"Questioni di bioetica" argomento: il Disegno di legge n.4932 sulle professioni sanitarie in discussione in Parlamento

Il provvedimento di legge che all'esame dell'aula e anche dalla presidente degli dell'ordine degli psicologi del Lazio che la dottor Stefano Crispino che qui in studio con noi cosa dottor Crispino innanzitutto ebbene una prevenzione in questi giorni si parla tanto tutto il sistema sanitario nazionale dovrebbe essere puntato sulla prevenzione si parla di extra ordini
Come repressione ma anche come prevenzione ma insomma questa prevenzione al di là della termine in sé viene nei fatti attuate
Buonasera agli ascoltatori di radio radicale rispondo subito questa domanda di cornice
Purtroppo ancora in Italia ragioniamo e i affrontiamo i temi grandi temi sociali più in termini di diciamo di riparazione che in termini di prevenzione soprattutto primaria oltreché secondaria cosa vuol dire vuol dire che un po'tentiamo di riparare nel senso di chiudere la stalla quando i buoi sono già scappati
Se per esemplificare perché certo una esemplificazione partendo dal problema ad esempio giovanile della dell'uso di stupefacenti di vario genere
Come si è sentito ottimamente purtroppo si va avanti a ondate come dire sensazionali Istica anche dal punto vista politico perché poi si e si puntano i riflettori massimi de su certi fenomeni la politica se ne interessa per qualche giorno si tirano fuori di unione di Consiglio dei ministri o di altre questioni dopodiché tutto ritorna come è sempre stato
Il problema è un problema diciamo organizzativo problema strategico diciamo che questi sono interventi tattici non serve mandare costa venti poliziotti davanti ed è discoteche non serve fare sgravi fiscali e basta perché le discoteche facciamo una promozione per la salute
Insomma è un po'curioso che la prevenzione e la promozione del benessere sulle giovanile dipenda dai disc jockey non perché non serve a dischi giochi si faccia come referente per i giovani
Di una di un soggetto di un opinion leader e che condanni certe pratiche cioè nonostante il problema è che il livello di consapevolezza c'è a livello giovanile del danno di certe pratiche
Che cultura si riesce a da i come dire ad organizzare attorno al mondo giovanile
E purtroppo non c'è un'attività costante di questo genere non esiste noi Presidente ultimamente stiamo seguendo con molta partecipazione questo dibattito
Ho questi lavori nella bicamerale per l'infanzia sulla psicologia nella scuola quindi sulla istituzione di un intervento psicologico strutturale stabile nella scuola ma sappiamo altresì che ci sono molte resistenze
Stanno cercando di superarle lavorandoci molto insomma sono attraverso delle compie delle scelte di fondo che si riesce ad affrontare il problema
Ma potremmo anche uscire fuori dal problema droghe però il problema dell'educazione sessuale dove anche si fanno come dire da sempre
Come dire dallo spot del Lupo Alberto alla pubblicazione appunto di libretti di vario genere ma non c'è nessuna strategia sull'educazione sessuale
Per un verso quindi si tenta di affrontare il tema delle scuole private del finanziamento per un altro verso non si discute approfonditamente del fare cosa e come all'interno delle scuole e quindi come si si si domandasse se la la scuola privata ha diritto di esistere sospetto di sì
Si si domandasse da dove devono prendere i fondi cittadini per potere scegliere si scuola fare
E vuol dire beh parliamone ma paghiamo pure che cosa i cittadini devono avere dalle scuole pubbliche o private perché non si può dire privato è bello o pubblico è bello come me per fare cosa per educare in che modo i giovani che si affrontano il nuovo millennio con una seri problemi gravissimi perché per certi aspetti sono saltati molti dei parametri rassicuranti di una una volta insomma il il paese in Italia ma anche il mondo di cinquant'anni fa non esiste più e punto di riferimento credo siano completamente saltati questo vale sia per i problemi giovanili ma se io ripeto il problema vero è che la politica le strutture centrali e le strutture amministrative locali non hanno nessuna consapevolezza e competenza per pianificare interventi
E si basano semplicemente su o alcuni dati ormai consolidati nel senso che la medicina per esempio è consolidata serve a riparare i guasti e allora ci si rivolge alla medicina per i guasti
Ogni tanto si fanno delle battaglie di prevenzione anche in quel settore ma solamente perché su alcune aree specifiche per esempio l'Oncologia siccome si è capito finalmente che non basta solamente avere tecniche
Che servano a curare le persone che si ammalano ma anche di fare in modo che si amano il minor numero di persone possibili
Si fanno queste battaglie ma sono battaglie mi vien da dire eroiche di associazioni private ancora una volta il volontariato la raccolta dei fondi Treviglio attraverso negli spettacoli televisivi ed io non è e ce la polemica sono troppi o pochi miliardi del governo stanzia per la ricerca
Insomma il vero che il vero problema è che sul tavolo non si pone è una strategia
Non si può tratteggiare citato ore tossicodipendenza citato appunto anche che poi ci addentreremo che questo sulla salute nell'infanzia assolutamente nell'infanzia ricordiamo anche tutti i consultori familiari servizi igiene mentale servizi sociale con delle carenze di personale sono gravissime oltre che le carenze
Strutturali tra l'altro una situazione legislativa assunto mentre contraddittoria con un Progetto di legge il famigerato quattro nove tre due che poi è stato rimaneggiato più volte nel tempo che è stato presentato la prima volta il ventotto maggio del mille novecentonovantotto e la relatore è l'onorevole Duilio che ascolteremo tra qualche istante su questo provvedimento di legge che a un due parti c'è una parte relativa al più alla ai servizi alla medicina e quindi una sanatoria che viene contestata da alcuni sentiremo anche in che senso è una parte relativa agli psicologi sono quattordici mila psicologiche per un errore dal legislatore per una equivoco legislativo
Sono praticamente disoccupati per decreto ne parliamo con questo comitato spontaneo che si è formato e quando le cose vengono dal basso si spera che poi arrivino anche all'attenzione della Palanza parliamo con la dottoressa Caterina Borrello che dovrebbe essere in linea pronto
Pronto
Non abbiamo più la dottoressa Borrello in linea
è la uno dei coordinatori di questo comitato spontaneo sono diversi anche agli altri che hanno partecipato che dalla regia magari di poter riprendere il collegamento con la dottoressa
Borrello prego ne approfitteranno il nella pausa della ricerca della collega per
Da un lato esprimere la gratitudine della mia categoria per quelle volte come in questo caso in cui radio radicale si è interessata dei nostri problemi
D'altro canto per creare anche una cornice un po'diversa
Nel senso più ampia sul problema nel senso che non è tanto solo una questione di ingiustizia e il nove e quindi un interesse corporativo di una professione perché lo è anche ma il fatto che il attraverso questi diciamo chiamiamole sviste legislative ancora una volta sviste politiche si finisce per non permettere la possibilità di erogare un servizio ai cittadini perché di questo si tratta cioè quando una pressione si organizzarvi non sembra tener presente che se si organizza solo per ottenere qualcosa per sé
Francamente anche se faccio parte di questa professione potrei anche dire che non è detto che sia rilevante a volte si producono danni ai cittadini nell'organizzarsi modo corporativo perse
Io ho sempre condotto una battaglia contro le modalità corporative degli ordini professionali pur essendo un presidente ordinistico
Se sì da tre mesi domandarsi in che modo l'ingiustizia anche professionale verso professionisti coincide con un danno cittadino questo uno di quei casi perché praticamente un'intera professione viene esautorata dalle funzioni dal mandato sociale che ha ricevuto dalla società stesse che quella di intervenire
Designazione di sostegno psicologico di lavoro The psicoterapeutico all'interno delle strutture pubbliche ostriche private
E i i di fatto gli viene impedito di farlo e quindi viene impedito le strutture stesse di erogare questo servizio perché non possono essere assunti
Perché o possono essere assunti lo chiediamo per l'appunto alla dottoressa Katrina Borrello mi pare che il collegamento sia stato ripristinato pronto però buona sera parlava di questo comitato nazionale psicologi psicoterapeuti precari Cassia formato inizialmente in toscana ma poi si è estesa a questa protesta questa collaborazione spontanea a tutte le regioni d'Italia
Ecco se vuole spiegare l'ascoltatore in modo semplice perché questa legge quattro nove tre due questa proposta di legge
è importante per appunto i servizi per il personale
Per gli psicologi è perché se non passa questa legge voi siete completamente esclusi da questa prevenzione e sentiamo ludica e non passa questa legge atterrò motivo molto semplice la nostra formazione specialistica cioè acquisita
Per l'intervento delle cognitivo informazioni privata e che anzitempo in cui io ognuna di noi che l'avviato siamo dei ci chiamano giovani ma in realtà abbiamo almeno al trenta trentacinque anni d'inedia
Quindi nel momento in cui noi citiamo l'Adriatico e scuole di specializzazione con i vecchi panni hanno l'istruttiva notificavano delle scuole di specializzazione vita
Dove ognuno di noi ha fatto il proprio percorso formativo spegnendo anche multicolori chi successivamente che poi impegnato nel servizio sanitario nazionale articolato ed professionalità e perché i tortelli
Di Trento di di formazione etiche in Afghanistan canaglia e ottiene intenso i nomi
Dopodiché una è arrivata la regolamentazione è una nuova regolamentazione concorsuale che dice che soltanto le persone che hanno tutti coloro che criticano formativi
Nel all'università con una specifica il termine Italia possono accendere anche audizioni nazionale
Come chi capisce evidentemente dopo agli di lavoro istituti di formazione noi siamo fuori efficacemente contraffatto e cioè nell'Azione universitaria che poi approfondiremo con un suo collega naturalmente riguardo numero lì limitatissima di persona quindi questi concorsi vanno deserti ma francamente noi abbiamo raccolto come comunicato bellezze artistiche
Che hanno predicate io e di guardare tutti i danni di concorso che negli ultimi tempi forzati pubblicati alcuni errato molti in siamo stati evocati proprio per mancanza di essere Donella idea detto tanto pensare io capi di lega un un dato anche interessante interscalenico appena rapinati coerente tutti scrittrice Toni più di due mila e cinquecento iscritti soltanto indica il petto ma devo dire che questo è stato un conto proprio fatto
è di guardando gli anni americani e ventisei Cantoni soltanto sono specializzati in tipologia clinica
Quindi secondo appunto la la normativa attuale soltanto ventisei persone sono legalmente abilitati ad essere assunte dal servizio sanitario nazionale mentre
Fior di ministri diciamo si spendono per dire che sull'Ecstasy bisogna fare della prevenzione in Toscana certamente però ecco proviamo a intendere noi ovviamente non abbiamo di Necchi enormi perfetto paghi tecniche patetica né
Teatro accanto a immaginare che in Toscana anche un grosso
Ordine due mila cinquecento e più iscritti ventitré persone specializzata in psicologia clinica dottoressa Borrello io la interrompo un attimo allora la prego di restare con noi però nel corso della trasmissione per poter intervenire
Ebbene su perché anche questo questa proposta di legge non non passa solo son due anni di tempo utile per far passare questa proposta ecco l'abbiamo chiesto innanzitutto alla sottosegretario Monica Bettoni Sottosegretario al ministero nella sanità senatrice
Dei DS bene Monica Bettoni c'ha risposto in questo modo sentiamo
L'autrice vetturini un provvedimento utile anche ai cinesi quella logica di prevenzione che vieta altre volte educata ma che poi nei fatti è difficile da realizzare
Io non c'è dubbio dare certo fra a agli attuali operatori professionali della sanità siano essi medici che infermieri e altri operatori tecnici rec
è un presupposto importante per la buona funzionalità dei servizi e quindi per dare aprire tutte le porte oggi al cittadino che rivolge la struttura sanitaria
Il primo certi versi questo provvedimento confermerà lunghissimo per quanto riguarda i tempi di caratterizzata ma questi sono i normali tempi parlamentari è un provvedimento che ha trovato difficoltà particolari
Ma intanto esce sono indubbiamente il le pecche diciamo di questo sistema
Bicamerale che indubbiamente allunga i tempi della discussione e l'approvazione dei provvedimenti in modo particolare per la per la quale Teo essendo non dei provvedimenti come dovrei dire
Non utili perché nel testo che si tratta di calare certe situazioni
Non è stato ho accolto favorevolmente età alcuni gruppi politici anch'io ritengo che impedisce che è importante proprio nella logica che dicevamo prima
Quindi si può sperare dicevano che in tempi brevi si arrivi alla discussione in aula
Da io mi auguro di sì perché è all'ordine del giorno della Camera ormai dal luglio scorso quindi sono più che maturi i tempi per la sua approvazione
Tengo a dire che fra l'altro perché tempi ci ha gettato l'allarme sulla mentre a quelle figure professionali come gli eletti che i radiologi ecco chi troverebbe una risposta anche da questo provvedimento
Per a operare anche a questi protezionisti che ormai già tempo lavoreranno con competenza duecentotrenta irrazionale
Dall'allora la possibilità di svolgere quelle attività che attualmente vi sono precluse
Buttano giù in cambiamento di Narducci ecco lo dico in Olanda la contabilità
E quindi sarebbe importante però per poter mettere unico tre operativa anche tutti i servizi relativi all'emergere di Radiologia
Anche gli psicologi offrono all'interno di questo provvedimento svolgono un servizio spesso sottovalutato di prevenzione e sono però indispensabili servizi territoriale si parla spesso in questo momento di queste emergenze rispetto alle droghe ma anche i disabili delinquenza giovanile ad altra forma sarebbe il caso di dare maggiore spazio al questo tipo di professionalità
Io sono molto d'accordo
Italia un'accanita
Che voglia spostare proprio l'intervento a tutto campo ha bisogno di queste figure professionali anche in termini di prevenzione dei vari di laici che oggi sono la nostra attenzione tra l'altro sono molto importanti perché figure nel momento in cui andiamo a assumerci la la responsabilità della piscina all'interno delle carceri la sanità all'interno delle carceri chiaramente sui problemi e conflitti psicologici a diciamo una delle sue maggiori estende maggiori pitoni
Ecco propongo di recarsi ai servizi di psicologia nelle carceri hanno avuto dagli eccellenti risultati pur essendo con un organico organizzati con nemico assolutamente insufficiente il fatto che
Attualmente questa nuova forma
Prevede un'equiparazione finalmente gli stessi diritti incarcerati i cittadini fuori dalle carceri ecco possiamo pensare a un potenziamento proprio di questo servizio in particolare anche per la riabilitazione sentiamo ma tento qui
Diciamo la pacca questa riforma che al momento a parte a costo zero nel terzo
Che non saranno nell'immediato possibili assunzioni ad hoc però nell'ambito del servizio sanitario nazionale rafforzare la prudenza e la capacità operativa di queste figure
Sarà una delle due superiori che noi potremmo dare alla situazione dell'atleta in carcere
Le venti e zero cinque a Radio Radicale dunque era la sottosegretario allarmi sarà salita me la senatrice Monica
Bettoni abbiamo sentito quali sono i motivi per cui una proveniente legge resta così tanto in parcheggio nelle condizioni nelle Aule
Parlamentari comunque un preciso impegno mi pare un interesse molto forte da parte del ministero la sanità perché questo provvedimento finalmente venga approvato abbiamo adesso in linea l'onorevole Lino Duilio dei popolari che è relatore di questo provvedimento che reca norme sull'organizzazione sul personale del settore sanitario onorevole Duilio buonasera
Dunque dicevamo in apertura di trasmissione che ci sono due punti questo che riguarda questi psicologi
Che non sono abilitati o sono legali sono psicologi illegali in un momento in cui anche l'altro partito parla molto di prevenzione dei confronti tossicodipendente disagio giovanile delinquenza
Minorile e così via quindi questa è una parte un altra parte riguarda forse più controversa parlavamo di una virgoletta sanatoria riguarda invece personale medico per così dire buone illustrare agli ascoltatori contenuti di questi tre articoli di legge
Intanto gli ho gridato di un provvedimento contiene questi problematiche e altre un provvedimento che in termini tecnici
Emendamento omnibus nel senso che appunto non riguarda una sola questione come tutti gli omnibus è come una barchetta in mezzo al mare su cui poi si cerca di caricare un peso che poi magari rischia anche di racconterà Bach pagava tutto io lavoro in commissione lavoro purtroppo il bisticcio
Che ha portato ai sensi a ritirare il provvedimento appunto e a concentrare in particolare su alcune questioni due delle quali sono quelle cui lei accennava prima riguarda il precariato dei medici ce ne abbiamo molte persone
Che lavora da molti anni negli ospedali con degli incarichi al termine massimo per otto mesi
E in alcuni casi sono stati incaricati prematching articolo cinque mesi grazie per otto mesi e per molti anni sono arrivati anche una certa età diciamo così hanno assicurato il funzionamento del reparti ospedalieri di medicina generale piuttosto che non artistica specialistica varia diciamo così e però sono ancora in questa condizione precaria nel senso che non sono assunti e e allora siccome nel frattempo è intervenuta una norma che prevede che l'inquadramento in ruolo Cosimo esprimente rivolto tecnici ma necessario cioè essere immessi diciamo nel settore sanitario richiede la specializzazione c'è il possesso del che quindi specializzazione che si consegue con un corso certo il Martina Rini che che poi abilità come fame eccetera qui ci siamo trovati dinanzi ad una situazione per cui queste persone che lavoravano e che non potevano partecipare al corso perché era incompatibile Esham essi trovano nella situazione dove oggi almeno sulla base di una norma che esiste non possono
E quindi una sanità qualora la norma per questo si chiama sanatoria dice che perché i medici che sono precarie che negli ultimi cinque anni dall'entrata in vigore della legge abbiano fatto almeno sedici metri
Di lavoro e i reparti come dicevo prima è stata la possibilità di partecipare ai concorsi riservati ai e nella misura del cinquanta per cento dei costi che sono disponibile vengono appunto assegnati tramite concorso riservato a queste persone questo sarebbe una situazione nel senso che possibilità è ammessa anche in carenza del titolo di specializzazione di cui parlavo poco fa è un provvedimento atteso la morte se adesso aprire anche un po'un provvedimento che oltre che frenare realizza un principio di giustizia perché non dimentichiamo che stiamo parlando di persone che hanno consentito appunto molti reparti ospedalieri
Di funzionare e in molti casi succede anche io sono anche un po'tra virgolette sfruttati Alfredo crescendo
Essendo e non assunti ci dicevano loro
Mi raccontò almeno alcuni di questi medici trattamenti per cui che non lavorava c'è un'altra ho pagato un corso del genere
Questa è la prima questione quindi sistemare alcune persone qui specifici ci sono alcune migliaia di persone in questa in questa condizione ovviamente c'è anche un po'di conflitto perché nello stesso tempo ci sono molti giovani che hanno preso
La specializzazione ogni testicolo com'erano maggiore abilità quindi proprio per questo noi dobbiamo riservato una quota del cinquanta per cento dei non tutti i posti diciamo fossero
Che fossero vacanza ma riguarda costoro la norma che vietava prova solitamente prevede amplia diciamo le possibilità anche di carriera credo che prevede che il titolo di specializzazione in psicoterapia
Che permette appunto a queste persone lavora dentro nel settore sanitario sostanzialmente consente loro di fare la carriera come Ilia quindici insomma e quindi accedere anche ai livelli da dirigente in campo sanitario perché fino ad oggi c'era diciamo così posso disciplinare costruisce riempie per persone lamentavano sostanzialmente di essere un po'discriminati resterà questione antica non Savićević per cui con questa norma finalmente spenderemmo e consentiremmo anche le cose che facevate prima con sottosella
Queste sono un po'le due cose che contiene individuino Lilliput contenuti principali tristi ci sono ci sono quindi onorevole Duilio come siamo tutti per arrivare insomma una situazione rispetto a queste
Specializzazioni nel privato che nella Psicologia rappresenta hanno un dato di fatto incontrovertibile nella psicologia tutti si specializzano in scuole private e soci anche una commissione che sta riconoscendo alcune scuole ma insomma
La situazione di questo tipo potrebbe che legislatore non si renda conto dell'urgenza di un provvedimento del genere
Ma guardi noi io posso chiedertela in commissione lavoro che abbiamo cercato di fare più in fretta possibile perché questo provvedimento invece invece all'interno di altri provvedimenti era passato nella Commissione sanità
Quindi aveva dato vita contrasti perché poi lo nasconderci dietro un dito e qui ci sono anche interessi
Contrastanti appunto di corporazioni vere e proprie modella sanitari non scopro
Niente di particolare la scoperta dell'acqua calda immagino che non scendere a cominciare sanità
E ritiene giusta di problemi anche di questo tipo noi come cioè lavoro come dire eccome quando si dice che la guerra è una cosa troppo seria per affidarla il generale insomma anche una commissione che si occupa le altre questioni in Commissione l'abbiamo liquidata battaglia
Perfetto esempio del provvedimento oggi è già all'aula nell'aula ma non è negli ordini del giorno non l'abbiamo fatto dalla discussione generale lo spoglio presentati gli emendamenti purtroppo calendarizzato
E in più occasioni erano al primo punto dell'ordine del giorno i lavori dell'aula e per la lotta al Lingotto a vento che cela una per cui ci sono stati molti altri provvedimenti
Cominciano a ricevere quel coraggio il calendario cioè l'onorevole Duilio io adesso farà intervenire anche l'onorevole Piergiorgio Massive
Dagli acidi Forza Italia che si intende di sanità e che appunto è la responsabili punto di riferimento di Forza Italia alla Camera per quanto riguarda
La sanità io io primo molto l'onorevole Duilio ma li voglio ricordare che invece guarda caso per la par condicio al per legge c'è un'urgenza proroga sicuramente per taluni ritenuta più importante di quattordici mila posti di lavoro o altro
Roma scusate un po'la polemica Fini imponente lei introduco però vorrei ritornare su quel su questo provvedimento favorito anche o delle risposte a quelle domande che le apposto al collega
Il questo questo provvedimento faccia parte un provvedimento omnibus dove si parla di tutto
E in questo provvedimento ci son due cose completamente differenti che ha già elencato il il mio collega
Sul provvedimento sulla sanità dispersa esperimenti sugli specialisti ne abbiamo presentato tanti emendamenti perché probabilmente come l'ha spiegato il il collega un pochino
Semplicistico cioè ci sono dei problemi di ingiustizia
Le ingiustizie che subisco un po'tutti perché è vero che tante persone lavorano vengono sfruttate anche senza avere l'opportunità che avrebbero questi colleghi che invece andiamo ad agevolare per esempio nell'entrata nella Scuola specializzazione ma io
Non voglio fare un discorso tecnico io invece vorrei riportarlo soli psicologi perché nel anche nel dibattito alla Camera non si è parlato assolutamente di questa ingiustizia che veramente assurda io ovvero per terra dell'ascoltatore spiega il problema
Ci sono quattordici mila psicologiche non possono partecipare a un concorso pubblico nella sanità perché nella sanità viene richiesta
Una specializzazione nella disciplina oggetto del del concorso frequenta viene che viene raggiunta in una nella struttura universitaria al valore ritiene invece la Giunta se il PM ottenuta viene conseguita
Attraverso degli istituti luoghi privati non viene riconosciuta però invece l'università il ministero dell'Università
Glielo riconosce perché c'è una legge specifica che equipara che rende equipollente il degli la specializzazione e raggiunta in un istituto in un istituto privato a quella conseguita appunto l'università
Poi la cosa più assurda perché nella totalità spetta per un ministero
Dice che un discorso per un discorso invece interno c'è un'equipollenza quindi è un'ingiustizia clamorosa che di fatto fa sì che in ogni concorso dove viene dove c'era la necessità di una soluzione di psicologi
L'ottanta per cento non posso partecipare perché non divenne
Non gli viene e non viene accettato quelle quel ciò che invece appena citata e viene accertato per concorsi in un altro ministero è una cosa assurda io credo che sia l'onorevole
Duilio ma tutti i colleghi non possono
Che tre d'accordo che questo vada immediatamente farà allora io io capace questa domanda entrambi allora qui la questione mi pare a Cassina di un estrema urgenza per i motivi di cui sopra erano in ansia per il Piccolo è e naturalmente mente efferente per corre ecco questa cosa diversa l'aveva aperta ma appunto allora per il secondo gene di una immensa urgenza e tra l'altro ricordava prima la dottoressa Borrello che
Appunto è uno dei coordinatori di questo comitato spontaneo che e pronto a tutto ammaccato Rosetti iniziative ma credo che si fanno sentire molto presto in modo incisivo peraltro incontreranno alla presidente la Camera Violante tra breve
Ecco allora è urgente mi pare che nel merito sia la maggioranza che l'opposizione siano d'accordo che si tratta di una ingiustizia ecco allora io onore levarsi dalle volevo chiedere un impegno personale anche a cercare di trovare con l'onorevole Duilio
Non so che forma tecnica si potrebbe scegliere corrisponda prima lei poi facciamo rispondere all'onorevole Duilio
Guardi io anche per prima cosa verso per l'attore posso dire che in qualità di vicepresidente della commissione affari sociali venderò re o la per la pole
La possibilità di fare di far qualcosa sicuramente anche quello
Qualora ci fossero dei problemi anche di scorporare il un argomento dall'alto io non credo che sia tecnicamente possibile ma cerchiamo di seguire qualsiasi qualche o di strada perché l'urgenza l'urgenza c'è ed è reale e io nutro seri dubbi che per compiere per i lavori che abbiamo Church aspettano
Immettere nelle prossime settimane alla Camera ci sia spazio per un provvedimento che dal momento che il TAR che ha irritato da giugno ad oggi sempre per prendere in considerazione mi sembra evidente che venga considerato di minore
Di minore importanza confronta altri provvedimenti io non ritengo importantissimo come credo che abbia già affermato l'onorevole Duilio e la sottosegretaria quindi se prendiamo un solenne impegno
Di di fronte a hai hai
Dico agli autori e anche ai quattordici mila di alcune particolarità che era il perché non è demagogia ci credo veramente
Ecco lei diceva forse tecnicamente difficile nel caso non fosse possibile come dire di scorporare di stralciare questo dal punto di vista dell'opposizione del Polo libertà
Ecco c'è la possibilità comunque di mettere di cercare di spingere
In Italia l'ordine del giorno questo provvedimento pavento mente una battaglia in aula sulla parte relativa che non mi piacciono le sanatorie dei in questi in queste leggi omnibus che cosa succede
E non si parla solo di una cometa o sull'argomento sono perfettamente d'accordo sull'altopiano profeta ebraico motore le dune di avere paura democraticamente onorevole Duilio cosa ne pensa
Ma io vorrei che gli ascoltatori allevia la conclusione un po'kafkiana paradossale come sempre accade riguarderà qualifica al secondo la quale i politici sono sempre d'accordo su tutto ma poi i problemi riso cittadina dice ma come valida ecco che subito intriso e allora io vorrei semplicemente queste sue e questo qui è un provvedimento che cinque ore noi possiamo approvare alla Carl muore il raggiro basta volerlo e allora il collega prassi perché intanto saluto perché anch'io stimo essendo persona molto cordiale aderissimo che se i capigruppo le diverse forze politiche
Io amo il calendario dei lavori della Camera si mettono d'accordo possono tranquillamente calendarizzare questo provvedimento e noi ci siamo d'accordo
Mezza giornata Braula in due ore dicevo prima tre ore possiamo approvarlo mandarlo al Senato esce poi c'è l'accordo tra le diverse forze politiche possiamo dire dovrà chiedere
Informalmente evidentemente al Senato che venga trattato a pesci in sede deliberante in commissione senza farlo venire nemmeno in aula e quindi risparmiando ulteriore
Possiamo possiamo assumere voi due come referente locale deve in qualche modo io faccio ben volentieri sentiamo un attimo che abbiamo qui in studio la dottor Stefano Crispino che è presidente della l'ordine degli psicologi del Lazio che raccoglie
La un terzo degli iscritti in tutta Italia casette insegue stante deposizione io intanto ringrazio entrambi gli onorevoli Duilio Massidda per la loro il loro impegno mi sembra rilevantissimo che di fronte a
Tantissimi ascoltatori di radio radicale si si si assumono una responsabilità di questo genere
D'altro canto ringrazio anche con lo si dà per avere meglio specificato al prova della legalità o meno dei titoli che gli psicologi fisioterapisti hanno che presupporrebbe
La partecipazione a concorsi oppure no
Diciamo che è stato chiarito che qui non c'è una vera e propria legalità degli psicologi o dei loro titoli c'è un fatto che lo Stato non è d'accordo con se stesso nel senso che ha spiegato che prima fa delle leggi come quelle istitutiva della psicologia all'articolo tre trentacinque dichiarate sanatoria regime che le persone in Italia studiano lavorano per prestare un servizio alla società poi ne fa un'altra e dice non glielo potete prestare quindi si tratta solo di mettere d'accordo lo Stato con le sue leggi
E d'altro canto io voglio sempre ricordare da presidente di un ordine che non vuole essere corporativo
Che questo è un principio di giustizia ed equità che prima di essere rivolte quattordici mila colleghi
Io ricordo che mio ordine ne accoglie otto mila in tutto del rispetto solo nella Regione Lazio e si fa si applica un un principio di giustizia ed equità nei confronti dei cittadini perché in questo momento
I servizi di salute mentale ingenuità dipartimenti sono assolutamente scoperti da un servizio specifico per il solo gli psicologi possono fare
Nel senso che si vogliono trattare tutte le patologie o fare prevenzione o altro solo distribuendo psicofarmaci poste possiamo anche abolire l'interamente a professione di psicologo ma se si vuol fare un'operazione integrata come nelle moderne società dove le professionalità interagiscono tra di loro medici psicologi assistenti sociali e quant'altro i servizi pubblici e anche quelli privati devono potere sinergicamente lavorare ad operare prestando i servizi per cui sono creati se noi inutile che che che che si assumano il peso e la responsabilità di intervento pubblico
Scusate trono di miglior ma devo dire che per quanto riguarda il merito che è stato illustrato nell'immensità
Voglio ricordare lui come fiduciario costruttori quarto comma di questo articolo che tratta la questione dagli psicologi quelle garantite specializzazione psicoterapia eccetera
La questione che ha sollevato meno in assoluto cioè non ne abbiamo mai discusso
Per cento che non sono state nemmeno presentati emendamenti nel senso che abbiamo inserito un comma che ha recepito integralmente quelle che erano le proposte delle associazioni che non maggioranza io come focolare peraltro sembrano del contratti tutti sono e quindi sono assolutamente soddisfatti della formulazione da un perverso non è un problema i problemi sono venuti rispetto all'altro articolo che riguarda che i medici dato mi permetto di ricordare simpatico collega matita che questione ci sono e di urgenza Pirelli perché noi stiamo per approvare una norma che consente di fare un concorso riservato mi diceva la gente che da dieci anni magari l'amore naturalità che però se non approviamo con urgenza
Succede che nel frattempo le diete sanitarie locali bandiscono i concorsi approveremo la norma quando i costi non ci sono più cerchi anche lei il problema è molto serio
Quelle regole Grecia con l'alcol anche a Borgo La recare ci impegniamo quando ha coinvolto io io non è durante il mandato delle maxi da prima di farla rispondere Duilio volevo
Concluda con l'acqua lasciano rare ringraziarla per
La sua cortesia era dunque su radio radicale corredo io mi ascolta ancora sì
Pronto si misura delle care seguiremo questa vicenda e le daremo spazio rispetto appunto al anche alle difficoltà che lei dovesse incontrare nella alla risoluzione di questo problema mi sembrerebbe una in questi giorni l'extra il via riempito le pagine se vede da parte dei ai popolari particolarmente la sua persona astutamente importante
Decidere di stanare rapidissimamente cercando di trovare una compromesso politico come si può dire una mediazione politica
Questo problema per consentire a una serie di psicologia andare in quei servizi che riguardano prevalentemente proprio i giovani i tossicodipendenti il disagio giovanile quindi mi sembrerebbe come dire una risposta politica concreta al di là delle enunciazioni principe
Si trova a corredo se come ho detto prima ci si mette d'accordo non solo tra di noi credo possiamo dire pubblicamente ma anche tre voci non si capiscono poi ce lo mettono in calendario possiamo liquidare ho già detto in due ore certamente c'è in calendario va non in modo tale che però lo discutiamo ora proviamoci oppure in breve tempo è chiaro che non si può provare una cosa che non viene messa appunto all'ordine del giorno quindi in questo io mi impegno sicuramente seguirlo come relatore essendo responsabile come relatore del provvedimento presso la Camera invito amico il caro amico regole Massidda
Con me io lo farò con il mio capogruppo Luca l'opera con sorpassi che al più presto io dico spero anche immediatamente ha provato a finanziare perché come ho già detto in mezzo come dicevo
Produciamo provare che nello stilare i calendari di dicembre venga messo in calendario appunto e così lo approviamo lo mandiamo al Senato dove ci portano direttamente
Io la ringrazio molto la saluto dunque sentiremo anche da lei come sono andate le cose tratte molto grazie all'onorevole Lino Duilio dei popolari che appunto relatore di norme sull'organizzazione sul personale del settore sanitario onorevole Massidda
Per concludere mi pare che lei abbia un po'in mano invece la parte della dell'opposizione e comunque questo grande impegno pare che l'abbia ben compreso il problema è opposizione oggi appello del io martedì ripeto chiederò un incontro col mio Capogruppo
E chiedere ufficialmente ma annegando naturalmente
Anche una lettera alla il chiederò dei fluidi imporlo al più presto all'ordine del giorno però ha ragione erano le vetture noi sul discorso di psicologi credo che ci sia solo buon senso non non ci può essere nessuno che possano essere contrario perché credo di aver piegato l'assurdità che ne ha nel legislativa mentre a livello sanitario trovo come ha detto giustamente il collega che ci sia urgenza
Ci sia urgenza però su quel provvedimento non siamo perfettamente d'accordo perché è vero che abbiamo a sommare alcune gli ospiti da mane a Teramo altre quindi dobbiamo trovare una via
E una via d'incontro tra l'altro mi pare di capire non è una presa di posizione voglio dire comparare sedici mesi di attività una specializzazione forse non è proprio Catenacci era entrato e collega valletto provvedimenti e poche note davvero ascoltatore non potrebbero
Capirete lo diciamo in due parole c'è una differenza nel campo sanitario si più viale ci sia urgenza ma non sempre delle sanatorie tra virgolette
Ritrovo dei problemi a tutti perché possono invece tutto sommato aprire invece altre ingiustizie emette il provvedimento delle degli psicologi che noi chiedemmo di Paola che fosse esaminata parte proprio perché credo che Filippo perseguirlo per addirittura con una legislativa in Commissione non è stato qualche sta pertanto io mi impegno
Insieme all'onorevole Tumino è a quindi e interessare indotti indotti capogruppo e naturalmente credo che l'onorevole Duilio non avrà nessun problema a dire che probabilmente molto più urgente di leggi come la par condicio delle leggi e credo che tutta questa urgenza non c'era abbiano come invece quello di porre di porre un po'd'ordine in in una legislatura che crea delle delle ingiustizie però credo che proprio per quello che state facendo voi di radio radicale non solo nell'informazione ma proprio sommata che nello spingono nei confronti dei nostri dei parlamentari
Spero che probabilmente fra qualche settimana potremmo rivederci e vi faremo sapere qual è stata la risposta
Da parte del del dell'ufficio di presidenza per sapere quello che fanno i tempi perché giusto che tutte le persone che stanno soffrendo
Perché mi e per questa ingiustizia sia sia medici sia psicologiche che sappiano qualcosa qualcosa al più presto e credo che pur blocco saper fare voi quindi io credo che ci sia la mia più totale più disponibilità non c'è nessun gioco di interesse
Non c'è nient'altro se non riportare un po'di giustizia nel nella nostra legislazione onorevole Massidda io la ringrazio e le esprimo la gratitudine intanto nella presidente Stefano Crispino so che là dove non c'era solo
Ecco e poi sentito sotto la voce del Comitato Nazionale psicologi psicoterapeuti precari che a un grande comitato che farà riferimento anche a lei appunto
Per questa motivo mi permetta una battuta quattordici mila potenziali elettori ai guardi noi anche lei ha detto una coperta o dimenticando la siamo in pieno dibattito sfruttiamo anche pop demagogicamente ma Abarth dopo
Al a Boban per un buon lo scopo questo dibattito che c'è sul tardi in questi giorni
E perché non abbiamo bisogno di psicologi in prima linea e non solo per parlare da questa giovanile ma anche il problemi degli anziani di tutte quelle categorie più deboli abbiamo bisogno di Colucci Seric ripetibili
I coniugi capaci
E io ogni volta che vado a letto spento elogiare la professionalità dei nostri psicologi alla non lasciamoli a causa mandiamoli in prima linea magra come monito e la lascia i suoi referendum tra l'altro so che si sta occupando appunto di un referendum in Sardegna se vuole accennare PAN poi su Radio Radicale torneremo a quell'ora lo avevano in Turchia è un saluto a tutti per l'ascolto gravi all'immigrazione verso grazie all'onorevole
Piergiorgio Massidda di a Forza Italia diamo la parola però questo comitato nazionale psicologi psicoterapeuti precari a Caterina Borrello che ricordo ecco insieme ad altri vorrei ricordare alcuni altri nomi Maurizio Typ cento ere storiche
Dovrebbe essere anche lui linea fra poco lo facciamo parlare Barbara Rossi Dio Diego Calligaris Antonietta Rausa Raffaello Conte e molti altri che si sono impegnati
Davvero da cittadini dal basso appunto in una battaglia legislativa allora soddisfatta e i molto devo dire molto radicata però lui a questo punto prendiamo seriamente
Riteniamo tipicamente imparò leale onorevole Grillo arriva in America e quindi a questo punto di porre il tema ci permetteva di carne tali tramite voi la continueremo a farlo tramite nutrimento che finora abbiamo giudicato devo dire
Che noi abbiamo fatto continua preclusione sui capigruppo è l'Alitalia inviando in lei la inviando fax dicendo che della Christian è urgente e devo dire che io poi mi ha detto impegni così i bank ritorna in mente è pentito di chiaramente non li avevano avuto il Queequeg apriamo in gloria letteraria radicale che vecchio spettacolo e Peretti intervento produttivi infatti è che quella con i nostri referenti perché non è a questo punto
Andremo comunque è l'altro punto potrete anche presidente Violante come era anche questa occasione anche per arrivare a con una idrogeologia e certi Checco ricche Arik tolto comunque attaccata prontamente alle nostre che alle nostre richieste
Ebbene io la saluto saluto dottoressa Caterina Borrello è solo ascolteremo anche un altro membro di questo Comitato per entrare più specificatamente in una questione che mi interessava
E penso che tutto questo sia dovuto proprio la forte questo comitato ma anche alle pressioni della
è presente l'ordine dell'azione spinate quinto dito credo volesse aggiungere qualcosa io voglio così rivolgere intanto intanto un come dire un saluto è anche un apprezzamento per il lavoro
Che questi colleghi hanno fatto di mentre mettersi in Rete e per le pressioni che hanno fatto per giungere alla alla alla insomma per raggiungere l'obiettivo ne approfitto per sottolineare una cosa che molti colleghi sfugge
Gli ordini sono delle strutture pubbliche che fanno attraverso le persone come me per esempio tutto lavoro che serve non è vero che sono qui appositamente
Ma io ho sempre sostenuto e questo lo conferma che il lavoro associativo privato io sono stato fondatore di una società come quella della e degli psicologi della via privata che si era proprio organizzato per ordine il parterre se rappresentato degli ordini ma per lavorare in realtà costantemente sui problemi della professione della società
Io ogni volta non vedo altro che confermato
Che i cittadini hanno bisogno di impegnarsi in prima persona organizzandosi anche privatamente per sostenere le proprie battaglie per capire e non dipendendo da strutture pubbliche che dovrebbero come dire in modo Matteo da da materna cioè risolvere ogni problema
Dall'alto quindi mi compiaccio del fatto che oramai molti colleghi hanno capito la lezione come negli altri colleghi sono organizzati rimbocca Ando sì le mani
Per contro la saluto preallerta Bonarelli oggi grazie abbiamo in linea alla dottor Antonio restò lì anche lui un altro dei prova con i missili questo comitato dottore soli dovrebbe essere in linea anche lei pronto
Non abbiamo dottor storie in linea AN cerchiamo di recuperare il dottor Antonio Ristori lo chiediamo all'aria pronto e linea si eccoci
Buona sera dunque dovrà restare all'Inter la sua collega diceva che in nella regione Toscana soltanto ventisei persone hanno la specializzazione universitaria
Allora vogliamo specificare che cosa succede alla Psicologia ma la psicologia non si specializzò nelle università
Allora le specializzazioni
Universitarie sono quelle che riguarda la psicologia clinica geologica del ciclo di vita escono di sociale
Le ultime due sono rimette state attivate nei corsi di laurea
Gli psicologi sia negli ultimi tre quattro anni
Psicologia clinica da cinque o sei anni eticamente non ci sono specializzati e comunque in Psicologia in giro per l'Italia sono pochissimi che poi si tiene conto che psicologia clinica è una specializzazione universitaria che finita istituita soprattutto ne rallentano le facoltà di medicina e che qui ciò a cui è in contrasto con la normativa europea è in realtà direbbe che despecializzazione pratica clinica
Non sarebbero valide per quanto riguarda quelle istituite nelle corsi di laurea invece nelle facoltà di medicina si capisce bene e che ha pochi sono i titoli specializzati poi questi sono spietati nel cuore che
Secondo l'Europa più tranquilla e ci sta raggiungendo praticamente a alla nostro discorso di qua solista raggiungendo un elemento ulteriore non solo si è creato questo paradosso assurdo per cui appunto il novanta per cento degli psicologi non possono accedere a concorsi perché le leggi sono contraddittori
Ma oltre tutto questa ipotetica alto in questa specializzazione che riguarda pochissimi
Teoricamente dovrebbe addirittura scomparire perché norma di europea lascia la numero otto due sette sei centra ecco appunto dice che queste precisazioni non dovrebbero più
Rifarmi una situazione assolutamente paradossale all'Aula se riguarda anche l'ordine e l'ordine su questo si sta molto attivando sta cercando di
Sensibilizzare anche il governo italiano l'Europa comunque a questo tipo di specificazione teniamo conto che comunque concorsi adesso banditi su tutto il territorio nazionale
Soltanto il il dieci per cento va in porto su questi pochissimi sono i corpi i candidati che hanno la specializzazione ci sono dietro alcune aziende ULSS che aspettano i candidati nelle nuove aziende non appena stando che sono uscito dalle quali specializzazione e almeno il settanta ottanta per cento dei partecipanti
Ciclo terapeutico comunque credo che progetti davvero tutti questo questo fatto di specializzarsi nelle scuole
Di rispecializzazione appunto private costituisce come dire a una combo è è è storicamente così nella nel nostro Paese la psicologia sta sviluppata fuori dalle necessità entra dopo
E messa in atti rappresenta in qualche modo si parla molto in questo periodo di parità scolastica ma non solo anche di abolizione del valore legale del titolo di studio
Definitiva si dice soprattutto a livello universitario
L'importante è la scuola che ti forme risultati dipendono dalla qualità di questa scuola quindi in fondo la psicologia anticipato la presenta un laboratorio
In cui c'è una effettiva abolizione del valore legale del titolo di studio le specializzazioni vago tanto quanto vale la scuola che si frequenta perfettamente ragione eletti
Dal mille novecentonovanta al novantaquattro il ministero per l'università abbagliato duecentocinquanta domande da parte delle scuole di specializzazione in psicoterapia di idoneità
Formare psicoterapeuti di queste duecentocinquanta il ministero università sia valida che fino adesso soltanto tanta questo vuol dire che c'è stato un lavoro di grande come dire osservazione sul competenze che queste scuola di specializzazione potevano polvere questi sessanta quali specializzazioni psicoterapia sono abilitate a formare psicoterapeuti e secondo la legge italiana lo psicologo questi psicoterapeutiche possono
Effettivamente lo si capisce come non possono entrare nel servizio pubblico per aggiungerei rispetto a quello che diceva prima giustamente dottor Crispino cioè il fatto che non esiste solo l'attività del servizio pubblico noi psicologi precari non è che ci stiamo come dire
Mettendo davanti soltanto la prospettiva del servizio pubblico noi sappiamo anche invece che sempre di più il servizio pubblico dovrà fare collaborazioni con il servizio privato attraverso come gravi accreditati allora in quei tecniche privati accreditati finiranno anche Psicologi che tipo di psicologi saranno quelli che avranno ancora un titolo titolo difficile che trovino settaria tipo psicologia clinica o potranno essere anche il triplo terapeuti riconosciuti delle sessanta scuole ministero università pertanto il placet non non era questo che riguarda soltanto quindi l'accesso ai servizi pubblici ma anche definiti privati al cui servizio pubblico può chiedere
Tra l'altro in un periodo di risorsa scarsa nella la sanità di Contini tagli di corsa rincorsa risparmio mi pare che questo sistema delle convenzioni con lei ricordava potrebbe essere con l'eccellente soluzione ecco Rispetto appunto a o rinunciare agli psicologi dando delle pasticche molto semplicemente
O appunto poi battendosi il petto succedono i fenomeni di tipo Ecstasy eccetera e appunto l'unica alternativa possibile resta o la rinuncia oppure quello della Cité la convenzione che è anche più flessibile e può Rent
Diciamo e cioè adatto anche alle realtà locali alla differenziazione alle realtà locali
Una questione che riguarda quindi non sono gli psicologi medici che riguarda l'utenza io perché anche questo interventi oggi dei parlamentari tenuto conto che per professione che ha una per noi una grandissima occasione più di speranza anche per un futuro a brevissimo The ma non solo per me e per l'utenza non soltanto i centri servizi per le tossicodipendenze ricordo i servizi salute tonda i consultori familiari i feriti di igiene mentale i servizi saluto intanto i bambini in moltissime scuole non hanno gli psicologi che posso intervenire
Sostituzione di gravi difficoltà
Su questa cosa dei servizi per le tossicodipendenze ultima domanda e poi la sonda rabbia lei scrive in una nota detto la sanatoria della legge Lumia tempo Citterio
Esattamente spiega agli ascoltatori di cosa si tratta ecco soltanto pochissimi a SL sul territorio nazionale l'anno usufruito quindi anche riguardo tossicodipendente c'è una situazione
Francamente inaccettabile di non sembra quasi disinteressai il problema in effetti nella legge Lumia che entra in vigore nel febbraio del novantanove consentire per le aziende USL il
Prendere cioè specialisti psicologi medici e altri
Una forma di sanatoria Perca pretendete appunto esperto però è una occhiuta che sarà attivato soltanto da una decina di aziende uno su trecentocinquantatré tutto il territorio sarebbe opportuno
Caduta la linea questo vitto e mi faccia pensare a un telefonino che
Ha una batteria scarica con Calò eccoci pronti appunto stavo dicendo sarebbe opportuno che questa sanatoria non sia la sanatoria del nostro problema cioè che il terze fiocco pugno Chiocchio riassumere
Appunto dirigenti psicologi medici che hanno competenza del capo da tossicodipendenza ma che però per gli altri servizi si cerchi attraverso questo disegno di legge di come dire attingere personale per poterli
In qualche modo presentato non pensavo fosse una soluzione tuttavia era curioso appunto come aggiunta al nostro discorso il fatto che anche laddove ci sei c'è un mostro mentre rottura ecco un possibile spiraglio a fronte delle roboanti dichiarazioni sulle tossicodipendenze
Poi non c'è neanche la capacità da parte delle singole a Estelle che tutto sommato gode di una certa autonomia
Di far fronte a un problema di costi nel Comitato nazionale psicologico che si sta occupando anche di questo aspetto con il relatore della legge il Lumia
Cifre che ve ne fosse anche la possibilità di approfondire questo tipo di tematiche che ci fosse anche un come dire riapertura dei termini della legge perché lei ci resta è applicabile fino al trentun gennaio novantuno dicembre dopo di che non ci sono più fortuita
E quindi dieci su trecentocinquanta SL francamente insomma è stato un fallimento e la ringrazio molto
Grazie grazie al dottor Antonio altre Ristori appunto per il suo i intervento do la parola Saffron Crispino che presidente nell'ordine
Della Regione Lazio dagli psicologi per un commento quanto sentita beh io sono per non insomma per un verso molto soddisfatto di come sono andate le cose stato una dibattito che ha permesso di porre le basi non dico per avere la certezza che alcuni problemi saranno risolti ma sicuramente che saranno risolti entro breve termine insomma che non rimarrà trascinandosi da un cassetto a un altro della politica per moltissimi messi
Io del resto ricordo che Novoli diciamo del la segnò ordine ma tutto il tutte le persone che c'è un altro sostenute hanno collaborato con noi ci siamo battuti lungamente in questi anni
Per avere anche la proroga rispetto al riconoscimento di questi titoli di queste formazioni
Proprio qui a radio radicale insieme al sottosegretario Guerzoni esattamente circa un anno fa
Mi piace via che io annualmente si ripeta qualche evento che io non mi fa un articolo riapra saranno dalle strade radicale quindi spero radio radicale abbia vita molto lunga e Florida
Noi abbiamo abbiamo portato almeno tre quattro mila psicologiche avevano fatto una formazione specifica psicoterapia
A poter utilizzare questa formazione vedendo se la riconoscere e quindi purtroppo però aggiungendosi a tutte le altre migliaia che poi non sapevano almeno alcuni servizi del sistema sanitario nazionale come spendere questo titolo adesso stiamo passando la seconda fase cioè poterlo rendere anche nel settore sanitario pubblico spendibile che poi sia per concorso
O che sia per acriticamente o convenzioni francamente per non irrilevante perché il nostro problema è poter erogare il servizio per cui siamo stati formati per cui esistiamo per cui c'è il mandato della Società tenete conto che sicuramente la professione di psicologa dirà della questo dell'assunzione del settore pubblico ha veramente una vocazione come dire a al servizio l'orientamento a prescindere dal tipo di contratto quindi io sono favorevolissimo che gli psicologi lavorino per esempio vi sono battute mi batto nella scuola perché gli psicologi non siano dipendenti dal ministero
Per la pubblica istruzione ma che ci siano delle fondi per legge stabilite in finanziaria annualmente Barry istituire questi servizi di psicologia nell'ambito della scuola
Per la prevenzione per educazione per le su cadute il sostegno anche le strutture scolastiche docenti e dirigenti
Che siano proprio anche delle dei servizi e convenzionati con contratti di durata limitata
Rinnovabili perché il modo migliore di funzionare secondo me la nostra professione bimbi sono se se questo è utile sapere un presidente di un ordine che non ha intenzionali
Così utilizzare il suo ruolo per fini corporativi
Legati al cosiddetto impiego ma soprattutto orientato a capire come la nostra persone può funzionare meglio rispetto al mandato sociale del questore e la vocazione di una professano presente riordina che sarebbe per una riforma bella
Per ruolo delle funzioni dell'ordinamento appunto degli ordini professionali molto
Radicale quindi con una posizione molto molto liberale molto
E europea in questo controcorrente nella stagione dei sì dice io sarei rotolare resta che che e che in questo posizione maggioranza non cadono Go edili in preda come diceva l'onorevole e Massidda del della demagogia per cui dicendo accenda incerti centrosinistra propone una riforma degli Ordini centrodestra coglie come dire il il così detto Kouffo degli ordini molto auto protettivo autoreferente per salvaguardare il loro potere insomma bisogna cambiare niente va d'accordo per fare le cose bene bene dunque
A questo punto sentiamo un'altra registrazione che abbiamo effettuato nella pomeriggio con la dottoressa Leonilde Mazzolini che o è una anche le un'operatrice alla in una AS il la dottoressa Masaniello
Grande esperta rispetto punto anche alla organizzazione di questi servizi di Psicologia sul territorio e ci fa un quadro anche di qual è questa reale carenze devi personale di strutture insomma di che cosa accade quando parliamo appunto i servizi territoriali e di eventuale prevenzione che arresta molto
Così un titolo e basta ascoltiamo al turista Manzolini Libardo liberal si colloca della F Roma città articolarmente operato nel servizio materno infantile dottoressa Bertolini
Dunque un servizio che ha immagino delle carenze come in altre parti del territorio nazionale si parla questa sera
Nei servizi di personale soprattutto nel settore della psicologica quella situazione grazie dunque nell'archivio
La detrazione come moltissime Regioni d'Italia estremamente carente perché i servizi che si occupano della tutela della salute mentale nei Mambrini o comunque l'età evolutiva
Non hanno mai avuto un'organicità diciamo che in ogni azienda sono stati organizzati farsa per rendersi conto delle linee rientra singola azienda non ci sono state grossi indicazioni da parte delle regioni quasi nessuna a livello nazionale
Poi nel suo sito un piano obiettivo salute mentale novantotto due mila che per la prima volta che prende in considerazione della salute mentale nei bambini come sono giudicati
Dunque per quello questo piano riguardo alla salute mentale degli adulti che c'è una piccola appendice sulla salute mentale in età evolutiva questa certamente
Una cosa buona a una grossa novità
Il problema è che in questa piccola appendice vengono date delle linee molto generali e privarlo della possibilità effettuare sperimentazioni diverse a secondo delle realtà locali proprio perché non c'era mai stata non ci sono mai stati indicazioni a livello nazionale ogni realtà locale mi Regione organizzata a a suo modo e e quindi si tratta di di provare a fare delle sperimentazioni quindi nulla di più in alcuni punti tra l'altro viene molto enfatizzato l'aspetto neuropsichiatrico più che l'aspetto psicologico che per esempio nel Lazio invece fra
Loro predominante quindi con un approccio che va a valle del problema cioè l'approccio della terapia una volta che si è instaurato un problema ma si parla molto di prevenzione anche colore in questo periodo si parla molto di prevenzione a riguardo alle tossicodipendenze all'ecstasy di recente ma naturalmente la prevenzione del disagio giovanile e anche dei problemi dell'infanzia come mai poi le risposte a livello del ministero della programmazione generale non vanno in questo verso
Ma perché quando si parla si parla molto di prevenzione a livello di fronte mentale io parlo quando poi i attorno alle corde la prevenzione in qualche modo sparisce tant'è vero che per esempio anche nel Progetto tutela salute mentale degli adulti si parla di prevenzione né premette poi non si riesce neanche chi la dovrà fare questa prevenzione quale struttura dovranno fare quindi la Regione e spesso utilizzata come parola
Di moda però poi mi non meno all'atto pratico non viene non viene neanche per le in considerazione per i bambini è chiaro che la prevenzione è fondamentale non dovrebbe per l'intervento a da privilegiare chi risponde che siccome c'è una carenza in questi interventi bisogna prima pensare a fare delle strutture però è come dire come noi facciamo in grado in questo momento di fare la prevenzione non so perché anche del del alla deluderò allora facciamo i servizi di Oncologia europee prima bisogna fare la prevenzione e poi vedere realmente quali sono i bisogni
Di valute sui quali invece bisogna organizzare delle strutture la prevenzione non è molto amata la produzione costa molto di più della terapia per la prevenzione costa molto di meno perché è chiaro che io
A prevenire coppia a livello di prevenzione primaria che di prevenzione secondaria e in quest'ottica muove tutto il Piano sanitario nazionale quindi non sembra del tutto su un'ottica di prevenzione che io riesco a prevenire disturbi disagi eccetera è chiaro che questo mi costerà meno ma non solo rispetto e sanitarie perché se io prevengo dei disturbi psicopatologici nei bambini orbita adattamento il disagio è chiaro che io avrò almeno tossicodipendenti meno delinquenza minorile adulta
E e meno Psicopatologia quindi non è solo una prevenzione un risparmio perché al livello di Ostenda anime al risparmio a tutti i livelli
No alle prospettive per la il cosiddetta istituzionalizzazione si credeva appunto un problema superato risultano invece decine centinaia di micro istituzioni meno visibili dei manicomi Thulin grandi muri di una volta però non non migliori di quelli per
A questo livello però bisogna chiarire un attimo e biscotti perché ci sono degli istituti che sono di tipo sociale recante famiglia agli istituti per i minori che non possono per ospitare in quel momento nella loro famiglia e certamente gli interventi da fare questo livello sono prettamente di tipo sociale
E quindi il problema può creare poi anche dei problemi di tipo psicologico perché la lunga istituzionalizzazione istituti che non sono adeguati certamente crea poi dei dei problemi di tipo psicologico
Però molte delle delle cose che bisogna fare con di tipo sociale più che di tipo sanitario quindi aiutare le famiglie in difficoltà anche dal punto di vista psicologico certamente ma anche dal punto di vista magari economico o abitativo logistico poi ci sono gli istituti invece che ospitano bambini o ragazzi portatori di handicap e e in questi che anche qui la risposta
è indicano in piccola parte dico sanitario mai molta patetico sociale perché è chiaro che ci fosse un'assistenza domiciliare maggiore perché ora che invece è estremamente limitata
Io lo spuntino sanitario che dal punto di vista sociale le famiglie non verrebbero ad avere costi gravate da dover mettere è un bambino in istituto e tenero ma mi rifiuto quindi anche qui la risposta è soprattutto etico sociale
Bisogna aiutare le famiglie che nei quali parlava di bambini con handicap molto gravi
E questo diminuisce l'istituzionalizzazione del tempio nell'aula in cui lavoro io sono stati fatti molti interventi di assistenza domiciliare e questo ha ridotto Olivotti due tende a tre anche questo e comunque più economico ma la frittata dove ci gli arretrati sicuramente viene fatta oltre alla citata domiciliare è chiaro che poi bisogna fare anche altri tipi di intervento però dall'architetto domiciliare per esempio sicuramente un'alternativa molto buona è è reale perché da uno degli assistenti atomici
Chiaro l'aggettivo è chiaro che non serve ad evitare nessun istituzionalizzazione è vero che questi istituti margini alcuni di questi istituti sicuramente non sono ha ventidue no dell'Aga però non sono certo il massimo che si può
A vere o altra cosa invece approva i bambini con dei problemi di tipo bambini e ragazzi anche problemi di psicopatologia alla in questo caso i quali sono le soluzioni
In questi casi io continuo a credere che la soluzione intanto la prevenzione primaria la prevenzione secondaria sicuramente e poi l'etichetta di ambulatori specialistici che lo seguano questi bambini e che
Evitino quindi il ricovero quindi evitano polemiche nel manicomio di cui parlava
Certo certo certo perché
è vero che gli ambulatori Florent che è vero che il personale carente è vero che sono servizi che vengono tenuti in pochissimo conto era di Händel sanitarie non hanno di torture il personale circa giusto ma pensavano neanche locali adeguati in cui lavorare e qui la situazione di
L'incidente li fece qualche guide equestri nell'altro in queste micro istituzioni
Ogni in diverse regioni ci è stato segnalato che si tratta appunto quasi sempre eletti poi dell'istituzionalizzazione sono letti privati non vede un controllati invece un city e quindi una sorta di speculazione
Sommersa le risulta come
No non mi risulta che ci siano istituti capito avere un bambini con problemi psicopatologici che siano anche convenzionate assolutamente ma neanche a livello privato ci sono istituti che tiravano bambini con problemi magari neurologici
Sui quali poi si sono aggiunti dei problemi di tipo psicologico ma è diverso indico psicopatologico ma ci sono istituti che ricorre con bambini con problemi psicopatologici non che io conosca no lui c'è un problema per me
E per quanto riguarda l'infanzia è stato superato prima così detti manicomi creare il disagio per ed è stato superato bisognerà vedere aperto questo
Giotto obiettivò Bernato dalla dal cuore mentale in età evolutiva è quella nazionale dal fra le varie regioni dovranno fare le loro linee guida regionali quindi bisognerà vedere te poi
Non ci penserà di rimproveri del di i manicomi sì ripetuto ad Arcore dovremo certamente se rischio sembra
Anche un rischio concreto visto che in questo piano obiettivo salute mentale è stato
Scritto e comunque impostato più dalla Psichiatria mi pare che dalla psicologica architetto nella commissione nazionale credo che ci fosse un solo psicologo scontri tantissimi
Gli altri e alcuni nato psichiatri infantili psicologi non hanno partecipato al livello della Regione Lazio Acea dal sommando gruppo di lavoro in cui tra l'altro sono inserite anch'io in questo ci sono quattro psicologi e questo è
Una grossa novità in realtà sono quattro piloti rispetto credo undici dodici una raffica di impianti per farlo ricordo precisamente il numero quindi sempre una situazione mercato equilibrio tutti dentro tanto più che nei servizi invece
Il rapporto è esattamente l'inverso ci sono molti più psicologiche nato spiegate in rapporto all'inverso tuttavia le gerarchie vedono di nuovo il primato della
Si chiede accetto tutti quanti i servizi del Lazio credo meno uno due sono comunque diretti da una raffica di infantile
Sono le venti e cinquantasette a radio radicale ha proposto di Regione Lazio abbiamo in linea l'ultimo ospite che il dottor Antonio Santaniello che fa parte la Commissione sanità nell'ordine degli psicologi dell'azoto Santaniello
Dunque una battaglia lunghissima del dell'ordine del Lazio che naturalmente poi ripercorsa anche altre Regioni sulla razionalizzazione delle risorse la Psicologia all'interno della servizio sanitario nazionale
Mi pare che questa battaglia però si è aggiunto un po'risultato veniamo anche contrari agli ascoltatori di radio radicale che hanno vissuto poco sta vincendo nel corso del tempo
Sì ormai sono un mucchio di sei anni che come Commissione come ordine regionale del Lazio siamo stiamo cercando di far approvare una proposta di legge che intanto riconosca l'autonomia degli psicologi
E riconosca l'autonomia della Psicologia e che faccia intervenire una cultura diversa a livello della rapporto con la Psicopatologia con
Con infrarossi e con gli adulti e via dicendo cioè dare in realtà lo spacciano cultura che non sia solo medicalizzate
Questa proposta di legge che finalmente siamo riusciti Farr
Approvare almeno a livello della Commissione sanità
Grazie anche al consigliere Umberto Cerri dei DS e che e adesso dovrebbe essere messa finalmente all'ordine del giorno per la discussione a livello consiliare
Quindi insomma dovremmo essere alla al momento concreto della delle votazioni nelle decisioni io qui incrociare le dita perché voglio dire noi ormai le di è ormai
Voglio dire sono anni che stiamo anche facendo pressione come ordine sul su consiglio sui consiglieri regionali e via dicendo per cui speriamo che questo finalmente che l'atto finale che dia lo spazio alla allo psicologo
E alla Psicologia all'interno dei servizi pubblici con quello che
Voglio dire l'orientamento anche o europeo dove la tipologia
Un uno spazio che in Italia e che nel Lazio in particolare modo non ha non ha mai avuto e questo ascoltando anche l'intervista o per la Val Gorini
Spiega come noi avendo dato molto spazio alla psichiatria la neuropsichiatria infantile a livello della direzione di di di strutture e non poteva che essere così cioè la cicatrizzazione alla neuropsichiatri dazione della salute mentale finita punitiva che per gli adulti
Io la ringrazio molto e la saluto perché siamo in conclusione ritrasmessa naturalmente poi sentiremo da lei finalmente quando sarà approvato tutto il resto in una regione così popolosa importante come la Regione Lazio diamo atto anche ai Consiglieri ceri di essersi impegnato così a lungo un po'contro tutti rispetto a questo provvedimento grazie al Carlo Sangalli e dunque in conclusione davvero un minuto prima di lasciare la palinsesto di radio radicale a altri stati ad altri argomenti dottor Crispino in studio qui con noi Presidente dell'ordine una contravvenzione fortissima tra questa battaglie culturali su le tossicodipendenze sulle abitudini dei giovani sulla disagio e poi la mancanza dei servizi di prevenzione anche una tendenza che sembrava ribaltata la legge Merloni in poi
Rispetto alla salute mentale essi vogliono combattere come dire fa sì che gli ex articolo altre pasticche quell'azione farmacologica
I n perché non proprio così noi stiamo veramente facemmo una battaglia da anni da quando gli ordini sono formate ma proprio come categoria professionale
Non già per stabilire un primato tra professioni una sull'altra purtroppo subiamo questa idea corporativa di fare battaglie tra professioni per questione di gestione del potere ma soprattutto nelle strutture pubbliche
Noi stiamo facendo da anni una battaglia per far capire che ogni professione portabili una cultura diversa essenziale ma diversa deve potere lavorare in piena autonomia in sinergia con la cultura delle altre professioni
Devo dire che in Italia
In generale c'è una situazione abbastanza magmatica macchia di leopardo il Lazio in particolare che la mia regione non posso certo dire che non sia forse tra le peggiori ma sicuramente non è certo però che migliora l'avanguardia io ma l'intervista che stato pubblicata tempo fa proprio sul tempo
O non ha potuto dire che la salute mentale in questo momento la regione Lazio quasi un vero e proprio disastro
Pur avendo delle risorse disponibili in una battuta alla fine dicevamo la Psicologia e anche una sorta di laboratorio per l'abolizione del valore legale del titolo di studio sì io spero che un giorno si posa fare una trasmissione puntualmente esclusivamente su questo perché e su il diciamo il momento e il il l'ambito in cui si gioca la partita dal punto di vista proprio del servizio di entrate cittadini in Italia cioè in Italia fino adesso non c'è mai stato la cultura di orientamento cittadino tutti i problemi che oggi sono stati trattati anche e sembra che non c'entro niente i titoli le cose eccetera il riconoscimento i concorsi ed assunzioni sono tutte vicende che non dovrebbero nemmeno aver nessun senso discutere
Perché se si arrivasse a capire che non è il titolo che legalmente riconosciuto per decreto per legge che conta ma i i percorsi formativi le competenze acquisite accreditabili che un'altra vicenda dalla legalità del titolo e che non ha come dire una sua staticità nel senso che chi ha raggiunto un livello non può fermarsi perché fra qualche anno e fuori mercato sicuramente qua mi ebbe i nomi totalmente sul piano culturale il modo in cui un paese organizzato tutte le proprie risorse attorno alla domanda sociale
Io no la ringrazio ringrazio anche tutti gli ospiti di quest'oggi spero anche che era tra i cani affronto così un servizio su questa vicenda un servizio d'informazione cittadini ma anche di consigli nuova rampa al mondo politico grazie all'onorevole Lino Duilio l'onorevole Piergiorgio Massidda che hanno preso un impegno molto preciso questa sera grazie anche tutti gli ha three ospiti Caterina Borrello Antonio restò rinite Mazzolini Monica Bettoni in apertura grazie a Stefano Crispino all'ultimo degli ospiti che hanno sentito in collegamento Antonio Santaniello
è tutto per questa sera ringraziamo anche la Regina Mohamed Ba è un saluto da Cinzia Caporale
Gentili ascoltatori di radio radicale insoluto l'ostaggio Scandurra bentrovati