Commenti all'assoluzione di Giulio Andreotti al processo che lo ha visto imputato a Palermo per associazione a delinquere di stampo mafioso

L'indipendenza e di coraggio dei giudici di Palermo contro la prepotenza morale e giuridica e politica della procura della Repubblica di Palermo questo per quanto riguarda la Cossiga Elia
Per noi è come volevasi dimostrare tanto eravamo convinti dell'innocenza del senatore a vita così il presidente del gruppo Popolare all'al Senato leopoldo Elia
Il processo andava fermato dalla jeep tenuto conto del fatto che le testimonianze dei pentiti non hanno portato elementi probanti ancora
C'eran c'è un commento di Mastella per quanto riguarda l'Udeur ovviamente stiamo il è una grande giornata detto Clemente
Mastella alla fine di una persecuzione storica nei confronti della democrazia cristiana la fine di una serie di pregiudizi di manipolazioni di cattiverie che se non riversare ingiustamente nei confronti del senatore Andreotti sono contento per lui e per la sua famiglia questo è il come te Mastella gli altri li vedremo più avanti come equivalente stanno battendo ma intanto abbiamo sì incluso Massimo Bordi no no semplicemente vere avvertiti abbiamo
Trovati stiamo cercando naturalmente commento al questa sentenze abbiamo al telefono Giuliano Pisapia giurista parlamentare indipendente di Rifondazione Comunista a avvocato pronto
Pronto
Ecco chiedo questi sono i miracoli dei telefonini
Avevamo proprio attimo battaglia dovrebbe probabilmente delle
Si è allentato che riprendiamo la linea sarà quest'anno i secondi vi diamo conto di altre di altre reazioni Maceratini Caselli ha lasciato Palermo in tempo in tempo per non assistere a questa sua sconfitta è stato questo il il commento dei senatori di alleanza nazionale aggiunge Maceratini era scontata questa soluzione
Non si fanno i processi senza prove così è finita è bene che sia così
Così per quanto riguarda macerie abbiamo di nuovo il collegamento mi pare di capire no no fra pochi secondi alla Marzano per mentale per Forza Italia dice questa sentenza come quella precedenze significa il crollo di un accusa costruita sul nulla in modo affrettato artefatto scudate senza prove di alcun tipo così Antonio Marzano responsabile economico di Forza Italia la sentenza ha aggiunto Marzano
Ribadisce con forza l'esigenza di fondo che si riformi il sistema della giustizia in Italia che si diano garanzia di persone e che e sia in qualche modo limato il potere dei pubblici ministeri ancora veramente andiamo Cossutta la storia la storia complessa nel nostro Paese con le sue luci
E le sue molte ombre non può essere giudicata dai tribunali così il presidente dei Comunisti italiani
Non voglio dare nessun giudizio sulla sentenza della magistratura una sentenza che va rispettata come sempre avviene per le sentenze dei magistrati ma di fronte a questi processi ed altri ancora ripeto che la storia la storia complessa non può essere giudicata dai tribunali Mancino vedo accennavamo prima Presidente del Senato
Affermato sormontato per il senatore Andreotti e per l'Italia la cui immagine esce rafforzata da questa vicenda senza entrare nel merito del processo desidero dire che il paese ha dimostrato attraverso le sue istituzioni di avere la capacità di mettere in discussione gli uomini che hanno ricoperto i maggiori incarichi pubblici e nello stesso tempo di saper fare giustizia
Prendiamo veramente a caso hanno Grimaldi
Prima di un ex magistrato esattamente la sentenza di assoluzione di Andreotti era dunque
Dimostra che in Italia c'è una giustizia giusta e non persecutoria chi accusa i magistrati di fare persecuzioni azione politica con questa lentezza è stato smentito
Queste sono finanziamento da Napoli dove stava partecipando a convegni con come è noto lo stato sociale Tullio Grimaldi
Si dà per capogruppo alla Camera dei Comunisti italiani si vede che in questo Paese c'è una giustizia che funziona e non si può dire che c'è persecuzione da parte dei magistrati c'è stata un'indagine
Che è durata anni però un tribunale ha valutato che i fatti non erano tutti certi cioè le prove raccolte non erano sufficienti per una condanna
Credo che sia in imminente
Un altro collegamento Flickr
Vediamo se lo riusciamo a
Prendere però credo che adesso abbiamo in linea sempre continuando fidandoci un poco di lei
Telefonini come abbiamo visto solo dopo per fare un collegamento telematico e Alfredo Mantovano parlamentare di Alleanza Nazionale magistrato vediamo se
Buongiorno buongiorno
E allora lei saprà già della sentenza brand articolo cinquecentotrenta comma due abbiamo già sentito diversi commenti su questo però io a lei vorrei chiedere
In primo luogo un giudizio sulla eco politica di questa sentenza
Ma io credo che ci prospettano un riscontro immediato dell'accelerazione della riforma i collaboratori giusti perché a questo punto è veramente indilazionabile da riformare novanta novantuno prendiamola come l'esperimento di questo esperimento portare il bilancio il bilancio dal prodotto in nuove norme che rettifiche otto che negativo dello Stato fino sul piano della politica giudiziaria però credo che vada fatto un discorso ulteriore cioè il processo a carico del senatore Andreotti e ha un'ispirazione di fondo quella della ricerca
Il terzo livello politico
Sulla base del tante dobbiamo dire che questa ricerca hanno avuto successo di che però mi auguro che non voglio penitenziale la fine della lotta effettiva nei confronti del associazione di tipo mafioso perché e da una va evitato di ricostruire come in parte è stato trattenute del giudizio
Vicende storiche e politiche dell'ultimo mezzo secolo dall'altro non va trascurato organizzazioni criminose mantengono telegrammi pericolose con il mondo dell'economia e della finanza e quindi non vorrei che adesso ci si limitasse a inseguire i singoli episodi anche gravi in proprio pronto e così via trascurando capitolo delle fonti finanziarie della criminalità che sono quelle quel convento dei grossi traffici per precedente di prostituzione e così spero che non Necchi un un percorso che conduca sul termine a riascoltare rendere
Inaugurazione di anno giudiziario di trent'anni fa quando alcuni procuratori generali della Sicilia decidevano avallarla
Per lo meno a certi livelli non mette in
Ah sì senza dubbio questa questa ci sembra un'osservazione pertinente però ecco lei citava proprio c'è un terzo livello che è stato individuato nel mondo politico ma che in realtà poi ha dato scarsi risultati c'è stata
La dal punto di vista delle sentenze di assoluzione del presidente della Provincia Musotto questa assoluzione adesso di Giulio Andreotti cessi anche altri processi che si trascina poi su quello che
Senza ancora sì però d'altro canto lei giustamente diceva c'è il grande problema dei patrimoni del denaro che circola e che sicuramente non viene mosso solo da personaggi come il da questo punto di vista
No le perfettamente ragione non solo sistema dei patrimoni e di provenienza illecita ma anche il sistema degli appalti io vorrei sapere oggi come viene gestito il gettone di appalti per esempio nei campi innevati di Palermo dico oggi perché qualche mese fa io materialmente scritto una relazione per per approvata la commissione antimafia su questi argomenti che ha rivelato quando terribile una holding pubblica a discusse e partecipazione statale come Fincantieri fino a pochi mesi fa affidava appalterà una serie di il ministero aziende appartenenti tutti all'area della tipo mafioso nella specie la famiglia dei che ha dato ora che questo sia avvenuto fino a pochissimo tempo fa ripeto non non ho l'ultimo aggiornamento
Per perché neanche l'autorità giudiziaria e l'autorità inquirente abbia svolto una serie penetrante azione di contrasto dei prodotti nel caso specifico il corpo del padre qualche noi gli atti mentre era in corso la nostra indagine che significa che siamo arrivati scoprire qualcosa che l'autorità giudiziaria descritta nel mondo non non aveva ancora scoperte
Significa che l'attenzione è stata spostata su su certi livelli ritenevano prioritari a scapito di altri mi auguro che ha detto rettifiche IPTV colpiscano questi altri veti e sono i più pericoloso in assoluto
Onorevole l'ultima domanda questa alla luce anche di quel che si è detto finora
Il bilancio quindi della stagione Caselli Palermo non sempre
Quello dicevo a questo punto si impone come ultima questione il problema del bilancio della gestione da parte di Caselli della Procura di Palermo era iniziata con l'arresto di tre però finisce i Bengals però siccome
Io adesso appartengo alla parte politica ben distante dalle posizione ideale del dottor la come la cattura di Totò Riina credo che non ed scrivere
Risulta redatta dal dottor senza il possesso del suo ufficio proprio quel giorno da foulard felice coincidenza il fatto simbolico ecco perché credo che un bilancio che non è certamente entusiasmante nonché da scrivere neanche alla esclusivamente alla scoperto la Procura di Palermo la realtà molto completa varia articolata e anche diversificata al proprio interno credo che ci può nonostante diciamo tanti elementi negativi un dato positivo l'autorità giudiziaria italiana realmente indipendente perché se il dei giudici hanno preso una decisione che certamente non è in linea con un con la mia interno alla magistratura di Palermo e che non può non avere delle ripercussioni su un ufficio importante come la Procura di Palermo
Certo certi toni forte eccessivamente accetti sulla perdita di indipendenza sulle compromissioni sui rischi sono soltanto in parte giustifica poi mi consenta di non di non pregiudica in questa ecco nonché di diritti colui che comunque un collega che mi considero per un magistrato che pur
Capisco perfettamente la ringrazio molto nel resoconto di questo suo intervento grazie dunque l'Alfredo Mantovano di Alleanza Nazionale e adesso dovremmo avere in linea
Anzi lo ringraziamo tutti insieme tesa da un po'Michele sapone avvocato il Parlamento
Di Forza Italia avvocato Saponara Bongiorno Buongiorno ha rotto qui allora
Eravamo rimasti con
Il suo collega Mantova al collega in Parlamento degradate di a a parlare della gestione degli procura da parte del dottor Caselli lei non è collega di Caselli quindi forse giamaicano esprime sembrano va non ha non è ancora pronto a Roma però Vittorio certamente tollerato repressione in
Giustizia pur criticando il e criticando
Apertamente
E allora
Dicevamo prima cioè un fatto simbolico che ha inaugurato la stagione della gestione della procura
Dica sì l'arresto di Riina e poco dopo il processo Andreotti poi quello contrada
A un certo punto è inevitabile pensare che si debba tirare un bilancio si è che bilancio diniano compila un bilancio
Positivo supplice
Castel di evidentemente già lo ha fatto il bilancio andando su
Ricorderai che arriva dichiarato che
Via da Palermo
Però cura ha preceduto l'ottica Andreotti
Grazie i gesti
Ciò cioè
Azioni
Guasto
E anche perché e qui mi rivolgo proprio al parlamentare di Forza Italia l'indagine della procura di Palermo dopo il caso Andreotti ha cominciato
Da indiscrezioni di stampa ma anche le mezze ammissioni a muoversi sempre sul filone politico via via verso proprio
Il suo partito onorevole Saponaro Dell'Utri e Bush Musotto e poi alla linee rivolge e poi alla fine il bersaglio grosso messo ecco da questo punto di vista la sentenza assolutoria per Andreotti dovrebbe rassicurare i vertici di Forza Italia e lega e per
Beh dovrebbe rassicurare non solo i vecchi porti frane potrebbero assicurare proporrà persone che possono prossima curare del campanile per la giustizia in sostanza sempre in tuta di Palermo possiamo provocatore
è vietata equivocato coraggiosa anche qui giusto non ha fatto grandi sforzi perché in effetti mancava nel caso ottima prova sussistente quel fatto
Il tentativo PC voler interpretare ombra secondo come assoluzione per insufficienza di prove è un tentativo il maldestri quando combatte contro parla anche i quando manca la prova diventate coraggiosa onesti intellettualmente in quanto tutti i propri perché mi chiede che il il tribunale che già aveva poi conta appropriata troppe contrada no no sono contrario
Volevo volevo riprendere l'impianto l'impianto dipinti replica il presidente ogni processo più abbiente è un caso è un caso a parte di non solo tra grandi
Io dei precedenti proprio di quel tribunale sia la Procura Repubblica certe un tempio i tempi indipendente magari dice a un certo momento e piena in altri momenti e Urbino Piera congrue prendiamo atto sempre il perché che lui auspicavamo ovviamente i nostri timori erano affranto puntati su questi su questo precedente sull'organico che un giudice palermitano proprio sopra alla Procura Repubblica palermitana http
Quand'anche organizzato e non dimentichiamo che e che questo progetto dato quando Violante rappresentano il primario assenza quindici quindi mi pare che anche Violante
E che ne è una cantante tanto tanto bene
Ha senza dubbio questo gli ascoltatori di eventuali lo ricorderanno nacque tutto da un'audizione di Buscetta alla commissione parlamentare ma quando Buscetta perno dell'entità violato dunque anche di fargliela in qualche modo
Decrittare in termini proprio di nome e cognome di propose addirittura Andreotti Buscetta si
Però poi ne parlo i magistrati nasce tutti gli analisti giusto senta l'ultima domanda è questa
Lasciamo da perdere lasciamo perdere l'aspetto c'è una parte l'aspetto giudiziario
Veniamo invece al riverbero politique
Questa sentenza secondo lei che succede
Deriverebbero politico colei i popolari ovviamente
Ferrando
Rigore Antonio e anche e Andreotti l'avevo raffazzonata percorsa Martinazzoli va be'non può appaltato ACLU hanno riscoperto con l'assoluzione di Perugia e lo hanno riscoperto anche perché invece atto Andreotti
Da preoccupazioni replica
Oltre che uno
Dirigente un uomo discussione e un uomo delle istituzioni rappresenta assoluto contrasto con una parte a una partita a una banda di mafiosi e quindi ha detto
Adesso risulta chiara secondo me i popolari
I pagheranno un po'alla
Il caso Antonio il caso Andreotti
Quindi ho l'impressione che
Quello che ha affatto ha fatto la il pretesto non dimentichiamo che qui ripartiamo reparti per il giudice perché qui e più avanti del partito dei giudici non legati all'Occidente quindi non portano irreperibilità riconoscere per la l'appartamento di questi magistrati poi magistrati affar loro
Alla loro ideologia ecco di contenuta rabbia questo e arriveranno i danni come ecco so come accusati
Posti
C'è una considerazione maggiore in questo momento in cui i popolari sono un po'
Francia e
Questo a mio
E questo è un poco uno dei rischi però la virtù della situazione cioè il fatto che adesso dopo la sentenza si arrivi a una beatificazione di una storia della DC che peraltro non sarà oggetto di una sentenza di tribunale Petacchi non può essere riproporre eccetera eccetera
Avvocato Saponara non è ringraziamo multistrato grazie appresso risentirci dovremmo averi adesso in linea da Palermo Sergio Scandurra con l'avvocato Giulia Bongiorno vediamo un po'se eccoci qua mi fa intensi perfettamente
Avvocato Giurgola Bongiorno allora dopo questa lettura di sostanza le sembrava di stare in una curva nord sfruttato
O è soltanto e mi hanno detto come Tardelli in Spagna ottantadue
Si trattava di una gioia che scaturiva
Dalla liberazione di un terrore che avevo in questi giorni terrore era che i giudici
Non riuscissero al leggere queste norme noleggi gli atti queste era l'unico terrore infatti più andava avanti la camera di consiglio più io ero serena
Lei ha usato una pagina del giocati suicida come come manifesto la esposto proprio verso il giudice della quinta sezione del sito verrà Andreotti l'ora della verità a tutta pagina
Guardi c'era scritto sul tavolo della difesa pubblici ministeri in quella parte
è allora ho ritenuto che dopo che per quattro anni io in realtà aveva o quanto meno tentato di difendere Andreotti
Non mi sembrava del tutto corretto avere quell'etichetta e allora ho scelto il Giornale di Sicilia e soprattutto quel titolo perché mi sembrava giusto evidenziare che era giunta l'ora della verità
Avvocato davvero quante ipotesi sono state fatte prima di questa sentenza ve l'aspettavate
Chi mi ha sentito e non lo dico adesso chi mi ha sentito e Kimi ha letto Debra anche io ho sempre fatto una sola ipotesi l'assoluzione
Il gioco delle eccezioni preliminari all'inizio di questo processo è servito tecnicamente per arrivare oltre al dal fascicolo dibattimentale
Sarà sono state numerose questioni tipo tessili la competenza territoriale concorso la situazione
è guardi noi eravamo convinti che trattandosi di un reato in ipotesi posta in essere da un ministro la competenza fosse il Tribunale per i reati ministeriali però il patto ormai gli è del tutto superato e quindi non abbiamo nessun tipo di di problema per il fatto che sia stata a suo tempo rigettata l'ordinanza avvocato
La sentenza di Perugia contemplava anche un dispositivo di rinvio di atti nei confronti di un collaboratore di giustizia
Ecco rispetto a questa sentenza forse andava toccato qualche aspetto sulla dichiarazione di qualche collaboratore giustizia questo processo guardi attendiamo la motivazione perché io voglio propria lentamente leggere la motivazione
Perché in questa motivazione troveremo tantissime risposte tantissime risposte soprattutto alla credibilità di un di Mangia la credibilità di Marino Mannoia
Quindi è fondamentale attendere la motivazione perché solo la motivazione che ci farà comprendere qual è stato l'iter logico che ha condotto a questa soluzione
Massimo l'avvocato Bongiorno in grado di ascoltarti se vuol fare delle domande no no io
Vanno benissimo le due quindi io oltre che a fare i complimenti all'avvocato Bongiorno per un altro successo grazie e io volevo semplicemente porle una domanda
C'è la Stilo stesso tribunale almeno nei due terzi della sua composizione che viceversa condannato Bruno Contrada io so che lei non ha seguito quel processo però un'idea se la sarà fatta secondo lei come ha agito la differenza nella valutazione dei pentiti che in gran parte erano un po'gli stessi guardi le dico che secondo me
La sentenza emessa da un tribunale notoriamente rigoroso notoriamente attento ai pentiti aggiunge una sorta di plusvalore
A a questa sentenza proprio perché si tratta di un tribunale che in passato aveva valutato in senso positivo i pentiti
Quindi significa che c'è stato un approfondimento significa che c'è stata maggiore attenzione significa un plusvalore a favore di Andreotti
Ho capito contraria sarà rattristato da questo però insomma è una un'azione attenzione nel contrada
è è una situazione processuale che a mio avviso a dentro di sé tanti divi di di quelle possibilità di riuscita in appello
Che che non significa questo perché abbiamo avuto un'evoluzione dei pentiti in questi mesi di cui non hanno potuto usufruire imputati che sono stati giudicati prima
Enzima anche nei tempi ah ho capito quindi lei sta dicendo se ho capito bene vediamo che per esempio il fatto che abbiano arrestato Di Maggio con la pistola in mano praticamente certo non ha giovato alla sua credibilità in questo li coprendo
Io dico che ci si è accorti soprattutto nell'ultimo anno che il fatto di essere pentiti
Non significa di essere automaticamente soggetti credibili infallibili attendibili ed anche invisibili
Perché mi sembra che Di Maggio si è stato ritenuto invisibile visto che commetteva reati mentre era sotto collaborazione
Ora c'è stata in questo anno maggiore attenzione si sa che l'etichetta non deriva dalla qualifica di pentito e questo vale non solo per questo processo vale anche per contrade per tutti gli altri processi
Ho capito la ringrazio
Massimo abbiamo anche l'avvocato Franco Coppi adesso magari siamo in una situazione di più tranquilla rispetto a quella del della della lotta c'è stata tra i cronisti delle telecamere allora avvocato Coppi c'è una cosa che mi ha incuriosito facendo un paragone assistito e tra poco perché c'è ordine studio potrebbe fare una domanda
C'è una cosa che mi ha incuriosito rispetto alla sentenza di Perugia dei c'è stato un rinvio agli atti è stato messo comunque in discussione
La deposizione di un collaboratore di giustizia qui a latina comunque USA dispositivo secco insomma alla fine collaboratore non è che essi
Si tocchino granché anche se ovviamente bisognerà aspettare le motivazioni siffatte direi che corretto quello che lei dice dobbiamo attendere le motivazioni
Tenga conto che tribunale può nel nella motivazione rappresentare eventuali profili di responsabilità penale di chi avesse commesso eventualmente reati in danno del del senatore Andreotti
Una cosa però è certa che evidentemente nessuno dei dei pentiti che si sono espressi nei confronti del senatore Andreotti sostenendo di averlo visto baciarsi con rigore o di averlo visto in tenuta di caccia e via dicendo
Non è stato ritenuto credibile
Al cento per cento e comunque non è stato ritenuto credibile nella misura sufficiente a ritenere responsabile del senatore Andreotti sufficiente riflettere che se fosse stata dimostrata la presenza del senatore Andreotti a casa di Ignazio Salvo
Spaccio chiamarsi con Riina e via dicendo probabilmente l'esito di questo processo sarebbe stato diverso
Quindi mi sembra difficile potere ritenere che nessuno dei pentiti non sia stato ritenuto inattendibile da parte del tribunale altrimenti
Questa sentenza non si potrebbe spiegare ha volato sin dal primo giorno di dibattimenti pubblici ministeri discutendo su centoquarantasette ovvero la pubblicità dei lavori si opposero non sarà la diretta televisiva anche in quella radio palanche ereditata quella radiofonica
Cosa sarebbe stato questo processo senza la trasmissione dalle frequenze di Radio Radicale
Ah guardi io ho una grandissima ammirazione per il lavoro che avete fatto e non lo dico certamente adesso dopo una sentenza di assoluzione
Anzi io debbo con tutta franchezza deplorare il fatto
Che dopo l'interesse dei primi giorni questo processo si sia a parte la vostra presenza della vostra documentazione e trascinato molte volte nella indifferenza e totale
E che quindi molte udienze che sarebbe stato importante il Paese conoscesse sono passate nel totale indifferenza rispetto a quella che era la gravità dei temi toccati basti pensare a tutte le sorprese che si sono avute di recente per Di Maggio
E basta pensare che invece di maggio le cose che gli sono state attribuite come novità in questi ultimi tempi le aveva già dette in questo processo
Due anni fa quindi l'opera di radio radicale è stata meritevole perché se qualcuno voleva seguire questo processo che so che ce ne sono stati tanti
Aveva la possibilità solo attraverso Radio Radicale di rendersi conto di quello che succedeva in nome del popolo italiano nei confronti un personaggio come Andreotti in un'aula di tribunale Coppi lei oltre a essere una boccata anche un docente di diritto penale dopo questa sentenza cosa racconterà agli studenti
Ma
è ancora presto per sedimentare delle riflessioni che comunque stanno maturando nel mio animo certamente non può che non accrescere nella convinzione che il processo penale e spesso un dramma impietoso
Che nel processo penale non sempre si riesce a fare entrare tutto ciò che servirebbe
E per la decisione specialmente la conoscenza sul piano umano di molti personaggi ancora sfugge alle valutazioni dei giudici io per una singolare caso
Ho avuto modo di essere coinvolto come difensore in alcune delle vicende cui contenuto si è riversato in parte in questo processo
Ho avuto modo di rendermi conto di come sia difficile raggiungere la verità e convincerti casi addirittura non sia stato possibile mettere a disposizione del tribunale elementi che sarebbe stato utile raggiungere quindi sotto questo punto di vista direi che avviandomi alla vecchiaia vivo sempre di più intensamente il dramma del processo penale aggiungo che il processo penale un qualche cosa che in un soffio può cambiare la vita di un uomo può distruggere nella vita di un uomo e quindi uno strumento spalle interiore nelle mani di noi uomini sento con profonda unità la funzione del giudice la funzione di tutti noi operatori di giustizia di fronte a questo dramma che il processo penale è riuscito a parlare con il suo cliente e non ancora perché grazie alla vostro assalto sono stato praticamente circondato possibilità di parlare con lui ma non è un problema perché so che seguiva appunto indiretta per televisione per radio
L'udienza e quindi so che ha avuto conoscenza del verdetto in tempi reali e quindi credo che sarà confortato rasserenato da questo riconoscimento della sua serenità della sua innocenza e noi avremo tempo poi per commentarlo con calma Roma Massimo anche l'avvocato Coppi ovviamente in grado di sentirli da studio sì ma io la tua intervista è stata più che esauriente e veramente credo che l'avvocato Coppi l'ho visto anche in televisione rilasciare dichiarazioni
Con grande disponibilità di questo lo ringraziamo anche da Radio radicale
Credo che abbia diritto anche riposarsi un poco non ho domande da fare
Grazie grazie mille grazie di tutto
Bene si testa la linea allora bene e allora abbiamo sentito Sergio Scandurra da Palermo credo che sia ancora linea un altro parlamentare e il parlamentari mezzo Stajano di Rinnovamento italiano vediamo se
Ci sta ancora scontando e e ascoltando il grande oltretutto io sono stato oppure se il coltello c'era e se la magistratura lei è un allora mi chiedo ogni un commento a questa sentenza
Ma io devo dire che non avevamo sulla base delle acquisizioni pur parziali che i vizi evidenziavano anche in considerazione dell'ottimo lavoro informatico che avete fatto voi di radio radicale
Non avevamo dubbi si circa l'esito del processo mi sarei molto preoccupato se non si fosse arrivati alla soluzione
Perché ed il quadro complessivamente era di un'estrema debolezza e come giustamente ha notato uno degli avvocati che è intervenuto sia andato nel tempo addirittura affievolendo insieme con la credibilità dei pentiti che formulavano le accuse
Il problema me pare però non tanto quello della rivalsa dei politici nei confronti dei magistrati quanto quello di ieri togliere finalmente i problemi del rapporto fra la magistratura e la politica
Fra i magistrati del pubblico ministero e e i giudici
Da un aspetto ecco proprio del rapporto magistratura politica lo evidenziava Montanelli credo l'altro ieri sua risposta cui veniva sollecitato a dare un parere su questo processo
E Bottelli molto sinteticamente diceva ma in realtà saputo che le carte che compongono il processo sono circa ottocento mila fogli ho pensato che però con tante tante carte vuol dire che le prove son pochi giudizio sintetico che però in realtà evidenzia quello che è diventata un'abitudine
La magistratura inquirente iniziali e pensare che la quantità possa sopperire alla qualità della prova come
Diceva il professor Coppi nella sua l'India e poi il fatto che proprio culturalmente
In questi processi magistrati intendono un poco a
Gli storici come questo discuterne molto grosso non trova io trovo che sia un rischio enorme all'interno della magistratura già da tempo io lo denuncio dal
Dagli anni ottanta
C'è una forte politicizzazione infatti data dal meccanismo elettorale per l'elezione dei componenti del Consiglio superiore della magistratura
E ma cosa Millina negli occhi Semenza bensì sono anch'io tra quelli che vogliono cambiarlo devo dire che e ci prova da vent'anni quasi senza successo
Intanto della politicizzazione si esprime anche con riferimento alla volontà di valutare appunto politicamente e storicamente i dati giudiziari l'involuzione nel costume d'accusa
E risiede proprio in quel punto
Il teorema la tesi da confortare coi Colin di i contenuti ma niente esattamente il contrario di quel che invece dovrebbe
Estere il punto di partenza di un'analisi giudiziaria scevra di pregiudizi e di convinzioni preliminari
Non ci arriva cioè alla tesi e poi si tenta di dimostrarla si arriva prova dopo prova ad acquisire un convincimento d'accusa e poi quindi a iniziare un'azione penale anche con riferimento alla probabilità di portarla in porto
Protetti del genere in un'esperienza inglese o americana non sarebbero mai arrivate a dibattimento perché le possibilità di ottenere una condanna erano infine
Accesso cioè tanto più che
Paesi di common law il reato di concorso esterno in associazione Bachelot poi c'è un'altra invenzione bisognerebbe chiederlo alla
Presidente cartelli e ad altri diciamo che la pensano come Lori sulla configurabilità di quel reato io ho sempre ritenuto che si tratti di un mostro il concorso esterno nel reato di associazione mafiosa una cosa dal punto di vista giuridico assai poco comprensibile
Ecco e proprio quest'ultima sua risposta induce inevitabile domanda che abbiamo
Venti anche ad altri suoi colleghi parlamentari
Lei però ha avuto anche un'esperienza
Il Consiglio Superiore della Magistratura quindi bensì rende comunque
Gli equilibri anche all'interno di una procura spesso siano una cosa complessa ma dovendo dare un giudizio della gestione Caselli della Procura di Palermo inimitabile sarebbe stato inevitabilmente segnato della gestione dalla sentenza Andreotti ora questa sentenza sembra
Io credo questo scricciolo abbia dato cartelli chiedendo trasferimento
Certo Caselli è un uomo che ha avuto dei grandi meriti non si discute
Però altrettanto certamente alcuni atteggiamenti della procura della Repubblica di Palermo mi sembrano improntati
Ad una ricerca non sufficientemente vigilata delle indicazioni che accusa
Sì posso permettermi di
Di aggiungere lei sta dicendo quindi che forse in realtà che Sensi si è sentito anche un poco tradito dal modo con cui è stato condotto questo processo in Tibet
Ma io credo che il fatto che lui abbia abbandonato la Procura prima di questa sentenza è indubbiamente un indizio chiaro anche di un certo equilibrio all'interno
Ritorneremo quindi a quelle situazioni di tensione della Procura di Palermo ci sono sempre stati e no mi auguro certamente di no la magistratura non ha bisogno di questi conflitti ha bisogno di serie e severe regole di comportamento
E c'è bisogno di operare alcune scelte che deve operare il Parlamento spero che le opere anche il popolo italiano
E questi referendum no verranno come io purtroppo temo sulla parte di esperienza passata captati dalla corte almeno per una parte ma qui e quindi l'ultima domanda non può non
Non riportarci alla situazione politica c'è un rischio ancora più più imminente il fatto che magari questi referendum vengano cassati dalle elezioni anticipate
Sì è un rischio ma come dire lo vedo un rischio sistemico
Nel testo che deriva dal sistema democratico si elezioni ci sono le elezioni ecco comunque il popolo è chiamato ad una consultazione magari si esprimerà in altro modo ma comunque farà sentire la sua voce
Viceversa se ci fosse un intervento restrittivo della corte
Bello considererei francamente molto più grave e questo sarà il compito
Situazione politica permettendo a cui noi ci dedicheremo queste settimane incontriamo naturalmente anche sul suo autorevole aiuto proprio quello di cercare di
In qualche modo vanificare il più possibile questo rischio ovviamente in forme me lo auguro sono per tendenza
Poco portato alle scelte e e le scelte referendarie sono sempre ne però devo dire che tutti gli italiani e spero anche i giudici della Corte si devono convincere e qui ossia interviene con lo strumento referendario pure queste questioni
Continueranno a marcire così come marciscono dalla più di un mese
Nonostante le acquisizioni della sensibilità sociale della storia della dottrina rendano tutti convinti e per esempio il rapporto fra il pubblico ministero e giudice non può che strutturali sicché come separazione delle carriere così avviene tutti i paesi del mondo
L'Italia non può continuare ad essere l'unico Paese che la pensa diverse
Onorevole la ringraziamo molto e a presto risentirci grazie a lei
Dopo Ernesto Stajano abbiamo un'idea parlamentare che però avvocato e giurista Gaetano Pecorella interi di Forza Italia che è stato anche presidente dell'Unione nazionale camere penali naturalmente saprà già della sentenza è stato lo salutiamo buongiorno ore voglio anche a lei chiediamo prima di tutto un come questa questione nel comma due viene interveniva articolo cinquecentosette interpretati in modo un po'vario ma molti cinico ma in realtà non è solo quello che mette in piedi un po'il la vecchia questione della insufficienza di prove e così
No l'insufficienza di prove è scomparsa dal nostro che non
Le assoluzione sono assoluzioni
Con formula piena non
Ma delle riforme del mille novecento
E ottantotto
Il secondo comma significa soltanto questo che il giudice si riserva la motivazione della sentenza indicare gli elementi in base ai quali voglio dire vi era qualche cosa che contrastava rispetto alla propria nel senso che è evidente come in questo caso di fronte a
Più o meno i collaboratori che accusavano Andreotti nella motivazione si darà conto degli elementi a questi collaboratori quindi va chiarito che la soluzione per formula piena come dice l'altra parte del flusso
Tuttavia in motivazione si spiegherà anche quali erano gli elementi dell'accusa che in qualche misura sono c'è pure pallidi
Rimasti da valutare
Ho capito
L'altra questione che volevo pur
Dal punto di vista
Dei processi di si sono svolti in questi anni in realtà la Procura di Palermo
Proprio sul rapporto mafia-politica non ha raccolto significativi successi ricorderà senz'altro la vicenda del Presidente della Provincia sotto tutti appartiene sul spesso partito che uscito assolto e però
Una delle cose più più agitato le cronache è stato il la voce discrezione che vede proprio Forza Italia
Nel mirino della Procura di Palermo dal punto di vista del rapporto fra mafia e politica in tema di continuità rispetto alla quello che veniva individuato con
Rapporto fra la democrazia cristiana e la mafia un poco la continuazione secondo questo filorusso stata
Berlusconi
A questo punto
Cosa cosa pensare in questa ipotesi accusatoria viste che la premessa sta è venuta meno con questa sentenza
Fare io posso soltanto ricordare che gli Stati Uniti i procuratori
Prosecutor come si chiamano
Quando spendono i gruppi
Malamente
I soldi mettendo in piedi process
Non hanno in realtà ore
Ente che sono delle a fallire come tutto perché i due process a carico di Andreotti questi procuratori tengono in vita
Ad andarsene e i soldi dei contribuenti sono sacrosante questa è la prima Costituzione che nessuno sta facendo e cioè che la Procura di Palermo a messi in piedi una serie di procedimenti
Che chiaramente per molti motivi non devono che sociale
I risultati inconsistenti come è accaduto perché anche quello il Perugia nasce da lì ebbene a questo punto e sappiamo che il dottor Caselli viceversa ministro
Tutti i soldi collegati alle carceri che non sono pochi io riflessione credo dovremmo fare con molta gente
E la seconda considerazione è che per quanto riguarda col titolo cessi o comunque
Rapporto cantieri
Questi sono basate per lo meno quella che ricco
Sì anche Forza Italia
Su un solo collaboratore che non era e tanto è stato dichiarato Ina
Ma i quattro cinque io mi domando come si faccia a tenere in i porcellini alla luce anche del fatto che un pentito del Pietro di Buscetta è apparso il supplizio quando via un collaboratore ritenuto peraltro
Come si fa a tempi di questo processo e continuare a lanciare sui giornali come accade anche oggi i messaggi di questo collaboratori fosse nelle tornare un attimo a rendere i giudici responsabili
E le iniziative inutili o danno voglio felicità tra ho letto oggi che Strasburgo ci hanno condannati per l'ennesima volta proprio per la cattiva gestione del
Forse possiamo ripartire proprio dal caso Andreotti per ritornare sul discorso della correttezza dell'amministrazione della giustizia da parte di terzi
Avvocato Pecorella lei lo sa che c'è un referendum per la separazione delle carriere e per la responsabilità civile dei magistrati
Ma guardi è una battaglia chicca che io come presidente mancano le penali ho fatto nei quattro anni questo lo Presidente prima come vice preside
è chiaro che in Parlamento da tempo una proposta di legge per deve capire è una cosa assolutamente logica è naturale perché non possono essere accorparti coloro che accusano e coloro che giudica è proprio una questione di logica elementare in nessun Paese
E anche in Europa c'è una
Delibera una direttiva europea del parlamento europeo quindi a separare il ruolo del giudicante da gli inquirenti e l'accusatore e pieni in Italia questo non ma no cade per un motivo molto serie
Perché da un lato questo significherebbe spezzare la magistratura in due e quindi far perdere potere
Per così dire alla corporazione e dall'altro lato perché evidentemente la maggioranza di oggi
A qualche
Diritto di riconoscenza altrimenti siccome la logica il buon senso degli utili internazione tutto porterebbe la separazione delle carriere perché mai la classe politica
Diciamo specificamente la maggioranza non è disponibile alla separazione delle carriere ecco forse altra riflessione quand'è che riusciremo a liberarci della come dire del patronato del controllo da parte della magistratura quando noi facciamo alle in questi giorni è in corso un convegno Positano a Napoli al sole l'ente è un altro passo che sta facendo
La magistratura per attaccare il giusto processo
Ma lo ha fatto in un mini convegno a Roma qualche tempo fa è questa poi la campagna d'inverno contro il giusto processo perché io credo che dovrebbe esserci un moto di orgoglio da parte del Parlamento noi andiamo avanti senza guardare in faccia a coloro che ci sono stati utili passato come tutto l'attuale perché in maggioranza ok coloro di cui possiamo direttore futuro
La fra perché e in questa strada ferrata del
Sì poi il moto d'orgoglio per ora non c'è quindi restano resta l'opzione referendaria ma vedremo
Continueremo su indagini occupa occuparsi delle radio radicale
L'ultima cosa mi rivolgo al che alla
Sua storia puniti la assoluzione di Andreotti se da un punto di vista giudiziario violente ineccepibile
In realtà ha un rischio la su una sorta di beatificazione della storia della Democrazia Cristiana anche per quel che riguarda ferme restando poi le responsabilità personali che possano esserci o non esserci
Che i rapporti con la mafia per esempio uno dei
Di quelli che sono stati un po'crocefissi sulla Stampa Emanuele ma che sulla stampa colpevolista Emanuele Macaluso
Dirigente comunista in Sicilia negli anni cinquanta e sessanta dice oggi per carità questo processo non ha né capo né coda però è evidente che uno dei rischi tipo ricordiamo che una assoluzione finisca qui assolve non Giulio Andreotti dalle accuse dei pentiti malanimo Krizia cristiane dalla da una storia di compromissione invece c'è lei questo rischio dove
Certo dove i pro e anche vita verificando come è accaduto dopo la sentenza di Perugia
Ebbene oggi rischiano di scomparire perché attorno alla soluzione poi si crea anche naturalmente
Giustizia come lo è stato ma tutto il resto che invece un giudizio politico dovrebbe restare fuori
Penso che proprio altra riflessione che va fatta da coloro che in questo momento hanno la maggioranza la su quella
Non si deve e non si può affidare all'Istat di scrivere la storia d'Italia perché poi alla fine la storia d'Italia diventa quella anche sotto il profilo delle assoluzioni che la magistratura indicherà
Insomma
In conclusione potremmo a questo proposito citare Mau se tu hanno sollevato una pietra prestazione che è reversibile
E devo dire che rispetta le Istituzioni muore di morte dunque sono molto puntuali e Ripa che anche questa
Data per il caso no bene grazie avvocato vedere e
Credo che a questo punto possiamo fermarci anche vecchi l'evocato convegno di Sorrento vede naturalmente la perché la presenza di
Se possibile collegarsi
Oggi
C'è per noi a Sorrento a seguire questo con interverrà Associazione Nazionale Magistrati dove in Abruzzo che
Immediatamente diffusasi la notizia dell'assoluzione Giulio Andreotti ha raccolto tra i presenti se
Di
Non so se le ne disponiamo già ne disponiamo e allora adesso ascoltiamo le interviste di Lorena Duccio da Sorrento sempre sull'argomento del giorno la soluzione di
Canteranno Antonio Martone un suo commento solo questa sentenza sentenza che deve essere interpretata essenzialmente come prova
Che in Italia il procedimento per passa attraverso falsi c'è la fase accusatorio l'indagine ce la prospettazione delle ipotesi il momento del processo di quello centrale serve a verificare se ribadisce fondato me
Questo serve anche a cercare di attenuare i prevedibili polemiche sul pubblico due insegnamenti poi particolari uno l'impegno veramente l'impegno di tutti l'impegno babbo dico perché i processi abbiano durata più breve
Io capisco anche cosa può aver sofferto il senatore Andreotti detenuto per altro comportamento ineccepibile non ha mai contestato il suo giudice e al tempo stesso altra considerazione
Bisogna riformare la legge sui collaboratori di giustizia prescindendo da condizionamenti e polemiche politiche
Perché è necessario che si un collaboratore di giustizia deve essere portato la prova della responsabilità di un soggetto dobbiamo avere le garanzie della sua attendibilità e che significa conoscere qual è il corrispettivo gli ha avuto in questa sorta di contratto gesticola con lo Stato il che significa sicuri che non ci sono stati contatti tra un collaboratore Walter ma che qui porta il protrarsi del tempo rende più possibile difficoltà deriverebbe vediamo lavorio cercano sempre pressioni da da questa vicenda emergono nuova legge sui pentiti processi più rapidi un impegno sul processo durato vorrei dire una cosa dirigere presidente della Repubblica rientro da Parigi dà il via ad un lungo messaggio all'associazione che li abita qui in convento collaudo ancora occasione di leggerlo ai colleghi
Ma il primo concetto in questo lungo che il messaggio che viene esposto dal presidente della Repubblica lo ripeto Pimpa idealmente vincolato alla sentenza
In un momento molto importante della riflessione in corso nelle istituzioni nella società civile sulla necessità di una giustizia più rapida difficile queste parole del Capo dello Stato
Io cento pienamente di sposarlo oggetto correggerlo dell'assemblea ovviamente lo ripeto è anteriore ovviamente la saggezza grande
Consigliere Marcello Maddalena un commento sulla sentenza Andreotti
Ben più che sulla sentenza sul sistema io a dico che è una sentenza che fa ha rispettata va accettata né si è svolto tra al termine di un dibattimento estremamente approfondito e quindi a mio avviso dimostrata quanto meno di fronte ai critici del sistema processuale Peppe Nanni e dimostra che il sistema è un sistema che complessivamente nei suoi esiti che è in grado di funzionali ovviamente nella fisiologia dei tre gradi di giurisdizione nella dialettica dovrà cosa delle parti poi ovvia ente lei valutazioni definitive si faranno quando la sentenza sarà definitiva
Nella possibilità
Di
No non lo quanti più discutibile la quinta sezione penale visto timo cinquecentotrenta comma secondo Codice procedura penale ha rivolto Andreotti chilometri fatto non sussiste in ogni ogni stagione novantaquattro novanta giorni dalla anche familiare quello hanno utilizzato per la norma quella norma che dice quando le prove non sono sufficienti per ritenere provata la responsabilità ecco fanno Magrelli formalizzando abbandonati insufficiente o incontra Vittorio che la Polo padrino diciamo che in una certa qual mi su tra ricalca il richiamo di questo articolo la vecchia insufficienza di prove
Mette in parte in qualche misura
Comunque un ottimo momento pongono non è un l'assoluzione per insufficienza di prove è un'assoluzione con formula ampia non cambiamo vuol dire che nella motivazione Verga attento o preannuncia una motivazione di questo tipo per la prova era insufficiente e contro detto che e quindi l'accusa non è riuscita a poco fa che il suo assunto per cui l'imputato è non è innocente ecco riproduce il sistema anglosassone colpevole o non col tempo
Tanta ma da questa vicenda che giudizio dare sulla questione dei pentiti ma secondo me questo va cambia poco nella valutazione o meno dei pentiti perché perché perché le loro torna bisogna Callegher la motivazione prego la valutazione delle dopodiché reazioni e si legge caccia c'è una valutazione del contenuto di quel che hanno detto ed dell'efficacia proprio anche di quel che hanno detto io non so bisogna che alle intese dicono i pentiti hanno detto il falso o Phoebe piegando no i pentiti hanno detto cose da cui non si può arrivare a questa conclusione non lo so quando leggevo ho la sentenza potrò fare una valutazione di questo tipo prego di morto in ogni caso come sia un sistema estremamente attento anche nella valutazione delle dichiarazioni dei pentiti che non vengano recepite così come tale messo sotto il profilo di do né sotto il profilo del giudizio che può provenire dagli stessi pentiti ingegnato in ordine amava eredità in linea generale io debbo dire venticinque una procura della Repubblica riempie in una persona responsabile quindi un determinato reato qualunque esso sia e chi da una condanna una a quindici anni di reclusione come mi paghi io credo che ho si convince delle valutazione effettuata dal tribunale debba proporre perché non è che queste richieste vengano fatte per spirito agonistico per John
Ma
C'è una tendenza fare nella giustizia un sistema autoreferenziale cioè non noi stessi in questo convegno di te ci sono troppi appelli bisogna ridurre la possibilità delle impugnazioni può valere solo dalla difesa onorevole anche all'accusa rinviata e di carattere generale ma undici gol per quello di carattere generale in cui per carità e l'eliminazione dei tre gradi di giurisdizione però boh e perdute Proietti per tutti o o è o non bene o non è permesso non ecco questo questo però una cosa è il discorso del sistema processuale nel suo complesso una coda di un singolo progetto dall'omonima venti
Reato consigliere Nino Abbate sostituto procuratore generale in Corte di Cassazione siamo qui per discutere
Di eventuali riforme del codice di procedura penale nella questo processo è una testimonianza vivente della situazione di sfascio che questo codice
Ha introdotto nel nostro sistema giuridico irregolare dove sette anni di indagine
Quattro anni e mezzo di Naguib e mentre
Per arrivare ad affermare l'innocenza o la colpevolezza di un solo imputato
è un costo che uno Stato serio non può consentire si è un peso
Che una magistratura il rito responsabile
Non può assolutamente accollarsi
Al di là delle allora disquisizioni giuridiche che anche in questa sede potranno essere sollevate
C'è un dato oggettivo che va tenuto presente
In questo modo si rischia di spezzare definite definitivamente
Quel filo tenue perché lei che ancora i cittadini
Alla legge
E che deve
Deve concorrere a creare un clima di fiducia intorno a chi amministra giustizia
Su delega del popolo
Niente
E non si ricava poi eletto filiere Mario Cicala consigliere circa la sua opinione sulla sentenza Andreotti sulla sentenza non chi esprime almeno nell'ottica nostra nell'ottica di magistrati non esprimiamo opinione constatiamo che c'è stato un dibattimento quanto mai aperta dove ciascuno ha potuto esporre le sue le proprie ragioni
C'è stata una discussione direi che anche largamente sta di cui largamente sono stati informati i cittadini secondo un principio di trasparenza a conclusione di questa discussione un giudice terzo attratto le sue valutazioni Forzatti nostro profili dal nostro punto di vista non vi è altro da fare che giustamente che prendere atto di questo conclusione delli questa ipotesi accusata Oria è stata esplorata in tutti i suoi risvolti ed è la valutazione che ne ha dato il giudice tanta ma secondo lei si può apprezzare la storia non ha una ingiustizia la storia è un discorso un po'ambiguo la storia si scompone in tanti fatti singoli certamente però teniamo anche presente che è stato quindi non si può aggiustare la storia però così tracce sono fatti singoli si giunge a conclusioni accusatorie su fatti singoli per ipotesi accusatorie diventano poi un elemento della storia certamente non è né altra soluzione della condanna che avrebbero chiuso un capitolo di valutazione della storia teniamo prese ente che finché abbiamo in questi termini l'articolo quattrocentosedici bis del codice penale in termini estremamente indefiniti questi processi non diciamo alla storia ma Suppa
E che per la loro significatività hanno un rilievo storico sono in certo senso necessitanti dalla disposizione di diritto sostanziale per questo nella mia relazione e a questo convegno proprio sottolineata come occorra accordare non soli che le norme di diritto processuale tra di loro ma anche col diritto penale sostanziale se noi abbiamo un reato di associazione a delinquere di stampo afoso estremamente ampia comprensiva questa norma
Ci porterà fatalmente a dover Valli are anche situazioni
Effettivamente che continuano in qualche misura con la storia
Già anche assolve Andreotti ma
E la necessità il ieri proporre sul tappeto seriamente la questione
Ricerche sui pentiti all'attenzione del Parlamento il Parlamento prenderà le sue determinazioni c'è anche un dibattito all'interno della magistratura stessa su che cosa sia di Visconti dei pentiti
A me pare che non si possa pensare nelle sue credo nessuno pensi poi nella sostanza delle vere proposte già rei pentiti come possibile punto di partenza di indagine tutti siamo d'accordo e queste due sentenze lo dimostrano che i punti tempi che ovviamente non possono essere il punto di arrivo ci sarà tutto un operazione di verifica che si fa in parte già nella fase delle indagini preliminari anche oggi ha poi nella sostanza si fa nel dibattimento in cui gli eventuali sconti forniti dai pentiti devono essere i capi controllati che sarebbe riscontrati è riscontro può ovviamente fallire
Norma donne di garanzia che la questi due poli siano i punti fermi non si può rinunciare a partire ad avviare indagini sulla base delle parola di parole d'informazioni che forniscono i pentiti
Non si può e questo lo dice il codice salvo poi definire
Devono essere i limiti della
Giungere a conclusione sulla base dei tempi
Claudio Castelli vicepresidente l'associazione
Non è un commento sulla del giorno
Ma non credo ci sia molto da dire a me sembra che i giudici hanno per la sentenza credo vada rispettato il loro lavoro
Decidere
Normalmente difficile decidere un caso come questo credo fosse parte
Difficile
Tanto tutto quest'ultime conti dimostra che i processi vengono
Assenso che venne
Questa ovviamente è una degli elementi che non può continuare il nostro sistema è che bisogna assolutamente modificare
Il problema anche intenderci su una cosa
Dibattimenti che dura così tanto
Parte imparare
Perché ne abbiamo fatto una scelta di rito accusatorio per quello che riguarda i battimento
è un rito inevitabilmente normalmente dispendioso e inevitabilmente lungo
In altri Paesi questa corretto colpa
Appelli sostanzialmente gli appelli sono molto più ridotti di quelli
Che ci sono
Su questo credo che dobbiamo tener conto che ogni scelta inevitabilmente a costi e benefici
Dodici e cinquantaquattro minuti radio radicale quest'