Il ministro della Difesa Mattarella ha risposto al Senato sul caso Pappalardo, il colonnello dei Carabinieri a capo del Cocer che ha elaborato un documento politico che ha suscitato notevoli polemiche

Il caso Pappalardo ne ha discusso in mattinata all'aula del
Senato alla presenza delle ministro della difesa Sergio Mattarella sentiamo quello che ci ha detto proprio sull'intervento di Mattarella il senatore dei DS Alessandro Pardini ma sul piano formale ritengo che sia
Ineccepibile
Riassunto i passaggi di questo documento che quindi
Posta sia tecnicamente
Sul piano politico comuni a mio parere quanto meno
Bellezza delle istituzioni così nel senso che
Ritengo che un documento del genere piccoli Pappalardo uscito comunque dal presidente
Col Cerra che pure ha come ha detto il ministro al circuito tutto interno e in estremamente diffuso interrogare ma doveva essere riconosciuto ossia dal comando generale
Moderno nel momento stesso in cui usciva mi domando per il gli orari non ho sentito risposta da parte del ministro su mi domando cosa hanno fatto i servizi di intelligence in questo caso ricordo che il sisma settantacinque per cento composto da componenti dell'arma dei carabinieri ecco il SISMI per esempio
Cosa conosceva
Per quanto riguarda la diffusione del dopo qualche giorno fa sul quotidiano la Repubblica lei è stato messo in bocca che insomma lei l'avrebbe ricevuto qualche giorno prima ma non era il solo era un po'diffusa lo sappia a Palazzo Madama ma io
Smentito lascerà stress
Informato Palazzo Chigi
Di un documento a Palata questo non è assolutamente vero il documento comunque poi è stato detto da chi l'ha diffuso ci ha dato al maresciallo dei carabinieri era da giorni in mano agenzie giornalistiche a giornali e organi di informazione ricordo mai sfuggito a molti credo sia sfuggito il gli stessi giornalisti che non ne hanno valutato forse appieno all'inizio la la la valenza politica martedì ne parlava il giornale
E mercoledì ne ha parlato il Corriere della Sera evidentemente entrambi quotidiana vedono sottovalutato la portata quindi è un documento noto io mi meraviglio del fatto che si è venuto fuori con grande evidenza giovedì e non prima
Senta
Serve per Dini sì ma si parla molto in questi giorni del rapporto fra DS l'ex PC è l'arma dei carabinieri si parla che di figure un po'chiave brutti ma anche Laurel toh su questo che cosa si può dire qual è il bilancio di questo rapporto che sembra cominciare proprio poco dopo il governo D'Alema stanza o il governo Prodi a me pare che la risposta è
I carabinieri non sono è stata di sinistra vedere di essere DNA di nessuno i carabinieri sono un'arma oggi sono la quarta forza tali sono un'istituzione fondata ma io sono francamente io questi discorsi porti connessioni amicizie non sono minimamente interessato lo trovo del rive prove mescolare carabiniere politica sia la cosa peggiore che si possa fare ci sarà qualche fra virgolette vittima emessa la storia si parla e si accusa alcuni IVA come Frattini ieri in ballo brutti ma ripeto il responsabile primo pub
Sostituito al comando reggimento ha dato le dimissioni e questo è un altro fatto preoccupante di cui da cui non ho sentito disposto dal governo ha dato le dimissioni da presidente del Cocer dopo gliel'ha chiesta senatore Cossiga francamente mi pare una
Di dare le dimissioni soprattutto dopo che alle pressione dov'erano e la richiesta ufficiale di dimissioni dal Codice del comandante dei carabinieri Pappalardo aveva risposto picche dicendo che lui
Niente di cui pentirsi ecco io non credo che ci siano divise da chiedere a Siracusa o tanto meno brutti
Credo che però un richiamo di a tutti ad un maggior rispetto istituzionale e a sottolineare che le pressioni di i senatore importanti ancorché ex presidenti della Repubblica dicano di un livello di commistione questi che francamente preoccupante può essere un po'più prolisso su questa parte rispetto ai rapporti con Cossiga para ho letto come tutti sui giornali che Pappalardo dopo aver detto di
No alla fine di una conferenza stampa alla richiesta di dimissioni degli
Erano chieste ripeto dal comando generale e dal governo ha detto solo si dopo l'incontro prolungato per sua stessa ammissione con il senatore Cossiga francamente lascio a tutti trarre le conseguenze trovo che sia dire il rituale dir poco sia per quanto mi riguarda inquietante che senatore Cossiga sia in grado di far di me
R. il presidente del Cocer quando non lo è il comandante del dell'arma e il Governo si possa ottenere anche considerazioni rispetto alla fase precedente di tutta questa vicenda per le considerazioni tratte lei se io sono in grado di farla dimettere il radicale vuol dire che lei prima di di oggi io ho qualche rapporto con lei Carmine De Santis
Del CCD
Funzionario di polizia su questa vicenda delle quel traguardo quali sono le domande colpevole di una riscossa secondo voi Mattarella non ha risposto la queste sono le conseguenze di un compratore tutto politico di questa maggioranza degli over uno che crea i mostri e poi li probabili ente non sa come uscirne con Pappalardo la stessa situazione con lo stesso Arrigo la stessa cosa insomma
Qui invece di pensare all'interesse dei cittadini sia di entrano dei mostri che hanno interessi propri non sono certamente da sentire del forze di polizia che la cui affidabilità e il cui servizi il paese non è in discussione o di muscolo tutti i giorni problema è che queste frequentazioni l'apparato con tanti esponenti politici col tritolo Presidente del Consiglio il quale si Tavernola insomma no ecco lasciate sospetti pancia delle un per me il Parlamento hanno in dovere di fare chiarezza per verificare se Pappalardo e un isolato oppure sia Pappalardo al complesso interruppe la complicità o a addirittura dei mandanti il documento circolasse delle caserme noto che il documento fosse conosciuta idem
Ambiente del comando generale è un fatto altrettanto riconosciuto mi pare di aver capito anche dall'intervento del ministro della difesa Mattarella allora proseguano la capacità di interrompere gusto moderno questo stile di partecipa a un confronto civile democratica delle varie componenti sociale alla formazione delle leggi oppure questo governo per dire scavata casa insomma ci sono gli interessi dei cittadini il giorno non gli interessi di alcuni esponenti di quella o quell'altra categoria che penso di costruire una propria visibilità ma
Presentando al Paese
Vede se non c'è non esiste insomma Mattarella secondo lei
Ha dato le risposte a tutte le domande oppure no
Mattarella cercato di arrampicarsi sugli specchi perché che il documento fosse conosciuta vent'l'allarme è un fatto noto che lo conoscessero anche i componenti del Co noi riteniamo che sia un patto altrettanto chiaro quindi ha cercato di arrampicarsi sugli specchi senza stanza tutti sapevano e perché l'ha fatto finta di niente
Factoring niente perché forse li credevano che fosse un documento ho elaborato in nome e per conto di qualche autorevole esponente politico poi c'è stato il blocco degli interventi poi quando è esplosa arrivano in parte questo grazie agli organi di informazione potrebbe per non potevano non prendere posizione così come hanno fatto ma lei ci crede all'intervento di barche pollini o quanto meno la consultazione che Pappalardo dice ieri ha avuto qualche noto personaggio
Ma io di questo Paese tutto è possibile per questo anche il diessino a uno oggi che nella le inchieste dell'autorità giudiziaria nell'inchiesta anche nel governo dovrà lanciare sul piano amministrativo ecco sì o no in grado di poter dare nel più breve tempo possibile le risposte per fare chiarezza su questo problema anche made
L'adottare provvedimenti gli ossia ad esempio a quanti ritengono di va tutto a Roussel sostituti presenza delle istituzioni avere pesanti si conclusione si può ipotizzare su questa vicenda questa vicenda si intrecci con
La l'otto
Interno della maggioranza magari dei DS nei confronti di Massimo D'Alema ma
Pensiamo a come D'Alema arrivato essere Presidente del Consiglio alle varie vicende del passaggio del parlamentare dal centrodestra e centrosinistra è all'ingresso gli stessi nel governo
I
Il fatto stesso che da documento Pappalardo si è stato diffuso all'indomani dell'approvazione della legge delega al Governo sul riordino delle forze di polizia
E considerato che questo dopo la noto sicuramente ad esponenti del Governo e non a quelli della minoranza a questo punto ritengo che probabilmente qualcuno abbia voluto tirare data la sedia a da sotto a D'Alema insomma quindi anche del stesso suo partito della sua maggioranza s'possibile sicuramente Enrico Jacchia senatore cossighiano presentatore di un ordine delle
Giorno proprio sulla sull'Arma dei carabinieri sulla vicenda del Cocer del documento par
Parlato che cosa si può dire intatto abbiamo sentito il ministro che devo dire è stato molto esauriente nelle sue spiegazioni ma ci resto un po'sottochiave interrogativo che non aveva posto
E cioè il ministro DC vertice non sapevano niente ma dice ma questa è una cosa che ci spaventa perché c'è il SISMI Servizio informazioni militari i terreni SISMI per forza armata che si chiamano scio e poi c'è il Children's per la sicurezza interno dello Stato ma è mai possibile che nessuno sapesse niente ma si occupava solo di aver di arrestare i delinquenti o gli albanesi irregolari dicevo ma la suprema sicurezza dello Stato e anche sapere che un alto ufficiale che manda questi documenta addirittura Sissa intaccò U-Bahn dei carabinieri in tutt'Italia E mai possibile che nessuno dica Ortenzi ma questa è una roba pericolosa portiamo all'attenzione dei superiori
Quindi certo noi crediamo al ministro io credo al Milito e soprattutto credo nell'Arma dei carabinieri credo nell'Arma io ho insegnato per diciott'anni alla scuole ufficiali ciò che è un ammasso magnifica e fedele Piero tra bisogna andare a vedere più da vicino fino dove penetrato il virus sessuologo rimasto a livello di un ufficiale eversivo o semplici e importanti di cui in tempi come dirlo per alcuni livelli bassi del ramo non lo credo e non lo voglio credere però è un dubbio che lo diciamo il senatore dei DS se Pardini ci ha detto di ritenere inquietante la vicenda delle dimissioni di Pappalardo da presidente del Cocer cioè diceva Vittadini è strano che non si è dimesso dopo la richiesta in tal senso del governo del comando già tale lo abbia fatto invece dopo aver parlato con Cossiga non lo trovo specialmente strano perché sul palco tutto e noto che durante i sentendo della propria residenza
Consigliera sempre molto vicino all'Arma dei carabinieri e i carabinieri sono molto vicini al presidente conosce quindi non mi stupisce avendo avendo fatto con lui questo e del giorno che abbiamo presentato non mi stupisce che se e così Vittorio De consiglia l'ha chiamato e gli ha parlato come dice la stampa due ore e il colonnello di fronte all'ex capo dello Stato che lo richiama e doveri di un corner i carabinieri abbia agito con mio marito mi sorprende per dieci Giovanni Russo Spena senatore di Rifondazione Comunista avete chiesto invano a Ciampi non sottoscrive
Non controfirmare la riforma licenziata l'ultima scossa dal Senato proprio sui carabinieri sulle forze dell'ordini oggi si discute intorno invece nel caso Pappalardo tout-court della vicenda che come si può giudicare come si può leggere e frutto di che cosa innanzitutto voglio dire che se non è stato un errore
Lo dico rispettosamente da parte del capo dello Stato promulgare una legge che è nata da un'operazione di lobbying fittissima e con e con informazioni distorte date parlamentari dividono un processo decisionale inquina capiamo che vuol dire che ho visto che la promulgazione avvenuta bisogna inserirsi con un disegno di legge probabilmente diverso nei prossimi mesi perché noi
Tendiamo arrendere un corpo solo il cosiddetto caso Pappalardo era all'interno perché sebbene ci pensano gli ascoltatori
E dalla legge e dallo squilibrio creato dentro lo Stato di diritto e dente il rapporto fra i poteri dello Stato e fa dei poteri fra le forze di polizia son cose delicatissime poiché lì che salta appunto l'equilibrio e si inserisce una legge sbagliata che ha creato in fatto un cataclisma istituzionali non bastava aspettare caso Pappalardo per capirlo abbiamo abbiamo visto i documenti di aliquote al sì documenti a brillare interforze di polizia allora il problema il problema qual è è che non possiamo ora dire scaricando sull'ultimo anello nella catena Pappalardo è un golpista Pappalardo è un tagliere italiano e così via golpista da operetta unico
Il golpista l'avanspettacolo qui bisogna intervenire su quel meccanismo che la legge ha rotto c'è riequilibrare di nuovi poteri coordinare polizia e carabinieri da allora largo spazio anche alle forze smilitarizzata dalla riforma del Toti dello tanto uno fare la legge sulla rappresentanza democratica dei conosce perché come si vede diciamo è urgente come si vede data dei fatti di questi giorni e dare una forte professionalità ecco e non un controllo di tipo militare ovviamente le responsabilità del generale Siracusa codardia e capo della polizia evidentemente emergono tutte cioè io non credo che si può scaricare tutto su popola credo che vada rivisitata complessivamente a partire da Evert che si la questione e questo Governo Philippe Rameau affatto dovrà farli o della roba che gli errori principali ovviamente stanno stanno nel governo a questo punto la vicenda come viene o di semplicemente appunto per queste frizioni all'interno delle forze dell'ordine dei sindacati presenta altre forze dell'ordine o anche una a un taglio politico evidentemente non fa comodo allora D'Alema a quindici giorni dal voto gestire questa patata bollente io credo come esempio i ministeri cosiddetti misteri del nostro Paese dallo stragismo impunità nascono da torbide situazioni presenta l'Inter gli apparati dello Stato in questo quadro non è difficile quando si creano appunto di squilibri fra forze dell'ordine vengano fuori i documenti dei dossier vengono fuori delle rivelazioni ma io non escludo che indubbiamente queste rivelazioni come è sempre accaduto attira l'attenzione una storia italiana agli anni Settanta da oggi si incrocino con manovre politiche non c'è dubbio che è venuta fuori la debolezza del disegno del presidente del Consiglio di conquistare fra virgola dichiara il carabinieri cedendo loro molto potere con un'analisi sbagliata donato dallo Stato è evidente che c'è chi abbia voluto ricordare guarda che i carabinieri non li conquisti facendo venire hanno voluto ricordare ieri ha avuto riverbera aggravato va beh Medea dirigenti politici e conosco i carabinieri molto meglio di D'Alema e che non sono dei neofiti come D'Alema vorrei neanche ambito politico
Ma io credo ah no nell'ambito politico anche del centrosinistra del centro in Italia stazioni sono i popolari clima operato penso che in Italia ci sia un partito ho trasversale molto legato ai servizi segreti alle lotte fra servizi segreti di cui non dimentichiamo una legata alle forze di polizia insomma più civile civilizzato dal punto di vista dell'al potere militare l'altro è del tutto militare ma ne carabinieri e quindi sappiano che ci sono i politici amici del SISMI con gli amici del SISDE insomma è un sottobosco politico pericoloso che in Italia ancora non è stato disinquinare purtroppo sono i retaggi dello stragismo negli anni settanta negli anni ottanta insomma chi lo ha ricordato a D'Alema qualche esponente per esempio di di altissimo rango vicino Morelos troppo largo da questo non non lo saprà dire sinceramente non ho elementi per dirlo dico sicuramente che si sono innestate e gli scontri politici su sullo scontro fra le forze dell'ordine è tutto questo e molto grave il governo del evita il governo Vita nova fatto questo è il massimo di responsabilità ed è chiaro che a questo punto è stato facile impallinare uno il povero D'Alema è stata Paglierin valida nel momento in cui tu ti esponi in maniera così scoperta ingenua a questa situazione cerchi di impallinare