L'intervista è stata registrata lunedì 8 luglio 1985 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Arnao, Droga, Eroina, Libro, Proibizionismo.
La registrazione audio ha una durata di 15 minuti.
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Quella sera quante volte avete sentito parlare di eroina quella che a Roma chiamano la rotta quadrata avete sentito o fare dai giornali anche dalla televisione di Stato analisi molto puntuali a volte soltanto di colore su questa che Realm è una delle più grosse tragedie di questi anni
Siamo coscienti della responsabilità che un argomento del genere comporta questo studio si sono avvicendati non soltanto tossicodipendenti ex tossicodipendenti ma famiglie cari medici avvocati per puntualizzare questo problema che così complessa questa sera ci sono due medici con noi una Giancarlo Arnao che autore di numerosi libri su questo problema della droga sotto vari aspetti e l'altro Luigi Del Gatto dei presso quale è un libro il dilemma Heroine pubblicato da Feltrinelli di cui l'autore Giancarlo Arnao e Luigi Del Gatto diciamo ha curato la parte media in questo caso il medico è stato più medico del gatto di Hernanes e sul discorso di questo libro che diventa importante proprio prime tutto nel momento in cui esce e poi per le cose che dice e argomento pretesto
Dicevo del e la pace espressa da questo titolo perché in realtà in questo libro io non pongo credo che non si possono porre del
Delle certezze non possiamo proporre delle certezze ma proponiamo una serie di troppe ogni che hanno che sono sicuramente hanno due aspetti per questo parliamo di dilemma perché realtà io penso che questo problema non si possa risolvere non si possa impostare una soluzione di questo problema a breve scadenza se non un affrontando in ogni sotto ogni aspetto sempre due diciamo due
A sua volta due aspetti del problema che sono contraddittori cioè risolvere le contraddizioni che che sono che sono in altre persone con questo problema quali sono i punti sono dell'idea che questo rito importante io posso dire che ho sentito il bisogno di scrive
Questo libro per
Proporre alcuni messaggi no
Soprattutto direi che la il primo proposito è stato quello di di una esigenza di chiarezza licenza di chiarezza in nel nell'ambito di un problema che sia dalla dalla stampa sia dalla televisione dalla radio eccetera naturalmente con le eccezioni ma dalla grossa stampa dalla dalla dalla radio televisione di Stato in particolare direi a che da parte di molti cosiddetti Esperti è stato trattato sempre con molta superficialità confusione con il sovrapporsi soprattutto di un dato di emozionalità direi quasi di superstiti veniva o nubilato oppure addirittura
Completamente ignorato
Delicato dicevo l'atto toccato nel libro alla parte più strettamente medico in questo libro nella parte finale appunto la tua a delle vorrei dire una sorta di elementi di conoscenza quasi da pronto soccorso dal pronto intervento però pone chiaramente certi aspetti che sarebbe io dico che credo forse mi correggete voi sarebbe opportuno venissero insegnati a scuola visto ormai il tipo di diffusione che ha avuto l'eroina proprio alla fine non si sa realmente cosa fare in certi casi come nel caso dell'omertosa però vorrei che delinearsi meglio questo spazioso spazio medico che chi se riservato nel libro di arma però
Riprendere il proprio il concetto di problema il problema che si è imposto qual è il
Qual è lo spazio
Aveva ribadito subito un concetto che curioso ma lo spazio medico si è venuto configurando verso la fine del secolo scorso come una lo stop chiederà di sì della tossicodipendenza proprio come esito di un conflitto professionale tra i farmacisti e medici per cui appunto dal momento che la la la indoor casi si trattava di morfina era somministra ben facilmente all'indomani del look la scoperta della sigla si vinca e quindi farmacisti e gli altri da poter usare sanità l'intervento medici dei medici medico dimentico assente dice
Un il diritto in riconoscimento di questo diritto di prescriverlo l'altro problema ecco ho detto la parola prescrive da lasciamo il secolo scorso beneamato sottolinea Renato un altro aspetto che il dibattito noti medico che si è aperto dal dalla rotonda quattro in poi negli Stati Uniti circa la prescrivibilità dell'eroina la prescrivibilità dell'eroina proprio nei come terapia del dolore il dibattito medico che sta per gli Stati Uniti e di cui si è avuto un medico in Italia ma ben unico abbastanza lontano offuscato però giro un'altra cosa venduto presente e è stata quella di tutti dare a due indicazioni molto pratiche per cui in qualche modo è un dato metri in che cosa fa dinanzi ad un ragazzo che sta in coma che cosa fare appunto e parliamo largamente del Narcan o o o delle prime manovre che si devono dare proprio come vademecum vademecum del del pronto soccorso in questi casi è questo abbia cercato di dare lo spazio medico cioè sulla responsabilità che un medico deve oppure aveva dinanzi a questa tossicodipendenza altre due o tre punti son venuti fuori in questo tipo nel nel discorso il primo per esempio
E che
Cioè la salma di disinformazione al contrario nudo sottolineiamo se si considera le rovina e si considera e sit-in presente il dibattito farmacologica attuale l'eroina e un tranquillante maggiore da considerasse con tra l'andamento si sapesse questa è quando imita rispetto e questo su questa base farmacologica rispetta l'eroina promette si potrebbe fare molto di più indichiamo alcuni alcune e diverse vie terapeutiche che sono indi sperimentazioni soprattutto negli Stati Uniti un altro aspetto però da di questo problema è quale innanzitutto intenti e ci siamo accorti che nella letteratura questo specialmente nelle indagini italiane quest'
Però abbastanza misconosciuto c'è rimasto non ci sia un si approfondisce questo dato ma non si è cercato di approfondirlo però sono stati dati dei dati
Erano basati sul sul nulla Shazam in particolare direi come lente d'indagine del Censis che noi abbiamo abbiamo citato che è stata Stra citata nella stampa italiana a buttato lì una cifra no di di intristito sia dipendenti che era basata in effetti sul sul solo su dati che erano puramente così speculativi inventati da persone che vennero considerate come
Gli operatori scusami ANAS siamo arrivando a un punto che dovrebbe essere quello finale del programma che mi interessa molto che è legato al proibizione enti possiamo dire del fenomeno droga alla sostanza dell'allora risultato tutti i processi dall'hashish alla cocaina alla all'eroica avevano assunto credo che sia utile se in quattro parole riesci a fare chiarezza su queste varie sostanze
Ma io
Penso che quattro parole forse sono un po'difficili però ritroviamo con quattordici no ventiquattro anni
Io penso ai in breve che una classificazione delle sostanze di per sé come dare come il menti di pericolosità e di rischio sia una cosa impossibile e fuori luogo e mi spiego meglio e cioè non ha senso di parlare di una sostanza che sia più o meno pericolose cui vengono usate alla via
Verso cui vengono usati e questa mi sembra fondamentale perché per esempio ci si sta parlando moltissimo forse più ancora di cocaina che di rovina e sul piano della pericolosità se questo
Sì si sente spesso discutere di questo di questo fatto come se si parlasse sul fatto che la Juventus è più forte del Verona della Roma cioè sul su un piano che sicuramente superficiale e e soprattutto deviante perché in realtà un certo tipo di uso di cocaina può essere faccio un esempio per non essere puramente teorico Clusone dove nove di euro di di cocaina sicuramente e non la mente più distruttivo è l'uso hanno l'onore di eroina mentre d'altra parte poi di fatto
E è anche vero ed è stato non hanno dei grossi disturbi questo no cosa significasse che la cocaina non è tossica significa che nacque in I più tossica meno tossica io credo che non si può definire la questione con un aggettivo con un vivo con un meno bisogna partire proprio da dal situazioni concrete di persone dire di circostanze questo fatto salvo naturalmente che indubbiamente esiste esistono gli abissi differenze tra per esempio l'hashish e la marijuana la cocaina eroina su altri su altri livelli questo evidentemente è una cosa che vada da chiarita però non non necessariamente l'io di hashish a qualsiasi livelli è una cosa innocua come non necessariamente ruderi Caffé qualsiasi livello ma così non puoi giù crollo dei consumi o di qualsiasi altro discorso Trovo che proprio e proprio punto è proprio questo cioè che la il discorso che si fa oggi non tiene come punto di riferimento un dato rispetto alla droga socializzate della nostra civiltà che l'alcol in cui nessuno si sognerebbe di dare del l'ubriacone del tossicodipendente del drogato del il Arditti in inglese no a una persona come credo più o meno tutti noi sui a pranzo bevono o a cena vediamo mezzo litro di vino quarto divino perché questa differenza è chiarissima nella nostra cultura mentre assolutamente non è chiara e anzi addirittura e viene Momi istigata livelli secondo me a volte addirittura deliranti quelli la differenza tra l'uso di ad altre sostanze che vengono chiamate droga e tra di diciamo q come sostanze vengono usate in un certo modo
La motivazione che ci tenevo adesso a questo prima pagina questa sera cioè il proibizionismo l'alcolismo è diventato un fenomeno di massa anzi un ideologia si potrebbe dire negli Stati Uniti nel periodo pre ambizioni ska l'eroina e il i morti per euro Rina in Italia sono dovuti soprattutto al proibizionismo che vince allora vorrei sentire la vostra opinione su questo ma sembrava
Dunque vorrei vorrei correggere questo questo
Questo questa semplificazione se se mi permetti cioè di non non possiamo dire in coscienza dei nostri però io non ci sarebbero se non ci fosse predizioni uno per questo io ho chiamato libro
Il dilemma eroina perché in realtà qualsiasi soluzione ne vogliamo dare questo problema dovremmo pagare dei costi questo è assolutamente indescrivibile e quindi i morti pronti naja quelli delle di alcol si contano sul livello del migliaio delle decine di migliaia
Quindi evidentemente il l'abolizione del proibizionismo negli Stati Uniti a che cosa ha portato hanno portato al fatto che è stata smantellata una struttura di di crimini di di di criminale gigantesca non ha avuto però tenta di diventare gigantesca com'è diventata gigantesca la struttura criminale che è legata al traffico di droga la quale oggi governa di fatto interni intere popolazioni ed è questo il punto fondamentale il proibizionismo appunto monumentale revisionismo è che paradossalmente questa questa normativa giuridica che è nata come un fatto proprio diciamo di di propaga di di di cui in qualche modo di salvaguardare la moralità imbarcato criminale di tali livelli di interessi che
Siamo arrivati al punto che lei è diventato quasi impossibile da controllare per dirla per dirla con uno con una con una con una banalizzazione mi sembra molto chic giace mentre una volta i criminali assaltavano le banche oggi col proibizionismo i criminali comparano le banche possiedono delle banche telecontrollo
E non certo
Le cronache che io leggo spesso che ne vengono dalla dalla Florida per esempio a Miami in Florida ci sono una norma a norma già una notevole quantità di ma che sono addirittura posseduta vede criminale chieda dal dai criminali che dai
No no che vengono poi alimentati dal traffico illegale di droga delicato su questo vorrei aggiungere qualcosa in conclusione
Ma io direi di sì per
Però collo della situazione del o anche delle della così detta morti di overdose o di abuso di di di eroi però voglio anche infine sottolineare un dato che viene da una ricerca recente degli Stati Uniti il rischio grande di overdose o di così di Attilio per dose in caso di uso piuttosto occasionale ricreativo delle province soprattutto in chi esce da una cura disintossicante in quelli e della tolleranza e magari associata la Polito si cita cioè l'uso contemporanea contemporanei tranquillanti di alcol e di altre sostanze che con una iniezione appunto occasionale di eroina possono portare e che forse spiega la
Vado pazzo per casi di comporterà un percorso bene io ringrazio i nostri ospiti mi è venuto in mente mentre ascoltavo un'idea per un dossier che potremmo realizzare qualche tempo fa di farlo con alcuni ragazzi ex tossicodipendenti che ricchi rispondono per habituée nel filo diretto al telefono amico dedicato appunto ai problemi della droga che funziona Roma otto sei quattro otto sei quattro e credo che può essere un programma estremamente interessante per attore concludere ricordando questo libro perché c'è differenza
Non mi stancherò mai di dirlo fra informazione e pubblicità questa informazione questo libro di Giancarlo Arnao il dilemma che rovina pubblicato da Feltrinelli i libri si vendono in cui strani negozi chiusi sono tutti qui le pile di carte legati e mi è spesso che sono i libri in Italia si legge molto poco scusate l'ironia e ancora si legge troppo poco distante a tantissime si legge troppo poco questo è grave non esiste soltanto la televisione questo lo dico subito per più giovani che ci chiusa la parentesi dicevo appunto c'è questo libro divennero una scritto a Giancarlo Arnao come la collaborazione per la parte medica di Luigi Del Gatto è una momento di informazione di riflessione molto utile ne riparleremo ancora spero con i nostri ospiti con alta con dal gatto per quanto mi riguarda grazie a tutti per l'ascolto e grazie voglia seriamente
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