"Da Montini a Woityla: una chiesa in transizione" Seminario di studio della cattedra di Storia contemporanea dell'Università degli Studi "La Sapienza" di Roma

Giubilari chiamiamolo così iniziato a novembre
E che ha visto varie opinioni i sia di persone credi credenti e anche di non credenti alternarsi saltando l'aspetto del Giubileo nei suoi vari nelle sue varie dimensioni in quella storica innanzitutto ma anche in quella come dire popolare religioso chiamiamolo pure così
Chiudendo la porta perché se no fa uscire l'aria e la sua anima la faccio sfide io ho trascorso Saccomanni
Dicevo
E quindi stasera concludiamo con una tavola rotonda
Come già Securitas di cavallo veramente ma comunque chiamando notti autorevoli competenti cultori
Di questa
Come dire di questo tema vale a dire don Baget Bozzo che voi riconoscete come articolista pubblicista sacerdoti anche gli anche se naturalmente il sacerdote impegnato soprattutto in attività
Che hanno del del ministero sacerdotale quelle dell'in partibus fidelium se così posso dire insomma ecco la salma li ha scelto questa vocazione duri abbiamo la stessa fede del da Baget Bozzo ne prendiamo atto lo stimiamo ed apprezziamo per questo insomma poi c'è qui l'onorevole Negri
Giovanni Negri
Persona seria perché a Chieti contesi sono seduta minoranza una Panda Chiatante statutario i napoletani se così posso dire lavoro fare fervida fede goloso calore con le mani
Causa
Pepe
A Como di pulizia e forse di rettili avessero cominciato questa facevo io perché andavo si chiama risarcirli
Dicevo
è Forlì di Negri dottore lodevole Negri è l'inventore di un'attrezzata rubrica che essi trasmette verbalmente radio radicale che si chiama Osservatorio laico sul Giubileo
E credo che lui abbia più volte richiamato l'attenzione non sugli aspetti carismatici gli aspetti liturgici questi aspetti un po'alti e nobili
Ma su quelle cose più concrete ma aspettando rilevanti che sono un po'gli aspetti chiamiamoli così organizzativi istituzionali
Alla fin fine civili se vogliamo politico civili
Ecco perché non lo spettrale
Tanto questi tuo direttore che prima trovava trovando un altro articolo
Di quelli brillantissimi che fanno gli basta ne vuole due viene meno lo sprint ecco poi abbiamo avuto sotto controllo l'onorevole Macaluso
Che un validissimo cura del delle poche me lo deve consentire non riguarda uno dei pochi cervelli della sinistra meno uscì muniti come dice appunto Montanelli non a torto in questo momento è che ragiona ancora con la testa sulle spalle ed io vorrei complimentarmi
Con l'onorevole Macaluso non solo delle cose intelligenti acute che egli dice e scrive assolute per avere ieri è spesso le perplessità dispetto a certe forme come dire ma mistica e mi dissi che che da parte del suo partito venivano così
Propagandate con argomenti di assoluta civiltà ventidue Macaluso innanzitutto un gentiluomo sicuro in primo luogo quindi non si permetterebbe mai
Di
Nei confronti delle gentile signore termini men che irriverenti rispettosi però con altrettanta fermezza rilevava sia pure con soppresso come da parte della sinistra italiana totalmente allo sbando completamente Signorini onde
Vediamo con preoccupazione il fascismo che non è quello del manganello
Come non è quello che la Balilla della della Topolino a me un altro tipo di fascismo arriva
Più preoccupati ecco e qui il fascismo è un regalo che ci ha fece che ci fece la sinistra negli anni Venti il fascismo
Sia pur camuffato con termini questo cantante non è più il cantante di una volta no par cipiglio la mascella no è un cantante suadente moderno rivendica degli anni Venti e degli anni novanta ma è un cantante altrettanto pericoloso altrettanto pericoloso
Per la libertà italiana
E questa è una fregata che ci fa la sinistra
Sempre non per il quello veniva proprio dei ranghi questo non viene ed è anche ER
A un poeta all'alzata con la sinistra un già certa a suo tempo però è un regalo che ci faccio sta facendo ancora una volta la quella che la disgrazia dell'Italia che la sinistra e la speranza e la disgrazia insieme dell'Italia
Prego
Hai capito Zanda parlavo del del del lusso
Ho ascoltato allucinato semplicemente il Consiglio nazionale che avete fatto anche il suo intervento miracoli sta mirabolante bene e sia rimasto atterrito atterrito io ho concluso il mio corso
Dolente con gli studenti che con i miei studenti appunto mi sembrava di essere l'altra volta io non ero ancora nato come il venticinque
L'epoca terribile per questo Paese e ancora una volta è la sinistra che ce lo regala è colpa del non è non è colpa di Berlusconi no non c'entra e la sinistra
E la sinistra
La stessa sinistra di cui circa inseguire teorici detto di fascismo
Naturalmente non fu solo è ecco così oggi si sta divertendo questa storione sono allarmatissima no e va bene vuol dire che alla mia età veneranda prenderò norme Federcasa inagibile siti che deve fare
E va be'e poi infine il dottor Stefano Folli che si può dire uno di cassa ormai qui nove studenti che è uno dei più acuti commentatori politici
Soprattutto è specializzato in quelle beato lui quelle istantanee della situazione dove ci vuole occhio appunto intelligenza sveglia e cultura profonda
E in infatti io direi Colella si diventato illeggibile ieri poi pensate
Ma cosa incredibile è racchiusa inutili gli assetati sei pagine stamattina io romano ha comprato perché ho paura ma mi diceva sentivo stamattina addirittura otto pagine dedicate alla Lazio date ventiquattro dedicata Fatima a Fatima come dissi ma vi dico Fatima tua arabo
Sta meglio
Più fondamentalista Fatima Fatima no a firma ecco voglio dire
E la cosa io quindi non piccoli da sé l'una cosa che mi induce a comprarlo appunto eh
Il osservatorio del dell'odore del dottor folli grazie al quale uno così alla quella famosa e lapidi la che minuto per minuto uno seguita Minardi niente doveva finire ma dov'è il momento di pile
Folli ci dice quello che succede fatti a dieci metri ma non può dire quel che succede non è del resto compito suo capi a uno a un chilometro e plin qui non non è un profeta e uno che si illumina e noi seguiamo la strada più occupati sì ecco io ringrazio tutti veramente di cuore per essere intervenuti e e vorrei cominciare ecco no dal tema Montini e poi chi ma io dico una cosa il problema di cui si tratta stasera e la modernità
I rapporti fra queste istituzioni prestigiosa antica benemerita che è una delle glorie storiche dell'Europa del mondo e anche dell'Italia se voi volete che la Chiesa cattolica la Chiesa romana e la modernità
Dall'epoca da Rivoluzione francese in poi quando la modernità non è più esce dall'aldilà dei filosofi i divieti oggi e diventa valore etico sociale ne parlavo prima con l'amico Giansanti diventa valore etico sociale la gente comincia a cambiare
Fino al Settecento vedete non cambiavano Cerro c'è Gandhi filosofica dell'intuito certi problemi ma la gente di vera grosso modo come sempre più o meno
C'erano i mutamenti c'erano i cambiamenti mammarie ricevesse con la Rivoluzione francese come elemento importantissimo
E qui dobbiamo sempre tener presente coscienza
Il viso proiezioni
La differenza qual è che la gente da sé dal mille settecentottantasette al mille settecento novanta cambia la testa ragioni in un altro modo
Quello è il punto vero e poi c'è l'altra che viene un po'un basso continuo viene da sotto ma non è meno importante che la rivoluzione industriale
Questi due fenomeni decreto dell'Ottocento la modernità come fenomeno sociale non più come fenomeno teoretico come fenomeno filosofico come fenomeno di pochi di élite culturali che lo predicano ma poi in realtà non lo praticano
D'accordo diventa un elemento sociale ed allora comincia la rincorsa folle e Index mai raggiunta da parte della Chiesa cattolica specificamente della modernità
E oggi con la tecnologia eccede la chiesa fa sempre qui sta l'anatema innanzitutto gli show di capire e poi dopo si ferma
Ci ripensa e cerca di raggiungerla e viene sempre dopo arriva sempre dopo è questa continua di con rincorsa folle e conti non folli folle e continua bene
In questo rapporto difficile due personaggi si contrappongono secondo me quando mai emblematici
Risparmio di spunti
Quando mai emblematica Montini che voi
Per quanto riguarda il cardinal Montini Papa Paolo sesto
Uno delle coscienze più tormentate esistenziali mente tormentato religioso una coscienza diffusa profonda per quando egli avesse venisse da serie di Stato e fosse stato un uomo politico un notevole e tuttavia Montini portava in sé questo dramma io non voglio qui non mi sono nemmeno rette meno competenza mia ma mi limiterò a dire soltanto un aneddoto che di bond
Detto da da montare
Come voi sapete voi siete giovani ma noi che siamo io almeno che sono meno giovedì Orgosolo giovanissimi ma io sono
Dunque dicevo dovete sapere che
Paolo sesto nella sua autorità pontificale ebbe delle parole di apprezzamento ex cattedra quasi per uno scrittore molto curioso
E molto importante un pubblicista mora che si chiamava Pezzoli Giuseppe Prezzolini
è uno scettico
C'è un carteggio fra prezzo di ne deduco Monsignor De Luca molto importante ma dove i due rimangono sulle posizioni deduca è un prete che cerca di parlare con Prezzolini come con tanti altri Prezzolini ci stava colloquio ma si mantiene sempre sulle sue non cambia posizione
Bene e Luís di corda che Paolo sesto proprio come papà
Dal tono Dal Soglio cioè noi vendiamo sempre presente quello scrittore Prezzolini eccetera eccetera nasce così un caso un rapporto fra i due diciamo di di conversazioni eccetera ecco
Montanelli amico di Prezzolini molto amico racconta
Lost dito io insomma
Io una volta Paolo sesto era morto
Ora io non ho fatto si è che contando sì con Prezzolini c'è senti
Come si chiama far senti cugino perché i toscani fra lo stiamo lo cugini quando sono più grandi
Di norma dimmelo veramente ti prego di dirmelo ma secondo te Paolo sesto chi credeva o non ci credeva
Perciò li raggiunge ancora Montanelli mi guardò
E poi a giorni alterni
Sposa per l'amor di Dio noi non sappiamo assolutamente è una battuta di Prezzolini che sia utenti che Montanelli non dice bugie quindi undici e da che insomma non è questo il problema è un altro e che lui portava in sé il dramma della modernità
La indica quella inadeguatezza oggettiva dogmatica filosofica secoli ecclesiastica alla modernità era un dramma lascia io ho ascoltato Paolo sesto lo scontato Coman quand'era cardinale Montini per capire l'arcivescovo di Milano bene una volta una un congresso della Fuci che si fece loro la fucina un
Un senz'aglio cattivo di intellettuali eccetera parla degli anni sessanta di intellettuali la coscienza europea
Fece questa relazione bellissima sofferta
Tragica addirittura deve tutt'altro che trionfalistico il dramma era forte lo avvertiva in pieno bene
Questo no
Questo il Papa missionario dice Montanelli esagerando io mi limiterò a citare Jacques le Goff lo storico del Medioevo che dice con molta Medioevo più televisione ed io sono sostanzialmente d'accordo con lui e tutt'altro cioè la Chiesa in transizione da voi da da Pontida cui Killua a mio giudizio ha perduto dei colpi
E alla coscienza doloroso e dolente di Paolo sesto che cercava vanamente
E si sforza vederlo portava sulla sua persona il dramma c'è questa chiesa che forse ha saltato il fosso probabilmente e che procede tranquilla forte delle sue verità antiche tra cui fondamentale la disuguaglianza fra la donna e l'uomo
Che è una delle con dei contrasti più più eclatanti e più inaccettabili
Della modernità
Non si può accettare questo non c'è dopo ma non c'è non c'è nulla e razzismo puro e basta
Non c'è dopo ma non c'è visione filosofica non c'è nulla che possa convincere una persona che abbia che ragioni con i temi con la mentalità moderna che tra donne il luogo c'è una differenza fondamentale Dalisi fatica addirittura cioè in radice
Antologica ma che voglio perché se l'avesse nel mille
Atto che il razzismo qui la difesa dalla Fargo pratone ontologica
è un pick-up e che si vuole di più
E i fatti di cui venti la Chiesa la Chiesa
Quando invece vediamo pericolose ah no no no no no assolutamente lo dico io questo oggettivamente il dito e solo così posso spiegare perché voi consentiti carisma sacerdotale al maschio e lo legata alla donna e va difeso antologie che
Scusi tanto abbia pazienza
Della riduzione
Come dire giudice militare giudice con il sacerdozio non mi pare che se una funzione non è una funzione un carisma per l'amor del cielo Silvia Godelli carismatica però è che voglio la spesa lei viene lei è stato unto
Don Baget Bozzo lei non è che è stato nominato come con un breve papale lembo è un sacramento che le porta con sé è persona sacra come lei ben sa ma ci mancherebbe è doveroso da parte di lei una per l'uomo luogo sacro
Sacro alla studio naturalmente massacro ai due ha avuto ha avuto l'unzione
Però non ho avuto equità divisero e ordina questa differenza qual è la differenza hanno scusi lei tosta la difesa non è questo l'evento antologica dove la dopo di quale sarebbe
L'essenza e quindi l'uomo e sosta e Lupo che è innegabile sostrato AVEPA informare nei penso di sì se lei sì sì sì penso di sì no lei è un uomo è prete sacerdozio Series facendo sentenza cioè ontologie ovviamente chi sono
Migliaia qui veritieri ma no no no non si queste Nord-Est con la nuova d'accordo con lei mi scusi soltanto più insiste sul fatto che il sacerdote
Ha una sua funzione carismatica Grilli Giosa la chiami come una sua missione dica che stabilisce la differenza
Sordi sostanza viva così e non voleva olio lo spezziamo con le parole chiesti giocolerie nel gioco le parole la sostanza è quella c'è una differenza di sì di qualità chiamiamola così falò nell'uovo fra il maschio e la femmina per essere più precisi
è chiaro fai se i due sessi
Tra un sesto dell'atteso a differenza sono state il cui primo sesso può diventare prete secondo sesso non può diventare prete e io non so perché se questo non è differenza cos'è la differenza esclusiva debba certo Pedrazzi poi non sarà ottica sarà su sostanziale sono faccende queste qui effettive da teologi ed io non metto lingua in materia la difesa rimane il concetto è quello bene
Quindi quindi a questo Paul sono questi i temi del problema non tocca a me io ho fatto soltanto di produzione mi chiedi chiedo scusa anzi di essere stato anche troppo guide e questi sono i termini entro cui noi ascolteremo varie voci
La voce di Don Baget Bozzo la voce di Stefano Folli dell'onorevole Macaluso e dell'onorevole Negri e allora la parola prima allora ad Altofonte
Grazie io di certo non sono un teologo
E quindi non
La mia dentro in queste
Non non raccolgo alcuni degli spunti pure interessante professor Aliberti
Come è stato detto sono un analista politico e quindi vedo i problemi di questa transizione da papa Montini a papa Wojtyla soprattutto da un punto di vista della vicenda politica italiana
Ora
Partendo dalla fine diciamo il dato saliente di questo inizio d'anno che inizio di secolo di anno giubilare cioè a me sembra questo da un lato c'è questa sorta di apoteosi del pontificato di Giovanni Paolo secondo
Con questa sua capacità straordinaria di caricare di grandi significati simbolici la sua azione di trasformare ogni evento che lo riguarda in un grande e vento mediatico con una sua carica travolgente
E dall'altro rispetto a tutto questo mi sembra di vedere una certa debolezza notevole debolezza della cultura laica
Che sembra tosto incerta sulle sue gambe di fronte a questa offensiva
Cultura laica debole come come specchio o causa stessa della debolezza della politica in generale
Ora non è senza significato ad esempio
Che il primo maggio una volta
Festa tradizionale i sindacati abbia visto quest'anno il Papa come protagonista a Roma
Con i capi del sindacato in platea e con lo stesso presidente del Consiglio che si dichiara in televisione un fanno del Papa
Ma autorete questa circostanza quella vediamo
Ancora meglio
Informa anche più clamorose in queste ore con
Il clamore suscitato dalle rivelazioni del segreto di Fatima
è un'operazione che gestita a mio avviso con grande tempismo e senso della regia dal Pontefice
E che ha preso in contropiede ha spiazzato i giornali e la quasi totalità dei commentatori
Per cui il segreto di Fatima sui giornali italiani non è stato non lo visita né stranieri ancora manca sarebbe interessante vederli sia dei fatti non è stato visto come un fatto di fede che riguarda non in ultima analisi i credenti anzi cattolici
Ma è stato interpretato anche da parte laica come una sorta di verità storica
Un segreto svelato per spiegare il secolo trascorso i suoi orrori e le sue angosce
E finendo per collocare la chiesa cattolica al centro di tutto lo svolgimento in definitiva vale e questa è anche diciamo l'interpretazione che è stata raccolta mi sembra e commentatori vale l'interpretazione religiosa del secolo
Vale l'atto di fede piuttosto che
Che rigore storiografico con cui si è cercato da diversi opposti punti di vista di capire lei che a mente la vicenda storica del secolo
E come se improvvisamente ecco tutto il dibattito storiografico sul Novecento sia scomparse vale invece l'elemento religioso
Questo su tutto il primo giorno dopo il discorso che adesso danno a Fatima
Oggi secondo giorno qualche correzione c'è stata sui giornali
C'è stato un articolo trentotto sto bello di Rusconi sulla stampa che ha cercato di siamo di riproporre un'interpretazione laica dello Stato del Novecento
Però resta il dato di fondo punto che i laici sono incerti indeboliti di fronte a questa grande portata del messaggio papale
Come se scontarsi ero l'impoverimento della politica crollo degli ideali e dei valori
E sullo sfondo di quella che è stata in questi decenni la crisi dell'ideologia
Quindi sembra una differenza che ci sia una differenza di fondo tra papa Montini e papa Wojtyla
Il primo è ancora in tutti i sensi un Papa italiano
Opera in un mondo ancora dominato dallo rapporto tra Est e Ovest
Lui non è il papà della guerra fredda
A differenza di di Pio dodicesimo mai il papà del disgelo della distensione
In qualche modo è un papà che accetta l'esistenza dell'Unione Sovietica e vi si adatta lo spoglio etiche vaticana decade anche sarò lì
Discende non a caso da un'intuizione Montini Anna
Sul piano interno italiano questa attitudine si traduce in un saldo rapporto con la democrazia cristiana
Personale del Papa con Napoli capitale ma se viste Anna in particolare Aldo Moro
Rumorose l'uomo della distensione a sinistra della solidarietà nazionale fino all'epilogo terroristico
Montini era stato uno dei punti di riferimento forse il principale punto di riferimento di De Gasperi in Vaticano e la sua conoscenza dalla politica italiana da questo punto di vista è assoluta
Si trova a vivere egli stesso da papà un'epoca in cui è cominciato il tramonto delle ideologie
E in cui la crisi dei partiti e già
Evidente in alcuni aspetti anche se quell'avremmo conosciuta in tutta la sua ampiezza soltanto molti anni dopo negli anni novanta file nei tardi anni Novanta
Comunque è un'epoca quelli Montini quei partiti che esistono e dominano la scena e la DC è ancora il partito in cui si realizza L'Unità politica dei cattolici anche se questa formula già allora appare un po'una crisalide vuota comunque una crisalide che si stava svuotando
Tanto più che la Chiesa di di Montini alla Chiesa conciliare in qui molte cose stanno modificando
A cominciare dalla percezione sentimento religioso dalla società che diventa più orizzontale sempre meno gerarchica
Qui da religione diventa scelta sociale solidarietà volontarismo
Sempre meno
Esige una scelta politica coesa intorno a un partito politico un patito dello scudo crociato
A questo si aggiunge la frammentazione stessa della società la grande difficoltà di riannodare i fili che si vanno spezzando quello che posso Aliberti adesso definiva un po'il dramma della modernità che il Papa vive certamente in modo drammatico
Paolo sesto è un uomo che ha secondo forse subisce questa trasformazione e guarda con attenzione alla convergenza tra grandi forze popolari democrazie cristiane Pedio comunista in primo luogo come una sorta di antidoto a tale frammentazione è un papà che crede ancora la DC nonostante che la DC si è già in crisi
Poi gli anni Ottanta il papa Montini è già scomparso gli anni Ottanta saranno il periodo
In cui all'epoca se ne stiano a mio avviso riesce a mascherare in qualche modo la sua crisi
Che si sta
Realtà sviluppando Malice mascherare la qui il primo decennio di diluitivo è un po'questo radici cede quote di potere cede la stessa Presidenza del Consiglio prima a Spadolini paga Craxi e si sforza di sottoscrivere nuovi patti politici con alleati e avversari come ultima risorsa per salvaguardare un equilibrio e questo equilibrio è interno ma è anche internazionale
Esista ancora l'URSS degli anni ottanta è una parvenza di confronto politico militare tra Est e Ovest
Io pensavo di UA
Ripensa e Montini e certo il Papa missionario diceva ancora Aliberti luogo della riscossa che non si accontenta dello status quo
Il papa che che va oltre le pipe di potenza Russia America e punta a scardinare vecchi assetti per ricostruire una nuova centralità della chiesa sulle macerie
Del Vecchio Mondo e delle vecchie ideologie laiche che avevano dato l'impronta nel bene e nel male al Novecento
E papà che cerca una via per ricrei schiavizzare il mondo
Rispetto a quanto italiano mi sembra che sia un Papa che assiste al crollo dei partiti
Come anche come conseguenza del mondo della caduta del muro di Berlino
E e vi assiste e non se ne cura e più di tanto dal punto di vista strettamente politico perché la sua dimensione internazionale e la sua preoccupazione è morale etica
Papa chiede allo Stato italiano una legislazione più favorevole la scuola privata per fare un esempio ma chiede allo stato non ai singoli partiti non c'è un rapporto preferenziale
Anche se poi al di sotto del dell'ombrello pastorale del Papa e i vescovi italiani spesso nei loro rapporti scrutano lo sviluppo del quadro politico e non sono indifferenti al fatto che ci sia un certo sinistra paese al governo del Paese un certo ministro dalla Pubblica istruzione
Quindi è un errore credere che la Chiesa di oggi sia indifferente rapporti politici in Italia basta leggere L'Osservatore Romano o la stampa cattolica per non essere conto
Ma è evidente che il Papa questo Papa è personalmente oltre tutto questo a differenza di Montini
Suo obiettivo è quello di fare della chiesa il perno di un ordine mondiale più giusto
Alternativo quindi a quello vagheggiato dalla capitalista America
Una chiesa che scavalca la dimensione statale grazie alla sua potenza morale
Grazie forse possiamo dire anche la forza di gesti estremi come quello di Fatima
Una chiesa e quindi che vuole svolgere il suo ruolo nell'epoca della globalizzazione un ruolo autonomo e competitivo con quello della grande potenza rimasta gli Stati Uniti
Qualcuno ritiene che questo possa risolversi alla lunga in una divergenza
Di fondo tra gli interessi dell'Italia come media potenza integrata in Europa e nella NATO
E la vocazione universalista del papato di questo papato
Abbiamo visto per empio un'occasione da qua del Kosovo che c'era una differenza di punti di vista tosto importante tra il Papa e le scelte politiche del governo italiano
Però in definitiva mi sembra che questo momento almeno il punto di fondo riguarda l'Europa
Certo sul piano delle vocazioni il terzo mondo è il serbatoio naturale del papato ma sul piano del confronto politico
L'Europa essenziale
L'Europa
In cui l'Italia è un elemento dell'ingranaggio
L'Europa in cui la Germania è stata riunificata da un leader cattolico come colla
E in cui il Partito Popolare compete con i socialdemocratici per la guida del continente
La costruzione di un mondo che non subisca l'egemonia americana passa a mio avviso gli occhi del Papa
Per una forte identità europea
Un'identità che non è fondata soltanto sulla moneta unica ma rappresenti quindi un'opzione di sviluppo politico e sociale
In questa strategia i Stati-nazione sono ancora a mio avviso importanti e lo saranno però ancora progetto negli anni i salivazione e la Germania forse più degli altri rappresentano e gli ho che praticano l'antidoto contro l'Europa dei banchieri e dei tecnocrati qui in Europa da costruire ma da costruire facendo leva su ciò che resta oggi lo Stato nazionale che in qualche modo va salvaguardato
Logico quindi qui si chiude il cerchio che vaticano presti attenzione a ciò che avviene all'interno delle realtà nazionali
Per frenare in primo luogo la tendenza alla secolarizzazione crescente e qui io non no elementi da di giudizio da dare mi sembra che sia un obiettivo per adesso non non certo alla portata di mano
Ma anche perché lo Stato nazionale e ancora ineliminabile in questa strategia vaticana
Forse non è un caso che Papa Wojtyla abbia consacrato personalmente tre anni fa
Flo dove io il mitico re merovingio no come come re Santo col mito fondante della della Francia nazionale
Devo
Revoca
Dichiara
Prego prego
Ha detto la corte virgola
Faro
è sua per dire per concludere e attraverso questa via europea
Questa considerazione sullo sviluppo sul futuro dello Stato nazionale che la vicenda politica italiana torna intrecciarsi con gli interessi del papato
In forma del tutto diverso rispetto all'epoca di Montini e in una cornice in cui cadute le ideologie la politica cioè i governi nazionali sono ancora terribilmente deboli di fronte a questa presenza massiccia organizzata dalla Chiesa
Caroppo
Questo propone problemi vediamo così che oggi si approva l'azione direi all'azione politica del papato
Più che all'azione strettamente religiosa anche se naturalmente il Papa per sua missione funzione appunto sposa entrambe di che cosa ecco resta vogliate ascoltare appunto don Baget Bozzo
E che credo che in materia avrà molto da dire prego
Pro-capite sita
Non è interessante venivano assemblea vicenda del fascista per la verità
E questo dica qualche cosa sulla livello attuale della università italiana rispondo neanche professore che ho fatto è resistente a questa sarebbero cavolate
Ma appunto che per il rinvio che neanche fascismo da sessanta in poi Kia un strumento di Bondi non liberale non democratico
L'antifascismo che viene dopo quindici alla fine fascismo è stato uno strumento di potere e non di libertà
Agli modo mi riferisco sempre che vento il professore comincia a dire
La civiltà moderna benissimo più al mondo sarà pietrificato
A fine millennio dice Clay esiliata Kuhn Civitate moderna con pochissime poco disse bevete con la posizione falsa
Quindi rinviamo all'origine il Sillabo
Con i estremizzo diciamo così improprio il confronto come lo vuole professore così farà anche piacere
Ebbene la domanda pressori nazismo e comunismo di chi sono figli
Suonò figlia città moderno non lo sono
Non è il pensiero
E nel grande soggetto trascendente comincerà Cartesio Spinoza affitterà Hegel Ambar
Il grande soggetto trascendente il moderno appunto quello che viene poi grazie agli Emilio Eros trascendente cioè il partito
Non è questo il moderno cioè si può dire che Lenin e Stalin ostico moderni
Che non sia Nutrilite la cultura moderna
E non possiamo dire che il nazismo si è che la riproduzione informa antitetiche negativa
Di file printing concetto appunto esattamente della comunità totale cioè ed è stato oggetto totale anch'esso moderno e antimoderno qui messi insieme
Cioè la cultura cristiana
Un'analisi onde totalitarismo è un testo della seconda e Tessalonicesi
Mi Paolo dice che alla fine da fine dei tempi
Va be'l'uomo Pessano Minias senza legge
E si tira su tutte le cose di Dio signora adorare come TV
Ma
Cento quest'impero romano
Ma cento posso dire ceto lei lo status paritario
Questa figura usando in termini Giovanni sta chiamata poi l'Anticristo
Ebbene matura per i momenti Christie Ca'sta autoritarie moderno
C'erano esattamente come la volontà dell'uomo riprende le posso dirvi io si badi bene non altro un posto vacante ma quel posto
Non ci si sprecare processore G baratto sia cimenti di Dio
Perché sia di o di qua e là sostituirei
Vi posso dire che l'ostruzionismo fu di gran lunga peggio della produzione naturale
Quindi
Questo io penso che il modello si concluda col comunismo si mutano in un altro mondo
Postmoderno da questa frase certamente ma in cui sicuramente la politica non è più la categoria culturale dominante
E lo sarà più più credito
Non sarà più discreto mira io credo che viene politiche Bonsignore pensiero classico
Greco classico la mano
E cioè al di fuori sociologismo attuale
Ma non l'idea è sostanza della società che realizza Lovin'torso l'osso composto ontologia umana
Questa politica è finita
E la Chiesa l'ha combattuta
Ponendosi improprio perché antimoderna col fondo di libertà
Tant'è vero se posso dire che del sindaco nasce quindi a strati cattolici italiani
Nasceva per i congressi
Nasce a Rio Democrazia Cristiana
Nasce il Partito Popolare
Mi da strillano
Da negazione dello Stato autoritario
Liberale che divenne totalitario con Mussolini
Donde antifascismo cattolico di cui gli ultimi incerto fiorite le montagne di Montini particolare il padre e ambienti bresciana ingenuità maggio esponenti
Ma quindi in questo senso
Non è vero tolto Di Livio che ha dato diventerebbe l'opposto
In questo caso
E la stessa
Stessa affermazione
Alla fin fine il
Cremonese rischiano ottiene il quarantotto alla fine
La situazione vi farà ridere pecca diceva il ventenne le quarantasette quarantatré a ventotto impiegati disertare nazionale
Poco e ho visto in questo distrazione di Forza Italia dirò professore per far lievitare ancora di più visto che questo di Fedele faccia piacere ventotto impiegati tredici milioni di voti
Cento e come volete primo secondo votate partito cattolico potevo cristiani quotate in nome di Dio
Non c'è niente dei cattolici
Qui dove siano voglio parlare di politica non seguirò fogli su questa non m'interessa niente
Voglio dire che siamo giunti o momento storico prima di Dio un fatto culturale e la cesura moderna sul discorso di o cade esattamente perché ha creato mostri
Ed esso il moderno l'arresto la ragione che genera mostri estate tondo dell'intelletto in nome della ragione
Quindi mondi gestito antimoderna
Io come se la professore sono di calmino antimoderna
Le faccio sempre stagione dell'anima radicalmente antimoderno credo che nazismo e comunismo siano esattamente forte di critiche e moderne
Mentre ritengo che i Paesi noi abbiamo chi è
La guerra mondiale che poi sarà Salvato qualcosa
è stata quel mondo anglosassone che ha coinvolto molto bene perché è moderno
Molto meglio di questo c'è dopo diede rivale di queste cose per varietà molto meno molto meno non vere
Certi Donovan sorrideva passa per i suoi pari della questura americana vinse giusnaturalismo pesto
Alla alla costruzione culturale gli Stati Uniti d'America evidentemente fondata in nome di Dio in a imperniato allora voglio dire e poi la prima cultura illuministica di Volterra stessi di Voltaire di Rousseau vuole atea
Da spero che sia quella dei tre mi dà un po'di Stato e sentivi il mutamento dell'anima quindi fino a quel momento
La crisi Bologna ancora quello che sta qui l'ultima forma quella che vede poi il comunismo
Nell'ultima fora quelle moderne ci un premoderno infiamma che per carità
Quanti sono quali sono i rapporti tra trasmette è la scolastica talmente Molina da Gozzi od della Grödig Roth
Poco fa indoor e vittoria c'è ancora continuità culturale fino a quel momento ipermoderno comincia a voi
Dopo e comincia era con legami con mafia e poi il moderno nella sua Pina totalità
E questo io penso a quelle vere allora
Che cosa accade
E i padri di Wojtyla visto che non sono un po'di tempo che accade volitivo e l'uomo che comprende beh ci sono nel mondo grandi fonti religiose
E la prima ho fatto lo si appropria resistenza
Della chiesa brandita Tiso credere uniate la Chiesa polacca di queste chiese lavora sia auto d'ossa decimati distrutta da cucciolo cuori Donda Skorpion Club ha stabilito dal Riformista fiction
Questo resiste tenace
E non era vesti politiche poi vince
Il CIO Amicis chi e Como Casaroli e io ti do un fondo
Non solo l'uomo di Casaroli è questo popolo che vince
No è la magia vaticana che ha vinto me Caroli
Il punto soltanto molte andrà chiederlo Bykov in borghese a cui le foto piccole formazioni
Non è che vadano le che ha vinto
è il popolo polacco il popolo ucraino
è popolato in Bahrain tale e il popolo dei piccoli passi
Poiché Brenta che rischia per la Regione ricorderete il primo viaggio di positiva con le parolacce
Voglio dire
Io sto bene che forze potenti contro il cielo fatto gli hanno fatto dominante con forze di religione diversa con forza antica Bolero forse di crisi interne cattolici e vivo voglio parlare ora della crisi che il mondo religioso esiste eccome
Di fronte a questa provocazione non posso dire ma io sono convinto che esista una qui nel mondo di joint nelle chiese
Ma che il fatto che ogni giorno mi è più fatta cancellabile questo voglio dire e fatto più si dominante amici miei è l'Islam
Perché io credo che sia un grande fatto culturale repulsione khomeinista
Qui nessuno credeva egli ha spinto un popolo moria milioni fronte mercenari migliaia di fronte alla questione irachena può in questa guerra
E qui si ha creato nuovo ottico un con con il Corano ma se entra cioè ritiene contesti vendeva anti interessantissima togliendo la sharia tirando in Corana come sorgente di retta
Però mediante una lettura politica
Che da qui autorità politica internet ancora questa gran novità di come i Wiener larghissima la vita e questa cultura mediocre che la sinistra italiana ci impone per la sua barbarie culturale
Non ha mai colto quella sui quei Gione
Che viviamo compiacere vediamo complici la sinistra morire e si viene così diamo quasi con gioia crescente agonia per la sua inconsistenza profonde comprendere fenomeni del nostro tempo
Ma il fatto religioso esiste eccome
Poi io non ho che ha capito il fatto religioso
Idee stasera cosa credete professore mettiamo si svolge diverse vede io penso che io penso lei se le posso dire che io penso che sia precipitato
Ottenerlo allora sinistra meglio proprio il piombo come organi
Perché sono stata più cattivo di perché sento credo rimato benissimo però opposto
Non scherziamo questi punti
Allora
Quindi io credo che voi Tibet capito in questo perché
O che venire
Da questi grandi fatti in Regione popolare
Europei mondiali
Induisti persi
In parità congresso venite all'India ma Yapi è il partito del Regio induista criceto dei problemi alla Chiesa o non vi è dubbio
Come no abbiamo persecuzioni i cristiani in India
Questo è emerso del religioso ci porta Isso danni in Pakistan alla produzione dei cristiani non dico questo del religioso sia per le rose e fiori ma perlomeno vince la cosa a queste moderno che Dio non si cancella
L'aver dovuto sostituire ha creato il peggio creato un dispotismo di cui l'Oriente no di cui riempita non aveva idee ride cambiare l'idea comunista abbia natura umana sfumare l'uovo in in castoro in formica
Nessun di storia in tale per la maglia conta ivi che cosa intende peggio che intelletto manovrato il comunismo questa Vieri cambia la natura umana
Ebbene
In questo io penso
Proprio per il fatto che ha voluto mettere via in questo modo che voi vi io quei nostri amici miei
L'uomo non esce dal problema di Dio non riesce
Oggi abbiamo di quelli consistenti nuovi la tecnologia
Fatto che l'uomo cresce al di sopra delle sue naturali possibilità
L'incertezza su questo fatto
E si domanda questo project sì dopo domandarsi e voglio che ci siamo rivisti cromo cresca così oltre a sua misura
Non è questa di riscrittura del limite dalla suprema follia
I cristiano in poche non rispondere tesi
Che non è una follia che elimina i salti che elimina follia
Perché l'uomo è fatto per infinite fatto per gli occhi di poter scendere i limiti e quella che potrebbero Gia
Io so che l'altra volta ha cambiato nome ed episcopali tagliato un gran dibattito povertà culturale per carità quando cattolico ci culturalmente povero egemonia dei cattolici sinistra sterilizzato
Ma ed io siamo lei che riceve il fondo corra prudenza per governare questo tipo di realtà prudenza e coraggio
Piossasco ci vuole al mondo in cui l'uomo diviene più grande la rottura cosa con Christian quaestio capire
Quindi cari moderni siete voi vi sepolti non noi
Noi stiamo benissimo
Poi dopo di ottima salute
E magari si può dire
Debbo dire in realtà lodevole sul tappeto
Anche sono usciti a quella che ha visto
Sessanta o sta applicati sui messaggi molte cose ostative ERS
E ha visto molto
E questo
Ecco quindi
E Montiel nuovo centro nuovo che ha sofferto la tradizione della crisi
Qual è il dramma dei a rondine avete uomo che veniva in certo senso voluti a un cattolico liberale mi Dupont Lou insomma convinzione che la Colli dove libertà fosse una cosa che fosse tutto sentiva conto che miravo plurime agli inizi
Del secolo scorso
Ai tempi di Landi
Qui c'è ben altro ormai e il suo maestro disarmare i tempi
Dovetti puoi dire a lui
Che il quello crudo Vaticano secondo era cosa
Il sito a cui voi del vino un raffreddore eccola che è terribile Paolo sesto il Concilio attirasse inginocchiata innanzi al mondo
Gamma che fa lo stesso Paroli il suo maestro chiamalo se sentire fortemente
E per Linate la famosa frase ottantaquattro di fumo del demonio entrato nella chiesa
Fumo del demonio
Questo è moderno polo sesto che quella cristiana
Illusa poi del suo messaggio credo ma provai conclude il Concilio questa grande cospirazione del moderno del cristiano
Di quel messaggio
E finali Vaticano secondo me fu un errore lo dico ancora leggendo non non era in non rimase più in quel modificati Paolo sesto
Noi giovani porose contro perché moderne anche quest'altro
E Paolo sesto vedere che il moderno nella soltanto democrazia liberale
Prego che indossasse neanche quest'altro anche europea quello in cui la Chiesa morì
Bene di ore dimostra che Dio non si può fare a meno cercati mostra che moderno vicenda time del comunismo quindi se ne può variare che Regione ho fatto incancellabile
Che gli ho fatto i libertari
Diciamo pure
Chiedere un altro capitolo che quale sia l'aria i futuri Jones dell'Occidente sia ancora rischiano la si può anche discutere
Credere e cattolicesimo Paoli TWA
Partirà sacche infine quello coi tirassegno e che il suo destino se appunto è sempre il martirio
Ma
Gli studi quindi non penseremo a dire trionfalistica mente siamo arrivati noi non è così ma perlomeno è caduto qualcosa
E qualcosa è passato sostanza
Per un cristiano il futuro semmai di Dio e anche in qualche modo
Nelle mani dell'uomo
L'importante
Della
Ma io quanto ascolto Baget Bozzo non è la prima volta che facciamo insieme dei dibattiti
Ritrovo sembra appunto nelle sue parole qualcosa che si respira nella nell'aria
L'attimo sfera politica sociale culturale e civile
Che lui esprime con me la sua
Scusa la parola brutalità Hall il TAR
Di cattolico tradizionalista come lui ama definire sì
Che però appunto non è un diciamo così qualcosa di estraneo
A questa transizione di cui parliamo
è qualcosa che è intento a
E di cui bisogna tenere conto
Nelle dibattito nel confronto che si è che sia aperto
Ora
La modernità gli si è detto io sono d'accordo con le cose che diceva che Stefano Folli
Il papà Montini
Sì è stato identificato come il papà della modernità papà che ha fatto più di altri conti con la con la modernità o ha tentato comunque di fare i conti
Con la modernità
Tuttavia a me pare che
Una rottura era avvenuta con Giovanni con Papa Giovanni
è stato il Papa
Che ha diciamo così
Buttato veramente un grande sasso
Nelle acque stagnante
Anche della politica italiana anche della politica italiana
Fu il primo papà quando era cardinale ancora
A Venezia che mostrò attenzione
Al congresso socialista che si faceva per preparare il centrosinistra in Italia quindici superare un po'una fase eccetera fase centristi al nostro Paese
Fu il Papa che insieme
Alla grande novità che rappresento Chennedy
E alla grande novità poi dirò anche quali sono stati i limiti molto brevemente che rappresento conoscevo sul collo denuncia che aveva fatto
Dello stalinismo e col tentativo di riformare
L'Unione Sovietica
Papa Giovanni rappresentò appunto anche anch'esso un momento
In cui nel mondo sembro
Un esserci una
Una grande ventata
Innovativa
Anti dogmatica
Di di nuovi rapporti di tolleranza di ricerca delle quella che fu chiamata la coesistenza pacifica
E Giovanni fu uno di quelli che
Mise a punto delle pietre importanti
Nella differenziando l'errore dall'errante
Colloquiando dialogando appunto con
I diversi aprendo per la prima volta le altre religioni
E guardando anche con attenzione io non credo che fu sbagliato con attenzione appunto a anche a quel magma che si si produceva nell'Unione Sovietica con il consumismo
Tant'è che poi che ricevette anche il genero di Krusciov fu il primo segnale aggiungo a giubbetti credo di leggi dirigeva un giornale dirigeva li Svezia
In né a Mosca
Quindi un
Papa Montini stroma in una situazione in cui
C'è un questa questa aperture soffre di Allegri di nuove contraddizione di nuovi contrasti di nuove
Di ritorni anche alla alla
A forme di di di di di negazione di quella che era appunto la tolleranza tra Porto Nuovo lampo esistenza
E cerca appunto come una strada strada appunto di tenere conto di queste realtà nuove e non di accodarsi
Tutt'altro perché me pare che anche con le sue encicliche è stato un ma il quale invece a ritorno ribadito con grande forza e nelle messaggio della chiesa
Illesi nel nei tempi in cui ripete io credo che questo sia un grande comunque la grandezza di un patto cioè
Esprimere i valori della della Chiesa nei tempi in cui vive e cercando anche di di di anticiparle e ed e cercando di apportare quelle quei mutamenti che sono che sono necessari il rapporto a gli sviluppi della società
Ora che cosa
è avvenuto un con Papa Wojtyla
A me pare che questo Papa
Esprima una grande contraddizione che in tutta la sua politica direi in tutto il suo essere quasi nel suo essere fisico
Una contraddizione straordinaria
Tra
Una grande modesti modernità la chiamo io
Cioè il suo impegno per l'uguaglianza contro il colonialismo
Contro la pena di morte
Con me
Questa comunque comunicazione che anche come diceva il professore
Un rapporto con i mass media con la
Grande strumento e soprattutto è la la televisione ma anche con una enorme capacità di colloqui di dialogo con folle presso questo Papa penso che resterà impresso nella nell'ambito mente nella memoria di tanti questi suoi questi suoi viaggi grandi viaggi questi suoi rapporti
Con queste folle sterminate in cui predica la pace predica l'emancipazione predica contro la fame con predica contro lo sterminio predica contro la libera eco per la libertà contro il comunismo contro la contro il capitalismo edonistico
è contro questa forma di globalizzazione come lui dice dominata appunto da profitto solo al profitto
Ma al tempo stesso
Ecco qui io colgo la contraddizione
Il nuovo quel nucleo forte diciamo così
Dalla tradizione cattolica
Tanto più che era Tabacci e Pozzo
Del tradizionalismo
Fatto appunto di miti di santi
Resiste
E resiste su un fronte ecco qui io vorrei affrontare poi alcune cose che ha detto anche folle
Sul fronte su un fronte in cui c'è uno scontro con quella che è o dovrebbe essere una coscienza laica è una concezione laica dello Stato
E mi riferisco soprattutto ai problemi che attengono alla famiglia
Alle all'etica sessuale
Alla Dio
All'avvio tecnica
A tutti una serie di di temi che sono oggi ad ottenere al giorno
Per la società
E su cui il Papa ha mostrato una una più
Forte resistenza una forte resistenza
A trovare nuove vie per esprimere il messaggio cristiano attraverso il mutamento che la società in ogni caso esprime io trovo che questa è una contraddizione una contraddizione forte
Ed è una contraddizione che
Qui e allora vengo alle questione dette da da da folle anche
Da dal nostro
Baget Bozzo
Che trova lo Stato italiano in una situazione in una situazione particolare
E nell'affrontare e questi questi questi temi
Io voglio osservare anzitutto a proposito di una vulgata che oggi ha riportato anche Baget Bozzo ma che la la pubblicistica
Che il comunismo
Sia stato diciamo così
Ma tutto da da Wojtyla
Un conto fu con perché chi l'ha avuto un una funzione olomorfa Muolo in questa valle in questi e nei momenti dalla crisi del comunismo
Io penso che comunismo sia caduto
Per la contraddizione che in cui si è trovato nella incapacità
Di coniugare la lo sviluppo pago impressionante straordinario delle nuove tecnologie e delle libertà che le nuove tecnologie in volevano soprattutto nel rapporto col mondo mi riferisco solo alla all'articolo sono informatica
Cioè è stato un crollo economico
Essenzialmente
Le le è crollata è crollato essenzialmente il sistema economico che non rende non reggeva alla sfida a sfida che lancio Krusciov Bush offre disse noi supereremo lo Stato capitalistico nella produzione nella produzione di beni e quanto per la prima volta
La l'Unione Sovietica superava gli stato Uniti
Nella nelle scienze
Stellari perché il primo un uomo che ha dava nel nel nel nel nel cosmo era un sovietico era Gagarin né molti pensarono che effettivamente si si fossero aperta la sfida
Sul piano scientifico e sul piano economico ma che cuce offre poteva anche sfidare gli statuti
Abbiamo visto che quelli sistema invece si è rivelato il riformabile e che è quella con e che quella proprio su quel terreno proprio su quel terreno in qui Russia fa aveva lanciato la sfida
L'Unione Sovietica supplì una una crisi una crisi esistenziale che registrata poi dal corpaccione nel tentativo ultimo di riformare che non
Che non è non meno ebbe e non poteva essere avere Este ebbene
Certo Wojtyla
Capito
Capì che c'era una crisi
è
Pilotò parte diciamo così importante della dalla pubblica opinione
E per i rapporti che anche lui aveva con quel mondo
Per accelerarne per accelerarne la fine
Ma veniamo ecco qui la questione
Questo non significa che
Le idee della modernità come le chiama banche Pozzo e che io campo anche le idee del socialismo
Che vanno non da Carlo Marx non puoi
E siano fallite
è importante e su questo questa la sfida è aperta non solo perché noi abbiamo le realizzazione del socialismo democratico in Europa
E quindi non è vero che c'era la liquidazione della sinistra come dice banche potrà sinistra è stata liquidata ma dov'è stata liquidata la sinistra governa l'Europa
A meno che la se non si vuole sembra identificare la sinistra punto con il del comunismo azionista e quello che sta avvenendo anche nei Paesi ex comunisti questo Travaglia questo ma intima di riorganizzazione della destra e della sinistra è tutto un processo
A cui noi assisteremo perché io penso certo
Che le
La dialettica diciamo così nella società e la dialettica tra quelle che sono la norma sul piano sociale ma anche sul piano delle idee sul piano dei valori
Tra la destra e la sinistra non non finiranno supremo come saranno si fanno espressi negli anni negli anni che ci stanno amanti ma per tornare al nostro Paese e vado a concludere
Io trovo che oggi
Noi ci troviamo in questa situazione
La sinistra è impersonata essenzialmente
Da gli ex comunisti dall'AIDS
I quali non sono riusciti in dieci anni
Io sono ancora iscritto a questo partito
è una costatazione che correttamente bisogna fare
A dieci anni dalla svolta dall'ottantanove
Non sono riuscite arrivassi una d'identità tant'è che è stato fatto
Un congresso quello di di di Torino appunto con questo tema terrà identità ma non mi pare che la identità di una nuova sinistra quali sono i valori quali sono i programmi quali sono anche i leader quali e quali sono le i progetti e le prospettive di una di una sinistra
In Italia oggi sono ancora incerti
E questo è uno dei tanti
Ecco questo incertezze questa anche questa specie di
Di di ricerca di
Non solo di vendita
Ma anche di essere
Omologati alle altre forze politiche
Fa sì che la sinistra
Su tutta una serie di temi che sono propri della sinistra e parlo di una sinistra democratica della sinistra europea
Non è in grado
Perché è come se ci si dovesse fare perdonare il passato non è in grado di contrastare
E quindi la
La quella diciamo così subito con una serie di temi che attengono anche apposizione cattoliche
Sono appunto trattate con come quelli che debbono fa sia accettare da un certo
Professore forse si riferiva
A una mia intervista fatta ieri sul Corriere della Sera
In cui criticavo la ministra queste turco per
Questa correre dietro la festa della mamma e io ho detto ma noi facciamo fare il primo maggio
A parte al Papa e la festa della mamma alla sinistra
Viene
Qui sono d'accordo con te che rotto
è che è il segno appunto
Di questa di questa crisi
Di questa di di questa crisi
Dall'altra parte noi abbiamo la destra nel centrodestra
Guidato da un uomo Keynes che idee che si identifica con l'edonismo
Borghese
Capitalistico così inviso al Papa l'uomo se c'è un uomo il quale si identifica anche attraverso i mezzi di cui e padrone del dell'edonismo
Che fa un ritirare il Papa e Berlusconi
Ma anche noi
Anche lui
Come d'Alema o come Veltroni
Hanno paura
Di mettere in campo una cultura alla
Perché l'artrosi deve nascondere deve nascondere deve fare deve fare il liberal cattolico relatore fare il sinistro cattolico e quindi in questa mimetizzazione
E chiaro che
Noi ci troviamo di fronte a una iniziativa diciamo così della chiesa
Oggi parte della chiesa su una serie di temi che non trovano nulla
Non trova le forze politiche che hanno una cultura laica in grado di affrontare laicamente e lei che a mente non significa anticattolica mente significa come tu mi insegna un'altra corsa laicamente
C'è stata una discussione anche recentemente se
Bisogna ragionare quanto sia ragione di questi problemi come se Dio non ci fosse il perché perché trovata lo Stato
Indubbiamente questa è il tema di uno Stato laico che questi oggi feste forse non sono tratta fra e quindi nemiche
Oggi come diceva folli
L'iniziativa del Papa un po'bypasso salta lo stato italiano questo è vero perché lui Sokolov essenzialmente col molto
Ma poi c'è anche il cardinale Ruini
E lo fa che lo fa anzi in queste il padre bravissimo parte appello parrocchiale sono e poi c'è il cardinale Ruini che gestisce la politica italiana quinti all'uno e all'altro dice quando mi date è a chi mi dà di più dal momento che non c'è più la democrazia cristiana come referente
Chi mi dà di più io concerto i miei favori questa è logica oggi che è una logica perversa io trovo perversa
Punto perché non non non si ritrovano appunto forze che con una loro identità politica
Un turare le hanno un modo di dialogare anche con la chiesa che sia nettamente autonoma non
Di violenta contrapposizione o no ma di che sia nettamente che sia nettamente autonoma quindi io vedo anche qui ecco vedo qui ma non tanto
Per responsabilità del Papa Wojtyla
Un arretramento di quello che furono i rapporti politici con papà
Montini ma io rivedo soprattutto la responsabilità delle forze politiche
Quali nella nuova nei nuovi scenari che sono stati aperti e anche negli scenari badate internazionali
Perché quando io vedo il Papa appunto che parla dei un quei temi e con quella che con quegli accenti nel mondo e non vedo più nessuno che dalla sinistra
Che abbia gli stessi accende gli stessi ascolti l'ultimo rapporto
L'ultima presa di posizione
Un tour al mente politicamente forte sul rapporto tra nord e sud del Montoya di Billie brande quando era presidente dell'Internazionale dopo di allora non c'è stato più nulla
E questa è questa la la la canzoni ed è questo il senso anche dalla dalla crisi del di di forze che avevano guardato al
Avevano avuto sempre storicamente una conosce quarto alle ai problemi del monto tanto più urgenti oggi perché nella
La cosiddetta globalizzazione appunto anzi senza la cosiddetta la globalizzazione pone dei propone temi e problemi nuove chiese non possono essere estranee alla coscienza di nessuno grazie bene dirigenti già da lungo che mi sembra
Dato un contributo importante alla nostra discussione dovrà presto gli altri e poi naturalmente farò alla fine una specie di conclusione apriremo il dibattito se volete da con cui intervenire e chiedere qualcosa noi come già i nostri ospiti poi faremo seguire gli ospiti vorranno un'altra un altro giro e così concludiamo bene la parola all'onorevole mi
Non sono regole ma farlo si
Cercherò di
Sinteticamente anche perché
Cercherò però vidi dire perché io penso sull'alfiere di una tesi talmente un po'controcorrente sicuramente minoritaria
In forza della quale invece io questo grande smagliante Successo
Lo successo contemporaneo attuale della chiesa
Che della parola della Chiesa della parola del Pontefice
Non lo vedo lo vedo
Relativamente benché riconosca al pontefice una straordinaria capacità di usare il moderno nel senso di usare la televisione raramente credo un pontefice è stato così abile di usare ciò che la modernità a garantito
Qua uso naturalmente il concetto di moderno in senso diverso da quello evocato da da don Gianni
Qua per moderno moderno mi riferisco non quel potere
Mostruoso che tenta di sedersi al posto di Dio e a coloro che lo producono ma penso al moderno anonimo ciò che ha cambiato la vita di milioni di donne e di uomini ben raccontato tra l'altro da un intellettuale che credo agli occhi di don Gianni risulti politicamente corretto perché è un intellettuale che milita in Forza Italia Del Piero Melograni in un bellissimo libro
Troppe Lisson rischiava la modernità i suoi nemici in cui racconta come ha cambiato la vita degli uomini non siano stati moderni
Lemina appunto uno anche i grandi illuministi neanche papà Danton ma sia stato il signor James Watt per esempio che come Latilla ha cambiato le condizioni di vita di miliardi prima milioni e poi miliardi di uomini o con coloro che colpi di modernità tecnologica hanno cambiato la vita alle persone nonostante le culture che pure a versarono questi sforzi e queste fatiche non ideologicamente identificabili in questo senso breve parentesi vorrei capire poi magari dopo se lo spiega qual è qual è la misura giusto dell'uomo l'uomo che cresce oltre la sua misura
La misura giusta dell'uomo e quella dei ventisette anni di vita media del seicento cinquanta dopo Cristo
O è quello dei tendenziali cento vent'anni di vita media che avranno i nostri pronipoti che potranno godere di una medicina preventiva grazie alla quale potranno sapere
Essendo in questo sì sempre più padroni della propria vita dei propri destini e anche della vite dei destini del mondo
Potendo conoscere cos'hai nel loro futuro biologico in termini di rischio di possibilità di esistenza quindi ecco vorrei capire qual è la misura naturale giusta
Ma ecco
O mi riferisco ecco quel concetto di modernità non solo tecnologico ma anche politico Chesini vera in quelli che sono gli atti politicamente più permeati di religiosità in questo don Gianni ha perfettamente ragione la Costituzione americana che e sicuramente fa riferimento a Dio o in generale quel mondo anglosassone che in cui gli atti politici sono terminati religiosità
E tanto più sono permeati di religiosità quanto più un nascono da un vissuto nel quale non si torna indietro dalla compromissione fra poteri politici e poteri civili quanto più
Posso stampare sul dollaro In God we trust perché non c'è rischio che banche centrali di natura clericale influiscano o siano interdipendenti con banche centrali di natura civile statuale
Tanto più possono essere religioso Noemi atti politici quanto più o alle spalle Tommaso Moro che morissi difendendo la Chiesa di Roma ma soprattutto morì
Per non consentirà al suo re un'interferenza con la stirate la coscienza che riteneva essere conducibile solamente a se stesso come il suo rapporto con Dio quindi
Numero un margine culturale quello del mondo anglosassone che che che mi pare molto
Molto moderne in questo senso ma dicevo il il Pontefice che usa il moderno che sa usare grandemente la televisione successo parziale io credo sicuramente sì
Perché dal punto di vista per esempio del delle finalità giubilari per quello che ne ho capito in due tre anni di riflessione seppure non continuativa sulle vicende del Giubileo mi sembra che il ci fossero dei fini espliciti della delle celebrazioni giubilari di questo grande evento e delle finalità l'attenti o secondaria lasciamo stare quelli espliciti fra fra le finalità
Diciamo così in termini grossolani politiche che mi è sembrato di scorgere di capire
Ce ne ha certamente alcune sono state raggiunte per esempi sancire il nuovo ruolo internazionale della chiesa in questo io credo che Papa Wojtyla e la Chiesa cattolica abbiano sicuramente colto un grande successo
Oggi come oggi la Chiesa un ruolo internazionale che tanto più dinnanzi alla crisi patente di organizzazione come l'azione ogni come le Nazioni Unite che visibile palpabile
Volendo fare gli immaginifici non non non mi riesce faticoso immaginare fra pochi anni forse dei negoziati di pace su una crisi tipo quella
Irachena o su una crisi tipo quella bosniaca a Roma in Vaticano piuttosto che in un Palazzo delle Nazioni Unite sconsolatamente vuoto per mancanza di mezzi Queen in questo senso un'autorità sovranazionale e questo è stato senza dubbio raggiunto credo sia stato senza dubbio raggiunto
Poc'anzi ci accennava Macaluso una finalità di capacità di condizionamento della politiche italiana nonostante la grave crisi intervenuta con la cosiddetta fine della Prima Repubblica
Non c'è dubbio che la Chiesa e oggi almeno influente quanto se non più ancora influente di quanto non fosse
All'epoca del partito unico dei cattolici l'epoca la Democrazia Cristiana oggi è una una Chiesa capace di influenzare fortemente entrambi gli schieramenti politici in campo anche se da questa analisi poi andrebbe ne avrebbe forse sviluppato un'altra sulle responsabilità di di per esempio della sinistra italiana cioè ciò che ha detto molto sommariamente
Facendo facendo ricorso a quattro grandi nomi
Che era giusto la Presidenza del Consiglio di provenienza della sinistra italiana
Da Mussolini che pure fu generato dal campo socialista e che fa il concordato con la Chiesa
A Togliatti che costituzionalizza l'articolo sette il concordato a Craxi che rifà il concordato e a D'Alema che pochi giorni dopo il suo insediamento a Palazzo Chigi si reca in Vaticano per sbloccare la questione delle scuole private D&D che riflettere che alla fine i presidenti del Consiglio i capi di governo più laici di questo Paese essenzialmente siano stati quelli non casualmente non
Lo dico senza ironia però espressi dalla democrazia cristiana cioè dal partito unico Auteuil
Dal partito unico dei cattolici questa è una riflessione sulla sinistra italiana e non su su Wojtyla ma insomma
Infine la chiesa di Wojtyla mi pare che colgo un certo risultato con nello sforzo di ecumenismo nello sforzo di porsi come religione che dialoga con le altre religioni e con il Giubileo e l'apertura della porta santa come religione delle religioni
A me ha divertito molto lo stupore per che si riscontra negli articoli e nel dibattito sull'abito del Papa la notte l'apertura la porta santa non so se qualcuno lo ricorda
Anche questo mantello alcuni Ciano e il più quello di un faraone e più quello di un di di uno stregone più quello ecco devo dire che sul piede la raffigurazione per me era attesissimo perché sicuramente con la grande capacità di utilizzare il moderno e con la grande operazione del perdonismo che tende a ridare anche un'immagine diversa alla Chiesa cattolica davanti agli ebrei davanti a un Sudamerica dove la piaga
Del ricordo delle violenze della conquista sono ancora vive ecco il tentativo di essere religione delle religioni di sapere essere risposta unica unificante alla domanda di religiosità dell'intero mondo ha trovato una sua fortuna sua raffigurazione quindi in questo senso il disegno mi pare che
In parte sia stato sia stato colto ma se il problema è l'analisi della forza del messaggio oggi
Della e della chiesa
Dell'analisi della forza della parola che ha capacità di evocare e significare al cuore di milioni di persone de qua mi permetto di essere un po'più perplesso e credo di essere in compagnia anche di diversi intellettuali cattolici quando per esempio
L'amico Messori constata preoccupato che mai come durante il papato di Wojtyla sono stati santificato di e di ratifica ti dei nuovi modelli diciamo così sono stati beatificati nomi storie vicende mai vi sono stati tanti atti e tante bolle papali come durante il papato di Wojtyla rispetto se non erro addirittura
Sette otto o dodici tappati precedenti numero di santificazione di beatificazioni
Ecco quando Vieri si consola questa preoccupante corsa alla
Su queste trazione diciamo così di di parole
E di atti importanti come le beatificazioni beh
Non mi pare che in questo ci sia una manifestazione di forza mi pare piuttosto ci sia una
Un tentativo un po'affannoso di conservare un
Un ruolo mi spiego
Voglio dire se il Papa la Chiesa alle vangelo la parola sono un'opzione al
Sono
Wojtyla e bob di lana Bologna sono Wojtyla e Castro all'Avana sono il primo maggio con Cofferati Larizza eccetera eccetera sono Wojtyla con Giorgio e Bacchelli sono anche il terzo segreto di Fatima che arriva a supportare in questa io lo leggo anche qui come
Una cosa un po'
Affannosa che arriva a supportare
Un anno del Giubileo che doveva essere altro secondo me
Se cioè la chiesa e il buonismo e in questo metto anche le buone cose che Macaluso elencava la lotta alla pena di morte l'abolizione del debito dei Paesi del Terzo Mondo tutta roba che grosso modo oscilla
Fra Jovanotti te lo dice anche a lui e il Maurizio Costanzo Show se la Chiesa e questo per la verità insuccesso di massa lo riconosco immediatamente
Ma sera e qui parla un laico non laico per indifferenza ma un laico che laico per inquietudine e perché un tormentato se la chiesa è Parola di Dio
E colei che mi deve parlare dell'eternità della vita della morte del dolore e della fatica di vivere del grande senso della mia esistenza
Ebbene io questo grande successo
Nulla costato
Perché nella società italiana i credenti sono pochissimi perché a Roma annessa ci fa il dieci dodici per cento del delle persone
Perché questo è una società Dell'indifferenza in cui tutti si dicono cattolici o tutti si dicono laici ma la distinzione non è più fra laici e cattolici neppure ma fra laici che credono in qualche cosa di laici e cattolici che credono veramente e dall'altro una grande massa di indifferenza che può in vista appunto può indifferentemente assistere a tutto anche perché alla Domenica del terzo segreto di Fatima subito subentra un evento mediaticamente più forte che lo occupa e che la vittoria del secondo scudetto terrazzi ecco quindi sì siamo nell'ambito degli occhiali questo io riconosco una soglia di accesso se siamo sul misurare sulle invece suprema della crisi della parola e del comunicare ecco in questo io credo che la drammatica
Sei reale come non dubito fosse reale certamente era reale il drammatico tormento
Di un Papa come Montini che combatteva con una modernità incalzante che non si sapeva se essere alleata ottenibile ostacolo ecco forse quel volto drammatico
Forse e dico forse parlava di più alle masse al cuore delle persone di quanto in realtà la superfetazione mediatica della Chiesa Dogi riesca in realtà a a parlare
Bene
Negri per questa sua
Lei
Appassionata di appunto interpretazione e vorrei prima di dare la parola ai giovani che spero vorranno intervenire
Così ivi fare un po'il punto sulla situazione comincerei proprio dall'IRI che mi sembra gli abbia messo bene in evidenza
Un tema che uscito però direi anche agli amici in convenuti nelle precedenti riunioni vale a dire c'è questo dramma ricordo che mi parlava Martelli l'anno scorso e di Palau tutti quanti da buffonate che sono divenute insomma
Cioè nel senso che quello che noi vediamo che la Chiesa appunto oggi i sceglie la via mediatica
Sceglie la via di un'affermazione che una difesa degli altari cervelli che non è in grado almeno il fatto la difesa abbandonando la parola abbandonando il verde pubblico Enough in favore c'è abbandonando l'ethos per il tratto il comportamento i valori e Negri secondo me ben fa mette in evidenza questi spinge questi Spini è proprio così che fanno appunto Luigi paragone della Chiesa il Papa e Jovanotti e cose di questo genere che significa e significa proprio il discorso di Maggie si detentrice molto bene con quanto diceva amico Macaluso un rigoroso critico cioè vale a dire è una chiesa che di che ha compiuto un fatto importante
Ha tagliato il nodo di Gordio
Montini a mio giudizio aveva la perplessità non perché rifiutasse la moderno lui era in sapeva secondo me essendo un cervello di finezza politica non certo inferiore a questo titolo nota sapeva perfettamente che la strada è un Euro due o la strada delle la strada della parola del verbo in un deserto
In cui più nessuno ascoltava oppure predicando stesso diventa ma in un altro mondo
Affondando e la politica affronti scendendo Enguerrand accettando la modernità quella modernità che appunto si dice che sono i valori etico sociale e Melograni dice delle cose molto
Poiché scontate vorrei dire è chiaro è evidente che la modernità non è non è e non è che il che la fa ma la fa Walter la fastidiosa o le cose di questo genere e forza ma appunto questo ne vogliamo di ramo della tecnologia
La vera modernità della contro cui oggi noi dobbiamo tutti fare i conti da laici o da credenti in tutti ne trascendente che siano e la modernità tecnologica e appunto l'informatica Villalago la globalizzazione sono questi gli aspetti reali che prendono la mano perché superano attraversano come nel burro un coltello completamente tutti questi problemi che concernono la fede i rapporti tra il viavai cita niente il computer non vedo niente una macchina è una macchina e basta può essere tutto può servire
Quindi il problema grosso che vorrei soltanto della che però come detto anche questo cioè è un'osservazione molto acuta che faceva Sergio Romano tempo fa
Se il giovane è stato l'ambasciatore questo di gioco volto quando sosteneva che il veto Limes oggi del vede nella civiltà europea è un dimesse che si è spostato nel più quello nord-sud ed è nemmeno quello est-ovest ma è quello che riterranno fra un islamismo la civiltà islamica
Da un lato fondamentalista Margherita
è evidente che Forchielli la religione ha un senso è evidente che l'onorevole Macaluso che si pone l'amico
Baget Bozzo che si fanno ammazzare gli iraniani vari Bargello diceva si fanno ammazzare con la Rivoluzione islamica ma questi viene pagato a carissimo prezzo però
Ha un prezzo un pezzo materiale concreto non soltanto spirituale ore noi siamo troppo troppo
Evoluti per ritenere che il l'impegno di Dio in quanto appartenente all'altro all'al di là ci autorizzi a soffrire attivarci e a vivere in povertà e miseria nell'al di qua idoneità no no no no no non è soltanto ma per la moda oggi non è questo assolutamente non può negare no dove don Gianni oggi è così mormora
Ore un può essere cattivella quando erano gli vogliamo bene lo stress dicevo quindi voglio dire ecco e questo aspetto importante Lula deciso ma perché l'attrice e renderli altamente dell'agone
La Chiesa italiana c'è sempre stata Hill alle la gerarchia è semplicistica avuto vescovi di fronte ai quali il il il curiale Luini è una figura piuttosto evanescente stretta tra personaggi come si
Come nel caso avuto vescovi e cardinali e pastori potenti
E follia a Ottavia ma che non intervenivano in questa maniera perché non intervenire no ai erano molto più attenti a questa faccenda perché non intervenire appunto perché c'era ancora una chiesa sospese F. il mistero
E la predicazione del mistero che è la vera coscienza il vero dato religioso vero quello che noi definiamo gli all'inizio dico è un bisogno fondamentale dell'uomo
La religione non è un anno e uno scritto appunto
E questa buona volontà bisogno di mistero che tutti noi abbiamo anche nuovi lanci abbiamo il volontà di mistero da un lato e dall'altro lato invece la radio la televisione gli aspetti politici quando vede caro onorevole Mancuso cita giustamente
Questo aspetto del del Papa e da perbacco è così
è una funzione lei ha detto giustamente l'ho segnato ecco la di mimetizzazione dice lei
Con
Il mondo moderno mamma proprio questo significa che il Papa ha saltato il fosso entrando in mischia anche loro e si servì tutte le armi mollando il bene l'Inter voli di servizio e nulla non perché lui non crede perché sa perfettamente che oggi la realtà è diversa oggi fa più effetto Jovanotti da prefetto questi qua che don della predicazione
Di un vetta prefetto onestamente un santo conduttore sia Sando Abbiati non le capisco come padre e figlio che la la stessa Chiesa cattolica
Dell'arresto di Padre Gemelli richiede un'isterica un pazzo
Queste padre Gemelli è un referto fatto da padre Gemelli e viene oggi beatificato video i terreni fu fare
C'è una una una sciagura pubblica per regione e lo so è una sciagura però le dico non abbia dato i vari non lo non l'ho fatto io pare domenicali e lo fa soffia e lo so va be intanto distaccata soltanto che non lo non non prodotto è stato il Vaticano ha degli altri a incaricare tranquillo psichiatra gemelli
Chiedo scusa
Chiedo scusa
Non la sinistra perché non c'è dubbio battuto fasci
L'arrivo sta iniziando Dolittle dati dodici tutti quanti sono stati nemmeno no Padre Gemelli arrivati Oriali Luigi proseguire insieme però era comunque vada il Gemelli fu incaricato come psichiatrico per un medico come voi mi insegnate di fare una perizia su questo ancora di digitali vivo e negli anni Trenta vasi di avrà avuto quarant'anni
Quindi era un uomo in piedi sui vigile
E il la l'analisi che fece padre Gemelli fu precisa tecnicamente parlando ero sesso una persona assolutamente inattendibile
E questo è un fatto è stato pubblicato non e non lo sto atteso un segreto Point avvisa vede uno lo beh perché uno lo beatifica
Perché la Chiesa su quella storia curiosa di massa che io sappia insoluta per la Madonnina dalla Madonna delle grida di di Civitavecchia con il vescovo che piange non ha detto niente
So soltanto un fatto da chi è stata alla valuta e questo che Fo non parla più
Però non è che hanno aiutato a Berlino sono stupidaggini no città anche se non si è pronunziata da questa storia perché si dice che evidentemente che è un punto un aspetto del mistero che era però alla realtà ed altri
La realtà è che la e la la società di oggi secolarizzata oggettivamente secolarizzato
Ma quale la vera realtà di questo pontificato a mio giudizio
E lo chiude
Questo va detto è il modello polacco la chiesa del polacche perché se rivestiamo italiano è difficile capire
La Chiesa italiana è stata una chiesa antinazionale
La Chiesa che ha sempre guardato con ostilità ha guardato e guarda ancora adesso non è vero non è vero bisogna dire l'amico folli quello che dice
Che dicono i due colleghi giornalisti commentatori non è vero affatto che la coscienza laica e oggi lei si è super no quando il cardinale Biffi di Bologna quando il vescovo Maggiolini di di Como sono prelati autorevoli
Prendono quelle posizioni dure contro Risorgimento di coloro che che oggi vedo una sciocchezza una stupidaggine e cose di questo genere vuol dire che la coscienza RAI che è caduta mandi credo cattolico metodo affatto
Per di più buono per l'amor del cielo Mitrovic oltre su quella sera si leggono queste cose della Loggia lo dice presentato ahimè un collega mi chiedo e un po'più che collega tuo però non è colpa mia non lo specifica tace
Dell'alloggio è chiaro
Voglio dire da questo punto di vista insomma e e questo è chiaro ore che studia è il modello polacco di una chiesa che che che la coscienza fieri nera Parolini allibito sanno con molte volte la Polonia non ha confini
La Polonia come l'Ungheria non si sa noi abbiamo le anti gli atti hanno i Pirenei gli atti hanno il regno lavoro niente alla chissà
Il confine il limes della Polonia e la Chiesa cattolica e il modello polacco è stato che attuato esigua ci siamo fino a un certo punto con l'ombrello
è una cosa che non non è ancora venuta fuori l'attenzione l'Opus Dei che attraverso la Munarato valso che come sappiamo è uno di tre o quattro ammessi a intorno al Papa gli altri vengono tenuti fuori e lo Phoebe
Quindi è un disegno temporali istigò preciso spirituale di riconquista del mondo ma non la riconquista morale non ho la riconquista morale in quanto frutto la riconquista economica e politica
E c'è un disegno Deborah list la lista oggettivamente temporali
Ed io perciò ero in questo sono d'accordo con Neri quando avvisa in queste cose una scelta precisa una scelta anche drammatiche sì ma una scelta
è sceso in campo ormai non sa più sul balcone a guardare scende anche nella mischia con le armi potentissime grafite del mistero eccetera
Per quanto riguarda le gole Macaluso io devo apprezzare moltissimo e d'altra parte dovevo Macaluso Lucio prime uno dei pochi cervelli scusi per rimasti pensanti hanno necessità dalla sua parte purtroppo è così ma laddove l'assist il danno della finta di Baggio Bottazzo non esiste
Europea il dramma che sta dicendo no va bene artisti attuali discariche lei guidare abbia messo perfettamente il rilievo il marasma il rischio che la democrazia sta correndo oggi l'Italia e la libertà e dovuta appunto innanzitutto a questa come dire a questa esci puniva giudice Montale
A questa a questa età
Purtroppo sessantatré se le guarda tutta la cronaca italiana cronaca dico del degli anni che vanno dal dice dal venti ventuno al venticinque è la stessa cosa della sinistra impazzita condensata accordandoci l'arrivo a che fare un'eccezione non ascolta
La facciata impazzito
In tale non ogni tanto a sinistra impazzisce oggi legale qualche uomo che Ferrero ambasciate ministeri oppure impazzisce oggettivamente crea e che evidentemente queste cose vengo infine al don Baget Bozzo e vedo Baget Bozzo dovremmo veramente proprio lungo da me la porticina ma ci mancherebbe altro figuriamoci un po'che se io mi sono me
Ho non ho ben chiaro la crisi della ragione il nazismo il comunismo e ci mancherebbe altro la modernità quindi nega detto né che non era quella lì è un'altra
Del resto
E possibile quale sarebbe Lello il Baget Bozzo si definisce un tradizionalista e mi sembra che interpreti in queste Laurentino e
Il pubblico ortodosso bello riterrà opportuno ortodosso ed è che da molto bene io preferisco più gli ortodossi
Vi consentirà Bagge boschi ruspanti gli autentici piuttosto a coloro che fingono perché non c'è dubbio
Però onestamente se andiamo da questo punto di vista io vorrei pensare a Gobetti
Ecco Gobetti pare Piero Gobetti a un elemento importante certo durante una delle sue tesi centrali le disgrazie dell'Italia nascono dal fatto che non abbiamo mai avuto una quei delle guerre di religione autentiche
Tutti gli altri Paesi che hanno avuto inglesi francesi si dite distintivi dagli silicati tiglio noi non abbiamo mai avuto a questa guerra di religione
Non è che gli viene il momento di fare fino a volta perse questa me ne guardo bene evidente anche perché l'italiano questo naturale quelli simili Panorama la guerra religiosa fabbri societaria del giudice sorge parte
Processo dice pensare cioè non non abbia però è anche vero è anche vero che le condizioni le condizioni del nazismo del feto ossessive ma amici miei il massacro il genocidio
Me lo deve consentire il barbuto Baget Bozzo non l'ha inventato aveva detto agli vuole e io mandare ai suoi
Noi bendato ci deriva dalla Chiesa quelle cado combinare i gesuiti e soprattutto i francescani nel Sud America lei lo sa meglio di me
Seminando
A te che giro quelle genocidio o pulizia etica che dir si voglia il nome della missione e che per l'influenza non è granché non è che l'abbiamo inventata non è grave dalle nazismo etichettare perché molti Petter rimane clienti anche gli under i francescani a confermarlo han conservato cultura indiana a patto che il nonno aveva se non ho escogitato no ebbe a bere
Se lei si reggerebbe lender Olivato abbastanza son di fatto che quello è un prete che parlava dalle gerarchie ecco è un è stata trovata tutte le memorie le sale non se ne conosce abbia pazienza nascoste Mennini oggi
Ma quando nella matematica turnista morale olio ammazza una tribù di venti persone Tommaso un popolo eccetera lato insomma One non era non è non cambia
Non c'è dubbio alcuno ma i crociati che facevano e viceversa ora non c'è dubbio non è né dico la chiesa e non a caso papa Wojtyla chiede fa la Perdonanza
Chiede perdono
è evidente che chiedendo tanto la colonna infame e anzi come esatto Manzo non solo ma l'Inquisizione che cos'è non era forse una è un ed era preferibile la perché forse nazismo dal punto di vista del vilipendio dell'uomo qualcosa in cambio
E guardi che che c'è Mereu quello che lei conosce bene che ha documentato come quegli aspetti tecnici è stato ascoltato con secondo al significare che è stato torturato papà coltivo giustamente chiesto perdono ma gli archivi del Vaticano gli fa aprire
Perché potessimo possiamo studiare le carte del processo
Abbia pazienza quindi da questo punto di vista pare una polemica sui condomini consente inutile essendo esterne perché le chiave evidenti innanzi backyard evidente che non si possono fare questi confronti
Sì era meglio il Medioevo era mettere da moderna nessuno dei due tutte e due insieme non non solo uno storico dal di fronte a questi problemi rimane inedia indifferente non danno una risposta da dare ogni epoca ha i suoi problemi ogni epoca le sue realtà
E se è vero che le ma la la la modernità
Ha creato il nazismo il comunismo e che dubbio c'è anche il reato la democrazia però anche creato un certo benessere materiale non solo edonisti quella
Una all'allegato und condizioni di vita materiale a delle persone a livello di massa ha dato bene o male la libertà a tante persone
Mio caro don Baget Bozzo non gli storici o studiosi di storia o meglio ancora noi non andiamo giudizi morali sulla la sua storia la storia ebbene ma male bene
E dunque bello vennero è brutto e non me lo ricordo dagli Enti morali non li doti ma non posso dare giudizi morali no fino ad ora no non ho dati degli edili indetto da lei così non solo di sordidi oggettivi oggettivi non desse storici
Io mi rifiuto infatti di sostenere che la vita moderna è meglio e peggio dell'età medievale
Perché sono argomenti che rimasto grandi storici ogni epoca ha i suoi aspetti oscuri ai suoi aspetti chiamati ogni uovo
Ebbe il diavolo il santo ogni situazione bella e brutta insieme lo storico non si occupa dei pupazzi ciò
Se ne debba occupare giustamente il politico meglio noto a tutti i sacerdoti questi se ne devono occupare lo storico Ranieri nella ecco
E vorrei quindi a questo punto nel ringraziare conclude questa prima tornata adesso torniamo una seconda però prima di cominciare la seconda se c'è qualche il ragazzo qualche studente che vorrei chiedere a qualcuno dei nostri amici qualche dubbio eccetera prego signor Sacco
Dopo otto esso Novelli è una borsa del professore associato ma comunque
Io non dal teste
No o delle difficoltà a ritrovarmi nella Chiesa di oggi fa
Una primo luogo perché è stato già detto è una chiesa
Che in qualche modo globalizzata la religione in qualche modo c'è una massificazione della religione ma barra a parte questo comunque nella storia ne abbiamo sempre visto in fasi diverse pontefici che hanno ho avuto un rapporto più o meno di Vasco la modernità quindi il problema non è neanche quello
O a una notevoli difficoltà a ritrovare mineraria riconosce neanche se di oggi perché il professore lo accennava all'inizio perché sono una donna
E se c'è stato un papà che ha illuso le donne su quelle che potevano essere le le aperture le lei parte la partecipazione delle donne Chiesa questo è stato Wojtyla certamente più di altri
Perché non solo ha dato voce agli ultimi della terra ha dato voce ai Paesi del Terzo mondo e quindi sembrava uno che in qualche modo dava voce agli ultimi come tali anche queste quindi anche le donne ma anche perché è stato un Papa che c'ha scritto io l'ho letta quella lettera in cui parlava del genio della donna del carisma femminile eccetera eccetera
Tutto questo poi non si è risolto in alcun genere né di cambiamento netto di concreta apertura
E in qualche modo mi dispiace anche che Baget Bozzo abbia completamente sorvolato nel suo intervento su questo argomento che pure era già stato sollevato dal professore con questo non
Tutto in questa
Ha
Avuto con
Il tempo
Aggraziata però
Da studente
E
Non fosse per me buona sera io volevo soltanto volevo fare una domanda a padre Baget Bozzo in merito
A Papa Karol Wojtyla cioè io mi sono accorto dark
Per Cristiano credente che effettivamente la novità di questo Papa è che un Papa missionario gli altri Papi nessun'altro papà ha viaggiato come Luís l'unico papà che io mi ricordi nei testi di storia eccetera che si sia affacciato in pubblico è sembrato in mezzo alla gente più dodici dopo il bombardamento di Roma nessun altro papà è stato così vicino alla gente quindi secondo me intuizione di Karol Wojtyla è stata quella di avvicinare
Di più la gente proprio perché si è reso conto che la società si stava la licenza Ando indubbiamente anche perché io avendo trentadue anni comunque sia ho vissuto anche un po'il periodo della DC e mi ricordo che la chiesa era comunque sia benediceva tutti dirigenti DC eccetera
Che poi si sono spartiti d'Italia nel bene o nel male che poi però in chiesa si battevano molto bene il petto insomma quindi anch'io ho avuto la mia brava crisi religiosa a un certo punto salvo poi rimanere di né mia principio ecco quindi volevo dire secondo me il Papa a un certo punto ha intuito che la società si stava laici Zandonà e l'ha voluta recuperare tutto qui grazie
La domanda era questa è così o non è così cioè il Papa questo Papa così Pellegrino che va in giro per il mondo ha voluto recuperare
Un po'del terreno perduto nel tempo anche in una società che in generale si sta anche musulmani Zambrotta la gran parte del mondo una buona parte del mondo musulmano grazie della rappresentanza
Per tante davvero nuove resi Bierhoff destro
Dolorosi però protagonista valida per
Balletti catechetica viaggiare per il mondo video quale cinquant'anni fa era piuttosto anche per un Papa era complicato da Bovisa tecnico doveva facile
L'accordo non solo ecco ma poi mi chiese episcopali celeri vari convegni Crivelli chiese locali chiamiamoli così aveva una capacità di colloquio dica lunga terrà questo Papa ha fatto una grossa funzione vicaria
Questo il punto
Ah vicariato una crisi istituzionale delle Chiese locali a tutto la l'assunto su di sé assunto su di sé scusate se anticipo le della la conclusione in termini di un libro che sta per uscire assumendo su di sé invece la funzione monarchica
Che non ci sia curata vede liquidando le quarantasei confondendo i Savoia collabora Kia scordandosi che Crispi Crespi nemico del trovano quant'altri mai di un discorso alla Camera
Parlava appunto della Repubblica che ci divide vede la cura che che ci unisce noi andiamo al Sadr Iraq per cui a questo punto la funzione della monarchia che la Cai che di garantire la idee razziale presso tutti quanti super partes la pappa
Quando la magistratura va come magistrature non come credenti ma dal Papa che significa
E io vado a Ciampi
è questo fatto anche se c'è la crisi dello Stato che c'è la crisi dello Stato che la che la Chiesa non venga la Chiesa Montella che avrebbe poi tutto risolvere questa è la la la monarchia avrebbe potuto essergli sì nel senso che siano lavorativi salvo almeno quanti siamo senese l'amor di Dio
I Savoia dove soltanto andasse loro tutti quanti i suoi dell'amico laterali Massa la Danimarca la Grecia
Ecco ricchi di buona la jella monarchi inglesi ha cessato di essere nazionale la cinquecento
Voglio dire questo pure dall'unica si istituzione simbolo che poteva dare questi da nazionale quando della Loggia non lo voglio citare troppo spesso barriere dell'otto settembre la crisi della morte tra patria gli all'assalto ma la parte che muore quella ragazza assistita ero volevo ben dire che doveva morire
La paga di Risorgimento a cui se ne era già morta da tempo
Poco e quelle il disco la Valle dei Casali muore nel quarantasei quando noi invece di fare i gol il referendum in modo corretto prim'se volete monarchia o repubblica e poi unica omini Savoia li confondiamo e mettiamo la scelta istituzionale da carichiamo su comportamenti di tenore del ecco tutto questo la monarchia manco per un pelo il bersaglio e allora lì è morta dall'Assemblea nazionale dove sta quali istituzioni simbolo il presidente La Repubblica letto dei partiti abbia no e il Papa
La liquidazione di Bossi dopo qualche Simpatia è stato inviato alla gerarchia qua
Io ne sono convinto esogeni che io sappia io il minimo di codesti mi trovato un convegno
A stressa ai padri Rosmini in ed io ad allocare qualcuno di questi convegno sugli Internazionali struggimento insomma io rilevai molto molto sensibile al prossimo e lo sensibilissimi
Oggi sono tutti quanti colpi per e la Chiesa che ha difeso l'incarnazione d'Italia la difesa la chiesa cioè ha fatto quella contro tutti e super partes che faceva la monarchia
Allora chi è quella a cosa vuol cento cosa vuole che fosse oppure ma mi scusi perché consente cose su per il presidente monarca degli Stati Uniti così
La la celebrazione pubblicarli Merelli federalista che prese il timone
Una cosa è legge tentare
Ore cioè saranno se pensa che io penso che io voglio lavorativi danno possibile oramai finita ci mancherebbe codice quello de facto del quarantasei
Ne vuole un'altra
Si rivede sappiamo che la la la la civiltà l'idea l'inglese ferita quando con la restaurazione di Carlo secondo che il figlio o di Carlo prima cui avete le proteste dei parlamentari
Posso
Certo sì se vogliamo ripetere come prima senza
Voleva parlare come a Genova no no era un'alternativa non è una non miei dalla Rocchetta per a fare
Come già col dire che bravo e di uva passa colui certe cose passeranno
Non ci sarà un papà che abbia carisma personale che a lui non ci sono grande comunicatore come Luigi la papamobile ci sarà non ci sarà
Certi aspetti così vistosi questo pontificato rimarranno non rimarranno
Forse nessuno
Come Luís potrà gestire un ruolo così globale che legata circostante anche Sterne
Bisogna poi
Questo papato avrà come tutti i pontificati lascerà ce la parete dei problemi avrà avrà il suo bianco il suo negano come tutte le cose umane macerie quella più per un cristiano importante del Papa Gesù Cristo
E che se in questi anni dei paesi a regime comunista regime nazista
Hanno resistito non per il Papa per la fede in Cristo è questo questo e questo qui ogni cristiano detto prima sta benissimo il messaggio cristiano poi conto sempre lordi del mondo
Quindi questi i favoriti questo mentre papà gode solo voi non so così universale ragione folli ed sulla stampa estera mito alcun cenno di queste cose
Difatti ma mi pare che per quelle che ne ho visto io avessi Garrone le monde farmaci Altair dal triplo
Parlavano di Fatima quindi c'è anche un po'diciamo così di confetture per sedevo quelle a rischio chiusura le Pays
E il Paese parlava si pensi pesca o mutuando pratico
A Homburg avrà parlato anche di questa cosa ma evidentemente da un credo pistard h questo sede di questo Papa ritagli aveva imperatore d'Etiopia passa visse a Di Resta chi era stato chiesto o in questo nuovo stop a questo onorario che assuefarsi sbuca professore di sinistra una caricatura ecco leggermente credo che Giovanni Paolo seconda schiera stato un un grande Papa
Io si è per me più dodicesimo cioè l'uomo che ha retto
La sfida dell'Europa
La Chiesa cattolica nel mondo col suo intercomunicanti al nazismo
E per i manetta maggiore di questo secolo
Percassi ha retto le sfide mortali
E se no no
Ho sempre trovato comico che si chiamasse giovani medesimo buono unicamente per quattro parole dette bambini e da un vuoto all'uomo che aveva retto la chiesa di fronte alla drammatica sorte dell'Europa e del mondo in quegli anni
Detto questo credo che Ciampi seppi da questo Papa e questo va preso conteranno che induista eccesso di viscosità probabilmente teatralità che ci sono un solvente aspetti che Parma passare nessun altro papà
Farà così
Credo che la necessari per superare le varie crisi vola sesto lascio la Chiesa
Preparare stralcio la chiesa in cattive condizioni
Che in realtà cugino di Carlo secondo si tratta insomma col sentenziò di Petipa riconciliare a quegli scritti oggi che considero tutto non non Borgo Dossi come runner
Lo scrive bene giusto
Al di là delle intenzioni voto antropologica se creatura chiedo disastro degli anni sessanta settanta essa e chi è non spettava al sessantotto di Sesto cattolico locale spia selvagge questi liturgico abbandono dei preti e la figura del prete
Paolo sesto lascio la chiede in lacrime amici miei mia grandissima identità
La devo secondo avuto in sostanza ha detto non abbiate paura aprite le porte a Pistoletto i cattolici
E allora voluto fare così
Io sapete io sono invece culture giovanili Teresio
Diversamente Macaluso
Due perché era più nono ma non perché la giovane interessino
Ma anche sapori chiamato beato però devo dire che Paolo sesto e verso il dramma della chiesa
Ma soltanto questo può venuto dall'Est ebbe il coraggio di capire che la chiedo a bando darete oggi seguire al popolo e quello che fece perché girato le pietre usano di quattro persone descritto nel CDA di esegesi
I quattro filosofa fuori senza seguito al mondo laico questo sciagurato runner
Sovvertito patologia cattolica
Il Papa a tappeto al popolo contro patologia eretica
Il combatte gli allora alcune
Caro per investire con le riviste con la tesi falsati così Vaticano secondo posto l'unico Concilio
Gli altri tutti anticaglie
Palo sesto non lascia la chiede in queste condizioni
Doveva rimotivare un popolo che Paolo sesto non era stato capace conto la sua precisa volontà non si possono ricordare gli atti Paolo sesto al primo di popolo di Dio
Per Santa nove a quantità enorme di papi i singoli tutte Paolo sesto utili sportivi motivazione del
Dettata Marco la crisi pesantissima locazioni Biondi religiosi
Insomma la Giraglia nella chiesa
La chiesa di Paolo sesto fu una chiesa demotivata
E incrina lo studio aspetto
E Giovanni Paolo secondo dovete ridare coraggio questo popolo e cosa lo fece questo nelle pressione lui non ha fatto il missionario a fare visite pastorali
Ed è vero perché c'è una spina diciamo così e che cosa spia risolto così la spinta una vettura Ciudad della collegialità congetture stradale della collegialità che Coppola compare anche adesso
Vuol dire e dire che in sostanza un po'il di lei scrive ornare la chiesa modello tosto o del luterana
Questo eravamo ciò che circolava
Mi è un dramma che intendo al Concilio nota Trevi altre questioni padrone Paolo sesto ha distrutto la congestione della Chiesa sinodale
Istruito l'insolita papale e cattolicesimo consiste fondamentalmente nella sua struttura onde evitare il primato in distruzione del Papa romano
E qui sotto Rita restituito contenuti orientato verso il popolo i capi certo qui in due
Cioè peggiore
E praticamente possiamo dire che la teologia progressista è morta
Negli anni ottanta non c'è più
Mrs noi vi devo dire
Correttamente anche l'esegesi abbiamo anche la giri tutte radicalismo esegetico anche superato for repulsiva queste cose finite dobbiamo dire che oggi la gestione tira dietro il giro Antropologia che fu rischio gli anni sessanta e settanta non c'è più
E che la rinascita la rinascita religiosa in terra chiede cattolica esiste
Ci siamo pure stiamo poi il punto fondamentale e chiedo una realtà pubblica
Rete radio Nieto contesto cristiano del secondo del PIL Tizio e terzo secolo dice i pagani e vivo con muro contro come Tertulliano abbiamo comuni a voi il tutto fuorché i templi e siamo un un fatto pubblico non a caso il tempio cristiano non fu un tempio pagano sulla basilica cioè riunione la reunion civile
La città
Quindi
Una tesi un fenomeno
Che da regina le spezzettate pubblici vere piste medesima
E poi infine
In mora coincidente e poiché Corriere andare ad abitare maglie bendata cioè uomini diciamo così che girando il mondo ha depennato gran girata
Tre uomini che si occupa del del della sinergia Etas pre Como sul nuovo consiglio Consul Christie viene chiamata appunto De Gregorio Magno per quale città di Roma
Quindi la chiede certamente pubblico intera parlare il verbo cosa vuol dire Codice governo cosa intende il Verbo di Dio
E neppure questo povero papà sostituisca il nostro Signore al perielio quanto la televisione
Mi l'avviso celebrare la messa
Dille per fa fare le operistica contrario per gli stia dov'è che si vuol dire al mio nella vera andiamo professore questo governo un significato verbale
Riprendiamo Sisto cattolico mettiamo dov'è che in sostanza il fare le voglio Christillin altre televisioni Conticello carestia più fatto pubblico
Quindi io credo che non si può la rendiamo Giovanni Paolo secondo me questa gestione orme questa convinzione resto un Papa ha avuto il problema di rimotivare il suo popolo
Che purtroppo
E quando è crisi post-conciliare oggetto non voluto da Guardalben da Giovanni ventitré nemmeno da Paolo sesto che ne precocemente combattente Vanni va di turistici questo criterio il Concilio quando la vide venire l'ortodossia vero
Subito producono una sessione e bene ha dovuto rimotivare suo popolo e latita problemino da preti oggi apre vedere operistica vuota da questi avete preso interprete
Non può ricorda vicine quanto al fatto de correttivi quindi io penso che sia questo il problema che dobbiamo ricordare in ma questo Papa non ho avuto costituirsi a Cristo come un semidio
Quando la sua libro finale
Politi di Repubblica di scritto
Come copiando greve Ermanno come Osiride che
Naviga sul Nilo guidata Iside verso mi dire quali sono morte in comune un paio un dio pagava evidentemente non ha colto questa volontà
Siamo così passo pastorale Cosimo I giovedì Giovanni Paolo questa mi sembra la sua caratteristica
Che e ora arrivò attivato suo popolo ne ha risolto la crisi no va ha vinto eterogenei eretica spetta dissipato pure la situazione i criteri ma ma motivazioni esistente
E riuscito insomma questo è riuscito a Cuba con grande fatica
E grande tappa per dire poteva morire di Vaticano secondo me ci miei
Poteva morire di Vaticano secondo non per il Concilio se stesso la per la Commissione perversa quello post Concilio odio che dovesse cambiare tutto dopo no c'è ancora un bel quote scrive può durare sta Romolo ottantanove c'era lì a cambiare tutto
Dicono che c'era prima tutto
Ammette questi con la quando si trattò Itavia segreti Renis colui che la difesa a viso aperto
Ma ciò che la Chiesa Batistuta ideologici buona questa è la grande stima di Paolo secondo può
E polacco e sui limiti e così via positivo c'è chi gesti e che possono essere puramente come dire eccessivi pure Perdonanza gestito determinati unicamente radioso spettacolare
Però infine e Chiara questo fine sto quella sostanza e quello che ha detto abbiate aprite le porte a Cristo questo suo messaggio a questo rimanere rimasto interamente federe
Dopo dal Lazio tre donne per la Chiesa non ritiene che la Chiesa posso carrellata possano interprete non lo farà mai
Se a questo punto per una donna al fatto che debba diventare prete diventa un ostacolo sono fede abbandoni la fede sotto le dita
Per parte secondo il Secolo e secondo non le venga a dire cara signora io troppo il Papa con lei è credente o non credente qui ormai da questa messa per la finestra
è questa è la quarantena capisce chiaramente queste è
è chiara sentiamo desidereremmo emerga igiene Carmignani anche Hunyadi telefonate aumentare Prete non avrei mai
Da chiedere i tiene ritiene in realtà molti motivi per tanti versi da Cristiana la sia congestionate look intendiamoci bene Kemble a chiedervi diventa come donna
Per attirare sacca porta fa carità come freccia patina l'uomo a Novara Tondato dice e San Paolo questo è il più al cento cento uomo Immagini d'Io donna viva dell'uomo avrà trenta
Specie preventivamente per a questi amici me e rivelazione nella me io credo che early problema esotico
Io credo a questo sito del Milan ponte sulla parte e non vedo che abbiamo imparato diciamo che la Chiesa anglicana quello Ferrara
Quello quello in quelle sale con quelle andate lato episcopali la chiesa episcopale americana e vedo neanche vespe aumentato il fascino della cosa ha per la Chiesa cattolica secondo cui il fondamenta verità non è nel futuro ma nel passato in Cristo
Comportamenti Cristo è o come diceva Savonarola Onnis actio Christie nostra estintore stronzio ogni azione di Cristo nostra istruzione perdiamo al passato l'origine no al futuro
Scusatemi
Chiedo chiedo scusa perché
Purtroppo debbo debbo allontanarmi quindi debbo dire solo due cose
Una a
Al nostro
Magia Bozzo
Rimonte Baldini questo Papa ha detto sta rimotivare tutto il suo popolo
C'era una chiesa in crisi
Il Concilio la rimotivazione
Che è sempre una dei temi
Anche nella politica
La rimotivazione e se la rimotivazione deve avvenire
Riproducendo rimettendo in
In discussione i suoi diciamo così i suoi valori sui temi suo modo avesse
O se invece deve riproporle con più grinta ecco un più o determinazione
Baget Bozzo Pepe questa seconda tesi ripensa appunto
Che questo Papa questo sta facendo tutto è io ritengo che questa strada non porterà ecco sennò fa i conti con i cattolici come la professoressa che qui ha parlato
Io penso escusso ben altre su tanti altri temi io penso che questa crisi
Può sembrare sembrerà superata perché c'è questa garante diciamo così presenza del Papa nel mondo con queste comunque stava a sua predicazione ma non credo che posso superare una crisi più di fonto diciamo così che
Lo stesso Baget Bozzo mette in evidenza con la crisi delle delle vocazioni coi
Come diceva come diceva anche nei club la seconda cosa è che da voglio dire appunto anche a Negri
E cioè che questa crisi delle vocazioni e della non solo delle vocazioni della presenza attiva dei dei cristiani nelle chiese
Che a quelle percentuale così faceva riferimento Negri
Io penso che questo Papa si preoccupi di più
Del consenso
E della neutralizzazione
Dei gli avversari Bianchi sa
Che della partecipazione
Della conquista della riconquista della
Dentro la chiesa
Cioè la il consenso anche questa è una forma moderna diciamo così di concepire poiché la Chiesa cioè la chiesa non è solo quello che va a pregare in chiesa e piglia la comunione
Il Papa pensa come per lo pensa Baget Bozzo che sarà difficile portare altra agenda a Quiriti
E invece punta sul consenso a quella che è la politica della Chiesa aspirazione
E quindi e questa è a queste riuscito questo io non lo so se si si misura poi anche c'è un una statistica di questa di questo tipo di consenso io penso che appunto su tutto una serie di temi
Sono quella cui ho accennato ma all'inizio il Papa
Ecco ha avuto con acconsente a consensi anche nei non credenti nei non credenti quale il dono questo è un grande Papa questo è un un papà e questo e quello che cercava e quello forse che è possibile ottenere che lui ha capito è possibile ottenere e su questo mi pare che l'Ulivo
Saffo intanto le sue tutte le sue carte per la per la ringrazio militarizzazione delle anche per la rivitalizzazione del suo popolo grazie
Che venga memorie Macaluso mi spiace Ildebrando vergine la parola all'onorevole
Abilissimo anch'io convengo grossomodo con l'analisi che ha fatto testé don Gianni mi pare ha detto due cose importanti se non mi sarei atteso non posso pittore tanto rispetto alla geografia e alla alla alla adulazione che c'è coi il papà più grande del secolo che è già stato unanimemente da tutti i giornali italiani salutato in Wojtyla invece se non ho capito male però i don Gianni non è Wojtyla pensi altro pontefice e poi sì Pio dodicesimo
E poi mi pare che grosso modo dalle stesse parole di don Gianni
Mi quando dice in realtà questo pontificia immotivato il suo popolo c'è ha ha ricompattato comma non ha esteso in questo senso io parlavo di affermazione relative sono d'accordo nel senso che senza dare una valutazione eccessivamente ideologica la parola benché comprende alcune cose questo a me sembra essere stato grande PAC grande certamente grande papà di restaurazione
Ma quindi dunque tappa che ha ha aggiunto diciamo che ha che ha conquistato che ha
Papà creare immotivato e infatti al di là dell'ottica italiana delle prime pagine dei giornali italiani quando poi andiamo a vedere anche sul piano delle ricadute internazionali oggi la Chiesa la Chiesa poi chi gliela a pesanti problemi ha grossi problemi in Gran Bretagna per la questione del Tel per del celibato Rishear doti a gravissimi problemi
In Austria dove il viaggio del Pontefice si è risolto in qualche cosa che non è certamente stato un successo a pesanti problemi con la Chiesa tedesca da dove seppure voce dal Sen fuggita poi smentita ma effettivamente la smentita spesso una notizia data due volte è stata ridiscusso l'unicità della gerarchia che Roma ci sono pesanti problemi con la Chiesa russa per questione di competenze di amministrazione i viaggi in India si è risolto in una durissima contestazione che qua è stata dipinta come atto di intolleranza di fondamentalismo da parte degli indù ma che è stato una contestazione del ruolo
Su cui la Chiesa cattolica ha cercato di forzare il proprio essere porsi come religione delle religioni il dialogo con l'Islam inviavo difficilissimo irto d'ostacoli quindi ecco tutto questi reati e in tutto questo il dialogo con le società dell'indifferenza che era la grande sfida del Giubileo vincere con la parola
La l'indifferenza la società che ci circonda mi pare che sia un dialogo invece e interni di partecipazione e in termini di vocazioni nomi ora momento poi naturalmente vedremo non ha dato i suoi frutti in questo senso sarà sono curiosissimo di vedere il futuro augurando a duramente lunghissima vita al al pontefice ma certamente la scelta futura della Chiesa di Roma sa in questo molto interessante personalmente io credo che questa difficile in realtà condiziona la chiesa approderà al naturale destino non solo di tipo politico interno che prima Aliberti descriveva con il ruolo crescente lo Qusay ma anche diciamo geopolitico della Chiesa cattolica verso il suo approdo dove il più forte
La sua parola e la potenzialità delle vocazioni c'è io vedo un futuro di una chiesa molto sudamericana di una Chiesa che parlerà molto spagnolo che parlerà molto africano ma se questo cui incida con una forza della chiesa ecco io questo non non lo so ne sono io che lo devo dire
Antico su due parole
Qualcuno prima da me mi riallaccio anche le cose facendo adesso Negri
Qualcuno prima mi pare Macaluso avesse detto quanto ha contribuito questi qua alla sconfitta del comunismo e dava dice sicuramente contribuito ma è veramente Luís con il con il suo messaggio che l'ha sconfitto rispose che dava era no è stata la tecnologia è stata la modernità
La lampadina o quello che oggi la lampadine e telecomunicazioni internet
Se questo è vero io aggiungerei una cosa ha sconfitto il comunismo realmente il modello occidentale
Il modello occidentale con anche la sua carica edonistica sicuramente
Questo ha sconfitto il comunismo e che però è una risposta
Amara per il Papa perché non c'è stata una maggiore religiosità della città dell'Est ma semmai una minore necessità sono sopra società secolarizzata e quanto almeno quanto delle società occidentali
E quindi questo ci porta al discorso si ha il Papa ha motivato il suo popolo straordinariamente manona
Vinto la sfida con la crisi della religiosità che c'è nel mondo ha colto
Il bisogno di religione come diceva don Gianni prima acconto c'è umile regione del mondo forse non è riuscito però a dare una risposta conclusiva questo non ha saputo e dal tarlo
Che Baget Bozzo diceva anche la politica non ci sarà più non ci sarà più questa politica no dall'inizio il suo primo intervento diceva il col Novecento si conclude anche una non certa certo modo di fare politica
Forse ha ragione non non so dare una risposta e questo unito forse è vero lo quelle forme di politica quelle forme politiche non torneranno più
Però che cosa accadrà se alla crisi della politica laica di cui abbiamo detto stasera tante cose
Sì unirà la incapacità di dare una risposta positiva alla crisi di religiosità che c'è nel mondo
Questa è una domanda che ancora rimane senza risposta una doppia crisi d'identità
Che rischia di avere delle conseguenze che questo veto non possiamo prevedere forse le chiedo avrà un futuro nel mondo africano nel mondo di lingua spagnola
Potrebbe realizzarsi questo questo paradosso una chiesa diffusa nel sud del mondo e che trova poi in Italia una sorta di baricentro politico con una una politica italiana debolissima che si appoggia al papato una sorta di vittoria di Gioberti a posteriori
Grazie grazie
Risiede
E volevo ad agganciare unico a un'osservazione molto acuto che faceva Stefano e vale a dire secondo me qui
Penso che Baget Bozzo non potrà che convenire
Entrambe le semplici di fronte al fatto che le caduta la il grande avversario principale avversario dei tempi degli ultimi cinquant'anni più forte tra chiese il comunista
Caduto lasciamo stare per quali ragioni peggiori interni lascio è caduto e ai propende però questo e che noi avvertiamo almeno io avverto che questa chiesa Cesca un'alternativa all'Europa occidentale questo discorso
E perciò quindi mi riferisco a quello che tu dici parlargli anche neghi prima si parlava di una chiesa spagnola da Chiesa brasiliana cioè dicevate sostanzialmente io sono d'accordo che in realtà e questo Papa ceti più possibile allargando molto
Aspetto universale cartoni cose ecumenico tessera della sua missione di trasferire per cui le radici di radicare la religiosità l'identità
Di queste la Chiesa romana che si creava un tempo proprio in questa parte questa europea due sabati dove il popolo eccetera e quindi portar fuori sia pure a un pugno di sé spirituale non credo da un punto di vista istituzionale evidentemente
La di far sì che queste chiese diventi sempre più l'alter-ego d'una civiltà edonistica capitalistica moderna nel senso che diceva don Baget prima in questo senso qua
E in tal caso eccetto la chiesa forse potrà celebrare però non c'è dubbio che l'Occidente europeo della storia verrebbero chiamati a quel punto un grosso difficilissimo inevitabile duro confronto
Perché questo finirà provvedesse a un certo momento prima o poi leccarsi le élite politiche europee italiane specificamente si renderanno conto e dovranno prendere una posizione se continua questa questa vicenda
Per cui il Papa
Ha sempre più questo aspetto il perché il malato avversario quale e il capitalismo caduto il comunismo e capitalismo attraversa Roma lotte fra qui due tra questo mondo equivale peraltro capisco adesso ben meglio quando dice don Baget i c'è il confronto e questo fa la modernità capitalistica edonistica tecnologica eccetera è una chiesa rigidamente affermati precisa popolare tradizionale alla frontespizio vi consentirà l'amico Baget Bozzo
è questa questa ella saranno veramente dove dove fosse io personalmente per promuoverlo ma chi dove da sarà veramente si fa un'esperienza di quelle buone da questo punto di vista bene io ringrazio tutti quanti voi che siete intervenuti mi sembra che i nostri amici convenuti non hanno assolutamente deluso le nostre attese ringrazio nuovamente ancora gli amici e spero di potere di vedere quanto prima grazie
Ovviamente valutare