La situazione dei trapianti in Italia. La questione relativa all'accertamento della morte cerebrale

Buongiorno agli ascoltatori di radio radicale inconsueto spazio di bioetica della domenica mattina quest'oggi dominicana ventitré aprile parliamo di trapianti d'organo se n'è parlato anche in relazione alle elezioni perché si era a un certo punto ha pensato di allegare ha i certificati elettorali anche il modulo per decidere se siamo donatori ogni donatori e comunque a un anno dall'approvazione di una legge tanto
Discussa con alcuni punti ancora si continua a discutere e pensiamo a dover fare un approfondimento lo facciamo con uno dei massimi esperti italiani il professor Girolamo Sirchia che è presidente della Nord Italia Transplant
Per Buongiorno professore buongiorno a lei allora innanzitutto qual è la situazione il numero dei donatori in questo anno se andare è andato aumentando verandato commenta è aumentato rispetto all'anno scorso di un pochino però io perché purtroppo ho colto questo donatore una persona anziana torno più uno e quindi numero di organi reperiti non è cresciuto in maniera altrettanto significativa italiane ancora diciamo abbastanza in basso nella scala dei più bravi in Europa è al decimo posto
La Spagna ha avuto degli incrementi formidabili gli ultimi anni per la ricetta spagnola ma la ricatta spagnolo Air Tattoo ormai ampiamente collaudata verificata da diverse regioni italiane purtroppo non da tutte ricetta spagnola è sostanzialmente basato su un coordinatore
Del prelievo che sta negli ospedali principali con il compito i mezzi e le risorse e il potere per identificare tutti i donatori e portarli al al prelievo di organi interagendo con le famiglie in modo tale da cui può oggi alle in questa operazione è questo il ecco in Italia questo è stato un modello seguito
Da alcune regioni particolarmente Corea del Nord e purtroppo non seguito altrettanto da altre regioni specie quello del sud che oggi i arcano poi c'è segnano polpa insomma ecco quindi qualche un po'al problema italiano nord ha raggiunto livelli più qui europei Meridione non l'ho ancora voli ancora raggiunti il la Nordahl si può dire che è autosufficiente oppure ancora no no nel campo del prelievo di organi l'autosufficienza non è raggiunto da nessuno perché richiesta due o tre volte l'offerta recuperato in tutto il mondo quindi purtroppo questo problema non sarà mai completamente risolto però è diverso uno la metà del fabbisogno diverso è l'offerta HD un terzo di un quarto
Lei accennava al fatto che sarà difficile sono questa forchetta tra donatori e potenziali accetto ritenne ogni anno a incrementarsi in qualche modo mentalità media aumenta forse anche la consapevolezza che si può ci si può sottoporre un trapianto insomma la domanda come ho ancora in mente aumenta anche con una maggiore civilizzazione modernizzare il Paese infranto quali possono essere delle soluzioni alternativi naturalmente incrementare come donatori si parla anche però di xenotrapianti e di tessuti e organi a partire da cellule staminali d'ascendenza di con caratteristiche embrionali ecco queste sono scene
Mare i futuri che non sappiamo se verranno mai realizzati e raggiunti cioè siamo molto lontani ancora dalla pur
Sibille utilizzo di organi animali è ancora più lontane da quello di altre sorgenti che sono più ancora più più più remote no oggi dobbiamo ricorre
Esclusivamente al donatore cadavere come maggiore sorgente di organi e quindi secondo me va fatto tutto quello che si può oggi
E ci può molto per migliorare il reperimento di organi cosa che non sta accadendo in tutto il Paese buona parte il fatto che si tratta appunto di insieme
Ieri abbastanza futuribili per l'appunto per ragioni tecnico da un punto di vista etico e organizzativo lei a queste due ipotesi penalizza è un'altra
Anti e quella dell'ENI di tessuti artificiali in qualche modo è favorevole ma lo xenotrapianto sono favorevole nel senso che qualora si dimostrasse che l'organo trapiantato sopravvive funzionerà chiaramente questa è una strada che da tutti accettata quello che invece non è accettata e la l'ipotesi ancorché remota di poter costruire in vitro degli organi o dei tessuti o meglio degli organi poter usare questi a sostituire quelli malati perché le tecniche che i sottendono questo tipo di di possibilità danno delle implicazioni etiche abbastanza pesante quindi
Su questo fronte c'è ancora molta discussione oltre a molta strada da fare
La discussione appunto etica su questo è il fatto che si parta come dire da una cellule iniziale embrionale che potenzialmente potrebbe svilupparsi ecco ma se la scienza andasse avanti nella direzione di usare delle cellule totipotenti dell'individuo adulto senza dover costruire necessariamente un embrione forse questa sarebbe davvero una soluzione Bortolotto avrebbe mai per il momento perlomeno quella cosa rivolta
Ma che come si dice spesso è dietro l'angolo e rischia di rimanerci insomma selezionano prima all'ipotesi di annegare in questo al modulo
Elezioni ipotesi che sembra sfumata tuttavia e con le ossa pelle S secondo lei c'era era opportuno ma loro opportuno una scelta di questo genere e se in questo han
No è stata fatta una sufficiente informazione riguardo al diventare donatori oppure decidere liberamente in un nesso ma io credo che sarebbe stato o sarà dell'ordine verrà attuato una un errore percorreva una forma di questo genere proprio perché la popolazione non è pronta recepire e appare una scelta di questo il genere tanto così tanto difficile tanto soprattutto quando non si conoscono i termini del problema con chiarezza da toccare le coscienze creare dei problemi di angoscia in alcuni quindi mi auguro proprio che non venga fatto perché è un atto burocratico atto per far vedere che si fa qualcosa ma non è la strada giusta a proposito di sani qualcosa dalle dal ministero della Sanità nessuno glielo poniamo come domanda ma
Anche dai cittadini e siamo convinti mise alla sanità forse non fa abbastanza per
Appunto informare su questa opzione possibile ma per il momento l'informazione non mi risulta che sia ancora partire
Speriamo che parta però l'esperienza della Ibs mi ha insegnato una cosa che tra il decidere una campagna di informazione
Realizzarla e ottenere poi dei concreti risultati di conoscenza nella popolazione passano degli anni piccola idea c'abbiamo abbiamo impiegato quattro cinque anni e far crescere la popolazione la conosce in testa del problema è ancora esso questa conoscenza dei molti punti deboli allora pensare di poter fare una scorciatoia che quindi di realizzare in pochi mesi quello che normalmente richiede anni mi sembra un'illusione
Per altri versi mancano ancora una serie di decreti applicativi di questa leggere cosa come lei si è dato corso con sufficiente velocità e con efficacia appunto quello che erano i principi della legge uguale secondo me promotori
Dare a fare un decreto applicativo anche se so che c'è una botta a te non ho visto mafioso che circola che perché la legge prevede de dei meccanismi Complessi oltretutto difficili da realizzare da difficile da gestire che il decreto non può superare cioè quando si dice tra l'altro la deve informare i cittadini
Della loro del loro diritto dovere manifestare la volontà di donare gli organi dopo la morte aperto ho vuol dire registrare questa volontà su una scheda sanitaria una tessera sanitaria che non ce ne inserire il dato in un circuito informatico che non c'è che è complesso da immagina are da gestire anche perché dovrebbe essere in tempo reale consentendo l'H al cittadino la possibilità di cambiare idea lei capisce che decretare come questo avvenga non avendo gli strumenti per poi realizzarlo molto difficile quindi questa legge ha
Intra importato ha avuto il merito di toccare il problema ma certamente non al pragmatismo per portare la cosa era a buon fine eppure di quindi è di effetti annuncio ne abbiamo avuti molti in questo anno sembrano sempre un problema
Ha risolto con appunto con quella legge insomma i cittadini hanno avuto una falsa impressione che nella ministero Sanità il ministro la sanità avessero punto
Missoni messo in atto diciamo tutto quello che era possibile fare passare io credo che la cittadinanza in malattie
Ad aspettarlo con ansia e hanno quindi una credo più che giustificata di provvedimenti che migliore non la loro forte questo è una sperare
Ovviamente fa vedere anche far così fa sperare fa fa vedere dei provvedimenti che in realtà non ci sono quindi i veri provvedimenti
Di
Oltre a quelli dei principi generali che la legge deve rinunciare sono quelli degli atti regionali che poi implementarlo nella pratica qualche cosa e dando per esempio i poteri di delega i poteri finanziare i nelle mani dei coordinatori cosa che non c'è se non in qualche rara qualche raro esempio ai questo sorpreso le cose che servono a far crei cioè il prelievo poiché la legge con i suoi principi giustamente deve inquadrare fare una da cornice a questi provvedimenti più più pratici che per rare da questa legge troppo è un certo senso un errore messicana quando Sting
Ero esempio in cui appunto questi poteri sono stati dati anzitutto da chi dipende
Era da chi dipende diciamo questa questa dare questa delega e poi quali sono questi rari esempi di migliore funzionari
Laddove guardi rari esempi nel senso che recentemente la Toscana ha fatto questi provvedimenti ha avuto un boom un'esplosione di tre linee Fini quindi dimostrano ancora una volta dei quando si prendono i provvedimenti giusti nella risposta cioè il legge o non legge insomma ecco le competenze sono prettamente regionali d'altra parte contro la Toscana molte altre regioni del Nord hanno avuto risultati altrettanto validi o quasi e allora il l'appello canali OPA cioè rivolto alle regioni che si vanno costituente comunale alle giunte regionali che si vanno costituendo in questi giorni perché intervengano veramente con quei pochi provvede implica aprono affinché sull'esempio di altro che è già avvenuto affinché tutte le regioni possono veramente procurare organi misura soddisfacente se non massima in questo modo la media del Paese aumenta e tutti i Paesi tutti i pazienti veri di tutte le Regioni possono essere serviti
Altrimenti si rischia di avere sempre questa divisione Nord Sud che certo lo si può colmare trasferendo organi dal Nord al Sud perché sarebbe un errore incredibile
A livello invece delle équipe mediche quindi dei singoli ospedali dei centri perire trapianti qualcosa in
Dorato ci sono degli incentivi anche per questo i kit ma
Sicuramente la l'équipe che trapianto Ron la gran parte di essi almeno in Italia ha una qualità molto buona anche qui però si rischia in assenza di provvedimenti adeguati che questo numero di équipe Contini a Crash c'era il mentre non crea chez proporzionalmente al numero di organi allora l'esito finale beh non solo di spendere più soldi inutilmente creando inutili centri trapianto ma soprattutto riducendo il numero di trapianti che ogni centro effettuai ricche va anche a danno della
Qualità dell'intervento quindi anche qui manca un pochettino la programmazione soprattutto la programmazione che non ceda alle istanze locali ma abbia una visione d'insieme
Nazionale
Dal punto di vista invece dei parenti che al momento sono quelli che prendono la decisione
Credo della maggior parte dei casi ecco cosa che frena verso
Alle donazioni quali sono le pur legittimi insieme
Io azioni tenenza Miglio antenne singole ma sono molte le preoccupazione che vi sono i familiari cioè una delle più importanti è di essere sicuri che gli
Loro caro davvero deceduto e non che si prelevano gli organi perché medici a vivi e
Forse e disonesti vogliono prima che sia morto Pradè strappargli gli organi perché è una convinzione che alcuni ancora albergano ignorando completamente correlare è alta nell'accertamento della morte la causa dalla morte no però nessuno glielo dice corretto e quindi chiaramente questi dubbi sono legittimi poveri sono
Ho altri tipi di dubbi
Di per esempio che malgrado le posizioni molto chiare che la Chiesa ha preso che
Questo sia vietato dalla Chiesa cosa che non è vero che ci sia una deturpazione del cadavere collega non è vero cioè ci sono molte credenze che ci al commercio degli organi cosa che non è e a Roma purtroppo la cattiva informazione o la non l'informazione porta poi a queste considerazioni a questi pericoli quindi ancora una volta è la cultura che va fatta Crash cere cioè più che all'atto burocratico del modulo dico le procedure di accertamento
Della morte cerebrale sono delle procedure altamente affidabili e tuttavia c'è una generale sfiducia dei cittadini verso questa salita potrebbe giocare un la paura di Air
Con quale frequenza si potrebbero verificare questi errori guardi anche
Corre ovviamente non è mai
Escluso vende le linee tecniche che vengono usate oggi il fatto lo rendono un evento più che eccezion male nel senso che c'è una commissione
Alle al prelievo al trapianto fatta di esperte che fa una valutazione della cadavere la prolunga l'osservazione dei finita la morte per sei ore o addirittura di più nel caso dei bambini e e al termine soltanto di questo osservazione viene data viene certificata la morte autorizzato quindi il il prelievo degli organi ora questo
Con utilizzando sia ma i mezzi clinici che quelli strumentali dava sicurezza quasi del cento per cento del cento per cento è chiaro che non si può mai
Si esclude che ci sia un errore però questo è davvero un evento se c'è eccezionale però la gente non lo sa quarantotto si
Un'ultima considerazione illa questo questa questo settore diciamo della medicina quello dei
Trapianti rispetto alla qualità del servizio sanità in generale sì con lo
Di punta oppure diciamo è da assetto diciamo nella media
Servizi ma io penso che sia una di qualità eccellente proprio perché oltretutto aeree di solito è gestito da ospedale che sono grandi completa
A ospitano personaggi eccellenti quindi forse è uno dei più o meno che ci permette di vantare i maggiori successi in Europa onesto
E invece un suo giudizio Barraco uno era questa intervista sulla sanità italiana anche naturalmente non si può a sintetizzare in breve tempo ma visto che c'è stata anche crisi governo che il ministro è stato al avuto due successivi mandati quindi ha potuto governa è molto tempo lei come richiesta è stata gestita la sanità è un nostro giudizio sulla riforma sanitaria ministro Bindi ma Ward
Malgrado alcune ecco alcuni aspetti della riforma siano condivisibili io globalmente non ho un'impressione positiva di questa legge che
Tocca molti aspetti che esige una serie di atti successivi molto numerosa
Fondamentalmente a mio avviso aggiunge più crede inquadrare il tema che poi soprattutto negli ultimi atti nei confronti dei medici è assolutamente deprecabile a mio avviso cioè
Purtroppo noi abbiamo un sistema oggi molto diverso dare
Si pensa come un centralismo di questo genere di risolvere di migliorare la qualità cioè io penso che sia assolutamente
Improponibile una cosa del genere quindi mi auspico che veramente la sanità party alle competenze regionali al più presto nel vero senso della parola s'a questo forse no di consegne
La Presidente Formigoni
Recenti elezioni regionali si può inquadrare in una sanità ben gestita in Lombardia con dei criteri anche di allargamento al privato quindi qualità e poi libera scelta del cittadino lei crede che questa possa essere una ricette si posa estende
Ma guardi io personalmente sono convinto che i sistemi liberali siano quelli che più danno spazio a tutti di vivere meglio mentre ieri di tipo centralistico e burocratico
Con il potere i accentrati sicuramente non non riescono a cogliere questo obiettivo proprio perché non considerano che ogni azienda sanitaria a delle caratteristiche ad esempio questa sbandierata autonomia delle aziende sanitarie non esiste per niente perché queste aziende di autonomia non erano affatto ci sono ammette che non so a con i medici non esiste che una piccolissima contrattazione decentrata tutto viene regolato da dal centro con un contratto collettivo nazionale che tocca praticamente il novanta per cento del delle attribuzioni e quindi allora ogni ad l'azienda che spazi di autonomia col personale in si può segue regole rigide i dettate dal centro quindi allora tutto questo si traduce nel fatto che la giuria che potrebbe aver convenienza a fare certe cose deve comportarsi come l'azienda Biche glielo vieta che vieta queste cose e che magari Siena avvantaggia quindi un'azienda può giovarsi del provvedimento un'altra essere penalizzata e questo dipende dall'appunto tali gli errori del centralismo quindi noi diciamo
E io sono molto contrario a questa maniera di gestire la sanità come anche gli altri servizi per altro si
Ringraziamo molto grazie alla professor Girolamo Sirchia prevede al Nord Italia Transplant termina qui lo spazzino di bioetica questa domenica mattina buono sconto saluto da Cinzia Caporale