di partenza
Sì
Prego gira
Nove ore aggiungere un'ulteriore come dire chiarimento questa delibera anche collegato alla situazione diciamo particolare
Direi
Termine emergenza crede siamo in una fase di passaggio tra i programmi in corso novantanove quelli nuovi e quindi c'è una programmazione da rispettare rispetto al quale come dire l'energia massimo di concezione utile non escluso appunto che per il futuro
Oltre a questa contrazione veniva fatta di tener conto poi si possa anche configurare in termini diversi detenzione copre tanto per dire che siamo no dico non escluso perché in realtà è posto difficile pensarlo
Ma non ha un carattere di Fini ecco mi pare definita derivata proprio l'esigenza di assicurare ma formazione con una programmazione Chiara anticipata insomma è tale quindi da raggiungere tutti i destinatari in modo tempestivo perché era solo un
D'accordo l'ora detto questo non possiamo approvare la risoluzione ben con l'astensione del Consiglio costa
Ordine del giorno speciale
Abbiamo pratiche
Come vedete questa volta abbiamo per la prima volta sezione a e sezione di sul esaminiamo prima la sezione a ordine del giorno speciale sezione abbiamo pratiche di seconda quarta quinta sette ma e ottava commissione
Come al solito cominciando dalla mia destra vorrei sapere se ci sono delle richieste o delle ha osservazioni di scrivete poi dopo nel
Allora il primo e parziale poi
Non ce ne sono otto riscontro
Allora parziale prego presidente allora per quanto riguarda l'ordine speciale pagina ventuno c'è la nomina al magistrato d'appello di mio fratello quindi io qui in questo rispetto a quello io naturalmente sarò fuori dell'aula e mi Alain quando lei non quel lavoro allora pressione il riguarda la la pratica numero dieci di pagina ventuno daremo atto che io terzo mese allontanato il consigliere parziale poi due correzioni materiali a pagina trentuno
Nei prati che numero trentanove quaranta letto la dottoressa Fargnoli e era uditore giudiziario più Cino presso Tribunali diploma e non Mila ni entrambi va corretto Milano insomma sostituito Milano con Roma romani una correzione materiale se il resto battute due terze
Roma
Probabilmente quando sta quindi
Crederà Roma quando è stato fatto è stata la richiesta immagino che la commissione abbia controllato questi era già passato vada fatta la richiesta già
Quindi Roma va bene
Gli sconti avorio
A pagina ventinove boh offerte devono boh forse può Collino no
Va va oggi dopodiché quell'equazione no ovunque non ha assunto ove assunto trentadue pagine sì
Ho
Ho fatto doveva
Come ricordo gli avvocati sceicco
Bresciano
Sì
Può riguardare abbia Dari
Sì
Giudice
Coordinatore dell'ufficio libero ripropone mentre avevamo figlio
Già
Ho nuovo giusto
Polvere degli altri coordinatore dell'ufficio
Ho come va considerato tante cose coprifuoco
Dunque considerato sì sì va bene o questo va tolto ho con motivazione vanno tolti tutti giudice
Sì provveduto mobile
Votivo
Collocato
Quindi la delibera viene rilevato che il dottor Cannone compie settantacinque anni visti gli articoli sette nove propone di dichiarare la decadenza
Però
No quello uva poco ideologica
Diabolico no ma me questo rimane però considerate che ai sensi del citato articolo sette questo rimangono impegno
Senta
Allora per non
Rileggo
Rilevato che il dottor Cannone compie settantacinque anni d'età visti gli articoli sette nove considerate che ai sensi del citato articolo sette l'esercizio delle funzioni di giudici di pace non può essere protratta oltre il settantacinquesimo hanno dita punto e virgola propone di dichiarare la decadenza del dottor campione basta va bene
C'è nient'altro
E allora con le correzioni che abbiamo apportato con il dare atto che si è allontanato su quella pratica il consigliere parziale approviamo l'ordine del giorno speciale sezione a
Poi abbiamo l'ordine del giorno speciale sezione b queste e accusa novità come voi sapete
Ecco io qui avevo segnalato la necessità dato che il procedimento e diverso di dare atto nelle deliberazioni del diverso procedimento perché ci vuole una doppia deliberazione unanime e quindi essendo Pisogne riebbe
Predisporre una sorta di modulo per questo tipo di deliberazione no io non in conformità del del procedimento
Ne ne diamo atto per tutte perché cioè dobbiamo dire per tutto il volto per volti che adesso chiamo terza commissione qui c'è una pratica voi avete adottato il doppio della doppia votazione cessato dal doppio votazione unanime
Esatto dico ciò dovremmo dare atto nella
Ma guardi questo devono dare atto dalle singole commissioni
E quindi diciamo che adesso di volta in volta hanno integreremo queste motivazioni con questa precisazione che è stato seguito il procedimento
Va bene però poi si predisponga il modello di deliberazione in conformità per il futuro verbale
Va be'ma io non metto in dubbio che l'abbiate fatto e poi è un problema soltanto di formulazione dell'atelier della propria allora per quanto riguarda prego gira
Presidente per l'ordine Pier soltanto una correzione formale della motivazione a pagina venti sì qui era un quesito preciso che si fa dato inquisito indirizzata al presidente del tribunale per i minorenni di Catania o meglio più che un quesito osservazioni Co.Re.Co. arriverà emessi in evidenza la specificità delle funzioni minorile tra l'altro segnalato alle pagine a Brindisi diciannove tempio leggo in alto è sì la la correzione della fatta a pagina venti la pratica comunque inizia insomma posso a pagina diciannove so soltanto chiarendo di che si tratta
Era stata segnalata
Come dire la specie avrei funzioni minorile ero aziona questo al Consiglio ha fatto richiesta di tener conto di ricerca riguardante una Alberto Maria Picardi nell'ordine del giorno lettere tedioso pagina venti chiedo scusa posso sbagliato porta qua da copertina
Come non detto come non te o altri siffatto nato ahimè
E aerea e va be allora niente propone
No
Va bene allora per quanto riguarda Visco Consolo prego sì a pagina sette dell'ordine del giorno speciale sezione di nella parte emotiva
Primo capoverso c'è c'è il primo comma c'è una una correzione
In seno alla graduatoria va cancellato di anzianità nel ruolo del CSM
Pagina sette
Dottor Sansonetti guarda così riguarda il dottor Luigi Sun sono
Allora della sua cancellazione la graduatoria e ecco cancellare la casa di anzianità nel ruolo del CSM e aggiungere per il conferimento dell'ufficio direttivo di presidente
Corte di appello potenza e procuratore generale Salerno
In buona sostanza il dottor Sansone non si lamenta della sua posizione nel ruolo di anzianità del CSM
Ma si lamenta della posizione che gli è stata attribuita nella graduatoria che mai predisponiamo ai fini del conferimento degli uffici
Quindi noi abbiamo notizia dall'Ufficio automazione di operare le dovute correzioni
Ma nello stesso tempo evidenziamo che questa diversa posizione in graduatoria non incide sulla procedura concorsuale
Va bene
Oltre questo questa correzione c'è altro
Non c'è altro e a parte questo inserimento nelle deliberazioni del richiamo alla diverso procedimento di cui interprete con inseriamo in tutte la anche questo ordine del giorno e approvato
Andiamo all'ordine del giorno ordinarie
Come prima pratica
Trovate un richiesta indenne liquidi quasi niente l'intero plenum
Di
Approvare la iniziativa che io ho qualcuno ha assunto del tutto in maniera informale e quindi direi volutamente e dichiaratamente non attenendomi al Regolamento
Su la necessità di dedicare un po'del nostro tempo del nostro club dei nostri plenum ai temi della giustizia
Sì
Sì ma quando fu presentata mi fu detto che non mancava la firma perché il vino escluso se io ero assente quindi
D'accordo ti ringrazio allora
Io so lo so bene e sapevo bene prima che lo facesse che non era una iniziativa che rientrava nel regolamento però non volevo che fosse un iniziativa incanalata nel nella burocrazia regolamentare
Ho sollecitato la vostra attenzione perché mi sembrava comunque importante che lo facessimo
Vorrei spererei che i non ritornasse nell'ambito delle nostre abitudini burocratiche regolamentari già vi rimanesse così come lo avevo impostato ora voi va sottoponete alla vostra attenzione mi auguro che sia ascolta così come era stato formulato
Prego c'è qualcuno che
Va be'tra i voti così come o c'è qualcuno che vuol parlare non lo so
Il
Cassa prego
Posso intervengo semplicemente
Chiedo scusa me e c'è un dimentica una cosa importante che vi devo dare una comunicazione io ho questa iniziativa non l'avevo concordata con il Presidente della Repubblica a cui l'ho inviata direttamente il Presidente della Repubblica mi ha telefonato mi ha telefonato per dirmi che apprezzava la iniziativa
La condivide IVA
Dava tutto il suo appoggio si scusava di non poter in qualche modo essere presente qui Bach Gounod questa vite e in Finlandia
Mi ha assicurato che avrebbe cercato di essere presente nei giorni in cui o almeno in uno dei giorni in cui noi avremmo la possibilità di di undici io era mi ha autorizzato a dire tutto questo prego
Sì brevissimamente presidente perché della la sua iniziativa
è stata ovviamente particolarmente apprezzata nell'ambito della sesta Commissione come già abbiamo avuto modo anche di rappresentarle per iscritto è un'iniziativa che costituisce per noi un grandissimo cui ruolo ed uno stage molo anche ad impegnarci in termini più accettabili rispetto a quelli che sono stati seguiti sinora
Sui temi di una efficienza della giustizia di una pronta risposta ai cittadini dato che tutti quanti nel corso dell'ultimo plenum quando si è trattato di esaminare le cause dei ritardi dei processi
Abbiamo esaminato insoddisfazioni ovviamente anche per il tipo di risposta che avevamo offerto e in sesta abbiamo anche commentato il fatto anch'esse estremamente positivo se la sua iniziativa
A serve anche di stimolo di concretezza per una sorta di re contusione ad unum martedì la relazione al Parlamento che come già emerso nel corso dei lavori della sesta Commissione dovrebbe proprio tra l'altro dedicate un pare una particolare attenzione a queste tematiche ci chiedevamo soltanto proprio perché crediamo su questa iniziativa di cui ancora una volta la ringraziamo se non si potrebbe qualora
Assegna
Condiviso da tutti
Per il per preparare adeguatamente il plenum e fermo restando che questa è un'iniziativa sottoscritta da tutti e proprio oggetto di inserzioni all'ordine del giorno al plenum
Se forse non potrebbe preparare più adeguatamente
Da poco da un punto di vista meramente organizzativo una discussione più organica al plenum sui vari temi oggetto dell'intervento giustizia civile sfizi al penale
Tematiche di ordinamento giudiziario una scaletta ragionata nient'altro che una scaletta ragionata che potesse essere preparata
Eventualmente come li abbiamo già rappresentato presidente in sesta Commissione non sono con la presenza dei componenti presenti ma con la presenza degli altri colleghi faccio riferimento al professor Mazzamuto al collega
Ferrara che non fanno parte della sesta Commissione ma erano stati indicati giustamente per le loro professionalità come i colleghi in grado di dare un contributo in altri termini pensavamo che la risoluzione e la la scaletta dei lavori che ci diamo oggi potrebbe tre vedere sin d'ora la fissazioni da oggi di un plenum a breve distanza precedente alla distanza di un mese un mese e mezzo
E prevedevamo che in vista di questa scadenza inderogabile precisa nel tempo e che deve essere semplicemente uno stimolo fra di noi
Potessi mo'preparare tutti insieme con il suo autorevole coordinamento che ci auguriamo sia davvero presente perché sarebbe per noi occasioni di arricchimento culturale personale e nello stesso tempo anche di stimolo ad una particolare concentrazione dei nostri lavori se potessimo in due sedute ci auguriamo siano sufficienti ma massimo della sesta Commissione
Predisporre una scaletta ragionata perché appunto coordinata da lei
Che il titolare dell'iniziativa colui che la promosse la stimolata proprio per poter dare un minimo di ordine ai futuri lavori del plenum che ripeto dovrebbe essere sin da oggi fissato il nostro timore è che sia un plenum non sarà adeguatamente preparato non seguirà un criterio logico razionale e soprattutto non consentirà ciascuno dei componenti consiglieri di pronunziarsi su una valutazione organica che porti alla formulazione di specifiche e precise proposte
Il plenum possa essere un insieme soltanto di opinioni un po'personali non inquadrate
Secondo un un sistema compiuto che potrebbe dar luogo a incomprensioni ma valutazioni parziali anche May
Referenti istituzionali e quindi semplicemente in questa prospettiva collaborativa che non sarà certo la soluzione ottimale a tutti i problemi che sicuramente presente anche se sfaccettature problematiche
Non è certo all'assoluzione per eccellenza che noi molto modestamente chip permettiamo di sottoporre a tutti i colleghi del plenum questo possibile metodo di lavoro che non vuole assolutamente incidere sui contenuti è un metodo di lavoro che forse consentirebbe di fare uscire al meglio questo plenum straordinario in cui tutti noi crediamo e per la cui iniziativa ancora una volta la ringraziamo
Pastore
Faccio presente io colgo nell'intervento dottoressa Cassano la premura che io condivido
Di fare di questa iniziativa
Qualcosa di Partia approfondito Vietti si credo però che questo questa esigenza sia stata raccolta per prima nella lettera che lei appunto inviare acquisito credo che non si debba trascurare che la novità di quest'iniziativa
Consiste che proprio e quindi importanti disincentiva consiste nella introduzione di un metodo di valutazione diverso più che nei contenuti
Si faceva riferimento la collega Cassano e che naturalmente abbisognano di quella composto serietà che opportune proprio di un consesso di questo genere dicevo le caratteristiche iniziativa rispetto al metodo ATO suggerito
Dal nostro da lei del nostro presidente
Quali sono queste caratteristiche innanzitutto la tempestività
Non possiamo non dobbiamo corre il rischio che quelle che sono calati che sono modalità tipiche ineliminabile di una dell'ordinario lavoro
Del Consiglio che passa attraverso dall'esperienza della commissione eccetera possono attardare
Ho trasformare quella che qualcosa di nuovo può essere qualcosa di nuovo
In e viceversa una pratica importante non routinaria che verrebbe poi percepita all'esterno anche per le sue caratteristiche finali
Come uno dei tanti splendidi documenti ed elaborati sono state elaborate dal consiglio e che credo non molti abbiano letto nella loro diciamo in chiarezza ammesso che mi abbiano cominciato a Nettuno
Noi in quel questo proposito non dobbiamo dimenticare che questo è un organismo che accanto a funzioni amministrative tipo ordinario
Rappresenta un po'un polo di riferimento in una materia che oggi è diventata particolarmente stressante per la vita nazionale e di particolare urgenza
Questo risultato
Il potere di dare all'opinione pubblica
Contenuto questo riferimento che non può essere soltanto formali ma deve essere deve diventare in qualche occasione un riferimento di proposta di chiarimento questo taglio che è un taglio politico istituzionale concerto politico nel senso ma politico nel senso proprio cioè di intervento sulla Paolo sulla vita pubblica questo taglio è assicurato da questo iter
Che se ho ben capito rappresenta parte essenziale della proposta che lei ha voluto formulare io ho notato con grande piacere che fra le firme l'appoggio a questo commento cioè quella di Michele Vietti che non vedo seduto e me ne dispiace perché ricorderà il plenum che una delle prime scherzose
Polemiche Sorce proprio nel mette sul concetto di consiglio superiore come organo di alta amministrazione
Politico istituzionale e vedo che residenti non era in dissenso come coglie questo aspetto il film accanto a a parti come me che certamente hanno una diciamo impostazione ideale litologiche certamente diverso però tutti siamo uniti nel dire che dobbiamo dare un contributo a questa a questa giurisdizione a questo diciamolo alla risoluzione di problemi gravi posa di soluzione
Non dimentichiamo che la vita nazionale conosce ripeto una situazione invita rispetto alla giuria all'andamento giurisdizionale e rispetto a questo dramma noi dobbiamo individuare un mezzo che conti consente di formulare proposte leggibili questo è l'aspetto fondamentale io credo che il contenuto di questo il questo percorso disegnato dalla dal vicepresidente che è un percorso snello e diciamo responsabile per l'individuazione anche e come debbo dire di formule vecchie facilmente di facile comprensione non soggette cioè a maggioranza ma soggetta ad argomentazioni come appunto imitazioni di relazioni assicurate a poche persone questo sistema ci consentirà i poteri formulare una risposta unitaria interesse del consiglio non può essere qualcosa di sottoposto ai traumi di maggioranze o minoranze deve noi dobbiamo prepararci a individuare diciamo in comune accordo linee io stavo vestire direi scientifiche di individuazioni che in molti momenti di confusione che si che fanno emergendo intorno ai problemi della giustizia
Il nostro compito è quello divisi al nostro livello
Che il diritto è una cosa seria
Che i costi che da millenni costituisce argomento di di studio e non può che essere non può può ridursi allo strano e di discussione di tipo giornalistico e e deve essere restituito alla sua dignità
Diciamo di Cannone per la vita sociale e in cui si sposi con l'interesse pratico dei cittadini
Alla consapevolezza del mito di penalizzare questo interesse che una consapevolezza di tipo altamente concettuale
Io credo che se accanto a noi vedremo solo giudiziario geniali Vello presente delle accademie università che sono purtroppo assenti da questa sarabanda
Di discorsi intorno ai temi della giustizia se noi potremo ossia l'esempio di questo di questo no empito che io così malamente ho cercato di disegnare allora avremo soddisfatto l'esigenza che ha mosso questa lettera che potrà muovere la presenza ad alta presenza il capo dello Stato raccogliamo credo tutti con diciamo con responsabile emozione e questa possibilità di che questo nostro lavoro acquisti la dignità propria del vertice strade diciamo che solo il vecchio Stato può diciamo riversare sui nostri lavori
Scusatemi le infatti io mi associo la proposta del Presidente che per la verità penso che debba essere eseguita nella sua logica ingerenza grazie
Rossi
Presidente l'iniziativa da lei proposta è stata come dire già valutata ampiamente in termini positivi nella stessa lette la signora stesso nella stessa lo stesso atto con cui abbiamo chiesto di inserito all'ordine del giorno
Io non ho nessun motivo per non ribadire qui piena condivisione apprezzamento per l'iniziativa per lo spirito che la anima per le proposte che Knesset sono contenuti
Lei ha colto io ricordo che questa iniziativa in qualche modo era stata preannunciata da una sua notazione in plenum che mi aveva colpito Veneto c'è una difficoltà generale del mondo politico istituzionale ad affrontare i problemi della giustizia
Proprio per questo c'è uno spazio per fare delle proposte per per essere ascoltati per introdurre un contenuto di razionalità in questo dibattito
Credo che al ritorno da questa pausa estiva questa esigenza sia stata sentita da molti dei consiglieri recitare tante conversazioni private in cui questa stesse analisi sua era fatta in termini più o meno
Consona e quindi il merito dell'iniziativa
Ci trova d'accordo anche perché è fondamentale lo sappiamo
Fare con molto scrupolo l'ordinaria amministrazione della magistratura ma in alcune occasioni appunto bisogna alzare lo sguardo dalle carte e guardare alla situazione generale all'interno della quale collochiamo singoli atti singoli provvedimenti
Che per quanto l'ematite quanto giusti spesso vanno a finire
Come dire in un contesto che che vanifica gli affetti che rende problematica l'efficacia e l'efficienza quindi direi che tutto questo aspetto di merito anni di piena e assoluta consonanza e come ho detto il tono della lettera e chiaro
Credo che la riflessione che nata in sesta Commissione in termini molto chiari molto uniti di cui ho espresso la presidente Cassano
Ci fanno capire qual è l'altera come dire esigenza che è maturata in questo Consiglio non abbiamo un consiglio affaticato intrecciato bisognerà pure che si trovi come di quasi una sede delle compatibilità
Insomma no in cui incanalare queste iniziative di svolgere questa discussione che a mio avviso deve essere discussione molto ricca all'interno del gruppo di lavoro che si è costituita o della Commissione integrata perché con l'impressione che se vogliamo dare all'esterno l'impressione di compostezza di forza di linearità dobbiamo arrivare solo con bicchieri da discutere ma proprio con delle proposte già maturate al nostro interno credo che l'offerta della sesta Commissione di essere insieme la sede istituzionale ma anche il luogo fisico in cui si riuniscono coloro i quali sono coinvolti in questo progetto di riflessione mi pare estremamente ragionevole soprattutto perché in realtà da non essere fra fra quelli che lei indicava nella sua lettera come potenziali estensori di proposte
Solamente due colleghi Mazzamuto e Ferrara non fanno parte della stessa gli altri sono già tutti componenti della sesta che naturalmente la sesta Commissione che non si potrebbe riunire senza la sua la sua presidenza senza il suo apporto mi mi pare che non vorrei che si creasse su questo una questione una questione di principio mi pare che la sesta può ospitare queste iniziative che rimane su due rimane Danu integralmente condivise anche con il suo tono di particolarità convogli di di eccezionalità con le integrazioni dei colleghi che lei indicato e con la sua presidenza troviamo luogo tra l'altro ci risolve persino problemi logistici e problemi organizzativi collocarlo all'interno della sesta Commissione
Quindi come dire un consenso pieno umanitari e l'indicazione che viene dalla sesta Commissione non sia assolutamente in contrasto né con lo spirito e con il tono della sua iniziativa lei mi consentirà Presidente che fra tanti consensi io faccio notare qui una diversità con la solita franchezza e capisco bene che e apparato di burocrazia regolamentare io credo che dobbiamo avere questa attenzione i regolamenti un sacco di cose
E non solo un galateo e questo naturalmente è un assemblea e così ampia ci serve e binario è una regola di condotta e anche io richiamo la sua attenzione su questo di nomi per un'iniziativa che non potrà non far discutere
E anche come dire uno scudo contro possibili polemiche perché capisco lo spirito che lo anima il fatto ne vogliamo veramente dare un contributo di spirito di servizio
Sui problemi della giustizia però non possiamo non immaginare che ci saranno polemiche che ci saranno contrasti e quindi anche come dire una normalità da questo punto di vista una normalità regolamentare insomma che non significa affatto sminuire il valore alto della proposta ci mette come dire anche al riparo da queste polemiche credo che davvero insomma questo plenum potrebbe essere sul punto anche molto rapido perché la condivisione nel merito letti stessa esigenza la sentiamo tutti
Viene indicato un canale che mi pare non dissonante da quello che lei indicava almeno questa è la mia valutazione poi sentiremo se ci sono altre altre opinioni collochiamolo in quella sede con tutte le integrazioni di mantenendo non diciamo no
Per competenza spetta la festa nessuno ha detto o ha detto che la cassa nella sesta ma insomma pensiamo invece che come luogo istituzionale integrato da queste presenze possa servire a quello scopo l'ultima cosa che voglio dire e questo insisto sul fatto che in quella sede partecipino anche altri colleghi di altre Commissioni tutte le nostre Commissioni sono aperte
Ma bisogna arrivare come dire a un risultato condiviso in larga misura perché non immagino proprio per esigenze di celerità e anche per l'immagine che dobbiamo dare questo dibattito insomma
Delle istituzioni non immagino che possiamo arrivare compitini aperti sgranare una discussione su tutta la giustizia e così come penso insomma che per altro verso per altro verso un intervento serio su quest'iniziativa ci aiuti anche in quell'altro compito che pure ci spetta di scrivere una relazione al Parlamento
Sullo stato e l'amministrazione giudiziaria che io non vorrei che soffocati dalla ordinaria amministrazione noi
Ignorasse nuovo pretermettere sono
Carter
Io voglio ripetere qui quello che ho detto in Commissione che si sintonizza con l'intervento dallo collega Pastore
Nel senso di individuare lo spirito dell'iniziativa che abbiamo condiviso sul nel senso di dare rilievo al fatto che tutti abbiamo chiesto che di questa iniziativa trattasse il plenum
E ne ulteriore senso che la pratica arresti alto per questo abbiamo condiviso abbiamo condiviso se vogliamo la eccezionalità per iniziativa che dichiaratamente Eva no contro il regolamento ma se vogliamo o il Regolamento ma compatibile con la funzione politica istituzionale io sono sempre stato un po'prestigio nella sesta
A ad articolare troppo questa funzione politico-istituzionale però non ha mai negata della sede
Migliore perché emerga questa funzione e quarantotto non tanto quello di delle dei documenti di commissione quindi avendo condiviso questo spirito non possiamo contraddirlo più di tanto non possiamo non possiamo contraddire la esigenza di celerità intempestività di efficacia di visibilità dal nostro discorso evidentemente altri destinatari consultando l'opinione pubblica ma dei trattamenti istituzionale
Non possiamo contraddire anche la eccezionalità rispetto al Regolamento perché altrimenti non non dovevamo gettarono quarantacinque parliamoci chiaro abbiamo un vincolo con l'avallo autorevole del Presidente a Repubblica in cui Nuti dieci di Ramacci da una quinta che è quella di restare apre
O comunque condiviso in Commissione l'esigenza che la individuazione dei temi della base di discussione sia condiviso e quindi coinvolga tutti
Perché il rischio è che se ci sono c'è una traccia
Extra ordinem la discussione sarà interna sarà rimessi in discussione questa faccia quindi questa esigenza si può soddisfare appare ogni giorno tanto investendo sul piano regolamentare la sesta allora si dovrà aprire soltanto la pratica la sesta non c'era bisogno di chiedere un quarantacinque bisognava chiederlo un'apertura di platino la sesta non possiamo contare di civiltà dobbiamo coinvolge il plenum
Più esattamente i gruppi che ci sono e almeno quando si tratta di funzioni politiche istituzionali di gruppi hanno il loro peso non tanto i singoli con le loro idee ai gruppi propongo Oracle Moggio i gruppi nella determinazione dei temi che poi costituiscono a base di discussione
E salvava il ruolo che abbiamo riconosciuto in questa iniziativa al presidente e qua almeno di fare la sintesi di fare una relazione introduttiva una pax
Sulla quale puoi guidare non soltanto fare sfoggio di dalla melma guidare la discussione perché il senso di questi documenti
Siano lavorate da una sesta larga siano lavorate da un presidente sulla base di quello che i gruppi nelle more comunicano
L'esigenza di a fare svolge una discussione utile che poi abbia uno sbocco va be'su una risoluzione insomma come poi cercheremo di capire qual è lo sbocco di questa discussione e a chi è destinato agli o quello idea fischi può convincere da scopa o meno
Dobbiamo parla chiaro allora se lo sbocco questo discussione eversore una discussione che non che non si risparmia più di tanto ed avere una traccia il problema vero è che è come si definisce questa fa una fascia realistica perché no ricordo naturalmente attinge a tutto quello che è stato fatto in sesta non soltanto il sesto che questi temi non investo secondo la sesta
Organizzare nulla sulla sette ma certo un po'tutti abbiamo la droga il posto secondo me tutti significa i gruppi i soggetti che in qualche modo Biasco essere omogenei
Suggeriscono propongono danno indicazioni e il presidente rimane con il suo ruolo di sintesi che qualcuno deve pur fare la puramente dà il suo contributo determinante nello nella elaborare questi documenti base
Ho discusso l'abbiamo lavorato tutto il plenum
L'unico passaggio è quello gravare lavorazione documenti di base che secondo me coinvolgendo tutti e non soltanto la sesta coinvolgendo tutti si può realizzare in questa maniera i gruppi chi ritiene anticipo naturalmente comunica con quello che ritengono il canovaccio di questa discussione il Presidente con la sua competenza evapora comunico riferisce eccetera e questo è il punto di vantaggio di una discussione ed è una faccia la discussione tutto al livello di plenum fa una proposta
Spetta
Sottolineare da parte mia l'importanza dell'iniziativa l'attenzione morale che esprime anche la concretezza sarebbe soltanto che Geremia spengo dal farlo apprezzammo ventotto non solo individualmente ma anche a nome dei colleghi pazzia allenatori
Credo che la unica vera preoccupazione che possa aleggiare in quest'Aula e soprattutto non voglio fare l'interprete del pensiero del presidente soprattutto comunque nel presidente possa essere che il
Trasferire questa iniziativa sia pure sotto la sua guida queste irrinunciabile in ambito sesta Commissione allargata nei termini in cui ha ricordato la collega Cassano
Possa conseguentemente i miei inevitabilmente determinare un rallentamento una sorta di burocratizzazione della iniziativa devo dire che questa è la vera preoccupazione che a mio avviso si oppone alla strada che la sesta suggerisce perché evidentemente si limita a suggerire come ha detto del Presidente alla plenum questa ipotesi
Allora si potrebbe come peraltro credo che collega Cassano le abbia anche oralmente rappresentato si potrebbe anche pensare per velocizzare l'iniziativa perché non vi è dubbio che il suo successo e legato alla tempestività dell'intervento si potrebbe pensare ad una sospensione totale delle attività della sesta salvo ovviamente
Le deliberazioni che risultassero assolutamente urgenti una sospensione totale della commissione
Dedicherebbe le sue energie allargata non solo i nominativi da lei indicati che riguardano consigli non componente la commissione ma chiunque altro a lo studio di una possibile scaletta che né i temi generali indicati dovrebbe queste sottoposta al plenum
Aggiungo
Con uno sforzo di cui in fondo tutti siamo stati capaci negli uffici di provenienza degli studi legali diversità da cui si proviene
Si potrebbe persino utilizzare a tempo pieno una settimana bianca magari anche parte della prossima o dei giorni non dedicati alle riunioni di commissioni di plenum per dare il massimo impulso iniziativa ecco comunque indipendentemente dalla strada che era poi deliberata che verrà scelto cioè quella del gruppo di lavoro un po'agile diciamo che lei ipotizza o quello invece che la sesta si permette di suggerire sia pure con la modifica dalla posizione del collega che afferra oggi descritta non vi è dubbio che l'iniziativa va portata avanti con la massima determinazione e velocità
Per quanto mi riguarda ma credo questo riguardi tutti i consiglieri nominati non son missiva ovviamente
Mi dichiaro onorato dalla sua del delle s'è stato nominato dalla stessa ovviamente il nostro appoggio totale non dipende da questo e comunque sarà assicurato chi dovrà lavorare questa a queste iniziative grazie
Nessun altro Viazzi
No ma volevo solo aggiungere pochissime considerazioni
Riportandomi
Già ad altri interventi come quello del collega Rossi verrà collega Spataro
In cui mi identifico completamente
Ovviamente
Lo stesso vale anche per le parole dette dalla presidente stanno io vado ioni a cui eravamo arrivati sesta Commissione casello di dire e aggiungo soltanto questo che
Il senso della della e la proposta di riflessione che abbiamo formulato come sesta era esattamente nello spirito e nell'altra dei discorsi soprattutto fatti da Rossi
E cioè quelle di cercare di trovare
Il modo migliore per arrivare a questo plenum straordinario che tutti vogliamo sì e e che tutti vogliamo siti nel rispetto di della iniziativa condivisi del vicepresidente
Anche nei tempi che rapidi che quella iniziativa comprende assorbì perché così rapidi o altrimenti iniziativa per di pregnanza perde di significato
Quindi tutto sommato l'unico problema che oggi dobbiamo risolvere che non mi pare un problema tra ma mi pare un problema veramente di ragionevolezza su cui tutti dovremmo trovare un punto di equilibrio e di e di accordo
è quello di come riempire e il capo intermedio del dispositivo che oggi dobbiamo adottare il dispositivo che abbiamo in mente tutti e dovrebbe contenere tre cose
La prima sta già scritto nell'iniziativa del quarantacinque che approviamo iniziativa resa dal vicepreside su cui non c'è nessun dubbio nessuna riserva Messori
Circa la sua bontà e opportunità
Il terzo punto del dispositivo è fissiamo un plenum straordinario in una sessione due sessioni prestazione quando lo stabilire comunque non possiamo andare alle calende greche
C'è solo da definire riempire il il il capo tutti a quello che sta in mezzo dal dispositivo cioè come arrivare qual è il modo più razionale e più ragionevole di arrivare a questo le però
Acquistano emergenti o già sostanzialmente due
Dico due proposte tengo a dire che queste due proposte sono state entrambe di battute ieri in sesta Commissione e quella sottolineata da dal dal collega che afferra era chiaramente individuata come una proposta subordinato
Per noi resta a offerto alla riflessione del plenum come preferibile ma era soltanto una proposta che faccia sommessamente e modestamente quella delineata dalla collega Cassano e ripresa dai colleghi Rossi Espada
Cioè quella che senza burocratizzato senza accuse
Senza portare a tempi interminabili perché questo sarebbe snaturare l'iniziativa ma dando dei tempi precisi che staranno nella delibera che dirà il plenum lo faremo a metà novembre a fine novembre
Tempi rapidi dare mandato alla sesta Commissione in cui stanno buona parte delle persone da lei indicate
In cui a cui possono partecipare ovviamente anche le altre persone indicate tutti quelli interessati al problema
Si possono elaborare ma senza può arrivare a relatori proposte formali ma soltanto per trovare quel luogo di lavoro in cui si ricorda si svolga già una prima scrematura di problemi si possono fornire a lei
Alle per il l'inizio per l'avvio poiché il plenum straordinario queste documenti preparatori sui tre temi indica tre temi preparatori in ordine ai quali io credo ma esprimo la mia opinione personale che se saranno già infiltrati nel senso di dibattuti e definiti almeno all'interno problematico ma già in un certo qual modo definitivo a livello in sesta Commissione che raggruppa che comprende tutte le aree tutte le aree culturali del del del plenum
Sia preferibile rispetto a una serie di documenti preparatori elaborati dai singoli gruppi che sconteranno inevitabilmente una maggiore
Poveri
Dispersi o una maggiore una maggiore divaricazione laddove un primo lavoro preparatorio fatti in sesta Commissione con la collaborazione a partecipazione di tutti gli altri consiglieri interessati
In primo luogo con la partecipazione di retta del vicepresidente
Porterà comunque a d'un plenum straordinario che sarà preparato da documenti che hanno già avuto un minimo di un primo livello primo livello anche di confronto e di mediazione
Visto che credo che tutti abbiamo la preoccupazione che questo piano straordinario produca qualche proposta qualche input positivo e uniti il più possibilmente unitario
Al al al Parlamento al governo agli altri soggetti istituzionali io credo che allora la preoccupazione di arrivare in modo più dispersivo o meno sia una preoccupazione di cui dobbiamo farci carico ed è in questa in quest'ottica che si spiega quel modesto tentativo di delineare un possibile percorso che non vuole burocratizzare che non vuol dire andare alle calende greche che non vuol dire ossia ficcare una iniziativa si presenta anche caratteri di originalità ma che dobbiamo cercare il più possibile di reggere efficace e produttiva gli effetti positivi
Riccio
Grazie signor presidente
Senta il dovere di esprimere
A lei pubblicamente
Il particolare compiacimento della grande soddisfazione
Per lei l'iniziativa che ha preso sono convinto così come ha scritto che non è molle costato poco
Ma proprio per questo io reputo che la sua iniziativa
Debba essere inquadrata
In una inversione di tendenza rispetto al modo con il quale fino ad oggi si sono affrontati i problemi della politica nel nostro Paese
Sarebbe ipocrita da parte mia se non ricordarsi al consiglio che la bocciatura
Avvenuto in Commissione
Di una bozza di riflessione niente più relativa alla modifica del centoundici della Costituzione
Sarebbe ipocrita da parte mia se non ricordassi che molte pratiche relative alle riforme del codice di procedura penale
Proprio per contrapposizioni
Dialettica all'interno di questo plenum sullo
Tornate indietro alla Commissione sono state bocciate
Allora permettete che mi compiaccio di per questa
La linea di tendenza nuova
Che colloca il consiglio sulla magistratura così come ha detto il signor presidente quando è venuto qui
Per la prima volta come soggetto istituzionale che ha il dovere di esprimere una sponda istituzionale rispetta le iniziative che interessano il Paese
Se è questo il contenuto
Che sta allo sfondo del lavoro che bisogna affrontare
Per la verità io credo che Larissa mattina così come proposto sono all'ordine del giorno debbo dobbiamo soltanto stabilire qual è il metodo di lavoro
Cioè
Se si reputa sufficiente
Come qualcuno riteneva un metodo di lavoro molto snello che era quello proposto dal presidente
O se viceversa il presidente reputa
Che si collochi sulla sua linea il metodo di lavoro
E molto sommessamente è stato proposto alla festa Commissione
Non darei altri significati all'articolo quarantacinque che abbiamo presentato almeno non l'ho dato io quando ho firmato questo articolo quarantacinque
Per cui io
Sarebbe il palese
Di eliminare tutte le perplessità
Che pure sono emersi durante il dibattito che si è avuto su questo
Su questa iniziativa tutte le perplessità di ordine regolamentare
Perché comunque nel caso in cui dovesse essere la sesta fa male
Il documento
Di avvio della discussione comunque in questo che
No sarebbe niente altro che poi un primo canovaccio dell'eventuale relazione al Parlamento solo stato della giustizia certamente non sarebbe un lavoro di quel genere
Allora io mi auguro che
Si decida
Su questo punto e non su altro nel senso
Che qualunque sia la soluzione
Il consiglio superiore della magistratura si appropri del proprio ruolo istituzionale
Vi erano
Possibile interlocutore Rispetto ai problemi di fondo che sono stati indicati nella lettera del presidente
Va in si sente
Presidente
Io prendo la parola molto rapidamente per unirli al consenso alla sua opportuna
Tempestiva l'iniziativa mi sembra che la iniziativa risponda pienamente a una
Come vogliamo dirò tra virgolette ornate bruttezza
Chiuse le virgolette delle il Consiglio superiore
Perché il Consiglio superiore di fronte alla complessità e alla urgenza
Dei problemi della giustizia vede non dico non può deve assumere delle posizioni che siano posizioni di analisi e di proposte
Che siano posizioni
Oggettivamente rivolte al migliore funzionamento della macchina giudiziaria
Che siano posizione che rispondano alle aspettative
Alle inquietudini alla al disorientamento
Che accompagna in questo periodo purtroppo da diversi mesi ormai proprio da qualche anno la considerazione dal giustizia nell'ambito del pensiero del del delle preoccupazione
E nell'ambito delle aspettative della comunità nazionale
Quindi l'arsura proposta non poter meritare il consenso delle sta conseguendo
E il problema è quello dei
Tradurre questo consenso in formule operative che siano formule operative
Capaci di portare il fronte il Consiglio a determinate conclusioni che siano le conclusioni sempre nell'ambito ovviamente dei doveri
Diritti dei doveri compiti del Consiglio superiore che possono portare appunto il Consiglio superiore alla definizione di indicazione di massima ma che non siano indicazioni aeree come emerso dalla esclusione degli interventi ma che siano considerazioni
Dirette a far funzionare al meglio il la macchina giudiziaria
Che nel grave crisi per ragioni oggettive per regioni che io non voglio qui approfondire perché non è la sede ma per ragioni oggettive derivanti da pregresse attività non voglio neppure parlare di responsabilità nel faccio un po'di fatica del con la mentalità dei mi sono portato ma sono ragioni pregresse che derivano forse
Da un silenzio che è stato osservato in ordine alle riforme in corso di attuazione da chi ci ha preceduto in questa perché se per caso le il giudice unico e quant'altro e le aspettative di giustizia diffusa sul territorio che sono le aspettative dalla comunità nazionale
O sono state considerate tempestivamente da coloro i quali ci hanno preceduto non è una censura è un fatto non registriamo un fatto una neppure sotto il profilo della negligenza ma dotto il profilo di quello che è accaduto di quello che non è accaduto noi ci saremmo trovati del materiale chi avrebbe accompagnato lo la preparazione non soltanto dei decreti delegati
Ma anche dei decreti di relega e quindi forse ci troveremmo con difficoltà il meno penso alla diffusione sul territorio delle strutture giudiziarie penso ad altre elementari domande primarie della comunità nazionale pertanto tutto quello che è alle nostre spalle e che io non giudico in negativo in assoluto ma registro perché quello che non c'è stato
Per legittima ancora di più la sua tempestiva iniziativa e naturalmente conforta
Il nostro impegno in questa direzione la direzione delle insegnanti
è naturale che noi possiamo aspettarsi miracoli
Ma il piccolo il piccolo miracolo di attivismo e quello di mettere mano alle ragioni istituzionali e agli obblighi alle tenute se è costituzionale proprio del Consiglio su quello alla magistratura
Perché le gli appuntamenti che sono davanti a noi sono appuntamenti di grande impatto per la solita voce sono gli appuntamenti della trasformazione e gli appuntamenti dell'adeguamento
E lei strutture
Alla domanda di giustizia che è diffuso nel Paese e ha la soddisfazione di questa domanda di giustizia in termini in tempi e siano tali da abbassare la domanda stesse perché la domanda di giustizia si esaspera
In direzione anche patologiche quanto non c'ha una risposta pronta
Se la domanda di giustizia viene approva affrontata
Viene fatta oggetto di una prossima consapevole come dovrebbe uscire da questa sua impostazione di allora è tanto di guadagnato non soltanto perché i Pixies M svolge il suo compito istituzionale e costituzionale
Ma anche perché potrebbe risultare
Di di favore queste questa questa consulenza diciamo così è questa analisi
La conseguente consulenza del CSM per coloro i quali hanno la responsabilità di tradurre una riforma che appare a dire poco accelerata non voglio dire frettolosa per non essere equivocato nella scelto aggettivo una riforma accelerata che deve trovare alla sulla rispondenza alla realtà e che deve avere un atterraggio il meno duro è possibile presso la comunità nazionale quell'atterraggio che allo stato non sembra né nel duro
Né possibile ma serve un atterraggio che produce prova prodotto fino ad ora una solo la vita e quella tecnica del rinvio in assoluto contrasto con le aspettative appunto dalla comunità nazionale per questo il mio favore alla sua iniziativa e nel mirino nel nella modestia delle mie possibilità
L'assicurazione al massimo possibile contributo massimo possibile per quello che riguarda appunto le mie modeste possibilità grazie Di Canio
Presidente la sua proposta sta registrando diciamo un unanime consenso
Circondato da molti ma però per quanto riguarda il metodo proposto
Io credo che in questa occasione il metodo sia sostanza
Non credo cioè che il presidente abbia proposto quel metodo
Come dire sfiducia nella capacità delle istituzionali articolazioni consiliari di pervenire ha un qualche risultato
Credo davvero non interpreto certamente diciamo il prestito del vicepresidente ma credo che l'abbia fatto perché
Questo dibattito e in piedi da molti anni sulla
Sui mali dell'amministrazione la giustizia sta conoscendo in questi giorni non dico neanche in questi mesi in questi giorni una particolare accelerazione
Ed è un dibattito ad di nel quale voi possiamo essere presenti soltanto se decidiamo di essere presente
Non possiamo aspettarci dato il nostro rango istituzionale che qualcuno ci chiami per ascoltare come la pensiamo
Devo dire che sarebbe assolutamente improprio se sarebbe stato assolutamente improprio per esempio se il Presidente del Consiglio avesse chiesto un incontro non come ha fatto l'Associazione nazionale magistrati va al Consiglio superiore dalla magistratura per discutere di questo
Quindi siamo noi che
Possiamo decidere di essere in questo dibattito ripeto non tra un anno o tra sei mesi ma in questi giorni
E allora io credo che sia questa particolare esigenza
Che
Personalmente mi fa pensare di far condividere non solo lo spirito della proposta ma anche il metodo con la quale la proposta stessa è stata avanza
E vicepresidente che si è assunto la responsabilità e credo che la seta tutta di questa iniziativa
Personalmente qualche collega lo sa perché alla ripresa dei lavori consiliari adesso in autunno
Informalmente ne avevo cominciato a discutere con qualche collega niente di ufficiale naturalmente a pranzo nel nel nelle pause pranzo eccetera
Personalmente anch'io per esempio ritenevo che non ci stiamo disperdendo sempre nella stessa discussione penso per esempio ai tempi del processo penale in tutta una serie di pratiche
Senza però mai riuscire a trovare un momento unificante
Devo dire la verità il vice presidente diciamo a ha avuto il coraggio di anticipare quelli che stavano riflettendo su questa stortura che stavamo vivendo avanzando una proposta e io credo che questo coraggio lo dobbiamo riconoscere
Non soltanto a parole condividendo in astratto l'iniziativa
E però poi circondando lo da tutta una serie di di giuste preoccupazioni procedurale attenzione colleghi io non non non voglio minimamente diciamo e sotto
Non sottolineare ecco i problemi regolamentari che si pongono pur tuttavia se noi siamo riteniamo di trovarci in una situazione di carattere eccezionale io credo che nulla ci impedisca
Dice seguire il metodo indicato dal vicepresidente
Che attenzione non è il metodo di costituire una commissione speciale credo anche qui mi permetto di interpretare quello che ho letto nella lettera
Perché i presidenti avrebbe potuto tranquillamente farci la sua lettera accompagnata per esempio da un documento in cui diceva ho riflettuto su questa bozza
In realtà mi pare di aver capito che beh questa bozza di linee generali di discussione non di documento e presidente a intenderebbe presenta ce la e corredata dalle opinioni di alcuni di noi individuati credo anche questi in modo tale che come dire non siano delle monadi che
Danno un suggerimento per come la penso che ce l'hanno in testa soltanto loro
Ma che invece in qualche modo e si relazioni no a tutti i consigli in questo senso io credo anche qui senza far un problema eccessivamente formale che sia giusto che la pratica resti in plenum diciamo come diceva il consigliere Carter
Ovviamente senza quella quelli rigidi mento almeno per quanto mi riguarda che in qualche modo veniva proposta la terra e cioè di relazionare questo lavoro preparatorio ai gruppi
Questa entità che
Da quest'aula appare e scompare a volte ci sono questi gruppi e a volte non ci sono per quanto riguarda né dico soggettivamente non ci sono perché non appartengo a nessun gruppo
E quindi riterrei che il metodo migliore di lavoro
Sarebbe quello che il presidente qua durato naturalmente dei colleghi
Diciamo che aveva individuato
Nel preparare questa scaletta si relazioni diciamo a ciascuno di noi
Verranno sentiti tutti dai chi potrà chi paga una chiacchierata nella stanza del vicepresidente la faremo in due insieme in quattro insieme poi a seconda delle varie sensibilità lo potremo fare tranquillamente ma io sono convinto che questo lo spirito con cui il presidente ha avanzato la sua proposta
Non già quella di dire
Individuo quattro I col quattro consiglieri e ci vediamo al plenum del ventotto ottobre in cui di presenteremo un documento evidentemente credo non è questo che si vuole fare si vuole e perciò disponibile chi vuole creare invece un un un una traccia di lavoro perché in questi in questi casi guardate il problema è sempre trovare chi scrive ne possiamo fare bellissime riunioni o in Commissione o in nel plenum dopodiché alla fine della discussione c'è sempre un problema
Chi scrive una traccia il documento il presidente il nostro Presidente si è accollata la responsabilità di dire scrive
Scrivo io e poi naturalmente confrontiamo dopo avervi sentito scrivo io e poi confronteremo insieme in un plenum quello se quello che abbiamo scritto riflette o meno le opinioni del consiglio beh io devo dire che questo metodo di lavoro non l'ho detto né adottato in violazione del Regolamento mette le prerogative di alcuno Dino quindi io mi sento questo metodo di lavoro di difenderlo piuttosto credo che e qui devo dire che attenzione non confondiamo questa proposta di lavoro con la relazione al Parlamento
Perché la relazione al Parlamento a tutt'altre finalità e vorrei dire anche necessariamente dovrà avere tutt'altro spessore
Non voglio essere equivocato non voglio dire che questo documento se riusciremo a vararlo non dovrà essere un documento che abbia un valore scientifico voglio dire che si tratta di cose diverse qui credo
Noi vogliamo entrare in un dibattito che è tutto politico politico l'avete dopo vergognati di di di parlare perciò dico collegamenti patto tutto politico il con un documento politico
Che necessariamente dovrà essere un documento a chi lei snello perché diversamente i nostri famosi destinatari se li mandiamo una malloppo di trecento pagine non avranno neppure il tempo il tempo di leggerlo e soprattutto attenzione dovrà essere un documento che non parla soltanto degli altri cioè di quello che altri devono fare
Ma dovrà parlare anche di quello che dobbiamo fare noi
Per esempio penso a tutta la problematica sul giudice unico e ai ritardi non per responsabilità personale nostra attualmente ma per la complessità di questo lavoro come istituzione ai ritardi che veste ma avendo per riuscire a dare indicazioni concrete gli uffici su come attuare la riforma del giudice unico infine e chiudo chiudo con una votazione guardate
Io credo che dobbiamo essere tutti consapevoli al di là delle pur legittime opinioni di metodo della responsabilità che a questo punto tutti ci stiamo assumendo perché chiunque di noi intervenendo o non intervenendo io penso che chi non è d'accordo con questa iniziativa di venire qui
Perché al di là delle questioni di metodo noi ci stiamo assumendo una grande responsabilità il presidente diciamo così se li assunte in proprio nel momento in cui ci avanzato questa proposta
Ma chi questa proposta condivide lasciamo stare il metodo e lo facciamo in commissione la scaletta o se l'affidiamo alla responsabilità del presidente sentiti tutti noi
La responsabilità a questo punto ce l'assumiamo tutti
E la nostra responsabilità badate bene grande
Perché ove noi non riuscissimo a produrlo questo documento
Ovvero non riuscissimo a produrlo in tempo utile per intervenire in questo dibattito ovvero producesse un documento che viene votato a maggioranza come è successo per per altra vicenda qualche giorno fa sedici a quattordici eccetera beh io credo che in questo caso queste istituzione né avrebbe un colpo gravissimo gratis
Personalmente io sento tutta questa responsabilità credo quindi che i problemi colleghi siano più di merito che non di metodo abbandonerei una discussione sul metodo
Se condividiamo lo spirito dell'iniziativa accogliamolo in pieno lo spirito dell'iniziativa affidiamoci al presidente che in questi giorni
Potrà relazionarsi a tutti noi per capire quali possono essere le nostre idee su come impostare questo documento affidiamo a luglio quando dato come ritiene
La stesura di una prima scaletta che rivedremo e poiché siamo un plenum che non ha che non vada oltre il la data indicata la presidente
Io qui ho già cominciato sentire dire facciamo due mesi eccetera
Non lo so io credo che sarebbe utile invece darci una scadenza secca
Se la scadenza può essere quella di fine ottobre ripeto non per preparare la relazione al Parlamento
Ma per far preparare un documento agile snello di non più secondo me da quindici dalla ventina di Kartell ebbe io credo che i tempi lavorando seriamente sono sufficienti
Diversamente anche è diciamo così una variabile
Che può incidere sul merito di una proposta
Dunque in questo caso noi dobbiamo essere in grado di far far capire all'esterno e capire noi
Che il dovere e la responsabilità che ci assumiamo la sentiamo talmente profondamente che siamo in grado anche di incontri rinunciare a pur fondate obiezioni di merito pur di conseguire un risultato utile per la dignità di questa istituzione e utile anche ai fini di una corretta di un corretto intervento sulla riforma dall'amministrazione della giustizia
Grazie terrà
Presidente condivido parola per parola starei per dire l'intervento del consiglieri Carmine che avendo proceduto immediatamente quello per il quale mi ero iscritto a parlare
Impugni comporta la necessità comunque di intervenire se l'avessi sentito prima probabilmente mi sarei anche astenuto l'unico passo che sul quale avrei qualche diversità di opinione lo dico per cui un ma un momento
Quello relativo alla connotazione che a mio avviso dovrebbe avete questo documento
Probabilmente ci ci ritroveremo meglio quando la cosa ha avuto un approfondimento maggiore secondo me il taglio non può essere politico dovrebbe essere ma la parola forse grosso dovrebbe essere più scientifico nel senso che indicava prima il collega Pastore forse l'espressione più adeguata e quello di un documento Tech perché penso che questo fosse lo spirito che animava iniziativa del presidente ma questo è un dettaglio essa è un dettaglio su quale poi avremo modo di di approfondire le nostre posizioni successivamente dico che questa iniziativa presidente si inserisce invece perfettamente in un percorso assolutamente coerente che lei ha imboccato sin dall'inizio di questa consiliatura
Ma che ha avuto poi un suo momento di rigore lei ha rivendicato fortemente il potere di proposta del Consiglio superiore in particolare quando c'è stato il dibattito ho in occasione dell'insediamento del nuovo capo dello Stato un percorso che ci vede tutti decisamente d'accordo perché un percorso che tende ad un unico risultato obiettivo quello di rilanciare il ruolo alto del Consiglio superiore della magistratura nel senso indicato dal nulla consigliere pastore poco fa ebbene e chiaro su questo e vi fa piacere riscontrarlo anche oggi attraverso le parole di tutti i colleghi che sono intervenuti su questo risultato siamo tutti decisamente d'accordo da qui l'apprezzamento unanime e credo non credo sono sicuro fortemente sincero che tenuto da tutti nei confronti di questa inizia diceva il consigliere piazze nel suo intervento quindi apprezzamento tre passaggi ideale dispositivo di questa di apprezzamento per iniziativa primo terzo punto traguardo da raggiungere ed è quello al quale facevo riferimento prima resta da definire il passaggio interne il percorso grazie
Bene io penso che se noi effettivamente crediamo della necessità di perseguire quel risultato finale non ci può sfuggire l'importanza validità del percorso che lei ha tracciato con la sua inizia
Io non sto qui a ripetere cose che sono state dette in ordine alla difficoltà di realizzare certi risultati attraverso l'utilizzo diciamo rigoroso formalistico degli strumenti previsti dal nostro regolamento ebbene il suo il percorso da lei designato si impone alla Messico alla nostra attenzione in questo momento come un percorso che solo in parte e alterna
Lo è nella misura in cui lei rivendica giustamente
La sua personale possibilità di esprimere il pensiero del consiglio all'Est evitare questo attraverso l'utilizzazione di un gruppo di lavoro anzi di tre gruppi di quattro gruppi di lavoro è questa la soluzione gruppi di lavoro snelli
Perché la differenza tra il discorso dell'apertura di una pratica in sesta Commissione che vede all'intera sesta Commissione a confrontarsi
Sul tema della riforma del processo civile sul tema della riforma del processo penale laddove il tipo di diciamo di professionalità di esperienze di ciascun componente della sesta complici in Commissione e necessariamente con esperienza diversificata tutto questo si traduce inevitabilmente in un appesantimento del lavoro
Ritrattazione di questa pratica che purtroppo non è consentito dall'urgenza che invece ci impone di di intervenire subito se il nostro se vogliamo che il nostro sia un intervento effettivamente e questa la parte nuova diciamo della proposta che deriva dall'iniziativa del del presidente
Tra l'altro è una riflessione che io non avevo avuto modo di fare prima va bene mi è venuta spontanea sentendo gli atti quella relativa alla provenienza delle persone indicate dal presidente per la formazione di questi gruppi di lavoro
Ho notato stamattina che praticamente assorbita quasi per intero la sesta Commissione e vi sono due extra sesta allora per un verso io dico non ci preoccupiamo del fatto che non che questa iniziativa non trovi nessuno sbocco formava in sesta comma
La sesta Commissione già presso che interamente diciamo impegnata in questo per altro verso come dicevo prima il ritorno qui a
A recuperare quel discorso dall'attivo i gruppi ai quali ha fatto riferimento il collega Di Cagno esprimendo perfettamente quello che il mio pensiero se questo deve essere un documento tecnico un contributo tecnico che il Consiglio intende da in queste in questa materia in un momento così delicato e pelli io dico lo dico francamente che secondo me non ha ragione d'essere almeno nella fase di elaborazione del documento un riferimento ecco
Io comprendo la preoccupazione del presidente se questa preoccupazione di è stata nel momento in cui ha inteso individuare i componenti dei singoli gruppi anche con un'attenzione gruppi di lavoro anche con attenzione ai gruppi diciamo alle correnti
Va bene capisco e apprezzo questa sua preoccupazione Perico presidente per quel che riguarda la mia proscrizione personale e per quel che riguarda la posizione dei colleghi eletti tra per la Costituzione
Che con riferimento a questo problema da parte nostra non esiste nessun problema di Luca
La mia posizione e assolutamente a disposizione vi sono altri colleghi che oltretutto sicuramente meglio di me potrebbero dare un loro se questo può aiutare a superare il problema
Cioè ma non mi hanno no non v'è dubbio dicevo la mia posizione di quanto io sono l'unico esterno verso est
Solo per questo lo dicevo se questo può contribuire ma probabilmente così non è
Ma lo dico proprio perché mi interessa segnalare invece l'altro aspetto della vicenda
Noi vogliamo dare un contributo tecnico alla soluzione di questi problemi lo vogliamo dare in tempi rapidi pertanto in relazione a questa prospettiva non può e non deve esistere un problema di rappresentanza per avremo innanzitutto partecipando liberamente al dibattito diceva dei prossimi giorni ma soprattutto partecipando alla discussione che ci sarà in plenum avremo tutti indistintamente la possibilità di portare il nostro contributo all'elaborazione del documento finale
E qui quindi
Concludo ribadendo che a nostro avviso la soluzione dalle indica e sicuramente la più snella più agile per approda nei tempi rapidi e le circostanze impongono al risultato finale accettabile che contribuisca a recuperare metà quel potere di proposta del Consiglio Superiore Magistratura che tutti abbiamo imboccato anche al fine di elevare il ruolo istituzionale del consiglio
La sede natura della discussione a nostro avviso dovrebbe dei cessati e mai scritte essere in coerenza con l'impostazione che le ha dato il problema dovrebbe essere il play non ci sottrarremo a qualsiasi altra soluzione dovesse eventualmente emergere così come ripeto mettiamo a disposizione per quel che può valere la nostra partecipazione diretta ai gruppi di lavoro da lei la
Angeli
Grazie presidente sinteticamente aggiungo a quanto dichiarato questi dal collega Ferrara e mi riporto anche a quanto sostenuto dal manda consiglieri Cagno
E la Consigliere pastore aggiungo soltanto questo
è chiaro che non si discute più ormai di consenso su questa lettera il consenso è stato unanime
Da tutti condiviso e quando dico da tutti
Desidero sottolineare
Che la condivisione da parte del presidente della Repubblica e carica di significa
è stato un consenso su tutto il documento e sottolineo su tutto parola tutto per la ragion per ragioni che dirò
Da parte mia voglio soltanto
Ricordare che si tratta di una iniziativa di straordinario significato ma anche di grandissimo impegno
E comunque una novità assoluta non soltanto per questo Consiglio ma forse anche per altre consiliatura
è una novità che non deve correre il rischio di una normalizzazione
Che pur dettata da pregevoli intendimenti obiettività che si vorrebbero raggiungere comporterebbe comunque lo svuotamento dell'iniziativa stesso
è un'iniziativa che avrà sicuramente
Una valenza tecnica costituiamo un contributo tecnico ma ragioni di Cagno quando dice
Che avrà anche un significato una valenza politica perché è un atto di grandissimo spessore che fuori
Dalla routine dell'attività del consiglio ed è un qualche cosa che non può apparire nemmeno per un momento come promanazione di una attività ordinaria del Consiglio come l'elaborato di una commissione
Ho detto
Abbiamo provato tutto il documento
E quando pure tutto il documento mi sono riferito esattamente anche alla proposta formulata di soluzione operativa cioè abbiamo approvato anche il metodo le indicazione che lei Presidente ha dato sulla indica il sui gruppi è un'indicazione che è stata lui approvate sulla quale anche oggi io li trovo assolutamente concezione assolutamente d'accordo
Sarà un metodo snello un metodo agile un metodo rapido e sintetico come ha detto Di Cagno che consentirà di portare alla discussione del plenum
Argomenti chiari argomenti sui quali ciascuno potrà dare il proprio contributo ma nella sede prevista da qui di iniziativa
Concludo ringraziando
Per l'iniziativa di nuovo amministrativa che lei ha preso e dichiarando la totale disponibilità mia i colleghi come già detto dal consigliere terra per il buon la buona riuscita dell'iniziativa stessa grazie Girardi
Niente mi si consenta come dire di rilevare una singolarità rispetto a questo dibattito
Un dibattito che ha preso inizio
Come dire nell'intento di combattere in qualche modo la burocratizzazione
Ha avuto momenti di appesantimento nella discussione sul metodo cioè per l'appunto è stata molto burocrazie
Io credo che di qualche idea sbagliata ci si debba sbarazzare subito
Nessun dubbio assoluti nessun dubbio può esserci sull'apprezzamento rispetto a questa iniziativa che rimane del vicepresidente
Ma l'idea che in qualche modo seppure non dichiarato limiti suggerì che discutere sul metodo e propone uno alternativo significa porsi contro questa iniziativa mi pare che sia veramente da bambini
Come va bandito subito avevano sul gruppo non c'è
Qualsiasi dubbio circa l'indicazione che è stata fatta vicepresidente
Sui nomi di quei gruppi di lavoro insomma non abbiamo vedere isole questo Maio conto come dire all'interno
Di un gruppo oggi qualche diversità di posizioni colto qualche sfumatura tra l'intervento di Ferrara è quello di che afferra qualche diversità Cerreto certamente non esiste questo
Il problema per quanto concerne non ma credo che mi si solito percorsi
Io avrei ritenuto più utile invece ragionare intorno al significato dell'iniziativa
Che non è solo un significato di alto non è soltanto un altro significato politico del ruolo del Consiglio
Ma significa anche andare dritti dritti ai contenuti che è quello di fare in modo di suscita un grido di allarme rispetto a quello che sta accadendo nel quadro della giustizia
Questo mi pare che sia il senso vero di questa iniziativa e credo che lo stesso vicepresidente quando ha indicato un possibile metodo di lavoro ad essa fuori soprattutto il primo aspetto
Non questo
Perché c'è un momento in cui il Consiglio riflettere in termini come dire lampi più diffusi la relazione al Parlamento ci sarà un dialogo fra le istituzioni col Parlamento e di queste cose discuterà ma oggi c'è l'urgenza di intervenire
Non tanto direi senza restare soffocati dal nostro routine quotidiana ma traendo spunto anche dalla nostra routine quotidiana che ci fornisce l'ennesimo riscontro di come la giustizia non va questo mi pare che sia il sei
Allora io credo che se la direzione di queste iniziative
E di riflettere tutti ad alta voce anche su invertirsi certo
Per vedere come in qualche modo la giustizia nel suo complesso riesca a rispondere alle esigenze dei cittadini cioè si è riportato questo protagonisti il cittadino diritti
Io credo che pronunciando mi qui sul metodo
L'idea è che qui è stata avanzata prospettata che maturata dentro la sesta Commissione di offrire una sede di confronto di offrire una sede di confronto preventivo
Su quello di cui poi dovremo discutere ciò che dovrà essere il tema del dibattito sia a mio modo di vedere molto opportuna
Al di là di quello che si può pensare riguarda i singoli contro che ciascuno può organizzare al di là del fatto che i singoli gruppi si possono unire odia di fatto ritrovarci con documenti elaborati dei singoli io credo che sia molto opportuna per due ragioni
Perché appunto una riflessione
Rivolta ripeto a quell'obiettivo è una riflessione che non poche coinvolgere da subito tutto il Consiglio non va affatto fuori del tempo spia rimane tutta Dental plan si sta cercando di organizzare un metro ma resterebbe anche in quel modo tutta interamente al per e io personalmente qui voglio rispetto a qualcun'lezione fatta dirlo che alla voce insomma
Io quando si tratta come dire la nostra attività non mi affido all'insù io credo che il Consiglio debba affidarsi al dibattito e al metodo del turismo io non mi affido appresso
E io credo quindi che proprio realizzando a questo metodo
Qua c'è una ragione di opportunità perché possono essere delineata l'organizzazione di questo lavoro che ripeto non è in quota rosa corretto nel modo che è stato quindi calato a partire dal consigliere Carta era l'hanno poi ripreso i consiglieri Rossi Viazzi Vespa la seconda considerazione che la relazione al Parlamento sposato giustizia lo ricorda che il De Rossi rimane sullo sfondo ma non deve essere accantonata definitivamente
Il guaio peggiore sarebbe che questo significasse che dopo aver aperto questa discussione
Non approfittare del fatto che un dibattito che i premi in questo senso organizzato da attualmente ripeto con il vicepresidente che è presente nella sesta Commissione questo punto di coordinamento
Posso offrire quella sede ancora occasione perché le riflessioni e gli spunti idee continuazione che faremo
Rispetto a questa iniziativa trovino anche un momento sia al momento di passaggio perché il per ciò che specificamente nostro ISPA comizio duro fare appunto è quella di proporre la relazione attorno io credo che sembrano già un pacatamente le doppie l'indicazione che è stata data che riguarda il Metropole una contusione verso nessuno posso essere condivisa quando l'opportunità ultimo rilievo vorrei farlo
Anch'io quando si parla di Regolamento insomma io credo sono molto attento come lo siamo tutti
Se qualcuno di luglio ha ritenuto
Come dire ad alta voce di terrore che è possibile che anche in un dibattito di questo tipo promosse risonanza ospitiamo cucite ce l'abbia ospitiamo CIP e Ciop
Qualcuno posso interrogarsi se il consiglio è stato rispettoso dei suoi conti qualcuno potrà dire canoro a preoccuparci che un dibattito di alto significato istituzionale come questo sia come dire più compatibile
In prevenzione eliminò l'esito di un'accusa di andar fuori del Regolamento credo che siano equazione che noi stiamo discutendo appunto ci accingiamo a breve se volevi non possiamo
Quindi ripeto io chiudo dicendo
Che
Inter pulizia del presidente soprattutto riguardo subito perché l'indicazione del metodo di lavoro io Cossiga penso non fosse un'indicazione politica
Abbiamo discusso su un altro metodo di lavoro che non esiste perché non è in alternativa come stiamo organizzando come forma almeno riduzione e ripeto condivido le proposte qui sono state fatte appunto a partire dal presidente Cassano consiglieri Piazzi Rossi
Spacco
Cavallo
Grazie presidente
La considerazione che stiamo impegnando impegnando l'intera mattinata ancora per esaminare le modalità di attuazione di un'iniziativa che riscontrato il Massimo plauso da parte di tutti e non poteva essere altrimenti perché è un'impennata d'orgoglio da parte del Consiglio che tende a farci prendere le nostre responsabilità e al tempo stesso a renderci partecipi di quello che si sta svolgendo in Italia nel settore dei stanzia e premio all'ampiezza di questo dibattito dicevo è la prova delle difficoltà che ogni tentativo
Un pochino innovatore rispetto alle sedi regolamentari inevitabilmente incontra
Io ricordo che all'inizio proprio all'inizio di un'attività di questo Consiglio si era ventilata l'ipotesi di formare un comitato di studio trasversale peraltro un comitato che questo sì previsto dal Regolamento come possibile per lo studio mi sembra della professionalità e della progressione in carriera dei magistrati
Ipotesi che poi fu accantonata proprio per le oggettive difficoltà di realizzazione che incontrava
Anche in questo caso io temo che fermo restando l'obiettivo che è sicuramente quello individuato dall'iniziativa del signor Presidente
Sia forse opportuno anche per le considerazioni che ha svolto pregevole mente il Consigliere Girardi e alle quali mi riporto integralmente
Sia opportuno dare spazio ai lavori nell'interno dell'assetto istituzionale che è la sesta Commissione senza voler enfatizzare questa Commissione
E mi permetto di dire tanto più che io non ne faccio parte nella Commissione nel suo presidente visto che comunque la collega Cassano era stata già indicata come facente parte di uno di questi gruppi
Ma ritengo che quella sia la sede istituzionale perché permette inoltre un confronto completo e ad ampio raggio mentre gli eventuali gruppi di lavoro sarebbero poi sottoposti inevitabilmente ad una reductio ad unum
Perché questi argomenti pure se apparentemente autonomi sono in realtà strettamente interdipendenti soprattutto i due settori civile penale non possono essere affrontati non solo l'uno fuori dall'altro al di fuori dell'altro
Ma soprattutto al di fuori del problema dell'ordinamento giudiziario
Quindi quello che e un
Apprezzabilissimo tentativo per cercare una soluzione diversa per snellire il lavoro
Rischia però di non dare la soluzione voluta mentre invece abbiamo già gli strumenti per preparare quello che sarà poi il dibattito consiliare nei termini e anche nei tempi eventualmente auspicati dal signor Presidente
Quindi solo sotto questo profilo cioè solo sotto l'aspetto dell'organizzazione dei lavori io ritengo preferibile seguire lo ripeto la via istituzionale cioè affidare questi questo tipo di ieri i lavori quella trattazione di queste tematiche alla sesta Commissione
Con lo scopo però di raggiungere quel risultato finale che è quello voluto dalla lettera cioè un documento finale in tempi rapidi abbastanza concreto da poter portare all'esterno come contributo del consiglio in questo momento eccezionale grazie
Di Cassola
Poche battute perché la gran parte delle cose sono state dette
Anch'io mi associo nella affermazione di ormai di tutti coloro che sono intervenuti condivido il merito e pienamente con convinzione il merito dall'altro rispetto al metodo ho delle perplessità anch'io
In qualche modo ora sento il bisogno di rappresentanza sono sempre stato abituato a ritenere che il rispetto del metodo significhi rispetto delle regole
E quindi significhi
Una possibilità
Di esterne di dimostrare verso gli altri verso l'esterno
Di dimostrare che il percorso che abbiamo svolto e quello giusto è quello corretto
Questo sono sempre stato abituato a ritenere non ho sentito in questa sala
Nessuno
Che facesse riferimenti concreti alle possibilità che il nostro stesso regolamento interno
Da per potere incanalare questa ottima encomiabile iniziativa nelle norme regolamentari che ci siamo dati e che secondo me devono essere rispettate sempre
Ecco nessuno
Ad esempio a riflettuto che sul fatto che il regolamento preveda delle possibilità concrete per operare senza perder tempo
Per operare nel rispetto della iniziativa del vicepresidente senza perder tempo nessuno per esempio ha pensato che si possono costituire delle sottocommissioni nell'ambito della stessa sesta Commissione
Ho che si possono costituire gruppi di lavoro nell'ambito della sesta Commissione
Che vengano curati
Naturalmente diretti se possibile dalla anche dal vicepresidente nessuno questo l'ho detto mi chiedo perché mi chiedo perché si vuole praticare una strada diversa da quella tracciata dal Regolamento quando già nel nostro ambito regolamentare abbiamo possiamo tu lo puoi trovare reperire le risposte hanno
Metodo snello e rapido è stato detto bene non stop proponendo un metodo
Appesantito e lento sto proponendo un metodo snello verrà
Si è parlato di burocratizzazione
Non ecco qui devo dire devo esprimere una voce dissenziente per me non si tratta di burocratizzazione
Anzi il consigliere Angiuli ha parlato di normali di normalizzazione reo di aver sentito bene
Ma no io non credo che il rispetto delle regole sia burocratizzati o normalizzarsi
Credo che il rispetto delle regole sia la prima indicazione di primo dovere che noi il primo compito che noi
Ecco non vorrei che per
Un merito saggio prudente un'iniziativa che nel merito
Mi appare saggia e prudente questo Consiglio ossa apparire all'esterno come un consiglio che per la prima volta forse a rotto le regole o è andato oltre le regole credo che in questa
In questa norma regolamentare possiamo reperire i nostri ambiti di lavoro e credo che questo sia il nostro specifico compito per il resto non posso che condividere le posizioni già espresse d'argilla
Iacopino
Grazie vicina anch'io esprimo il mio apprezzamento per l'iniziativa che lei ha potuto assumere d'altronde tutti i colleghi che hanno firmato questa richiesta lo hanno scritto espressamente piena condivisione apprezzamento per l'iniziativa STU assunte
Per lo spirito anche che l'umanità quelle proposte operative in esse contenute
Condivido quanto è stato detto dalla consigliere Di Cagno e soprattutto riprese sul punto dal consigliere angeli
Che come no questa iniziativa il consiglio superiore viene a svolgere è una facoltà di proposta su temi rilevanti che avrà un grandissimo significato sul piano politico
Indubbiamente anche lei signor Presidente
Quando nella seduta plenaria Della il quindici settembre novantanove ha avuto occasione di intervenire con riferimento all'escussione una proposta che riguardava proprio la lunghezza del processo ebbe a dire io qui la resoconto sommario insomma lo stavo leggendo mentre ascoltavo i colleghi
Ebbe a dire che a manifestare la sensazione che sui temi della giustizia il mondo politico si fosse sostanzialmente collocato in una situazione di stallo per cui non sarebbe vista con sfavore una qualche iniziativa che l'aiutasse uscito fuori dall'impasse
Cioè praticamente questa sua iniziativa che o in legge ha formalizzato in quella lettera è stata qualche modo preannunciato nel corso di questa seduta prima quindi giù giustamente lei ha espresso una sensazione Oja realizzata concretarsi questa inserzione in un'iniziativa contro quindi noi siamo contenti che lei fu sia uno stimolo per noi citiamo abbia richiamato la nostra attenzione all'importanza di trattare
Con l'estrema urgenza questi temi così rilevanti e così importanti su cui si discute su cui l'opinione pubblica opera riflessione e al quale personalmente tenta e però io qui manifesto un certo dissenso garbato se intende dissenso rispetto a quello che è stata la conclusione del consigliere Ferrari del consigliere Nacci
Cioè io ritengo che effettivamente senza porsi contro questa iniziativa di cui condivido lo spirito anzi veramente dopo ulteriore testimonianza della importanza che lei di questa iniziativa da lei adottata ma io ritengo che una prima sede di confronto non non possano non essere individuata nell'ambito della sesta Commissione cioè i tempi dovranno essere rapidissimi perché vuole che bisogna con la lunghezza della dei tempi vanificare la importanti saggi di una decisione una discussione soprattutto su questi temi perché il tempo stringe io mi rendo conto e io penso che una un primo lavoro preparatori su questi temi possa essere svolto nell'ambito la sesta Commissione con la sua importante partecipazione signor Presidente
I componenti della Sezione disciplinare e sanno bene quanto sia importante la sua guida il suo indirizzo come lei sappia coordinare bene i vari consigli suggerimenti che vengono dati quindi secondo me il sono nel fatto di spostare nell'ambito della sesta Commissione poche che ci sia questa sua autorevole partecipazione che funzionerà anche da stimolo ecco il nonno non potrà indubbiamente costituire un nuovo un ritardo e un affossamento di questa dell'iniziativa
E quindi in poi si discuterà nella nell'ambito del plenum straordinario perché la sede naturale la discussione deve essere questo plenum e quindi lei potrà apportare qui quelli che sono i risultati di questo primo lavoro preparatorio al quale potranno alla stesura di questo primo lavoro potranno partecipare tutti i componenti sempre sotto la sua autorevole direzione io la ringrazio grazie
Tossi Brutti
Signor presidente
Non intende minimizzare l'importanza della sua lettera
Alla quale attribuiscono un significato molto profondo
Che non rientra in nessun modo nella semplice esigenza di proporre al Consiglio una discussione
Una semplice discussione ma chi si pone io Carino domande diffondono
Nessuno innanzitutto domande sul ruolo politico istituzionale del Consiglio
Le domande sugli strumenti che il consiglio ha a disposizione per esprimere il proprio ruolo politico istituzionale
Quindi mi asterrò da qualsiasi banalizzazione anche se la sua lettera gamba Artissima
Io in un certo senso fila acquista problematica di fondo
Che invece io Carriglio sia tutta presente idea espressa
E la dice
Il CSM che ha sempre rivendicato la cui la sua posizione di organismo costituzionale di garanzia le carte in regola per cercare di forzare la situazione di stallo che si è venuta a creare
Prendendo si intende ed esigenze di tutti e non dell'una o dell'altra categoria c'è una definizione chiarissimo che io non condivido impiego
C'è una definizione chiarissima che io condivido in pieno
E sono e condivido anche questo cercare di forzare la situazione di stallo che non ha nulla di ordinario
Non ha nulla a che fare con gli strumenti ordinario Kitty questo Consiglio con Regolamento sieda cercare di forzare la situazione disperata perché la situazione lo richiede
Perché esiste una situazione come lei dice di stallo
Esiste peggio una situazione di conflitto intorno all'i problemi della giustizia che determina lo stallo l'impossibilità politico istituzionale degli organismi preposti di uscire
Esiste un problema di torsione chi di nuovo si affaccia sul piede sulla rispetta i problemi della giustizia che le ultime evenienze
Fanno affacciare di nuovo di torsione dei problemi in un senso che di nuovo sarà fuorviante emergenziale creerà ulteriori questioni evita quindi di fronte a questa situazione che si eviti che se possibile sia addirittura aggravata dopo la sua lettera io credo che il Consiglio debba porsi il problema del che fare
Debba porsi il problema del che fare e cioè di quegli strumenti con cui esprime questo ruolo che lei così bene descritto
E anche sugli strumenti io credo che lei ha Celli e nel modo garbato che lei proprio Presidente mi son detto idi fatte e a tutti voi perché non dare al Paese un segnale forte delle nostre preoccupazioni no un segnale qualsiasi non un segnale scientifico
No no una risposta accademica no no una risposta in termini di lunga analisi di istituti processuali ma un segnale forte di preoccupazione che sono preoccupazioni politico istituzionale
E perché non farlo subito si chiede lei
E di nuovo nella pagina che segue penso che sia giunto il tempo di far sentire la nostra voce sono altresì convinto figli iniziativa rientri fra i miei doveri di promozione qui c'è un punto che è stato sinora trascurato
Egli afferma una sua competenza signor Presidente a porre il problema a porlo al Consiglio a porlo al plenum
Lei afferma la sua competenza dice penso che l'iniziativa rientri fra i miei doveri di promozioni quindi io credo che è inutile
Perché girare intorno alla questione vedere attraverso quali meccanismi noi possiamo farli entrare qui e sto nel flusso ordinario
Del lavoro ordinario delle commissioni di gli strumenti cui le commissioni dispongono o noi accettiamo che questa lettera segnala di per sé il problema ed è indicato
Anche azzarda signor Presidente
Una soluzione o stiamo siamo parte di questo azzardo e lo sentiamo nostro perché richiesto dalla situazione
Di emergenza che questo Paese vive per quanto riguarda giustizia oppure no oppure no però io non credo che noi possiamo piegare
Piegare il senso in altre direzioni piegare il senso in altre direzioni gli strumenti dice
Io un po'è un è un problema che sento da tempo che ha talvolta con più o meno precisione cercato di sottoporre all'attenzione di questo Consiglio quali strumenti questo Consiglio per esprimere il proprio ruolo politico istituzionale quello che quando io dico politico consigliere Ferrara si intende politico in senso fra virgolette politico
Si intende che il consiglio deve perseguire per intero il proprio ruolo istituzionale attraversa delle scelte istituzionali ecco dove viene il ruolo politico ruolo politico è esattamente questo
Quindi ogni organismo suo ruolo politico istituzionale quindi come si esprime certa la relazione al Parlamento è un grande strumento per esprimere questo ruolo è un grande strumento ma in questo momento che proprio per la sua natura organica per la sua periodizzazione non risponde più alcun vuol so
E come dire affastellarsi dei problemi che ormai il campo della giustizia della giustizia e vite vive ogni giorno
Quindi è certa la relazione al Parlamento è uno strumento indubbiamente ha un grande strumento e io credo che va utilizzato è sfruttato fino in fondo
Ma non ha più la duttilità di rispondere il giorno per giorno alle domande che si pongono e che ci vengono poste signor Presidente
Nessuno può immaginare che il Consiglio superiore sia fuori dai problemi che concernono la responsabilità di all'attuale stato della giustizia nessuno può immaginarlo saremmo noi degli irresponsabili veramente se pensassimo che noi siamo fuori a margine al di sopra o da qualche altra parte rispetto ai problemi che ci sono in campo questi problemi se dobbiamo pur
La risposta alla domanda che il presidente ci pone nella sua complessità
Sotto il garbo estremo della forma noi dobbiamo rispondere interni
Rispondere interno
Presidente si chiede di porre al Consiglio
Questo problema attraverso la sua iniziativa e noi dobbiamo rispondere a questi
Corretto da un punto di vista regolamentare non è corretta non lo so francamente il problema del metodo che è un problema forte che anch'io considero metodo e sostanza
è un problema però che mi sembra un po'accedere passo di fronte all'assenso che è venuto dal presidente di questo Consiglio
Cioè dal capo dello Stato
Capo dello Stato ha ritenuto corretta questa iniziativa valutandone tutta la densità e io credo che porre oggi
Il problema del rimettere alla commissione perché a sua volta rimetta poi al Consiglio una scaletta di problemi sarebbe un po'a venir meno alla presa d'atto che già avvenuta dal vertice
Che non è solo vertice nostro ma anche i vertici dello Stato che la situazione di grave problema dei grandi problemi che ci affliggono esige una risposta immediata una disfatta per certi aspetti badate bene il senso in cui intendo dirlo lo vicoletto una risposta in un certo senso di rottura
Quindi io sono anch'io per questi motivi per i motivi detti da di cane da pastore
Contraria attesi internati in questa iniziativa all'interno del lavoro della commissione
De La sette dovrebbe essere in questo caso la sesta credo che dobbiamo dare una risposta precisa
Alle domande
Molto forti che sono contenute in questa lettera e chi non dobbiamo cercare di il il illuderci e cercare di quindi sì
Si può riempire quella quella virtù quella
Bozza di provvedimento che Viazzi
A del consigliere Viazzi ha in un certo senso prefigurato con al primo punto l'apprezzamento per l'iniziativa la sua tempestività il suo coraggio
E all'ultimo punto
E sulla fissazione del prossimo
Del prossimo de cioè del prossimo di un plenum per discutere io al secondo punto metterei da incarico al presidente al vicepresidente di sottoporre un documento
Effettuato con le collaborazioni che il presidente ha invitato con altre si si riterrà questo non mi sembra un punto rilevante
Comunque questo è il punto dall'incarico al vicepresidente di sottoporre la discussione Remo un documento se si vuole anche indicato all'interno delle collaborazioni e le le collaborazioni con cui verrà effettua
Presto
Io apprezzo molto quello che diceva adesso Graziella Tossi Brutti
Nel compito che noi abbiamo e che soprattutto al nostro vicepresidente di impersonare questa etica della responsabilità nei confronti del momento particolare e devo dire che ho molto apprezzato oltre che questa iniziativa la risposta estiva che è stata data dal vicepresidente sul Corriere della Sera
Cito questo episodio perché secondo me proprio l'emblema di che cose l'etica della responsabilità
Sintetizzo brevemente di fronte ad una di un battage giornalistico di un noto e bravo giornalista che accusava il CSM di essere responsabile la risposta
Pacata cautela da studioso ma anche da politico era il CSM fa il suo mestiere lavora su le proprie competenze e con i propri poteri non travalica ma per questo te eticamente responsabile ora nell'iniziativa presa oggi presa in queste in queste settimane dal vicepresidente c'è anche un salto di qualità dice non basta soltanto fare il lavoro ordinario a un certo punto bisogna far sentire la propria voce del perché il momento è drammatico
Io sono perplesso su questa situazione anzi vi dico francamente prendetela per un momento di mai tutte di ingenuità ma io credo che in un momento in cui tutti parlano l'unica cosa che sposta e il silenzio
In questo Paese tutti sono competenti a parlare sulla giustizia ognuno ne tira fuori una al giorno l'unico modo vero per differenziarsi e per prendere distanza in una linea di continuità Giovanni trovi con molta fraternità rispetto alla risposta bellissima che hai dato a Montanelli sarebbe quella di continuare a fare il nostro mestiere
Continuare quotidianamente a lavorare su quello che noi possiamo fare concludere le pratiche in tempo dare risposta alla copertura al bisogno di copertura dare se possibile razionalmente le nostre pareri
Alcune indicazioni possibili ma senza confondere il nostro ruolo come il chiacchiericcio dell'abito quotidiano
Perché guardate se nasce diamo l'una o l'altra soluzione non importa tutti saremo disposti a dare collaborazione ma che cos'è tecnicamente un intervento rapido è un intervento che si può esaurire più funzionalmente con un comunicato stampa
Non ha bisogno di nessun documento articolato io credo che noi non dobbiamo fare questo
E non dobbiamo anche da questo bisogna guardarci neanche concedere troppo ad una dimensione come dire tecnica
Qualcuno ricorderà che quando si tratta di parlare dei pareri io ho suggerito che il Consiglio suprema magistratura debba stare nei suoi confini
Ma che cos'è tecnica
Cari colleghi quando noi dobbiamo discutere se vanno bene due gradi di giudizio tre
Che cos'è tecnica a un certo punto noi in questo plenum ci confronteremo con le partizioni politica che in questo Paese si stanno stanno dibattendo se vanno bene due gradi di giudizio no noi abbiamo questo ruolo
Io credo che a un certo punto ce lo possiamo anche attribuire a questo ruolo però non dimenticando che l'assoluto la la decisione su una cosa del genere non è facile e che quindi non ci divideremo anche in questo plenum su questioni apparentemente tecniche allora per evitare questa confusione con il mondo esterno con il chiacchiericcio io continuo a insistere su questa parola beh io credo dobbiamo trovare un elemento di maggiore distanza questo è un mistero suggerimento
Presidente e credo che in questa prospettiva sia da valutare anche il lavoro quotidiano che le Commissioni fanno in questo plenum faccio un esempio sette prendo la settima commissione che si occupa di cose per me complicatissime come le tabelle ma che ritengo degnissime importanti se a un certo punto è settima Commissione si arriva ad una conclusione sul modo di modificare odi varare le tabelline e poi a un certo punto si dice
Da dall'alto di una Organismo unitario si dice no adesso la soluzione per la troviamo noi sia anche un effetto contro intuitivo
E il lavoro quotidiano delle commissioni finisce per essere un lavoro avvilito voglio dire in sesta Commissione presente è un anno
Qualche mese che su questi temi si stiamo apro parlando cercando di capire qual è il modo attraverso il quale fare arrivare un messaggio che sia coerente e tecnico io dico che tutto sommato
La soluzione che lei indica che mi sembra intelligente responsabile così come dicevo
Possa trovare anche in questo ritorno nella vita istituzionale ordinaria una risposta più forte più sentita neanche più coraggioso dal punto di vista dell'etica della responsabilità grazie
Non c'è nessuno
Prego
Sì mi riservo di di di tirare un attimo sì
Innanzitutto desidero esprimere la gratitudine a tutti voi perché i quasi tutti avete sentito il bisogno di partecipare
A del dibattito occasionato da questa mia lettera che segno della vostra attenzione sennò non della vostra condivisione delle linee della lettera stesse in particolare sono grato a quanti ci fra tutti ricordo pastore Di Canio Ferrari angeli Tossi Brutti hanno cercato anche di scavare nel mille ragioni recondite che erano alla base della mia non usuale iniziativa
Ormai da circa un anno che lavoriamo insieme e credo che abbiate capito che io sono molto attento
E qui resta me ne potrà dare atto alla amministrazione della giustizia e al fatto che noi cerchiamo di fare buona e tempestiva amministrazione
E credo che anche voi sappiate e che io nessuno estremamente rispettoso delle competenze istituzionali
Essendo un uomo legato alla legge e quindi desideroso sempre in primo luogo che non mi si imputi di aver e in qualche modo violato
La lettera e lo spirito
Per quale ragione allora io mi sono avventurato in una iniziativa che a in seri qualche rischio compreso quello che denunciava poco fa resta di un Y chiacchiericcio inconcludente
Perché perché perché da qualche tempo ve lo confesso con molta sincerità
Ed essendo credo che anche questo quell'abbiate capito non particolare non particolarmente legato alle cariche essendo da qualche tempo svolgendo da qualche tempo dentro di me una riflessione che si può riassumere in una semplice riproposizione che ci sto
Qual è la ragione della mia presenza
Ecco è una domanda che mi sto ponendo sempre più spesso
E vi dico che questa domanda si collega ad alcune osservazioni e che sono state fatte da voi tutti
La prima se noi possiamo fare qualcosa di più che non sia la normale amministrazione del personale giudiziario
La seconda domanda e se i lui fuori di noi cioè all'esterno nel Paese
Va diamo qualcosa di più del fare semplice amministrazione burocratica della giustizia che tra otto tra l'altro ci viene molte volte rimproverato come attività che non svolgiamo bene
Questo il problema cioè vogliamo che questo Consiglio superiore sia un organo di Maire amministrazione
Cave faccia dell'amministrazione corretta se ci riesce
Che spesso non riesca a fare neppure non dico corretta amministrazione una tempestiva amministrazione per essere legata scusatemi se vero piccolo detto già tante volte da un Regolamento che mi sembra un Regolamento troppo pesante dal punto di vista burocrati
Vogliamo questo
Oppure non vogliamo cercare di trovare momento in cui abbiamo questa questo scatto questa esigenza di far valere anche all'esterno quella che è la nostra posizione istituzionale di organo che in qualche modo può essere la sintesi delle varie esigenze delle varie contrapposte
Posizioni che si combattono oggi nel Paese intorno al tema della giustizia io sono partito da questa esigenza interiore e mi sono avventurato in una proposta che Dio
E che volutamente vi ho fatto rapper regolamenti al di fuori del becco non contro il Regolamento ma al di fuori del Regolamento perché conoscevo benissimo il Regolamento
Ma rivendicando e continuando a rivendicare a me il compito di promozione di di dell'attività del Consiglio perché se non mi riconoscete questa possibilità questo compito di promozione veramente non c'è alcuna ragione perché io continui a rimanere questo posto ve lo dico con molta sinceri
E allora quali sono le le Dine per le quali ho indicato questo questa traiettoria la prima non volevo che questa iniziativa interferisse con la relazione l'abito con Hallo avete colto in molti la seconda non volevo che questa iniziativa sì identificasse con l'attività di una qualunque delle commissioni perché questa deve essere una iniziativa del Consiglio superiore della magistratura nel suo plenum la terza volevo che questa iniziativa fosse tempestiva perché solo se noi riuscissimo a venir fuori con un qualcosa non so che cosa ma un qualcosa
Nella attualità di un momento che è un momento estremamente difficile nel nostro Paese per ciò che riguarda i problemi della giustizia solo se riuscimmo ciò questa iniziativa avrà un senso
Altrimenti sarà come dice giustamente resta chiacchiericcio
La quarta ragione era quella di concludere il nostro lavoro possibilmente con dei deliberazioni propositive
Molto Brad Pitt e che a a dovrebbero avere per destinatario qualcuno ha chiesto non Tizio o Sempronio Caio ma il Paese cioè in quel momento e il consiglio superiore della magistratura che dirà al Paese quali la sua posizione in ordine da alcuni dei problemi più scottanti che sono attualmente sul tappeto della giustizia
Questo era e il il motivo per il quale io gli ho fatto questa proposta
è chiaro che se questa prova proposta vigneti per così dire amputata
Di quello che è l'aspetto di metodo per cui si Dina di inserire la proposta si sa nell'ambito dei metodi consueti attraverso un attività della commissione cui avrete colto la d'impulso
L'iniziativa ma non aprite accettato la proposta perché è stato giustamente rilevato da alcuni di voi mettono e iniziativa in questo caso si sposano sono collegati
Su un punto soltanto posso essere d'accordo su con voi io ho individuato delle persone dei nomi l'ho fatto cercando di individuare quelle persone che a mio avviso potessero essere le persone
Capace di darmi la maggiore collaborazione
Senza assolutamente pensare che queste persone dovessero agire in maniera del tutto scollata o avulsa dal resto delle componenti del consiglio ma unicamente come trasmettitori di conoscenze di impulsi che comunque potessero provenire dal consiglio nella sua interezza perché l'autore di tutto ciò che deve avvenire o dovrebbe avvenire la mia visione è il Consiglio nel suo plenum
E o mi sono offerto badate come autore possibile di documenti da porre a base della discussione
Non per esigenze di protagonismo non mi interessa assolutamente i documenti rimarranno anonimi e saranno illustrati da chi ritiene di doverle potevo Findus e illustrare ma unicamente per esprimere io quel momento di sintesi del consiglio nel suo complesso per la mia posizione istituzionale è un altro che per questo
E allora
In conclusione dico volete accettare la mia proposta in blocco eventualmente discutendo i nomi qualora io non li avessi individuato correttamente
Bene lo potete fare non lo voli non volete accettare la mia proposta ne vuole e segue pulite seguire un'altra strada
Io seguilo la vostra indicazione augurandomi
E che si riesca a raggiungere quei risultati che io ritenendo invece fosse possibile raggiungere meglio se non unicamente attraverso la strada che ho indicato
Su questo MiFID un altro
Rossi
Va bene
Vorrei soltanto ricordare che proprio stamattina leggevo una dichiarazione del capo dello Stato che diceva che l'Europa farà giustizia della nostra giustizia teniamo conto di questo
Prego allora sospendiamo per
Signora vicepresidente io
Primo preannunciato una proposta
Che a mio avviso
Andata
Nel senso di raccogliere
Il complessivo dibattito versione svolto il plenum dico subito che non ripresenterò questa proposta
E cerco di spiegare brevemente perché innanzitutto e la prego di credere che ognuno di noi sta nel consiglio con la sua stessa passione civile con il suo stesso spirito di servizio con il suo stesso disinteresse personale e con grande spirito di responsabilità
Questo è un presupposto naturalmente del tutto scontato
Ma il richiamo può essere punti che noi sappiamo che questo dato ci ha che questo elemento non è monopolio di nessuno
Questa iniziativa l'iniziativa che le ha proposto e che ha trovato immediatamente lei lo sa un consenso ampio unanime che è stato qui ribadito è un'iniziativa estremamente diffuso
E la sua realizzazione e noi le abbiamo prese
Proprio per questo è un'iniziativa che abbisogni di grande concorrenti della Concordia
Possibilmente potenzialmente ricco
Questa concordia non è non nasce come dire da valutazioni soggettive su questa su quella posizione questa concordia nasce dalla considerazione della situazione oggettiva che abbiamo di fronte
Non possiamo parlare di difficoltà della giustizia di difficoltà dell'amministrazione della giurisdizione non possiamo come dire voler gettare un grido d'allarme su questa situazione senza essere anche noi investiti
Dalla drammaticità di queste situazioni quindi di qui nasce un'esigenza di concordia alla quale noi intendiamo pagare come dire
Un pezzo anche un prezzo un prezzo alto se ed è in ragione di questa concordia che credo si si rinuncia o almeno parlo a nome e colleghi di Magistratura democratica noi rinunciamo ha dei punti che pure sono importanti che non possono essere sottovalutati svalutati
I punti i di metodo che abbiamo avanzato in questa discussione non in maniera leggera e non in maniera vigentina ma in maniera medicata e firme avendo presente la vita di questi istituti
Perché nel momento in cui dico che aderiamo alla sua proposta nei termini in cui è stata formulata voglio dire voglio dire che nella vita delle istituzioni ci sono i passaggi dei momenti anche difficili delicati che non possono essere come dire sottovalutati
In particolare il richiamo il modo in cui si è discusso qui del regolamento io sono convinto che il Regolamento nasce da una riflessione attenta e da un'esperienza pluriennale che la vita di questo Consiglio in molti punti lo condivido fino in fondo e credo che noi dobbiamo
Fare sempre il massimo sforzo per rispondere per rispettare nella forma e nello spirito
Se qualcuno pensa che il regolamento è pesante allora deve fare la limpida battaglia per cambiare
Questo è il è la via che le istituzioni non è possibile dire il regolamento è pesante e poi andare andare per altri per altri percorsi naturalmente questo lo voglio ribadire perché altrimenti altrimenti altrimenti un dibattito che nasce in una situazione eccezionale diventa poi presso ecco questo non deve accadere il Regolamento è una strada maestra se ne la strada maestra ci sono intoppi purché benissimo
Sì sì si provveda altrimenti non si può dire era abbiamo un percorso accidentato andiamo per altre strade quindi in questo senso ma concordia di oggi almeno a nostro avviso non costituisce precedente
Non vorremmo che fosse invocato questo lo voglio dire
Un altro elemento sarò brevissimo perché mi avvio a chiudere lo ha sentito in questo dibattito espressioni con potenza
Affidiamoci
Ci sono dei vertici io lo ribadisco in maniera appunto tanto umile quanto con amore di democrazia
Queste le istituzioni collegiale il consiglio l'ha detto devi sfilargli si affida a se stesso non voglio camminare con lo sguardo rivolto verso l'alto voglio Carmine guarda davanti a me
Quindi credo che questo sia importante affidamenti non si ridanno se non affidamenti razionali se non consentendo nel merito delle posizioni di che non c'è nessuna materia del primo meno alla nostra funzione anzi mettono trentatré persone teste pensanti in un collegio così per poi affidarsi questo lo lo ribadisco perché ci sono dei appunto degli aspetti che anche questi devono costituire precede
Da ultimo Presidente le voglio dire che molte delle preoccupazioni di ricondurre nell'alveo
Non dico regolamentare ma nell'audio proprio della vita del Consiglio innanzitutto non erano in contraddizione con l'esigenza di celerità perché sarebbe veramente drammatico se fosse così e non era così
E poi nascevano anche da una preoccupazione da una preoccupazione perché col come è stato detto da più parti le polemiche possibili non debbono investire i non debbano investire lì all'interno né all'esterno la figura del vice presidente questo è un punto delicato
Punto delicato perché altrimenti la un'istituzione può assorbire meglio le polemiche insomma se noi invece
Adottiamo questa formula che sembra che ci dia più rapidità più efficaci
Finiamo col determinare una sovraesposizione che sempre egli usciva anche della vita di un istituzione come questa insomma quindi io credo che tanto all'interno quanto all'esterno del Consiglio
Che vuoi Virle vicepresidente sia questo è importante che lei ha incarnato anche in questa occasione
Di saggezza e di indicazione di orientamento di coordinamento
Ma
Che non diventi mai mi una sorta di punta di vertice perché questo può anche significare che diventa il parafulmine e noi non lo vorremmo e sarebbe una un evento negativo per per l'istituzione comunque io chiudo richiamando questi questi elementi che ho riportato così come il puntiglio che ne avremo in tutta una serie di vicende le fa rispettare il regolamento
Non è puntiglio puro crack e rispetto delle regole che possono e debbono essere cambiate se non vanno se non vanno bene
La concordia
Alla quale per parte nostra noi contribuiamo aderendo alla sua iniziativa
Cosa che lei sapeva perché li abbiamo subito come dire promosso questa questa questa queste iniziative abbiamo subito concordata con essa nello spirito e come dire nel nel nel senso ultimo noi la ribadiamo libiamo questo contributo ci teniamo però a precisare che su alcuni punti non c'è
Come dire precedente vincolante per il Consiglio non c'è abbandono
Dieci punti di vista che sono destinati ad avere un'importanza nella vita di un'istituzione che deve vivere momenti fisiologici momenti eccezionali sforzandosi di conservare però so ma fisionomia un modo di procedere ordinati regolari e per questo più prodotti inefficaci una rendita
Se se se Cassano
Brevemente Presidente perché mi riconosco pienamente mille considerazioni svolte dal collega Rossi aveva incontrato
Il dibattito odierno indicando un possibile problema sente il dovere di rassegnare come brevissime considerazioni perché sicuramente è sullo sfondo del dibattito odierno
Si delinea si delinea in maniera assai problematica mille problema del rapporto delle articolazioni della vecchia Consiliare del rapporto che dell'esistere tra singole commissioni lei Lima
Pena possibile individuazioni o meno Massimo nasce non soltanto il Regolamento ma in base anche ad una prassi costituzionale di ulteriori sede di confronto Edi lavoro ebbe l'apporto che mentalmente dell'esistere tra questi ulteriori se
E correre
Non debba sicuramente suonare commessi confessioni dell'operato delle singole Commissioni o come una sorta le attestazioni
Di una inefficienza incapacità e le commissioni Leno ma intervenire incisivamente non solo su compiti
Di ordinaria amministrazione ma anche su problemi che attengono alla vita democratica del Paese a cui tutti noi nell'ambito delle nostre competenze
Desideriamo riservate il nostro contributo quindi ci riconosciamo pienamente nel senso che l'iniziativa del presidente
Anche se è sullo sfondo rimane tutto queste un rapporto problematico quindi avremo sicuramente riservare ulteriore attenzione
Nell'ambita della vita consiliare proprio per il significato di possibile precedente costituzionale che tutto presto potrebbe avere ma siccome è prevalente in questo momento il bisogno di fronte all'eccezionalità di una situazione di fornire interventi e supporti di natura eccezionale
Personalmente sono disponibile azione ringrazio anzi vede il contributo offerto da tutti i colleghi
Anche indicare il metodo di lavoro la strada che ha indicato il presidente pur consapevole che si tratta
Di un metodo di lavoro ed un intervento assolutamente eccezionale al di fuori di una prassi costituzionale che però e teso a rispondere in maniera tempestiva ecco l'armonia dell'intera articolazioni consiliari ad una situazione altrettante eccezionale rispetta la quale il deve essere forte deve essere esercitata in maniera incisiva
Il potere elaborazione di proposte di risoluzione del Consiglio superiore della magistratura e più volte è stato sollecitato anche dal Presidente della Repubblica e quindi è e in queste altre aspettativa di concordi abbia coloniali senso di responsabilità il desiderio di dare in ogni caso una risposta e cioè istituzionale al Paese che
Può essere
Percorsa con il massimo senso di collaborazione da parte di ciascuno di noi in Australia
Che lei ci ha indicato proprio perché siamo tutti mossi da un uguale senza distinzioni morali azione civile e dalla volontà appunto e di non rimanere silenti di fronte ad una situazione interessi corrermi integrate pur con tutte lei questioni che rimangono sullo sfondo Patané mentalmente dal luogo perché sono materia e anche di grande interesse costituzionale ad un eventuale ulteriore proficuo confronto anche tra di noi su questi temi che rappresenterà sicuramente una notizia
Grazie Spataro
Presidente il suo tono accurato del accorato precedente intervento se mi consenta per l'espressione attuale del suo volto
Non devono minimamente Civilleri lasciare alcun dubbio alcun sospetto circa il fatto cioè che noi siamo dalla sua parte il tono che aveva osato lasciava supporre questo che non avesse beninteso la totale fiducia non solo su iniziativa ma come dire non suo personale
Non vorremmo che restasse un cruccio
Nei suoi pensieri né di futuri rapporti reciproci
La
Linea che ne proponevamo muoveva ci creda dalle stesse buone intenzioni
Dalla stessa convinzione che in questa materia in questo momento non ci può essere atteggiamento burocratico che tenga
Questo vorrei dirlo accortamente anch'io mi riconosco evidente dalle parole DDT colleghi Rossi della cassa
Anche noi spesso io personalmente mi sono chiesto molte volte qual è la mia convocazione quello è il mio posto in questo Consiglio qualche personale soddisfazione con maturate evidente unitamente anche alla coscienza dalla modesta di mezzi però questo non mi impedisce di riflettere
Che la il senso stesso della istituzione nelle sue regole quindi con ciò senza voler minimamente
Evocare l'idea di uno strappo delle regole da parte sua volevamo in qualche modo anche speravamo di coinvolgere ancor più le articolazioni consiliari
Detto questo io credo
Ogni possibile equivoco del benessere chiarito debba essere assolutamente cancellato
Coloro che faranno parte di questo gruppo di lavoro io la ringrazio ancora Romoli questa designazione credo dovranno farsi e fare ogni sforzo per farsi decine di trasmissione delle sue riflessioni delle riflessioni che nel gruppo matureranno
Nei confronti delle commissioni del resto dei colleghi ovviamente perché in senso inverso giungono a lei e possono essere queste riflessioni meglio utilizzate per la redazione di questa scaletta di questo mini documento che si appresterà
Vorrei dire questo io credo che dovremmo tutti augurarci buon lavoro perché evidente che lo spiccio che ci proponiamo è quello della unanimità delle posizioni finali è pur vero però che esse un dibattito lungo accesso magari anche contrappuntato la contrasti si eviteranno la prima fase credo che sarà inevitabile vuol dire in sede consiliare poi quando discuteremo mi auguro che ovviamente il modo di impostare questo lavoro è vittima sarà un po'difficile credo che emergeranno
Su tanti temi sono emerse delle divergenze di fondo penso per quanto mi riguarda proprio il tema del processo penale divergenze che conoscendo anche la convocazione ideale culturale e alcuni consigliere la mia
Probabilmente rimarranno però voglio dire questo non mi impedisce assolutamente di guardare con fiducia al compito che ci proponiamo io auguro tutto il meglio anche a noi dal Consiglio buon lavoro pensate che può contare comunque su una leale collaborazione
Credo che lo fosse chiara anche delle nelle parole gramo espresso nella prima parte della seduta di questa mattina
Se nessuno
Se mi consentite Arduini osservazioni io non personalizza mai quindi una mia riflessione mi dispiace che che possa essere sorto forse ho dato l'impressione una impressione di personalizzare il problema no lamiera era una valutazione oggettiva di quello che io e credo anche voi state facendo cioè la domanda che posto pubblicamente e chiediamoci che cosa stiamo facendo quindi non c'era assolutamente nulla di personale e soggettivo
La seconda e che vi ringrazio perché capisco che in qualche modo rinunciate a qualcosa delle vostre convinzioni quanto meno in questo un momento
Però ecco questo mi incoraggia perché vuol dire che nel momento in cui c'è alla base di una tensione morale critici ispirerà e poi il momento del coagulo cioè della unione si riesce a realizzare quindi ciò ci potrà aiutare in cui il compito che non è facile perché sicuramente non sarà facile trovare voi
Linea unitaria che deve essere necessaria se vuole essere una linea forte
è un messaggio forte al Paese
Va la proposta quindi rimane così come la lettera con la proposta contenuta nella lettera resta così come io gli ho detto che non facevo questioni di nomi ma era un quesito è una questione di metodo quindi se volete
E ritenete che ci sono altre persone da sostituire
Tunica preghiere di lasciare otto persone perché più di otto con più di otto persone non si riesce a lavorare insomma quindi se voi ritenete di cambiare per me non ci sono problemi io ho fatto delle individuazioni
Sulla base di certe mie valutazioni che potrebbero essere sbagliato questo
Non non discuto quindi se avete da fare proposte diverse
Non ci sono problemi me li potete fare avere anche in un momento successivo
Sì però non ce ne fossero se non ce ne fossero e previa approvazione della proposta è della lettera poi immediatamente con vorrei avere uno scambio con tutti otto voi per stabilire come degli eccetera oggi va bene
Possiamo dare per approvato allora e il documento con la lettera a causa
Sentite per quanto riguarda la data del plenum dato che il Capo dello Stato mia e spesso il desiderio di essere presente ad almeno una di di queste sedute
Consentitemi di finire davvero uno scambio con lui per conoscere le sue disponibilità perché norma gli possiamo imporre una data insomma vi pare
E poi ve lo farò sapere
A abbiamo allora una pratica urgente da da da prendere in considerazione che la proposta di integrare voi domani sapete noi abbiamo le audizioni
Per ciò che riguarda il problema delle DDA e e c'è la proposta la commissione di integrare le audizioni nei confronti del flop l'odore della Repubblica di Milano nonché dei procuratori aggiunti con delega di Roma e di Napoli tutto questo perché da un esame della commissione sono risultati che i dati statistici che loro avevano in possesso non erano aggiornati quindi qui si tratta sostanzialmente di una correzione
Credo che siano stati anche in mente posti in preallarme i i destinatari va be allora possiamo re approvare e ufficializzare
è approvata presente potrà poi
Firmare le convocazioni nel progetto di
Va be l'équipe non so gli affetti da Finarte materia
Abbiamo abbiamo qualche abbiamo altri venti minuti possiamo andare alla seconda commissione
Se se voi ritenete che non ci sono problemi particolari passerei alle pratiche della seconda commissione la la prima pratica voi la trovate a pagina tredici
E quindi questa dovrebbe essere rinviata
Senta e il problema dell'anagrafe d'accordo allora questa è rinviata
Invece andiamo a pagina diciassette incompatibilità ex articolo diciotto
Vi chiedo scusa questa volta i relatori dovranno brevemente fare le relazioni perché per un disguido ieri non ho portato come l'ordine del giorno non ho potuto non conosco le se non capiterà più
Velocissimamente presidente esisteva sin da tempo una pratica l'incompatibilità riguardante il presidente del tribunale di Perugia dottor Francesco Orlando in relazione all'articolo diciotto con il figlio avvocato Carlo Orlando iscritto all'albo degli avvocati di Spoleto
Sia dava i pareri del consiglio giudiziario di Perugia sia alle informazioni che sono state richieste al consiglio dell'ordine degli avvocati di Perugia e il Spoleto emerso in maniera synth
Controvertibile che l'avvocato Carlo Orlando non ha mai svolto e non svolge alcuna attività professionale innanzi al Tribunale di Perugia
Di talché la incompatibilità ovviamente non sussista e quindi si propone l'archiviazione della pratica va bene ci sono osservazioni e approvata andiamo a pagina diciannove incompatibilità il dottor a fronte Laurenzi
Se vi chiedo scusa questa volta non ho potuto leggere le pratiche quindi se potete riferire brevemente
Sei della
Ore di questa pratica di pagina diciannove
Il dottor a fronte eventuale situazioni incompatibilità connesse al rapporto di convivenza con l'avvocatessa Gianna Mercatali
Iscritta nell'albo voi proponete la archiviazione avendo espletato l'istruttoria ed essendo risultata che a fronte esercita le proprie funzioni al Tribunale di Firenze addetto alla Sezione del Tribunale via a me che dinanzi al tribunale distrettuale riesame di Firenze l'attività della Toritto rissa Mercatali e assolutamente episodica presso le udienze nel novantasette nel novantotto nessuna nel novantanove su un totale di oltre quattrocento udienze successive che Lapo la Tessa Mercatali esplica la sua attività principalmente setter penalistica delle materie concernenti il penale amministrativo già di competenza pretorile ed è titolare di studi individuale senza alcuna partecipazione al socio
Sì unì professionali
Questa è la situazione
Ci sono problemi la proposta e qui archiviare la pratica
Non ci sono progetti approvati
Allora andiamo a pagina ventuno e collocamento fuori ruolo il dottor Mario Maruccia sostituto procuratore
Per essere destinato alla commissione parlamentare d'inchiesta sul fenomeno della mafia e altre associazioni criminali similari già abbiamo dato altre autorizzazioni del genere che io ricordi non credo che ci sia problemi noti cioè nominiamo allo Stato cinque non ci sono problemi ci sono tutti e qui GT per il collocamento fuori ruolo allora e approvata per a pagina ventidue io Torre ardita sostituto procuratore della Repubblica presso il tribunale di Catania collocamento fuori del ruolo organico della magistratura per essere destinato con il suo assenso
Alla Commissione parlamentare d'inchiesta e quindi la stessa situazione Sipe presidente la situazione è la stessa cioè solo un aspetto ora sotto
Ignare che il procuratore della Repubblica di Catania pur dando parere favorevole alla tale collocamento con i loro o alcun sottolineato
Che quell'ufficio è gravato da una grossa mole di lavoro e che vi sono delle carenze di organico e quindi ha sollecitato il Consiglio a sostituire immediatamente il per quanto possibile l'otto ardita quindi il dispositivo la proposta formata da due punti l'una Lu un uno riguarda appunto il collocamento fuori ruolo il secondo la commissione a ritmi riguarda comunque di tutta la Commissione la comunicazione di questa proposta alla terza anche alla settima Commissione per la sollecita a copertura del posto tessile der attaccante mi sembra che rapporto di collaborazione con i dirigenti gli uffici possa restare anche questa seconda parte del dispositivo della propria
Ci sono osservazioni
Nessuna approvata
A incarichi extra giudiziari pagina venticinque il dottor Berruti consigliere Corti Cassazione incaricò atti
Guidò dall'Autorità garante della concorrenza e del mercato al fine di effettuare uno studio sulla giurisprudenza comunitaria e nazionale passo la dinamite pistole un incarico di studio
Che diciamo abbiamo verificato e e è ottenuto la una congrua certifica il certificazione sia da parte di Berruti che da parte del ministero che non implica alcun tipo di contaminazione tra attività politica e attività di studio di questo magistrato conformemente quindi all'indirizzo senza della della commissione che diciamo riconoscerli carichi studio salva naturalmente questioni compatibilità come limite con luppolo con
Con l'ufficio prestato che diciamo debba attribuisce ai cari studio la la diciamo la la la più ampia ammissibilità nella Commissione a autorizzato incarico s'
Va be
Ci sono osservazioni nessuna e approva
Va be era un polo la cosa che è un po'attirava la l'attenzione di tutti
No l'onere globale verrà Paradiso cinquanta
Miliardi
Dicevo risponde con una battuta si mischia strutture come la luce scudo alcun giudizio
Che la comunità del compenso io spero che esiste dico spero e ne sono convinto
La crisi strutturale come persona lo spiedo come istituzione ne sono convinto e debbo essere convinto perché immagino che io mi disse la l'Autorità garante della concorrenza del mercato non regali soldi a nessuno
Naturalmente ripeto quello che ho già detto mi pare in una precedente sessione
E cioè che un lavoro diciamo di alta qualificazione professionale o venga svolto l'avvocato venga svolto magistrato merito un compenso adeguato
Se questo Berruti che io non conosco è in grado di in blocco deporlo colosso soltanto per la sua eccellente produttività solare funziona così che la sezione ne fa parte come risulta ristrettissimo ma non so nulla della sua cifra culturale intellettuale mentre se gli farà diciamo in maniera adeguata un lavoro difficile come quello istitutivo in questa delicata materia
E indica come un avvocato professori serbi si era meritato quella cifra perché svolge un lavoro che una persona comune io per esempio non saprei grazie
è approvata
Sì passiamo avuta su successivo pratica numero sei Piercamillo Davigo componente la commissione di studio incaricato di provvedere all'osso di relazione di schemi di Testino
Mattini per l'adeguamento ed urgente normativa agli atti internazionali concernenti vitali e in materia processuale penale nonché Allo studio dei necessari aggiornamenti del libro undicesimo del Codice procedura penale questo presso il ministero
Presso il ministero non è scritto credo ha messo da parte
Presso il ministero e allora aggiungiamo no senza no d'accordo e prese va credo che non ci sia
Problemi no
Aggiungendo che presso i ministeri grazie me ministero della giustizia pagina ventisei numero sette dottor Ramacci sostituto procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Venezia lezioni al corso di aggiornamento destinata alle guardie ai sottufficiali del Corpo forestale della Regione Sicilia organizzata al Four mezza su incarico dell'asse Sorato complessive ventuno elezioni impegno mensile due giornate per complessive Ventura lezioni con esclusione mi settembre dicembre gennaio giugno compenso lire ottocento mila per ogni intervento
Questo che cosa avete proposto non laute abbiamo qui nonostante che sia in definitiva una un qualcosa legato e alla allo studio questa volta l'insegnamento attivo e che sia
E da in qualche maniera riconducibile alla giurisdizione questione pur sempre guardi che hanno anche compiti accertamento che posso interessato certamente accertamenti interesse giudiziario
Il non abbiamo abbiamo negato l'autorizzazione perché si trattava di consentire a questo perché per i limiti esterni stilizzati consentire a questo sostenevo dove dove sa di Venezia di volare
Inizia a in Sicilia e e con tutte le conseguenze del caso tanto che c'è il parere contrario fra l'altro del consiglio giudiziario abbiamo preso atto di questa difficoltà di conciliare buon andamento il servizio con l'esercizio di questa attività e abbiamo negato il consenso vedo dalla motivazione che inoltre Ramacci ha chiesto anche l'autorizzazione per altri incarichi charter
Certo mi fa sarebbe stato sufficiente anche l'allora presidente posso chiedere un chiarimento al consigliere a Linate per stradina non ho capito in questo arco di tempo settembre novanta nove giugno due mila uno complessivamente dovrebbero essere tenute dal collega trentuno lezioni
Cioè in tutto in questo atto così lungo trentuno lezioni con impegno mensile di due giornate quindi praticamente in due giorni al mese questo arco di tempo e allora ho capito bene allora posso la parola la ringrazio ma questo chiarimento che induce purtroppo hanno no condividere questa proposta perché è vero che queste elezioni devono essere tenute in Sicilia il collega stand Venezia però c'è sempre il problema e secondo me quei nonostante la distanza tra il posto di lavoro e il luogo di svolgimento dell'incarico c'è una piena compatibilità dovuto al fatto che l'incarico è limitato nel tempo e non comporta un impegno molto prolungato
Li l'annotazione che il collega Ramacci abbia con temporalmente chiesto di essere autorizzato l'espletamento di altri incarichi extragiudiziali secondo me non è molto significativa perché qui si tratta di valutare se autorizzare o meno no quest'incarico evidente e eventualmente quando si tratterà comuni di vedere se autorizzare o meno la espletamento degli altri incarichi per i quali legata all'accertato richieste del Consiglio superiore potrà la Commissione potrà tenere conto che già è stato autorizzato eventualmente quindi non non mi sembra molto significativa questa annotazione il fatto poi che nell'ambito dell'ufficio si debbano organizzare i turni per consentire a questo collega di andare due volte al mese due volte al mese andare in Sicilia non mi sembra che si altre circostanze significativa ritenuta
Secondo non è e ci sento un PAC compatibilità quindi voto su altro las per
Penso io così
Che sta certo
Scusa
C'è nessun altro
O
O come però sembra me se facciamo la conta manuale numero quindi bisogna se dobbiamo votare
Ma c'è
Quello di
Uguale
Però
Alla domanda
Consecutivi
Un paio desideroso polivalente diciamo stile sono interessati prevedendo
Poi
Vediamo
Vediamo neanche quattrocento
Dove possiamo
Prevale no
Carlo
Come
Sempre meno
Allora ci siamo allora chi è favorevole alla proposta alzi la mano
La proposta è di don dare l'autorizzazione al dottor Ramacci per la distanza era un problema di distanza
Tale
Da Venezia in Sicilia
Sì
Le
Va be poi
Chi è favorevole alzi la mano no non possiamo discutere chiede non sei favorevole e
Storia
Diciassette diciassette a favore chi è contra io alzi la mano uno due
è una storia
Se una seduta non ci troviamo
Kers luci ma anche utile
Debba vediamo diciotto
La proposta è approvata con diciotto voti a favore due contrari un astenuto
Punto
Ma anche
Una
Ma allora ecco perché non si trova all'ordisce sette voti perché né niente
Durasse va bene
E così siamo daccapo
Allora
Pagina ventisette dottor Fusaro magistrato vale queste non c'è problema lui vorrebbe far parte dell'ufficio istruzione della lega ciclismo e noi abbiamo negato in generale la possibilità di far parte degli uffici Iyeke istruiscono e soltanto posso da parte degli uffici giudicanti quindi e e coerente credo non ci sono problemi è approvato Fantacchiotti Fantacchiotti
Non luogo una conferenza va be'non ci sono problemi
Pratica numero dieci che succede dottor Monti prezzi ritenute
Sì prego non opere ad dalle Commissione ritenuto di rigettare la richiesta di teorizzazione in quanto la nostra circolare prevede che la pendenza di un procedimento disciplinare o o altre ipotesi distinto
Precluda l'autorizzazione salvo che da nessuno nella nella particolare fattispecie non vi siano ragioni appunto di carattere preclusivo si è considerato che il dottor Monti a carico al quale pegno appunto un procedimento disciplinare chiamato a rispondere
Naturalmente nessuna vale senza nessuna valutazione
In relazione era debiti Complessi e plurimi e in relazione a una tale circostanza appunto si si è concluso per il diniego dell'autorizzazione sì
Ci sono osservazioni
Nessuna e approvata dottor Rovelli
Prego
Programmi a
A
Stelle
Piuttosto notevole accorata buona competenza abbiamo i pareri favorevoli l'unica per
è sita e il rimborso che irrisorio e per la verità e il compenso che irrisorio è indecoroso siamo personalmente roba così io sono stato in dubbio se autorizzato in funzione di questa vergognosa quantificazione vivo una retribuzione valgono simmetricamente le considerazioni svolte per percorre però abbiamo poi pensato che se è un fatto simbolico e l'obolo della vedova e quindi abbiamo autorizzato ore a prendersi in carico grazie
Va bene scusa brevemente su questo punto che aveva attirata anche la mia attenzione che tra l'altro mi era noto abbiamo una normativa risalente non non riesca a Licola impersonato quale sia la fonte che prevede per la partecipazione alle commissioni ministeriali come se ci tra i tre mila lire ora la partecipazione la partecipazione alle commissioni del ministero di Grazia e Giustizia da parte di magistrati o anche di professione diversi temi della somma del gettone di presenza di tre mila lire ora le alternative sono due noi dobbiamo trovare una do di dirlo al ministro alternative sono o sancire come io potrei essere d'accordo l'assoluta gratuità che si chiarisca che i magistrati partecipare Marina assolutamente gratuita oppure prevedere un gettone un gettone adeguato si sì che attivo perché questa previsioni vivono insiste offensiva ve quelli non so chiederemo l'apertura di una pratica individuazione iniziare questo verbale non esca è una normativa
Sì
Va quando questi compensi sono così ridicoli così irrisoria offensivi come giustamente dici tu logicamente il magistrato che a un certo la testa dignità da salvaguardare non utile proprio quindi
Non mi arrabbiai gratuite di fatto sostanzialmente d'accordo
Sì possiamo evocare però però un altro è che il magistrato lo chieda altro ecco dice giustamente Rossi che sia prevista
Io dirò arrossite perché avendo fatto parte spesso in in altra veste come componente di commissioni ricordo che addirittura non pagavano i tassi cioè nelle spese di viaggio e erano comprese quelle del biglietto ma non quelle dei tassi per cui normalmente si partecipava a cui sei Commissioni rimettendoci di questo fino guadagna ma rimettendo in
Quindi
Alle all'attenzione del ministero della Giustizia che che appunto emerga questa è la perché anche la sua stessa esperienza per quello che riguarda il soggetto l'altro non so di prenderli esigono riprende nessuno
Questi per quanto modeste discutibile secondo il sì perché è vero pure che l'équipe va be'giusto sì sì sì
Prevede ma
Prego di giustizia d'accordo
Va
Della
Della del
Del
Allo Sbrinz si ultimo
Sì e presidente
Presidente anzi violare la pregherei di richiamarla con la presenza del relatore perché io intanto mi ero astenuto in Commissione e proporrei va be quanto meno una modifica della
Motivazione
Allora rimandiamo al pomeriggio sì questo disco della maggioranza da dove non c'è va be e al ora la rimandiamo al pomeriggio chiudiamo però oggi per ora e ci rivediamo alle sedici
Possiamo cominciare
Abbiamo pratiche della terza commissione ne avevamo una missiva della a genera un sì una residua della seconda
Il perché il relatore in quel momento non c'era la pratica pagina trenta
Dottor Uxbridge sì dato che era una proposta maggioranza
Il consigliere Toro dove non può spiegare le ragioni di questa maggioranza
Ritrovata insidiosi trovata e e Sing Sing me ce n'era anche altri casi sinceramente in questo caso non ricordo perché a maggioranza chi si è dissociata
O forse perché in relazione
Al al patto presumibile queste era o un corso per agenti penitenziari da trenta aprile a ventuno luglio novantanove quindi esaurito si e la linea
Complessiva di maggioranza della Commissione era di ritenere che in questo caso ci fosse bisogno di cioè non si potesse autorizzare e si dovesse semplicemente prendere atto
Sulla base del fatto di tutti i requisiti formali e sostanziali della circolare
Erano sussistenti che il ritardo era di peso e anche dei tempi del parere del consiglio giudiziario
Gareri la mancanza di Río significava non era attività svolta che meritasse una c'è una verifiche in sede disciplinare questo era soltanto l'appoggio del o per quel che riguarda
A è così e infatti il nell'ambito della motivazione che in parte era difforme da quella del precedente riunione qui era giunto la richiesta di autorizzazione non può concerne periodi anteriori
In termini e peraltro il è un con l'ipotesi di qualche nativo non è ritenuta diciamo non accettabile cioè di eliminare questo punto che l'unico il il poi al limite se questo può tranquillizzare e lì chi era di opinione diversa si può anche eliminare questo
Non può concerne perito anteriori
Insomma nella sostanza eravamo tutti d'accordo è la forma che lasciava posizioni diversificate Ottone otto le acque dica
Chiedo scusa io non ho rinvenuto il fascicolo e quindi chiedo conferma relatore circa la esattezza il mio ricordo mi sembra che in questo caso il dottor vizi abbia richiesto l'autorizzazione in epoca successiva
Alla data indicata per il il l'espletamento dell'incarico
No io sedia
E va be
No ma
Pochino Puecher americani vogliamo c'era anche Di Canio vuole qualche dire con chi la faccio rintracciare se lo ricorda a luglio no non c'entra no io non non non non faccio parte della Commissione quindi no però a mio giudizio la questione non è decisiva scusate
Io volevo sottoporre attenzione a questo problema
E cioè quella formulazione che è stata adottata all'ultimo inciso quello sparo riferimento a una formulazione standard che la commissione aveva notato lo scorso anno
Cioè proprio per evitare di trovarci un caso del genere in cui dobbiamo decidere rilievi non rilievi eccetera
Si è adottata una formulazione qualcuno aveva detto a volte un po'ipocrita e forse un po'ipocrita lo era
Ma in genere il consiglio non conoscesse l'incarico e status e spietato o meno
Quindi noi dobbiamo in qualche modo presumere che il magistrato attenendosi alla inequivoca disposizione sia dell'ordinamento giudiziario sia della nostra circolare non svolga il l'incarico se non è preventivamente autorizzato
Per questo si era scelta la strada ridire che comunque l'autorizzazione non può implicare periodi anteriore
Naturalmente questa formulazione in contrasto in questo caso con il dispositivo è evidente
Perché se noi diciamo che prendiamo atto senza rilievi in qualche modo stiamo dicendo che sappiamo che l'incarico l'ha svolto ma li troviamo una giustificazione che nel caso di specie può esserci non può esserci per cui non facciamo rilievi
Dopo lunga discussione devo dire lo scorso anno la Commissione si è resa conto che il male minore era l'altro invece perché se noi abbiamo notizia con certezza che l'incarico è stato espletato guardate non possiamo dire senza rilievi
Dobbiamo necessariamente dire che comunque rimettiamo gli atti radiazioni dieci mila polesano disciplina e a ala laica una relazione disciplina che poi eventualmente valuteranno che nel caso di specie non si fa luogo a richiesta richiesta di sanzioni
Insomma la formulazione più adeguata forse nel nel caso in cui noi non conosciamo con certezza la data lasciamo stare la data in cui l'incarico è indicato
Perché anche se il magistrato della richiesta indicato una certa data noi dobbiamo presumere che l'incarico non lo abbia espletato
Visto che la norma impone di non espletare incarichi senza preventiva autorizzazione
Per questo se lo è dal fascicolo accerteremmo che l'incarico è stato espletato
A mio giudizio non abbiamo altra scelta che è quello di che quella di negare l'autorizzazione e chiedere l'invio degli atti ai titolari dell'azione disciplinare
Se è come credo invece dal fascicolo nulla risulti sull'espletamento o meno dell'incarico noi credo che potremmo autorizzarlo lasciando quella formulazione cioè che l'autorizzazione comunque non vale per un periodo precedente l'autorizzazione
Che era il punto di approdo appena arrivata la Commissione l'anno scorso dopo lunghissime
E e faticosi riscossioni ritenendolo effettivamente il male minore rispetto a una situazione abbastanza generalizzata di ritardo fisiologico nella concessione degli scali
Presidente io posso rivendere la parola perché avevo solo controllo chiesto l'informazione al relatore cioè a me fare che la forse la mancata conoscenza dei dati di fatto abbia reso un poco poco non del tutto chiara la discussione che sinora si è svolta io voglio dire due due cose bellissime
Cioè la prima è questa che la richiesta di autorizzazione è stata formula per carità niente non vorrei che questo ottimo collega non avesse alcun noia da questo evento comunque è stata formulata il trentuno maggio novantanove cioè a dire in epoca posteriore a quella indicata per la l'espletamento di tale incallito e sta giudiziario
Allora avevo proposto mi sembra in Commissione di far rilevare questo elemento perché nella commissione precedente quella da me presi creduta in tali casi vero il collega Di Canio mi darà atto noi dichiaravamo inammissibile l'autorizzazione
Ho allora la prima cosa che vorrei dire che per trasparenza si dovrebbe dare atto di questa circostanza che è specifica qui appunto non si tratta di rilevare che incarico rispetto alla data odierna in cui stiamo deliberando in cui sta presa iniqui presa in esame la richiesta autorizzazione si riferisce a un periodo trascorso qui per quanto riguarda questo aspetto mi o le considerazioni del consigliere Di Canio non avevamo usato una certa Oro Mula che quella che si legge qui nell'ultimo capoverso
Qui si tratta di un caso diverso allora sei questo il caso anzitutto invito appunto il relatore a modificare la motivazione perché non è esatto che questa è una svista che risultano soddisfatti i requisiti sostanziali e formali perché il requisito principale che è quello della richiesta di autorizzazione preventiva rispetto al trattamento dell'incarico non est non non non è adempiuto vorrei però anche aggiungere posto che comunque siamo in una ipotesi di versare francamente mi sembra che questa discussione avevamo già fatto altre volte io non sono del tutto d'accordo con consigliere Di Canio quando dice
Che noi dobbiamo necessariamente informare i titolari dell'azione disciplinare ecco devo dire che io ho aderito già in qualche altra occasione verranno al plenum a questa formula che la nuova Commissione a partorito cioè nel nel senso che ove si ritenga o che l'autorizzazione si assetati chiesta in ritardo o che comunque Graglia miglior prestazione sia stata già espletata il Consiglio non può né autorizzare né negare l'autorizzazione ma ne prende atto quindi la presa d'atto
Diciamo incompatibile con l'autorizzazione resta un incarico avuto restaurato fu una presa d'atto è scrivergli è poi da parte della commissione poi del pene una valutazione circa diciamo la a l'esistenza di un Fusillo illecito disciplinare ove come nel caso di specie si ritenga che questa richiesta sia stata formulata a ridosso delle linee della data indicata per l'espletamento dell'incarico
E si ritenga che comunque questo incarico è autorizzabile qualora mi sembra che in questo caso come in altri Capello verranno all'esame del plenum non sia obbligatorio informare titola Gazzoni citato che la circolare sembra lasciare uno spazio al plenum circa la uno spazio di discrezionalità in ordine a questa iniziativa consistente appunto nell'informare i titolari l'azione disciplinare quindi io vorrei chiarire che non contesto la utilizzabilità il ricorso a questa formula che appunto è stata ideata diciamo così dalla nuova commissione ma mi riporto precedenti rilievi perché venga quantomeno modificata la motivazione
L'oratore perché
Dunque anzitutto presidente prima delle preso atto del parere favorevole il periodo che ai sensi dell'articolo sedici e fino anteriore alla deliberazione
Va espunta perché comunque sarebbe già di per sé automaticamente contraddittorio poi con il dispositivo questo a perfettamente ragione
E condivido il tutto quello che ha detto il il collega mattone quindi se ho capito bene la richiesta è quello di inserire la data della richiesta
Perché comunque anticipo no anche per
Perché comunque voglio dire l vedo qui trenta aprile ventuno luglio quindi sarebbe dopo un mese Manni nulla ci dice che veramente voi abbiate ha cominciato il trenta aprile quindi si tratterebbe di aggiungere visto considerato che non ha e dunque considerato che risultano soddisfatti i requisiti formali e sostanziali
Questo andrebbe tolto Sergio
Scusami dopo considerato e la la querela e proposta era di eliminare anche che risultano soddisfatti i requisiti formali e sostanziali mi era parso di capire
Va bene o e che l'espletamento non appare incidere negativamente né su questo deve restare
E in i requisiti riceve sostanziali ci sono accenni togliamo solo formali formali vista la circolare di e dove il glielo possiamo inserire il
Prostituta all'inizio
Per complessive richiesto in data
Altre organizzazioni richiesta di autorizzazione del trentuno maggio mille novecentonovantanove quindi emendamento aggiuntivo in epigrafe del trentuno maggio trentuno maggio novantanove
Da dopo i trenta anni
Così per complessive con un compenso complessivo di di lì l'orchestra richiesta subito dopo rari di chiesta di autorizzazione
Del trentuno maggio mille novecentonovantanove poi al dopo la commissione che risultano soddisfatti i requisiti sopprimere formali e
Quindi diventa i requisiti sostanziali
Poi il terzo tentò il trattino che ai sensi articolo sedici fino a deliberazione soppresso
No no no no
No non non
Alle
è
Posso fare solo moltissimo interventi io purtroppo sono intervenuto tardi via coprono seguito la prima parte del film poi presenti soltanto una cosa in questo caso Siviglia aggancio in qualche misura problematiche abbiamo trattato Percassi sa
Lì a torto hanno Giosa dando consigli ottenuto un orientamento nel senso che in questi casi Bougoussa
Autorizza
Ofelia presenza degli allora piuttosto che andare avanti e indietro sentirsi anche per un petardi niente coerenza
Allora l'attività del Consiglio fosse fosse sono
Converrebbe prendere atto dei quarti chiudere questo discusso su questo punto verso eliminando se sono in contrasto interlocutori
E allora
E allora residuerebbe comunque la soppressione del terzo punto che ai sensi di la richiesta di autorizzazione le la togliamo la data del trentuno maggio anche perché non abbiamo nessun elemento per ritenere che sia materialmente cominciato prima del trentuno maggio o addirittura contento
Lei resta il problema se lasciare o meno formali insomma io
Scusa ecco anche due ore all'escussione
Dissi
I requisiti indicati il il dibattito in Commissione aveva rapportato alla formulazione della motivazione
In questo modo proprio sul rilievo che non vi era alcuna prova collega ancorché avesse richiesto con circa trenta giorni di ritardo l'autorizzazione rispetto al periodo
Preventivato di inizio della l'attività
Avesse effettivamente posto in essere l'attività e quindi il la richiesta non può concernere periodi anteriori alla deliberazione muove a questo presupposto io allora resta rendere atto senza rilievo aveva riguardo soltanto alla parte della circolare in cui si dice che l'interessato deve avanzare la richiesta prima che inizi anche la attività preventiva vera soltanto da questo punto di vista quindi
Quale questa coerenza se la vogliamo mantenere salire toglierla come prego bisognerebbe lascia tutto come infatti cioè probabilmente
Ha perfettamente ragione
O
O attorno ad essa
Conta
Perché a noi non non risulta dai capi degli uffici che
Allora va bene però noi in per il passato abbiamo preso atto non l'abbiamo mai autorizzato le proprie
No
Abbiamo organizzato avanzata
Che autorizza loro se la conclusa della formulata cosiddetta tanga riguardava i casi in cui una parte dell'attività cioè che l'arco temporale era già esaurito e una parte dell'arco temporale dell'autore del dell'incarico non era ancora esaurito al mondo
Al momento scusa al momento del sì ma non cambia il punto al momento della delibera perché la norma parla della necessità di non cominciare prima della delibera l'authority tutto il tempo e abbiamo trovato quel comprò quella la accettato quella linea in questo e in altri casi in cui tutta l'attività si è esaurito prima della delibera il problema è sketch e non esistono elementi terre a fare i rilievi o meno perché non si può autorizzare i pro rata come nel caso tanga
Viene personale allora comune eh ho capito e che cosa autorizziamo allora
E se i repubblicani a posteriori
Pensate a perché
Sì
Avevamo allora nel novantanove faccia Antonio però temo a
Che
Vengono io volevo farlo qua a
Allora di autorizzare senza rilievo di autori
Senta no senza rilievo abbiamo già usata da una suo senso specifico e non si può tornare in gare come facciamo a dire che ai sensi dell'articolo sedici e del punto tre autorizzazione Ubu concerne reperire e perciò regolare quello Maratea non è avvenuto galantuomo polizia
Va mantenuta andiamo tagli ai sensi della legge ha conseguito al Valencia va mantenuto
In
Io personalmente ne abbiamo dimostrato sia Loiero abbondantemente perché questa era una delle primissime pratiche che veniva la Commissione nella nuova composizione e la formula che abbiamo adottato non era stata appresa così a cuor leggero ma dopo avere ponderato i pro e incontra di ogni qualsiasi formula contraria o equivalente
Quindi quindi Maldini mantengo questo sì
Ci saranno proposte alternative non ce ne sono quindi e io pongo ai musei ai voti la la proposta
Senta
Mi astengo perché ritengo che nel quadro normative per la normativa di riferimento
In relazione a un'attività del genere che un po'non può non essere qualificata con incarico
Non si possa prescindere da un'autorizzazione al diniego dell'autorizzazione una presa d'atto mi pare uno multa come giuridicamente inconferente ovviamente mi astengo e non voto contro perché sul piano sostanziale abbia
Per dire sull'attività eventualmente svolte dal magistrato
Va bene
Di Canio
Presidente anch'io per dichiarazione di voto per le stesse identiche motivazioni del consigliere D'Angelo annuncio tuttavia che voterò contro dicendo semplicemente che proprio quella soluzione adottata sul caso saldi
Rispetto alla quale io non a caso mi sono astenuto temevo potesse aprire il il varco a tutta una serie di soluzioni come queste
Purtroppo ero stato un facilissimo profeta devo dire semplicemente che se noi cominciamo ad autorizzare incarichi
Per i quali hanno i risulti essere stato già espletato l'incarico perché senza autorizzazione a questo punto veramente altro che articolo diciotto e diciannove abbiamo fatto strame non solo dall'ordinamento giudiziario ma anche delle nostre circola
Dopodiché francamente tutta l'attività della seconda commissione che so colleghi essere pesantissima diventa un lavoro assolutamente inutile quindi potremmo abrogare di direttamente questa vorrei dire che i magistrati incarichi potrà fa voto contro
Mattone un atto io mi astengo anche qui in plenum
Sia perché penso che tutto sommato la formula escogitata diciamo dalla nuova commissione sia più corretta nel senso che appunto
Si limita a prendere atto di una situazione che si è verificata e non ad autorità sia perché ma soprattutto mi sembra che non sia stato tenuto conto di quanto evidentemente non ho saputo chiarire cioè che questa è una fattispecie diversa dalle altre in quanto il dottor servizi contrariamente a quanto asserito dalla circolare nona richiesto l'autorizzazione tempestivamente rispetto al periodo che lui stesso ha indicato nella richiesta di autorizzazione
Ora dalla circolare su questa e chiarissima mi sembra lei aveva cioè dice il punto tre secondo comma relative istanze dovranno essere colpa tempestivamente prima della data prevista per l'inizio all'espletamento Lincar mi sembra che a questo mio rilievo nessuno abbia risposto ne prendo atto e mi astengo
Allora
Metto ai voti la proposta chi è favorevole alzi la mano
Su questa no no uscì uscì
Undici morti
Chi è contrario alzi la mano
Ecco contrario uno
Chi si astiene alzi la mano
Sci scio
Undici
Oggi
Mi astengo anche io dodici quindi quindi la proposta non passa
Undici votano no undici voti a favore e centesimi undici uno
Va be'senta allora la proposta è approvata e sia pure con una maggioranza molto risicata undici voti a favore un astenuto a uno contrario e dodici assenti
Va bene sì
Solo solo per chiarimento ha i colleghi del del plenum questa è una formula Presidente che la commissione ha ritenuto di adottare perché si è trovata per la pausa estiva a dovere intervenire su richieste che non aveva potuto esaminare per tempo
Nel momento in cui la commissione riuscirà ad esaminare tempestivamente le richieste è chiaro che il venir meno da parte dell'interessato all'obbligo di richiedere tempestivamente rispetto alla data prevista non darà più luogo ad una presa d'atto senza rilievo va bene sarà una formula diversa grazie
Allora andiamo alla terza commissione
Terza commissione pagina trentatré la prima pratica copertura di due posti presidente la sezione distaccata della corte di appello di CAI ieri in Sassari
Piazze vuol dire qualcosa su questa dovevi anzi
La pratica di pagina trentatré Corte Appello di Cagliari in Sassari
Presidente per
Per le scelte di merito effettuate mi riporto mi riporta la relazione devo solo sottolineare
Una una novità che è stata introdotta dalla terza commissione dalla sua nuova composizione di cui è bene doveroso da parte mia segni dare conto perché innova
A una prassi interpretativa precedente in ordine alle modalità di calcolo del punteggio per le funzioni omologhe quindi segnalo questa novità spiegherò in poche parole il senso dell'innovazione proprio perché mi sembra ci sembra come Commissione doveroso e di questa novità venga venga dato conto all'intero plenum per avere
Una una ballo un avallo eventuale come ci auguriamo di questa innovazione
Il problema è il seguente come vedete il nel tabulato
Che affianca la proposta
Al primo candidato che peraltro poi non viene proposto
Il dottor Esposito Mario che è il primo il primo in graduatoria
Nella sotto la voce a uno
Che è quella relativa allo svolgimento eventuale di funzioni omologhi almeno otto anni negli ultimi venti vedete che è stato assegnato il punteggio uno uno uno corrisponde esattamente ai dieci anni e abbiamo calcolato essere stati svolti dal collega nell'arco dell'ultimo ventennio di funzioni omologhe
In passato in passato in un caso come questo veniva dato costantemente il punteggio di due qual era l'interpretazione che veniva data prima della della prescrizione di circolare che s'purché ci fossero otto anni di omologhi negli ultimi venti si dava sostanzialmente a tutti due questa era la prassi interpretato frasi interpretativa di una prescrizioni di circolare che è stato oggetto di attenzione da parte della commissione così un po'casualmente dovuta nella prima seduta che abbiamo fatto a a settembre rientrando dalle brevi vacanze
E cioè la circolare dice esattamente così
Dopo aver spiegato come si danno i punteggi in materia di attitudini
Faccio riferimento al paragrafo diciannove titolo quarto cioè per le i punteggi relativa le funzioni semidirettive
Paragrafo diciannove attitudine fino a punti quattro
Con la Giunta non sono attribuibili frazioni di punto poi
La circolare segue dicendo
Valutate le attitudini specifiche in relazione alle funzioni omologhe svolte almeno otto anni negli ultimi venti
Fino appunti due
Senza poi ripetere il divieto di frazionamento del punteggio
Allora ci siamo domandati
Se era corretto se era all'interpretazione più conforme alla regola data
Quella di attribuire indiscriminatamente due punti a tutti sia al collega che avesse avuto otto anni è un giorno di funzioni omologhe nell'arco dell'ultimo ventennio sia al collega che avesse vent'anni che nell'ultimo nell'ultimo ventennio
E abbiamo ritenuto che la interpretazione più conforme alla regola data fosse quella di interpreta a nostro avviso più correttamente la clausola di circola fino appunto i due nel senso che si dovesse si debba parametrare questo punteggio specifico per le omologhe
Nel senso di partire da zero virgola otto punti a chi avesse otto anni negli ultimi venti per arrivare fino al due fino a due come diceva circola nel caso del collega e nell'ultimo ventennio avesse interamente vent'anni di funzioni di funzioni omologhe vale a dire un'applicazione rigorosamente matematica
Del del punteggio che sempre tale stato ma che ci sembrava essere applicato in modo indiscriminato in situazioni diverse
E impegni in modo iniquo nel momento in cui veniva dato due comunque sia che si avesse otto anni ti concedo purché sia se ne avessero venti
Questa
La novità che è la commissione ha introdotto
Novità introdotta per un concorso già bandito già bandito nello scorso dicembre per cui anche qui la commissione si è posto un secondo problema sull'applicabilità di questa novità siamo interpretativa perché non è una nuova regola semplicemente una modifica di interpretazione e ci siamo abbiamo ritenuto quel momento unanimemente in Commissione che si potesse dare
Non ai concorsi in cui i già in parte espletati
Per esempio concorso in cui insomma c'erano erano a concorso due più posti più posti in cui dello stesso ufficio
Nel qual caso si è ritenuto che non si potesse modificare in quel caso la vecchia regola in così interpretata in quel modo interpreta
Mentre abbiamo ritenuto di applicare la nuova re la nuova interpretazione
Ai concorsi si banditi in precedenza come il presente ma per i quali non era stata ancora formulata alcuna proposta in Commissione vale a dire concorsi ancora interamente da espletare questo è il quadro della della della della situazione che doverosamente
Faccio prese il look ho illustrato al plenum per il semplice motivo che questa è la prima pratica che viene oggi al plenum con questo nuovo siamo in questa nuova interpretazione e se anche nel caso di specie non non influente ai fini poi della della scelte perché però nel momento in cui approviamo questa delibera l'approveremo sconti quel punto uno attribuito al primo candidata anziché due per cui in ogni caso io ho doverosamente sollevato la questione ho fatto presente la questione perché il plenum sia avvertito di questa novità e se ci sono interventi di chiarimento perplessità qual è giusto che vengano fatti perché da qui che noi dobbiamo sapere anche come ciò cedere e trattandosi di un punto non secondario
Abbiamo ritenuto di segnalarlo immediatamente con la prima pratica che veniva al plenum con questa nuova interpretazioni per il resto mi riporto alla alla proposta
Sì mattone
Sì
Sì brevemente perché formulo una richiesta io sono convinto che l'interpretazione oggi adottata dalla terza commissione sia quella giusta
Il testo della circolare le ragioni illustrate dal relatore appunto mi mi convincono
Del fatto sia stata appunto adottata ora una soluzione esatta
Qualche perplessità invece testa sulla circostanza che una interpretazione diversa quindi una prassi diversa sia applicata come abbiamo sentito nei confronti di io aspiranti apposti che erano stati pubblicati
Nella bando di concorso
Nello stesso bando di concorso cui si riferiscono dei posti che abbiamo ricoperto invece dando alla clausola della circolare una diversa interpretazione cioè questa situazione io credo che debba essere oggetto di riflessione per stabilire se non vi siano eventualmente anche dei dei vizi sotto il profilo giuridico nella realizzare una disparità di trattamento
Io non non lo sto affermando ma penso che sia un problema come realmente affatto il relatore da porre all'attenzione del plenum
Tanto più che poi questa regola oggi di vigente soffre una eccezione come abbiamo sentito nel momento in cui si tratti
Di posti relativi al medesimo ufficio
Che che sia stato per alcune vacanze già ricoperto
Quindi c'è anche un qualche fattore di cause di casualità che potrebbe giocare favore si confonde in danno dell'aspirante a seconda appunto in relazione al singolo fu corso
Io credo che in una questione di questo genere che poi credo che debba anche essere spicchi si riproporrà in molte pratiche perché credo che ancora no i semidirettivi
Siano siano ancora tanti in relazione al al al bando del dicembre novantotto richieda al mio no per quanto mi riguarda una un momento di riflessione in un in questo momento sarei non sarà in grado di formarmi un'opinione in relazione all'aspetto specifico atto non per l'interfaccia che o assoluta che è stato sollevato su che ho sottolineato e quindi mi permetto di chiedere un rinvio Della discussione naturalmente in plenum
Toro
Cioè la richiesta di di rinvio in plenum perché sospira farlo decisivo per consentire una pausa di riflessione appunti compone qui sembra che sia avvertito anche da piccole faceva Reteitalia se
Uno sì sì no dice reperito sul mercato c'è d'accordo rinviamo semplicemente sino perché vedo che ci sono iscritti diversi a parlare quindi sì
E quindi se se il plenum ha bisogno di un po'di tempo per riflettere su questa nuova impostazione è inutile che continuiamo sono iscritti a parlare già altre quattro persone quindi se siete d'accordo rinviamo la settimana prossima allo zero vanno
Va be allora la possiamo rinviare alla prima utile ed è cioè alla la settimana dopo settimana bianca non solo che l'odore che dice anch'io non ho certo posizione a
Non mi oppongo cerca questa questa pausa di riflessione perché consenta al primo plenum successivo alla alla settimana bianca di risolvere sto problema perché indubbiamente questo ci ci
Ci è insomma ci blocca che nel nel progetto dobbiamo sapere prima sia anche per essere chiari su cui se la la modifica interpretativa stabili primo problema se sta bene da quando dobbiamo applica se se è giusto applicare ai concorsi già banditi per i quali non è stata ancora presa nessuna
Nessuna decisione oppure se
Solo per il fatto che erano stati banditi si aprirà solo da quelli da quelli per i quali non è ancora iniziato lo screening nessuna posizione queste missioni sono i due i due
Il fatto che si dica sino a grammi ha un'altra preoccupazione o il tre quella del GPS acqua che questa interpretazione
Quella che noi di fare come Consiglio siamo indirizzati e valorizzare la pluralità di funzioni
E quindi se in ogni andiamo a fare un discorso di questo genere rischiamo di cadere in contraddizione Cignoni flettere non avevo non sapeva che ci sarebbe stato questo problema oggi
Perché da un lato a me diciamo che lei è spietato funzioni Peroni sposto può essere da da da ritenere preferibile dall'altra anche a mandare due punti a chi questa casa atto vent'anni sempre nella stessa mestiere quindi io no a questo punto dico che se mercati se nei canti convintissima ebbene questa giusta l'approccio eventualmente bisognerebbe cambiare il tre che Palalido dediche sinora
Ecco lei non è il contrario di adeguarsi ad un principio che mi pare noi non stiamo seguendo in genere in tutte le altre procedure
Ecco queste io l'altra la trapunta di nettezza né che volete assegnare tenue questi allora posso giudice anche uno io presidente
L'impostazione proprio rapidamente
Seppur allora se facciamo la discussione io vi avevo detto poi se ne discuterà voi valutate coi
Riprendiamo la discussione allora prossimo plenum dopo la settima l'abbia va bene quindi andiamo a pagina quarantuno
Qui abbiamo una proposta di maggioranza ed una maggio propose minoranza per la copertura di un Bossi presidenti di sezione del Tribunale di Padova per la maggioranza relatore è il collega serio
Presidente io vorrei formulare una proposta preliminare di rinvio in Commissione della pratica che nasce dalla seguente circostanza al fatto cioè che nella nell'articolata relazione di minoranza si dia conto di una situazione di fatto che era del tutto ignota al relatore di maggioranza e della quale quindi la relazione di maggioranza non fa cenno è che imitare
Occupi un posto non secondario nell'economia della motivazione della proposta di minoranza intendo riferirmi ad una nota del Consiglio dove gli avvocati Padova in data sette settembre novantanove allora
Siccome io non conosco non conosco il testo della nota e al tempo stesso come dicevo prima mi rendo conto dell'incidenza che questa può avere avuto nella formulazione della relazione di minoranza io credo che sia rispettoso della mia esigenza di piena e completa informazione del plenum e anche di integrare la la mia motivazione la motivazione cioè di maggioranza di tener conto da molto spesso ciò che potrebbe avvenire soltanto attraverso un rinvio in Commissione datate
Rinvio che appunto anche al seguito del Tour dal noto può portare a qualunque tipo di esito che non intendo pre costituirmi né uno ma è giusto che comunque come dire sia pienamente informato al fatto quindi io
Chiederei che preliminarmente consiglio si si pronunciasse su questa mia richiesta anche per evitare un dibattito che non sarebbe pienamente in sintonia in quanto verterebbe su due piani formativi diversi
Se il relatore dico hanno poi lei ha detto che come relatore di minoranza farà gli orsi costituire una parola vengono solo una battuta se è una battuta nel senso che
è vero quello che dice il professor Serio
Che questa circostanza non era stata
Oggetto di discussione quando si deliberarono le due proposte essendo una notte a pervenuta al Consiglio dall'ordine degli avvocati di Padova successiva successivo è pervenuta in Commissione all'inizio di settembre no no no no era solo perché no era solo per per per chiarimento a tutti credo che sarò sempre vedi quelle relatore di minoranza che si aggiunge una cosa
Posto che è arrivata in Commissione a settembre quando dovevano ancora essere depositato le due relazioni di maggioranza e di minoranza la relazione questa notte è stata consegnata dalla segreteria ai componenti dalla commissione io come relatore di minoranza che doveva doveva ancora scrivere
La relazione la inserite qui furba e tutto qua era solo un chiarimento in punto di fatto su come quindi no no
Da qui sulla sulla richiesta io mi mi rimetto secondo me può essere anche espunta dalla dalla motivazione di minoranza la motivazione di minoranza si regge su su altri argomenti e c'è anche quello comunque non non Mirim
Allora siete d'accordo per il ritorno in commissione su vari d'accordo ritorno in Commissione andiamo a pagina sessantacinque
Copertura di un posto di presidente di sezione del Tribunale di Torino relatore il collega SMI M
Presidente molto brevemente il primo di un ci dovrebbero essere problemi del tipo di quelli precedenti perché pagine resterà
Sessantasei pagina sessantacinque ci qui abbiamo la chiedo scusa bene se la domanda qui
La questione pregiudicata dalla non è per giorni poi devo dire questo Presidente perché se lui non abbiamo problemi del tipo di quelli cioè in realtà anche qui c'è uno dei candidati che è un pubblico ministero il numero cinque il dottor Sandrelli che con questo criterio non ha i due punti il per le funzioni scusate ma non ai due punti delle funzioni in modo che per le funzioni omologhe ma soltanto uno virgola quattro
Ma comunque se anche avesse due punti e quindi dovesse salire da diciassette virgola nove a diciotto virgola cinque
Non potrebbe superare la candidata
Vincitrice del concorso che ha diciannove punti quindi da questo punto di vista foglio certa rimane il fatto che ah Sandrelli si danno uno virgola quattro insomma quindi con si introduce questo criterio un po'
Vorrei un attimo si potrebbe anche dare due però poi il problema che chiedo scusa che anticipiamo il discorso il problema però è un problema di principio certe queste pratiche voi le avete fatte applicando diciamo i nuovi criteri
Io direi che sarebbe corretto rinviarle tutte però presidente io lo pensavo
No sulle
Ma ma ma forse anche alla pratica precedente non cambiava occorrono
Guarda lo stress
E lo so perciò abbiamo l'inviato in una per coerenza percorrere riparliamo sbaglia
D'altra parte quel giorno Antonucci presidente scusate secondo cioè questo problema
C'è questo problema se poi se la candidata più anziana che la Antonucci o quella precedente avesse avuto il massimo per attitudini e merito
Si poteva dire come spesso facciamo un esempio diciamo in questi casi quelli dietro non li valutiamo perché non la posso superare
Ma avendola Antonutti ho avuto solo racconti di attitudine cioè quindi non avendo avuto il massimo bisognava
Valutare quelli che teoricamente avrebbero potuto superare sugli rigetta la questi non c'era anche Sandrelli col vecchio sistema perché sessanta avesse avuto quattro quattro e due
Avrebbe superato Antonucci
Solo che vediamo anche tre di attitudini per ragioni che sono spiegata la motivazione e dovendo dare la valutazione anche su standard bisogna valutare anche le le funzioni omologhe e quindi o questo vedete abbiamo uno virgola quattro
Non è che possiamo lasciare un buco sulle funzioni omologhe loro a questo punto faccio questa domanda in un altro concorso a questo collega Zambelli che darete nono e quattro
Quattro oltre no non ho capito scusi come punteggio sotto la casella uno sono erogate dall'autunno in un altro percorso che per i
è uno virgola quattro se va avanti questo questo criterio perché e se invece sono brava come il presidente of sono funzioni se la funzione giudiziaria in un quattordici sarà unici
Va be'se il cerchio Gran Cherokee se non passa iscritte seguano due due due si cambia accentua eccetto hardware veloce
Allora non non ha rilievo per
Non ha rilievo in questo caso Presidente
In questo caso non ha rilievo avendo Sandrelli tre di attitudini non so se ne dovete
E c'è
Con uno virgola quattro re la la prima amore una pratica abita pilota perciò è tornata
è stata rinviata
Sì infatti io io dicevo rinviamo tutte e due insomma signor
Sono
Permettere rivalutare che il problema quindi era indispensabile rinvio qui veramente mi sembra un'esigenza di giustizia
Non formale no veramente solo solo un fatto di si coerenza semmai il desiderio di veder nascere le pratiche mi ha spinto a parlare o perché troppo se voi ritenete di superare questo problema di coerenza in ragione di un principio di economia la la mettiamo ai voti dato che la pratica in seno non determina problemi
La mette così così così come si perché a questo punto insomma no no ai quali ma se lo dovremmo fare un rinvio quindici
Allora c'è una preliminare rinvio a quindici giorni chi è favorevole al rinvio a quindici giorni
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene
Abbiamo problemi nemmeno dove numero legale
Conto porta vediamo un po'di far rientrare i colleghi
Andiamo a venti Nencini c'ero io a ventuno
Per la votazione riprendiamo la votazione c'è una richiesta di rinvio a quindici giorni per trattarla congiuntamente all'altra pratica che già abbiamo trattato chi è favorevole alzi la mano
Chi è favorevole
Ci dieci favorevole al dei
Chi è contrario alzi la mano
Teste
Chi si astiene alzi la mano
Continuiamo a essere vinta
Maurizio schizzi
Siamo in tulle invece non ci troviamo qui ridurre rifacciamo la votazione sia Chinaski sia sì vediamo chi si astiene in questa pratica
Chi si astiene
E tre ci troviamo allora chi è favorevole alzi la mano
Nato a Rimini oppure no e se invece il rinvio uno
Quattro cinque se se no ciclistici allora favorevole al rinvio undici chi è contrario alzi la mano
Senza otto
Chi si astiene alzi la mano
Uno uno due
Quanto cinque quattro
Allora
Forse siamo arrivati alla conclusione a favore undici contrari a otto astenuti cinque quindi la proposta di rinviare se ne tratterà fra quindici giorni
Non ci sono altre operanti che
Di copertura abbiamo varie pagina settantasette un quesito del dottor Ambiorige Antonio capelli Piazzi
Proprio due parole
Credevamo di aver fatto una circolare sulle sedi disagiate completa esaustiva di qualunque possibile problema
La concretezza della realtà sette superiore allora alla fantasia dei dei legislatori per quanto secondari come come siamo noi
Al di là dalla battuta
Noi nella circolare avevamo affermato un principio nella parte finale relativa alle risposte dei chiarimenti a tutta una serie di problemi concreti sorti in questi anni
Il problema era posto che le sedi super disagiate della legge di cui alla legge centotrentatré
Variano di anno in anno perché gli elenchi di queste sedi sono annuali e quindi ogni anno possono esserci come sono già stati cambiamenti nell'Elenco cioè una sede super disagiata del novantotto può non esserlo più nel novantanove poi riesco lo nuovamente nel due mila e via discorrendo
Allora avevamo detto
Posto che le procedure di trasferimento possono durare tempo come durano e accavallarsi da un anno all'altro
E può succedere che è un collega venga poi trasferito concretamente in una sede quando questa non è più super disagiata mentre lo era al momento della delibera allora avevamo detto principio generale
Ragionevole e che dobbiamo sempre fare riferimento al momento in cui è stato deliberato il trasferimento e non al momento in cui concretamente il collega prende possesso dalla sinistra il caso di specie è leggermente diverso e sotto questo profilo non era stata espressamente previsto dalla circolare
Se c'è qualcuno che è interessata a questa complicatissima questione vada avanti se no mi riporto alla relazione ritenuta fare il caso di specie è un po'diverso perché esso prego
Siete molto il personaggio
In caso di specie era leggermente diverso perché cos'è successo viene data la disponibilità da parte del dottor Cappelli ad andare a me Tribunale di Melfi nel dicembre novantotto
Quando viene pubblicato il Tribunale di Melfi nel bollettone tribunale Melfi nel dicembre novantotto è nell'elenco delle sedi disagiate del novanta
A
Cosa succede che la delibera del plenum di trasferimento del cartello di ambienti avviene poi nel successivo aprile quando c'era già le leggo del novantanove delle sedi superiorità perché non conteneva più me
Allora formalmente la lettera M della nostra circolare non prevede questo caso espressamente perché prevede solo il caso in cui la sede cambia cioè non divi non è più disagiata
Tra la delibera di trasferimento e la presa di possesso qui cambiamenti avvenuto tra la domanda del collega di andare in questa sede super disagiata è la delibera di trasferimento che è avvenuta quando la sede non era più nell'elenco successivo la risposta al quesito è applichiamo estensivamente quel principio perché la ratio che stava dietro vale esattamente anche per questo caso
Va bene
E approvata
Pagina settantotto dottor calabrese
Riesame dell'istanza di rettifica della delibera consiliare ventiquattro ottobre novantasei già delibere già dei spinta il ventisette luglio novantanove
Grazie
Che dobbiamo aprirci di Franco diamo alla
è la terza volta che ci abbiamo di questa cosa purtroppo il collega calabrese a con continua a fare istanze di nome e di fatto ti devi di riesame di questo problema che abbiamo già sviscerato in tutti i modi nel senso che posso citare parecchi casi in questi anni caso Nicosia caso Pallara caso Cantillo Ca'e altri Cozza nella e cioè tutti i casi in parte già decisi da ogni parte dal precedente consiglio ripetuti
Pareri dei colossi del dell'ufficio studi sentenze del giudice amministrativo il su quella questione quale che non basta che un ricollocamento in ruolo di un magistrato collocato fuori ruolo sia avvenuto per interessa dall'amministrazione nel senso che sia stato sostanzialmente messo a disposizione
Dal ministro o da una da mistica giustizia o da altri o dagli altri enti tre su cui era collocato fuori ruolo
Per connotare automaticamente come ci ufficio il successivo tramutamento
Perché dipende da qua da come avvenuto il tramutamento tutte le volte in cui anche se all'origine del procedimento di ricollocamento ruolo c'è un provvedimento del ministero
E quindi un provvedimento nell'interessa dall'amministrazione a non avvalersi più delle energie lavorative dal magistrato collocato fuori ruolo se poi in concreto nella procedura di ricollocamento
Il collega non torna al posto dove occupato precedentemente o non fa in un posto assegnato d'autorità dal consiglio Marra in un posto come nel caso di specie di grado superiore
Partecipando a un concorso ordinario regolare come avvenuto nel caso di specie per cui il dottor Calabresi che prima di andar fuori ruolo era presidente di sezione al Tribunale di Roma colloca ricollocato in ruolo su iniziativa del ministro ha chiesto dice va be allora vorrei andare a fare il presidente di sezione in Corte d'Appello ha partecipato a un concorso ordinario l'ha vinto per queste ragioni noi abbiamo qualificato come Ado manca il successivo ricollocamento e e queste qua la richiesta di riesame torna sul punto ma io sono stato messo a disposizione sono stato licenziato dal ministro mando questo non basta perché cioè tutto quella montagna di carte già scritte e dette e ripetute che alla fine qualificano in questo modo
Il ricco
Va bene
è approvato
Va bene
Pagina settantanove
Quesiti
Va be'questa è la torta sostenuta
Pagina settantanove
Sempre quesiti sollevati dai dottori Piccardo Rollo Sozzi chilo e Masolino
Sei il consigliere viaggi vuol dire che si tratta metto per tranquillità del plenum Pellew dimostrati che mi riguarda conseguenza
Mi consentirete ancora due secondi
Questi quattro colleghi tutti i giudici civili al Tribunale di Trani addetti da tempo anche alla sezione d'appello del Tribunale di Trani trasferita fra le materie lavoro all'opposto al Consiglio due ordini di quesiti ad uno dei quali la terza Coppa la terza commissione risponde al secondo dei quali la pratica è stata inviata per competenza alla nona Commissione i due quesiti erano i seguenti il primo domanda i i magistrati in questione
Se
Padano modificati o se siano corretti i criteri attuali della circolare che prevedono punteggi aggiuntivi solo a favore dei magistrati che svolgono attività esclusiva in materia di lavoro ai fini dei tra mutamenti per posti di magistrato dal lavoro in primo grado o in grado d'appello il secondo quesito atteneva su questo la commissione non ha pronunciato mandano la pratica alla commissione competente nona sul secondo quesito verteva sui criteri di accesso ai corsi di formazione che vedrebbero regolarmente penalizzati i magistrati che svolgono lavoro promiscuamente ad altre funzioni rispetto ai magistrati che svolgono esclusivamente attività di giudici del lavoro questo quesito l'abbiamo mandato
Per questa parte alla nona Commissione sotto il primo profilo invece abbiamo risposto negativamente al quesito nel senso che l'attuale normativa che poi chiede di normazione secondaria ma discende direttamente
Dalle scelte normative fatte dal legislatore con la riforma del processo del lavoro
Vedo l'attribuzione di punteggi supplementari esclusivamente a chi svolge in via esclusiva la funzione di giudice del lavoro come conseguenza diretta delle norme sulla specializzazione
Del giudice del lavoro previste dalla legge di riforme del processo del lavoro
Tra l'altro aggiungendo che non è vero che chi svolge funzioni promiscue non sia assolutamente considerato dalle nostre circolari perché c'è sempre un punteggio aggiuntivo fino a due punti perché comunque abbia un'esperienza in materia di lavoro che chiaramente si applica ai giudici che svolgono promiscuamente attività civile e di lavoro lavoro proibisco ad altre funzioni chiaramente nel concorso tra un giudice specializzato è un giudice promiscuo prevale giudice specializzato ma è una conseguenza obbligata a nostro avviso dalle scelte legislative
Fin dal settantatré questo è
Va bene e approvata
Comunque la nona Commissione coi parziale dove sta pazza va be'
Non sono
Insegna provveduto dove hanno accesso quindi quindi questo problema è già all'attenzione ben
Andiamo alla pratica numero quattro la dottoressa mignolo
Mignolo non è non è come un dito
Mignolo
Sì qua presidente della Commissione pone soltanto propone soltanto di prendere atto della comunicazione del ministero della giustizia
Perché già me la dottoressa mignolo era stata autorizzata ad assumere l'incarico di esperto nazionale
Presso la commissione europea direzione generale dodicesima Affari scientifici per il Periodo di un anno si diceva nell'originaria delibera rinnovabile fino a tre anni il ministero della giustizia ha scritto a noi chiedendo se ritenevamo di dover adottare un'ulteriore delibera
Per autorizzare ulteriore prosecuzione dell'incarico se lo stesso potesse essere coperto dalla precedente decisione adottata abbiamo ritenuto praticabile questa seconda strada sulla base del disposto testuale
Nella delibera originaria e per questo proponiamo di prendere atto
Va bene la nota del che non ci sono problemi e approvata la pratica numero cinque anche il dottor marinari
Viene richiesto il collocamento fuori ruolo presso il ministero della giustizia equa non ci sono problemi perché l'ufficio di provenienza non ha una scopertura superiore al venti per cento e non ricorrano dunque gravi esigenze di servizio ostative
Ha richiesto collocamento fuori modo sussistano tutte le altre condizioni previste dalla circolare del ventitré marzo novantaquattro poi modificate quindi e riporta la porta
Va bene
Credo che qua anche queste approvata non ci sono problemi la pratica numero sei relativa alle modifiche delle circolari si guarda sei trenta del novantotto il sedici ottantuno e novantanove prima delle tariffe il Colari ammesso ritengono infetti con l'assegnazione della sede l'immissione in possesso degli uditori
Propone di archiviare la pratica di cui in oggetto e così
Credo che anche qui non ci sono problemi è approvato
Quarta commissione
Di ammissione all'ordine giudiziario il dottor Palazzi
Attualmente in servizio presso la Procura militare di Napoli
Questa torna torna alla nostra attenzione il consigliere Mazzamuto che fine ha fatto
Se lo si possono operare sì l'alacre professor Mazzamuto non c'è ma voto sostituisco io
Ecco appunto la la
Il l'interessato appena revocato la propria istanza di riammissione quindi credo che si possa provvedere in Commissione spesso nel senso di di dichiarata di dichiarare cessata alla
La materia per provvede o di non farsi luogo a provvedere
Marco potremmo provvedere adesso stessi lutti un rinvio in Commissione una volta che che viene meno la materia del del nostro provvedimento
Io non sono
E questo slogan
Prendiamo si prenderà atto della della revoca della in Francia qui abbiamo già
Allora che queste già torna dall'altra volta no ordine
Il
Abbiamo
Revoca di chi
No
Grazie
Presidente La se noi allora e perché appesantire l'ordine del giorno basta aggiungere alla proposta ha preso atto della revoca nelle more intervenuta
Dell'istanza
Evidenti chiedo scusa poiché su questa storia della riammissione
Ci sono diverse opzioni eccetera
Capii ho capito ma poiché diciamo il è il motivo dell'aria del della riammissione ovvero che la revoca dalla repressione
Rischia di incidere sul nuove richieste di riammissione io forse proporrei che la pratica torni in Commissione e guardate bene quest'aspetto perché vorrei evitare che poi dopo questa revoca noi siamo
A domanda magari costretti di nuovo a riammetterlo quando questo magistrato girava ex magistrato gira di fare domande sì come questa è materia che abbiamo visto essere particolarmente complessa
Quindi si è ben guardato un attimo made in Commissione cioè se oggi c'è questa revoca questo influisce sulla possibilità di nuova riammissione domani
Se vogliamo questo nodo perché se no è inutile che adesso facciamo una
Va be'ma non vorrei non vorrei esibire la revoca noi innanzi
E ma questo è un diritto scusate questo è un diritto esclusivamente S letti esclusivamente disponibile da parte dell'interessato e che dette dico se vogliamo ori ma non vedo alcuna forma di connessione rispettato tra ente erariali
A
Ma
A questo punto però va va riscritta completamente alla deriva
Va be'allora
Facciamo a tornare in Commissione si riscrive
è un altro
Magari
Non
E forse
Allora ritorni in Commissione poi vip porrete il problema se lo potete risolvere in Commissione oppure se deve tornare da noi per archiviare la pratica
Perché l'altra via sarebbe quella di portarla in Commissione per archiviare la pratica
Che quello forse la la cosa più semplice
E
La portate come archiviazione
Di ammissione cauta abbiano
Che che fa Macalda abbiamo sindaco spero di sì
Spero di sì qui non ci dovrebbe essere già magistrato qui essa no raggiunti limiti di età e quindi non possiamo riammetterlo perché comunque c'è un evento come dire indipendente dalla volontà dell'interessato che rende comunque improponibile la domanda
Va bene
Allora e approva
Dottor Antonio Latorre
In cui si segnala errori guardando la data di nomi nell'ordine progressivo della posizione del dottor la torre del dottor Pieri c'è da costume da proporre una cioè e viene proposta una rettifica del ruolo di anzianità
Se il Presidente la cosa è molto semplice in realtà il presidente La Torre
Precede il dottor il presidente Pierri ombrello dovrebbe precedere il ruolo di anzianità perché è stato nominato in epoca anteriore al grado secondo invece il ruolo di anzianità per errore
Portava prima il presidente Pieri questo già l'ha riconosciuto anche il ministero l'unica cosa che la rettifica cooperare scomodo novantanove non dal novantotto perché logicamente ruolo di anziani dove novantotto già è stato fatto
Per cui una rettifica rigo sette
Dove dice mille novecentonovantotto in motivazione e mille novecentonovantanove
E infatti poi il dispositivo qui si dice la rettifica dal novantanove
Sì vuol bene
Siete d'accordo credo che non c'è problema e approvata
Andiamo a pagina novanta treni
Ricorso al TAR del dottor rischia di bische andato di è stato collocato a riposo
Bisogna informare l'avvocatura della circostanza perché poi la utilizzi come ritiene nella processo davanti al TAR credo che non ci siano problemi e approvata
La successiva istanza della dottoressa Bambang c'è chiede che sia attuazione alla sentenza del Consiglio di Stato che ha annullato etc
Lette condivise le considerazioni d'ufficio studi allora qui Consolo che un po'ci deve spiegare cosa e perché non ho mai Rizzi
Commissione motivare diffusamente abbiamo ritenuto di richiamare integralmente il parere dell'ufficio studi che noi continuavamo in buona sostanza la dottoressa Bamba esce in epoca risalente era stata d'ufficio destinata alla Procura quale dirigente alla procura presso la pretura di Palmi
Presso quell'ufficio non aveva mai assunto servizio perché era stata
Il l'ufficio era stato soppresso
Con ulteriore deliberazione del Consiglio l'aveva mandata al sempre apparve l'aveva destinata a Palmi con la funzione di presidente di sezione di tribunale
Lei aveva impugnato i provvedimenti alla fine ha avuto ragione in sede amministrativa
Il Consiglio di Stato ha ha determinato di annullare quei provvedimenti e tutti quelli consequenziale
La dottoressa Bamba cioè con una sua richiesta alla quale allegava promemoria
Chiedeva anche
Che venisse riconosciuta la sua legittimazione a proporre domande per i vari posti
Con retro datando questa sua legittimazione e inoltre chiedeva anche che venisse ritenuta perdente posto
Il l'ufficio studi ritiene di non dover accedere a queste due richieste
Le seguenti considerazioni la prima in ordine all'arretro datazione della legittimazione agli ulteriori trasferimenti e che la dottoressa Bam pace
Dopo un periodo di permanenza alla a Palmi con svolge dove aveva svolto le funzioni di presidente di sezione di tribunale
Aveva maturato il periodo minimo per la legittimazione al trasferimento e aveva chiesto il trasferimento ad altra sede trasferimento che di fatto lei aveva ottenuto quindi non non si ritiene di dover accedere sia perché lei ha esercitato un suo diritto sia perché per l'ipotesi in cui noi ci dovessimo adeguare non si comprende per quali uffici dovrebbe essere legittima
In ordine alla seconda richiesta
E il che gli venga riconosciuta la qualità di perdente posto
La l'ufficio studi ritiene di rispondere negativamente perché la dottoressa Bambaia dice
No mamma presto servizio presso l'ufficio che è stato soppresso
E per legge il presupposto della qualità di perdente imposto è quello della titolarità dell'ufficio medesimo dell'ufficio in questione quindi per per tali ragioni la commissione ha ritenuto
Di aderire alle richieste
Di di aderire allora parere dell'ufficio studi
Il tutto non è esplicitato nella istanza della dottoressa bah ambasce ma nel breve promemoria Allo stesso allegato
Ci sono
Osservazioni
Anche lui mi astengo voi motivare
Già credo sia inutile motivare firma pratiche ritornato in Commissione suvvia
Via sulla citazione avevo già formulato in quella sede quindi e perplessità credo che il nuovo fa ridere del consiglio del l'ufficio studi sia miglior Tivoli rispettose perché qui
Non insisto non insisto evidentemente sì ma inferiormente feroce gli astenuti il consiglio il consigliere angeli legittimamente aveva espresso delle perplessità perché ho dovuto leggere alla sentenza del Consiglio di Stato per capire il il la bontà dell'argomentazione
Va bene
Allora possiamo dare per approvata con la assegnazione del consigliere Angelo
Andiamo alla pratica successiva
Richiesta di copertura urgente posso di magistrati corte d'appello che riguardano rispettivamente Procura della Repubblica presso il tribunale di Ascoli Piceno Ascoli Piceno
Procura della Repubblica presso il tribunale di Civitavecchia e presidenza del tribunale di apposta si tratta di atti dovuti quindi
E sicuramente apro
Ottava Commissione
Tutta la Commissione la dottoressa Mariastella Dio ci aiuti giudice onorario del Tribunale di Rieti
Bertone che cos'è questa pratica
Sì
è una pratica che nasce
Dà informazioni ricevute da da dal presidente del Tribunale di Rieti età dentro gli anziani l'ordine avvocati di Rieti il contenuto di queste informazioni a indotto la Commissione a proporre la decadenza dalla dottoressa Dio cioè gli nella nota il presidente del consiglio dell'ordine come la relazione sottolinea sì mi fa riferimento a una insufficiente preparazione giuridica palesemente insufficiente
Il Presidente del Tribunale di Rieti onesti la la parte in corsivo ribadisce questo concetto aggiunge che contava in un questo magistrato onorario non riuscì a stile stabilire contatti con la la classe forense non è in grado di intendere e di poi poter Presidente del Tribunale di Rieti ci ha inviato una sentenza a comprovare la seduta impreparazione giuridicità
Noi abbiamo letto questa sentenza abbiamo ritenuto diciamo di sottolineare più come le negligenze lei delle più macroscopiche Agrigento anzi diciamo le carenze di condizioni più macroscopiche
Ad esempio
La Monella motivazione si fa riferimento ad un pubblico ministero che avrebbe condannato l'imputato a ad una pena pecuniaria
E a seguito quindi di tutti i questi elementi poi mi mi sente nella stessa sentenza cioè un quindi la l'Est l'estensore si diffonde su citazioni dottrinali
Incongrue rispetto al caso a decidere e non individua neppure un dispositivo per questi criteri in base a questi criteri
La commissione ritenuto che non si possa non riconoscere la
La fondatezza di quanto riferito e cioè soprattutto questa impresa questa grave impreparazione giuridica e quindi è pervenuta alla conclusione che si legge al termine della proposta
Va bene credo che si potrebbe concludere Dio ci aiuti da Dio ci aiuti va bene possiamo approvare la proposta non ci sono problemi abbiamo alla pagina centoquattro pratica che riguardi il dottor Daniele Rossi
Il quale ci chiede
Parere sulla compatibilità a ricoprire se eletto alla carica di sindaco mantenendo quella virtuale di vice procuratore onorario beh ci si riporta il parere dell'ufficio ludiche con conclude nel senso insomma della incompatibilità tra dovrebbe rimettere e così sì ravvedimento credo che già abbiamo deliberato qualche altro non ne sono certo perché abbia sparato Enrico letta va be'comunque ecco ci sono problemi e approvata
Quindici vedi Sergio qui la necessità che che lady uniamo tutte queste deliberazioni per cercare di fare un una specie di corpo martedì disposizioni io ne ho parlato proprio l'ufficio studi perché sì va bene sarebbe opportuno che noi ci creassimo una specie di regolamento per quanto riguarda poiché di ordinamento giudiziario che riguardi la magistratura Nora pagina centodiciassette
Avvocati horror Vito caricati giudice onorario del tribunale di Trani eventuale situazione incompatibilità
Conservatore
Sì questi Rosa maggioranza credo
Propone a maggioranza
Oh Dio questo momento mi sfugge
Nei
Qui ci sarebbe allora esistenza di vincolo d'allora rivela con il dottor scritto dalla
L'ottima dottoressa noi ricorda che il professor Riccio aveva espresso parere e contrario cioè lealtà e sarebbe un caso incompatibilità il dottor caricati giudice onorario
Presso il tribunale di Trani e il dottor Milillo è magistrato impresso quel tribunale
Il presidente Tribunale di Trani però afferma convinto che non vi è alcuna relazione tra le funzioni assegnate ai due magistrati in questo momento rivedere il fascino vedere il fascicolo perché posso
Assicurare quanto sopra per non evidentemente il dottor Pirillo svolge
Appunto funzioni in un settore diverso
E quindi diciamo anche in analogia a quanto abbiamo ritenuto per i magistrati togati sì sì escluso che sussista una incompatibilità di cui alle quello se l'archiviazione
E abbiamo proposto l'archiviazione insomma va bene
Non manca
Ci sono delle osservazioni in senso contrario
Perché poi il professor Riccio sarebbe stato contrario
Qual era la l'obiezione del
No perché il professor Riccio riteneva di doversi attenere stavo indegnamente riferendo pensiero di consiglieri c'è sulla pratica pagina centodiciassette
Mi sembra che la ragione fosse che non avendo più professori ciò sosteneva che
Non si debba verificare l'incompatibilità in concreto ma nel caso in cui di i parenti e gli affini prestino servizio nel medesimo ufficio si debba appunto dichiara l'incompatibilità stessa
E laddove invece
Va be non è per i magistrati non non ricordo cardinali Ferri diciamo hanno valutiamo la valutazione va fatta in concreto perché voi un trattamento deteriore in questo caso
No eri tu eri dove noi volevamo sapere per quale ragione logorato perché non ero d'accordo su questa superamento della causa di incompatibilità
Sì ma dato che noi normalmente per i magistrati o ordinari in genere guardiamo la incompatibilità in concreto perché quando è in gioco un magistrato onorario dovremmo
Fa usare un trattamento diverso proprio per coerenza con la mia presa di posizione distesa quelle incompatibilità perché tu ci sei va be'
Allora si spiega
Cioè questo dice e contrario anche dunque rallentamenti solidamente soldato semplice nel senso che il riccio e no no no non è era era per adesso no secco mi permetto di annunziarle che anche a nome di altri laici sottoporremo all'attenzione della presidenza ma se i problemi tra cui pure questa ecco perché è un coerenza con l'amico l'atteggiamento che ho assunto rispetto alle vale la seconda mi sembrava che ma cosa dovesse essere istigano avevo presente vedremo quello candeliere Enrico o dal calore del sesto secolo comunque al signor presidente stavo proprio tra va be'essendo appunto quell'altra
Da Corrado d'ora diciamo con il voto contrario dei astieni qui io non mi sono astenuto e assegnasse allora diamo è approvata con l'astensione
Pagina centodiciotto formazione delle tabelle di composizione degli uffici del giudice di pace per il biennio due mila due mila uno
Rivela nonostante il rilievo di questa circolare io mi riporterei ad essa considerato che
Naturalmente previa verifica si è ritenuto di riproporre quella precedente emanata quindi per il biennio mille novecentonovantotto novantanove circolare che considerava
A nostro avviso ogni aspetto rilevante sia introdotta soltanto a pagina centodiciannove questa parte sottolineata abbiamo punto sottolineato l'esigenza che le proposte di formazione delle tabelle
Pervengano tempestivamente quanto talvolta ci sono dei ritardi da parte degli uffici
Quindi sono sono anche disponibile a fornire dei chiarimenti ma trattandosi di una circolare di
Che criteri propone il contenuto della precedente mi sembrerebbe forse un fuor d'opera
Una
A meno che non fossero mantenne frattempo delle city abbiamo in questo caso sarebbero stati segnalati amava abbiamo verificato che a alla luce della normativa in tema il giudice unico per quanto riguarda le tabelle sono va be'variazioni do che non ci siano problemi così siamo sicuri tranquillamente approvare
Andiamo alle pratiche della sesta Commissione adesso per le pratiche della sesta Commissione chiedo allora professor Riccio quali sono quelle che possiamo trattare in queste due ore cinque di Dida
Non solo poco in due ore e quindi
Al quesito posto dal dottore non sia no no è la nota del ventinove dicembre dell'ufficio delegato italiano per gli accordi una proprietà intellettuale
Del ministero degli Affari estremamente ad oggetto l'ufficio dei brevetti qui è stato fatto il tentativo servono relazioni in trenta secondi
Mi dà la parola sì sì prego sì allora si tratta di una pratica che è nata perché
Io si è stata proposta mai dalla delegazione francese una proposta di modifica forma del sistema dei brevetti neurologico
Il Consiglio superiore per questa materia
E competente esclusivamente per i profili cosiddetti della sicurezza
Perché anche qui si prevede la istituzione di tribunali specializzati in Corte d'Appello specializzata e la Francia insiste per la costituzione di un apporto comune in materia di nullità deprimente
La risposta che è stato dato al ministero degli esteri in sede di un'audizione o comunque di riunioni inerenti a questa pratica e quella che è stata riportata poi nel paniere che noi offriamo viceversa al ministero degli del dedica di giustizia
Ai fini della predisposizione di un eventuale normativa uguale a quella sul marchio che già abbiamo approvato la volta scorsa quindi
Per quanto riguarda la proposta credo che
La
La la la la la essa corrisponde alle cose che ho detto
E fortunatamente contiene a proposito della Corte europea comune il nomi ma che mancava viceversa nell'alto io volevo sottoporre alla vostra attenzione un momento c'era una riflessione che facevo potrebbe essere
Però non hanno non corretta per il caso però di vorrei che un attimo di attenzione
Potete dedicarmi a un un attimo di attenzione per evitare che discutiamo soltanto io e il professor Riccio
Riflettevo leggendo questo testo che stessi istituisse una corte di appello comune quale organo sovranazionale
Cioè praticamente siamo banche ben capito il sistema sarebbe che in primo grado le controversie sarebbero di competenza del giudice italiano
E in grado di appello si potrebbe ricorrere ad una corte di appello sovranazionale
Corte Appello comune
Mi chiedo se non c'è anche un profilo di incompatibilità con la nostra carta costituzionale perché in questo modo non so se sarebbe consentito il ricorso per Cassazione
Non mi pare che c'è
Perché questo è è un profilo che forse andrebbe messo in evidenza se fosse corretto
Però non non c'è scritto per
Cioè sei
Sì se possedesse se voi ritenete che è rilevante perché potrebbe anche darsi che che
Ok però vorrei sentire un attimo il parere del del plenum perché se non lo facciamo così
A
Allora vediamo vogliamo inserirlo come è un ulteriore motivo
No ma che viceversa acuisce però qui c'è il nome non c'è il motivo cioè la esistenza dell'articolo centoundici la Costituzione servita dieci minuti tra ben altra pratica le porterò la modifica della va be provo allora possiamo dire che questo
Parere va bene con questa integrazione di motivazione sì d'accordo che adesso poi presso l'Ufficio Aula e poi c'è la sottoporrà
No lettere non ci sono altre osservazioni svolte in realtà livello soltanto il dubbio se qui
Giusto prospettarsi un problema di compatibilità con il nostro ordinamento costituzionale mi chiedo ma è un dubbio però francamente non so se qui non siamo nell'ambito come dire di una rinuncia
Che viene fatta di lavoro pronostico le nostre norme costituzionali che rispetto ritrattare internazionale un quesito che pongo fece la configurazione di questo organo d'appello
Non sia da vedere
Da ricondurre all'ambito di convenzione internazionale questo varrà anche per il trattato insorgono eccetera
Che comunque con l'imitazione lo sovranità ecco ma questo è un dubbio che pongo mai via proprio generale ma voglio dire eccetto la Francia ha fatto questa proposta rispetto a questo specifico problema della corte di appello comune
C'è l'indirizzo anche da parte del ministero degli Esteri di dare risposta negativa
Proprio in ragione dell'esistenza della nostra normativa costituzionale ora se il consiglio vuole prendere altra posizione da una parte io ricordo che in una pratica analoga abbiamo preso questa posizione di ho detto stasera comunque il consiglio può benissimo cambiare idea ma io non ritengo che possa essere superato
No ma al mio rilievo nero nel senso che il consiglio posso cambiare idea rispetto alla costerebbe cento assunto quando di inserire questo elemento di riflessione
Se un'ipotesi di questo tipo cioè l'istituzione di un organo sovranazionale dall'interno perché quelle rispetto pratici di grado d'appello
Sì è incompatibile necessariamente nella Costituzione la quale consente anche come di una sorta di limitazione della propria nazionale per
Quando ci sono convenzioni internazionali di cui questo è un è un argomento di riflessione ripeto non è per contrastare questo elemento
Non so è però abbiamo espresso completamente fuori grammi diciamocelo capito qual è il problema è la sesta tutto sommato
Alcuni alcune alcune perplessità su questo profilo di carattere comunitari sono la però io non credo che ne possiamo supera avendo stabilito
La giurisdizione su questa materia di sezioni di di alcuni tribunali e di alcune corte d'appello
Rispetto a talune materia per esempio la novità del brevetto può non possiamo consentire che il secondo grado sia dice adesso della della corte di appello comune perché comunque questo passaggio al diritto alla corte d'appello comune priverebbe la giurisdizione italiana Belgrado della giurisdizione di cassazione
Sì
Siccome qui si discute di un brevetti europeo
E l'ha una questione relativa all'età di un brevetto è una questione di merito non è questione coinvolte il giudizio di legittimità quelle si pone c'è un'esigenza come dire di interpretazione uniforme cioè quel brevetto non può essere valido da noi e continuato invalido altrove
Quindi l'esigenza di prevedere un organo che sovranazionale che decida con carattere di efficace rispetto a tutti gli Stati per cui valeva il problema si pone suo marito la questione cioè e non pochi posti secondo me nel contesto di un giudizio di me ecco perché corte d'appello o no giudizi però io questo lo sollevo solo come argomento di riflessione
Perché da questo punto di vista l'esigenza di uniforme interpretazione no cioè di un giudizio uniforme per quanto concerne il dato il brevetto è un'esigenza che esiste che valga per però ripeto questa la di quella dico confusamente perché non riflettuto la vedo adesso mi sembra che riflettendo su questo aspetto però si debba prendere in considerazione anche questo non lo so se ho chiarito
Io ho capito quindi è giusto vediamo che è stato sollevato e quindi il dubbio di un controllo se non esiste però va visto parificato non
Io posso leggere soltanto un passaggio di uno dei parenti è stato offerto l'ultimo barese che è stato offerto su questa
Avverso le decisioni dei giudici nazionali secondo grado in merito a questioni per le quali la Corte di Appello comunico la competenza esclusiva il terribile corsi per casa zero secondo la normativa nazionale allora si tratterebbe a questo modo di fare
Lardo e cioè di seguire l'indirizzo francese perché l'indirizzo francese reputa che per talune materia la corte di appello dovrebbe comunque dovrebbe avere competenza esclusiva
Rispetto a talune materia viceversa altre dovrebbero essere riservate RAI alla giurisdizione alla giurisdizione del nostro Paese
All'alba almeno in commissione non è apparsa questa questo carità la l'indirizzo e la commissione è quello che ho portato con le conclusioni che ho già detto
Sei la nel plenum reputati il rilievo che peraltro ritengo abbastanza consistente
Del del consigliere Gilardi debba essere motivo di ulteriore riflessione io a questo punto chiedo che la pratica venga restituita la commissione per consentire questa ulteriore riflessione
Voi
Perché qui il per c'è un passaggio della motivazione che forse deve essere oggetto di nostra riflessione
Pagina duecentocinquanta si si legge atteso la natura del brevetto europeo quale fascio di diritti brevettuali nazionale diversi gli autonomi conseguiti attraverso una procedura di rilascio unitaria
Apparirebbe illogico dim demanda c'è un organo sovranazionale l'applicazione delle singole leggi nazionali escludendo la più congrua competenza appunto dei giudici nazionali in riferimento
Quindi perché a questo punto è discutibile che noi con un trattato possiamo violare
Un sistema di garanzie
Ove quello che prevede comunque la ricorribili ITA per Cassazione
Sì no no
Ma io oppure no ma io non è che che abbia certezza era era un mio dubbio leggendo perché l'avevo già letto la volta scorsa in una parere quindi mi chiedevo se
Se dobbiamo fare una riflessione ulteriore sotto il presidente volevo soltanto ricordare che a proposito del marchio comunitaria preserva gli stessi problemi
Grazie a lei abbiamo finalmente ci siamo
Inseribili in quell'uomo dicendo che dopo Torino
Potremmo qui ad operare una Ford posizioni una formula dubitativa cioè e da controllare sarebbe in questa prospettiva da controllare la compatibilità di un tale sistema con l'articolo centoundici della Costituzione che prevede in ogni caso il ricorso per Cassazione per violazione di legge
Potremmo inserirlo così
Come forma no problematica
Se davvero ritenete perché non provi a ad aggiungere a questo mondo ciò comporta la necessità di controllare la compatibilità di questo sistema con l'articolo centoundici della Costituzione che prevede comunque ricorso per Cassazione
Per rilevazioni corre l'obbligo di informare che della riunione
Che nella riunione non mi ricordo in quale data uno delle tante riunione che abbiamo avuto al ministero degli Esteri
Tutte le forze e tutte le rappresentanze che non era soltanto la rappresentanza in Consiglio Superiore Magistratura venissero degli esseri non non faccio la leggo perché è inutile
Tra i punti su cui di Estate immediata convergenza è stata per il resto sono tutti d'accordo sulla incompatibilità dell'arbitrato e va bene
Specie in materia eccetera
Sia di una Corte di appello comune quindi voglio dire l'Indirizzo generale anche al di fuori della giurisdizione in senso tecnico è quella di evitare questa giurisdizione sovrannazionale che dovrebbe avere poi addirittura il compito di interpretazione delle norme
Delle norme del dei singoli Paesi ecco perché e allora io direi di aggiungere non in maniera categorica ma di aggiungere qui dove dopo la parola settore no ciò rende assai dubbia la compatibilità vi è un ma della creazione di una Corte di Appello sovranazionale con il disposto dell'articolo centoundici della Costituzione che prevede comunque avverso le sentenze
Il ricorso per Cassazione per violazione di legge
Non ho nessuna difficoltà a fare così se il consiglio è d'accordo la posizione del consigliere Gilardi era un po'diversa no credo che il problema dato che noi in questo modo lo poniamo solo come problema che che devono guardare perché per noi esiste
Non non in forma categorica la potremo prosegue lei mi dice ormai va be ma facciamo così la posizione del consigliere Rosa è completamente diversa provava a votare la opportunità di lasciare papà scriverlo così poi ce lo sottopone va bene grazie presidente grazie
Allora
Ce n'è qualche altra che di più o meno rapida trattazione
No Occidente questa
Forse rapidissima no
Vorrei dire che anche da parte dell'assegno seconda commissione nella sono noti vizio c'è un interesse a trattare soprattutto la pratica quattro che riguarda l'articolo diciotto parte fino al momento giusto
Solo che in questo interessa in particolare era stato manifestato dal collega nato dal Presidente in questo momento non vedo io banca e lo dico nel senso che cosa dare un piccolo contributo di chiarezza questa materia io penso che tutte e due sia la uno R riguarda però lavoro R. riguardo bisogna rileggere certo siamo molto in ritardo
Quest'anno le io volentieri al presidente vediamo strada non è rintracciabile sì perché mi aveva manifestato molto interesse ad ascoltare a partecipare al dibattito poteri
Anche se una piccola parte diciamo del della problematica relativa l'articolo diciotto
Potrebbe essere sia nel giusto per riempire questo vuoto che il
Il resto è una misura proprie quinta Commissione
Abbiamo una pratica di conferimento di ufficio direttivo e abbiamo sospeso in attesa della definizione di questa pratica quale questa da quattro R sì va be'allora la trattiamo subito allora
Pagina duecentoquaranta
Il relatore e il consigliere mattone quindi Natoli c'è e allora possiamo
L'allarme via
Allora cortesemente vorrei prima rilevare alcuni errori materiali se possibile A pagina duecentoquarantuno al terzo rigo ormai inadeguata forse non so in riguardo mi sembra lei riguardo alle condizioni
Della società civile
Posso
Posso proseguire posso profili solenne quattro correzione questa ne ha preso atto a pagina duecentoquarantadue scusate la pignoleria ma al decimo rigo possono essere contenuta nell'ispezione possono essere trasferiti contenuta nella disposizione c'è una parentesi in più che va cancellata
Decimo rigo qualche voce quella quarantadue contenuta nella posso c'è un corsivo possono essere trasferiti poi divenuta nei secoli trova una parentesi che era partito all'ultimo rigo della stessa pagina
Principio informatore secondo il Consiglio di Stato sono saltate trattini come si dice percorso deve essere
Trattino finisce trattino unanime
Anche
Secondo il Consiglio di Stato anche dell'organizzazione di cosa il principio informatore secondo il Consiglio di Stato ci vuole due virgole o è un costo ma Bettino che salta va bene e infine
Che questa è più rilevante al infine propria pagina duecentoquarantasette il la seconda Lilian della dell'ultimo capoverso peraltro che per un verso la formazione per aver gestito con no costituisce ormai no così c'è scritto con costi sono errori materiali
Dove
Non so se
Ha trovato presente l'ultima
Hanno costituisce compositrice notte Italia un errore proprio
Ho detto ciò
Detto ciò vorrei dire che certo io ho aperto questa pratica perché ci si potesse collettivamente domandare se l'articolo diciotto parte prima visto questa soltanto si parlerà necessitasse di una modifica rispetto all'attuale formulazione e questo perché più di una volta in Commissione talvolta in plenum si è contestata la interpretazione che commissione questa in un spesso hanno dato alla interpretazione secondo cui l'incompatibilità diretta formale no
Descrizione dell'alto lo stesso luogo in cui il magistrato tetti al suo ufficio non è sufficiente
Non sarebbe sufficiente
Sarebbe sufficiente credo sarebbe sufficiente a configurare una situazione di incompatibilità
Ma devo dire che anche nell'aprire questa pratica ho pensato che la discussione inquilini Mennini prelazione ad essa potesse costituire né con momento di chiarezza per sgombrare alcuni equivoci che mi sembra ancora si addensano si addensino
Congruamente a mio avviso su questa prima parte dell'articolo questa prima parte dell'articolo diciotto questa che riguarda l'incompatibilità qua
Allora invertendo un poco la successione dei vini dei paragrafi
Ho attinto largamente dalla compare dell'ufficio studi
Vorrei anzitutto ricordare qual è la la lo stato della giurisprudenza amministrativa riguardo all'articolo diciotto prima parte quello appunto che prevede vestizione
La quale causa di incompatibilità la iscrizione della dell'avvocato nel luogo in cui esercita il suo parente o affine del la l'attività giudiziaria
Allora in primo luogo la giurisprudenza amministrativa ormai costante
A sottolineato che l'articolo diciotto al pari dell'articolo chiede tutti tutte e due mila vetture l'articolo diciotto nel suo complesso si inserisce ormai nella ipotesi più generale prevista dall'articolo due della legge sulle guarentigie
Perché
Una cosa scontata l'articolo due e del quarantenne novecentoquarantasei mente l'articolo diciotto contenuto nel previgente nel precedente EP vigente ordinamento giudiziario
Ma non si tratta soltanto diciamo di un di una ragione di carattere formale la giurisprudenza della
Ed amministrativa
Rileva anche come a voler a a faticare meccanicistica mente il principio della incompatibilità formale potrebbe realizzasse una violazione del principio del buon andamento della pubblica amministrazione in quanto
Potrebbero essere rimossi
Potesse rimosso un ampio numero di i magistrati che si trovi nella situazione descritta dalla norma in discussione
E quindi esclude che ci sia una presunzione iuris de iure di lesione dell'interesse e l'interesse alla par condicio tra gli avvocati o dell'Inter o del prestigio
Della della giurisdizione per questo sono ho fatto e infine nei e importante di levare come questa giudice in queste sentenze si sottolinei
Naturalmente come il principio Lina mobilità sia un valore questo è scontato
E penso
Può cedere sia ad altre esigenze ma ad esigenze che ha loro volta interim un alto valore degno di tutela il valore degno di tutela quale e quello della lesione del prestigio della
Del del del magistrato attraverso attraverso questa lezione della Giunta della giurisdizione nel suo complesso oppure ragioni attinenti al Foro cioè da vi è l'esigenza di evitare che che la iscrizione dell'avvocato nell'albo in cui esercita un suo parente o affine Possa portare ad una diciamo d'un privilegio
Rispetto all'avvocato stesso
Io credo che questa indicazione o giurisprudenza amministrativa ma qui lo dico solo di passaggio siano anche importanti per l'interpretazione della seconda parte l'articolo diciotto sulla quale spesso il plenum sì intrattiene perché mi sembra che ci diano appunto ci indichino con precisione qual è il o questa norma qua tutela quale valore essa intenda realmente
Assicurare e quali pregiudizi a quali pregiudizi si riferisca e quindi a mio avviso ci può essere quanti se ne parleremo quando mette parleremo se riusciremo a modificare la circolare in tema di incompatibilità io credo che vi sia una ricaduta anche sulla seconda parte dell'articolo diciotto
Muri caduta Kemp mi sembra possa giustificare quella prassi che sta attento scavata nella seconda commissione di andare a vedere non soltanto se vi sia un abituale esercizio
Da parte di un avvocato dinanzi all'ufficio in cui il Maggi Stato esercita ma di andare a stabilire se l'attività si riferisca al al medesimo settore di farvi operare questi distinguo che spesso hanno dato luogo delle discussioni ma questo è un discorso che nella sua interezza non posso
Non non non posso
Ecco Di Rocco per quanto riguarda la circolare credo basti una battuta questa circolare dell'ottantacinque si adeguata si è adeguata alla interpretazione fornita ormai costantemente dai giudici amministrativi anche se diciamo senza troppo entusiasmo se mi passate questa esprime pressione nel senso che fa intendere che ed questa questa Regolamento e doverosa per evitare contenzioso
Con i magistrati e penso che anche questa parte della circolare
Mio punto di vista dovrebbe essere riscritta in modo da accogliere con più convinzione questa pubblica più convinzione la la tesi secondo cui effettivamente dell'elemento formale di incompatibilità non è causa della stessa mi sembra anche interessante notare ultimo tipo rilievo che in fondo vado a fare
Al fine poi di trarre le conclusioni eccome i disegni di legge che si scrivono succeduti fanno riferimento un attimo soltanto all'ultimo in in questa materia disegni
In questa materia hanno abbandonato del tutto la fattispecie della incompatibilità formale quindi la con riferimento alla alla sede di istituzione della del nell'albo degli avvocati ed hanno ritenuto perché in questa incompatibilità possa sussistere quando il magistrato
Quando la la la professione forense sia comico Jerry comprendo ma naturalmente anche il coniuge o da un parente o da un affine
Pertanto innanzi all'ufficio nel quale il magistrato esercita l'attività giudiziaria
E vorrei a questo proposito sottolineare mi sembra interessante che il Consiglio superiore nel mille novecentonovantasette il precedente Consiglio aveva preso in considerazione questo disegno di legge nell'esprimere un parere è aveva condiviso l'esclusione della fattispecie relativa alla incompatibilità formale anche se va detto aveva ritenuto che questa formulazione cioè prendere in considerazione soltanto l'ufficio si risolvesse in una restrizione eccessiva in quanto anche la nell'esercito la professione forense nella stessa sede in cui il magistrato opera sia pure non davanti allo stesso ufficio in certe condizioni
In determinate circostanze con riferimento a fattori ambientali può può ecco poter ispezionare il consiglio può configurare una ipotesi di incompatibilità ma mi quello che va sottolineato appunto che la anche nei precedenti disegni di legge sui quali non mi soffermo che sono indicati nella relazione vi è una l'espunzione ormai della ipotesi di incompatibilità formale e quindi un'attribuzione sostanzialmente di una valutazione sorretta quindi da un potere discrezionale circa la esistenza o meno di quella lesione del prestigio o di quegli alti valori ai quali abbiamo fatto riferimento abbiamo anche un parere il Consiglio superiore qui nella relazione si fa riferimento anche all'altra precedenti disegni di legge nonché all'Oscar Emma della commissione Mirabelli che si muovono insomma grosso modo con sfumature sulla stessa linea ma che condividono tutti
Quanto qui ci interessa cioè la non Presa la nazionale dato che ormai la la la esclusione di ogni riferimento riporta fattibilità prossima detto ciò concludo
Allora mi pare che tutti questi elementi che sono numerosi riassumiamo l'improprio elencando una la giurisprudenza amministrativa la circolare risalente al mille novecentottantacinque i disegni di il disegno di legge tuttora
è giacente in Parlamento il parere del Consiglio superiore aveva dato in ordine a tale disegno di legge convergono nel a farciti affermare che effettivamente nonostante il testo dell'articolo diciotto mille novecentoquarantuno
Quarantuno qui Milano nonostante il testo l'articolo diciotto per tutte le ragioni che ho detto che si ricollegano alla a a profili di carattere interpretativo rispetto alla successivo articolo due alla ratio
Degli animali nelle alla ratio essenziale dell'articolo diciotto io direi anche al mutamenti che sono avvenuti nella società cioè ci fanno intendere tutti questi elementi che vanno considerati complessivamente tra loro che l'articolo
Diciotto che la interpretazione che ancora taluno sostiene
In ordine l'articolo diciotto secondo cui sussisterebbe ancora questa incompatibilità formale senza la quale il magistrato debba essere rimosso
Non è più attuale e superata da tutti questi elementi dei quali ho dato
Concludendo io credo che
Questa ricognizione possano essere utile anche se non si conclude con una proposta di modifica e non si conclude con una proposta di modifica perché io ritengo appunto che questa ricognizione ha potuto sì della fossa mi auguro
Diradare ogni equivoco ne è stata parte mi sembra che il Consiglio superiore utilmente parlo
Posso formulare una proposta
Nel momento in cui disegno di legge già cioè dinanzi al Parlamento speriamo che è alla sua approvazione sia sollecita e su questo disegno spiaggia
Il consiglio si è già pronunciato quindi non non la proposta non viene formulata questo il pensiero e la commissione ma credo che arresti agli atti una
Ha spiccato in mente un chiarimento finalmente insomma circa questo articolo diciotto prima parte che spesso è stato ha dato luogo a discussioni che tuttora in Commissione solleva qualche riserva in ordine al suo alla sua sopravvivenza al suo attuale
Ci sono osservazioni
Prego dentro
Tutto una pratica è un un un giro gli argomenti per dire che era inutile aprire una pratica non lo voglio dire perché in verità questa pratica ha voluto sciogliere qualche le dubbio su chi ancora sostituito aggiunge interpretazione insostenibile
Nei limiti in cui c'è una giurisprudenza consolidata la quale abbia ci siamo adeguati ed ha un significato preciso valico col debito a forma quindi io voglio dire che essendo tutti d'accordo
Non si non si giustifica un'apertura di plastica per sciogliere i dubbi che non ha nessun fondamento e i dubbi non ha nessun fondamento nei limiti in cui c'è una giungla già consolidata in questo senso perché l'unico diritto a quale che si deve poter cambiare quello vivente eseguono vivente condiviso la pratica non non si giustifica minimamente per cui il le conclusioni sono ineluttabilmente questi ma secondo me bisogna porsi per un problema di utilità di una placca di custodia
Questo lo voglio dire perché le nostre fatiche devono avere un esito non è che si apre una par che si si approfondisce per togliere i dubbi
Che non hanno nessun credito perché c'è una giungla già consolidato in questo senso che corrisponda veloce circolare che corrisponde addirittura al alle proposte di modifica legislativa che vogliono dare un chiarimento autentico a quello che comunque già diritto vivente insomma ecco c'è un limite a all'impegnarsi sulle questioni teoriche se non hanno una premessa di alternative serie e l'alternativa seria solo se ci sono gli andamenti lo prendo a vivere non se c'è una debolezza consolidata e condivisa anche dal nostro circolare questo per dire che non si può non condivido la conclusione ma forse tutta questa fatica avvenuti tra
Va bene
Però credo che poiché la pratica cioè la chiediamo poiché la condizione e da condividere mio credo che prego
Possiamo
Posso capire chiarimento sull'ultimo l'ultima frase
Della relazione chi leggo e rileggo forse c'era anche un errore materiale corretto
Ecco non si costituisce
Non costituisce o no ecco non costituiscono eparina no no no no peraltro voi che per un verso la formulazione letterale della prima parte dell'articolo diciotto non costituisce ormai Fulvio
Per altro verso la modifica ed esposizione inserite in un disegno di legge
Allo stato non appare Belvedere opportuno produrre gli abusi proporre la purificazione delle disposizioni
Così si può fare
Perché il quesito partiva da una domanda se era opportuno fare una proposta per modificare cioè l'interpretazione dice qual è l'azione si è così consolidare
No ci sono tanti eventi che hanno consolidato a dispetto del tenore letterale
Allora non capisco il riferimento però al fatto che cento disegni di legge all'esame del Parlamento e la vuole modificare
Questi disegni di legge non fanno altro che recepire oramai diritto vivente sostanza però modificano sia modificabile corsi qui c'è una lettera della disposizione che è stata ampiamente superata dalla dalla prassi amministrativa e dalla violenza dei
Giudice io avevo capito bene devo dire che però così come a determinati vedere perplessità quest'ultima parte perché con noi diciamo
Puramente e semplicemente la legge l'interpretazione che si è consolidate oramai tranquillanti e quindi ci va bene non capisco però perché aggiungiamo anche il fatto che si sta modificando
Era sta modificando il Parlamento e per il Parlamento e la modificherà fino voglio dire venti giorni di anticipo inglese mio parecchi so però forse si potrebbe finalmente l'interpretazione si è consolidata la modifica
Semmai noi lo scusa proprio su questa frase
Ce lo accolgo preme il pensiero della commissione
La pratica era stato aperto nel senso di verificare l'apposita di formulare una proposta di modifica dell'articolo diciotto quinto loro posta come dire da indirizzare al legislatore
Parole di opere fatto questo discorso che ricostruisce dalle ragioni del perché questa è l'attuale io metterei proprio nell'ultimo periodo Pera poiché la modifica
Dell'articolo diciotto è inserita in un disegno di legge che già all'esame del Parlamento e che altresì formato oggetto di un parere di questo Consiglio allo stato non appare come dire più attuale ecco le tappe opportuno cioè la ragione che ha determinato l'apertura della pratica venuto meno
Cioè inutile che ci mettiamo a proporre
No di Positano articolo diciotto quando per un verso c'è questa situazione queste dette per altro verso già questa modifica l'esame del Parlamento insomma
è solo una questione formale di revoca neanche non costituisce il potere Antonio avvennero allo stato non appare più attuale proporre non appare apparso vale il concetto mi sembra quella pare attuale Rai lasciare la fa anche la frase non non costituisce
Non è fonte di difficoltà sul piano interpretativo l'amore resterebbe tutto se ho capito sia però c'è poi cambia solo alla fine allo stato non appare più attuale proporlo a modificazioni non appare attuale
L'urgenza di proporsi volevo se adesso oltre a vendere un minuto l'ennesimo affondo
Prego no
Io volevo dire questo qual è il reale negligenza due esigenze Bonetti in però cose tesi avrà un po'di attenzione era faticosissimo seguiva i lavori in questa maniera
Ho due esigenze mi hanno spinto ad aprire questa pratica una la vogliono ribadire che sembra che attinenti Ornella si inventata che sia nella Commissione precedente che in questa Commissione si sollevano talvolta da alcuni componenti da qualche componente
Questioni circa la sopravvivenza all'articolo diciotto nella sua lettera le formulazioni quindi mi sembrava giusto che si facesse chiarezza su questo punto per agevolare i lavori sia della Commissione sia del tempo
Ma la seconda ragione e questa che io a quando ho ritenuto di aprire questa pratica confesserà la mia ignoranza non conoscevo ad esempio tutti questi disegno di legge dei risultati la Fondazione Mirabelli
E quindi pensavo che potesse effettivamente ove fosse rimasta qualche ombra qualche equivoco ove il Parlamento non si fosse ancora mosso io in quel momento non non lo ricordavo
Poteva effettivamente essere utile eventualmente proporre una modifica di questo articolo diciotto nel senso di praticamente di abrogare questa parte
Che qui cinte ressa sono arrivato con la Commissione ad una conclusione diversa quando o parifica non so poiché già sapeva che vi era una giurisprudenza costante ma anche che appunto giace in Parlamento un disegno di legge non so
Che con Cisco e che sostanzialmente conforme a disegni di legge precedenti per cui mi sembrerebbe
Come è stato giustamente suggerito ora da Girardi che non sarebbe attuale lavoretto opportuno anch'giocare di anticipo cioè andare a dire al Parlamento
Di modificare una disposizione che esso già ha inteso modificare che solo per affollamento dei disegni di legge non riesce ad andare imposta quindi queste sono le ragioni che mi hanno spinto non ad una
Nera esercitazione teorica perché
Non c'è quindi abbiamo tante occasioni di svolte per nostro conto ma a dapprima pratiche che continua a ritenere abbia una sua utilità continuo a ritenere che la che la discussione che si oggi svolta consegnata
A a ai ai resoconti sommari posta
Avere una sua utilità nel negli stipare in futuro le questioni gli equivoci che portano possano in proposito sorgere
Ma credo che l'avessimo tutti quanti capitava esige per però volevo sapere nella mettere in votazione la proposta
Va bene suggerire Accra cogli suggerimento di Gilardi e come per includere così allo stato non appare attuale proporre la modificazione della dispositivi era questo il corno
Sì sì o meno sì chiederò che è la collocare il super vorrebbero che la commissione sia d'accordo la la vecchia Commissione
Qualcosa
Va bene va bene questo dispositivo finale non appare attuale
Va bene
Vorrei
Allo Stato appare superata
L'esigenza
Di proporre la modificazione della disposizione in questione va bene così
Allora
Ma proviamo
Bene sentire vedevo quest'ultima pratica pagina duecentosessantadue quesito posto dal dottor Annunziata e mi sembra un quesito proprio di Guerini no
Quindi inoltre dottore diciamo che tutto sommato era questo di diritto processuale sul quale sulla quale non possiamo interloquire ci sono problemi
Quello di pagina duecentosessantadue
No no vedete un attimo questi proprio perché mi sembra proprio la questione che possiamo
Siete d'accordo
Ci sono problemi su questa no allora questa è la la possiamo dare per approvata
Sì
Il quale quello dell'articolo diciotto sì
Questa è ma come si è l'avremmo già l'avremmo già deliberata sorprese pratiche ne abbiamo discusso mezz'ora
Mi misi vi chiede di riaprire la pratica de su cui hai riferito tu io non so perché noi già abbiamo deliberato in realtà abbiamo già deliberato
Non abbia abbiamo deliberato cambiando la parte finale
Ma da abbiamo Namib nato con l'accordo di tutti non non c'è stato nessun osservazione in contrario anche perché la alla la delibera e nel senso che il quesito e e appare superato per cui non c'è luogo provvederei
Perché noi diciamo che comunque c'è una prassi una giurisprudenza che hanno sostanzialmente abrogato l'articolo diciotto primo comma pre prendiamo atto di questa
Esce siamo stati anche all'altra pratica
Un
Io
Va però io a questo mondo non posso tornare indietro l'unica cosa che posso un fare e lasciare agli atti la vostra dichiarazione voi vi farete una dichiarazione in cui non avendo partecipato alla discussione
Ritenete che comunque la la interpretazione che il consiglio di stato la prassi dall'articolo diciotto non la condividete
Va
Be'
Va be
Ma abbiamo discusso per più di mezz'ora della pratica adesso da
Tel
Va bene
Va be'comunque a approvata se volete mi fa derivare una nota Chini richiesta se necessario tanto e non non non non
Non aggiunge e non toglie anni nulla rispetto alle posizioni in seno al Consiglio
Allora parziale che voleva chiaro Presidente Palazzo ammaliata sono Cernenko e trovo che cioè forse un un refuso un errore materiale perché la la motivazione mi pare che sia in contrasto con il dispositivo
Nel senso che si dice che giustamente non se occuperete deliberare sui piatti del secondo processo vale quella tesi dice vertendosi magari censura l'attività giurisdizionale mi pare che sia un problema di censurati da giustizia ma vertendosi in materia di interpretazione norme processuali
Siccome qui tra l'altro il caso delicato riguardava anche un problema dire che sia che non non siamo competenti per censure sempre più quasi che noi volessimo
Intervenire sulla vicenda in concreto che viene indicata nell'oggetto invece guidato tanto diciamo non possiamo intervenire su interpretazioni credo le e allora cotto che suggerisce di riporterà e cioè di riportare la stessa nella dance disco di una stessa formulazione usata la motivazione
Dunque vengono gravate consiglio deve trattandosi obiezione di norme processuali trattandosi intrapreso la sua musa presidente
Chiedo scusa Presidente
Se il paese c'è rompere se c'era un errore questo del Pendolino quesito in materia di perché non c'è nessuna perché non c'è nessuna contraddizione nel senso che diciamo si tratta di una centouno quesito dell'acqua nella quale non possiamo entrare perché si tratta di di Barberio di carattere giurisdizionale
Quindi non c'è alcuna non c'è conflitto al limite si può scrivere avvertendo il quest'omicidio imbattuto pasta siamo chiari nella fattispecie prevista nella legge la fattispecie semplici mette questi uccelli purtroppo presente a e dico perché se non si prepara e dal dato di fatto minacce allora cerca di ricordare a memoria il fatte da questo una sostituto procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Napoli aveva sentito nell'ambito di un'indagine penale regolarmente aperta nella qualità di persona informata sui fatti un collega chi è a metà operato in qualità di ispettore in relazione alla svolta di ispezioni inviati in Italia e aveva condensato tutta la sua attività e risultati di questa attività in un elaborato allora i LEA il dottore anziane che pone il quesito potremmo essere io sentito come persona informata dei fatti che poneva il quesito sotto un duplice profilo
Dice potevo essere sentite in questa qualità avendo io trasfuso la mia attività e non elaborata scritte di che si poteva prendere visione e in secondo luogo potevo essere io ho sentito pure essendo in grado di riferire non circostanze da me direttamente conosciute ma circostanze apprese de relato è era queste se ricordo bene a memoria il Complesso dei quesiti che formulava il dottore Annunziata poi chi è allora la commissione ha ritenuto che da un lato il Pubblico ministero agita doverosamente nell'ambito di un'attività giudiziaria interamente vestita rispetta la quale noi non avevamo il diritto di entrare
Ha assunto un atto previsto dal Codice rispetta al quale non esisteva alcun divieto di legge e quindi noi non potevamo sindacare l'attività dediti all'area da lui svolta non si tratta Ippolisto in materia di interpretazione si tratta di non entrare nel merito di un attività giudiziarie regolarmente svolta dal collega
Sotto altro profilo invece
Sì
Mettendosi in materia di censure
Determinare sull'insegnamento strettamente aderente
Ha
Va bene si è d'accordo nel cancellare questa frase
Allora
Propone di rispondere al quesito perché non vorrei che poi si dicesse che non abbiamo sentito vorrei di rispondere al quesito posto dal dottore Annunziata nel senso del non luogo a deliberare da parte del Consiglio superiore della magistratura punto e basta avete sentito tutti allora va bene e approva
Adesso vite mi in un'altra ora quale pratica possiamo trattare
Di queste la sesta sta comizio ai leader completato a quella no rappresenti davvero mi consenta
La formalizzo la proposta del ritorno in commissione perché vedendo gli altri ragionando con consiglieri Gilardi il problema è il suo correlativamente va codificò del deliberato è opportuno veramente la commissione si interroghi
Sull'opportunità o meno di questo della istituzione di questo di questo di questo la corte di appello di avrebbe una competenza nostri
Quindi secondo io condivido il rilievo del consigliere Gilardi quindi foraggio proposta di rimessione in Commissione dopo l'audizione
Siete d'accordo per il ritorno in Commissione di quella pratica
Sì
Allora ritorno in Commissione
Sui brevetti la pratica numero quattro R. ci cinque
Troppo
Ritorno in Commissione allora vediamo le delle altre qual è quella che possiamo esaurire nel corso di uno studio
La sei R per caso
Però
Riguarda scelte legate materiale molto unita questa vicenda della cui
La disciplina degli imputati
Vogliamo
Allora la una a
Vogliamo vedere allora questo non è previsto pagina centoventinove abbiamo una
Davvero mi concentro la prossima volto la prossima volta per cortesia se fosse possibile mettere l'attuale le le
I quesiti concernenti funzionalmente inutili giudiziaria più volte no ma il problema è me mettiamo solo quella va bene grazie portiamo della della della sesta solo quelli perché una cosa vorrei che fosse chiaro una nostra seduta di plenum è all'incirca quattro ore se e si ritiene che un Nomura abbondante non è sufficiente per esaurire una qualsiasi pratica della sesta Commissione vuol dire che noi dovremmo fissare tante sedute di plenum quante sono le pratiche della sesta che ci porta insomma e e i cui seguendo è un problema
Allora pratica uno R pratica centoventinove chi è che riferisce mattone
Ora non non si tratta di un errore di stampa Borri inserire pro consenso la Commissione una frase una espressione pagina centotrentasei ultimo rigo potrei consegnarla la dottoressa
Ma è una cosa che non cambiamo ci segnalavano il parere del Consiglio superiore
Opportunità di esclude dal divieto gli incarichi di insegnamento
Universitaria conferiti atenei privati quale dico scusate ma è l'ultimo si e e e continuando tra virgolette quindi non Kakà e gli incarichi che abbiano ad oggetto il compimento di opere dell'ingegno di carattere culturale un richiamo più anche del parere Mintz
Posso portare
La se insieme per prevenire
O gruppi questo
Cosa
Chi poteva essere messo in discussione si così oggi Vincenzo di gioventù
Fisiologico che ora veniamo qua sfiliamo no ma era una cosa testuale dunque
Come si nota nella premessa la commissione si è limitata a prendere in considerazione questi emendamenti governativi che sono stati proposti
Interni rispetto al disegno di legge in tema di incarichi extragiudiziari che anch'esso con quello precedente
Giace in Parlamento
Disegno di legge che è uno stralcio del più generali del disegno di legge mille duecentoquarantasette S che quello molto complesso che ritengo che riguardava anche la responsabilità disciplinare l'incompatibilità e appunto gli incarichi extragiudiziali ora c'è un disegno di legge credo che abbiamo allegato su Toni alla relazione
Sì che
è stato ha formato oggetto di sei emendamenti da parte del governo quattro come vedremo sono del Ministero di Grazia e Giustizia dianzi della giustizia e due da parte gli altri di Castelli
Purtroppo gli emendamenti sono diversi l'uno dall'altro anche se riguardano poi il medesimo il medesimo articolo della del disegno di legge in discussione in questo momento non solo devolvere un attimo solo perché c'avevo con tutti i segni tanto
Se poi queste cose si portano con Franco
Da qualche parte del mondo
E quindi non posso sia pur brevemente che esaminarli singolarmente allora la una modifica della
Dunque riguardano tutti l'articolo
Riguardano tutti l'articolo tre ed ha Molfetta ciò poi non si ripete forse non l'ho detto del di questo disegno di asilo si dice nell'epigrafe allora la lettera punto quarto la lettera appunto quattro allo Stato prevede che i magistrati ordinari possano essere applicati destinati al ministero Grazia e Giustizia dice questo testo limitatamente all'ispettorato all'ufficio grazie rogatorie del della direzione generale degli affari penali alla direzione generale dell'organizzazione giudiziaria in questo emendamento a mio avviso giustamente si propone che il ministro della giustizia possa avvalersi della collaborazione di magistrati ordinari anche nei ruoli apicali e vini specie in relazione all'ufficio legislativo e di gabinetto del ministro anche della dell'Ussi all'ufficio responsabile sistemi format informatizzati
Giustamente si sottolinea a mio avviso nella relazione all'emendamento che in questi luoghi come la fa scade oggi richiesta una specifica professionalità di da parte di magistrati e che conta l'emendamento si si verrebbe anche inglesi eliminerebbe questa disparità oggi sussistente che discende dal fatto che per questi uffici in questi uffici come risulta dalla le dal numero cinque della lettera susseguente a quello in discussione possono essere applicati soltanto magistrati amministrativi triste contabili
Si rileva nella relazione che è sembrato opportuno fare questo rilievo che come veniva sottolineato dal dal consiglio superiore e nel parere che aveva elaborato in relazione al disegno di legge diciamo anche onnicomprensivo il mille duecentoquarantasette S queste il disegno di legge aveva il torto di non distinguere gli incarichi avrebbero potuto essere svolti dai magistrati
Che continuano a Music sale funzioni giudiziarie e incarichi invece che presupponevano il collocamento fuori ruolo
E quindi allora fare della Commissione e positivo nell'ampliare anzi sembrerebbe veramente
Tu mi penalizza ante escludere i magistrati ordinari dall'ufficio di cattivo e di gabinetto quindi nell'ampliare questa area di applicazione comprendendo anche Russia
A condizione che si chiarisca che in tali casi i magistrati devono essere collocati fuori ruolo
La secondo emendamento riguarda la lettera a punto sette riguarda gli organismi parziali garanzia queste Tozzi
Sottolinea nella relazione che queste autorità indipendenti svolgono attività paragiurisdizionali in qualche misura anche simili a quelli svolgono i magistrati
E quindi sì sì ma sì quindi si rileva che nulla formulazione del numero sette purtroppo in materia in poche chimica va tenuta presente caduto lenti il testo di legge
Testori legge disegno di legge che stabilisce gli ordini che clima già a riposo e se applicati presso gli organismi parziale garanzia per i quali la presenza al magistrato sia espressamente ho previsto consentita dalla legge
Osserva sempre mio avviso giustamente la relazione all'emendamento che nelle leggi istitutive di queste Authority che già ampiamente operano presso la quale poi lo sa
Che questa sul questa formulazione quindi richiederebbe la revisione la modifica di queste leggi sfida inserirvi la una presente la la possibilità di destinarli un magistrato ordinario propone tra l'altro una formulazione che non non mi è sembrata non ci è sembrata peraltro
Tale da e su da semplificare la situazione perché dice
L'emendamento in oggetto
Dice la parola rinuncio purché la presenza al magistrato sia prevista o consentì già in base alla legge cambia assai poco quindi la la proposta della commissione
è di eliminare del tutto questo inciso e cioè di ritenere che presso gli organismi parziali di garanzia possano essere destinati dei magistrati naturalmente mi sento un potere discrezionale del Consiglio in questo modo la la disposizione del disegno della del disegno di legge in argomento
Costituirebbe essa stessa la fonte normativa il potere autorizzatorio il Consiglio senza che sia necessario andare a ricercare in in relazione alla legge istitutiva di ogni autorità indipendente se questa previsione vi sia o meno d'altra parte stiamo mi pare agendo più o meno così in questo periodo di tempo nel senso che abbiamo applicato presso alcune autorità indipendenti dei magistrati senza che vi sia una previsione specifica
Passiamo al terzo emendamento che riguarda gli organismi giurisdizionali internazionali consolazione sovranazionali qui il problema principale vorrei un po'stringere dunque qui siamo alla comma uno lettera b sì
Comma un attimo solo il problema principale e questo che la formulazione attuale del disegno di legge incarichi presso organismi giurisdizionali internazionali o sovranazionali
Comunque nominati oppresso intorno in organismi internazionali osservazionali cambiano diretta
Attinenza per la giustizia eccetera non consentire non consentirebbe la destinazione di magistrati presso il ministero Di Grazia e giustizia di della giustizia ci dobbiamo abituare o e neanche presso il ministero degli affari esteri per svolgere quella attività di cooperazione giudiziaria che va assumendo mi sembra sempre maggiore rilevanza agli stessi per esempio abbiamo deciso il collocamento fuori ruolo
Credo di due magistrati proprio uno pessimiste presso il ministero ricordo la dottoressa Barberini presso il Ministero degli Affari Esteri proprio per un'attività di cooperazione giudiziaria cioè nel momento in cui la alla criminalità ha dimensioni sovranazionali e comunque sì Sidis SIS discutere si sullo spazio giuridico europeo sembrerebbe necessario non solo assicurare la presenza di magistrati sempre nei limiti compatibili con le risorse la giurisdizione presso questi organismi giudizi sovranazionali
O internazionali ma ma anche presso pure ma anche per programmi di cooperazione giudiziaria come qui si legge nell'ultimo inciso della parte in grassetto
Nell'emendamento riportato a pagina centotrentatré oppure nei casi previsti dall'articolo centosessantotto della legge diciotto sessantasette
Che prevede la presenza ecco di Esperti presso il ministero degli affari esteri
Il quarto emendamento
Presentato dal Dipartimento la funzione pubblica vorrei essere molto rapido su questo che cosa propone il parere anticipo in negativo la commissione propone di consentire ai soli magistrati amministrativi e contabili di svolgere presso gli uffici legislativi e di gabinetto dei ministeri quelli allo stato negati i magistrati ordinari degli incarichi extragiudiziari e così anche presso la Presidenza del Consiglio senza che siano collocati fuori ruolo come invece prevede il decreto legge approvato al Senato cioè nel decreto legge approvato dal Senato
Al numero cinque quello cui o fa al
Comma uno lettera numero cinque scusate ma anche si prevede
Un attimo solo
Dunque sì per si prevede un attimo un momento di confusi
Nonché anche senza essere collocati fuori ruolo fino lettera appunto cinque
Si prevede che possano svolgere queste funzioni anche senza essere collocati fuori ruolo un attimo perché io ho perso il mio disegno
Il mio disegno di legge con tutte le annotazioni ma la pagina pagina centotrentaquattro sì sì no ma stavo vedendo il il riferimento normativo
Propone amidi svolti presso gli uffici legislativi ed netto di ministri
Ah sì un momento un attimo solo mi dovete scusare ma istruita sul
Su un attimo non riesco a ritrovare
Fitch dunque qui se l'emendamento chiedo scusa cerca un attimo l'emendamento perché questo è l'emendamento numero quattro
L'emendamento
Sì sì
Sì
Paolo
Come si
Sì in cioè il motivo principale è questo che noi potessimo quarantasei io trovo questo sei studenti forse questo emendamento tende a consentire l'attribuzione di cariche magistrati oltre che presso l'ufficio legislativo da presidenza del consiglio dei ministri anche presso quella amministrativa l'emendamento sia pure fondato su apprezzabile motiva per ragioni espresse proponenti appariva azionare se non accompagnata commesse e questo sì sì era queste quello che c'è agli atti
Se questa cioè noi qui ci noi siamo qua cinque questa sia qui abbiamo ritenuto di dignità quel che non riguarda la magistratura ordinaria ci siamo limitati a riportare la relazione e che as su un emendamento presentato dipartimento aveva della funzione pubblica ha svolto il ministero della giustizia l'attuale ministero la giustizia è noi siamo concordi col ministero la della giustizia nel rilevare che questo emendamento
Sbilanciati ancora la posizione tra magistrati ordinari amministrativi re appannerà e tela
L'altra indipendenza dei magistrati amministrativi stesse
Emendamento numero cinque fosse quello che Folzano anche più rilevante diciamo anche perché va a incidere su una materia che poi ma spesso oggetto discussione mentre prometto che numero sei è molto semplice e qui mi fermo un momento in particolare sull'emendamento numero cinque che e proposto dal dipartimento della Funzione pubblica sul quale consente anche il ministro della giustizia se intende modificare il comma primo
Lettera lettera CIPE riguarda gli incarichi di insegnamento qual è la STET la previsione del disegno di legge in questione
La previsione e assai restrittiva nel senso che consentirebbe una volta entrato in vigore questi incarichi soltanto le siano conferiti dal competente consiglio quindi per i magistrati ordinari Consiglio superiore
Anche attraverso i Consigli giudiziari dal Ministero di Grazia e Giustizia
Dalle scuole superiori delle amministrazioni dello Stato Pepe poi la parte residua riguarda altre attività commistioni concorso avvocatura eccetera componenti le commissioni elettorali questa restrizione effettivamente sembrerebbe penalizzante sembrerebbe quasi punitiva
In quanto tradizionalmente si è ritenuto che gli incarichi di insegnamento anche conferiti da università o da scuole o abbiamo parlato ultimamente
In Commissione degli degli insegnamenti impartiti alle forze dell'ordine abbiano una grande utilità e quindi escluderebbero questa questa la quale disegno di legge
Escluderebbe dal novero dei conferenti gli atti soggetti che erano stati indicati nel disegno di legge mille duecentoquarantasette quello ad ampio ad ampia fascia che pure aveva aveva sconsiderato in sé in maniera come dire abbastanza severa e rigorosa la l'area dei incarichi extra giudiziari nel loro complesso
E che tuttavia aveva con compreso le università
Le amministrazioni lo Stato diverse da quelle individuate gli enti territoriali quindi effettivamente questo il disegno di legge in discussione al Parlamento ribalterà ebbe completamente il quadro
Diciamo della normativa secondaria le prassi correnti
E diciamo a conforto di quanto dico voglio richiamare il parere che il Consiglio superiore aveva espresso sul disegno di legge mille duecentoquarantasette tardivamente naturalmente alla parte che che ci interessa
Nella Curia del parere nel quale non era stato formulato alcun rilievo critico in ordine all'ambito dell'attività di insegnamento come delineato con con il disegno di legge precedente a quello di cui oggi ci stiamo occupanti anzi
Il Consiglio superiore suggeriva anche che fossero inseriti gli incarichi di insegnamento
Provenienti da poiché viene al di un divieto di e vi era il divieto in quel disegno di legge di del conferimento di incarichi da parte attivati il parere il Consiglio era nel senso dico di ha consentire i dividendi incarichi che fossero conferiti da atenei privati o comunque tutti gli incarichi e che non si traduce estero in collaborazioni di carattere continuativo ma avessero un un carattere o episodico la valutazione della Commissione e nel senso che fare che l'emendamento in questione il quale appunto ampia la possibilità di insegnamento in quanto diciamo direi con un'ampia con una espressione grossomodo simile a quella dell'attuale circolare
Fa riferimento come si legge a pagina quarantacinque centoquarantacinque all'insegna alle agli insegnamenti autorizzati sulla base di criteri generali adottati dal competente consiglio che salvaguardino l'indipendenza il prestigio e il decoro del magistrato
Naturalmente il consiglio in una potrà sulle emanare anche all'esito della approvazione di questo disegno di legge una circolare in cui magari anche con maggior rigore in quanto quanto accada oggi disciplini
Conferimento insegnamento ma ci sembra che insomma vietare un rapporto della magistratura ordinaria per quanto ci interessa con le università nati istituti col culturali con enti territoriali limitatamente a l'attività di ricerca e di insegnamento insomma conduca ad una antica separatezza che ci sembrava
Superata dagli eventi rischi da un lato di impoverire la cultura dei dei magistrati ordinari e dall'alto di non consentire la diffusi
Pone di quella che molti lo chiamano la cultura della giurisdizione e quindi la la commissione est
Si è espressa nel senso di consentire a questo l'ultimo e semplice sì mai avesse proposto dalla ministero delle finanze
Si propone di consentire l'attribuzione di incarichi ai magistrati non solo presso l'ufficio legislativo da Presidenza del Consiglio dei ministri
Ma anche presso legislativo l'ufficio legislativo del ministero delle finanze
è un emendamento avversato diciamo così anche dal ministro della giustizia ci sembra che non non vi sia ragione di di operare una deroga spedì il solo ministero delle finanze in quanto magari anche altri dicasteri potrebbero avere bisogno per i loro uffici degli attività e la competenza di magistrati niente la cosa Garibaldi la il punto da ribadire e che magistrati dovrebbero poter essere destinati all'ufficio legislativo come ho detto inizialmente del ministero della giustizia
E per quanto riguarda gli altri anche ad evitare appunto una un'eccessiva emorragia dei magistrati si potrebbe evitare che vi siano distacchi del genere quindi ripeto limitando la destinazione d'ufficio legislativo soltanto del ministero della giustizia e comunque non essendovi ragione di operare eccezione per un ministero soltanto quale quello delle finanze queste sono le conclusioni che la commissione rassegna lei
Ci sono richieste di intervento
Posso mettere ai voti io o o o se ho cercato di seguire e anche di legge contemporaneamente quindi più o meno capito di che cosa credo che anche voi abbiate fatto lo si cioè Valensise che vuole
Prego
Io non starò a rifare male la ottima relazione la completa nell'azione del del consigliere
Il consigliere Matteo
Però confermo le riserve che sono state da me formulata Roy formulate in in sede di prima prima lettura da parte del plenum
In questo provvedimento sottolineato soprattutto la almeno apparente incongruità che poi diventerà incongruità sostanziale della preclusione ai magistrati e di presidi rettili del Ministero di Grazia e Giustizia ci sono dei tentativi di miglioramento alle segreterie di miglioramento non sono chiari anzi a mio giudizio sono equivoci
Quindi con queste riserve per il nostro voto non può che essere un voto contrario a questo progetto di legge a questo disegno di legge rituale disegno di legge avrebbe bisogno di una riflessione no non tanto da parte la Commissione vadano riflessione da parte del governo quindi coi avvezzo al fine io faccio una istanza
Di ritorno in Commissione perché siano formulato delle proposte di di emendamento gli organi che in relazione soprattutto alle cose più clamorose come quella della esclusione o da quello che si legge dei magistrato scusa ma
Scuseranno insiste ma io ho ho cercato di seguire ma la linea del fa ridere e proprio nel senso di includere anche i magistrati
Magari laddove nel testo originario erano stati esclusi e così quindi e proprio nell'assenza in modo che tu sei indicati e qui c'è il mio dissenso diciamo così
Cioè la da il ministero ci ha presentato un disegno di legge in cui c'è l'esclusione della lista il nostro parere a mio giudizio non può essere favorevole a questa a questa normativa essa quindi io chiedo al Consiglio lungo una un momento di uno su questo punto che è un punto importante fondamentale perché abbiamo abbiamo bisogno e determinati uffici del Ministero di Grazia e Giustizia siano diretti dalla competenza di Maite mani così concludiamo così concludiamo a queste pettorali è il tetto alla quale io non l'avevo percepito io dato che ho cercato di allora io rafforzo questa si rafforza questa queste affermazioni del sono state fatte le rafforzo perché considero un elemento indispensabile che non
Se non tutte Balbiano talune delle direzione generale nel Servazio giustizia siano affidata ai magistrati negativamente ignorante vedi la modifica si propone cioè questa è la nostra perfettamente Gavino Ministero di Grazia e Giustizia straniero possa avvalere sì della collaborazione di magistrati ordinari anche nei ruoli africani del dicastero all'ufficio leggi no e di gabinetto del ministro nonché ufficio del responsabile dei sistemi informativi e automatizzate nella motivazione si dice che sarebbe il ragioni è escludere proprio i magistrati ordinari laddove è prevista la partecipazione di magistrati di altro ordine questo Elio delle
Rafforzare mi sembra che sia proprio un onere rafforzerebbe sto questa saggia questa salsa deliberazione del del relatore della relazione e che noi faremo rosso che facciamo nostra
Dalla forze record la raccomandazione di emendare conseguente diventa conseguentemente di emendare con apposite con appositi ritrovati il teste dieci al nostro esame perché l'affermazione di principio è giusta era con dei ma
Sui corpi viene per il parere bisogna mettere mano al testo è assolutamente inaccettabile soprattutto nella si propone di emendare inserendo anche il ministero dell'AGEA non sappiamo perfettamente affrontano su questo punto coesione permettere io o logicamente bisogna togliere la grazia perché ormai siamo solo giustizia prego piazza
Io
Senti
Prego via saprà curiosa questa questa lotta contro la grazia esista è poco ma che arrivare le cose e io avrei capito l'abrogazione delle norme del Codice poi conseguenze quello che ne seguì
Viazzi
Un'unica comunico osservazione sul
Paragrafo quattro
Perché è qui vedo elencati
Cinque ragioni seguito
Contrarie all'emendamento proposto dal Dipartimento la funzione pubblica
Che se ho ben capito sono le cinque cinque obiezioni Morse
Dall'ufficio legislativo del ministero della giustizia sono Demons
Rispetto alle quali
Noi ci limitiamo a una generica condivisione in larga misura io non no l'emendamento modificativo preciso ma esprimo solo la perplessità coi troveremo cioè cosa vuol dire che noi condividiamo larga misura queste cinque ragioni del ministero Adduce
In contrarie come obiezioni critiche a quell'emendamento io leggo queste cinque obiezioni
Vorrei sapere quali sono le condivise quali sono largamente condivise quali sono non condivise
Visto che la frase generica le raggruppa tutte largamente condivise perché io non le condivido tutte
Personalmente le gambe io non condivido l'idea che siccome la nei ministeri che non c'entrano niente con la giurisdizione continuano a starci magistrati amministrativi e contabili allora dobbiamo andarci anche noi
Perché c'è disparità di trattamento problema disparità di trattamento va eliminata nel senso che si eliminano i magistrati
In questi ministri no e siccome s'è rimangiato agli amministrativi contabili ci devono andare anche i magistrati ordinari io per me questo non condivisi allora questa critica del ministero
Non è condivisa va be fare capire sette
La premessa generica del pari della della proposta che ci viene dalla Commissione con largamente condivise si riferisce anche a quel punto lì
Ho prevalenza agli altri altre altre critiche sono sacrosante magistrati amministrativi continuerebbero a stare in questi ministeri addirittura senza andare fuori ruolo come come previsto invece per i magistrati ordinari e allora lì giustamente le critiche sono problemi di terzietà autonomia e via discorrendo ma la premessa delle obiezioni del ministero che non mi convince cioè che sia tutta negativa la prospettiva di ridurre incarichi extragiudiziari sotto forma di collocamenti fuori ruolo dei magistrati ordinari presso tutti i possibili enti e in possibili immaginabili tutti i ministeri in ordine quali io credo che forse un dibattito più approfondito tra di noi va fatto perché io in linea di principio
Posso essere convinto che al ministro di Grazia e Giustizia debbono rimanere può tutta una serie di posizioni apicali magistrati ordinari ho grosse perplessità che debbano continuare a rimanere in altri ministeri ecco allora sotto questo profilo mentre sugli altri punti della
Dalla risoluzione poi fare cosa infatti
è un parere
Pare ci sono affermazioni pienamente condivisibili su questo punto quattro ecco io avverto forse la necessità di un di un maggior chiarimento io maggiore approfondimento cominciare dal fatto che non è ben chiaro quali erano i veri atti di reali atteggiamenti dalla Commissione in ordine a questo tipo di obiezioni del ministero della giustizia
Presidente
Ci sono altre osservazioni
Gira autore ricollega quello che ha detto grazie con una proposta anche di emendamento che è molto semplice un po'la commissione ritiene di accoglierlo proposto su funzione cioè sarebbe sono avrebbe così
La contrarietà a tale emendamento espressa una relazione di accompagnamento predisposto l'ufficio riferito al suo sito si fonda essenzialmente ricomincia emendamenti si fonda su diverse ragioni di cui la commi
Sionisti particolare condivide i seguenti velieri e metterei perché io questo mentre lo condivido dalla commissione il primo punto i progetti di Formentera indica Riva messo pari parte di questi vanno contro l'aspetto della dilatazione espungere l'intento del trio di ridurre gli organici rappresenta questo qui espungere là fuori testo già religionis parità di trattamento e riprendere in quello successivo che ha fatto delle cose o ne diamo l'emendamento introduce sì l'emendamento esatto anziché acconsente il permanere attuale prassi che autorizza il maggiore eccetera meglio Veneto potrebbe andare e era sempre per fatte in questo modo lascia perché lo si può dire è fondato su diverse ragioni impatto di cui la Comit in particolare condivide seguenti risiede ed è fatto così mi sembra che per questa parte parco
Non so se dal comune settima commissione la commissione d'acqua
Storia se ci fai a venire
Il testo si propone di verifiche è perché non si allora provo a rileggerlo se no sì riprendo dall'inizio solo per comprare mila centotrentaquattro sì subito dopo le parole in grosse
Sto sì il periodo inizia la contrarietà a tale emendamento espressa nella Lazio riaccompagnamento predisposto dall'ufficio del dio del ministero Grazia e Giustizia si fonda e fin qui va bene Gaddur son diverse ragioni
Alcune delle quali
La Commissione dei cui da commissioni in particolare oppure condivide ecco e poi lascerei i progetti di riforma questo primo capoverso tutto bene espungere il secondo qua pure fossero perché
La coalizione condivide poi
Seguente ecco o i progetti di riforma questo primo va bene tutto va bene poi togliere all'intento legislativo in avanti senza togliere l'attuale testo già realizza una disparità di trattamento se va bene
Poi successivo per una ragione di corteo Pato così l'emendamento de quo consente il pezzo ecco consente il permanere quindi vale minata Angela oltre l'emendamento di condanna un ditale di una disparità sì
E il resto con la bellezza insomma eliminare quelli questo è
No scusa l'intento Risatti o di ridurre l'impianto e l'imminente la presente presso i vari ministeri soprattutto di magistrati ordinari non appare di per sé l'idea che una prospettiva generale largamente condivisa
Tendente aggiungere uniformità della giurisdizione della Pieroni per realizzare i vari mezzo tu perché appunto rimanda quindi a di allenamento ciò che è fatto per i magistrati amministrativi deve essere fatto anche per i magistrati ordinari rispetto al quale tema rispetto al quale proprie consideriate diceva forse sarebbe opportuno fare una riflessione
Non è detto che perché i magistrati amministrativi vale in tutti i ministeri dobbiamo dire per questa ragione ci vado avanti i magistrati ordinari
Cioè gli basta ecco non so il senso è quello ancora come dire una appaltati stabilito neanche negli quei adesso però no va be'sì poco dopo a me sembrava dubbio questo con testo e
Potrebbe reiterare adesso disparità di trattamento si elimina
Evitando che altri magistrati scatti io ad essere appena sei più chiaro io perché non la giocosi Perrino Nieddu è un attimo nel senso importante rimangano
Forse questo se no se così è chiaro
Allora voi mi dovete dire come è il testo che devo mettere in votazione io mi sembra di leggere il nostro contro con il relatore il consigliere mattone che cosa dice qual è il testo che si intanto vorrei premettere che non ricordo bene che in commissione si era detto
Di contrariamente di riprendere qui appunto la relazione di accompagnamento del ma il ministro di Giustizia e quindi e se ne riconosco che un po'meccanicistica mente o inserito la relazione del suo complessivamente naturalmente
La relazione relativa agli altri emendamenti è stata ex novo elaborata e quindi può essere scappato qualcosa di troppo
Io penso per quanto riguarda sono sostanzialmente d'accordo intanto nella modificare la la la pre nella dalla prima parte Annie Sensi detti dal collega Diana contrarietà tale emendamento cioè sponda su diverse ragioni penso alla Commissione sei
Alcunché che lo alcune delle quali a Comics la commissione in particolare relativamente alle quote da commissioni particolare condivide seguente rilegge
Sono d'accordo
Per quanto sono d'accordo anche cento senz'altro nella a abolire il terzo comma che inizia con l'espressione l'attuale testo perché effettivamente sembrerebbe quasi che vi sia come si dice la favola della volpe e l'uva che siamo lì
A a tentare di allinearci a magistrati amministrativi per quanto riguarda il secondo comma il capo è devo dire che io l'avevo letto in termini rovesciati rispetto a quelli proprio formulati
Da da da chi mi ha preceduto e nel senso che pensavo che questa invocazione verso di vendicarsi sono idea uniformità all'audizione nipote della uniformità di trattamento tra le magistrature
Potesse essere anche un invito a parificare al basso
Le due magistrature quindi a togliere
Ciò che i magistrati amministrativi hanno di troppo il in eccesso disc hanno di troppo in più rispetto ai magistrati
Ordinari quindi mi sembra che potrebbe anche rimanere
Non mi affeziono mai tanto alle al né Allen impostazioni quindi non vorrei che lui nell'esito dipendesse dalla presenza o meno di questo emendamento poche inviterei i colleghi che sono intervenuti a rivalutare se mantenimento di questo secondo comma non possano anche consentire una lettura Bonham parte meno intensi in cui nei sensi da me indicati sì se vi fossero ragioni
Che questa
Diciamo che contrastano con questa lettura sarebbe indisposto pure a ad eliminarlo
Siamo capisco
Dispone
Mi pare che anche il collega parziale dice
Mantiene una sua curiosità saudita
La clinica senza allora è un documento questo lo agiva
Eccellente siccome mi si mi mi si dice che mantiene una sua continuata mantiene una sua equivocità questa espressione io mi associo alle all'emendamento soppressivo anche
Per l'espressione intento legislativo quindi sopprimere ritenendo del sequestro
E dominano gli investimenti dovuti dove ultime cose del genere o no volevo semplicemente non lo so magari si faccia come certe cose almeno sorreggere altro puntano attorno a
Brasile ai comuni la commissione di così presidente giorno sull'ascolto e scusi presidente possano fare una cosa cioè che questo rimane come emendamento proposto da
O da Piazzolla Gilardino del settore viene viene da me da lei messo ai voti veramente sezione seconda cosa era do mi devi dire io eseguo omofobia allora un attimo solo perché c'è un
No va be'mamma devo leggere non inutile tassa
Male
E in effetti non si può quel quel quel secondo e l'ultima frase pagina sei o resta come ho dato che è praticamente è come se fosse tra virgolette perché zio ecco sì ho capito è una delle obiezioni del ministero
Quindi non è che possiamo cambiarlo migliorarlo è quella se il significato è se ho capito bene da qui dalla replica del del
Del consigliere mattone delle anche le obiezioni di di del consigliere parziale
Non va bene questo emendamento perché riduce solo la presenza di magistrati ordinari negli altri ministeri e non no riduce la presenza di tutti i magistrati con il che contrasta con la linea di una
Pari disciplina riforme disciplina dei magistrati tout-court alla può anche andar bene
è sede dell'importante che non si intenda contrari siccome restano gli altri debbono restare che mai stati ordinati la critica perché riducete solo la presenza di magistrati ordinari se devono essere se deve essere data per la presenza è è giusto ridurre l'presenza di tutti i magistrati a sotto questo profilo a me bisognerebbe può bastare la la soppressione della frase successi
E quindi aderisco a questi inviti allora
Allora è soppresso solo il s'terzo comma
Cioè cioè quale quello che comincia con l'attuale testo beh questo sì perché sembra che noi invidiamo che mi fanno nonostante se va be'non è sufficiente correggendo l'avvocato sì sembra troppo allora resta re l'impiego
La frase o il comma che comincia con le parole l'intento legislativo di ridurre in cui è ancora presidente la presenza o meno era questa
è soppressa no no questa resta no pesano quella respiro dopo mesi è soppressa la base logistica ma di quale tessili ed esatto minimizza
Allora per intenderci il testo viene così la contrarietà pagina centotrentaquattro la contrarietà a tale emendamento espresso nella relazione di accompagnamento predisposto dall'ufficio legislativo del ministero della giustizia
Si fonda su diverse ragioni di cui la commissione condivide in particolare dopo oppure condivide in condivide in particolare le seguenti esegue ci vuole presenta cui la Commissione condivide le seguenti insomma
In Italia mo'e lui un sorrisetto diverse ragioni di cui la Commissione condivise in particolare le seguenti vado e pur
I progetti di riforma verrà letto il mio intento legislativo è soppresso
Non ho altre priorità
Anche credo si si vede intento legislativo rimane allora resta attuale testo stress l'attuale testo viene soppresso li Periodo che comincia emendamento all'emendamento di de quo conviene così modifica
L'emendamento de quo consente in pareva nei di una disparati arrabbiata amministrò fino in quanto sì sì va be'legittima l'attuale grazie per non ripetere permanente legittima perpetua prolungarsi
Che voi andiamo dolore per il normali il protrarsi protrarre ecco proprio allora blocca
Consentite plot rame la voce fanno ingrassare che autorizza il magistrato amministrativo e contabile no e pensa ad otto dalemiano consente
Corriere no consulente va bene un no tu hai detto una disparità di quanti
Di trattamento non lo hai detto così dell'intervento consente ipermodernismo poche va be'non avevo compreso neanch'io va bene accetto questo
Emendamento così mi è stato detto non lo leggere anche a me sembra una curva eliminato l'emendamento deposito certo della proposta accentua ulteriormente tale valido che aveva detto una volta eliminato anche se io dovevo scrivere l'emendamento de quo consente il permanere di una necessità di trattamento no no all'ospedale dove forse mi sono espresso male l'ho capito ma lei rileggo l'emendamento del cuoco così lo propongo consente il permanere dell'attuale prassi che autorizza il magistrato allieva avanti una volta che abbiamo inviato il capoverso precedente di cui si parlava di disparità di trattamento non ha più senso di questo Papa di disparità di trattamento va bene non avevano compreso va bene allora l'emendamento del cuore il semplice consente il permanere dell'attuale tra prassi che considero dedicato rivolgere inglese va bene
Poi l'ultimo resta tale e quale all'ultimo minuto
Allora
Detto questo
Va bene mi piace perché ce l'ha fatta nessuno allora compreso provocare separatezza modificabile anche se il margine
Ecco Miliband graditissimo mai non possiamo mettere stimato in votazione
Semi avete seguito essenzialmente seguito la Risoluzione
Per cortesia novembre poi dopo non vorrei che si dicesse quindi a cosa si parlava allora se mi avete seguito la proposta è più o meno quella che è stata presentata con le correzioni che sono state ora a portare alle banche centotrentaquattro e centotrentacinque che io vi ho letto sì ma avete bisogno che vede rilegga no no no allora possiamo dire
C'è qualcuno che si oppone che ha
Possiamo dire che è approvata da tutti
Nel dettare
Attenzione consigliere asta da questa volta non ci sono delle astensioni vediamo quali sono le astensioni
Allora uno dunque
Cinque sei
Sei epitaffio la mensa e nel senso che beh allora vediamo i voti a favore quali sono i voti a favore
Dato che ci sono parecchi asserzioni
Di c'era Mazzamuto e Di Canio che votano pacco dono a favore si astengono che
Allora ricominciamo daccapo per cortesia però sedetevi perché non riusciamo a contare e non non è possibile
E nelle nostre
Maccanico interamente il numero legale e non lo so emana nove anni
Port
Allora
Chi è favorevole alzi la mano chi è favorevole alzi la mano
Un un attento
Si pancia sei sette
Oggi
Quattordici quindici sedici qua chi è contrario alzi la mano
Nessuno chi si astiene alzi la mano
Cinque sei sei
E si va bene
Allora la proposta approvata con sedici voti a favore sette astenuti nessuno contrario
Questo punto vogliamo chiudere per questa sera
Ma questa sera non è che abbiamo lavorato tantissimo però io vissi stanchissimi
Però non è possibile andare avanti così
Ad accelerare
Grazie a voi
Diciamo
Esatto
Serve
Con
No