Fame: il lavoro del Sottosegretario per l'attuazione della legge

Insieme
Diana io ringrazio i giornalisti gli hanno accettato questo invito e ringrazio turnover corre forte
No non
E ringrazio il sottosegretario forte e i suoi collaboratori che hanno accettando di Patrizio
L'incontro
Il
Gli argomenti sui quali
Noi ritorniamo chiediamo consigli e informazioni che abbiamo già comunicati già comunicati anche costi quanti figli son già stati assunti come organismi internazionali con governi dei dei paesi dica anziché essere sì private organizzazioni non governative
Come è stato utilizzato lo strumento della convenzione su quali strategie si muove le operazioni
E quali sono le prospettive anche in ordine ai tempi Cervellati ma venti del settantatré e ha la riforma del trentotto
All'inizio del rapporto che non è venuto
I fedelissimi con l'onorevole fortezze aveva chiesto ricorda provassimo speravamo disponibile a collaborare
Anche attraverso l'informazione dell'opinione implicano imminente pensiamo che forse servire proprio questa forma così dichiara democratica di in convenzione possono servire Argan dare un contributo costruttivo sforzo molto impegnativo gli aiuti ai Paesi del Terzo Mondo naturalmente poi giornalisti ed editori preferendo le domande che riterremo opportuno dopo le informazioni qui spiega pretese
Per quanto la struttura ex
Per quanto riguarda la queste è molto agile ecco sì solo dei tre
Ministro Moreno potrebbe avere
All'interno del servizio uno dei quali si è occupata la programmazione l'altro firmarsi è
Generali
Herzog l'emergere
Cioè degli aiuti alimentari purtroppo per varie disguidi
Sto
Del decreto interministeriale
Deve provvedere ai distacchi di personale esterno
A oggi non è ancora fermato si è persa di varietà e
Varie stanze
Senza un motivo in particolare persa fisicamente
Adesso lo stanno richiamando i ministri competente però nel frattempo siccome esistevano già delle firme del ministro degli Esteri del tesoro dalla funzione pubblica
Su testi precedenti oppure insoluto testo i distacchi sono la sono molto di meno di quelli presi
Morendo si potrà dare criteri
Per quanto riguarda gli esperti ne presenteremo al Parlamento
Non leggo che cerca di una ventina
Larga misura sono a tempo pieno una parte a tempo parziale
Abbiamo stabilito la regola che anche per il tempo pieno non si possono superare quattro milioni all'anno a al mese
L'ordine e quindi chi non accetta questa retribuzione non può fare il nostro esperto ma non ci sono problemi
Moltissimi sono disposti ad
L'azzardo
Alcuni funzionari internazionali
Sono stati istituiti il comitato giuridico e sta operando perché formate
Sei persone di cui quattro magistrati
Due ordinarie della maglietta ordinaria
Due del Consiglio disputa uno dalla Corte dei conti numero un funzionario un membro membro della ragioneria generale dello Stato e un altro è un plenipotenziario del comitato di programmazione
Da giorni se non vado errato
Come dire composto presentato ministro Andreotti che ha già dato il suo assenso
Quindi diciamo che solo un problema di giorni la sua forma ridotta
I vari specialisti in preferenza sono professori
Università include ben tre presidi di facoltà
Alcuni esperti che non sono professore nel settantanove l'opera sono gran parte economisti c'è anche qualche biologo e qualche
Me questo impiccare che per quanto riguarda la struttura sia
è abbastanza chiaro vorrei sottolineare come sono le procedure di approvazione presso di noi sono estremamente rapide come voi potrete vedere dai nostri risultati e però si svolgono così servizio speciale fa una relazione
Che è dal punto di vista economico Prontera apatico e mettono un giudizio in tempi brevissimi passa al comitato giuridico che vede se la formulazione contrattuale giuridica impegno che questo comporta
Corretta o meno
Esso spessissimo fa le sue osservazioni
Vengono
Diciamo o presentate alla controparte gli organismi internazionali non governativo
Con una rapida dialettica di solito lei accetta oppure canori quindi quindi modifichiamo i nostri
Dopodiché io firmo questo vale qualsiasi cosa
Personale del ministero degli esteri per ora ne abbiamo solo come dire
Della carriera diplomatica solo quattro
Qua ne arriveranno sono in arrivo altri qua
Tre e quattro noi riteniamo che si ce ne fossero
Oltre agli altri quattro altri due potremo ritenerci soddisfatti sommando a questo le persone che
Utilizziamo con convenzione
Culturalmente Beppe
Sono una ventina
Quali impegni sono stati già assunti innanzitutto
Con organismi internazionali con organismi internazionali abbiamo assunto
Dal punto di vista strutturale due può rurale integrato basato sulla eliminazione della cominciamo mancanza di rapporto tra nel caso del Sudan la regione del Darfur presto del Paese nonché
Ciad
E lo sviluppo
Su questa via di comunicazione
Diciamo risorse idriche attività agricola veterinaria sanitaria
Altri aspetti che riguardano diciamo l'infrastrutturazione
Diciamo agricoltori può allevatori e in parte anche per i rifugiati interni ci sono e il cui destino
Suscettibile di diverso incipit possiamo dire più ottimistica perché invece che lavorare non no mare Ida o seminare Ida come quella su brani di cui abbiamo detto che la parte più povera
Del Sudan è quella che stiamo alimentando quel ponte attualmente
Che però a suscettività agricole quando non c'è la siccità l'agricoltura semiaride
Quando ci sono stato io c'era un fiume che io sono brava naturalmente non dura tutto l'anno ma quest'anno gli oggetti state particolarmente favorevole
Chievo nel Ciad invece si lavora con questa l'arteria che facciamo collega diciamo la capitale poco a nord della capitale
Sono
Suscettibile lo sono patrona basato di sviluppo
Agricola
Per culture
Posto che in questo caso in regate
Bisogna premettere che la goccia si allontanato di trenta chilometri dal suo letto naturale quindi questi Old sicurissima chiamati o Baccini
Su
Possono facilmente essere degli atti non più mediante gravità come una volta
Prima del ritiro del lago si sperava
Ma mediante perforazione
L'acqua del lago il sottotetto l'annullarlo
E quindi con perforazione attrae metri cinque metri
Naturalmente con continuazione diverse
E non solo collega
Questa parte agricola col resto del Paese questa poi ha grosse suscettibilità alimentare
è è diciamo un granaio potenzialmente tutto il c'è Albert una volta che
Collegato e quindi il contadino può rendere
Il suo prodotto
Collega anche col Niger mentre adesso dal Ciad per andare nel Niger che pure dall'altra parte
Bisogna fare la via della Nigeria e quindi c'è una mancanza di mercato di collegamenti
Tra Ricciarda il Niger noi riteniamo molto importante realizzare un collegamento interattivi
Devo anche gli tiravano inserire i nostri progetti
In quello che esiste
Stanno costruendo una sorta di strada rurale che va
Sulla destra proprio al confine con il Sudan nella zona di Gemina dove finirà la nostra
In modo che in questo modo si è creato anche il collegamento Sudan ciabatte
No fiocco noi arriviamo fino al consiglio francesi stanno facendo questo lavoro
Che serve a sviluppare un'altra regione agricola diciamo a sta e quindi in questo modo lavoriamo su questa parte dopo la firma globale
Siamo arrivati con l'esame del comitato giuridico alla struttura completa dato dall'ambasciatore Bucci
E quindi
Settimana prossima diventa operativo nel senso che noi cominciamo ad erogare
Le prime tranche s'iniziano
I primi lavori
Inviata una short list era indicare coloro che devono passare dalla progettazione di massima che esiste a quello dettagliata abbiamo stabilito una procedura per cui alcune cose
E sono già fattibili vengono realizzate simultaneamente alla progettazione di dettaglio
E quindi oggi verrà inviata anche una short list gli esecutori del Progetto questo nei due caso
Che iniziano
Dal soffitto
C'è utilizzando edifici che c'erano lì
Progetto dalla Banca mondiale che non è andato in porto che vengono negativa
Rubando invece con acquisto in blocco la stanza rapido favorito penso anche dal fatto che non abbiamo un ponte quindi qualcosa si può trasportare così queste chiamiamo le baracche che non saranno baracche mai l'ITC comunque saranno destinati alle scuole professionali
Agli altri centri che abbiamo previsto
Diciamo queste comunità in relazione concetto di sviluppo rurale integra malore possiamo dire che sì
Poi
Stiamo lavorando su vari paesi in cui non mi posso fare Gunung
Elezione di tutto ma
Questi due impegni sono già stati assunti con organismi internazionali con governi se si può chiamare un impegno con governi è stato firmato un impegno col Governo somalo che coinvolge sia noi il dipartimento della cooperativa
La nostra parte riguarda un progetto cioè riguarda una assieme di project
Di tutti quanti chiamiamoli salvo uno
Collaterale rivolti allora ovazioni chiamiamole limitate logistiche sanitarie e alimentari
Divario di genere
Tipo abbastanza semplice svolgiamo come consuete procedure rapide però vorremmo
E qualche organizzazione non governativa potesse essere coinvolta nella gestione che riteniamo estremamente importante
Per non disperdere gli aiuti questa presenza continuativa c'erano disponibilità del governo locale ad accoglierlo
Questo vale in particolare per i rifugiati Djordjevic
Dove a parte il problema dei rifugiati che è sempre complicato ed è in continua evoluzione
C'è anche un problema di handicappato non sono impazzite quindi ci è stato chiesto un programma di cura di questi disperati che hanno perso la ragione non si sanno come
Riadattare
In Somalia questo nella zona viale Grecia nel nord
Argai al nord
Estremo verso il porto di Berbera ma nelle montagne mille duecento metri Bobo
Abbastanza accogliente teorica se non ci fossero più
Rifugiati
Invece il nostro intervento integrato agricolo
Era un complesso di Spesal possiamo dire abbiamo pensato solo del plafond
Cioè non oltre a tale cifra
Grosso modo non lo diciamo si tratta di trecento
Trenta miliardi che si suddividono in una parte nello sviluppo o riabilitazione del complesso agricolo di giova
Villaggio Duca degli Abruzzi
Venti mila ettari che sono molto che ricatti
Ma male anzi Conso Alina sia salinizzazione del terreno
E che quindi vanno pari sistemati mentre altri dieci mila ettari di vicino possono essere facilmente degli atti
Lo zuccherificio attualmente se mi fermo perché a causa secondo il nostro progetto con cinque mila si dà pieno lavoro allo zuccherificio in modo adeguato consumo della Somalia è si possono invece fare altre coltivazioni
C'è reali piante officinali e di altri prodotti lentamente nel periodo dal Progetto per esempio semi oleosi piante oleose
E questo nel Progetto evidentemente diventa una parte di quello che si può probabilmente anche Rizzo quindi sono una parte quindi una quarantina di miliardi è devoluta a questa attività agricola il Dipartimento dovrebbe Spain
Forse due tre miliardi per lo Zuccherificio che non è nostra competenza ma che evidentemente si alimenta partisse di a parte la melassa medesima
Possono essere utilizzate come riscaldamento e per la produzione di alcol che può servire
Nel ciclo energetico e quindi già adesso del resto impianti dello zuccherificio termici sono alimentati con la melassa ma si tratta di utilizzare di produrre alcol con tutte queste biomasse feriti sono evidentemente ci saranno ancora di più se si producono cereali e quindi questo alcol dell'obolo agli usi agricoli speck diversamente vogliono carburante costoso e
Di cui spesso i rifornimenti ma progetto del nord vale circa duecentonovanta miliardi mettiamo le cifre in lire
Di solito sono espressi in dollari perché mentre la moneta internazionale
A cui si riferiscono ecco
E consiste anche nello stesso modulo fondamentalmente dei quello del Sudan per lanciare in questo caso si tratta di collegare la parte nord del PAI che attualmente è completamente isolata
Con la parte Sud e soprattutto al proprio perché isolata proprio e be collegarla mediante importo del successore un pontile sul Mar Rosso col mercato di esportazione del bestiame che è quello del Mar Rosso perché l'Arabia Saudita e gli altri Paesi dicono di puntare soprattutto sull'allevamento
Non solo ma soprattutto il quale ha un potenziale mezzo
Soprattutto di Cattrini ovini si tratta
Di svariati milioni Dicati sia vivo di caprini capi ovini
E anche cammelli quali hanno un loro mercato
Soprattutto evidentemente come animali da da trasporto
La Somalia a metà dei cammelli dell'intera zona Africa medio oriente
E non valorizza questo potenziale il bestiame in questione attualmente
Diciamo il cinquanta per cento se si vuole usare un'immagine
E invecchia e muore non viene utilizzato questo dà luogo non solamente parte quelle derivanti dalla mancanza di igiene e però non riesce a vivere
Non agli strumenti
Per macellare le bestie conservarle e non riesce a esportarlo non riesce a spuntarla perché non c'è la strada
Ove ci fosse comunque c'è solo un pontile
Da cui le bestie non essendoci nemmeno una gru devono essere caricate in modo primitivo su una barca che a sua volta ma un barcone il quale a sua volta fa i trasporti a parte l'esosità dei commercianti
Di questo è un lavoro improbabile quindi più di metà dei questo bestiame non viene valorizzato e paradossalmente la gente muore di fame perché non riesce a vendere il proprio bestiame vivo perché vince perché ci vuole anche un minimo di attrezzatura
E anche un minimo di soldi per pagare delle risorse energetiche
E c'è tutto un problema Complesso di di va bene raggi e così via che oggi si sviluppa con difficoltà diciamo che parte di questo bestiame muore di vecchiaia parte moriva presumo
Di sette più che lì fame
E invece la desertificazione avanza a causa del fatto che tutto questo bestiame
Si sposta da un luogo all'altro dove si può e mangia tutto quello che c'è e quindi deserti
Quelle questo programma in sé anche un aspetto ecologico quello di eliminare la desertificazione
Tra l'altro sviluppando la produzione agricola abbiamo utili non furono realizzati magari quattro anni fa otto anni
Ci sarà meno bestiame perché una parte si Marcella secondo le leggi ecco economico biologiche no quindi Lover greche Singh l'eccesso di sfruttamento si riduce facendo i pozzi
Per quindi disponibilità loro abbeveraggio si eviterà che vado in modo irrazionale
Colleghi è di comunicazione si potrà realizzare una equa distribuzione del bestiame a parte l'arteria portante che è quattrocentocinquanta chilometri purtroppo la Sormani è grande
A una a un'immensità grande come la Francia l'Italia la Germania ha messo insieme quindi uno dei grossi problemi occidentale chador che immenso Somalia hanno un territorio troppo esteso per la propria capacità come dire di gestirlo dividerci e dicevo quattrocentocinquanta chilometri
Sono l'elemento portante
Poi però ci sono tante piste che verranno riadattate con vari sistemi e che collegano con centri di vita in alcune parti montagna c'è acqua anche tutto l'anno
Anche buona e si può sviluppare
L'agricoltura mediterranea o ora i con la frutticola che è molto importante per la dieta di quella gente perché noto
Ci vuole una dieta bilanciato
Amo che esistono Faldetta acquifere importanti anche a Bosaso avvenuto nel cosiddetto portuale c'è un fiume sotterraneo si tratta di fare emergere l'acqua questo consente evidentemente delle culture seminari
Sperimenteremo anche delle coltivazioni di piante del deserto
Questa zona di quelle che sono utili perdurò per la produzione di olio ci sono varie piante officinali in questa è la parte più ricca del mondo di incenso prodotto molto importante per i mercati
Nazionali
E anche c'è Mirra
Altri piante officinali spesso culturalmente che cosa esattamente c'è
C'è oggi azione violino alimentare il come voi sapete attualmente Ricci non si la spina ed è un ottimo olio alimentare una volta non sul ponte nella finale non soltanto un olio medicina quindi ci sono varie prospettive che evidentemente sono anche i temi di studio perché a priori si dice ci sono queste opportunità si individuano del culto
Qua c'è un ciclo allevamento inutile dire in cosa può consistere ma abbastanza evidente che se le bestie adesso
Sono così disorganizzate magari ammalate
Comunque prive di servizi di abbeveraggio
Di di di veterinaria distruzione per chi deve gestire e il patrimonio non è contate impieghi
E quindi di creare lì o altrove visto che c'è il mezzo di comunicazione dove il più economico un mattatoio noi abbiamo pensato che però ora basta riabilitare quello di Mogadiscio
Per evitare di continuare a costruire cattedrali che la Sormani è piena di capacità produttive non utilizzati
Dove solo il venti per cento della capacità produttiva
Nel ciclo alimentare conserva i cardini
Mulini
Succhi di frutta e così via di tutti gli impianti infatti viene utilizzato per lo zucchero addirittura meno del quindici per cento
Ospiti farlo lì proprio ecco i mezzi di comunicazione
Ma oggi è importante la e quindi anche fare in modo che le bestie diciamo siano curate perché la loro pelle valga oggi le pelli somale finiscono in Kenya nell'amore
Esportate come pelli del Kenya però probabilmente non hanno il valore che potrebbero
Il ciclo sì completa con la pesca risorse importantissima basta vedere la costa Bar Rosso e sull'altro mare che questa parte nord vi è evidentemente non pur avendo isolamento consente
A una parte di questa popolazione cinquecento mila persone dei veri diciamo dalle altre parti del Paese immaginiamo
Poniamo quelli di giocare
Continueranno grano e riso
E questi alleneranno bestiame e avranno pesci e quindi si creerà un'economia di scambio stiamo accumulando anche della istruzione professionale previsto nel programma agricolo veterinari eccetera eh
L'incentivazione del piccolo artigianato c'è qualche piccola lavorazione del legno ci sono un po'di foreste nella montagna sufficienti per dare legname per fare i banchi di scuola le sedie
Nel e il loro piccolo artigianato locale la cosiddetta prima lavorazione anche qui
Are programma poi c'è la riabilitazione evidentemente aerei che non sono estremamente utile
è necessario se ci sono problemi sanitari problemi di ogni specie disporre lì
In una zona talmente estesa mentre reo porti quello sul mare all'estremo nord Bosaso quello Algardi che è la capitale della regione così si può chiamare è un altro
Sulla lato est così diciamo c'è questa logistica tra l'altro parla spesso l'esecuzione dei lavori nel centro di Gardone in questi altri chiamiamo vincente dei buttati via aereo porto
E comunque più importanti dovremmo utilizzare gli edifici del cantiere per diventare anche le le spesso questo addestramento professionale già fatto reprobo la scuola di falegnameria quindi produzione che scuola io
Ho visitato queste primitive strutture che già ci sono Haggard c'è una parte del sanitario non vi dico
Con imprese private beh noi non è che assumiamo impegni con imprese private noi approviamo Progetti
I quali sono buongoverno e organismi internazionali e organizzazioni non governative che vengono attuati o con noi stessi diciamo che vengono attuati da impresa privati esempio di camion di cui abbiamo fornito cento Dante ed è molto contento coloni intero servizio di trasporti pezzi di ricambio il tecnici sta addestrando
Gli autisti del luogo
C'è anche ambulante sa cosa deve fare e al servizio delle Nazioni Unite del governo locale dei trasporti di merci
Abbiamo fornito qui c'è una lista data se volete fare i paesi con la stessa tecnica camion in particolare
All'Etiopia un un centinaio modulo anche qui una rigettarle gestirà nell'assicurare che servano agli aiuti e che funzionino perché se no si vedono cimiteri dica
Altri cento sono in corso di approvazione per la Somalia
In genere sono camion a quattro ruote motrici
Della FIAT abbiamo un sistema di trasporto eseguito in gran parte
Cioè da imprese private fino ad ora il più competitivo ed esultato alla ditta nel giardino non abbiam fatto nei confronti delle richieste col metro del confronto Breve
Le nostre forniture alimentari sono fatte da tra i dai grandi operatori italiani e internazionali che sono stati messi a confronto tra di loro
Ci riescono a eseguire le operazioni intenti che una volta erano sconosciuti
I nostri tempi di invidio trasporto compreso
Dalla decisione di di solito non supera il quindici giugno
E quindi in questi Paesi finalmente si è visto un aiuto di emergenza funzionare
Il male la Mauretania il Burkina Faso il Senegal insomma negli aiuti di emergenza tutta la scacchiera dei paesi ci occupiamo
Questo per quanto riguarda l'impresa il private mi pare esaurito
C'è però qui non manca io vedo uno schema manca imprese pubbliche
E quindi devo invece dire che non abbiamo un contratto in cui abbiamo dato comunicazione in Parlamento
Con una società che soltanto si può chiamare ed engineering che si chiama Ital tecnica tecnica che è una società pubblica che ci offre Sir lucida servizi
Di ingegneri appunto perde un certo numero di temi temi area
E litri dei paesi che sono inclusi nella nostra area
E con un plafond minimo è uno Massimo
Tetto massimo mi pare settecento miliardi quello minimo quattrocento di
Non vuol dire dispensa perché loro fanno l'ingegnere indiano una percentuale del quattro per cento che scende al tre se si arriva al tetto massimo quindi forniscono i servizi di progettazione di sorveglianza dei lavori il controllo questo era un gruppo di cose naturalmente la loro capacità un limite questo ci dà agilità
Per esempio il Progetto giovarsi o le azioni sul Gibuti siamo in grado di convenzione
Il progetto nel nord della Somalia faremo una gara tra società di ingegneria perché la sua dimensione supera per sua natura alle forze dell'Italtel che una che si è fatto esperienze
Nelle azioni di emergenza in Italia lì ci vuole qualche cosa rimontò grosso per fare bene una cosa diversificata e complesse lavori di tal Tecna sono più semplici noi non abbiamo un nostro ufficio di progettazione non vogliamo avere
Controlli giuridicamente li facciamo noi ma qualcuno deve raccogliere i dati tecnici le sorveglianze lavori
ONG
Abbiamo concluso una convenzione prendendo strade
Di iniziative per un complesse un tetto di cento miliardi
Che ubbidiscono ai moduli dei nostri interventi
E che Caritas via via ci presenta e che riguardano il settore diciamo del addestramento professionale si capisce nel nelle nostre tematiche
Dell'assistenza all'infanzia dello sviluppo agricolo e idrico che sanitario
Non necessariamente integrato all'integrazione nella logica complessiva
Integrato nel senso che questo modulo si cerca di ripeterlo nei vari progetti abbiamo elaborato una metodologia che vale sia per carità e dunque le pratiche complessive sono arrivate sono anche per la verità molto numerosa centocinque
I progetti sono quarantasei valutati positivamente sono cinque quattro sono in dirittura d'arrivo perché
Avendo avuto il giudizio positivo comitato giuridico ha speso quattro chiamiamo le convenzioni che oggi dovrebbero essere dallo stesso
Cioè il relatore le sottopone oggi il Comitato giuridica dovrebbero essere approvate quindi questi vengono la settimana prossima finanziati
Valutati negativamente due in fase istruttoria dodici inattese di più dettagliata documentazione ventisei
Questo è lo stato io vorrei non già progetti che hanno nel cassetto a progetti che si inseriscono nelle nostre tematiche io adesso ad esempio però un viaggio
In
A Giuba nel sud del Sudan portandomi poi dal nord dell'Uganda e nel nord del Kenya pure ciò che esiste varie organizzazioni non governative
Appunto per cercare di entrare in contatto per realizzare un coordinamento dato che ci è stata chiesta un'azione coordinata su quel territorio che è anche oggetto di completi com'è noto e che ci sono parecchie organizzazioni non governative temi analoghi li abbiamo in Etiopia dove stiamo prendendo un grosso impegno
Ancora non è stato notevole fuori dalle organizzazioni non governative riguarda la valorizzazione della grotta
Però nel nord dell'Etiopia noi siamo propensi cioè nel nord dell'Etiopia durata a nord del lago Tana quindi a sud dell'Eritrea
Siamo propensi a valorizzare azioni di organizzazioni non governative al fine di realizzare uno sviluppo in terreno semiarido certo meno
Però facile di quello sulla lotta
Ma tale da offrire alle popolazioni nomadi che o che si sono vivi rifugiate delle alternative di ditta come discorso tipo quello della Somalia qui il problema non è che manchi una strada evidentemente di popolazioni
E sono andate via dall'Eritrea dall'Ogaden forse insomma io non voglio entrare tutte le migrazioni
E e affinché non vadano tutti a finire nel sud dell'Etiopia o sul lago Tana si vorrebbe fare in modo che ci siano sviluppi agricoli integrati di vario genere
Quindi è un appello alle organizzazioni non governative per potere operare in Etiopia
Su queste tematiche e
Nel sud dell'Etiopia anche
Noi vorremmo coinvolgere le organizzazioni non governative in relazione grosso modo a quel reticolo che per il Sudan inizio dal Giuba e che va a finire villa sul lago Turkana
E e poi tra logici
Che però a parte questo la zona come dire tormentoso di quindici Roma lì si svolge tra il Sudan Etiopia la guerriglia e c'è comunque estrema povertà ci sono varie missioni
Cattoliche e quindi
No adesso ci siamo presi in cura la riabilitazione dell'ospedale di gambo
Ma si potrebbe e vorrebbe poter fare dei più bene
Lo strumento della convenzione che li ho non capisco bene cosa vuol dire perché la parola convenzione
Dal punto di vista giuridico è o un atto di diritto pubblico a un atto di diritto privato no allora non abbiam fatto dei contratti
Divario oggi sposa un laureato in legge mi dovrete dire che cosa intendete per convenzione imposto risponde esempio abbiamo fatto
Una convenzione cioè un contratto complessivo con Caritas petto non so se vogliamo chiamarlo convenzione è un rapporto giuridico diretto privato ecco si chiama convenzione quadro questo rapporto giuridico che
Diciamo CD consente
Di fare un'Offerta contrattuale la disponibilità finanziare fino a Totti
Che indica diciamo o che cosa
Ma in che modo noi ci comporteremo in quel modo la controparte si comporterà e quindi nel quadro di questo chiamiamolo contratto quadro si faranno i singoli comprensione
Ecco è chiaro che ogni programma approvato in questo campo viene chiamato Convenzione ed è naturalmente un contratto un contratto in cui le due parti si impegnano una finanziare l'altra a fare delle cose sottostare all'incontro e dove la convenzione Carlo la convenzione Italtex nane Anna è una nostra disponibilità a un'offerta contrattuale che viene tenuta ferma in cui la controparte ottiene perciò una garanzia
Anche finanziaria
E dichiara a sua volta la disponibilità a effettuare determinati contratti sì quindi quando poniamo si realizza l'iniziativa getta dai suoi servizi di ingegneria stazione appaltante controllo
Questo è un contratto
Nel caso invece di operatori come Merzario lo facciamo singoli contratti però abbiamo una lettera di intenti questa non è
Un documento giuridico come una convenzione in modo che si sappia che loro sono disponibili a darci i servizi a certe condizioni
è che noi abbiamo a causa del fatto che loro sono disponibili diciamo la disponibilità ad avvalerci di loro concerti termini modalità misure e questo lo facciamo con vari operatori adesso stiamo cercando di farlo con un pool
Dei maggiori operatori italiani del settore del riso controllati dall'ente reso petto non sarebbe una convenzione questo è diciamo cui noi indeboliamo i nostri poteri di nessuna
C'è stato qualche equivoco che
Se introdotta al Tecna di effettuare scelte ma il nostro è radicalmente diverso
Noi scegliamo l'impresa
Con una diciamo gara tra impresa
Quando si tratta dell'esecuzione no
Delle cose di cui tant'è che lo si beve occupare non siamo vincolate tecnica delle Nazioni Unite dei governi che possono venire
Italtex una ci fa
Dei Progetti chiamiamoli ausiliari è integrativi dei nostri ma noi facciamo le scelte diciamo qui a Gibuti vogliamo fare questo intervento tu dettaglio ci questo interventi le delibere sono prese dal Comitato per la programmazione e dal comitato giuridico sulla base di relazioni del servizio
E e non di relazioni dei Italtex nelle relazioni di tant'è che non servono al servizio
Se se ci sono nei casi in cui ci sono perché in altri casi evidentemente si usano altre cose per esempio nel caso delle Nazioni Unite
C'è del Sudan usi Asso
Niger dove Italtex lo sta presentando un insieme di lavoro insieme ai nostri Esperti utilizziamo questo luogo
Con lavoro diventa le relazioni del servizio integrato candidato sulla base delle nostre missioni cosa in via e c'è un processo decisionale
Da cui tante nane completamente estranea completamente nel senso che non c'entra proprio differenze di quello che succede in altre procedure in cui c'è una sorta di comitato misto
Noi non abbiamo nessuna simpatia per l'economia corporativa per il diritto corporativo
Quindi comitati misti per noi non esiste
L'imprenditore anche pubblico fa l'imprenditore e noi facciamo le scene
Servizi
A noi o a terzi
Non so abbiamo una convenzione un contratto con Merzario per gestire i camion Ignazio in in in in Sudan
E abbiamo una convenzione o contratto con le Nazioni Unite in Sudan
L'organo in questo caso
L'uva inghippi
Che dice che cosa mettiamo noi a disposizione delle Nazioni Unite
Pentimento servizi
Quindi in quel caso le decisioni su come il servizio si svolge sono prese dalle Nazioni Unite cioè loro insieme al governo del Sudan che decidono che cosa si fa di questi casi
Gli unici casi Comunità economica europea
In effetti il ponte ero del Sudan e gestito dalla Comunità economica europea il nostro servizio
Reso con convenzioni sulla base di una gara di impresa è è al servizio della comunità europea
Per il ponte aereo li gestito dalla CEI però ormai e per metà italiano perché gli altri sono ritirati e quindi oramai se non ci fosse l'Italia
Il poveretti del Darfur che sono ancora in grossissime difficoltà
è evidente contenere del Mali invece l'abbiamo fatto con una gestione nostra non c'era da parte della Comunità europea se non un'accorta
E alla fine c'erano organismi vari
Croce Rossa
E di volontariato che ritirano la merce e la destinano
Quindi
Diciamo che il nostro potere decisionale viene come dire devoluto ad altri solo quando si tratta degli organismi internazionali oppure quando lei attività operative sono fatte dalle organizzazioni non governative
Ecco su quale strategia si muove l'operazione l'azione si muove essenzialmente su tre strategie una è quella del logistica noi sappiamo che il punto fondamentale nell'Africa oggi è la logistica la mancanza di mezzo pena la perdita del proprio quindi le comunicazioni e nei magazzini per conservare la merce le informazioni presso la nostra azione si svolgerà si sta svolgendo sui depositi gli stoccaggi
Stoccaggi delle derrate dell'aiuto stoccaggi del loro raccolti stoccaggi di sementi
E così via quindi la logistica che è il tema che è stato individuato dalla Banca Mondiale dalle Nazioni Unite dagli altri come la principale causa della siccità si pensi che se funzionassero
In teoria i mezzi non ci sarebbe il problema della fame perché la quantità di aiuti attuale copre la quantità di prodotto distrutto per mancanza ci fosse la logistica capiamo che
L'autosufficienza diciamo è a portata di mano a parte il fatto che evidentemente bisogna esportare e importare perché non si può fare l'economia autarchiche in Europa tanto meno nelle zone semiaride
La che hanno alcuni prodotti e altri no però il problema è che dal punto di vista quantitativo questi Paesi adesso che è piovuto poi
In modo eccezionalmente positivo il Sudan
E in Kenya e in quell'area sostanza bisogna farli questi e anche negli altri dove condizioni sono miserrimo e come Mauretania o problemi dell'Etiopia che sono complicatissimi
E per non fare che sempre questa vertenza che gli aiuti si butta lì Gibuti non solo mentis tu non è in grado di trasportarlo ma probabilmente nessun'altro il Sudan non è in grado di trasportare cento mila tonnellate
La ferrovia etiopica non può trasportare cento mila tonnellate
In poco tempo e d'altronde dovere porta se non ci sono gli stoccaggi per alimentare rinvia alla popolazione ma aveva dovuto sospendere il ponte aereo nel Mali perché a un certo punto la capacità chiamiamoli stoccaggio erano erano sature però sarebbe stato l'ideale o sarebbe nel periodo in cui
Il fiume si alza e quindi si può fare il trasporto con le barche trasportare sia aiuti che derrate agricole nei luoghi c'è lo stoccaggio qua quando
Piume basso che non si può un quindi la grande priorità per noi è questo concetto della logistica che anche vuol dire lotta allo spreco
E regolarizzazione dei mercati e lotta alla speculazione oggi poi la speculazione e voi lo sapete meglio di me evidentemente privata e pubblica strozza questi poveracci
O quelle scasso altissime organizzazioni pubbliche dei trasporti e distribuzione di derrate agricole per cui sono i funzionari della città che ci guadagna e i contadini hanno pochissimo o questi privati come il loro camioncini con i mezzi di trasporto precari finiscono evidentemente oltretutto a creare
Una sproporzione vale integrato con i moduli chiaramente visto che sono essenzialmente di due tipi uno chiamiamolo ecologico agricolo
Sociologi
L'altro tipicamente agrari
Cioè uno può anche dire io se non avessi un compito umanitario sociologico ecologico
Potrei pensare che la popolazione del Darfur viene portata altrove si sviluppano in piume
Intorno al fiume dove ricco dove c'è il melo si fanno grandi coltivazioni elisi Pontormo che adesso un milione dei nomadi
Così fanno diventare stanziale questo non sense perché evidentemente a noi interessa che la popolazione si è stabilizzato è un interesse ecologico c'è una fascia di Israele
Può essere stabilizzata e rifiorire
E quindi abbiamo questo tipo di lavoro che è quello che facciamo nel Sudan facciamo nel nord della Somalia facciamo e faremo in Mauretania in altri luoghi dove si tratta di fare
Nella parte dell'Etiopia o che ho detto verso il sud dell'Eritrea
Un lavoro che ha queste componenti chiamiamole difficile e che d'altronde ha un capitale notevole nell'allevamento perché l'allevamento può rendere moltissimo ed è importantissimo per l'alimentazione proteica paradossale che in Paesi come l'Etiopia la Somalia abbiano come malattie naturale l'altra è quella della valorizzazione del terreno agricolo
E quindi lago Ciad Progetti come lago Tana
E altri
Oppure l'individuazione di risorse idriche mediante la perforazione dei pozzi anche di alta profondità quindi questi due tipi di agricoltura cioè il progetto però integrato in cui c'è l'agricoltura cioè la sanità c'è l'assistenza tecnica c'è il piccolo artigianato
C'è la pesca e altra grande risorsa queste sono due linee primo la strategia logistica secondo questo che ho detto
Dello sviluppo agricolo secondo due moduli
Lentamente ha una sua
E che si estende fino diciamo alla riabilitazione degli ospedali anche al di fuori delle aree dove facciamo lo sviluppo integrato
Le riabilitazione sono una parte notevole del nostro concetto dell'azione di emergenti
Comunque nettamente l'azione di emergenza si integra con le altre perché noi cerchiamo di dare
D'ora in poi il più possibile non derrate alimentari ma servizi perché sì c'è il centro di stoccaggio da lì si può fare la distribuzione abbiamo dato in Sudan
Molte tonnellate di sementi è questo
Migliaia di tonnellate di sementi è stato tempestivo e intendiamo Rocket cerchiamo di sviluppare regolarizzando gli strumenti in modo che siano organizzati secondo programmi il tutto si muove su un'area che in funzione di ventuno Paesi secondo però il concetto che nei Paesi prioritari si fanno i programmi strutturali
E negli altri paesi
Invece i programmi strutturali non si fanno se non quelli delle ONG
Sono micro progetti
Che la logistica sicura nel complesso dei venti paesi il perché evidentemente è un tutto coordinato dei venti Paesi e che
Il sistema degli aiuti sono i nostri paesi della delibera del CIPE se naturalmente più si allontana dalle nostre aree di intervento concentrato fa appello organizzazioni non governative o con altri soggetti
Per fare in modo che non ci sia la nostra azione immediata comunque il piano sarà presentato verso la fine di questo mese ci stanno lavorando
Vari studiosi esperti servizi nonché diciamo questi membri almeno alcuni del comitato della programmazione
Un chiarimento riabilitazione degli ospedali quello delle sue ultime parole no il piano generale piano generale del vostro lavoro al servizio cioè il documento programmatico che è previsto dalla legge e che noi presentiamo adesso e poi presenteremo degli aggiornamenti chiamiamolo il piano strategico di azione
Grazie la domanda è questa dei mille novecento miliardi che dovrebbero essere spesi entro lo del secolo tanta sei
Quanta parte è stata impegnato è impegnata da tutto quello che lei ci ha raccontato finora grazie la parola impegno naturalmente a un diverso significato dal punto di vista giuridico
La parola impegno diverso significato se noi ragioniamo dal punto di vista giuridico o dal punto di vista della nostra elaborazione dal punto di vista degli impegni giudice parte modesta ma che ormai dei ponti aerei ormai saranno sessanta settanta miliardi spesi perché sono emerge esistono dei progetti che sono contenuti in accordi internazionali o accordi intergovernativi che non riposo lo definirei in senso giuridico
Impegnati cioè non c'è il capitolo distesa impegnato cioè la voce di spesa impegnata che però comportano per noi di sicuro un impegno che deve rimanere comunque al termine della legge
E per il quale questo è previsto esso il progetto del Sudan che vale circa cento viviamo in uno stadio che possiamo chiamare disse in impegno eccolo messo prima della descrizione la convenzione con l'Unicef
Sulle vaccinazioni che è una convenzione quadro per duecento miliardi ma attenzione noi procediamo con un metodo giuridico diverso da quelli tradizionali per cui non abbiamo impegnato duecento miliardi
Fino ad ora abbiamo versato due miliardi per l'inizio dei programmi
Invece per singoli paesi su singoli progetti specifici Mammano che l'Unicef ce li presenta si faranno convenzioni se supponiamo il mese prossimo come mi auguro ci viene presentata la convenzione Somalia che immagino possono essere immagino cifra diventa un impegno finché non c'è un tema di questa natura
L'Unicef nonna diciamo impegnato le nostre questo momento per accelerare programma Unicef i somali altrove abbiamo stabilito una clausola e comunque visto che l'Unicef sta già agendo in Somalia in altri due Paesi uno il Senegal mi pare
L'altro non ricordo colon programma che sarebbe cessato per mancanza di finanziamenti su se
Non ci fossimo stati noi
Le stesse strutture lo stesso programma prosegue noi lo finanziamo da dal quindici di settembre quindi diciamo che abbiamo anche quest'altro pecorino piuttosto limitata
Per il programma Somalia esiste un impegno di un documento come si chiama di di capi di di Stato
Per il governo che però dice che c'è un tetto massimo quindi non è un impegno è un tetto di quattrocento miliardi almeno per quello che ci riguarda poi ci son tutti gli impegni del Dipartimento cooperazione
E che ci sono impegni
Politici in questo caso per fare le seguenti cose che sono specificate dal punto di vista giuridico
Queste somme non sono ancora impegnate noi però presumiamo che lavorando con la nostra procedura
Verrebbe di sicuro la parte Gio Art quei quaranta miliardi tipo di azione previsto
Nell'altro caso il nostro calcolo è un'azione di due anni e mezzo
E naturalmente divideremo di due parti una parte che rimane impegnata perché non so se si costruisce un tratto di strada di cento chilometri che un'impresa deve costruire consiglieri abilitano delle piste è questo divieto
Contratto quindi anche cessato il servizio le somme vanno su un fondo speciale per terminare con ma se dico per dire un centro di veterinaria che si apre in Progetto ancora non è stato appaltato questo non è un impegno rimane l'impegno progettuale di questo monta
In Etiopia per quanto riguarda il Progetto lago Tana
Lordo di governo ma con un nostro impegno che peraltro notevole rilievo politico come si può capire abbiamo un impegno di circa duecento miliardi per il Progetto la gotta che peraltro è in gran parte un progetto fuori da noi perché non ci occupiamo dalla parte agricola
Detto Progetto c'è un'antica
E serve per l'irrigazione elettricità evidentemente non è nostra competenza il Dipartimento ha già impegnato con una delibera del CIPE ex una cifra di cinquantaquattro miliardi
La quale attiva la nostra cifra di duecento miliardi cioè tramite la delibera CIPE noi siamo impegnati a fare il lavoro senza cui questa diga non avrebbe
Mi pare abbiamo un programma a Gibuti e in altri luoghi per magazzini di stoccaggio che stiamo rapidamente
Individuando ed impegnando credo che si possa dire abbiamo la convezione Carretta su questo era preso
Un tetto ma presumo che Caritas sarà in grado di come dire valorizzarlo
Pienamente che ne siamo ben lieti
Abbiamo preso con i nostri rapporti interni col dipartimento cooperazione l'impegno che
Siccome c'è una distribuzione di compiti negli aiuti alimentari con impegno interno ma
Noi forniremo aiuti alimentari fino c'è il a a cento miliardi di lire
Cioè non i quali vengono devoluti a pochissime derrate tra noi facciamo gli aiuti tramite il regno il frumento
Cereali africani professor Gorni
I fagioli
Sì adesso dal Mozambico
Olio di semi
Latte in polvere
Questo è quello che intendiamo fare c'è un problema carne io ho chiesto che stia discorso dal Ministero dell'agricoltura
E studiato molto bene perché è un problema su cui ho preoccupazioni abbiamo ovazione in relazione alla tematica africano della carne che è molto complicato
Ecco questi aiuti
Va bene di Butti sono ai magazzini di stoccaggio sono dieci miliardi
Sì
C'è un impegno sanitario Gibuti che credo sia di un miliardo
Per un centro nutrizionale per l'infanzia bianco della dell'ospedale
Si badi parlava dove opera del dipartimento
Dovrà bocciato
Domanda mi chiamo Maurizio no Palma tre domande dapprima con riferimento ai in progetti di sviluppo rurale integrato nel Ciad Sudan Somalia nel lago Tana
Sì
Scozzese per la registrazione
Alla prima domanda
Ripeto con riferimento agli progetti di sviluppo rurale enunciato Sudan Somalia lago Tana
Quindi i progetti valorizzazione agricola di idrogeologica sanitari eccetera
In che maniera si differenziano da progetti analoghi portati avanti dal dipartimento seconda domanda è una delle motivazioni se ricordo bene della legge stanno tre era salviamo delle vite umane subito e possibile forse una domanda un po'ingenua
Stimare fin da adesso quante vite potranno essere salvate da qui alla scadenza e la legge
Terza domanda per quanto riguarda l'aspetto delle negoziazioni con gli organismi internazionali in particolare Venditti
Può avere delle confusione equivoci da parte degli studenti stranieri
Dunque la prima domanda è che evidentemente il concetto di sviluppo rurale integrato esistenze quindi sono azioni
Nelle aree di nostra competenza
Sono svolte da noi e altrove dal Dipartimento peraltro le nostre azioni hanno un limite di arco temporale anche nella realizzazione per cui noi certamente non facciamo azioni che durano un quinquennio anche se l'affetto dura a lungo d'altronde evidentemente non facciamo le grandi opere
Infine abbiamo un metodo di lavoro per cui saltiamo la fase del progetto pilota dello studio generale e così via proprio perché si tratta
Di una metodo grandissima collaborazione si sa benissimo che sono due diversi strumenti che di qui si agisce in un certo modo tra l'altro con un metodo di erogazione risultato salvo un anticipo
E di là col metodo
Diverso perché noi partecipiamo paghiamo mano mano eccetera e di là è un accordo quadro più globale quindi non c'è confusione il numero di vite umane io credo sia altissimo quelle che abbiamo salvato
Senza i nostri aerei nel Darfur sarebbero morte decine di migliaia di persone
Certamente anche il ponte aereo di Bamako è stato efficacissimo per decine di migliaia di pezzi
Nei paesi dove l'abbiamo inviati
E quindi già sin d'ora noi possiamo dire che anche con azioni di emergenza abbiamo salvato molte vite certo le vaccinazioni è facile fare una statistica ogni volta che si vaccinano cinque bambini uno
Viene salvato perché noi sappiamo che un bambino cinque primo poi muore se non è vaccinali
Ecco poi naturalmente le sementi che abbiamo dato nel periodo giusto servono a contribuire a salvare delle persone l'anno prossimo non so se riusciremo a fare questo
Per il momento credo che sia importante cercare di capire nell'azione se salviamo meno delle vite che non cercare di contare
Anzitutto ognuno di noi debba darle il merito di averlo lavorato molti
Ne questo Periodo della sua carica di sottosegretario
E credo anche che levava assegnato un altro merito cioè quello di aver informato in continuazione l'opinione pubblica degli interventi che sta portando avanti
Ecco però io volevo farle questo tipo chiamiamola così di critica ecco non le sembra che nel Complesso
La sua linea di azione continua ad essere quella assistenziale a pioggia e non quella dell'intervento straordinario integrato presente non ho sentito
Pronunciare la parola riduzione di tassi di mortalità dell'azione che lei sta portando avanti questa è la prima domanda è l'altra domanda è questa quando intende presentare al Parlamento
Il progetta e quindi sottoporlo alla rottura del Parlamento beh riguarda la prima domanda io non ho usato il termine
Come economista potrei usare il tasso di mortalità ho detto poco fa che le vaccinazioni consentono quando si va al cinema cinque bambini dei salvarne di sicuro uno perché questa è la percentuale di mortalità infantile
Tramite le vaccinazioni si può ridurre
Evidentemente
Noi ecco posso dirle stiamo lavorando anche con un calcolatore e con un programma abbastanza complicato che ci ha messo insieme a una società di studi curato da Italtex nacque e altri fattori
Però naturalmente la legge è più vasta qui Progetto bare insana anche l'analisi costi-benefici che abbiam fatto è in termini di diciamo bestiame in più
Che si può valorizzare
Mettere nel ciclo produttivo oltre che altre cose in ognuno di questi progetti nuovi facciamo questo calcolo l'azione è estremamente concentrata noi pensavamo a livello delle critiche di questo tipo
Se si pensa che concentriamo in un'area della Somalia invece che a pioggia come una volta
Una cifra di trecento miliardi circa
In un'altra area ristretta quaranta miliardi e questo è l'intervento Somalia nell'assiduità che concentriamo in Sudan una cifra che supererà i duecento miliardi Inc concetti abbastanza integrati
Che i soltanto e abbiamo preso pochissimi Paesi dove c'è la concentrazione in altri interventi questo credo la parte a pioggia si possono mai escludere casomai si potrebbe fare
La critica del fatto che stiamo agendo in modo molto concentrato sia per Paesi
Che all'interno dei Paesi Perale
E infatti c'è una certa tendenza di alla dilatazione in un secondo tempo si può considerare per il momento noi al governo sudanese abbiamo detto che agiamo soprattutto nel Darfur
Però evidentemente adesso prenderemo in cura anche la Regione di Giuba che ha una grossa problematica insieme allora in Egitto a un suo piano abbastanza precisa
Cioè il lavoro logistico che stiamo facendo con i magazzini discorso della comunicazione un disegno sulla carta geografica
Con punti diciamo così di di raccordo punti di partenza gol certo non pensiamo di realizzarlo tutto in questo periodo tutto noi
Però stiamo agendo secondo un piano che verrà reso noto al più presto vasi che non sia il piano migliore del mondo ci sembra che sia proprio non lo spirito della legge
Anche perché per valorizzare le risorse che ci sono diciamo agire con le riabilitazioni è più importante che agire concorda molto grosse con le cosiddette cattedrali nel deserto occlusione
Per cui testi dovranno subire un minimo come dire
Di di veicolazione ufficiale perché è chiaro che non li posso presentare io direttamente quindi alla fine del mese noi informalmente li faremo circolare
A metà ottobre ci sarà una piccola coda qual è la durata media degli interventi più grossi
Beh appunto solo due anni e mezzo il più grosso
Sono Amedeo Piva e parte della Fox che la Federazione degli organismi di volontariato di ispirazione cristiana trentotto organismi federali
Naturalmente parlo per dare a Novegro piccolissima parte della cooperazione però per esprimere un certo disagio ne parlano bene però prevediamo che vadano male perché perché si prevede che il prossimo anno saremo che costretti a chiudere parecchi Cruze Progetti già operanti e che funzioni progetti che operavano con il dipartimento e il Dipartimento sembra abbia accorciato contate tagliato del cinquanta per cento le disponibilità per il volontariato
Questo per quanto riguarda il futuro già adesso ci sono alcune e qui motivi di confusione
Ad esempio contratti di volontariato di volontari già preparati e che stanno per partire e sono in sospeso sospensiva
Perché perché sono dei Progetti dei progetti che il Fai ha rilevato dal dipartimento il dipartimento non registra il contratto
E capo di di reale confusione e ritorna faranno il militare certamente una piccola parte questa
Ecco mentre noi capita questa in Italia di di fondi di di di pochi fondi ecco ci troviamo sono episodi pessimi vengono smentiti
Molto meglio no
Ci troviamo che questi grossi organismi internazionali avvicinano i nostri volontari dove operano vicende ma il governo italiano ci ha dato tanti fondi di tizi dove possiamo collaborare insieme queste al di là dell'organicità del programma per cui nel quale erano partiti
Poi è ad esempio un altro episodio che se viene smentito molto meglio ecco anche in in America Latina
Ecco sembra che ci sia anche questa possibilità di operare in America Latina e così è previsto degli e dove ecco l'unica risposta sia quella di poter collaborare con l'Unicef locale
Poi ci farebbe piacere come ostile Jazzin'accennato i nomi ecco di queste comitati tecnici anche perché in alcuni casi i nostri volontari ci manifestano perplessità
E sulle missioni che avvengono dove missioni con dieci dodici persone che partono magari ce ne una sola che conosce il Paese ad ogni modo ecco
Questo va al di là del tutta la profondità invece della sua relazione che ha fatto oggi
Tutto questo era però una preoccupazione di fondo ecco tutto questo stato di confusione ci fa quasi e dubitare che abbiamo ragione coloro che dicono che dietro le quinte
Si sta preparando non tanto una riforma della trentotto un qualche cosa ma si può dire il nostro no subito
No al Ministero della beneficenza quei paesi in via di sviluppo
La cooperazione internazionale fa parte della politica estera italiana e in quella sede noi vogliamo che resti certo siamo gli organismi di volontariato c'è un piccola cosa per opporci ecco ci sentiamo e che ci sentiamo per il David di fronte a un collier ecco dell'apparato statale però è come la storia e con meno una volta il David riuscito vincere
Dunque riguarda quest'ultima cosa mi dispiace dire io di politica non intendo occupare se ne occupa il Parlamento quindi le scelte le farà come crede e io sono un sottosegretario non mollo non intendo neanche partecipare queste discussioni perché il mio compito del tutto diverso quindi non intercetta
Operare di estremo disagio in
Zona eccetera eccetera che comunque riteniamo di dover interpretare restrittiva mente dati i verbali del CIPE esche così dicono è data la nostra opinione quindi questa è area di tipica competenza del Dipartimento della cooperazione
Dipartimento sia respinto programmi biennali dicendo che se non di nostra competenza commesso un errore perché è un programma
Di sviluppo rurale integrato che dura due anni e nove lo possiamo assumere tramite il fatto che l'impegno di spesa alla sua gradualità di erogazione
Ma una convenzione in cui noi paghiamo per due anni non la possiamo assumere perché il nostro arco di tempo evidentemente non è di due anni tanto meno da qui ci sono stati mandati non abbiamo rapidamente selezionato
Ciò che è di nostra competenza e comunque che agibile dottor Roberti vi può riferire disposizione però ogni il problema alcuna preoccupazione vorrei anche per pregarvi di essere un po'plastici o si
Dimettervi nel nostro programma se è possibile
Perché evidentemente voi come volontariamente un'agilità per cui c'abbiamo individuato delle priorità delle necessità
E voi come potete mettervi dentro va benissimo in quanto riguarda le missioni vorrei dire due cose prima
C'è qualcuno che non s'intende di Africa tra cui credo che sia anche utile che ogni tanto nelle mi stavo sono quindi scambiare la veduta corta
Per non del ciclismo diciamo evita per evitare l'errore di tagliare fuori dal mondo un continente petto mi sembra un concetto fondamentale si deve realizzare un'integrazione di Kurt l'altro non mi sembra che le nostre missioni sia mai stato in dodici persone sono molto piccole molto economica i nostri esperti son pagati molto poco anzi direi che
L'avete sentito le nostre cifre se ci sono altre pressione sono operatori su base personale
Oppure il tal techno che si paga le proprie spese per andare nei vari luoghi a fare il lavoro per cui e pagata e quanti ne ha mandati a fare su ma credo che essendo un'impresa non mandi la gente in giro
A spasso comunque non mi consta che non vinceva
Noi non abbiam messo però disposizione di nessuno dei denari Gasperi
Nostro metodo non è ridare qualcuno dei denari salvo alle organizzazioni non governative su programmi dettagliati di organismi internazionali da noi hanno come dire un rapporto di collaborazione
Chiediamo che ne so il camion al loro servizio con la nostra gestione e nostro controllo né che gli diamo dei soldi proprio il principio di dare dei soldi lo abbiamo escluso
Gabriele Paci Notizie Radicali reporter
Più volevo farle signor sottosegretario ma direi
Quello che gestisce più bene o male compiti
La cifra io ho qui uno schema piazza aveva anche altri colleghi lo schema degli interventi emergenze da disposti la cifra che verrà investita paese per paese e aggiungendo a questo se possibile qualche dato sulla Somalia che già lei in parte forniva prima
Questa domanda prevede poi vorrei fare le altre
Ma io sola sommario detto che il cifra complessiva per quello che ci riguarda ai quattrocento miliardi come tetto
Poi ci sono le somme del Dipartimento su cui non sono competenza risponde semplicemente che non me le ricordo potrei dirle Manu non ho mai sbagliare
Per quanto riguarda la quantificazione degli altri sono processi in fieri le leggo che voi avete sono gli aiuti che posso dire è una cifra unitaria quando si tratta di destino costano ottanta milioni l'uno quando si tratta di ponti aerei grosso modo costano un miliardo e mezzo al mese per velivolo
Va be'credo di avere dato una idea
Non è possibile quindi quantizzare de Superior Burkina Faso quanti soldi avrà no non è il metodo che noi questo momento abbiamo una missione vuole fino a fare
Noi facciamo dei Progetti facciamo dei ragionamenti ma non non abbiamo il sistema di dire che ne so duecento miliardi nel Burkina Faso negano diciamo che ne so quattrocento miliardi insomma
Noi diciamo il tale progetto che consiste di tutto questo si stima che cospicue l'altro progetto sistema che costi questo spetta all'assieme degli interventi
Quindi non è che abbiamo assegnato delle somme pochi mesi saremo in grado di potere dare detto tali più organici
Perché mano mano per tutti Paesi ma non perché li hanno avuti come Paesi perché sono progetti norme che Gibuti ha una dote
Si sa che doc e stiamo siamo impegnati a costruire costano più o meno quella cifra
Si sa che l'assieme agli interventi che stiamo facendo in Sudan sta arrivando alla cifra di duecento miliardi quelli che stiamo facendo in Ciad supera la cifra di cento miliardi però non sono cento miliardi Ansidonia TA indicativa come tetto certo no no no spesso non è quello lì tetto perché è un accordo tra governo
Ma noi nella nostra programmazione possiamo dire è una stima non è detto che sia e la stima di massima come si fa in economia ingegneria col dieci per cento in più o in meno
Peccato c'è questa era appunto una domanda figlia per chiarire cioè globalmente di che cosa stavo parlando e dell'entità delle cifre allora
Io volevo fare altre tre domande due molto sintetiche quindi forse solo una questo impegnativo una il rapporto fra Dipartimento traccerà un attimo sopra il collega prima ci vuole tornare se ci sono rivelati appunto collaborazione strumenti
Di difficoltà di sovrapposizione eccetera il secondo era lei ha
Agisce in base ad uno strumento tecnico che la legge approvata al Parlamento dopo alcuni mesi di operatività ritiene che questo strumento sia carente e dove poteva utili
Ecco deve essere precisato meglio i denari in Somalia
Lei dice prima che non risponde di questioni politiche però non so questo forzare la vera questione poi ci arriva quella Langdale servitori in questo caso infatti in questo caso ad esempio un governo che non ha presentato un bilancio di Stato e senza la possibilità di controllo effettivo su come vengono spesi questi soldi si ritiene comunque di andare avanti
Ad erogare membro del governo somalo la ringrazio dopo allora riguardo alla questione della legge è una domanda molto intelligente di cui vi ringrazio
La legge in generale mi sembra un buono strumento come tutte le leggi è perfettibile
Innanzitutto bisognerebbe togliere del requisito che gli esperti sappiano l'italiano quando stranieri e stiamo prendendo uno sudanese che è molto bravo
è questo che regge potrebbe essere pronto più precisa quando rifatta per i comandi e così via così si perderebbe meno tempo con decreti che devono specificare
Parti finanziarie avvertono problemi
Questo concetto di sviluppo rurale integrato va benissimo però bisognava un poco di più andare nelle intero ciclo economico che a ciò si collega dall'altra in modo più esplicito i concetti di istruzione professionale e direi anche dove si realizza lo sviluppo integrato rurale integrato di base perché in sostanza è abbastanza ingenuo dire va be'non ci occuperemo a Gardone da della scuola di falegnameria e dell'istruzione dei veterinari
Insomma per mettere a posto una zona agricola questa parte per le donne per i bambini un po'per tutti non sia importante
L'altro che ci sono aspetti industriali sia pure piccoli così via che a volte sono essenziale in questa tematica di sviluppo io non dico grandi opere grandi progetti
Ma insomma borse la parola industria sia pure con molti aggettivi per circoscriverla va messa per evitare di dire che verso che è uno che alle piante officinali benissimo gallese un'altra competenza
E se ci fosse da fare una fabbrichetta che vede pura le piante officinali le impacchetta per evitare lo sfruttamento di questo povero che ricordo Tore
Sul sui mercati terzi questo sembra non essere di nostra competenza tormenta si possono stira non diamo le cose ai governi non chiarito vale anche per l'Etiopia
Il cammino
Parlo dell'Etiopia così si parla grazie ma in Etiopia saranno gestiti o da Merzario da un altro di questi soggetti che ci fa l'offesa
Per conto del governo eccetera
Petto voi va be'riguarda gli aiuti il Progetto Bari sana che di cui abbiamo parlato e gestito da noi andiamo soldi Governo insomma noi prenderemo Impresa Italia né daremo in appalto i lavori e sono controllati dalla società di ingegneria che fa la progettazione controllo governo deve solo dare il permesso di lavorare
Analogamente vale per il Progetto giova a Rho-Pero Duca degli Abruzzi
Quindi diciamo che certi termini siano bravi
O meglio i governi sono le comunità locali poi di villaggio lo cerchiamo soprattutto questo contatto anche in Ciad
Abbiamo insistito che sia la prefettura o come si chiamano i vari luoghi a gestire queste cose quindi questa preoccupazione penso che
Certo esiste in genere nel negli aiuti allo sviluppo uno dei fattori del sottosviluppo e la cattiva amministrazione con le difficoltà amministrative e politiche oggettive però è una componente che noi cerchiamo di ridurre al minimo
Che non riteniamo debba costituire un ostacolo per gli interventi
Ai partono le parti mentre è stato regolato con un documento costruito in gran parte da Esperti giuridici in cui a voi i tipi di Progetto che devono avere loro e in base a questo ci è stato inviato una assieme di progetti volti c'è qualche sbaglio nell'interpretazione
Che ci sono stati devoluti non abbiamo come dire
Problemi conflittuali
C'è qualche problema di raccordo perché l'inizio di queste cose sempre non agevole vorrei sottolineare che nel caso della Somalia nel caso dell'Etiopia e in molti altri casi abbiamo un raccordo operativo nucleo
Noi l'agricoltura loro lo zuccherificio
Noi la parte agricola del lago Tana loro la diga
Per il Mozambico abbiamo anche lì è un'integrazione cioè abbiamo vari case in cui sì stare aleggiando per l'integrazione dipartimento contino operare noi facciamo soprattutto Riabilitazione interventi più rapidi
E lì si può dire che proprio l'integrazione completa perché noi non costituiamo un altro servizio medico e la parola che noi siamo un ministero può darsi nel senso politico col ministero che abbia solo quattro
Ho sette diciamo funzionare del servizio diplomatico beh insomma diciamo che è un ministero molto piccolo dal punto di vista burocratico
Sono Angelo Mina dell'agenzia Asca
Una costatazione mentre il nostro Paese dico non a caso paese perché chi riceve gli aiuti non distingue tra Dipartimento il segretariato
Insomma mette in atto tutta questa serie di aiuti Progetti prese si prepara a espellere dalla dall'Italia
Da capo dei fatti circa l'ottanta per cento del delle persone provenienti dal Terzo Mondo proprio di quei Paesi in cui lui diamo aiuti attraverso i progetti non mentire norme di sicurezza c'è ministero dell'interno si sta preparando
Presentare questa richiesta
In più noi abbiamo dei lavoratori clandestini provenienti proprio da questi Paesi tenuti a ora io mi rendo conto e so benissimo che non rientra nelle competenze dell'organismo che lei dirige però proprio perché lei ha detto che non vuol dare giudizi politici su quei sulla questione io chiedo a Francesco Forte cosa pensa di queste incoerenze
Che all'estero sono viste da parte dell'Italia e né di un organismo di un altro ma veneto o l'altro attentato di ieri debbano quantomeno scusi non si parla di delinquenti non lo so io nessuna ombra non c'è il giudizio P che non conosco
Cosa aveva parlato abbondantemente anche in passato di operazioni preventive di non permettere e ed espellere l'ingresso da non per me ormai lavorare dove lavorando destini sarebbe utile che tutti quanti concordare sono con me
Sulla veduta che devono potere essere ammessi dotati di libretti di lavoro regolarizzati e quindi questo riguarda un grosso problema di ambiguità che ancora vi è non abbiamo questi lavoratori devono essere regolarizzati
Bisogna che parli di contributi e quindi non si tratta di fare il discorso
Diciamo così doppio da un lato come via spendiamo siano regolarizzati no alla lotta perché facciano i clandestini perché attualmente il sistema italiano è tale per cui persone anni passaporto ma non altri diritti
E abbiamo un esercito di clandestini che nasce da questa incongruenza giuridica quindi non rientra nei miei temi ma dico me ne ero occupato in sede di politiche comunitarie è un tema che esige anche la collaborazione della Francia
Che tra l'altro in questo campo e poco propensa a collaborare
E realizza queste espulsioni sull'Italia come voi sapete e volti di queste persone vengono mandate dalla Francia in Italia sostenendo che sono di arrivo italiano argomento
Curioso ma è un tema che va affrontato in in a livello europeo Ferraretto non è di mia competenza l'Italia
Evidentemente come è stato dei rapporti e dei doveri in certi casi chiamiamoli dove esiste una regolamentazione militare questo è lecito
Si fa nell'ambito negli accordi internazionali tutto il resto evidentemente illecito penso che non si debba fare mi auguro che non lo si faccia
Sono per io Bella del Messaggero
Mi scusi onorevole porti io penso che la gente si ponga un quesito di fondo forse potrebbe essere che nessun tipo di questa nostri questo nostro incontro
Lei è a capo di una struttura che dovrà Spender deve spendere sta spendendo mille duecento miliardi la gente sa che questa struttura è stata istituita diffuso che la gente queste notizie
Però la gente stesse penso che guardando le cartine presente dell'Aprica quelle del della situazione dell'Africa dei paesi che hanno più
Necessita di interventi dei paesi che hanno una situazione di carestie maggiore scopre che sono ci sono dei paesi e segnati in nero altri in grigio che sanno anche si male e che hanno bisogno di interventi ma che secondo le classificazioni degli impegni internazionali stanno meno peggio
Poi si accorge che il nostro Paese nel suo intervento impiegherà circa il cui venti per cento più della cifra stanziata per uno dei Paesi come la Somalia che non rientra neanche in questa cartina perché non è segnato in nero Mendini chiosa un po'meno segnato coprire che non è aggiornata
Con quale chi io penso che la gente stesse quindi a questo punto si ponga la domanda con quali criteri vengono scelti i Paesi su cui intervenire ci sono dei criteri tecnici o ci sono dei criteri politici
E il Dipartimento la cooperazione allo sviluppo e il Fai poi in fondo in sostanza in sostanza pochissime parole che differenza
Dunque intanto i criteri tecnici sono stati utilizzati per la delibera CIPE ex e sono il tasso di mortalità la durata media della vita il livello di soddisfazione calorico
Ha dichiarato di desertificazione il fatto che un paese abbia o meno i collegamenti con capite
La durata media della vita umana ecco questi sono i criteri che abbiamo utilizzato
Questi criteri hanno o le sue cartine sono sicuramente non aggiornate
Leggevo se vuole intervenire a livello di questa disinformazione ieri è un libro anche autorevoli dice che il Sudan non c'è nessun problema
Alimentare di di di di niente il libro nero del mille novecentottantadue ora chiaro che c'è stata una carestia negli ultimi anni che ha cambiato alcune situazioni
Inoltre uno può fare i calcoli del reddito pro capite
Ma non riflettono i tassi di mortalità e così via
è inoltre ci sono le medie di Trilussa atteso che la mediazione più disastrate dell'Africa e nello stesso tempo il concetto ecologico
La nostra è la fascia del deserto la fascia limitare del deserto
Come linea logica e quindi lei vede partendo dalla il corno del Corno d'Africa basta andarci anche solo nero per vedere come desertico semidesertiche o si sta desertificata
Idealmente in Etiopia dovremmo agire nella stessa zona cerchiamo di agire
Ma in quella zona intermedia tra l'Eritrea la Somalia che è la zona dal deserto il Sudan è il nord in questo caso Ovest del Sudan la parte semi-desertiche
Il Ciad non è laringe c'è lo stesso discorso logico cioè la nostra priorità è la fascia ecologica del deserto più la questione umana umanitaria chi muore di fame di malattie e così via
Non li possiamo assistere tutti certamente crediamo di poter dire che gli indicatori delle aree del nostro intervento sono veramente bassi se poi qualcuno può dimostrare che ce ne anche qualcun altro più basso io sono d'accordo
E però a questo punto vorrei sapere come si fanno non disperdere gli aiuti
Se andiamo a occuparci di tutti i miserabili del mondo con soli mille ottocento miliardi di lire so bene che ce ne sono moltissimi poniamo nel nord est del Brasile
Presumo che ce ne sia al Giamaica e così via abbiamo scelto un'area di concentrazione sicuramente in quell'area di concentrazione la zona della Somalia dove abbiamo scelto di agire
E una zona di altissima priorità per ragioni economiche
E umanitarie e sicuramente se uno fa un indagine socio economica della Somalia aggiornata trova che è un Paese miserabili del resto basta andarci
E si vede che è un Paese miserabile come miserabile Ricciardi come miserabili del Sudan come miserabili Burkina passo come è miserabile
Diciamo la Mauretania Senegal sta meglio se possiamo fare questa geografia abbastanza assurda no Gibuti sta meglio solo che a Gibuti noi facciamo lo stop
Antonio Onorati del comitato di coordinamento degli organismi non confessionale di volontariato internazionale concesso
Intanto
Quello che ci interessa sottolineare molto brevemente
E che pur non essendo stati d'accordo all'inizio dell'onorevole credo lo sappia su tutta la tematica dell'emergenza e per certi versi avendo contrastato dobbiamo riconosce che del lavoro è stato fatto
E che alcune delle critiche che vengono volta questo lavoro l'effettivo uccidono assolutamente consenzienti come quella per esempio
E di criticare la dispersione secondo voi forse gli organismi non governativi di volontariato internazionale hanno trent'anni di storia
E una volta di più o per lo meno anche questa volta trovano comunque difficoltà a rapportarsi alle strutture dello Stato perché questa resta una struttura dello stato e a dare un apporto di cultura della cooperazione di capacità professionali di competenza
Con un taglio diverso da organismo non governativo quali sono i problemi che ci stanno a fondo
Mi è sembrato che l'onorevole forte abbia fatto
Delle precisazioni tese a chiarire le competenze relativo in effetti noi dall'altra parte non c'abbiamo avuto questa prova
E il confronto con il Dipartimento resta un confronto che per certi versi già escluso nel senso che non abbiamo ancora capito
Come quando riusciamo a determinare le scelte di certi progetti avviati progetti che sono di progetti di volontariato che benissimo si possono integrare sì e discussi con fai in maniera diversa da come sono stati gestiti fino ad oggi questo crea una serie di problemi istituzionali non semplici va su questioni permettere farà domande anche forse una proposta
Non sarebbe stato non sarebbe più utile una discussione più approfondita
E più qualitativamente approfondita direttamente con gli organismi di volontariato internazionale di cooperazione organismi che da trent'anni lavora con il ministero che ci hanno titoli Agre ma riconoscimenti che non possono essere assolutamente trattati alla stregua di qualsiasi altro Angie e questo non è una primogenitura che rivendichiamo per carità è riconoscimento di un di un lavoro che viene svolto abbiamo una seconda preoccupazione che credo che questa sia propria otto tra ONG di volontari internazionale fai una difficoltà suppletiva che quell'anno versetti noi più tardi ed i versamenti ci siamo recati rapportati con i file per esempio non abbiamo tirato fuori dal cassetto
I progetti che ci siamo andati a studiare questo c'ha creato una serie di programmi di i problemi di programmi negli impegni che possiamo pure e questa prassi non l'abbiamo mai chiarita sarebbe assolutamente importante per esempio pericolosi spot per ottenere un meccanismo non voglio pensare la convenzione voluta dalla Caritas ma un meccanismo di garanzia nel senso che ne abbiamo
Alla abbiamo per prassi ma di studiare un programma e poi presenta la finanziamento e note alle un'idea discutere prima poi andai cerca arriviamo guarda la documentazione se programma sta in piedi
Lo sottoponiamo se non sta in piedi abbiamo sbagliato questura civile ha detto di proposta dello sviluppo questo problema lo dobbiamo affrontare Isobel molto velocemente ci restano dodici mesi
Dunque intanto vorrei chiarire che la convenzione con Caritas nasce dal fatto che Caritas rappresenta un reticolo di organizzazioni stabilmente insediate sul territorio
Quindi in questo modo vengono collegate a noi per evitare una dispersione per riuscire a realizzare questa diciamo collegamento organico di queste degli altri degli organismi di volontariato per loro natura questo non non non esiste e quindi non sarebbe possibile
Fare uno schema analogo
Però noi ricco affrettiamo i Progetti e siamo lietissimi di averli al più presto e di dialogare sempre interessa non interessa il dottor Roberti che si avvale anche di un'altra persona
Particolarmente esperta di volontariato laico
E disponibili Tissi disponibilissimo a questo e qualche cosa già mi dice Moreno lo stiamo facendo con voi nella ma ore nel Mali
Niger
Volpina falso
E quindi
La l'opportunità c'è vi prego di di divenire
Negli uffici di di discutere
Volevo fare una domanda due domande prendendo spunto dal terremoto in Messico il
Il Messico è fuori dalla vostra zona di operatività
Di bisogni immediati senz'altro non vi riguardano la domanda però è avete in prospettiva ha pensato all'intervento in quel Paese la seconda domanda
è stato posto il problema della duplicazione di certi interventi o certi servizi all'interno del ministero degli Esteri
Abbiamo visto per la prima volta l'intervento di un'altra a terza entità al di fuori dell'Italia quello del ministero tra Protezione civile
Ecco non c'è il rischio una duplicazione di troppi servizi Piva spaventarla non c'è non c'è questa esigenza comunque di concentrare questi interventi per certi versi simili al di fuori delle dell'Italia in un solo organismo poi chiamiamolo come vogliamo
Ma su invito del ministro degli Esteri noi abbiamo dato un piccolo contributo alla primo intervento di emergenza il Messico
Sulla base di un parere rapido del nostro comitato giuridico che ritiene che data l'estrema gravità almeno come si presentava inizialmente ci lavora che così non sia
Del fenomeno lo si posso considerare un'emergenza indennità però evidentemente questo è un'interpretazione
Della legge estensiva che sia data in una fase iniziale dove veramente metterci a fare una discussione giuridica azione il compito non è nostro
La Protezione civile credo che intervenga come strumento tecnico perché attrezzato a questo riguardo mi sia consentito di non pronunciarmi in merito gli ho detto prima sul problema dei coordinamenti io preferisco non intervenire per lasciare libero chiunque di adottare la linea che credo
Una domanda breve su i criteri di scelta dei paesi dove si interviene
Distingue due tipi di intervento l'intervento immediato l'alimento suo il cambio per portando elementi questi certamente c'è un lungo militare mi pare quello del del bisogno no
Ma quando si comincia cioè possono essere usate per il povero ma anche per il ricco per arricchire Gritti
Allora mi pare che il criterio soltanto del bisogno e non è sufficiente c'è anche il criterio della garanzia che garanzie ci dà quello stato quelle strutture qui in cui quinquennale gialli che che che che sono che poi gestiranno queste strutture ecco c'è anche questo criterio nella scelta
Sì il criterio principale che noi abbiamo intanto che se si interviene in una zona disperata tipo quello di Bari il sonaglio
Per ora ricchi non ce ne mi auguro che si arricchiscono tra dieci anni io ho visto solo poveri non credo che ci siano i ricchi neanche nel senso somalo della parola per quanto riguarda la gestione è un grosso problema
Siamo firmeremo un documento gli abbia un posto come condizione per cui noi facciamo una sorta di assistenza tecnica quando non ci saremo più noi sarà la comunità europea che diciamo garantisce che questo servizio di
E quindi cerchiamo di fare questo naturalmente sarebbe utile che semmai questa legge fosse resa permanente si prevedessero esplicitamente diciamo reazioni continuative di assistenza tecnica di manutenzione che può consentire sia pure nell'ambito diciamo del loro diritto sovrano sul proprio territorio di dire be questi magazzini sono di vostra proprietà ma in base ha una norma sono destinate in questo modo e poiché noi Tare non c'è dubbio che nel nostro periodo saranno assolutamente gestiti da nord
Niente
Il sottosegretario e farti collaboratori suoi tutti e tanti e e
Direi sottolineando questi Uceda disponibilità di informazioni prefettizia
La cosa fondamentale Perla democratiche poca buona riuscita in queste operazioni né speriamo che possa continuare in futuro e auguri per i suoi lavori io vorrei ringraziare vivamente innanzitutto monsignor Nervo
Per questa iniziativa che si rivela felicissima Quora in questa azione e quindi usciamo
Da questa riunione pur nell'estrema difficoltà nei problemi col cuore
Diciamo un poco sollevato