L'intervista è stata registrata giovedì 19 settembre 1985 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Giustizia, Partito Radicale, Pli.
09:00
10:00 - SENATO
8:30 - Senato della Repubblica
8:30 - Senato della Repubblica
9:00 - Camera dei deputati
9:15 - Senato della Repubblica
9:30 - Senato della Repubblica
15:00 - Roma
9:00 - Roma
9:30 - Roma
RAD
PLI
Antonello Trombadori non sono in grado di dare un commento serio in quanto che non mi ritengo né un ornitologo ed tanto me e non per il titolo go certo nero dieci anni sono sono proprio tanti ci avranno pensato bene
Grazie
Raffaele Costa vice segretario liberale ma come uomo non posso che essere addolorato per ogni evento negativo che riguardi un altro uomo pulp l'allarme ente si tratta di una persona
Come Enzo Tortora che ho sempre conosciuto e stimato
Come politico devo dire che bisogna atterriti detenuti gli imputati anonimi pena attende la motivazione della sentenza anche e soprattutto
Per
Verificare i criteri che il Tribunale di Napoli avrà messo a fondamento della valutazione del
Delle parole delle dichiarazioni delle testimonianze dei pentiti grazie costa
Il commento del vice segreti sì spazia
In aumento Gianfranco Spadaccia il commento che già a Strabone
Il commento di Gianfranco Spadaccia a questa sentenza
Io ritenevo piatta
Perché
Anche la scelta dei giudici aveva
Era rientrata in questo atteggiamento corporativo
C'è stato un gruppo di giudici
Non soltanto del Pubblico ministero non soltanto della procura non soltanto del del giudice istruttore un filo giudice istruttore ma anche della del prete del tribuno che evidentemente hanno fatto corpo intorno a questa politica del pentitismo accorso uso camorristico che dei pentiti enti questo processo è stato fatto
Ritorno all'istruttoria e certo detto che sono giudici del Pubblico ministero giudici
è una vergogna
è un'infamia
E una ingiustizia ma soprattutto è una lacerante ferita
Forse che forse non ha pari neppure con le leggi speciali che è stata inferta alla ai principi del diritto e alla civiltà giuridica del nostro Paese
Nell'ultima conferenza stampa ottenuto a Roma proprio con Enzo Tortora pochi giorni fa prevedendo
Questa sentenza già scritta questo atto di infamia questa vergogna della giustizia napoletana
Dissi che consideravo anche questa sentenza una battaglia la guerra continua
Raccogliamo la sfida dei giudici che ci viene dai giudici di Napoli raccogliamo in pieno la continueremo questa battaglia questa guerra
Affrontando le prossime battaglie Pannella ha detto giustamente che oggi ha vinto la camorra la camorra del terzo livello
E noi opereremo per sconfiggere
Costo uso camorristico di questo processo preteso processo alla camorra
E lo faremo
Secondo i nostri metodi assumendoci pubblicamente nostra responsabilità nel Parlamento e nel Paese e lo faremo
Al fianco di Enzo Tortora perché sia conquistata giustizia nonché viene condannato e la sua innocenza risulta a tutti gli atti processuali
E in realtà coro che viene colpito e la civiltà e la società tutta intera nella quale viviamo sono le condizioni di civiltà nelle quali nelle quali viviamo
Grazie al catenaccio
In Transatlantico a Montecitorio incontriamo Salvo Lima politico democristiano siciliano è parlamentare europeo quindi collega di Enzo Tortora prima le chiederei di commentare questa cent
Ma veda solo finendo proprio dare una scorsa a tutti il giornale del mattino me pare che i giudizi siano pressoché unanime cioè una grande amarezza
La grande perplessità che coglie a mente dell'attendibilità dei pentiti ed è il problema dei pentiti è è proprio il caso Tortora mettere il re salto più di qualunque altro come ed problema dei pentiti oggi si ponga all'astensione generata soprattutto dalla classe politica dirigente
Perché è risultato chiaro che
Molto spesso dei ciò non non posso stabilire una una percentuale perché può anche darsi che qualche volta queste pentite abbiano detto il vero però mi pare che non si possono assolutamente dare retta ad un pentito senza che non ci siano riscontri certe ed obiettive sulle cose che vanno a raccontare ai giudici noi sappiamo che anche quando permane il dubbio dico il solo dubbio allora vent'
Dato va ad essere colpito da questo fenomeno che oggi io considero un fatto certamente negativo il fenomeno dei pentiti fu introdotto nella nostra legislazione nei momenti dell'emergenza nella lotta al terrore smog attualmente non esiste una legge sui pentiti neanche per il terrorismo perché è scaduta c'è però chi tra le forze politiche parla di un'estensione della norma ai pentiti della mafia e della camorra
Qual è la sua opinione no ecco a mio avviso bisogna fare una de una netta distinzione tra i due fenomeni e cioè quello il fenomeno terroristico il fenomeno diciamo così della delinquenza comune mafia camorra o altri tipi di delinquenti
Perché se magari poteva essere giustificato in quel momento cioè quando l'Italia era attraversata in maniera atroce dal fenomeno del terrorismo e allora io posso non si era in grado
Detti de de de farlo con altri strumenti e allora poteva anche essere giustificato ma superato quel momento non più ancora meno insomma non può essere così trasferito ad a fenomeni che sono completamente diverse qua sarebbe pongo Sciarra disquisire ma insomma a me pare un assurdo giuridico e una uno stato del diritto come il nostro io credo che certe cose non l'aveva assolutamente
Tornerà grazie prima Gianni Ferrara deputato della Sinistra indipendente
E io credo che per dare un giudizio sul sentenze di tribunale
Sospese Ripa Di Napoli deve essere innanzitutto valutare esaminare presa bene raggiunti valutare le motivazioni ritenete Valletta prevedere un giudizio quello comune dei cosiddetti pentiti
Della malavita organizzata
E programmazione urgente
Un problema complesso
Ma che non può essere affrontato se non con molta molta attenzione soprattutto con molta sensibilità per i problemi della restaurazione dei principi dell'osso ha diritto che sono stati sono state
Non dico dimenticati ma certo sono stati molto così
Molto sofferta mente prime vietati dove riconsiderati durante il periodo dell'emergenza ma lei personalmente Ferrara è favorevole o contrario alle ieri massima piuttosto contrari la ringrazio Giuseppe Amadei parlamentare socia del dico europeo sì e non si tratta di dare dei giudizi più o meno favorevoli e tanto meno di dire che la magistratura ha sbagliato in quanto che non si può certamente fare una critica
Di questo tipo io sul nell'ambiente tengo adesso da Brussel nell'ambiente del Parlamento europeo questa notizia arma ha suscitato molto scalpore molto verrà Elia e anche molto dispiacere
Pensoso tutti i colleghi che ho incontrato hanno dimostrato ora solita corona di
Vedere e rivedere la sua posizione anche dal punto di vista giudiziario
Il problema dei Pink
Come politico Amadei il problema dei pentiti e abbiamo visto che per un certo punto adatto cala anche dei risultati ottimi io credo però che non si possa considerare la
La
Legislazione italiana si possono dare peso eccessivo quello Ubu udire turco per il pane essere capitato per il caso torte da tale peso determinante credo che sia un fenomeno che ci
Passiamo molto perplessi dieci perché è un pericolo per il quale ci indirizziamo che dovranno tutti stare molto attenti mai è favorevole o contrario Amadei all'estensione cioè i fenomeni di criminalità organizzata ma io dico se c'è una legge per i pentiti io credo che si possa applicare anche per questi settori però bisogna certamente fa lottare diventa un fenomeno che oggi più che aiutare la giustizia preoccupa tutti i cittadini
Grazie Aristide Gonnella vicesegretario repubblicana
E ritengo che il pentitismo non possa stare alla base e degli atti della giustizia italiana è stati rendendo anche una delle fonti tra virgolette del nostro di
Età non esatto questa quindi mi sembra Gonella che lei sia contrario all'estensione delle norme che erano contenute nella legge sui pentiti alla
Ah sì alla camorra e sono due fenomeni totalmente differente l'uno rispetto che se ne faccio un fatto di principio concettuale come si è fatto per il terrorismo grazie
Il deputato repubblicano Michele Cifarelli e io sono fra coloro che nell'opinione pubblica non hanno avuto delle posizioni preconcette circa il processo di rapporto rispetto alla sentenza io che sono stato magistrato che sempre guardo con la massima attenzione ai problemi della indipendenza della magistratura ma anche della sua responsabilità civile nello Stato di diritto di fronte alla sentenza il mio atteggiamento è quello di coloro che vogliono leggere non per sfuggire ma per rendersi conto del ragionamento che questi magistrati hanno fatto certo dev'essere stata una sentenza sofferta perché quei magistrati sapevano benissimo quali risonanza aveva nel Paese quale attenzione da parte dei cittadini italiani boh dire però io sono sempre e notevole preoccupazione quando si tratta di certi processi con centinaia di imputati e quando si crea in relazione a un processo con l'attenzione dell'opinione pubblica che o da una parte o dall'altra o innocentista o colpevolista finisce sempre
Col turbare il magistrato giudicante la sollecitazione che ne facciano Cifarelli è processo indiziario maxi processi e fenomeno del
Beh sul maxi processo gliel'ho detto in genere bisognerebbe fare di tutto e magari
Rifilando all'uopo il Codice di procedura penale per evitare queste grandi congestione di imputati chi ha fatto il magistrato sa che le carte a un certo momento se perdono esercitarlo sfuggono all'attenzione e che si finisce con l'essere di fronte a una tormento sa individuazione proprio del caso Dell'Acqua della subito circostante lo del temporale s'intende che una volta che non è certamente lo stato italiano adesso che si occupa questa è una una cosa vecchia come il mondo ma una volta che si deve valorizzare o comunque utilizzare non voglio pensare utilizzare una indicazione da parte di chi si dissocia i dal delitto bisogna questa farlo su questa far convergere il massimo di controllo perché se le prove si è richiamata di correo oppure comunque le le soffiate comunque le indicazioni non trovano un apporto serio concludente allora non possono diventare elemento di prova
L'altra domanda certo indiziario vere il mondo è fatto di processi indiziari il perché ci vorrebbe la la foto e dopo che ci sia stata la fotografia non sia alla poi da tutta l'indagine sull'evento psichico del reato e la ma sì ma diligenza del magistrato ecco perché il magistrato non deve essere avulso dalla società ma deve essere in una zona di rispetto perché in quel momento e la mano di Dio che deve entrare nell'umanità attraverso una pronuncia di magistrato le favole ero contrario in conclusione Cifarelli ad una estensione della norma che era contenuta nella legge sui pentiti alla mafia e la camorra Mayotte io tendenzialmente sono contrario tengo ad aggiungere che una differenza almeno approssimativa ma significative questa che il pentitismo nel terrorismo può aprire la spiegazione di uno che ha sbagliato una certa concezione sia pure concernente i gruppi criminali da una valutazione politica in questi casi invece siamo nelle estrinsecazione le più lontane volle più perverse a seconda di quella che è una criminalità organizzata quindi bisogna stare molto ma molto attenti e degli scontri quello serio soprattutto sottolinea grazie il presidente dei deputati democristiani Virginio Rognoni
Ma che cosa dire di questa sentenza
Bisognerebbe avere seguito il processo conoscere le carte vedere come i giudici hanno ante applicato le norme ai fatti emersi nel corso della dibattimento quindi un giudizio proprie atto può essere dato soltanto quando si conoscerà a sentenza la sua a interezza la motivazione della sentenza io però inserendomi del dibattito che c'è nel Paese escluderei che vi possa essere un giungere alle pubbliche più o imputato di un pentito indipendentemente dai riscontri che devono essere ricercati per dare credibilità a questa dichiarazione confessoria
Quindi riservandomi di dare un giudizio ma sulla sentenza credo che sia necessario tornare a questi principi
Dare credibilità ai giudici e criticare anche l'amministrazione la giustizia laddove deve essere criticata
Perché in una democrazia aperta com'era nostra non c'è alcun recinto al riparo dalla vigilanza critica tra pubblico opinione presidente Rognoni dell'emergenza negli anni del terrorismo
Un passo avanti nella lotta al terrorismo è stato fatto secondo alcuni proprio attraverso l'introduzione della figura del pentito nella nostra legislazione una introduzione alla quale i radicali e in parte allora i socialisti erano Trani oggi si parla di un'estensione della norma che era contenuta in questa legge che attualmente non è in vigore diciamo no ai pentiti della mafia della camorra con lei e con la sua opinione un po'sul fenomeno del pentitismo
Che lei si è trovato a dover affrontare con un incarico nell'esecutivo e questa la sua opinione su questa estensione della norma
E sono sempre del parere che è legge
Sui pentiti che a suo tempo è stata fatta era una legge a termine il termine ormai tutto sono sempre convinto che questa legge si è stata utile perché assecondato un seno ma no che noi avevamo via via riscontrata cioè la rappresentazione che lo stesso terroriste si faceva dal fallimento politico del progetto eversivo
è stata molto utile ha consentito di venire a capo di un fenomeno durissimo per nel nostro Paese ma io quindi lo ripeto è un'opinione già altre volte espresse e cioè che mi sarei molto prudente nella estendere la legge sui pentiti
A fenomeni come quello della mafia under andrai da della casa criminalità organizzata fondere così semplice in ente che la legge sui pentiti questo dritto su premiale penale premiale alla
Alla pentito camorrista al pentito mafioso conclusione presidente lei non ritiene che le dichiarazioni dei pentiti anche nel caso di dichiarazioni incrociante vada sottoposti a rigorosi controlli nel senso possono valere come un indizio per la ricerca di prove di queste dichiarazioni e non possano invece essere esse stesse prove come
Questa tendenza della sentenza allora h purtroppo dimostra io l'ho già detto
Non mi pare che vi possano essere un Giubileo a Repubblica che si accontenti soltanto di una dichiarazione che proviene talvolta da persone che si era atti dal pentito siano confortati da altri scontri per arrivare atta alla dignità di prova per giocare come base fondamento del convincimento del giudice
Anche qui
Non più che non all'ordinamento anche a un ordinamento che scontando una situazione eccezionale abbia introdotto uno in misura eccezionale bisogna rifarsi di appellarsi alla professionalità del giudice alla sommità del due giugno scruta la cultura del giudice
Ma mi lasci tornare un attimo attore terra
Franchezza che il comportamento di torturare nel processo e fuori del processo certamente guardandolo dall'esterno un comportamento
Al termine dell'incontro qui nella sede del Partito liberale tra la delegazione radicare la delegazione liberale il segretario dichiara Giovanni Negri un conto su un tema specifico ma della difesa dei principi dello Stato di diritto in generale abbiamo esposto le nostre convinzioni in particolare anche abbiamo dato notizia di come tenteremo di investire il Parlamento per quanto riguarda una indagine conoscitiva sull'amministrazione della giustizia a Napoli mi pare che vi sia una convergenza di fondo seria non modico formalistica ente e te importante che i partiti che si battono per la libertà del cittadino che sono quelli che si manifestano in queste ore perché se no non si capisce quando mai si debbano e possano manifestare
Mi pare ci sia una convergenza seria su alcuni punti l'aumento del bilancio e la giustizia il no allo scandalo della carcerazione preventiva e dunque nuovi provvedimenti la riforma immediata del Codice di procedura penale la non estensione in nessun caso di nuova legislazione premiazioni di radicali liberali
Dell'incontro con i socialisti Miguel
C'è stato un incontro per uno scambio di idee era abbiamo deciso di non farne oggetto di comunicato proprio uno scambio di idee per gente come proseguire organizzare la battaglia per una giustizia giusta grazie al segretario del Partito liberale Alfredo Biondi chiediamo quali iniziative comuni radicali liberali potranno portare avanti sul fronte della giustizia beh intanto oggi ci siamo incontrati per parlarne ma non in maniera come dire accademica ma volevo avendo io nel nostro incontro significare il punto sulla giù iniziale cogliere il dato che emerge da una realtà che si è manifestata anche a Napoli che lo riteniamo sia importante come fatto esemplare e dirlo né trasformare i procedimenti Pecori o possibilità di errori che tra voi il cittadino il cito il signor solitario del processo che il cittadino nei compiti in un complesso di una vicenda da cui avviluppato totalmente la lira se premiale e spinge talvolta a interpretazioni difficili delle intenzioni di chi si esprime con chiamate di correo speso strumentale quindi lo dobbiamo ridurre il rischio per il cittadino dare la certezza del diritto e al giudice anche la possibilità di di una del non in grande incubo in cui può essere e tra volto e quindi la necessità di eviti di vedere in chiave di reciprocità il processo penale tra ristabilendo un equilibrio cioè che accuse che si difende e quindi dare all'azione della giustizia un significato generale non sotto cui tra le regole di un'emergenza che deve essere in tunnel sedotta da particolarità di comportamenti che spesso come capita con la violazione i pentiti possano avere delle interpretazioni troppo pulire particolari e non sempre controllabili con grave rischio per l'imputato
Gli avete comunicato alla delegazione radicale un impegno del Partito liberale io sono un avvocato e sono un deputato che spesso si è occupato di questi problemi e quindi mi dedicherò questa verifica di inizi attive che Parlamento possano essere assunti in modo che si aveva al massimo della sinergia di tutte le forze credo i valori della libertà della di Mita del diritto e della dignità del cittadino perché il diritto non sia qualcosa di estraneo alla sua stessa possibilità di controllo grazie Biondi
Come
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