Si avvia alla conclusione a Roma il XXV Congresso dell'Associazione Nazionale Magistrati (30/3-2/4/2000) interviste e dichiarazioni rilasciate a margine del congresso

La valutazione positiva il nuovo reclutamento proposto dal ministro ma negativo per ciò che concerne la possibilità di reclutare parallelamente un certo numero di avvocati però io vorrei soprattutto porre l'accento sull'impegno che non e ci proponiamo per un miglior funzionamento del servizio giustizia questo è il punto veramente fondamentale del Congresso consacrazioni molte cose alcune che riguardano il Parlamento il Governo Telecinco un'attuazione rapida dei principi dell'articolo undici e chiesti si siano apportate le loro conseguenze integrati
E in secondo luogo al nostro interno invece la capacità per esempio dei dirigenti degli uffici affrontino in maniera più
Un razionale professione de la organizzazione degli uffici
Cioè studiate bene questo articolo centoundici qualcosa comunque mi concreto
Il
Il l'articolo centoundici pone il principio della contratto del contraddittorio nella formazione della prova noi non vogliamo che questo sia un risultato solo negativo cioè che non si possano utilizzare le dichiarazioni rese nel passato da coloro che dicono
Rendere deposizione ma noi vogliamo il contraddittorio sia effettivo e quindi chi viene chiamato da un giudice debba rispondere deve dire la verità
E chi vi siano gli studi enti perché ciò si fosse verificato l'effetto contrario che sebbene vogliamo poiché si è anche e assicurata un'efficace difesa all'interno del processo
Un'efficace difesa non solo per gli atti mensile disponibilità per assicurarsi era ma anche per tutti coloro che questi mezzi non la se non di è un'efficace difesa tecnica in tutti i procedimenti non può dirsi realizzato un effettivo contraddittorio
Ai nostri microfoni e il consigliere Edmondo Bruti Liberati sostituto procuratore generale presso la Corte d'appello di Milano consigliere Bruti Liberati in questo congresso si sta per concludere è apparso oro anche all'esterno un po'sottotono però in realtà si è trasformato in una occasione di propaganda anti referendaria per voi io non ho mai nascosto con la chiarezza che
Credo sia doverosa le mie opinioni contrarie a questo referendum non è case quindi richiamarne di richiamando le ragioni alcuni sono contraddittori di fondo altre come quello sulla link gli incarichi extragiudiziari c'è una contraddittorietà per la formulazione inadeguata delle del quesito
Ma questo è uno dei temi del Congresso io credo che non sarebbe giusto dire che il solo tema c'è un'adesione molto forte che la magistratura italiana
Stante grandi difficoltà operativa dato
Tenta la modifica all'articolo centoundici della Costituzione dicendo che lo abbiamo detto sempre volevamo questo principio e insieme la legge per attuarlo alla legge che rendesse effettiva il contraddittorio e purtroppo con altre tanta franchezza diciamo che questa legge non c'è stata contemporaneamente come sarebbe stato doveroso in una prospettiva nazionale e non ci sono le prospettive realistiche per la subito qui la la paralisi dei processi in molti processi importanti di criminalità organizzata e perché no di corruzione è un rischio che è molto vicino agli occhi di tutti e credo che mezza Alitalia ne abbia il dovere di di i sottolineando la linea di chi pensasse che invece non doveva essere attuato per principio costituzionale in questo congresso non ha trovato nessuno spazio e la mozione finale chiarissima c'è poi l'altro tema sulla che è stato sviluppato questo si presta poco ad una sintesi rapida sui mo'e sui momenti di di ammodernamento della del processo e dell'efficacia della giustizia qui sono stati importanti contributi i diversi avvocati rappresentanti delle associazioni a titolo personale che sono intervenuti mia opinione che il processo civile e penale italiano incontra troppe difficoltà e che e riusciva rendono più rapido senza ledere i diritti delle parti e tende conta anche delle legittime esigenze della professione degli avvocati è un lavoro che va fatta insieme con gli avvocati qualche volta grazie con l'avvocatura vi sono stati difficoltà anche qui con la chiarezza presso il e doverosa io credo che la Stirone dello sciopero da parte degli avvocati non ha paragoni in nessun altro Paese del mondo e non è e non è accettabile bisogna invece lavorare insieme su questi temi l'ultimo punto e quello del reclutamento dei magistrati mille magistrati in più non dato diciamo va un po'corretta perché cinquecento è un aggiustamento tecnico si tratta di mettere in organica e con la necessaria copertura finanziaria quei posti che sono diciamo congelati dagli uditori giudiziari in tirocinio dei dei magistrati distaccati esso altri verso altri enti Lillo aumento reale di circa cinquecento e credo che io sono pur essendo stata sempre reticente spetta da aumenti in mostra che possono diminuire la qualità della magistratura che certo non ha bisogno di essere diminuite ha bisogno di essere aumentato
Mi sembra ragionevole le nuove funzioni attribuiti ai Lima di stadi del lavoro alcune necessità di organizzative dovute con la il giudice unico mi sembra impongano questo si tratta di farlo celermente
Questo non è non è del tutto facile il reclutamento cosiddetto parallelo l'apertura agli avvocati personalmente sono tra coloro che da sempre propugna no un'apertura a un a un dialogo come
Una nella cultura dei giuristi questo in Italia per tradizioni è difficile tra magistrati avvocati va incrementato un'apertura moderata come avviene in altri in altri sistemi perché non sono molti i magistrati gli avvocati che vogliono far Sarah Palin magistrati ma un'apertura moderata una permeabilità tra le professioni mi sembra ragione il meccanismo proposto dal ministero in questo congresso non ha trovato consensi la mozione finale regista questo dissenso ma mi sembra importante che si dica raccogliendo anche un'indicazione dell'avvocato Buccico rappresentante delle Consiglio nazionale forense gli altri avvocati mettiamoci insieme con gli avvocati bisogna rivedere l'accesso alla professione forense bisogna rivedere insieme l'accesso alle due professioni e in quell'ambito è stabilire le le permeabilità
Non è facile dai fatti soprattutto per gli avvocati lo voglio dire perché esterno ai magistrati alla fine impiegati statali riorganizzare la nostra capire significa inserisce una struttura gli avvocati sono liberi professionisti e riorganizzare un
Un euro un anche un'attività imprenditoriale di libero professionista non è facile però è un nodo che l'avvocatura spessa sa non essere non essere il medico occorre decidere si vuole un corpo più di Stra
Detto con una qualche qualificazione o un corpo molto ampio in cui avvocato e un titolo sostanzialmente di abilitazione poi si rimette al mercato quali Sarandí degli avvocati e quali no
I Paesi europei conoscono l'una e l'altra la tendenza forse più per la seconda ma l'Inghilterra conosce il primo modello di una corporazione ristretta
è un tema che devo risolve gli avvocati ma poi dovremmo risolvere tutti insieme e comunque per la prima volta forse i magistrati si dichiarano apertamente favorevoli all'aumento dell'organico della magistratura sì noi siamo sempre stati questa polizia
Ne rimane contro i cosiddetti reclutamenti Salinari per intendi c'abbiamo bisogno di cinquecento per tappare un buco li prendiamo come vengono qui e e questione di garantire la qualità e poi in questo Paese diciamolo pure dove le raccomandazioni arrivano dovunque il concorso scritto e anonimo è garanzia di tutti questa nostra contro di te contro dell'Italietta rimane nettissime è la prima volta che diciamo ad un aumento secco cinquecento a reale non di mille che saranno scaglionati su un anno cattedra rimane il fatto che i referendum
Sulla giustizia sono stati un po'uno dei temi centrali del congresso anche per negli interventi dei politici che sono intervenuti ecco ma secondo lei non sarebbe stato opportuno questo punto imitare qualche esponente del comitato promotore dei referendum o Marco Pannella
Avete voluto evitare la dialettica
Non l'ha fatto parte del del comitato organizzatore da quando ho sentito dire dal podio quest'invito alla seduta inaugurale quindi con l'invito alla possibile riprende la parola era stata fatta
Responsabilità o Emma Bonino sedi è stato de non vi par poco il principale promotore l'esponente più noto di però non fa parte del comitato promotore sarebbe nata una
Ma se vi è stata un ma diciamo una mala cortezza tecnica nell'individuazione del Comitato male ha fatto il comitato organizzatore del congresso l'invito di Emma Bonino credo che consentisse che dal fronte avrebbe potuto inviare un rappresentante consentisse ampia ampie dall'etica io sono
Sempre del parere che su questi temi al di là del board del momento e finali cui su una scheda si scrive un sì o un no richiedano il massimo di di discussione per quanto riguarda e cerco di farlo e se non è avvenuto qui me ne rammarico grazie
Iniziamo con il consigliere Paolo Giordano procuratore aggiunto a Caltanissetta di Magistratura Indipendente consigliere Giordano un commento sull'esito di questo congresso apparso un po'andò sotto tono
Si può darsi che abbia dato questa impressione
Perché evidentemente
Capiterà la lo svolgimento dei lavori si colloca in una fase in un momento cronologico non felicissimo diciamo quindi può darsi che ci sia stato magari è un impegno organizzativo
Ridotto al minimo e e che può darsi che per effetto di questo impegno organizzativo ridotto al minimo i risultati siano stati non diciamocelo siano apparsi sottotono però io penso che ugualmente è stato fatto un bel lavoro
Di discussione di confronto all'interno dalla magistratura e con le forze politiche che sono alcuni rappresentanti importanti che sono intervenuti
L'importanza di questo di questo confronto e duplice da da da un lato perché è emersa una sostanziale convergenza delle varie dei vari gruppi su alcuni temi fondamentali
E questo fa ben sperare per l'accordo costituzione di una giunta unitaria che sarà ancora più forte ovviamente e dall'altro lato perché
Sono stati focalizzati alcuni temi importanti che nella discussione per esempio
Sulle riforme che stanno per essere varate
C'è stata una convergenza notevole tendono ad esempio spiega sono un approccio critico contro
Un approccio critico nei confronti di questo del disegno di legge governativo che appunto amplia l'organico della magistratura ma nello stesso tempo diciamo
E allora cerca di
Rendere facilitato l'accesso alla magistratura da parte di avvocati con cinque anni di anzianità e quindi insomma non abbiamo criticato per perché siamo preoccupati per una serie di questioni che sarebbe Lou qui richiama
Inoltre devo dire che certamente sullo scenario
E lo sfondo finale quello dei referendum e anche qui abbiamo visto che c'è veramente una unità assoluta i cui esiti diciamo a livello di dei quesiti ecco sono stati che i quesiti sono stati criticati fortemente nel la relazione iniziale di Mario Cicala che ha messo in luce come vi sono delle incongruenze diciamo tecniche che dimostrano che un argomenti con tutto il rispetto per carità per l'iniziativa che è stata poste in essere dimostrano che appunto si tratta di tematiche molto complesse che difficile ridurre a a un quesito da sottoporre a un sì era un no no per quanto riguarda il discorso gli incarichi extragiudiziari alla magistratura è stato da sempre diciamo negli ultimi anni è stata ora apposto sembra sottolineato la sua contrarietà fino al agli incarichi extragiudiziari ci auguriamo che venga varata una normativa che estenda questo divieto di incarichi extragiudiziari a tutte le altre magistrature ecco non soltanto a quella ordinaria e noi ci siamo dati questa comunque sto questo
Regola di condotta deontologica quella di non accedere per esempio a agli arbitrati
E a tutti quegli incarichi che possono comportare appunto una
Un appannamento di immagine la magistratura comunque alcuni incarichi extra vengono ancora dati storico non so se i magistrati dalla loro funzione però sono quelli che dove
Previsti dalla legge oppure diciamo consente cioè leggere la abolire infatti però ci sarebbe come conseguenza che alcuni alcuni incarichi consentiti dalla legge non sarebbero nemmeno sottoposti alla autorizzazione da parte del consiglio sul superata la magistratura se venisse abrogata la legge come viene richiesto con
Il quesito referendario senta però in questo congresso è stato detto che i referendum rappresenterà un'iniziativa armi Edward pericolosa che sono vani e propagandistico ma insomma in una situazione italiana in cui la giustizia non funziona che ha fatto guadagnare e all'Italia le condanne dal Parlamento europeo e non solo il quarantanove per cento detenuti in attesa di giudizio si può davvero affermare che questi referendum
Radicali sulla giustizia sono questi il pericolo per la guardia Tiziano io Marra però anche lui non si dice questo
Si dice semplicemente che l'iniziativa referendaria può comportare l'inizio dell'attuazione di un disegno di
Attenuazione ecco del delle garanzie per le e di attenuazione soprattutto dello status quo di indipendenza dalla magistratura si dice questo no no per carità io ho questo
Non lo riconosce ma voglio dire insisto nel dire che a me questa è la mia opinione personale a me pare che sull'ordinamento giudiziario non si possa intervenire con una un'iniziativa referendaria perché purtroppo l'ordinamento giudiziario per come è stato costruito in questi ultimi quarant'anni cioè a stratificazioni successive e diciamo ecco il tetto abrogativo di questo o di quella norma appunto e talvolta può comportare delle conseguenze imprevedibili agli stessi
Proponente una per lato abbiamo l'inerzia del parlamento sì invece il Parlamento però non
Ecco nell'ambito del chiedere giustizia si può intervenire semplicemente con delle proposte concrete anche con degli articolati Parlamento
Evidentemente
Diciamo in questi ultimi tempi ha svolto una mole notevole di di lavoro e anche il governo da unico al disegno di legge sui collaboratori la legge Carotti eccetera è anche norme ordinamentali sono state ecco però rimane a questo dato di fatto che il referendum può essere
Può essere diciamo appunto
Può o comportare effetti addirittura imprevisti imprevedibile rispetto come pure per la separazione delle carriere il cui il cui effetto del cui dell'abrogativo di quella norma che si chiede di essere diedi e di essere abrogata appunto e non è certamente
La
L'introduzione della separazione delle carriere ecco però può introdurre un nuovo scenario che ci preoccupa
Ci però qua non perché noi siamo affezionati
Alla conservazione cioè ci preoccupa perché osservazione all'esistente aggredisce misure va assolutamente ma ci preoccupa perché l'indipendenza o per del Pubblico ministero
La sua nessuno la mette in discussione ebbene menestrelli inizierà inizierebbe un processo senza il vostro grande timore ma se è così
Eh sì perché separando le carriere evidentemente potrebbe iniziare a gran voce sì ma francesi benone del concerto però insomma e molto cruciali rivelano e riveleranno entreremmo noi guardiamo quello che è avvenuto all'estero quello che avviene nei Paesi diverso se il Pubblico ministero evidentemente viene sganciato dalla giurisdizione e inevitabile coi può essere questione di tempo di una due anni in tre anni c'era ma inevitabile che poi debba sottostare a delle direttive politiche
No no no questo io lo ritengo
Perché sarebbe
Sarebbe davvero un potere poi troppo grande no un pubblico ministero completamente separato ed alla giurisdizione e dalla politica ecco non potrebbe assolutamente
Esiste
Bene per concludere questo documento finale è stato sottoscritto dalle quattro correnti la della magistratura il che fa pensare che si vada a una prossima giunta unitaria verranno superate le divisioni attuali
E io penso di sì
Io penso di sì perché del resto
Non è non è che ci fossero delle divisioni assolutamente no in componibili ecco e d'altra parte
Ci sono delle scadenze così importante che occorre una unitarietà è un diciamo particolare uno sforzo unitario e mi riferisco referendum mi riferisco all'attuazione di altre riforme eccetera che richiedono
Diciamo che la magistratura si presenti in maniera in maniera compatta di fronte a quindi possiamo dire che i referendum sulla giustizia hanno avuto il merito di ricompattare la magistratura associata
Beh ma veda la magistratura non è un corpo che diciamo non è assimilabile al sistema politico e sempre un ceto professionale di magistrati che vivono i loro problemi professionale e che lì vivono quindi in larga mi
Ora in maniera identica poiché vi sono delle diciamo delle sfumature quelli di tipo ideale che
Possono comportare di volta in volta qualche
Qualche divergenza ma in effetti grazie grazie al consigliere Valgerola