L'intervista è stata registrata giovedì 27 giugno 1985 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Consiglio Europeo, Europa.
La registrazione audio ha una durata di 20 minuti.
10:30
9:31 - CAMERA
9:46 - SENATO
8:30 - Parlamento
8:40 - Parlamento
8:45 - Parlamento
9:00 - Senato della Repubblica
9:00 - Senato delal Repubblica
9:10 - Camera dei Deputati
11:00 - Parlamento
Poi
Mancano venti minuti alle sette siamo in piazza della Scala davanti a Palazzo Marino il Comune di Milano conto a Castello Sforzesco a muoversi a fare qualcosa per il sale per il Terzo Mondo per l'Africa Palazzo Marino questa mattina si è riunito il l'ufficio del sì densa allargato presieduto da piante al Parlamento europeo fra mille e domani mattina alle undici comincia il vertice europeo preceduto da presidente di turno Craxi qui a piazza Della Scala insieme ai militanti radicali e socialisti c'è anche Enzo Tortora vedo penso che ha in mano le mondo oggi nel mondo parlava di un possibile Miracolo a Milano aumento ci crede ma io l'ho letto con attenzione questo articolo diciannove c'è anche un pezzo del presidente del nostro presidente del Parlamento europeo nel mi pare eccessivamente morbido lo dico con grande schiettezza mi pare un minimalista io credo che
Milano gli italiani in generale questa
Solo chi praticamente il destino reale dell'Europa o continuare confinati così come siamo da una sorta di sinedrio di tipo economico in cui si discutono problemi che non incidono ancora perché con tutto il rispetto per l'agricoltura con tutto il rispetto effetti importanti problemi non possono monopolizzare un'idea che ha necessità di uno sbocco politico quello che manca in questa Europa che si allarga noi siamo sono capaci adesso ad allargare sai che sanno sono sospese le sedute del Parlamento a Strasburgo da luglio perché bisogna ampliare l'emiciclo dovendo entrare i deputati spagnoli e portoghesi ma ecco allargare Rusca iniziale per cui Spinelli
Il Manifesto di Ventotene spiriti illuminati ai quali noi come radicali che non soltanto radicali ma direi tutti federalisti sì abbiamo guardate guardiamo con grande profondo rispetto e speranza de tutte queste prospettive di unità politica non sono ancora all'orizzonte se continua in questo modo tanto per essere franchi se cioè anche Milano sarà una delusione e nonostante la mozione che noi con altri deputati liberali radicali abbiamo presentato dopo di di stimolo e di sprone per effetto consiglio milanese per in questo incontro milanese non avrà luogo
E allora per l'Europa sia periodo veramente molto brutto sinora quello che abbiamo fatto non arriva alla mente o al cuore dei cittadini potremmo essere veramente un intero di quell'impero
Forse come impero non è mai stata perché solitamente arrivi all'Impero sono legate immagini di guerra di violenza di di troppi sia territoriale quest'impero che potrebbe chiamarsi Europa deve nascere in nome della pace in nome del lavoro in nome di ideali che sono esattamente anti imperiali ma potremmo essere in questo mondo travagliato da i due perenni ipnotizzatore gli Stati Uniti l'Unione Sovietica potremmo veramente svolgere un ruolo insostituibile a quali condizioni quella dell'unità politica quel di nove sedi rizzare il Parlamento europeo ha detto e adottiamo la politica dei letti sul grano su altri problemi di ribassi del legati al proprio va problemi cerealicoli noi rimaniamo nel pantano di questa Europa del burro e delle arringhe e non facciamo il salto verso vedo che deve essere un continente di uomini che esprimono una civiltà una una cultura una volontà precisa di pace
Saremo sempre una pedina ricattati da questo quel blocco queste mi grande dolore se dovesse continuare così se Milano fosse una delusione io credo che un giorno noi dovremmo sabotare le prossime elezioni europee dicendo la gente molto semplicemente è che va be'proprio questo lo chiedo in un'altra occasione Samp Milan in presenza del padre
Entro però ha detto anche se ama due parole che se Milano fosse un camion non avevo saputo che nelle aveva espresso lo stesso pensiero ma è il pensiero che ci attanaglia tutti in queste giornate non si può prendere in giro la gente e spendere dei soldi ti chiamo che Parlamento anche una istituzione costosa questo Parlamento che delega tutto a alla commissione e non a che la potestà di assistere spesso impotenti
Bene a a quanto distacco gli stessi Stati avrebbe invece fondere in unità politiche ancora divisi da nazionalismi assurdi ritengono e lavorando in queste
Queste commissioni che sono veramente staccate dal dalla possibilità di controllo
Del Parlamento insomma l'Europa è un sogno che secondo me deve ancora perché questi i ludi cartacei diceva
Mussolini ma lo diceva con disprezzo nei riguardi delle elezioni e noi abbiamo guardato alle elezioni europee non come a ludi cartacei ma come ex pressione di un momento nuovo unitario di questo continente che potrebbe essere veramente l'Europa di questo impero Impero del Bene impero della pace intero del lavoro impero da
La cultura
E però tornerebbero ad essere squallida mente Mussolini Mussi mussoliniana mente lo di cartacce ecco cento mila persone forse anche più in piazza a Milano il ventotto sabato cento mila federalisti cento mila utopisti parla la mente alla Berti che sta nel Castello Sforzesco contro questa gente ha qualcosa da dire service sono spesso strumentalizzate io sono profondamente convinto che gli uomini le donne i giovani soprattutto che arriveranno a Milano partono con una convinzione talmente alta talmente eticamente valide
Che sono al di sopra di ogni sospetto dovrebbe contare dovrebbe fatta e mi auguro che ci una manifestazione imponente una manifestazione che faccia pensare ai signori che asserragliati in questo conclave che rischia di essere inutile al Castello Sforzesco
E io mi auguro che ci sia una fumata non bianca non nera ma con i colori dell'oculista no pregiato in questi ultimi tempi un po'd'Europa questo volevo arrivare a chiederti c'è un'Europa dei cittadini che già più avanti l'Europa dei governi o no sì c'è di fatto queste
Qui avanti di coloro che dovrebbero occuparsi dei cittadini io stanotte era un volo da Brussel poco pervenire a queste giornate che considero
Capitali importantissime parlava con una collega una deputata inglese
Abitare conservatrice e anche lei faceva lo stesso tipo di diagnosi non io a Milano ci giochiamo il futuro
Dell'Europa che è la cosa più grave e del Parlamento che sarebbe cosa altrettanto altrettanto grave insomma chiudere baracca non non si può se non si ottiene questo tipo di di salto ripeto di qualità
Non si può continuare a illudere la gente la gente crede nell'Europa finora dall'Europa non ha avuto che messaggi
Che non sono arrivati al cuore della gente io non so citare per la strada in questi giorni e chiedete di seta quale la legge
Che il Parlamento europeo ha potuto approvare
E che lei sente veramente sua vedrà che nemmeno allora
Allora di Londra operative
Da allora di Milano no nemmeno nemmeno le cose la giustizia io mi occupo specificatamente di questo problema e con questi colleghi stanotte parlava appassionatamente
In aereo tornando da Bruxelles perché un cittadino italiano deve attendere per esempio un giudizio
Un tempo smisurata mente così lungo rispetto alla cittadina francese cittadine
Europei soprattutto per
Europa e dare ai cittadini d'Europa sta delle giustizia noi in Italia lo ridico abbiamo una giustizia di tipo islamico con tutto il rispetto per l'Islam no modifico di tipo khomeinista
Meno rispetto per come meno rispetto per Torino una giustizia di tipo o nulla no
E allora noi abbiamo in Italia oggi tre esempi quattro uno a Roma compì esso gaglioffo che si proclama Gesù Cristo in terra lancia messaggi sì dichiara disponibile a far risuscitare i morti sotto gli occhi dell'Unione Sovietica e del Vaticano e degli Stati Uniti che noi vediamo condurre per il naso la giustizia da due anni avendo lanciato altri cittadini la giustizia italiana sta disonora indossi davanti al mondo abbiamo un processo di Napoli con settecento ottocento in
Il cui destino è nelle mani di altre persone che sono del livello mentale schizofrenico
Del signore di cui ho parlato prima
Parlo di tanti
La giustizia sta degradando
Sono cose che in nessun altro Paese d'Europa potrebbero accadere con questa vistosa enorme crudele plastica abbiamo un Giuliano denari scusa se vengono
Da narra la palla per qualche secondo ancora
Che vuol Giulia lunare ripido parla di nessuno assolto in secondo grado per non aver commesso il fatto quindi per una rivolta che avrebbe perché io in mi ampi dubbi che vi abbia partecipato che avrebbe compiuto comunque in un carcere in cui non avrebbe dovuto essere perché lo dice la sentenza no indecente
Ora quando un Paese che si ispira a principi di stato di diritto parole
E poi presenta badiamo a Modena o verde Carlo Sabatini io sentivo pochi minuti fa da radio radicale la diretta splendida della prima riunione del consiglio comunale di modo di qui questo me ancora al manicomio all'ospedale psichiatrico unicamente perché il potere il potere la parte una parte sappiamo quale a Modena voleva toglierselo dai coglievo
Questo è un è un tipo di giustizia moscovita
Non possiamo non viola ne approfitto per azione contro la disoccupazione come lo spazio contro il nucleare come lo spazio per l'obiezione di coscienza ritorno a questa concezione di euro unita nella pace che può veramente costituire un grosso elemento di arresto per le due superpotenze e di garanzia vedi esempio se mi è consentita davvero di esempio anche per altri blocchi due blocchi che si abbandonano e sono ancora immersi nella loro
E le loro lotte di odio
L'obiettivo ecco quando un Paese come il nostro presente così
Quotidianamente esempi di ingiustizia truccata da Giustizia e Libertà nel due noi sentiamo avvertiamo come ancora siamo lontani dal verbale
Grazie nate
Ma calata ormai terminata quindi anche lui qualche domanda su questa giornata sue giornate che verranno si leggono in questi giorni sui giornali strane similitudini che vengono avanzate ho letto tra ieri e oggi che giornalisti che diceva non si ricorda quando si diceva che gli Stati Uniti d'America era un'utopia o addirittura L'Unità d'Italia era un'utopia si riprendono citazioni vigente che questo affermava adesso
Solo anche si dice che l'Europa unita l'utopia ma fa parte di quel giorno e utopie Po però è veramente una cosa irrealizzabile ma io credo che faccia parte di quel genere di utopie e cioè di quegli obiettivi che sembrano molto lontane
Anni ma invece sono raggiungibili d'altra parte ne molto facile bisogna dire tutto in ogni caso che dalla fine della guerra sino ad oggi
Le differenze sono fortemente divenute quindi le speranze sono grandi non bisogna perdere di vista l'obiettivo ho ricordato stamattina portando il saluto all'Ufficio di Presidenza del Parlamento europeo riunito qui nella sede municipale di Milano che Mao Tse Tung diceva
Il sentiero della zizzania ma l'obiettivo luminoso ecco non bisogna mai perdere di vista l'obiettivo anche se il cammino presenta difficoltà e modificazione di tracciato cioè l'incontro cioè si
Quindi strade forse trattato di Milano che preconizza o che addirittura Galizzi la tanto agognata Unione Europea Coccheo Species ucciso
Per cui ma per la verità la proposta di trattato c'è già non è il trattato di Milano e il trattato di Strasburgo
L'auspicio che si può fare è che venga convocata con decisione operativa qui a Milano la con Firenze intergovernativa che dovrebbe attuare nuovo trattato guardare corpo nuovo trattato
I nella sua veste originale o nella sua veste un po'modificata del del cosiddetto comitato duplice cioè comitato che è stato nominato dai governi della comunità per trovare la sua attuazione la sua concretizzazione a partire
Proprio da questa conta questo incontro milanese sono in molti a vedere in questo incontro milanese nel vertice di Milano una sorta di ultima spiaggia ecco sì o ci saranno altre chance
Ma io credo che sia sbagliato sempre
L'ultima spiaggia
In una vicenda così complessa come la costruzione dell'Unione Europea certo è che questa
Questa occasione milanese è un'occasione particolarmente significativa perché fa seguito a un periodo di crisi e normalmente i rilanci
Si verificano dopo la crisi ma non solo abbiamo avuto un che ormai da anni sostiene
Da lontano la necessità di una Unione Europea per ragioni di equilibrio mondiale da parte del Terzo Mondo che si aspetta dall'Europa un aiuto concreto che cerca nell'Europa un punto di riferimento più recentemente anche dall'Unione Sovietica lo stesso Corbaccio ha riconosciuto che la c'è una realtà ma se questa realtà dovesse fare dei passi indietro evidentemente diventerebbe una realtà meno significativa quindi l'occasione buona perché le attese sono oggettivamente molte nel mondo bisogna approfittarne
Con un'altra cosa volevo chiederti
Sull'argomento che avvicina questa anche per parallelo voce pop un po'come capofila momento porta un po'di stanchezza di rilassamento questo tipo di di problemi quel tipo di attenzioni credi che questa decisione questa questo atto del Parlamento abbiano possa ingenerare una sorta di benefico contagio in Europa te lo dico come Ayako al Parlamento europeo interno osservatore privilegiato si contagio però non può essere
Come avviene per le malattie cioè così in modo naturale deve essere un po'provocato bisogna portare questo virus anche negli altri Paesi
L'Europa per la verità in particolare il Parlamento europeo e anche la comunità hanno già preso delle iniziative interessanti e importanti bisogna moltiplicare né bisogna fare in modo che si tratta
Per gli italiani penso che sotto questo profilo
Quasi tutti i parlamentari europei italiani siano d'accordo si tratta per gli italiani di fare
Un'azione di promozione e qualcun qualche caso di provocazione nell'ambito del Parlamento europeo e tra i Paesi della comunità
Perché molte sensibilità le possiamo sollecitare ma ripeto ciò non avverrà naturalmente aveva solo se ci sarà uno stimolo ficca cioè ultima domanda quale crede che sarà la dote di cui Craxi avrà più bisogno domani e dopodomani
Beh diciamo le doti che gli sono caratteristiche che ne definiscono la personalità
Il coraggio e contemporaneamente sollecitare nella l'attenzione e e trascinare
Gli altri Paesi la tenacia nel perseguire gli obiettivi che col solo coraggio non si possono raggiungere io spero che
Craxi domani ecco esprima queste sue caratteristiche del resto a della sua personalità
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