"Lo stato sociale e la sua rifondazione"

Sindacale il nostro modello Albin salariale salariale combina il l'impegno alla sicurezza la l'impegno alla libera scelta alla libertà individuale che dovrebbe avere come risultato un incremento del flusso
Della della dea rigidi della
Legificazione l'economia e naturalmente
Questo modello
L'insicurezza e il lavoro in modo totalmente diverso da quello attuale ed presumibilmente dovrebbe aumentare lei in che abilita quarto punto ecco dalla dall'solidarietà questo io penso
Cioè il il modo in cui lo stato sociale organizzato a oggi Silvia finanziamenti sette erogazione di servizi dall'impiego
Questa affrontando crescenti problemi solidarietà è stato sociale istanze inventando la popolazione sempre di più sta diventando il complice la terza qualitativi e quelli Martini
Quelli assistiti erano assistiti che conduce a una potenziale crisi delle tassisti proporzioni piuttosto gigantesca una riorganizzazione del versante moderno salariale ha promesso già di una reintegrazione della popolazione in un modo molto diverso è gravi molto più alte intorno a una base solidaristica universalistica dello Stato ed ora il disegno che io vi propongo non è un piano non è una proposta legislativa davanti al Parlamento che sarà discussa mercoledì e giovedì
Ma e penso che sia qualcosa che eliminerà la polizia aveva la posizione del presidente
Che che lo stato sociale scandinavo affronta ora potrebbe essere pur innanzitutto non necessario ma molto possibile grazie
Grazie al l'oratore sembra averci dato una un quadro molto provocatorio bere li avete ma centrando anche sulle controverse
Credo
Che tutti noi che siamo qua abbiamo sentito queste proporre che si ascolti martedì laghi arricchire e che poi si discute i no nel due relazione di come fosse una sola perché si tratta di prospettive diverse Angoli Diversi intuitiva ci stiamo entrando
La discussione sarebbe probabilmente fruttifera per chiedere se noi facciamo così ecco la parola quindi a martellare
Mi dispiace di non poter seguire carica non vorrei
E copiarla parlare in italiano quindi dovete accontentarvi dell'inglese e spero che la traduzione sarà all'altezza sarà all'altezza
Dubbi
Mal si piazza presidente
Tradizioni
Che invece nel mio Paese ci sono foreste da ma io c'erano al tempo perché io romaniche fondarono vi arrivarono rivolto di un suo molte differenze tra la Scandinavia l'Italia uno è il tempo
Mai mai che non è bello presenze come lo è qua qui è bello
Ma ovviamente queste differenze del clima hanno anche altre conseguenze su come la gente vive sulla cultura su tutte queste cose
Ovviamente viene o un
Un'analogia limitata ma spero che potremo comunque aiutare aiutarci a comprenderci imparando valuta Segretariato svedese per più necessarie strutture che un ha finanziato un ente finanziato dal governo per le critiche la politica del governo
Perché è una cosa grossa e mi sono detta
A un'esistenza abbastanza fragile di conseguenza a lungo termine però sopra gli diamo il progetto
A cui io Factory ferimento si chiama che estesa etiche nella società
Sì è un libro di due anni fa si riferisce a un libro e due anni fa che si chiamava tanto che era tempo per curarsi curarsene per badare servire proprio della che in futuro sono piuttosto centrate sul
Abbiamo anche la versione abbreviata
Che si chiama welfare all'incrocio alcuna seria anzi
Con uno studio sui circa venticinque anni a venire il che significa naturalmente che c'era materiale che punta molto in là però
Bisogna analizzare la stazione di oggi per fare una previsione ora non si può parlare fu a meno che non si capisca la situazione attuale
Soprattutto come si è sviluppata
In questo senso gli studi futuri su il futuro sul futuro contrastano il contrario del dell'asta del pur avendo gli stessi problemi l'idea lo dice la parola stessa
Bisogna
Alla chela formale a quella professionale e così via e a quella informale nella rete sociale
Vedere come questo sistema del crea o quasi interagisce con lo sviluppo della società ovviamente vi sono molti non fin qui in questa interazione può verificare se
La crescita del settore formale corrisponde
A in certa misura ma non completamente
A una riduzione del settore informale è e il settore informa la sua
Cambiamenti della struttura sociale cambiamenti dalla propensione delle lavoravo delle donne lavora là fuori causa poi le case che diffusa urbanizzazione Cannes mutamento dei livelli di istruzione e così via ma il lo sviluppo della società hanno interessato molto potente
Per quanto riguarda default le possibilità
Di creare un settore Belcher formale finanziare ospedale a reclutare gente per i servizi fattori come orari di lavoro livelli di istruzione e di formazione sviluppo tecnologico generale falco le più raffinate Bicocca importanti ma lo sviluppo del nostro sistematica
Abbiamo già sentito una descrizione della scena dello scenario scandinavo voglio fare una breve sintesi di quelle che credo sono le caratteristiche dal sistema svedese che molto si a quello degli altri Paesi scandinavi
Una un una pietra miliare di tutto questo che avviamo la politica generale del di volta
Contrariamente a quella selettiva cioè non bisogna essere poveri o disoccupati gruppo particolare per ricevere i benefici
Del due nidi al fine di questo è per tutti inizio ha avuto degli l'enorme vantaggio a mio avviso
Che le persone non sono stigmatizza altezza identificate che le discriminate
Abbiamo invece la sensazione comune che tutti possono beneficiare del sistema d'altra parte ovvio che c'ho crea un livello di tassazione più elevato di un sistema selettivo e non è per coincidenza che molte critiche conservatrici
Al nostro sistema welfare
Sono
Dirette direttamente sono dirette a questo principio della generalità
La maggioranza dei nostri servizi
Consiste di alcune da alcuni medici privati
Meno del dieci per cento
Alcune altre categorie dentisti e così via mai
Organizzato a livello pubblico ed è decentrato questo vale per la la Svezia e la Danimarca la Norvegia se
Il che per la Finlandia in Svezia molto decentrato fino a livello di contea il retro proporre provincia in Italia a livello anche di comune
Cinquanta mila qualche volta li più qualche volta di meno cinquanta mila popolazione secondo della dimensione del comune
La il Comune
Si occupa della sistema sociale menzione e noi abbiamo il numero più elevato di ospedali
Attesta nel mondo soprattutto negli anni sessanta un decennio della costruzione di tutte queste istituzioni mi dispiace dire che il modo in con cui partiamo i vecchi gli anziani nella nostra nostro se non vedesse esportato in altri Paesi anzi viene esaminato con orrori della persona che viene vengono nel nostro Paese
Sottolinea qualcosa di più progressivo la Danimarca per esempio un esempio molto migliore per quanto riguarda l'assistenza agli anziani
In altri Paesi la l'assistenza prende una grande parte venti misura
La sua dimensione
Può essere anche l'argomento di dibattito
In effetti
Ci fu quando il nostro studio fu iniziato alla fine degli anni settanta ci fu un dibattito relativo alla doppia crisi del stato su
Già le uno era lo sviluppo dei costi e i
Costi futuri costituito un secondo era un imperativo che riguardava il contenuto dell'esistente per lui significa esistente adoperiamo l'approccio giusto facciamo in modo che la legge venti fissando a
Più attenta prudente nel nostro studio esaminato alle proprietà interne del sistema come ha funzionato
Qual è stato il ruolo che le professioni
La persona impersonano tutelarla che diciamo assistenza perché erano troppo per l'assistenza di cui avevano hanno bisogno aveva bisogno qual è stato il loro atteggiamento
E insomma
Gli effetti economici erano di grande importanza vorrei darvi alcune cifre
Lamentato di aumento meglio per i servizi pubblici di assistenza negli anni Sessanta eravate al dieci per cento
Si sono ridotti nel Sinai settanta passo deciso da ottantadue siamo al tempo stesso il tasso di aumento del e
Il sia ridotto rapidamente dagli anni sessanta all'inizio degli anni ottanta dal quattro virgola cinque per cento tra il sessanta
E settanta al non virgola uno per cento nel pericolo settantacinque ottantadue il che significava e il rapporto fra l'aumento
Del costo per i servizi sanitari ed altri servizi di assistenza e Ithil
è cresciuto da due virgola sette vale a dire che il costo di assistenza è cresciuto tre volte più rapidamente bello prodotto interno lordo e alla fine di questo periodo i costi di assistendo solamente all'interesse
Sei aprile lo sviluppo dopo gli anni ottanta è stato anche un ulteriore il giro il cambiamento di questa tendenza ora il il PIL cresce più rapidamente uno dei duecento metri costi dell'assistente Cresto apriva più lentamente quindi stiamo arrivando a una specie di equilibrio
E questo ovviamente un con lo sviluppo assai drammatico che si è verificato negli ultimi anni
Che ha reso delle nostre proiezioni un po'
Superate
Però ci stiamo ancora lavorando non sappiamo ancora fino a quando questo funzionerà ovviamente
Altro aspetto di questo
Che è stato considerato signora andrà persa
Nel periodo dal mille novecentosettantacinque all'ottantadue novanta per cento dall'aumento bella manodopera
Che è stato don novanta per cento sia dedicato è entrato nei servizi di assistenza di che era
Il
Dilemma dei servizi di assistenza del sistema avanzato di quel
Potrebbe essere sintetizzato come segue abbiamo tuttora un'altra crescente domanda per
Servizi di assistenza pubblici
Dovuta
A fattori
Dovuta al fatto che gli stessi
Sì fattori che operavano sono ancora che ieri i mutamenti demografici della popolazione la pacchetti azionari cresciuto a
E la donna dalla vita e lavoro
Che non si è arrestata lo sviluppo dei carta
Famiglie era forte sociali insiste un terzo delle famiglie
Della se se sono di una persona molte di queste persone sono anziane
Ci sono altre possibilità tecnologiche a aumentate è la richiesta indotta professionalmente la domanda molto importante in questo in questa zona
C'è anche una critica delle prestazioni
I una ideologia ecologica dell'assistenza perché significa che a tutti i problemi cerchiamo una soluzione tecnologica
Abbiamo atti l'affidamento alla stanza passivo per quanto riguarda per esempio l'assistenza agli anziani
Siamo anche di fronte ai costi crescenti dei servizi di assistenza questi costi crescenti sono in una certa misura il nono notevole misura
Dovuto che a un rapporto di prezzi cambiato tra beni e servizi il che è una proprietà per così dire innata del lo sviluppo industriale
Affinare migliori automazione computer Rosa mentre al tempo stesso i profitti che ne derivano
Aumenteranno
Le retribuzioni dei che renderà più costosi servizi
Sì in Svezia si potrebbe calcolare durante gli ultimi quindici anni che ciò
Arrivato al due tre per cento spiega il due virgola ho dovuto al due tre per cento dell'aumento dei costi questo è stato sì potuto gestire negli anni Sessanta
Tanta a causa della rapida crescita economica sarà possibile pagare perse maggior numero di servizi per servizi più costosi e tuttavia a bere anco dove si indica una crescita economica la lista
Quando si deve scegliere tra consumo pubblico o consumo e consumo privato e la situazione in Svezia ora così chiaramente che il clima
Dare la precedenza ai consumi privati
L'altra fa fare
Ridurre l'aumento del settore pubblico
Che sarà il risultato di tutta questa tendenza è il
Letteralmente creerà problemi di disoccupazione la disoccupazione diverse cresce è cresciuto nei primi anni degli anni ottanta
Ma negli anni scorsi è stato possibile
In qualche Andersen il tasso di disoccupazione molto basso
Residenza a confronto con altri Paesi
Comunque abbiamo di fronte a noi il problema
Di circa quattrocento mila donne che entreranno sul mercato del lavoro nel corso degli ultimi decenni di questo secolo
Con
Quindi non s'è un per è caduta coercitivo
Non sono donne che lasciano la casa ma sono donne che vogliono restare nell'allegato numero coloro che abbandonano il mercato lavoro per anzianità minore di quell'
I giovani che invece Biarritz quindi
Il problema è questo come creare posti di lavoro per queste donne se il settore pubblico non è più in grado di espandersi il settore pubblico è stato tradizionalmente del mercato di lavoro per queste donne per motivi naturali perché ha creato lavoro nell'istruzione e nei servizi di assistenza che sono idonei alle donne
La questione dunque nasce così
Che cosa ne sarà bei tempi di lavoro del futuro
Per quanto riguarda lo sviluppo dei costi abbiamo fatto un'analisi dei componenti degli elementi il primo elemento era lo sviluppo della popolazione
Ovviamente
La quando gli anziani dal momento che gli anziani
Consumano no maggiormente i servizi mentre i giovani
Si cambiano i loro schemi demografici con il risultato che maggiori un maggior numero di servizi sarà necessario
La con ponente successiva erano i servizi per unità di popolazione quanto cioè diamo a ogni unitario colazione per così dire è il terzo la quantità di ore di lavoro lavorate devono essere messe in ogni unità di servizio e per unità di servizio qua io intendo un giorno me lo sfizio una quarta componente del costo per unità di lavoro
Facendo questo per il periodo mille novecentosettanta al mille novecentosettanta ed è soltanto che il qua l'aumento di costo totale in prezzi fissi per hanno era di circa l'otto per cento ma soltanto il quindici per cento di tutto questo vale a dire un po'più dell'un per cento
è stato assi
Indignato all'aumento del numero degli anziani quindi non possiamo spiegare lo sviluppo del costo facendo riferimento agli anziani i servizi per unità di popolazione a un aumentarla dall'uno virgola tre per cento qui più servizi vengono andare sopra
Do per quanto riguarda la cura dei bambini
Che abbiamo anche un aumento del tre virgola sei per cento nel nell'umiltà lavoro per servizio ma uno virgola un per cento di questo dovuto a ore di lavoro diminuite quindi la differenza due virgola cinque per cento era una specie di produttività negativa lo sviluppo di frutta negativa Meglio lavoro viene fatto richiedendo sempre più tempo questo ovviamente una cifra molto importante in questo contesto perché significa che se questo continua
è cessato
Ci sono stati molti studi su questo
Che va
Un motivo importante potrà essere potrebbe essere il fatto che il lo sviluppo tecnologico e più in penso più laboratori più personale tecnico e così via un altro motivo
è che c'è un aumento con un aumento degli anziani e quindi Cile curarsi degli anziani non solo che hanno più giornate in ospedale ma richiedono più servizi per letto per così dire non voglio entrare nel dettaglio dico tutto questo me ne andrò avanti
Del quarto
Cioè visto che i tre
Questa suddivisione dei componenti
è stata fatta per fare una specie di prognosi prognosi per il futuro sviluppo del costi del servizio di assistenza settore resistenza
Ma intorno all'anno due mila
I costi complessivi sa saranno il doppio secondo i risultati ottenuti il doppio dell'attuale dell'ottantadue livello ottantadue s'intende
è stato abbastanza ovvio che questo sviluppo non poteva continuare e direi anche che si è trattato dello sviluppo sotto persone in ogni gruppo diretta
La discussione quindi continuata relativamente a ciò che sarebbe successo se questo non si succederà
è un po'
Oscura la parte molte cose possono succedere
Lo sviluppo teller pagliette le persone il assunto impiegate nei servizi pubblici di assistenza non seguiranno lo sviluppo generale del degli stipendi e la retribuzione questo è un modo per rendere meno costosi servizi d'altra parte creerà molta resistenza sindacale opposizione sindacale è stato sollecitato in Svezia
Che dobbiamo
Fare in modo misura questo è stato raggiunto dagli anni passati ma in generale nel corso del tempo vediamo un collegamento MOL lo stretto tra lo sviluppo dei salari ai settori privati e pubblico privato e pubblico o un altro fatto sono le ore tempi lavoro ridotti abbiamo presupposto nei nostri calcoli che la riduzione delle ore di lavoro sarebbe continuata in re dal dalla riduzione della potenza di lavoro sia arrestata in Svezia la questione cruciale per il futuro
Avremo una riduzione dei tempi di lavoro
Che segua la stessa tendenza degli ultimi cento anni
Oppure avremo un tempo di lavoro fisso
Vi è un grosso dibattito politico
Una certa misura si può dire che questa è la confusione logica
Della transizione delle donne dal lavoro in casa
Domestico alle
La situazione in cui sia una persona che lavora una persona che lavora in casa cioè una persona che lavora fuori casa
Alla situazione che abbiamo oggi dove abbiamo una persona e mezza che lavora fuori
Una persona e un quarto che l'agorà incarna
Vicino e la situazione futura sarà due persone che lavorano a cuore sei ore al giorno e due persone che lavorano in casa
Tre o quattro ore al giorno
La conclusione logica di questa transizione servizi di assistenza in generale più costosi
Momento che non possiamo ridurre il tempo dell'assistenza come possiamo invece ridurre il tempo della produzione dei beni
Non possiamo avere vero a volte che assistito agli anziani
Ho bambini in cui
Dobbiamo affrontare una situazione in cui delle modifiche si verificheranno per quanto riguarda il fattore successivo
Durante la produttività negativa o assente lo sviluppo in questo senso negli anni passati
Via che molto difficile
Capovolgere questa tendenza è cosa che io credo dipenda
Da fattori che non sono facilmente controllato il faccio riferimento particolarmente agli sviluppi tecnologici nell'assistenza sanitaria
E
Questo ovviamente non vuol dire che l'assistenza sanitaria diventa sempre meno produttiva sempre più improduttiva piuttosto un riflesso della inadeguatezza delle misure che noi adoperiamo quando misuriamo o
La stazione saltare sanitarie in termini di visite ai medici o di tempi giornate in ospedale mentre dovremmo invece misurare i risultati della
Dare in termini di persone sane cosa assai diversa
Quindi anche se alla nostra i nostri calcoli sarebbe se un ridotto livello di servizi non è automatico oltre questo livello ridotto dei servizi sarebbe una cosa cattiva
Perché potremmo
Rovesciare lo sviluppo per ottenere un servizio migliore
Più idoneo agli obiettivi finali del sistema che non produrre servizi come fine a se stesso faccio riferimento in questo contesto particolarmente alla de istituzionalizzazione dei servizi di assistenza che si sta verificando in Svezia
A un tasso a un in tempi assai rapidi lo so che in Italia voi siete stati io Almieri per quanto riguarda mi che avete affrontato nel corso di questa procedura in Svezia c'è una rapida riduzione dei
Del numero degli ospedali psichiatrici lei letti tuttavia tutto questo
A a in aggiunta anche un grande a un mento
Dei servizi sociali che
Sostengono le persone che attualmente
Dagli ospedali psichiatrici alla stessa maniera abbiamo anche un grosso grosso omento nell'aiuto domestico agli anziani
Che abbiano quindi assistenza sanitaria ai servizi sociali al tempo stesso intervengono curati a casa piuttosto che in istituzioni al tempo stesso un ambiente migliore per gli anziani
Ho aperto gli obiettivi dei servizi sanitari non è creare
Giorni letto ma creare Salute ovviamente invece come in altri Paesi europei
Abbiamo
Assunto l'obiettivo della salute di tutti entro l'anno due mila
Abbiamo abbiamo la nuova legge sanitaria
Che afferma direttamente che l'obiettivo di questi servizi sanitari e crea salute migliore
Questo significa anche vi è stato un grosso sforzo
Che è andato dalla promozione sopporterà a un
Riduzione dei costi per i servizi di assistenza
A mio avviso a mio avviso in questo campo e che non dovremmo guardare alla
Promozione della salute alla prevenzione delle malattie come uno strumento per ridurre i costi perché
Mille malattie
Le morti precoci che impediamo
Non sono
Il tipo di diagnostico il tipo di malattie che costano molti soldi per ogni morte prevenuta
Otterremmo qualche altra cosa più tardi in compenso che raramente richiederà più sforzi più assistenza
Un infarto Carlo significa che anche se possiamo o ridurre il numero la quantità di assistenza richiesta oggi
Domani dovremo affrontare una richiesta più elevata
Dal momento che in questo modo dobbiamo aspettarci che un servizio di assistenza formale sarà più costoso
Più
La maggior parte ma del di più se ne richiederà dobbiamo esaminare anche altre possibilità in questo modo nel nostro studio
Abbiamo iniziato a esaminare i sistemi di assistenza informali la situazione fatta
Che
è stato in misura non in rete ma abbiamo quindi esaminato la possibilità
Di a rafforzare il settore informale
Sottolineando maggiormente ciò che viene fatto nel settore informale
La cosa prima che si osservare che il settore non regolamentato fa molto lavoro in questo settore o un lavoro che è stato preso da questo
E che non è stato esaminato prima di vedere deve risse di
I problemi causati dalla
Settore
Regolamentato formale quindi bisogna fare prima di dire dico che bisogna fare più lavoro ma vogliamo
E per quanto riguarda per esempio l'edilizia le famiglie che si riducano
La la Crash la difficoltà a tenere insieme reti sociali
Osservare fattori sociali diversi che avranno come affetto
La possibilità di maggiore cura cabine persone tra di loro in Svezia c'è una trazione debole per quanto riguarda il settore del volontariato
è stato opposto dai sindacati per esempio noi crediamo che questo atteggiamento debba essere modificata nel futuro e che il settore volontario
Ma una grande capacità potenziale
Di
Più paritario tra donne e uomini molto lavoro si può fare sul settore nel nostro studio
Abbiamo anche accenna giocata con l'idea che dovremmo avere un
Sistema visivo di leva
Per l'assistenza come l'abbiamo per la difesa questa è un'idea che abbiamo pensato che sarebbe stata più importante per l'inizio del prossimo secolo che il
No per il prossimo decenni
Ma l'idea di fondo che dal momento che i problemi dello Stato
Sociale
Sono in grande misura problemi di trasferimento di denaro
Litas
Con l'aumento del sistema detassazione
Si potrebbe pensare
Tutta una specie di sistema di leva informale in passato perché le donne che sono a
Fonte tutte tutti gli oneri del
Assistenza senza retribuzione è quello che ho pensato era un sistema futuro dove si divide tutto questo equamente tra donne e uomini ma più regolamentato che non è in passato si tratta di un'idea assai discutibile
Certamente
Potremmo riprenderà se volete saperne di più però
Ha creato molto dibattito in Svezia non un grande entusiasmo dire
Penso che concluderò qui
Ma alcuni punti ancora vorrei sottoporre
Quale l'equilibrio idoneo a sistema formale o regolamentati quella nota come un tarlo vogliamo e in effetti che tutta l'assistenza sia professionalizzata d'altra parte è ovvio che abbiamo bisogno di assistenza professionale professionistica fatta la professionale sta professionisti
Lo inoltre vorrei chiedere se
Del tempo di lavoro ridotto potrà produrre tempi maggiori per assistenza non regolamentarla redasse il che noi invece ci si dia alla caccia e alla pesca
Roma di uomini e perché mai ab otteniamo una discussione più paritaria fra le due tra i sessi nell'assistenza una presenza
Il che il sistema professionale
Potrà essere il personale burocratico ma il vantaggio è che tutti ottengono la loro assistenza mentre la vittima nonna regolamentato questo non lo possiamo garantire da un punto di vista economico si potrebbe dire che la assistenza non regolamentata
Meno efficiente di quella
Regolamentata e il sistema professionale esegue i servizi in maniera più efficiente
Quindi chiedendo un'assistenza più meno argomentata
Sarebbe uguale alla scelta di
Di una soluzione economicamente interiore
Professionalmente corre il bisogni di assistenza che si formano informale regolamentata o no
è una meta desiderabile la migliore società quella in cui non abbiamo bisogno di assistenza come esempio per illustrare questo concetto vede mi sono detto che in Cina i ragazzini
Utilizzano vestiti che sono abbandonate sulla sulla schiena cioè non li posso no sbottonato abbandonare da solo in un posto vestiti da soli devono avere collaborazione aiuto
Ovviamente si tratta di una opinione assai controversa qual è la migliore società quella in cui ognuno può curarsi di fare badare a se stesso pure la società in cui
Grazie Cessalto un modo molto
Analitico
Ci ha fornito alcuni responsabili flessibili
In modo in cui lei ha esposto gli argomenti c'è uno strato come ognuno di essi avesse sono rientrati tutti i tipi negativo ora abbiamo un progetto per la discussione
La discussione è stata ripresa nel pomeriggio però per al al momento potrei starmene domande da porre ai agli oratori
E quindi per favore coloro che desidera intervenire con quesiti forse devo dovrei chiedere ai nostri amici scandinave
Perché abbiamo sentito un oratore danese che nostro esprimeva necessariamente il punto di vista danese si trattava anche nel la moderno svedese su quale forse potremmo iniziare la discussione corna qualche quesito se allora non ci sono quesiti io chiederò questa assiduità
Passa al presidente Stefano Rodotà
Niente
Con
Lettera
Diciamo del mondo puniti
Fin da Calais che
Gli aveva annunciato all'inizio quindi vediamo più tardi grazie
I lavori nel pomeriggio scusandoci per il ritardo con cui riprendono rispetto l'ora programmata ma questa lunga estate che non accenna a finire la spiegazione più naturale del ritardo
Il pomeriggio inizia con una relazione
Della una introduzione al dibattito della porri della commissione della Presidenza del Consiglio la nota commissione corrieri sui problemi della povertà
Alla introduzione della professoressa Chiara Saraceno seguirà un dibattito a cui interverranno so già per certo l'onorevole Giorgio Napolitano l'onorevole Stefano Rodotà l'onorevole Ruffolo il professor Luigi Spaventa che mi pare di aver già visto in aula
Prima di dare la parola alla prosa Saraceno solo un avviso la pregherei di parlare lentamente è altrimenti ci sono delle difficoltà per la traduzione simultanea grazie la parola alla prossima e
Contente grata di poter discutere di contributi di ricerche così stimolanti come quelle che ci sono state offerte stamattina e che vi saranno offerte domani ma domani mattina perché raramente si trova una combinazione così ricca e articolata di rigore di ricerca e di proposte anche politiche sia pure da verificare o se volete raramente si trova si trovano delle proposte politiche in senso lato quindi proposte d'intervento proposte di riforma che abbiano dietro
Un lavoro di riflessione di verifiche di e che cosa si tocca se si cambiano certe cose quindi un lavoro di immaginazione sociologica e politica insieme che non si limita a scrivere dei più o meno belli libri dei sogni ma che invece davvero cerca di misurarsi anche con la concretezza dei costi dei luoghi negli interessi che si toccano eccetera per cui davvero mi sembra che raramente viene offerto proprio al dibattito politico e culturale un lavoro che al di là del fatto della sua anzi non sicuramente non applicabilità nei contenuti alla situazione italiana forse varrebbe la pena di riflettere nella sua applicabilità di metodo alla situazioni tagli in asse vado troppo forte per favore ditemelo
Di stamattina mi sembra che abbiamo avuto quello che potremmo chiamare due modi di entrata
Al problema del funzionamento e dell'eventuale trasformazione o della necessario possibile o spicca bile trasformazione del Welfare State
C'è stata l'entrata di io stavo Spring Andersen che ha fatto ci ha fatto vedere come il Welfare State in larga misura
Sia che si sia pensato con me modo di intervento
Per quanto riguarda le politiche del lavoro cioè l'intervento sulla forza lavoro
Si sia pensato rispetto questo compito i e per garantire la forza lavoro da un lato e dall'altro lato per tamponare le situazioni di emergenza più gravi
Ma sempre rispetto alla forza lavoro coloro che si erano disoccupati coloro che non potevano entrare e invece si è tradotto
Più in un quindi voi feste ed è innanzi tutto un modo di tamponare gli eventuali di squilibri o disc funzionamenti malfunzionamenti del mercato del lavoro
Invece quello che ha avuto come conseguenza è stato quello di plasmare una forza lavoro quella che va in Italia che a volte la forza lavoro centrale di articolare nel ciclo di vita
Fornendo né vinto le intenzioni di chi aveva ammesso abbia pensato certe misure e alle intenzioni per esempio dei datori di lavoro eccetera perché è per esempio ha introdotto non solo io ho trovato estremamente in inglese si dice il refresh in esplicitamente come dire non so neanche viva l'Italia rinfrescando incoraggiante finalmente qualcuno che dice non solo che in quel respiro introdotto vincoli ma che ha anche introdotto risorse a a a torta ha portato nuove risorse a delle persone che per esempio in modo più o meno clandestino però riescono a ritagliarsi una partecipazione del lavoro in modo più flessibile di quanto non sarebbe concesso dalle regole del funzionamento del mercato del lavoro stesso questo comunque è stato mentre il collo e alla
Come dire sì al controllo della forza lavoro potremmo dire che però anche risultato come in una diversa capacità della forza lavoro di controllare se stessa né di controllare la propria prestazione senza farsi grandi illusioni ma neanche senza negare questo aspetto
L'altra entrata è stata quella di Lager violenze di col giusto
Che invece ha guardato al Welfare State
In una prospettiva diciamo più ampia anche se apparentemente il suo tema era più circoscritto tra che suo teme era
Quello che appunto in inglese dice che cella il settore dei che che è un settore buone feste
Ma Streda l'intero gruppo
Che rappresenta mostra come l'analisi questo settore particolarmente cruciale un settore non tutto uno ma cruciale in realtà fa ricomporre o ridisegna
Il funzionamento del Welfare State in tutte le sue ricche articolazioni perché affrontare il problema della Kjaer cioè di come ci si prende cura
Delle persone dipendenti ma come ci si prende cura dei bisogni che ciascuno di noi ha
Eh eh
Fa mette in luce problemi che hanno a che fare col funzionamento la quantità alla qualità dei servizi ma mette in luce anche it problemi che hanno a che fare con il funzionamento della fame politiche dell'impiego
E in mostra come insieme distinti e che quindi non vanno messi insieme non vanno considerati come una specie di pasticcio di marmellata in cui non si riesce a distinguere i vari livelli ma nelle loro interconnessioni
Allora da questo brevissimo riassunto un po'schematico in come io ho letto le relazioni stamattina mi sembra che prima ancora che è considerazione di contenuto cui vorrei arrivare in finale ne emerga una grossa indicazione di metodo che io vorrei salvare il cedimento del su come guardare al problema
Del Welfare State
Non solo per vedere come funziona ma come eventualmente lo possiamo ci sia proprio questo un contributo di metodo che almeno per me è arrivato
Sul nuovo refresh come riflessi già come se non nuovissimo serto mai
Esplicitato in modo così articolato e contemporaneamente così poco ideologizzato cioè così seriamente impegnato a confrontarsi con i problemi e con le situazioni specifiche
Con cui ha a che fare
è il problema rimette gialle alle alla proposta di metodo che emerge appunto che non si può parlare può essere stette in generale diversi Pepper questo lo dicono che addirittura probabilmente forse dovremmo anche smettere di parlare di guerre Stet come espressione stenografica
Che non richiede di essere ulteriormente all'altro per le storie diverse
Per cui anticipando anche una cosa di contenuto il fatto che in in Svezia non il volontariato non esista come est bere esperienza culturale e pratica significa che lì c'è un particolare non solo culturale generale ma esperienza di welfare State che non si dà in altri Paesi che invece che pure si chiamano welfare State ma in cui il volontariato penso l'Inghilterra per non fare l'esempio dell'Italia penso all'Inghilterra che pure l'altra madre del Welfare State ma in cui pure il volontariato è sempre stato una fetta importante
Non solo del funzionamento della vita quotidiana di molti individui e gruppi ma anche del funzionamento stesso del Welfare State
Non con tutti i problemi del caso quindi come dire il Welfare State è una è un est
è una serie di esperienze storiche sociali specifiche e come tali non si possono facilmente
Esportare
Definizioni
Ma ogni ogni volta che si opera questa detective questa esportazione occorre qualificarla rispetto al luogo in cui la si esporta
Il secondo punto è che il welfare Stet non è un tutto omogeneo ma è composto di vari livelli
In cui di vari livelli tra loro interconnessi ma che non possono essere assunti uno come indicatore di tutti gli altri
E questo secondo punto estremamente importante allorché si parla come per di di Ghost io sta esplicando e se anche anche in quello di gara Ernest che verrà presentato domani una cautela molto precisa nel dire di quali livelli di crisi si parla di quali livelli di funzionamento non funzionamento del Welfare State si sta parlando
Per prendere uno di grandi queste disarticolazione poi si potrebbe fare un esercizio
Inventarne delle altre ditte c'è un livello ideologico sia di funzionamento che di crisi un livello organizzativo che sia di funzionamento che di crisi un livello fiscale sia di funzionamento che di crisi
Se è vero che sono interconnessi e se è vero che è un che l'emergenza
Mentre e sembra una banalità detto così ed è forse una banalità detto così purtroppo è una banalità che non è molto consapevole in gran parte del dibattito almeno in Italia sul Welfare State e la sua crisi a me sembra non vorrei esagerare che nel dibattito italiano spesso si utilizza la denuncia della crisi a un livello per lo più quello fiscale
Per sostenere o proporre misure che hanno a che fare con altri livelli della crisi
Qui dato che se la crisi fiscale tout-court c'è anche la quindi delegittimazione mentre la cosa andrebbe dimostrata se non altro non dico che non ci sia anche quella ma mi sembra che sia per lo meno azzardato dedurre Luna dalla politicamente molto pregnante ma anche molto pericolosa molto rischiosa e politicamente molto pericolosa non solo perché ci porta magari da parti che non vogliamo per perché nasconde
Cioè si impedisce di programmare si info dissidi riflettere su che cosa effettivamente non funziona al di là del fatto di dire
Hanno ragione o hanno torto ci stanno portando dalla parte che non ci piace
è proprio questo secondo me è un problema che anche la sinistra in larga misura sì cioè rivela un'incapacità di entrare in merito alle cose cioè di uscire da etichette o da slogan onda denunzie di tipo totalizzante per entrare in merito
Ai singoli problemi
Alle loro connessioni che non sono Scozia oltre enti al sistema sanitario deriva da un'insofferenza per lo strapotere del servizio pubblico
Da inefficienze e incapacità organizzative e professionali o dall'insostenibilità dei costi di un servizio che altrimenti sarebbe buonissimo
So tre motivi di crisi diverso possono essere veri tutti e tre
Ma non basta dire uno per dire tutti gli altri mentre molto spesso cosa che poi peraltro si è tradotta anche nelle proposte finanziarie
Cioè
Come risolviamo la crisi della dell'assistenza sanitaria la definiamo come crisi di costi
Diciamo che costi però sono anche inefficienze anche cattivo servizio tagliamo i costi e servizio rimane come anzi probabilmente è peggio perché non
Cioè
Al di là della della cattiveria o della malizia prendere di solito una cosa che quella finanziaria come spiegazione di tutti il che impedisce tra l'altro di vedere alternative
Perché in questo caso l'unica cosa che uno può fare se se i costi producono anche inefficienza e producono anche delegittimazione culturale ideologica sembra che l'unica soluzione sia tagliare i costi e si tagliano i costi abbiamo risolto tutto
Tutto dovrebbe di te dovrebbe venire di seguito il che comes com'è noto è tutt'altro che dimostrato
Allora pensare in modo più articolato ciò che sta succedendo è un Welfare State ai diversi livelli di intervento e trasformazioni richieste o spicca abili comporta
Meteoriche politiche la prima è che occorre avere una visione non appiattita della vicenda quel feste
Del suo impatto sull'organizzazione sociale sulle condizioni di ditte individuali e collettive dicevo prima
Cioè ricordavo prima l'analisi di investe e spine Anderson su come effettivamente in certi casi o il per esempio per i lavoratori centrali nel per centrali garantiti diremmo noi abbia prodotto risorse
Per certi versi cioè non solo gli abbia noi aveva più facilmente potremmo dire gli ha obbligato un certo ciclo di vita ma fossi potrebbe anche leggere
Gli ha concesso un ciclo di vita meno deterministica mente Conte e anche di distinguere i vari attori sociali coinvolti
Che appunto sono diversi tra di loro e quindi hanno impatti Diversi dall'azione del Welfare State
Non solo ci sono
I datori di lavoro i lavoratori ma ci sono il lodo lavoratori centrali e lavoratori periferici ci sono le donne e ci sono gli uomini ci sono
I meridionali convenienti certo tipo di mercato del lavoro e altri eccetera e quindi come dire parlare uno univocamente di un impatto di una particolare misura o di un insieme di misura su tutti gli attori
In realtà estremamente scorretto perché quello che succede il più della Mondo negativo a seconda del remo a seconda dei casi delle persone coinvolte
Eccetera si tratta di un quadro complesso di interazioni trattori misure eccetera che non sempre concordano e anzi spesso di scordano tra loro
E ricordava sempre annesso anche con lo stesso bene collettivo a volte cioè non è necessariamente vero che dei micro strategie individuali
Funzionino sempre in direzione del bene collettivo però non può neanche dire che come come usa molto nel dibattito italiano gli effetti siano sempre perversi nel senso moralistico del termine gli effetti possono non essere previsti
Non sono necessariamente perversi nel ma forse contribuiscono a ridefinire quegli obiettivi cioè mettendo in gioco altre variabili
Vengono ridefiniti gli stessi obiettivi se oggi siamo qui a discutere della riforma del welfare stesse quando me non è solo perché c'è la crisi fiscale ma perché
Una serie di attori di gruppi sociale di mi divido medi gruppi è stata coinvolta in misura diverso da dalle dalle trasformazioni prodotte nella vita quotidiana nel ciclo di vita del Welfare State per cui oggi richiedono cose diverse da quante non ne potevano chiedere nell'Italia degli anni Cinquanta
Che è di nuovo non significa necessariamente crisi di legittimazione ma ha bisogno proprio di ridefinire gli obiettivi
Sono sorti
Tra una visione meccanica che vede quel feste da una parte e gli attori dall'altra può solo parlare di obiettivi realizzati o traditi
E non c'è via d'uscita e gli obiettivi osso realizzati o sono traditi una una analisi questo tipo e viene fuori molto bene dal dalla ricerca
Del gruppo svedese mostra come gli obiettivi possono essere né non realizzati in me
Traditi ma semplicemente trasformati nel processo proprio per il fatto anzi in quel caso primi dimezzato proprio perché sono in qualche misura realizzati richiedono una nuova definizione
La crisi non viene solo dalla non realizzazione o dal tradimento ma può venire da una maturità degli obiettivi anche tempio entra il titolo del convegno
Che culture dei servizi e diritti quotidiani che emergono proprio che sono il frutto di questa trasformazione degli obiettivi cioè che non possono essere letti in un in un ottica che so di rivolta
Oggi li
Denuncia di tradimenti ma proprio come maturazione come frutto di elaborazione culturale e civile che certo non era necessariamente previste in molte delle iniziative che hanno costituito il Welfare State ma che di fatto sono emersi quello diritti eccetera è questo cioè la la consapevolezza che si è sviluppato in modo diffuso non nei libri
Non non negli articoli di noi cosiddetti intellettuali ma nella vita quotidiana e nell'arco di proprio nelle identità civile io direi di ciascuno
Una un consapevolezza di come vanno definiti i bisogni dove vanno in rapporto con che cosa con quali istituzioni
Come devono reagire le istituzioni alla alle richieste del cittadino
Che e che è che cioè è una cultura e una consapevolezza che non sta in un luogo sanno sta che so nei secoli e parte della identità di di cittadinanza chiameremmo chiamerei quotidiana di ciascuno di noi con molti limiti con molti cene in alcuni posti più in alcuni soggetti di più e qui sarebbe anche interessante fare delle ricerche
Su come questa cultura si sia diffusa tra gli vuole donne piuttosto che tra gli uomini io son convinta che anche gli uomini hanno una loro cultura
Dei servizi e dei diritti quotidiani ma che probabilmente è Paul come dire è focalizzata su contenuti un po'diversi da quelli delle donne dove pezzi vorrebbero entrambi probabilmente
Ma proprio questa ricchezza di risorse
Di risorse che sono anche i vincoli che UE il welfare State attraverso i pensieri sono in qualche modo del nella vita quotidiana ha prodotto in nelle persone che proprio per organizzare e far fronte alla gestione della propria vita quotidiana entrano in rapporto con questi diversi settori
Culture quindi sono d'accordo con quanto dice Ernest nel suo Pepper verrà presentato domani che non esiste una cultura dei servizi in quanto cultura che hanno i servizi
Esiste una cultura diffusa di chi si sviluppa nell'intreccio nell'incrocio per riprendere il la lo studio svedese è la cultura che fa sì che noi oggi possiamo parlare di Kjaer
In modo complessivo e nove se oggi noi possiamo evidenziare che Piercy da
Nei ricoveri per i vecchi negli asili infantili ma anche nel nelle famiglie idee eccetera eccetera è proprio perché le separazioni tra pubblico e privato
Sono continuamente attraversata in questa in questo funzionamento dei servizi da un lato e dei dei singoli che dai servizi vanno e e dai servizi ritornano portando risorse giudizi definizioni vincoli opzioni eccetera in questo senso cultura dei servizi e questo direi è un è uno insieme a quello che diceva Anderson stamane elemento a
Prodotto proprio dall'esistenza del welfare state
Cioè se noi dovessimo dire cos'hanno che dire in un modo diverso da quanto tradizionalmente si è detto in tutti questi anni che cosa ha prodotto un welfare spettro di giuramento invece quel testé dal prodotto
Una ed è giusto ma o a una serie di garanzie rispetto ai casi nella vita e la morte del al la disoccupazione la malattia quindi ha prodotto una rete di sicurezza generalizzata
Da cui pochi
Stanno fuori o dovrebbero stare fuori
Questo si dice e fondamentalmente
Maestro ed è giusto
Io però questa cosa la riformulerei producendo quell'atto cioè in un mondo clandestino non è mai detto che queste fatto
Perché li individua dia più potere sul proprio ciclo di vita tuttavia gli individui sono riusciti
A in qualche modo riorganizzare ore interpretare certe misure per ottenere maggiore flessibilità le donne da questo punto di vista sostanze bravissimo furbi Issime se volete
Di orde di organizzare certe di utilizzare certe misure per e infatti sono considerate lavoratrici un po'anomale da questo punto di vista
E l'altra cosa è la diffusione di una cultura in cui i bisogni privati tuttavia dire sono diventati problemi di dibattito e di consapevolezza e di responsabili come commentatori non c'è stata delega qualcuno magari ma sostanzialmente non è che si è delegato al servizio di risolvere i problemi
Ma
Si è interagito con servizi o con le risorse pubblicamente prodotte per risolvere i propri problemi
Cioè si è si è rifiutato se o tendenzialmente si rifiuta
Di dover contare solo sulle proprie risorse ma anche sulle proprie definizioni dei bisogni cioè quello che mi interessa è anche ed è stato un allargamento in linea di tendenza
Culturale perché anche i bisogni oggi vengono definiti in modo più ricco più articolato il più confrontato
Con altre esperienze eccetera
Relazioni
è che sia una visione più articolata come suggerivo anche prima dei diversi soggetti coinvolti non c'è così come non c'è un Welfare State monolitico o marmellata Toso in cui non ci sono distinzioni
Ugualmente non ci sono dei cittadini omogenei
Per esempio il rapporto svedese individua i professionisti utenti uomini e donne giovani e vecchi
Bambini e non bambini cioè welfare Izzy gli utenti o i cittadini adeguatamente sono Soggetti estremamente diversificati divisi
Son divisioni che attraversano il settore di chiedere il settore dell'assistenza monetaria cioè tutti i settori non totalmente omogenei cioè l'illusione
Di un Welfare State che
Soddisfo ugualmente i bisogni di tutti in maniera non conflittuale
Che quindi non tocca i rapporti di potere o di diversificazione che ci sono tra tra di noi cade di fronte a un'analisi più articolata e da questo punto di vista di nuovo la vedo analizzato dal punto di vista della Kjaer
Ma la cosa veniva fuori anche nera e via Spiga Andersen è mostra come per esempio
Le donne
Siano stati siano state e siano cruciali nel funzionamento e nella definizione del Welfare State
In modi molto articolati Cruz e quindi no cruciali nella misura in cui stavano fuori c'è soltanto così poteva reggersi il pieno impiego
Coluccia Ali perché la schiera era in larga misura Kjaer informale che pur anche nel caso svedese mi sembra essere molto presente era lasciata alle donne
Colucci Ali perché di nuovo sono le donne che per far fronte alla richiesta sempre più grande di pagamento delle tasse vanno a lavorare cruciali perché andando a lavorare non solo costituiscono una grande fetta del impiego statale ma anche pongono dei problemi a e se al sistema dei servizi
Perché pongono problemi di servizi per l'infanzia servizi per gli anziani eccetera c'è sì proprio perché sono stati retate in qualche misura l'elemento previsto ma mai esplicitato del funzionamento del welfare stette stesso nel sia nel settore dell'impiego che nel settore dell'Archeano per cui modifiche nel comportamento delle donne
Modifiche che ne che a volte sono indotte est dal dal welfare test stesso per esempio nella richiesta di maggior contributo via tassazione producono immediatamente contraccolpi sul funzionamento del welfare spesso e ho molto apprezzato l'analisi per esempio delle tendenze demografiche che per esempio ci mostra la cosa vale moltissimo anche per l'Italia e quindi apparentemente hanno liberato tempo dalla Chiesa
Contemporaneamente l'invecchiamento della popolazione star riempiendo
Questo tempo in modo diverso lo si può dire a livello dei servizi quando si dice non occorrono più così tanti servizi per l'infanzia ma occorrono servizi per gli anziani ma lo si può dire di fatto lo si sta facendo
Che il tempo liberato dalle donne né per la cura dei bambini sta riempiendosi di cura dessert delegata
Degli anziani e la cosa non funziona così bene come forse qualcuno potrebbe sperare perché sempre più cioè se meno figli si fanno Nenni o figli si avranno perché ci si occupi di noi ci sarà mai un momento ridotta fecondità
Ecco e quindi come dire sono cruciali in questo senso le la posizione del cotone cruciali anche perché se si riduce il il pieno impiego e le donne vengono rimandate a casa come almeno in Italia qualcuno suggerisce
Non è chiaro chi pagherà più per i servizi come per esempio propone la legge finanziaria per certi livelli c'è chi c'è da dove verranno i redditi integrativi
Non non è chiaro comunque come le famiglie potranno far fronte ai bisogni sia di piena che di risorse economiche ho quasi finito anzi infiniti stimo l'ultimo elemento che emerge da questa visione articolata e dalla sua supposta crisi eh
Perché lidi mix di UE di nuovo welfare mix parlava evitiamo non non votarmi per esempio ma che di nuovo non siano libri di sogni ma che siano in qualche modo tagliati sulle situazioni senza essere appiattiti Ima tagliati sulle situazioni in cui entrano allora alcune delle proposte che ho sentito fare stamattina io vorrei leggerle in modo provocatorio
Alcune proposte che venga alcuni di noi sono schizzati sulle sedie possono essere letti in modo provocatorio non tanto per dire a gli scandinavi possono permettersi di pensare queste cose noi invece no
Ma e perché capendo come in una certa situazione possono nascere certi tipi di proposte
E quali potrebbero essere le proposte sosta Riva di tre esempi ne ho due e mezzo uno era quello della Citizen sequenza
Che sicuramente in Italia provoca immediatamente una reazione perché cominciamo a contare quante persone la vorrebbero la Citizen Wedge e possiamo anche contare quante persone si terrebbero il loro lavoro nero su cui non pagano le tasse e in aggiunta Citizen Swayze
è sicuro che questo tipo di per esempio questa è una cosa che noi abbiamo discusso nella Commissione povertà
Perché si sa apparentemente è una delle misure più universalistiche mezzi sia se non abbiamo una non è stata una salario a tutti indipendentemente dal bisogno non c'è più problemi di stigmatizzazione queste una delle cose su cui abbiamo discusso più a lungo
Ma facendo perché nel nel nostro piccolo un po'di calcoli e di previsioni sul futuro fisco che non funzione eccetera eccetera
Perché appunto abbiamo preso sul serio
La il il grado di re dei realisti cita come si può dire delle proposte come possono essere applicabili
Che cosa è più equo ma anche che cosa è meno rischioso in termini di politiche complessive
La la seconda proposta che era emersa era quella del si eran due del volontariato io sono stata molto colpita al punto di sentire che ENI Svezia
Manca una cultura del volontariato e bisognerebbe suscitare la perché in Italia almeno la mia personale opinione e che va un po'frenata io almeno la sua lei frasi biologica che si pone non sono contrari al volontariato non son contrari al volontariato
Ma e questo son proprio due diversi Paesi cioè noi siamo un Paese in cui il volontariato più o meno clandestino eh ampiamente attivato atteso e oggi quasi istituzionalizzato
Addirittura ci sono parti ne ho letto nell'ultimo incontro ma in Vaticano si registrerà una specie di scambio su queste cose ecco
Per cui l'Italia un Paese in cui il condono il volontariato ecco denaro contro uomini allora poi con tutte le discussioni quali uomini perché quelle associazioni che cosa c'è dietro con quali fini
Quel tipo di volontariato così fortemente connotato illegittimo
Può davvero soddisfare i diritti di cittadinanza in cui la offerta di volontariato sta facendo sì alta
La domanda di volontariato viene a e sta anche facendo sì alta
E il connotato ideologico di questo felice incontro di domanda e Offerta si va facendo estremamente pericoloso e da controllare da vicino
Per cui di nuovo in certi paesi forse bisogna immettere un po'più di volontariato in altri Paesi lo stesso problema di umanizzazione abbassamento dei costi eccetera
Richiede non tanto un tipo di soluzione molto più
Articolato
Perché fossimo in Svezia non esiste questo problema di chi sono i volontari di l'incontro del nostro presidente del pubblica in Vaticano fonda il Papa l'altro giorno è stato proposto noi abbiamo tanti uomini e noi abbiamo bisogno di uomini ma abbiamo i finanziamenti
Facciamo uno scambio
E così
I volontari
Sul integreranno il Welfare State che qui come vedete non è proprio una proposta neutrale dal punto di vista dei diritti di cittadinanza può essere efficiente dal punto di vista dei singoli bisogni
Ma dal punto di vista dei diritti si Tadina Anza è estremamente problematica assicura Fausto rischiosa in pericolosissima se volete la mia personale opinione
Comunque allora detto questo mi sembra che questa prospettiva così articolate e così e cosa succederà qui Selvazzano questa mossa
A offre strumenti per una programmazione senza illusioni totalizzante redento Rizzi per cui faremo il meraviglioso welfare State futuro
Mette insieme insiste che sia insieme più laiche più politica nel nel senso che assume rende esplicito fornendo gli strumenti conoscitivi il lavoro di mediazione tra interessi diversi
E di elaborazioni di parziale interessi comuni che secondo me e lavoro proprio dei politici
Grazie a Saraceno non solo per l'efficace Samhain Gatta delle relazione di questa mattina e l'anticipo delle relazioni domani ma anche per avere svolto una
E poi che vedo tutti i presenti insalate quelli che si sono impegnati a un intervento proporrei di trasformare gli interventi in una tavola rotonda invitando dunque
Onorevole Ruffolo onorevole Napolitano professor Spaventa l'onorevole Rodotà e Folena segretario della FGCI avvenire alla tavolo e prendere questo punto in modo molto più semplice la parola che non come se dovesse essere un dibattito tradizionale quindi pregherei di venire al tavolo prendere posto
Dibattere
Tanti
Sì
Essendo sempre
Roma in movimento ed essendoci oggi è un incontro fra il governo e i sindacati
Altri che dovevano intervenire trentenne
E l'onorevole Amato sottosegretario alla Presidenza non saranno presenti e contrariamente a quello che avevo appena annunciato la presenza di Folena non è vera per il pomeriggio e di sarà invece domani per lo stesso motivo
Allora
Inizierei un ordine possibile potrebbe essere questo Giorgio Ruffolo l'onorevole
Napolitano
E il professor Spaventa se riesce a riprendersi dalla sorpresa di essere stato invitato al tavolo a dibattere tempo voi onorevole Rodotà allora dall'ordigno adesione non Dellas esser prese indignazione
No io
Devo dire soliti
Le solite premesse di caveat senso che purtroppo io non ho potuto esaminare come avrei voluto relazioni e quindi mi scuserete se non entro nel merito il che la cosa più scorretta per una tavola rotonda su un determinato tema di non entrare direttamente nel merito
Sul solito tema della crisi del Welfare State io non so se ci sia una crisi se ci sia un welfare stette ammetto che queste cose ecco la me ammetto metodologicamente altrimenti ci perderemmo in una discussione senza fine di carattere forse semantico
Sono convinto molto
Così alla buona
Un welfare State ci sia stato anche se con caratteristiche ovviamente diverse
Per i diversi Paesi profondamente diverse nei diversi paesi
Che ci sia stata una combinazione di politiche diciamo macro keynesiana e tra virgolette e di redistribuzione
Dal dall'altra parte che ha contrassegnato una epoca
Prospera di compromessi negli ultimi a settimane ho potuto leggere un saggio di Lundberg sul tramonto del welfare sette un saggio che molto onestamente rigoroso e onesto che finisce poi dopo avere criticato come l'autore ha fatto per vario tempo l'esperienza socialdemocratiche
E di welfare stette in Svezia finisce per riconoscerne nella sostanza
Riconoscere fondamentalmente la sostanza di queste riforme come irreversibili tanto irreversibili che dopo cinquant'anni il tramonto e il governo socialdemocratico svedese e ancora in carne ecco io mi augurerei un tramonto altrettanto roseo il lungo in questo nostro Paese dove certamente il Welfare State
è stato applicato anche ma in un modo un po'diverso e con caratteristiche più congeniale messa nelle sue diverse manifestazioni ma che ha un fondamento comune
Pare che questo fondamento questa formula abbia in semplificando si possa individuare in una politica non neutrale della sostegno della domanda da parte dello Stato in una politica di redistribuzione di redistribuzione affine sociali ecco questa formula è stata più o meno felicemente applicata in negli anni della prosperità ha incontrato dei limiti a mio modo di vedere i limiti sono soprattutto quelli che riguardano la crescita stessa dell'economia è la complessi che azione del conflitto sociale
E in i limiti di questa formula si sa dalla fatto che la società non è più una società omogenea che ha una Sire
Mutata la sua struttura abbastanza semplice in un oligopolio sociale forti corporazioni frammentate e armate di poteri hanno la capacità di influire fortemente sullo stato e questo ha portato ad una forma di redistribuzione molto diversa da quella che inizialmente era la Disney distribuzione sociale operata dal welfare stette non più diciamo alla buona dai ricchi ai poveri ma da una corporazione all'altra in un gioco di rimbalzo come dice un autore in un tiro alla fune
Polito che si rispetti ma traduce la pressione in un una innalzamento del livello di inflazione non c'è dubbio che questa pressione inflazionistica ed è stata generata dalla complessità azione della struttura sociale e dalla mutamento della società in una struttura corporativa unito corporativa e l'altro aspetto mi pare vada individuato nei crescenti costi costi dell'Offerta costi burocratici costi di organizzazione
Della dello stato dei dei dell'offerta dei servizi ecco via di correzione mi sbrigo proprio per rapidissimi accenni senza farla lunga e mi pare che ci siano alcune vie molto ideologicamente insistite come correzioni radicali dello Stato o almeno le risposte che per quanto mi sentirei di fare risiedono nella paradosso di una richiesta di rimarcati Zazie Ione di una come come dire
Inversione della marcia lo stato sociale si è sviluppato sulle cosiddetti difetti del mercato sarebbe strano che i difetti dello stato riconducesse Lupoi a ritornare a quella forme di mercato che hanno generato quelle domande ecco questo senza però nascondersi che nella richiesta di Vimercati d'azione ci sono delle cose molto importante molto serie da non assumere come da non demonizzare
Seconda è all'opposto una richiesta di socializzazione mi pare che le varie proporrà tutto dei partiti socialdemocratici
Della diffusione della partecipazione tentino di superare la crisi attraverso quella tour de force che si potrebbe banalmente poi riassumere in una massima quando uno è padrone della macchina sito a sfruttare volentieri io non credo che questa anche questa sia una via produttiva quindi mi permetto di esprimere dei dubbi e delle riserve su tutti i piani diretti a risolvere la crisi attraverso una diciamo diffusione della proprietà dello Stato
Credo che le correzioni
Per riprendere una formula famosa di MIR dal devono essere introdotte per andare al di là del welfare sterzo giustizia sociale di eguaglianza insiti nel western stette hanno potuto finora assicurare e di andare al di là in due direzioni fondamentalmente nella diversificazione della domanda di welfare stette nella diversificazione dell'offerta di welfare state per diversificazione della domanda intendo soprattutto due cose è uno è in che misura ecco la domanda di welfare stette deve ritornare ad essere una domanda di riequilibrio sociale e non una domanda diretta a residui specchiere la pressione dell'oligopolio sociale ecco qui
Bisogna appunto è un caso che si sta sviluppando con una discussione ai parere mia un po'troppo ideologici sta sviluppando si è sviluppato nella per esempio nel settore sanitario nel settore previdenziale dovunque dei gruppi potenti abbiano siano riusciti ad imporre una loro forte pressione sullo stato oppure bisogna tornare o ricostruire un welfare stette che sappia effettivamente proteggere i più deboli ma lasciare spazio al mercato alla efficienza del mercato nel resto della fasce sociali io non mi scandalizzo che si parli di fasce sociali mi scandalizzo
Dello scandalo
Perché credo che se si individuasse un parametro di reddito credo che sarebbe quanto mai opportuno che la protezione sociale fosse differenziata secondo ma di poterlo individuare degli interventi di semplificazione della complessità però che non siano altrettanto o più iniqui di quelli presenti sempre per la diversificazione della domanda intendo un Welfare State che sia più orientato più che alla quantità
Dei servizi e delle prestazioni alla loro qualità
E anche alla loro qualità non soltanto nell'ambito delle prestazioni inesistenti ma anche quanto a quelle nuove prestazioni che è una società complessa in una nuova fase del suo sviluppo chiede mi riferisco per esempio all'ambiente un welfare strette oggi non è pensabile senza una forte preoccupazione di intervento ambientale e e qualche volta molto più importante di un aumento del quantità di servizi sociali più o meno tradizionali
Diversificazione che permetta come è stato detto anche qui con qualche scandalo e non capisco perché di mettere un po'di mercato nello stato un po'di competizione nelle strutture
Pubbliche è un po'di diversificazione rispetto per esempio a quel monumento che in Italia è il rapporto d'impiego pubblico in quelle rigidità che possono essere corretta senza ricorrere al mercato selvaggio ma ricorrendo ad una nuova organizzazione dell'offerta dello Stato più diversificata più autonome più responsabile più programmata mi fermo qua perché ho detto già mi pare troppo
Grazie onorevole Napolitano
Ma io vorrei fare alcune osservazioni diciamo assumendo la poi il testo viva Gary Grant
Che c'è stato distribuito che quindi ho avuto anche modo di leggere
Un
Vorrei sollevare qualche interrogativo
E vorrei anche vedere quali punti di contatto e via abbastanza sostanziale differenziazione
Emergono Nottola la situazione scandinava o svedesi in particolare che la situazione italiana anche se discutiamo tutti
Guai se strette di crisi del Welfare State anzi ho notato che nel testo in un
Voi non ha ripreso quelle battute quasi provocatoriamente polemiche e la sua nel suo intervento di questa mattina sono affermazioni volutamente provocatorie e mi pare che innanzitutto egli volesse parlare di un'estrema varietà di situazioni anche Ruffolo ovviamente li faceva cenno di un'estrema varietà di situazioni per cui non esiste un modello unico o un esperto una esperienza uniforme in materia di welfare State
E poi ecco mi pare che egli volesse è un affrontare i problemi sotto un altro angolo visuale no con particolare riferimento anche a quello che e accaduto e accade nella sfera dell'attività produttiva dell'attività lavorativa infatti questa mattina mi pare che poi abbia dimesso l'accento su qualche problem
L'analisi che fa Lager e Grant
Indicando nello stesso tempo i motivi per cui è venuta crescendo
E tendenzialmente cresce ancora la domanda di servizi pubblici
E i motivi per cui adesso uso la sua espressione che è un'espressione abbastanza drastica
Invece
E inevitabile mettersi in una prospettiva di riduzione dei servizi pubblici che io poi non so nemmeno se il termine riduzione in italiano non tradisca il pensiero Livaja rinvieremo comunque
La sua relazione ruota attorno a questi due elementi
Nel rapporto tra welfare e gli spiega perché
Il sistema informale con particolare riferimento poi alla famiglia abbia potuto assolvere sempre di meno
Allora funzioni di soddisfacimento di bisogni
Di bisogni di che appunto
E quindi sia cresciuta la domanda
Di servizi pubblici
Nello stesso tempo egli fornisce dei dati abbastanza impressionanti per quel che riguarda quella che egli chiama una combinazione di bisogni crescenti
E di costi crescenti
Anche il diagramma che è contenuto nella sua relazione abbastanza
Clamoroso
Crescita dei costi ad un ritmo meglio del quattro e mezzo per cento alla
Infine rallentamento dello sviluppo economico
Per ora complessità di motivi che gli ricorda impossibilità quindi di continuare su quel trend
Ora io non so se poi Laura Balbo mi accuserà di economicismo per o accuserà alla Cary Grant esso mi copro dietro di lui per il momento
Di economicismo per partire come
Per
Per partire beh sai che si riflettono come professore di economia di cui sentire
Più no Moro più più offeso ma tra questi limiti a questi vincoli come poi Laura Balbo stesso stessa diceva
La Gary Gray è stamattina ha parlato Andersen stamattina altronde ha parlato a sua volta
Di limiti
E di vincoli
Ne ha indicato due mi pare una la saturazione come poteva definita e l'altra la la tolleranza
Al prelievo fiscale
Tolleranza la tassazione
Ebbe come come punti limite che sono stati ora mai incontrati
Nello sviluppo del Welfare State dico questo
E parlo adesso della Scandinavia ma mi pare più distorta di di di stato sociale o assistenziale tradurre questo discorso sul limiti su vincoli o sulla contraddizione appunto tra
Una domanda crescente di servizi pubblici e una impossibilità oggettiva a proseguire su una linea
Di costi crescenti ebbene e
Credo che basti questo riferimento a ciò che hanno detto questa mattina i nostri amici acciocché anche noi conosciamo della nostra realtà
Per per ribadire l'esigenza di una revisione di un ripensamento di una riforma usiamo il termine che più ci piace di una trasformazione
Dello stato sociale noi
Ci troviamo di fronte a due posizioni abbastanza diffuse una posizione e quella che si esprime nella politica governativa da anni a questa parte e chi si manifesta anche nella legge finanziaria che come forse poi si potrà
Spiegare i nostri ospiti diciamo
Fondamentale strumento oggi della politica di bilancio in Italia
Ed è una posizione che in realtà non parte
Da alcuna visione
Disse Elia riforma dello stato sociale il risolta
A salvaguardarne le conquiste essenziali dei bisogni e dei diritti tenendo conto dei vincoli no è semplicemente una posizione che tende a contenere
Il peso
Finanziario di questo
Sistema
Assistenziale di Welfare State all'italiana eccetera
Tagliando tagliando più o meno ciecamente indiscriminatamente adesso non voglio fare polemica spicciola ma comunque da un lato c'è questa posizione che ripeto non hanno nulla a che vedere con una impostazione
Di Serio ripensamento
Dello stato sociale
Nella riaffermazione di alcuni suoi postulati opposto a quello del governo
Che tende a difendere pressoché tutto
Di quello che poi in modo particolare in Italia
Così tortuosa mente
Ha rappresentato la crescita dello stato sociale
Naturalmente si fa sempre un omaggio iniziale formale alla necessità di un ripensamento di una riforma ma poi si rimane abbastanza strettamente legati alla difesa
Di tutto quel che c'è di tutto quel che si è conquistato e anche di quello che non si è conquistato ma che è stato
Concesso in modo poco illuminato
A determinati gruppi sociali ora ecco io credo che noi invece dobbiamo ripartire almeno a sinistra
Molto seriamente da dal convincimento
Va adoperata vada
Impostate portata avanti una seria azione di riforma dello stato sociale
E e che bisogna entrare di più nel merito di più nel merito
A me
Sono sembrate molto interessanti alcune delle cose dette stamattina e poi commento rapidamente invece su alcune differenze con l'Italia su alcuni interrogativi che riguardano noi
Solo su un prato interessanti
L'azione di Lager Grant per ciò che concerne
Un ripensamento dell'welfare State adesso mi riferisco specificamente a servizi
Da Gary Grant parla soprattutto di servizi sociali
Di servizi per gli anziani di servizi sanitaria e così via quindi mettiamo momento da parte la questione parlando di vaghi e ridendo almeno de e della sua relazione la questione dei trasferimenti monetari poco
Le linee direttive indicati dalla Cary Grant sono in sostanza due con poi si si si si dice sia corretto nell'usare il termine riduzione di servizi pubblici
Forme meno nell'uso Inter e qui porta qualche esempio che ci è familiare sia chiaro perché quando fa la polemica contro l'eccesso
Di posti letto ospedalieri
Beh deve sapere questo il tema ricorrente
Di
Di polemiche in Italia
Di polemiche anche la sinistra in funzione
Di polemiche anche la sinistra
Anzi in particolare la sinistra nei confronti della gestione del sistema sociale di una gestione assistenziale perversa e quante volte noi abbiamo detto che appunto questo ricorso assolutamente eccessivo
Alla Spedali trazione e rappresenta
Fa anche altri esempi mi pare che questo sia un punto importante forme meno oneroso in termini di costi poi dall'altro lato invece parla
Molto insistentemente di ricorso al lavoro non pagato
E quindi e qui noi due già entriamo un po'come il discorso che faceva che riprendeva Ruffolo
Quale dovrebbe essere un nuovo mix tra pubblico e privato e poi qui Ruffolo sia in modo particolare occupato
Del privato di mercato e l'ha fatto anche Cossiga scopo di sollecitazione però nessuno più di Ruffolo ha insistito anche sul fatto che bisogna considerare un privato sociale non di mercato di cui poi la mettendo in controluce
Lager greche
è Andersen e i dati portati Dante se e io voglio sollevare una questione Andersen sia spiegato come in modo particolare in Scandinavia sia stato molto forte sia cresciuto molto fortemente il ruolo del Welfare State il ruolo dello Stato sociale come datore di lavoro diretto
E come vi sia stata una notevolissima crescita in quei Paesi della occupazione e soprattutto per l'occupazione femminile nel Welfare State
Ebbene nel momento in cui da parte dello swap
Del suo collega invece si lavoro non pagato volontario obbligatorio sotto forma di servizio sociale obbligatorio
Beh mi pare allora che si mette in causa
Uno degli aspetti principali della crescita del welfare State Albino e Scandinavia cioè la possibilità che attraverso questa crescita di servizi corrispondente ad una domanda crescente di servizi pubblici si abbia anche un contributo all'aumento dell'occupazione
Mi sembra ecco che questo sia un punto su cui valga la pena di ritornare vale la pena di ritornare anche discutendone qui in Italia
E guardando alle cose di casa vostra perché anche qui noi ci rendiamo conto del fatto
Che ogni della assistenza agli anziani e dell'assistenza all'infanzia può rappresentare un volano
Per l'assorbimento di manodopera disoccupata di manodopera giovanile però ecco tutto il discorso
Che fa alla Cary Grant benché in qualche misura vale anche per il nostro Paese
Sono i costi crescenti e sulla insopportabilità di questi costi crescenti spinge nella direzione opposta e di un maggiore di un maggiore affidamento
Porta diritti di stato sociale o assistenziale tradurre questo discorso sul limiti su vincoli o sulla contraddizione appunto tra
Una domanda crescente di servizi pubblici e una impossibilità oggettiva a proseguire su una linea
Di costi crescenti ebbene
Credo che basti questo riferimento a ciò che hanno detto questa mattina i nostri amici acciocché anche noi conosciamo della nostra realtà
Per per ribadire l'esigenza di una revisione di un ripensamento di una riforma usiamo il termine che più ci piace di una trasformazione
Dello stato sociale noi
Ci troviamo di fronte a due posizioni abbastanza diffuse una posizione e quella che si esprime nella politica governativa da anni a questa parte e che si manifesta anche nella legge finanziaria che come forse poi si potrà
Spiegare i nostri ospiti diciamo
Fondamentale strumento oggi della politica di bilancio in Italia
Ed è una posizione che in realtà non parte
Da alcuna visione
Disse Elia riforma dello stato sociale il risolta
A salvaguardarne le conquiste essenziali dei bisogni e dei diritti tenendo conto dei vincoli no è semplicemente una posizione che tende a contenere
Il peso
Finanziario di questo
Sistema
Assistenziale di Welfare State all'italiana eccetera
Tagliando tagliando più o meno ciecamente indiscriminatamente adesso non voglio fare polemica spicciola ma comunque da un lato c'è questa posizione che ripeto non ha nulla a che vedere con una impostazione
Di Serio ripensamento
Dello stato sociale
Nella riaffermazione di alcuni suoi postulati opposto a quello del governo
Che tende a difendere pressoché tutto
Di quello che poi in modo particolare in Italia
Così tortuosa mente
Ha rappresentato la crescita dello stato sociale
Naturalmente si fa sempre un omaggio iniziale formale alla necessità di un ripensamento di una riforma ma poi si rimane abbastanza strettamente legati alla difesa
Di tutto quel che c'è di tutto quel che si è conquistato e anche di quello che non si è conquistato ma che è stato
Concesso in modo poco illuminato
A determinati gruppi sociali ora ecco io credo che noi invece dobbiamo ripartire almeno a sinistra
Molto seriamente da dal convincimento
Che vada operata vada
Impostate portata avanti una seria azione
Di riforma dello stato sociale
E e che bisogna entrare di più nel merito di più nel merito
A me
Sono sembrate molto interessanti alcune delle cose dette stamattina e poi commento rapidamente invece su alcune differenze con l'Italia su alcuni interrogativi che riguardano noi
Ma mi sono sembrate interessanti
L'azione di Lager Grant per ciò che concerne
Un ripensamento del welfare State adesso mi riferisco specificamente a servizi
La Gary Grant parla soprattutto di servizi sociali
Di servizi per gli anziani di servizi sanitarie e così via quindi mettiamo momento da parte la questione parlando di vaghi e ridendo almeno de e della sua relazione la questione dei trasferimenti monetari poco
E
Le linee direttive indicate dalla Cary Grant sono in sostanza due con poi si si si si dice sia corretto nell'usare il termine riduzione di servizi pubblici
Forme meno nell'uso Inter e qui porta qualche esempio che ci è familiare sia chiaro perché quando fa la polemica contro l'eccesso
Di posti letto ospedalieri
Beh deve sapere questo il tema ricorrente
Di
Di polemiche in Italia
Di polemiche anche la sinistra in funzione
Di polemiche anche la sinistra
Anzi in particolare la sinistra nei confronti della gestione del sistema sociale di una gestione assistenziale perversa e quante volte noi abbiamo detto che appunto questo ricorso assolutamente eccessivo
All'ospedalizzazione e rappresenta
Fa anche altri esempi mi pare che questo sia un punto importante forme meno oneroso in termini di costi poi dall'altro lato invece parla
Molto insistentemente di ricorso al lavoro non pagato
E quindi e qui noi due già entriamo un po'come il discorso che faceva che riprendeva Ruffolo
Quale dovrebbe essere un nuovo mix tra pubblico e privato e poi qui Ruffolo sia in modo particolare occupato
Del privato di mercato e l'ha fatto anche Cossiga scopo di sollecitazione però nessuno più di Ruffolo ha insistito anche sul fatto che bisogna considerare un privato sociale non di mercato di cui poi la mettendo in controluce
Laghi rendere
è Andersen e i dati portati Dante se e io voglio sollevare una questione Andersen sia spiegato come in modo particolare in Scandinavia sia stato molto forte sia cresciuto molto fortemente il ruolo del Welfare State il ruolo dello Stato sociale come datore di lavoro diretto
E come vi sia stata una notevolissima crescita in quei Paesi della occupazione e soprattutto dell'occupazione femminile nel Welfare State
Ebbene nel momento in cui da parte dell'assurdo
Del suo collega invece si lavoro non pagato volontario obbligatorio sotto forma di servizio sociale obbligatorio
Beh mi pare allora che si mette in causa
Uno degli aspetti principali della crescita del welfare State Albino e Scandinavia
Cioè la possibilità che attraverso questa crescita di servizi corrispondente ad una domanda crescente di servizi pubblici si abbia anche un contributo all'aumento dell'occupazione
Mi sembra ecco che questo sia un punto su cui valga la pena di ritornare vale la pena di ritornare anche discutendone qui in Italia e guardando alle cose di casa nostra perché anche qui noi ci rendiamo conto del fatto
Che ogni della assistenza agli anziani e dell'assistenza all'infanzia può rappresentare un volano
Per l'assorbimento di manodopera disoccupata di manodopera giovanile però ecco tutto il discorso
Che fa alla Cary Grant benché in qualche misura vale anche per il nostro Paese
Sono i costi crescenti e sulla insopportabilità di questi costi crescenti spinge nella direzione opposta e di un maggiore di un maggiore
Affidamento al lavoro volontario al lavoro volontario ecco penso che su questo occorra attenta mente apertamente riflettere
Infine qualcosa per ciò che concerne il partito paludati forse conviene un seminario di lavoro come questo
Toccare alcuni punti senza preoccupazione di unitarietà eccetera
Guardando all'Italia colpiscono alcune cose
Nell'ascoltare le relazioni dei nostri amici scandinave io io ne vorrei citare soprattutto una
E il principio
Base
A cui si riferisce la relazione ricca
La Gary Grant e che per
La crescita del Welfare State la crescita di questi servizi in modo particolare
Tutti debbono contribuire sulla base delle loro risorse
Finanziamento
Per via
Fiscale
Di un sistema universalistico
Di welfare State
E noi in Italia abbiamo
Un sistema tributario
Nelle condizioni che tutti conoscono un sistema tributario che rappresenta e per la sua inefficienza per il suo squilibrio per la sua inattendibilità
Un ostacolo molto grave anche ad esempio a politiche di razionalizzazione nel campo degli interventi pubblici assistenziali
Cioè voglio dire sulla povertà istituito dal governo voglio dire che nel momento in cui
Sia per il calcolo
Di ciò che si deve chiedere al cittadino
Sia per il calcolo di ciò che si deve dare al cittadino
Si assume come parametro
La dichiarazione fiscale ebbene
è impossibile giungere a delle decisioni obiettivamente fondato è difficilissimo giungere a delle decisioni obiettivamente fondate
Quindi noi abbiamo visto
Durissimo collo di bottiglia
Al punto che davvero diventando in senso più stretto ad interventi sulla povertà e così via
Diventa veramente privo ritaglio lo scioglimento di questo voluto di una riforme di una riorganizzazione del sistema fiscale in Italia non dico che siamo a zero insomma ci sono stati anche dei segni che il passivo oltre che delle proposte
In modo che davvero questo possa diventare un asse di una nuova politica di intervento pubblico in campo sociale asse anche per una riforma del Welfare State
Inoltre ecco noi abbiamo in Italia
Direi una pretesa di modello universalistico
E questa contraddizione molto rilevante
E le
Ed è la contribuzione ed è la contraddizione che porta a conseguenze note
In modo particolare per quello che riguarda l'assistenza sanitaria assistenza sanitaria nuovi non contribuiscono tutti sulla base delle loro risorse nel modo più assoluto in Italia e però in teoria tutti sono intitolati
A ricevere le stesse prestazioni per cui ecco noi abbiamo un principio di uguaglianza formale in campo nel campo delle prestazioni sociali che si rovescia in stridente
Ingiustizia stridenti ingiustizia diversi Kharja
Io ritengo che questo sia un punto con cui bisogna confrontarsi ecco ho visto forse può essere interessante darne notizia ai nostri amici che da questa commissione d'indagine sulla povertà
Emerge una proposta abbastanza nuova
La proposta quella di una prestazione economica di base qui siamo chiaramente nel campo dei trasferimenti monetari nel campo cioè della redistribuzione monetaria del reddito a fini sociali una prestazione economica di base cioè un assegno sociale
Da dare al di là
Per esempio dei diritti previdenziali acquisiti su base di impossibilità a soddisfare i bisogni primari bisogni primari
Mi pare che questo sia un passo concreto che si può studiare mentre credo abbastanza lontano almeno per l'Italia ma forse anche per la Scandinavia non è tanto vicino un passo come quello della Citizen nessuna legge di cui ci ha parlato stamattina Andersen
E che dovrebbe avere come presupposto l'abolizione
Di trasferimenti monetari di qualsiasi altro tipo comprese le pensioni comprese le pensioni mentre da noi dovrebbe essere qualcosa che integri
Tenendo conto
Di di tutto molto ma esigenza ho finito di entrare sempre di più nel merito
Di queste possibili vi è di riforma dello stato sociale senza limitarci ad affermare nella esigenza e a negarla nella pratica
La parola al professor Luigi Spaventa
E mi scuso se sarò molto frammentario e molto breve ma sono argomenti che
Sfuggono ai pochissimi sui quale o un
Ho un vano larghissima competenza
Vorrei anzitutto prendere le mosse dal da un'affermazione importante mi pare del della relazione del professor respinga Anderson
Nel dibatte
Fra destra e sinistra dall'altro State
E l'osservazione corretta è che
Si verifica una diversità omnes Nacci
Appunto una contraddizione fra la razionalità degli attori nell'economia al livello micro e l'utilità comune che deriva dal quattro State
Perché mentre gli individui penso l'agire individuale comporta o individualistico comporta alti costi macro sociali
I quattro State ha mostrato di avere
Pesanti costi micro sociale
E questo è il problema che oggi Vieag due altro State
Per chi lo ha avuto io poi dirò fra un momento che secondo me noi non l'abbiamo avuto
Ha ha identificato correttamente questo problema che però solo uno dei problemi
L'altro problema essendo quello della pressione fiscale implicita in ugual per State
Da in una situazione economica in cui l'interdipendenza fra Paesi aumentar per e in cui il tasso di sviluppo sia ridotto
Ho detto che il problema mi sembra correttamente identificato nel nella relazione del professor respinga andassero
A
Ho qualche ma il dubbio che mi permetto di esprimere
Sui rimedi che gli elenca più che
Della erogazione
Monetaria a tutti Cla possono spendere come vogliono che la si distingue ICI che mi sembra giusta in alcuni casi pericolosa in altre e non pericolosa perché si avvicini e proposte di Milton Friedman che ha detto anche lui tante cose giuste dove vengono dette anche vi sbagliate la seconda
Pone un problema più che risolverlo ed è la contraddizione fra l'esigenza di mantenere il Welfare State e il comportamento del sindacato
A motivo soprattutto dalla diversità di soggetti della non coincidenza dei due insiemi lavoratori tutelati dal sindacato e cittadini tutelati da quattro stelle
Questo è un problema di natura essenzialmente politiche
Ed è forse essere del sindacato
Se esso debba tutelare solamente alcuni lavoratori lavoratori impiegati sesso debba diventare soggetto sociale problema non mi sembra per nulla facile credo che vi siano dei pericoli in ambedue i casi in Italia abbiamo sperimentato ambedue questi pericoli
E non mi pare che le nostre esperienze di sindacato come soggetto politico
A
Surrogatorio dal Parlamento sia particolarmente felice
Il terzo punto mi sembra meno rilevante perché se oggi mi pare che vi sia una moda non è il neo fisico cretinismo per quanto riguarda l'industria ma è l'entusiasmo per le magnifiche sorti
Economica e di ricerche empiriche che la distinzione fra industria servizi ha sempre meno ragion d'essere
Ove si consideri correttamente la integrazione verticale dei settori
Dopo questa osservazione vorrei farne un'altra
Sulla qualche differenza sulle sull'abisso di differenza
Tra il caso svedese e il caso italiano
Le particolarità
Il caso svedese diciamo
Come emerge ad esempio dall'analisi citata dall'onorevole Ruffolo compiuta sul giorno lo dico non è che le persone da una persona non certo particolarmente favorevole al modello svedese che era Londra
La quale il fatto che l'antichissimo timore della povertà sia stato sostituito
Da una sicurezza sociale
Trovata con quattro State è uno raggiungimento fondamentale in Svezia in tutti gli altri Paesi scandinavi
Qualsiasi mutamento le ugual prestiti esistente il sistema di sicurezza sociale possano subire in futuro sì saranno mutamenti marginali
Quindi direi che quella che si svolge in alcuni Paesi del Nord e la discussione di lusso
Perché è una discussione che prenderà che ha comunque per acquisite una serie di conquiste e su cui si discute di arretramenti marginali odi avanzamenti marginali
E il caso italiano e abbiamo
Costruito un
Sistema veramente singolare
Che ha la massima differenza politica con i casi dell'Europa del Nord
C'è quello svedese sia al quattro stelle
A britannico
Quali sono queste piccole verità primo il nostro Stato di benessere se così lo vogliamo chiamare
Avrei delle esitazioni ma chiamiamolo così
è stato costruito come un frigo ANCI come un pasto gratis senza aumento di pressione fiscale
Mentre è stato contestuale negli altri
Gli altri Paesi del Nord
L'aumento di pressione fiscale qual era politicamente il costo del passaggio questa
A una nuova situazione
Da noi questo non è avvenuto si è si è avuto un di più
Nell'apparenza quanto meno ma non una redistribuzione
Né questo può stupire
Se si ponga mente al fatto
Chiedo a voi
Questo nostro Stato sociale
Non è stato il risultato di un mutamento politico di una qualche radicalità come l'avvento dei partiti socialisti o socialdemocratici al potere nel nord Europa
Ma è stato in buona sostanza non dico tollerato io direi di più fatto
Può essere che a volte se mi si consente il latino coatta voluit amen Bolognetta eppure e fu d'accordo nell'essere violentato questo partito nel fare lo stato sociale io ho il sospetto
Neppure
Un'apparenza di violenza esso sentisse
Quindi il nostro Stato sociale nato strano e nato se vogliamo da destra se così si può dire ammesso che esista in Italia qualche partito che voglia definirsi conservatore grave mancanza del nostro sistema politico questo
Ed è nato gratis
E nato inoltre senza alcuna particolare cooperazione da parte
Quella
Quella sorta di fatto che legò per lungo tempo in Svezia nella costruzione dello Stato sociale le organizzazioni sindacali e le organizzazioni padronale
In italiano mi pare di ravvisare alcun precedente
La letteratura sul neo corporativismo è recente ma come al solito da noi la quantità di letteratura è inversamente proporzionale alla quantità di fatti che si verifica
Ora
E comunque delle caratteristiche tipiche del dello stato sociale in Italia sindacato non le ha volute addirittura il sussidio di disoccupazione in Italia praticamente non esiste agire dal nostro sindacato l'ho avuto nulla a che fare
Con i suoi corrispettivi scandinavi
E con quanto è avvenuto
Era nei governi socialisti di quei Paesi
Infine e come risultato di tutto ciò
Lo Stato
Quote sociale hanno quote fra virgolette
E in Italia
Per queste ragioni si caratterizza
Per avere il minimo dei regali fiscali
Il massimo dei costi per inefficienza e perché naturalmente non essendo stato fatto in opposizione a nessuno deve accontentare tutti quindi ad esempio è lo stato sociale molto gradito le industrie farmaceutiche
è più sociali
Da noi estrema
Non si lascino i colleghi svedesi sviare dalle statistiche che dicono che la percentuale di spesa sanitaria in Italia non è più alta che la media dell'OCSE questo per quanto riguarda lo Stato
Ma siccome ogni cittadino
A quella stella sanitaria somma la sua spesa sanitaria privata non raggiungiamo credo dei massimi europea
Quindi prima credo di
Chiederci se lo stato sociale e vivo e morto io penso che occorra prendere atto che il problema si pone in maniera ben diversa fra Paesi che hanno costruito uno stato sociale pagandolo e per cui oggi esiste un problema politico che una parte dei cittadini vuole nell'illusione di farlo gratis
Quali sono i problemi comuni
Problemi comuni io ne vedo perlomeno prego
Anzitutto
Consentitemi di sollevarle uno professionale
Non esiste oggi una teoria economica dalla sinistra
Nel passato
A gli agganci teorici della sinistra riformista nord europea
Sono stati
Il keynesismo
E una certa parte dell'economia del benessere in cui si distinguevano in cui si elaborava la nozione di beneficio sociale
E di esternalità
Perché ha un qualche aggancio teorico che ancora non si manifesta con chiarezza
E questo è comune e mal comune
La seconda caratteristica forse comune tutti è l'aumento del condizionamento internazionale cosa troppo ovvia
Lo stato sociale svedese degli anni Trenta poteva essere costruito in una situazione di relativo isolamento internazionale relativo rispetto a oggi e analogamente vale per l'esperienza laburista nel secondo dopoguerra
Oggi siamo tutti aperti siamo tutti interdipendenti
Nessuno si può permettere il lusso di crescere più svelto degli altri se non ricorrendo azione
Aggressiva
E allora a questo punto il problema non è di sapere non è solo di sapere cosa debba fare la sinistra un sostenitore dello stato sociale a all'interno del singolo Paese
Ma il problema è di sapere che cosa fanno alcuni altri Paesi
E da questo punto di vista si manifesta sempre più grave importanti in Europa una dolce franche una questione tedesca che condiziona tutti noi
E il terzo punto e con questo concludo che mi sembra rilevante
E su cui sono sicuro molto poco saranno d'accordo alcuni amici e colleghi
E che mi pare molto rilevante oggi che su questi problemi
La lotta politica non sia Salvatori che la i termini sono abbastanza chiari e perché credo che come vi sono dei cicli in tutto
Alcune
Siamo forse alla vigilia di un nuovo ciclo politiche in Europa
Ma la lotta che mi pare più importante e quella decisiva che si svolge all'interno dalla sinistra
Che si svolge in Svezia a quanto leggo
Fra
Portatori più estremi di un socialismo che vuole essere qualche cosa di più della riforma
E del mantenimento dello Stato sociale
E che quindi pensano ha sempre nuove tappe avanti
E chi invece
A opta per una politica riformista di compagni
E forse sarebbe stato meglio se si fosse fatto prima dalla vittoria del partito socialista francese alle elezioni perché hanno dovuto imparare la lezione da far due
Tornando poi all'opposto per cui credo che non ha torto ci si possa domandare dal punto di vista economico quale sia poi se si deve fare una politica alla base perché non avere bah
In Gran Bretagna
Dove in questi giorni si è svolta una resa di conti di grandissimo rilievo
Fra
Che non
E
L'estrema sinistra laburista
Che di piastre mondane
A livello locale
O la sinistra dovrà regolare
In questo Paese mi pare si agitano ancora in termini alquanto fumosi alquanto vaghi ma sarà bene sapere dove si sta perché palesemente difficilmente si può pretendere
Di
Porsi alternativamente come avviene negli altri Paesi
Se non si è chiaro qua quello che si accetta quello che si vuole se si vogliono società interamente diverso o se si vuole quel molto che si può ottenere con programmi seriamente riformisti
Va se non per qualche
Io mi muoverò su un terreno un po'diverso da quello di coloro i quali mi hanno preceduto ma complementare alloro se non altro perché la questione dei diritti è esplicitamente rinunciata
Nel tema di questo seminario
Io so bene quale sia la distanza e la differenza
Guardi più specificamente il nostro Paese ritengo significativo il fatto che nelle diverse relazioni presentate oggi o che sa l'anno illustrate domani per ciò che riguarda la questione dei diritti non è assunta nessuna prospettiva riduzioni Istica
Dico questo per una ragione diciamo molto legata al dibattito interno
Perché anche per ciò che riguarda i diritti
E bisogna dirlo anche quelli non direttamente connessi o alcuni non direttamente connessi con il non proprie risorse
E dunque
Nella discussione italiana ma non in quella italiana soltanto
Si propongono si prospetta da parte di alcuni o di molti anche un arretramento su questo terreno mi pare importante allora
Perché non credo mai che si possa
Discutere di diritti senza concedere qualcosa all'utopia o al non realismo trovo molto importante che nella relazione che sarà illustrata domani Dario il Grande Ermes sia ricordata quella formula della RAI tubi Human che mi sembrano programma i padri fondatori dell'la democrazia americano
Non solo non c'è una prospettiva riduzioni Istica ma c'è un tentativo a mio giudizio significativo
Di riproporre il tema dei diritti dice tra dinanzi sa nella sua loro complessità o integralità il che evidentemente non esclude e non escludo e ha fatto ascoltando e leggendo le relazioni che dei limiti dello stato sociale si sia perfettamente consapevole
Ma il modo di avvicinarsi a questi limiti può essere molto di più
Ma è un modo permettere chiaramente
In luce una possibile prospettive
Certo quando si affronta la questione dei diritti il punto del l'economicismo viene necessariamente fuori lo ha detto stamane Laura Balbo lo ha ripreso Chiara Saraceno
Spero che Luigi Spaventa non me ne vorrà poiché io sono sempre pronto a prendermi quel tanto che mi spetta di imputazione di giuridici Isma'e quindi su questo terreno si può fare se non altro partita Pa Ari la verità è che quando si usa questa espressione affrontando il problema si vuole punto di vista per a anche il riconoscimento di alcune ragioni storicamente costitutive di situazioni che attengono alla condizione dei cittadini se uno volesse andare alle radici dell'arrivo Simone democratica o borchie desse chiamatela come volete sarebbe facile dimostrare come il riconoscimento di dire Titti che oggi appaiono a tutti indiscutibili gli immortali principi dell'ottantanove in testa
Sono stati poi in realtà una proiezione oltre la collocazione sociale o la situazione economica di singoli o di ceti di situazioni universalmente riconosce su dal momento in cui in cima all'ordinamento di uno Stato venivano posti o a fondamento dell'AOR organizzazione di uno Stato venivano posti alcuni valori piuttosto che altri e dunque
Non voglio dire che la tutela di alcune situazioni diritti come li chiamiamo sia poi tale da dover essere perseguita indipendentemente dal calcolo economico ma certamente per ciò che riguarda la distribuzione delle risorse non si può essere indifferenti al fatto che talune situazioni siano state o no attratte all'interno dell'area di diritti certo rispetto alla rivoluzione democratica la rivoluzione dello stato sociale per il passaggio da quella che i giuristi è meglio sono tale uso una terminologia
Te conosco un po'meglio il passaggio dalla li Berta negativa a forme di libertà positive una libertà può negativa vista in sostanza più come difesa da ingerenze idee indebite dello stato e che se pure non è era esente da costi sicuramente non comportava una esplicita destinazione di risorse consistenti alla soddisfazione di quel i particolari interessi e invece la fase che abbiamo di fronte è stata caratterizzata dal fatto che anche la distrusse ma c'è sempre un punto comune ai due
Tempi quello della rivoluzione democratica e quella è la fase che abbiamo di fronte che se io volessi un po'retoricamente illustrare ad opererei una frase beh nota ai lettori degli scrittori politici americani quella di Tim business quando diceva che i mali della democrazia assicurano con più democrazia e guardo bene dal proporre nel una traduzione meccanica dicendo che i mali dell'welfare si chiude curano compiuto verso ferma il punto essenziale quale era di quella affermazione che di fronte
A Lebed Inti che mettono indiscussi con estremo rigore intorno alle strade che consentono il mantenimento dell'identità del modello rispetto a quelle che apparentemente presenta come strumenti per eliminarne i difetti in realtà citerà spediscono su un terreno e verso modelli completamente diversi
Ora per ciò che riguarda il modello del welfare riferito specificamente alla questione dei diritti lo sto qui a ripetere quello che noti essi
Rispetto al vecchio Stato Karin al vecchio Stato carità attivo assistenziale è stato il proiettare i diritti oltre le condizioni di bisogno
Secondo la proiezione di questi diritti oltre il mercato nel senso che venivano creati i diritti di Tim non proprietario non acquistabili e non scambiabili sul mercato questo è un dato caratterizzante
L'insieme di quelle situazioni che poi sono andate più o meno correttamente sotto il nome di nuova cittadinanza diritti di cittadinanza servili guardiamo in questa particolare ottica che io ho assunto allora
Il problema che abbiamo di fronte
E in primo luogo a mio giudizio oggi quello di una ricognizione sicuramente critica a una ricognitore lo che ho ricordato stamattina una delle frasi che si trovano in questa in una delle relazioni non ricordo quale che insiste su un interrogativo se la risposta è la privatizzazione quale mai la domanda ecco
Allora do la verità è che va riformulato integralmente il problema individuato questo
La prospettiva non è il più ricco riduzioni Istica la prospettiva è quella di come soddisfare questi bisogni quali risorse nel quadro di quali alternative per io Rita perché in una è alta noi continuiamo ad assumere vecchie priorità nel cimitero poi una soltanto alla fine come in che per essere come dire l'ultimo arrivato e quindi quello che si non consolidato nel la cultura oltre che nelle istituzioni è quello che e più esposto
La storia di tutte le rivoluzioni pacifiche o no ce lo dice alle ondate restare attrici o conservatrici
Certo in Italia lo ricordava Luigi Spaventa la questione assai complicata dal modo in cui il così detto stato sociale all'italiana si è venuto
Organizzando
E sicché sono in discussione i diritti il diritto del cittadino all'assistenza
La sanitaria il diritto alla salute o il diritto delle clientele nata intorno agli ospedali vuoti
Se il diritto
Di alcuni cittadini all'assistenza derivante da una condizione di invalidità oppure il Conti il consenso ottenuto attraverso queste strade da gruppi politici in Italia non sarebbe certamente proponibile
Un tipo di analisi come quello che qui c'è stato ricordato stamane dove si faceva discendere va a elevata tollero Gatti
Solo che
Uno dei punti importanti per la discussione in corso mi sembra essere rappresentato dal fatto della Consap consapevolezza piena dei costi di operazioni
Di riconoscimento di diritti quali sono quelle implicate dallo stato sociale il trasferimento importante però era presentato appunto da uno slittamento dell'attenzione dalle sole strutture dei servizi
Alla attenzione per i cittadini non più visti come utenti esterni rispetto all'assunzione di del posto welfare visto che ormai il posto si può anticipare rispetto a qualsivoglia termine in uso tradizionalmente
Allora noi dobbiamo tenere conto di questo primo mix per usare un'altra delle espressioni corre non tanto tutto un mix tra pubblico e privato riconosciuti nella loro versione pre guelfe ma al modo in cui azione che io preferirei dire non so se collettiva o di privato sociale azione statuale tradizionale si vanno combina
Questione visibile anche in Italia alle pubbliche
Ma che trova forme di integrazione di collaborazione
Di sostituzione anche rispetto all'azione di enti locali di istituzioni pubbliche seconda questione che è stata anche qui ricordata quella difforme più o meno accentuate di de istituzionalizzazione
Che non significano necessariamente riprivatizzazione di un setto
Ma significano invece appunto
Sottolineare la necessità di un ruolo attivo delle città
Ore promozione di diritti che non è affatto in conflitto con efficienza prodotta in produttività minor costo ma sì se ne sta veicolo molto forte
C'è un esempio ancora sicuramente emargina tale nella nostra situazione ma lo cito perché a un riscontro in una delle relazioni che verranno illustrate domani la quale ricorda come sia lo studio in danni in Norvegia la istituzione di un Ombudsman per gli ha mai atti alcune esperienze di gruppi in Italia che hanno poi assunto la etichetta al Tribunale dei diritti del malato ha comportato un controllo del funzione si è poi risolta
Non solo nella eliminazione di fenomeni di corruzione di piccola oppressione dell'ammalato ma anche non risparmio di risorse per esempio
E individuando ipotesi di spreco sul terreno dell'uso dei medicinali dia bussò che si traduceva addirittura in una restrizione e della libertà del paziente di abuso delle degenze ospedaliere di abuso nella nell'ordinare analisi o controlli a carico dell'ammalato quindi non c'è in questa lo spettina che ho molto sommariamente indicato quella contrapposizione tra espansione del c'è un punto
Che quello toccato stamane altro versante delle istituzioni le istituzioni della solidarietà e ci si è domandato sette
Sia sufficiente a incarnare queste istituzioni della solidarietà il solo sistema del prelievo fiscale
E qui mi è venuto
All'ambiente un precedente anche questo illustre ma c'è stato un periodo neanche tanto lontano
Da noi in cui i più abbienti potevano comprar sì la esenzione dal servizio militare versando una tassa che se l'Italia
C'è un'altra proposta provocatoria già ricordata
In questa sede che è quella che io forse un po'i termini della questione ma mi serve per arrivare a due conclusioni quella del servizio sociale obbligatorio be'tra le due era coscrizione milita è obbligatorio il servizio sociale obbligatorio oggi io non amerei non solo per ragioni ideologiche veramente molti dubbi ma s'sarebbe un una indicazione importante sia per passare da quel sistema di solidarietà insufficiente sia per mostrare perché questo è un altro termine della questione per mostrare come il terreno della integrazione tra diritti e portato a una incontro data espansione di diritti ora è venuta un anno in è venuto il momento di inaugurare una stagione dei doveri
Ci sono certo problemi di doveri ma c'è veramente questa opposizione che è veramente
La opposizione che all'Assemblea
Nazionale francese ma quella che scrisse la Dichiarazione dei diritti vedeva questo tipo cioè nell'ottica ottantanove questo tipo di opposizione o ci sono anche doveri non restrittivi in quali se messi a frutto si traducono poi in un ampliamento ulteriore per la collettività nel quadro della individua assai le osservazioni fatte
Da Chiara Saraceno quando però mette in guardia contro abbiamo avuto o il lo stato sociale all'italiana rischiamo davvero il volontariato all'Italia
Un volontariato che privatizzazione del pubblico che è un falso volontariato che un volontariato che spesso usa la parola privato madre Renato preventivamente risorse pubbliche ottenuti sa strutture pubbliche in maniera meno controllabile e non meno parassitaria per l'attuale ma a parte le critiche di merito c'è un punto di principio c'è un rischio di rottura lo diceva Chiara Saraceno non una differenziazione che può essere giustificata da condizioni economiche da opportunità altrimenti attinte ma una cosa molto diverso e molto pre cupa ha una struttura di diritti si sostituirebbe una struttura di status di privilegio o peggio di affiliazione
Come nel caso della sostituzione di strutture di istruzione privata alle strutture di istruzione collettiva comune pubblica ecco queste mi sembravano alcune o osservazione che la lettura o l'ascolto del relazioni dei nostri ospiti che ringrazio assai si potevano fare su questo più scivoloso terreno
Tavola rotonda come tu prima non è previsto un secondo giro ma se dal Pubblico ci sono domande richieste d'intervento puntualizzazioni
Altrimenti la giornata è giunto a termine essendo quasi alle ore diciotto ricordo che domattina alle dieci
Riprende i lavori del nostro convegno che termineranno nel pomeriggio di domani grazie a tutti Petri
Qui
No no
Qualche
Ecco
Gli occhi
Provate a
Poi
Maria
A una