L'intervista è stata registrata mercoledì 28 agosto 1985 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Comunione E Liberazione, Movimento Popolare.
La registrazione audio ha una durata di 30 minuti.
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Buongiorno agli ascoltatori di radio radicale
Affronteremo ora insomma vedremo insomma i fasti dei degli eventi di questi giorni sul sui quali si è si discute di più si parla di più a torto o a ragione vogliamo intendere
Il Festival di Comunione e Liberazione Candy svolgimento a Rimini in questi giorni
Dal tema dal titolo diventato ormai famoso la bestia Parsifal superman fiumi d'inchiostro sono stati versati su questa su questo tema sul tema prescelto da Comunione e Liberazione per il suo festival di quest'anno fiumi d'inchiostro sono anche stati versati sul Festival in sé su quello che significa
Sulle proposte diffuso e gli obiettivi e sul suo risultato in termini sia politici che generalmente diciamo culturali vorremo parlarne oggi con che è qui con noi dello studio di radio radicale vorremmo porre la prima domanda che se la sua Artois viso questo festival di Comunione e Liberazione con il suo titolo non so se provocatorio o reazionario come alcuni lo hanno definito mai a una nei confronti del degli orientamenti di
Comunione e liberazione un atteggiamento un po'sfumato dire problematico in seguito vorrei fare solo innanzitutto una distinzione tra i dirigenti del movimento delle masse giovanili ai quali il movimento si rivolge con le quali verso le quali riesce ad ottenere dei risultati che ancora deboli sul piano assistenziale sul piano di atti Vita basate sul volontariato eccetera perché va intendo distribuito importante di Sting perché penso che se i dirigenti fondamento sì manipolatrice
Dell'immaginario giovanile sia abbastanza ci sia insomma un po'un alto tasso di astuzia di furberia di calcolo nelle masse giovanili invece che aderiscono a questo movimento pensa che prevalgano dei sentimenti a volte ingenui ma sicuramente Janet così è un bisogno di partecipazione reale a tutte quelle pratiche che tendono in qualche misura sanare fa riferite lacerazione del tessuto sociale che insomma un orientamento prezzi
Abile e quindi non non mi sentirei di dare un giudizio univoco globale sul movimento quanto scusa dice non ecco mi pare quindi distinguiamo due piani di analisi ora Montino vorrei Mondino valorizzare il
Il piano USA superiore Guglielmo richiamarlo quello di vertice perché parlando di una stuzzica manipolazione a cui è stato dedicato il convegno di quest'anno la bestia Parsifal e Superman denota un notevole talento da coprirà
Un notevole talento diciamo così del appunto da operatori massmediatico insomma no tutti sappiamo che da alcuni anni da quando c'è una cultura del riflusso per esempio trionfa una narrativa di ascendenza turchini Anna stalking è l'autore del del re del nome no o nel cinema per nel cinema per i giovani per i bambini dagli Stati Uniti fino in Europa ma in questo in questi giorni avrà anche anche in questi giorni a Venezia c'è un trionfo un film che si chiama leggendo il basato su su mitologie medievali c'è un tutto un recupero da parte dell'immaginario collettivo di di e anche una criminalizzazione una semplificazione dei grandi tesori a questo genere di aspettative perché è una tre è una è un trinomio da Parsifal tutti sanno uno un luogo mitico centrale di tutto di tutta la cultura medievale ma in qualche misura anche superman è un un sembra che sia un'opposizione apparsi forma il suo abbigliamento insomma in pochi l'americano fu a suo tempo un tentativo di reintrodurre un erotismo medievale da San Giorgio e il drago all'interno della civiltà industriale ma fuori del filma Formigoni e Buttiglione negano questo Siviero superman nel simbolo sia altresì superman il singolo d'un altro dal punto di vista dell'analisi critica di questi simboli però secondo me il loro hanno calcolato molto sull'affinità figurativa dei due personaggi e storie e prevede e comunque una differenza all'interno di un'identità perché sia paese sia parte sia per sia par sì FARC suprema sotto la differenza qual è la differenza secondo Formigoni bottiglioni sarebbe queste che mentre Superman incarna una certezza laica solidale all'ideale illuministici della società moderno industriale e tecnologica per cui superman sarebbe l'equivalente del grande imprenditore moderno sarebbe la figura mitica in cui potrebbe riconoscersi che sto un un un un Rockfeller americano un Agnelli italiano o a Parsifal sarebbe una Roma più problematico che al momento del dubbio che cede alla tentazione ne che cioè che che esposto all'errore e che alla fine alla sua carriera rinuncia fondamentalmente alla violenza che secondo te Guarini
Comunione e Liberazione
Utilizzato questo mito medievale questa figura Parsifal con le sue
Un con la sua umanità abbiamo interpellato perché è un mito pre-industriale perché un mito che industriale perché all'origine della cultura di Comunione e Liberazione c'è un rifiuto radicale della società moderna
Rifiuto radicale che non è soltanto di culture diverse prima di tutto le culture apocalittiche compreso percepisce stipendio del del certi tramite allegro Mark sì sono di questo secolo Donald alla data no pensatori come Walter Benjamin oppure lo stesso a dormire soprattutto quelle Block nove sussista utopista privati ascendenza rabbinica
Sì eh ma ecco c'è una domanda che vorrei corti
Che va un po'un momentino al di là di Comune e liberazione e del suo festival a quale torneremo moment brulla la domanda è questa
Come mai in Europa credo non soltanto in questi ultimi anni ma diciamo per me da mezzo secco la comunione della comune comunità io diciamo lo ritroviamo cotto mille formulata mille aspetti un po'di cinquant'anni di storia europea partirei
Lei nella prima formulazione coerente di questo mito la troviamo influsso no la troviamo il buon selvaggio ma buon selvaggio che quello è una figura un po'astratto è una specie di modello che più di cui lo stesso Russo riconosce
La no l'esistenza storica ma soprattutto in rosso perdendo le passeggiate solitarie
Bello il tardo rossoblù timoroso quello in cui ciò mi spiego soprattutto ecologico soprattutto verde hanno un certo senso è una scoperta
Un certo senso rosso potrebbe essere considerato il fondatore del partito che perché c'è un erborista andava raccogliendo erbe no queste sue passeggera la settima passeggiate ugualmente riuscita a trovare un posto in cui nessuno m'ha mai posto piede cioè il costo vergine il luogo intatto della civiltà sennò animi a un certo punto sentono strano morì in un ottica di certe frasche Londra avanza apre queste frasche da uno sguardo la vallata sottostante scopre che fin l'asso i cani svizzeri hanno messo una fabbrica di calze
Bene
Ma ecco in questo ritorno questo ripresa questa ripresa di questi miti tre industriali e come si lega con una cultura con la vostra cultura cattolica
E questo integralismo nuovo che cos'è quali hanno
Quel modello propongono come mai questo ritorno questa fuga dall'industria riesco a mio non so penso che
Pepe probabilmente tutto mi sembra banale addirittura banale osservare che costumi permissivi tale edonistica col uno dei tabù morale tradizionali sradicamento sociale quindi perdita dei contatti con il suolo col solo con l'origine con l'origine insomma forse direi che al
Uomini che in tutte queste ideologie Io donna restaurazione pre capitalistiche pre-industriale fortissimo inizio dell'originale il mito di un reggimento intorno all'origine ricco cos'è
Ma provoca
Come mai scusa vorrei riformulare meglio la domanda come mai questi limiti
No tanta presa su un mondo giovanile e tu dici in maniera
Io non condanne ha detto no quando dico che non condannare io di avere una posizione di Rispetto rispetta di Frau tutte che cosa reagiscano le frustrazioni di una società che non riesce a risolvere tutti i suoi problemi alle lacerazioni che un certo tipo di sviluppo senza progresso come diceva Pasolini introduce il tessuto di una società a un certo tipo di sradicamento insomma dico c'è un bisogno Cheney
C'è un bisogno di riconciliazione di ricomposizione organica della vita è coerente sotto per esempio dire tacere tu sai che né quelli di Comunione e Liberazione hanno un successo notevolissimo nel campo delle attività assistenziali perché c'è c'è tutto un fenomeno di volontariato
Assistenza e vecchie droga
Servizio civile eccetera in cui non lo fanno delle cose eccellenti che funzionano perché i giovani oggi si manifesta nel così ben disposte nei confronti di un impegno di questa natura secondo lui perché c'è il lock intorno un serissimo un'attività assistenziale che cosa significa significa inserirsi in un'entità intermedia tra la famiglia e la società che ha qualcosa dell'organicità della famiglia
E non del lato unicità un po'hanno nicchia della della società
Riprendo stima allora
Quello che tu dici mi pare si possa tirar fuori un giudizio
E anche critico rispetto alla società contemporanea la società contemporanea dunque
Crea dei fenomeni di emarginazione al di là delle Maldive rapidamente l'isola di camera di Khamenei com'è possibile non si trovino anche di disgregazione accerta quindi è un dato negativo di una società che quindi richiede
Un certo elemento reazionario come no
No io penso che dovrebbe essere invece una spinta la la dei la la risposta a tutte queste insufficienti gli ordini imputazione seria che frena i teorici
Di Comunione e Liberazione compresa Augusto Del Noce che filosofo che l'Inter Petra al livello più alto a distanza e queste
Un certo tipo di sviluppo e di progresso moderno legato al capitalismo industriale
Non sono affatto come loro ritengono antitetici al cristianesimo
Sono solidale al cristianesimo sono infetti del cristianesimo sulle conseguenze del cristianesimo nella misura in cui il cristianesimo è la prima la quella religione
Che due mila anni fa ha iniziato il processo di divinizzazione del mondo
Cioè per chiarire meglio il nostro scrittore insomma se non si se non si con il cristianesimo che cosa prima il sacro sacro e immanente nella natura col cristianesimo e che dia ancora religione monoteistica filone ebraico-cristiano e anche Mosul ma il sacro viene confinato un aldilà e il mondo di Emis divinizzato quindi trasformato in un grosso strumento benessere sformato niente da da da da natura vivente nel campo ENEL sostrato passivo delle operazioni di sfruttamento dell'uomo qui vengo ad alimentare l'egiziano poi la fabbrica dell'uomo e quindi si tagliano gli alberi si distruggono le foreste si si scava se Sensi depredano si terrà dalla natura nelle forme più selvaggio ebbe cioè mi ha un po'paradossale quello che dico ma una necessaria premessa dello spirito capitalistico la divinizzazione del mondo mi entrambe questa non è una tesi mia questa è una tesi un po'di ascendenza ride che Arianna Christmas resta ma
Se non mi sbaglio in effetti Comunione e Liberazione a tre invece esempi problema suo e quello della porno resoconto lineare allora sottolineare la anzi lo scarto tra uomo e natura si
Appunto che altro vorresti dire sopra questo rapporto dei giovani con il Minniti di ma col giudice appunto in fondo è un dato di ricerca di solidarietà
A dire il modellino
Uomo di solidarietà e di solidarietà organico alterna centri media assistenza di astensionismo
Volontaria io il Veneto in autonomia la liberazione potrebbe essere anche Inter per tratta con una ripresa del vecchio solido del solidarismo cattolico non so se ti ricordi se è stato un momento in cui se no Dossetti no sì re
Ma mi pare che fatti tutti e due non ha tendenze integraliste ma mi pare che
Si è appena concluso
Siena
Un First in questo Festival seduto fuori un'umanità una gioventù
Che si occupa di sesso si occupa di
Di elementi diciamo così della società
Postindustriale Boulton questa cultura del terziario e la musica eccetera che diciamo così sembra appunto lo l'opposto speculare dei giovani di Comunione e Liberazione colma questa differenziazione e che invece che rapporto c'è fra gli uni e gli altri
Mario pensa che
La strada la Federazione giovanile comunista aveva conosco poco però per quel poco che ne so mi sembra che oggi la gioventù comunista sta attraversando un momento che si può designare un monumento di recupero un po'perdendo
Di quei valori larici che erano emergente dei costumi della libertà sessuale nel mio dell'emancipazione dell'individuo tra i tabù collettivi eccetera il non
Allora con vent'anni di ritardo che in un'epoca in cui forse con la cultura laica dovrebbe tornare a riflettere su quel l'elemento su tutto di ingenuità di radicalismo di assolutismo un po'dogmatico con cui ha creduto
Fino in fondo se estesa isola tranne certi aspetti allora aveva parlato di gioventù cattolica o Comunione e Liberazione d'ingresso senza pensare ai giovani di Comunione e Liberazione hanno una percezione più acuta e più moderna dei problemi che stanno sorta perché
Perché le acute e più moderna perché io li rispondono ad una crisi che quella sera che la crisi di una cultura di cui fa parte anche la cultura comunista
Vorrei che approfondisse la cosa per attraverso fra bisognerebbe amministrativa la cultura di cui fa parte anche la cultura comunista lo storicismo umanistica storicismo umanistica basato fondamentalmente sulla credenza sulla fede lo dicono sul
Sì una della possibilità dell'autodeterminazione dell'uomo e quindi della capacità dell'uomo di progettare una società sia a misura delle sue esigenze da in modo tale che il risultato coincide col proposito
Questo in crisi festa culture crisi radicale non c'è nessuno dei Grandi Progetti radici del di questo secolo da quello liberale a quello marxista a quello quello tecnologico industriale qui non posso se posso industriale eccetera in cui si passa di ire che i risultati coincidono con le premesse e qui sempre Totti grandi progetti scosso riassume in questa formula si voleva scoprire la via delle Indie si è finiti in America cioè intende per certi aspetti anche teoricamente non del tutto storta al alla crisi alla crisi di questa de de de de de delle dalla cultura suo umanistico e storici sì ma
Insomma una crisi basata sull'idolatria dell'uomo e sull'idea che l'uomo x possa non dipendere da potenze più grande rigore sì e quindi questo Ring
Questa inchiesta per con una dimensione più avanti Comunione e Liberazione cioè almeno una larga settore del mondo cattolico fa questa scoperta il mondo comunista riscopre ventenne scopre vent'anni più tardi diciamo i valori laici no sì anche i valori se di innovazione laica scusa e perché dove che Fiona fatti laici
Ma vero polo mancante qua cioè il metodo che Flaiano tema dei laici in larga misura certo fatte le debite eccezioni se quando dico bigottismo laico intendo quando quando il laicismo finisce per idolatra quell'entità
Che è scritto che sono i valori fondanti della difesa perdendo il senso della relatività di questi valori si trasformi di tutti perché non casualmente questa mattina sul
L'oggetto del Rio oggetto fondamentale dell'idolatria Lalic lo Stato è stata una cosa importante deve funzionare però non è l'ultima cosa non è né la prima né l'ultima cosa
Ecco arriva da questo punto di questa conversazione con Ruggero Guarini
Mi sono mi ricordo che questa mattina apparso sopra Repubblica un articolo di Giorgio Bocca intitolato a Parsifal preferisco per le che introduce un certo tipo di di riflessione diciamo di dialogo anzi di di opposizione rispetto a Comuni e liberazione
Bocca e qui in proposito Rimini Comunione e Liberazione c'era i reprobi sono in Superman Home manager rampanti o yuppies o anche anche definiti i libertini per via pare che amano le belle donne e le barche a vela e le bestie che secondo la definizione dell'onorevole Roberto Formigoni sarebbero con lo loro che hanno una fede assoluta e quindi ottusa nella scienza nel materialismo nella natura tenda quasi dire
Formigoni Galileo voi smetterla con le tue eresie cioè bocca si erge a difesa di questa cultura laica intesa così nei confronti di Comunione e Liberazione cosa ne pensa di questa contrapposizione ed
L'articolo di bocca vicinanza un soluzione cos'è l'unico sullo Tosato polemiche lascia un po'il tempo che trovano quello che sicuramente non mi sembra non mi sembra pongono azione e diciamolo la la complementari e sicurezza
Insomma questa fede in concorso e che bocche mostra di riavere ancora appunto in quelle cose che nomina tra sono scienza moderna si parla spesso son la scienza del materialismo la natura diciamo molto Benzoni e non è una vergogna indirettamente nettamente esercizio sarcasmo anche sul fatto che quelli di Comunione e Liberazione a un atteggiamento un po'ironico critico problematico di fronte al Lido leggermente o all'idolatria di un certo tipo di manager moderno per fare i nomi sono De Benedetti insomma eccetera profilo e ora si ma insomma semmai secondo me Quick come una liberazione coglie nel segno negli ultimi tempi ma sa prevedere l'atteggiamento che è un giornalista come Scalfari nei confronti di un certo tipo di manager mentre sarebbe in grado di risanare alcuni settori Pintus il pupo
Devastati dalla cattiva amministrazione della razza padrona eccetera ma ecco attenti all'idolatria insomma perché l'idea che tutti i problemi dell'uomo o che tutti i problemi di questa società
Pochi i principali problemi di questo decennio possano essere risolti attraverso l'efficienza produttivistica manageriale dei nuovi tagli con per età postmoderna cosa industriale mi sembra un'idea non meno visibile di quella che che che
Trent'anni fa non so animava le speranze di una programmazione e cinquanta anni faranno la rivoluzione comunista
Insomma sento sempre un eccesso di vibrazioni eroi senza Berlusconi
Bocca scrive
Vorremmo proprio che l'onorevole Formigoni e gli altri cervelli di comune libero nel mercato mondiale arranger nella concorrenza con lo spirito di per sé Val o con i socialisti fantomatico fantomatici posando spera pare che non ci si riferisca quelli reali sì d'accordo continua bocca quest'articolo pure pubblica sì da corde Superman la Carlo De Benedetto alla Ghidella non risolvono i problemi umani come gli rimprovera a Formigoni si accontentano poveretti bisogna bere quelle produttive
Che sarebbero meglio quelli che non risolvono gli uni agli altri sarebbe meglio dell'idealismo velleitarismo generico che si respira a Rimini e dintorni
Ecco vede io non so se cioè non sono stato Simini non so se c'è del velleitarismo è probabile che ce ne sia è probabile che venne insieme di qui a sostenere
Un certo tasso di idealismo voi il mantenimento della nostra economia nel quadro del mercato comune o
La lotta all'inflazione non vedo incompatibilità onestamente non vedo incompatibilità qui mi sembra che blocca sia vittima di una visione un po'maniche una dicotomia un po'astratta saltate accetto certa c'è un altro passa accanto su un altro terreno che per la gente che ingenera dei Comuni ritiene che ci sia incompatibilità tra misticismo e organizzazione ma i più grandi organizzatori di ordini religiosi sono stati dei mistici
Prima folgorati da una da una visione mistica e poi animati dal ricordo di questa visione mi pare
Gli anni pare che lo spirito del capitalismo abbia un forte origine mistica sia pure calvinista o altro no all'etica della produzione ora non mi pare che ci sia questo io non vedo perché perché allora questi laici alla bocca hanno questa questa per discutere certa forma di di irrisione nei confronti del punto di queste manifestazioni
Se non altro aiuta se la sua vita Al Gore del diciamo del delle aspirazioni giovanili folto il sospetto che questo che la forza e la violenza di questo disprezzo sia direttamente proporzionale
Al l'insicurezza inconscio una somma interna cioè l'intellettuale la dicono spesso è alle prese con un grosso problema quello di aver creduto per anni di aver liquidato per sempre tutta una serie di problemi
Che sono cioè problema religioso il problema del sacro problema per appunto dalla nostra dipendenza del Golgota forze irrazionali che non ci consentiranno mai di auto progetta sì di autodeterminarsi in maniera compiuta sono in crisi è però la percezione di questa crisi che li vede che questo procedimento a volte si trasforma infuria
In furia aggressiva nei confronti dell'altro del diverso da sé in questo caso dei dei giovani di Comunione e Liberazione frequenti e pericolose queste questa spacca
Dura da una parte e dall'altra insomma bisognerebbe dovrebbe esserci un po'più di equilibri Enzo di Formigoni e Buttiglione dovrebbero essere un po'meno certi nella loro corazza prassi fornisca per giunta
Per giunta insomma garantite dalla tutela papale insomma no frequenti sa sa il Parsifal tutelati dalle grandi istituzioni insomma mi sembra e loro dovrebbero essere un pochino per avere un po'più di misure un po'più di modesti
Non lo spiritualismo dovrebbe essere otterrà per un po'più problematico eccetera i laici dovrebbero esserci un po'meno indifendibile del laicismo
E quest'idea della dell'autonomia del romanzo mi pare che del resto che storicamente in Italia in questo Paese negli ultimi anni i laici non sono stati sempre con i promotori di grandi avanzate anche sul telematico i radicali ebbero tra i due avversari all'epoca del divorzio per esempio tra battaglie per il divorzio persone che si qualificavano eterno profondamente laica ricordo Piccardi ricordo Cattani per
Coppa del mondo certo è una certa parte del gruppo del mondo guardo con
Con Asti o quasi spesso Langue et palpabile del brand qualche stella cometa torniamo al gruppo del mondo stessa islamico non si rende conto che
Di cedere spesso ad una tentazione pericolosissimi laico e attirano non è credente il potente la surroga
Il potere isolato può essere la classe mito idolatria marxista dalla classe surrogata possono essere efficienza produttiva muto per esempio appunto
Tipi di De Benedetti hanno Agnelli esco nei capitalisti col postindustriale bocche hanno del se l'efficienza produttiva insomma oppure può essere
E mito del decoro borghese salgono proprio al mondo era ossessionato dal mito del decoro borghese c'era una fa un fatto una forte senso di classe di appartenenza di classe quella posizione che prese nei confronti del divorzio
Era perché si sentiva completamente dissociato dagli interessi degli uomini e dei poveri
Che quindi ieri ruolo che operavano per una legge che avrebbe garantito il divorzio la legittimità del divorzio il diritto al divorzio soltanto a quella parte privilegiata di tutta la società italiana di cui sa i limiti
Ci è servita almeno questa mattina in questi minuti di conversazione a rimescolare un po'mi pare tutte le carte e tutto torna in gioco laicismo spiritualismo fedi
Parsifal anche super ma anche un pochino avvertivo Franco Fortugno
Va bene grazie grazie Giorgio
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