All'Est niente di nuovo?

Buon pomeriggio gli ascoltatori di radio radicale da Antonio tango per la trasmissione all'estero e niente di nuovo
Oggi abbiamo con noi con ospite cecoslovacco
Dissidente già in Italia da alcuni anni e redattore della rivista del dissenso cecoslovacco all'estero listi si tratta di Vladimir Those ch'che già è stato nostro ospite alcuni mesi fa
Con lui parlammo allora della situazione cecoslovacca oltre che dei diritti mani all'Est europeo più in generale dei rapporti fra Est ed Ovest
Che vorrei iniziare subito chiedendo di che cosa c'è di nuovo in Cecoslovacchia noi sappiamo che circa una settimana fa qualcosa di nuovo è successo ma si sono avute pochissime notizie su questo
C'è stato un incidente di frontiera
Presso Bratislava ecco che cosa assai di questo incidente ma io non ne so più di quello che è stato pubblicato nei giornali anche se ho cercato di informarmi
C'è veramente una cortina di ferro anche su questa vicenda
Sembra che c'è stato un incidente di fronte erano nel senso di interessare l'austriaco altri paesi che hanno un confine con la Cecoslovacchia ma che nei pressi rintracci strada ce molto vicino alla frontiera austriaca
Ci sono stati sentiti spari e ci sono stati anche osservati
Movimenti di mezzi blindati cecoslovacchi
Quello parlava anche di mezzi blindati russi non so se avuto conferma di questa idea
Uno una conferma non c'è io personalmente penserei vino perché
Non occorre che i russi intervengano in prima persona in vicende che sono piuttosto di
Carattere carattere locale noi sappiamo che
L'esercito cecoslovacco e anche le forze di polizia le forze del ministero degli Interni sono molto bene attrezzarsi naturalmente soprattutto con
Ma se io materiale sovietico manca anche anche la Cecoslovacchia stessa
è un Paese che produceva armi già tradizionalmente che esportano armi verso vari varie parti del mondo io medio Oriente altri Paesi oltre oltre i mari dunque no io questo non non lo pensa aveva fatto no ma secondo le comunicazioni
Coffin ufficiali ce c'era stato un tentativo di due come dicono le autorità elementi criminali
Cercando di fuggire all'estero il che è una cosa molto comune cioè i tentativi piuttosto che Larry uscite
Avendo preso un ostaggio
Questo è molto possibile
Viste le precauzioni
I i movimenti che si
So che sono stati osservati
C'era una una notizia non confermata
Nella stampa austriaca
Noi sappiamo che Vienna sta molto pochi chilometri da Bratislava oltre il confine dunque è un una specie di centro di notizie
Vere o false
E si diceva nei giornali austriaci che un vice ministro slovacco cioè il vero governo prende il governo regionale slovacco non del governo federale a Praga ma quello di Bratislava
Vice ministro della sanità
Allo stesso tempo Presidente della Croce Rossa cecoslovacca era stato preso in ostaggio
Sembra che
Farà diciassette ore tutto si era già calmato e dopo dopo gli spari di Wind di cui ho fatto menzione
Il Kurihara un foglio di Vienna che di solito non è tanto dipende evolve ha scritto che forse questi personali queste due persone non erano
Criminali ma hanno dissentito
Dissenzienti dissidenti politici ma questo sono queste sono speculazioni niente sia saputo dei più ma io direi che questo incidente illustra una volta di più
La situazione generale in Cecoslovacchia e cioè qui che questi incidenti che forse hanno questa volta certamente altre volte ha avuto nelle delle conseguenze anche anche neanche di effusione di sangue
Non se non si verificherebbero asse
La situazione cecoslovacca fosse più normale dei nel senso di permettere alla popolazione di spostarsi dalla Cecoslovacchia resterà di tornare a casa
Tutto questo sotto le regine presente reso quasi impossibile ci sono ci sono costante costanti misure che colpiscono gente che altrimenti non non si affronterebbe alle forze ordine ha fatto cito un esempio molto recente
Un una persona un uomo di nome straniero coltellini un ingegnere
Diede a a un amico manoscritti sullo
Foley contenenti le poesie vedi sua moglie IVA cotta alla
Poetessa è un altro poeta della città Piperno oltre credo
Far fare portare questi testi all'estero
Tutti e tre contabili sua moglie anche qui intermediario
Sono stati sono sono adesso in corso di essere processati per come dice la versione
Pubblica
Avere fatto il tentativo che non è neanche provato
Questo intermediario è stato fermato alla alla frontiera
Che doveva trasmettere questi testi a un a un Alexander Thomas finché redatta a Londra una rivista di tendenze
Democratica cristiana
Così dice di di di più dice il documento processuale
Dunque questo un crimine è uno dei molti crimini così detti che non sarebbe che non sono crimine neanche per idea per idea che non poteva non non può
Potrebbero essere soggetti al processo in una situazione più normale questo questa specie di di oppressione
Colpisce soprattutto intellettuali colpisce tutto ciò che attratto alla letteratura per esempio una giovane donna di ventun'anni Land elenca mare circolare è stata condannata
A sette mesi di reclusione
Perché per aver cari città sto le proprie poesie ad una serata letteraria una serata privata lettera
Niente di più niente nemmeno
Dal punto di vista vero regime
Durante il processo è stata accusata anche del fatto
Tra le poesie c'era qualcosa che Amato morte del dittatore la morte del dittatore la la Corte
La Corte ha ritenuto che questo era indirizzato rivolto
Contro Baresi nel che era morto in quel periodo
Lei è è stata appunto condannata il giorno quando quando morì Cernenko dunque
Queste questi sono fatti di cronaca sono tragici in ma nello stesso tempo tempo comici no la la stessa specie di persecuzione colpisce costantemente i preti sono soprattutto i preti cattolici
Anche anche questo è anche legato scritti e a parole la parola
Parla sta o scritta in Cecoslovacchia in Cecoslovacchia
Considerata ufficialmente il più pericolosa di ogni bomba vi ogni ordigno
Per esempio un
Un ultimamente un prete slovacco macchie Nemeth è stato condannato al aver collezionato testi religiosi inediti
Altri
Conducevano preghiere o con lui conducevano
Letture di testi religiosi
Sessioni
Di canto eccetera dunque questo colpisce tutta la tutta la ditta intellettuale della vita spirituale del popolo
In altri Paesi come non sono diciamo il Perù o Salvador si spara in Cecoslovacchia essi la legge sia eccitarsi scrive
Questo è considerato più grave e questo è molto più grave questo il regime considera che questo che la cosa più pericolosa che
Che esista
A parte il fatto come dicevamo primati volere
Viaggiare liberamente il come come viaggiano liberamente i giovani o al precedente in questi in Italia o altrove o di recente due Giovanni si sono sono stati condannati null'uno di essi ha ventidue mesi di carcere per ovvero voluto durante un viaggio turistico in Bulgaria
Prende gli prendere il volo in Jugoslavia senza in permesso speciale del ministero degli Interni cercò insomma
Quindi questo mi sembra significativo non siamo partiti da un episodio tutto sommato di cronaca
Volutamente però per arrivare poi invece a quella che è la realtà quotidiana del dramma vissuto da milioni di persone in Cecoslovacchia dicevamo comma alimentò secche che più delle bombe più delle armi questo tipo di governi ha paura della parola la parola sia scritta che detta
Pubblicamente soprattutto con i tratta di parole naturalmente di dissenso nei confronti del regime
Com'è la situazione del dissenso oggi in Cecoslovacchia ne sappiamo che tu sei
In contatto l'esempio von Charta settantasette che mi sembra il movimento più importante
Di dissenso all'interno del tuo paese c'è qualche novità da questo punto di vista qualcosa che si muove incarta settantasette o in generale nel mondo del dissenso cecoslovacco mancanza sessantasette che
Come sappiamo non è un'organizzazione con un suo statuto una sua struttura i era generale Chicca eccetera ma anche un movimento libero per quale ognuno ogni persona individualmente esprime cerca di esprimere contro
Couto tutti gli ostacoli ufficiali le sue idee
E che anche esprime lei chiede di di una grande
Teen dirvi grandi settori se non della maggioranza bevande la popolazione
Carta Fernandes settantasette continua a vivere ad agire a pubblicare
Pubblicare clandestinamente pubblicare all'estero
Ma comunque a diramare anche in Cecoslovacchia i suoi documenti l'ultimo maggiore il documento è stato
Come ogni anno una de quindi dichiarazione per il diciassettesimo anniversario dell'occupazione le reti dell'invasione sovietica deve
Sessantotto ventuno agosto del sessantotto
In questo documento carta riassunto i risultati di del processo che è stato offre ufficialmente chiamato la normalizzazione
Che vuol dire come lo come lo esprime Charta settantasette che la struttura della società civile della società civica
Che esisteva in Cecoslovacchia che era era stata rito attivata soprattutto avevano sessantotto l'anno della Primavera di Praga che questa struttura è stata distrutta
E che la Cecoslovacchia ingeneroso attira si era affermato un totalitarismo
Che era cominciato che continua con l'eliminazione di Centaro e centinaia di migliaia di persone dai Linda tutti i posti di rilievo
E così una con con così una una un'imitazione una una
Danni enormi alla produzione alla scienza alla tecnica
Alle alle arti alla letteratura
Alla pubblicazione naturalmente vi libri e periodici che sono proibiti ma né di altri nelle altre discipline negli altri sensori
Centinaia di migliaia di persone qualificate
Non hanno la possibilità di applicare
Le loro
Le loro conoscenze le loro energie perché vengono perché venga vengono
Bene vengono colpiti da interdizioni H USA delle loro idee politiche o delle delle idee politiche dei loro genitori questo è un uno dei fatti hanno più
Di Ariel di rilievo che la che il totalitarismo nello Stato terrà della società
Tende a continuare a propagarsi
Cioè attraverso le scuole cioè cioè che nelle scuole il progresso da una un tipo inferiore vi scuola a un tipo superiore anche se si tratta soltanto della per la scuola media
E condizionato dal dalla descrizione ufficiale data
Da
Qualche istanza ufficiale anche ieri una sola persona in modo totalmente soggettivo rifiutò o tutti e due i i genitori dunque che ci che c'è
Una proibizione di di avanzamento sociale professionale i dei e di impiego ultimamente
In ultima istanza di impiego di persone che
A causa profilo vero o falso dei loro genitori non possono non possono applicare le loro il loro il le loro dosi alla alla società
Così
Così così il livello
Il tecnico professionale
Culturale
E in costante discesa e non si vede come si può come si potrebbe arrestare questo processo a meno di cambiare Frassetto l'assetto politico
Politico del della società di questo risulta l'arretratezza su la la costantemente
Crescente arretratezza tecnica e scientifica di un Paese che entri in maniera su un altrui al suo livello
Un tecnico scientifico questo Fini manifesto ma manifesta per esempio culto ufficiale del consumismo
Perché il consumismo deve deve
Deve deve avere la precedenza sopra ogni forma di inquilini impegno politico che proibito almeno che si tratti del dell'impegno ufficiale
Partito leader del mio partito e
In fin dei conti del dell'Unione Sovietica
Ma un consumismo che è accompagnato da costa Costanzi carenze dicono di consumo ci sono dei veri a quelli che non è un paradosso perché quella l'azione economica la sola che è molto grave ma si preferisce stimolare il consumismo Africa l'impegno politico sia appunto questore una distinzione
Importante Pietro che tu eri rilevato cioè in America o diciamo in Francia e in Italia
In Germania occidentale eccetera il consumismo pure molto molto
A al primo piano però
E un consumismo basato su un offerta di
Di bisognerà continuare e dei veneti vive bene i vicoli di consumo mentre in Cecoslovacchia e negli altri paesi del blocco sovietico ma soprattutto in Cecoslovacchia i
In Unione Sovietica ce allo stesso tempo una carenza di vi beni di consumo
Che si questa
Non soltanto la articoli ma anche servizi
Che si accentua grazie al sistema burocratico e centralizzato di gestione economica
E per questo anche il macchinario diventati di più di più arretrato in confronto a livello mondiale
Di cui le spalle esportazioni verso l'Occidente che sono una fonte indispensabile di di valuta calano costantemente perché il prodotto i cecoslovacchi non possono fare concorrenza prodotti molto più moderni di altri paesi
Voglio voglio ricordare che
Che in questa situazione che questa situazione viene ammessa da tutti non c'è nessuna differenza
Che siano fonti ufficiali o che sia qualunque persona
O istituzioni o istituzione ma allo stesso tempo e vietata non viene mai pubblicata mai sempre impedita lo pubblicazione della parola riforma
Si parla tanto tempo e questa parola è stata vietata Elia vietata questo è un fu uno dei frutti più importanti della cosiddetta normalizzazione perché levi score Sideri de de dei politici ce ci sono sempre vede gli elenchi molto dettagliati e molto lunghi di certe inefficienze non c'è corde alla gestione scaffale
Sì camerale centrale cioè colmati cenerini che aveva un beato allusiva resta impresa questa localizza eccetera cioè la critica sempre sì
Da Berlino arriva ad uso conversione lotteria rivolge alla base ma non può non deve essere rivolta tra la base in
Il su che dunque sì riuscì parla tutto il tempo di del bisogno assoluto di più in più assoluto di
Anni di migliorare la gestione
Economica la performances vi dell'economia il lavoro bensì di tutti quanti di perfezionare il sistema di gestione male la parola sarà solo la parola
Riforma none
Non è mai a messa
Come
In modo simile per esempio c'è il problema per nell'ambiente come in tutti i Paesi atteso che era anche Cecoslovacchia idrico nell'azione penale censoria problemi
Di inquinamento con le mini danni ecologici notevoli però si non se ne parla no
Ci sono problemi enormi vincoli inquinamento soprattutto di una enorme ricchezza della Cecoslovacchia cioè le foreste infatti non patrimonio in arrivo e il salone ci sono delle norme nelle grandi
Regioni forestiere che muoiono ci sono delle acque dei fiumi laghi eccetera che sono inquinanti vittima degli noi prima parlavamo rintracci stava
C'è un del Danubio presso Pratesi però però c'è una fabbrica
Molto grande importanza e lo insomma
Ambra chissà perché poi inquina tutte le acque di dei Windsor membri vibrati stava
Costituiscono uno una regione importantissima della Slovacchia eccetera ma
Di questo non si deve mai parlare per esempio
Ho visto
Poi l'ho visto in un nel nella rivista politica ufficiale
Del partito cecoslovacco una rivista
Se una rivista
Che viene pubblicata ogni otto giorni e
In in due in in due parti si pubblicava un elenco tremendo di tutte le vissuti i danni tessuti guai
Ambientali
Ma soltanto in nei Paesi occidentali in nessun Paese
Del blocco sovietico anzi c'era una menzione per
Repubblica democratica Atene tedesca del della Germania
Ma e lì si diceva in parentesi che questo inquinamento era venuto dall'Occidente era venuto dalla Germania copre
E non non c'era una sola parola un solo fatto cecoslovacco Comense la Cecoslovacchia non esistesse o non avesse nessun problema ti degli ambienti
Poi comprensibile che questo come molti altri problemi veramente vitali non viene risolto e dunque di dirvi questo poi ieri sul Sala decadenza nella vita non soltanto intellettuale culturale ma penalizza economica e della vita civica di ogni giorno
Il problema fondamentale e che quando ci sono delle questioni da affrontare tutta l'opinione pubblica di un Paese potrebbe essere coinvolta potere liberamente discutere di Courier strapotere denunciare le situazioni eccetera quando invece i problemi non ammessi a tacere non se ne può parlare si stende
Un velo più o meno pesante di censura viene anche rimandata indefinitamente la risoluzione di questi problemi
Qui c'è una dieta particolare devo dire in questi Paesi a nascondere da parte del regime a certe situazioni perché io sono stato a Praga e ho potuto vedere come la Moldava sia nella capitale abbastanza pulita di sono i cigni nella Moldava
Cosa che chi grida e logicamente non potrà vedere ancora per chissà quanti anni ma però Visco due scala usava l'auto in un'avventura io ricevo hai visto una parte verrà
Un una parte sedeva realizza
Nel senso che Praga
E lo spengo Petronilla notavamo morava se voi è un fiume
Perché che vada perché che sorge nel nel sud della Boemia
Poi va a nord attraversa a Praga
E prima di Praga non c'è l'industria
E Marco Praga in poi e soprattutto nella Boemia settentrionale cioè tanta industria
E Santo inquinamento dunque tu a Praga e visto i cigni ma oltre Praga per fuori il Nord uno non li ha previsti
Infatti questo e quello qui volevo arrivare perché Monti nota ascoltatori anche nei fili diretti che mi ha tenuto in passato hanno sollevato obiezioni di questo tipo cioè ma io vado a Mosca vado a Praga e vedo che le cose vanno bene ora a parte il fatto che bisogna avere un occhio particolarmente ottimista perdere cosa che vadano bene va c'è sempre questa doppia faccia della realtà per cui il lato che viene mostrato unicamente in certe zone delle capitali soprattutto appunto detto turistico
In una certa maniera ma tutto quello che c'è dietro tutto quello che è al di fuori dei percorsi consigliati
Agli occidentali è molto diverso è il problema dell'inquinamento è proprio esemplare da questo punto di vista quindi sarà anche caso prossimamente rifare per una trasmissione dedicata ai temi ambientali nell'Est europeo che sono notevoli
Ma però prima di Charta settantasette di quello che fa all'interno della Cecoslovacchia ora io proposito di questi movimenti del dissenso di produrrà ecco imparziali che altrettanta sette Saverio se è stato ad Amsterdam a luglio come delegato alla convenzione per il disarmo nucleare in Europa che però non ha parlato soltanto di disarmo nucleare ma credo che abbia affrontato anche temi più vasti da questo punto di vista ecco brevemente cinque dire
Qual è stato il contributo del dissenso cecoslovacco a questo incontro di Amsterdam Man questo contributo è stato grande in due Sensi
Prima nel senso già possiamo dire storico perché Charta settantasette come tre formazioni di del della lotta per la pace e il disarmo e irrisi umanamente blocco sovietico già da parecchi anni sono legati intimamente a molte altre organizzazioni per la pace occidentali
Dunque questo lavoro che è stato compiuto
Che è stato Cancun chiudo ancora una volta l'anno scorso a Perugia o attorno a Perugia ma già prima adatto dice ha dato certi frutti certi certi risultati dunque
Io osservato che
Attraverso il movimento indipendente per la pace nell'Occidente
Si è
Sì sia resi conto
Vedere l'importanza di
Quindi continuare questa lotta
Stando
Per così dire sui due piedi cioè il piede occidentale il il piede orientale del dell'Europa terrestri e ancora e anche nel senza ordini
Di procedere dal
Dal dal l'nesso intimo tra la lotta per la pace il disarmo
Che pure una volta molto attuale in Paesi come la Cecoslovacchia perché
In Cecoslovacchia
Nella Germania dell'Est ci stanno le i missili di a media portata sovietici
Ma ma il collegamento devi questa lotta con la lotta per i diritti umani
Questo è stato riaffermato ritiene i documenti inviati a ad Amsterdam la casta sessanta stesse
Mangia come è una cosa acquisita una cosa già oggi chiara cioè che e difficilissimo immaginarsi un vero sforzo per per la pace il disarmo la comprensione cooperazione
Tra i popoli attraverso la frontiera alzerai due blocchi senza un'insistenza sul sui diritti umani sulle riversa civiche cioè la libertà di esprimersi l'arrivo libertà di studiare le masse di reggere la libertà di di viaggiare eccetera eccetera
Dunque quelle che l'uno è impossibile senza l'altro questo ha avuto un risultato
Forse caratteristico cioè che questa volta i così detti i movimenti per la pace
Nei paesi del blocco sovietico non a norma mano preso parte allo convegno di Amsterdam
Perché non sono disposti a prendere parte a qualcosa anche mette in discussione le politiche di vittime novecento
A cui assistono rappresentanti dei movimenti indipendenti dunque c'è stata ristabilita una certa
Un certo equilibrio
Nel senso che come sono indipendenti dai loro governi anzi critici dei loro governi i nuovi mezzi per la pace occidentali
I nuovi immensi così Lezzi della pace comitati così resi della pace nei paesi del del blocco sovietico non sono affatto indipendenti dai governi ma sono una ramo
Dei governi della struttura ufficiale sottomessi a a a ogni pressione anzi al comando al comando delle autorizza deve autorizzare safari perciò non andavano mai non hanno mai protestato contro l'installazione dei missili nucleari venne nei nei loro Paesi dunque questi questa volta non hanno preso parte anche se nessuno tra i partecipanti sì
Forse opposto alla loro presenza ma non come rappresentanti veri della del del pubblico che nei loro Paesi che pure desidera capace il disarmo nero che non vuole avere i missili i missili a media portata nei nei propri nei propri Paesi
Cece fatto di Ramazzo il cosiddetto appello d'Italia
Che poi ha raccolto molti consensi ho molte reazioni con in parte
D'accordo in parte se critiche o in parte forse volendo aggiungere certi argomenti
O o presentando vari varie
Varie osservazioni ma comunque c'è stato un tutta una una serie di risposte di movimenti indipendenti
Occidentali italiani come i britannici francesi ed altri a questo appello di Praga
Che a veramente che e aver veramente occupato l'attenzione del convegno del grande convegno di Amsterdam
Maniera senza senza il precedente
Non c'è stata nessuna partisse partecipazione diciamo fisica Delhi
Dei devi attivisti per la pace i diritti umani dal blocco sovietico apparse a parte quelli alcune eviti privi di quelli di quelli
Ungheresi
Per un memi ma
Perché naturalmente persone con me Varsavia per il drammaturgo cuore io rossa fascia bassa ed altri
Non riuscire ad aprirlo sfiorarla non possono uscire dalla Cecoslovacchia almeno a meno di di impegnarsi
Cioè a meno di decidessi di non di mai più essere ammessi indietro mai più
Averla per missione il permesso di il permesso di rientrare nella loro nella loro patria dunque non queste persone non c'erano fisicamente ma c'erano sotto la formula resi c'erano i loro contributi alla discussione
Registrati su nastro e questa volta il questa volta anche registrarsi su video e dunque abbiamo visti parecchi dei rappresentanti di casa sessantasei se i loro interventi sono stati sono stati diramati dalla sede visione olandese darebbe ad altre televisioni dunque c'è stato un progresso in questo senso
Nelle questa mi sembra poi l'impostazione che anche radicale che anche di confronto con Lester di certe tematiche vale a dire una pace che non dimentica diciamo spesso i diritti umani
Perché non è possibile fare alcuna politica di pace quando i diritti umani vengono calpestati quando sostanzialmente più di metà dell'Europa in mano a regimi qualche modo militari visti se non addirittura totalitari come sono quelli all'Est europeo
Quindi questa mi sembra una cosa molto importante io vorrei concludere con una domanda la risposta breve sul Gorbaciov offre perché dico Gorbaciov perché ci sono molte speranze soprattutto dire cioè molto chiasso in questi giorni sui giornali occidentali sul ruolo di questo personaggio che qualcuno ha definito superstar addirittura che si muove
Sulla scena politica internazionale con una leggerezza con una disinvoltura che era sconosciuta ai suoi predecessori al trombo come molto emotiva del Cremlino ecco questo diceva sollevato molte speranze in Occidente io vorrei chiederti
Se da parte tua e per quello che sai da parte del dissenso cecoslovacco queste speranze sono condivise
Non sono condivise in modo generale cioè c'è una divisione qui opinioni come del resto dappertutto ci sono beve opinioni
Forse estreme o un in sé unilaterali
Secondo le une e questo promesse una la riforma del sistema Secondo lì ad altri nessuna riforma del sistema è possibile non primo fra i due estremi questi nulla può eseguire
Gorbaciov ne ne un'altra persona umana su un altro dirigente
Ma le opinioni forse ancora più Venier di attenzione sono quelle intermedie cioè che
Che
Presentano certe certe riserve ma però riconoscono certi tratti nuovi
Io adesso non insisto sui tratti esterni cioè della più grande non solo disinvoltura o libertà via espressione
Oppure questo dono di comunicazione che
Caratterizza Gorbaciov è che caratteri fa anche sua moglie
Come è stato commentato molto ampiamente nei nelle riviste di occidentali
Ma per le questioni di fondo per esempio Circe è stato CIA ha suscitato
Suscitato attenzione
Il ricordo di Gorbaciov scritto descritto da da spegne Minas che
Un uno dei degli ex dirigenti dirigenti del periodo della riforma democratica
Il Partito comunista cecoslovacco che oggi in esilio in Austria
E che ha studiato che ha studiato trenta un trent'anni fa con Gorbaciov
A Mosca
Che che poi la lo ha descritto come un come una una persona
Una una persona anche esprime con
Convinzione
Con una ovvia sincerità le sue idee
Una persona
Potenzialmente aperta a idee nuove
Per esempio Minas citando Gorbaciov di quel tempo dice che in contrasto con la dottrina ufficiale
Gorbaciov
Aveva sottolinea aveva detto testualmente
Ma Lanning non fece incarcerare marzo cioè
L'ENI nel prima nei primi anni del dell'Unione Sovietica
Martore essendo il dirigente o l'ex dirigente del della della nemici Riccardi
Del partito
Della della socialdemocrazia russa
Non fece non lo fece incarcerare incarcerare anzi ieri permise di espatriare sì
Ma questo fra noi oggi non sembra e neanche a Minas questo sembra una una senza qualcuno qualcosa di sensazionale Emma piuttosto di di sintomatico
Ma che soprattutto Mina sottolinea che su soprattutto
In per un cambiamento dissi stemma in URSS non di sistema nel senso di una ristabilimento del capitalismo che Marcos piuttosto impensabile
In questi paesi soprattutto nell'URSS
Ma un cambiamento di modello del socialismo un cambiamento del del sistema Porro per farlo più democratico e più efficace che non c'è nessun modello tutti tentativi di cambiamento del sistema sono falliti
Cinquantasei Ungheria nel sessantotto la Cecoslovacchia nell'ottanta alla Polonia ma non sono falliti re dei fessi loro ma per
Per l'evasione di Sarajevo tiene sì sì per l'Astra Cosenza
Sovietica
Che
Che dunque un un un
Un compito di questo genere
Sarà o sarebbe
Più che
Difficile
Ma che lui può dire almeno che Gorbaciov
E accessibile lui lo considera Minasso considerarci simile avvia autonome
Avevi autonome dei satelliti
Ora osserviamo che
Che come dice un altro autore
Questa volta che vive scrive in Cecoslovacchia scimmie circa
Tutta la periferia dell'Unione Sovietica salvo la Cecoslovacchia si è già mossa in un senso e un altro nel senso economico l'Ungheria per esempio
Senso deve relazioni estere la Germania della Germania dell'Est la Romania Romania certamente la Polonia una situazione del tutto dipende dal movimento anche popolare del tutto appunto del tutto diversa dalla Cecoslovacchia eccetera dunque tutta la periferia si è già mossa
Penso che ragionevole aspettarsi a una continuazione di questo processo ma come avete come ho detto io la parola la riforma non è ancora stata non è ancora stata pronunciata
Ma
La ma la la necessità di
Cambiare la la la necessità di perfezionare migliorare eccetera il sistema
E questo
Una prima necessiti sa una prima necessità perché sì Fossa
Passare al concerto di riforma se sarà Corbaccio l'uomo
A fare questo o no questo non lo possiamo non lo possiamo sapere per il momento con poi dobbiamo constatare che i dirigenti cecoslovacchi
Da un lato
Facendoli tutti gli elogi vi Corbaccio perché loro elogiano assente segretario generale sovietico in ufficio
Nello stesso tempo nella loro la stampa lo censurano
Ci sono certi passaggi
Che si possono capire come allusioni
Che si possono percepire come come
Riferendosi alla alla situazione cecoslovacca che non vengono pubblicati nella stampa nella stampa ufficiale cecoslovacca
E i dirigenti ma questo è un una notizia molto concreta molto concreta il personale i diritti dirigenti ci consola chi sono molto molto preoccuparsi dalle nuove tendenze
Sì intraveda nove intravedono in Unione Sovietica sono molto incerti dei loro
Posti di dico di potere
Mentre
Nello stesso tempo c'è un che norma un enorme diciamo fondo
Di
Un accenno nel potenzialità di cambiamento perché Pdp U editi un numero crescente
Di gente compreso quelli imposti di importanza nel sistema nella struttura
Si rende conto e così non si può continuare che bisogna fare qualcosa che bisogna fare qualcosa di positivo e in Cecoslovacchia dove
Attitudini di di arroccamento Volpi mettere fine come dire pietrificazione verificazione sono completamente isolate sono rarissime
Questo potenziale per il cambiamento è enorme e se
Crede e proibizioni se
Le le misure di soppressione se se tutto questa con tutto questo ha spesso a a spezzoni di di di
Di
Diciamo totalitarismo se questo si si potrà
Affievolire
Il che non si non si può escludere allora delle queste potenzialità si
Avranno tendenza a realizzarsi verranno
Verranno fuori
Si cercherà si cercherà di applicarlo
Mescolando io ringrazio Vladimir cose che che è stato nostro scritte
Voglio ricordare in chiusura dopo avere parlato tanto della Cecoslovacchia anche se in molte altre cose si farebbero da dire su questo argomento che a mio avviso estremamente interessante
Voglio ricordare il caso dei nostri coniugi Filippo che noi seguiamo da ormai due settimane con i bulgari
Che dissidenti in Italia da oltre un anno hanno in più modi invocato che il governo bulgaro e faccia loro venire le bambine che hanno dovuto lasciare quasi come ostaggio in quel Paese sono giunti oggi al quindicesimo giorno di sciopero della fame non ricordo uno sciopero della fame con la sola ingestione di acqua
Le loro condizioni anche figli che stanno diventando grandi è necessario che anche da parte di ascoltatori qualcosa si faccia bisogna fare tutto il possibile perché l'opinione pur
Nell'Est europeo su un problema di un diverso modo di concepire rapporti Est Ovest basandosi non già su un generico concetto di pace o tanto peggio sulla spirale ER mistica da entrambe le parti quanto sulla difesa necessaria
Importante dei diritti umani
E su questo che io lancio l'appello finale nostri ascoltatori a collaborare a nostre iniziative a seguirci
In due modi intanto con l'apporto di di Delhi consigli suggerimenti proposte con l'apporto economico attraverso l'abbonamento a confronto con l'Est affarista politica trimestrale ho l'adesione al comitato per la difesa dei diritti umani e Paesi dell'Est
Per entrambi inizia il conto corrente sono gli stessi Vito quindi la quota per l'abbonamento ordinario a confronto con le stecche di lire otto mila
Quella dell'abbonamento sostenitore che di lire venti mila
Potete inviarla con conto corrente postale numero quattro quattro otto sette uno zero zero due lo ripeto quattro quattro otto sette uno zero zero due
Intestato a confronto con l'Est via di Torre Argentina diciotto zero zero uno otto sei Roma a questo conto corrente a questo indirizzo si possono anche inviare le quote di adesioni è i contributi straordinari per il Comitato per la difesa dei diritti umani e pesi all'Est
Infine a proposito sempre il caso Nicola Di Filippo flicorno che organizzeremo
Per dopodomani mercoledì nove ottobre alle ore diciassette a piazza di Spagna una manifestazione di solidarietà con icone di Filippo non soltanto ma con tutti coloro che per motivi di ordine politico
Sono soffocati all'aspirazione di libertà nell'Est europeo o si trovano in situazioni altrettanto drammatiche come i nostri due amici quindi l'appuntamento per chi voglia intervenire a questa manifestazione di solidarietà ma anche scambiare con me e con gli altri compagni che saranno presenti
Alcune conversazioni su questi temi è per mercoledì nove alle ore diciassette a piazza di Spagna
Io ringrazio ancora il nostro ospite di oggi la rivisto Zeqri ringrazio gli ascoltatori da Antonio stando appuntamento oltre che a dopodomani al lunedì prossimo per la successiva puntata di all'estero e niente di nuovo