"Questioni di bioetica" argomento: la procreazione assistita

Diciannove quarantotto a radio radicale come di consueto al venerdì bioetica ancora una volta sulla fecondazione assistita la procreazione medicalmente assistita
Questione che attiene non solo alla salute a queste pratiche la bioetica ma molto anche alla politica anche per l'uso strumentale talora che è stato fatto di quest'argomento in parlamento prima linea diversi ospiti
I primi due dovrebbero essere collegati sono Franca Chiaromonte responsabile cultura dei Democratici sinistra protagonista dei molte battaglie sui diritti civili tra l'altro anche già responsabile bioetica sempre dei democratici di sinistra
E l'onorevole Alessandro cioè della lega nord per la Padania saluto entrambi
Allora cominciamo dalla parlamentare franca se non ti dispiace per perché è stato prima relatore di minoranza poi relatore del testo che è stato modificato alla Camera con un primo cambiamento
Sostanziale che è venuto dopo una mediazione che sembrava acquisita e adesso di nuovo ribaltato qual è il tuo giudizio è stato rosse
Beh logicamente il giudizio sul testo rivoltato no non può essere negli atti visto che l'impostazione che avevamo dato noia alla Camera
E terzo deliberato appunto dalla Camera metteva al centro in l'interesse del nascituro cella il diritto soggettivo del nascituro abbia vere
Una sola madre un solo padre noi crediamo che nel momento in cui andiamo a porre delle limitazioni necessarie e su questo penso siano un po'tutti d'accordo
All'utilizzo della della tecnica e della scienza nel campo della bioetica
Questi paletti questi temi noti tenere in considerazione innanzitutto quelle che sono i diritti inviolabili del soggetto più debole
E noi crediamo appunto che il soggetto più debole che non è in questo caso un interlocutore ed è e deve essere per forza di cose rappresentati rappresentato nel dibattito parlamentare
E abbia questo in diritto inviolabile un diritto che non può essere cancellato dalla legge positiva cioè in nessun modo per cui la scienza e la tecnica
Devono fermarsi quando vanno violare questa questo diritto appunto io a venire un'identità certa
Allora senta Chiaramonte tedesco Dieter intervento naturale questo può succedere ma qui è un altro discorso qui diamo
Allora cioè la possibilità di anch'io direi che
Un soggetto può avere due padri diversi o due madri diverso e questo mi sembra assolutamente in
Tali Franca Chiaromonte appunto che tipo di diritto e realtà si va a violare prima domanda e il secondo si su questo si può imporre un pensiero unico
Ma intanto non non stiamo parlando di dare due taglio di lettura durante il signor parlando di consentire al delle donne e degli uomini per i clienti Dini ricorda attenti abbia ammette di procuratore foto d'attrice donatore in questo caso quindi stiamo parlando di che cosa è diverso utile
Questo diciamo è una prima precisazione stiamo parlando cioè di una tecnica consentita nella gran parte dei Paesi europei ricovero mi pare che siano l'anima che dove non mi pare che viene in discussione
Diritti inviolabili della persona
Quanto a la tutto la del più debole che in questo caso e chi viene al mondo
Io sono d'accordo che tutti e tutti abbiamo il dovere nel circolo di preoccuparci tutelare chi viene al mondo cioè che significa tutelare la nostra specie tutelare il futuro
Quanto a definire questa tutela della lingua dei diritti ci starei più attento perché diritti significa nella nostra nel nostro ordinamento è una lingua precisa che si applica appunto e chi venuto al mondo
Quanto parla un'altra domanda possibile legiferare aderendo diciamo perseguendo una è una sola etica è ovvio che io rispondo di no però io vorrei fare una considerazione al momento
Più pacata l'onorevole cioè diceva dal suo punto di vista giustamente che il testo votato al Senato un testo che non gli va bene
Io dal mio punto di vista ho detto che il tragitto che era uscito dalla Camera dopo il voto in Aula cioè ha fatto sì che poi da relatore time di minoranze l'onorevole cioè diventasse relatore tout-court della legge sulla fecondazione dritta come dire per abbiamo diciamo contestato duramente quel
Ora proprio per celebrare Renata Polverini eccetera la Camera io mi chiedo se possiamo pensare ripetute perché di e andare avanti così diciamo andare avanti a colpi di maggioranza che lanterne che lasciano profondamente insoddisfatta su questioni così così il Bettarini
La metà del parlamento dell'uno o dell'altro ramo del Parlamento sicuramente alla metà della anche della popolazione popolazione dell'elettorato questione Arezzo ma io non credo
Questo metallo di questo tipo con una andare proprio a colpi di maggioranza non si può imporre nessuno può pensare di imporre la propria etica il proprio modo di fare e la mia parte è quella dell'onorevole Cesqui dobbiamo accorciare farci tremare un punto che non offenda io e la mia parte né quella dell'onorevole Acierno sta parlando in termini politici l'apertura di una società che chissà del pluralismo che copre che prova nel pluralismo detritico oltre che religioso
Una delle sue più liberi che Awards i suoi forze democratiche allora non è mai penne quando la politica in qualche modo ignora questa richiesta e distacco notevolissimo
Forse è il caso di fermarci un momento
A cercare un punto di che onorevole cioè
La sua risposta anche se lei si sente negli di rappresentare tutto l'elettorato e la lega e comunque tutte le posizioni dei parlamentari tutta la lega
Sì chiaramente io non posso che confermare che che le posizioni sono inconciliabili perché ci sono alcuni
Pensieri idee di fondo che in che non sono sicuramente confrontabili cercando anche la mia interlocutrice
Parla del fatto che il diritto il secondo Lalla la legge italiana si può parlare di diritto la marca noi proprio anche questo che vogliamo cambiare
Perché
Effettivamente lo troviamo assolutamente incivile e crediamo che il soggetto
L'anagramma farlo decadere bicchieri oggettivi ecco io le chiederei le conseguenze di questo naturalmente io rispetto moltissimo la trovo legittimo assolutamente questa posizione lei ha valutato che le conseguenze di attribuire dei diritti a un non
Nato implicano per esempio un tutore della donna in gravidanza
Ci sono conseguenze che vanno affrontate però siccome questo è un dato naturale incontrovertibile cioè quindi il discorso di fondo secondo me è un altro cioè non possiamo affrontare queste problematiche con un approccio di tipo contrattualistico
Chiaramonte e dice vediamo di trovare un punto d'accordo ma ci sono alcuni valori di fondo che appartengono alla persona che sono
Tre politici che vanno solo riconosciuti e rispettati ecco tutto dice qualcuno che non li riconosce quindi dunque non li corrisponde a livello europeo ai anche un'altra impostazione che io mi sento di
Perlomeno criticare nel senso che la problematica è stata affrontata da da altri Stati
Chi è stato addirittura avanguardia in questo senso è che sta partendo dei notevoli passi indietro la soubrette è un esempio per tutti perché riccamente tutte le problematiche di tipo psicologico che il fiorino nel soggetto nel nascituro da eterologa
E allora non sapevamo lei cosa si riferisce ma per esempio uno dei paesi più avanzati su questo la cattolicissima Spagna che non sta certo facendo passi indietro Aznar non ha ritenuto di toccare una legislazione che era stata proposta da un governo socialista era questo noi stiamo approntando un pericolo prima per la prima volta io non credo che
La cultura la civiltà italiana abbia nulla da invidiare alle culture degli altri Paesi europei specie sotto questo profilo indipendentemente dal fatto che in Italia chi sia il Vaticano qui c'è una mentalità diciamo molto che che tiene al centro la considerazione di questi valori per cui io credo che su questo punto mi sembra tra l'altro che anche in Parlamento almeno alla Camera ci sia stata un'ampia discussione e tutti hanno sottolineato l'importanza di mantenere al centro
Il valore della persona dove c'è però ecco questi aspetti tipo politico e parlamentare diciamo in questo momento credo di interpretare quello che ha detto Franca Chiaromonte sono un po'in secondo piano rispetto al fatto che queste posizioni diverse non appartengono solo ai parlamentari ma soprattutto appartengono a tutti i cittadini del mondo e non sono conciliabili in nessun modo lei non potrà mai convincere nel fatto che un embrione diciamo un pieno cittadino
E in tutte le sue accezioni una persona e viceversa lei probabilmente non potrà mai essere convinto allora
Se questo è nella popolazione quindi anche nella Parlamento cosa fare
Cosa fare cioè secondo me cioè è difficile anche pensare a una soluzione perché la soluzione non può essere sicuramente quella di disciplinare delle tecniche
Come chi chi chiede a gran voce ad esempio da parte della sinistra di abbandonare addirittura il percorso legislativo
E di andare addirittura un Regolamento perché qui il quesito è un quesito importante un quesito etico che in non è pertinente solo alla fecondazione eterologa è pertinente a mille altri problemi di bioetica per cui noi dobbiamo realmente interrogarci su qual è il confine invalicabile che dobbiamo assegnare alla scienza
Che non è abbastanza io sinceramente non la vedo da questo punto di vista avvolto Tarchi sto
Ha recitato una vita per finire io mi auguro che ieri che il Parlamento riesca a trovare uno sbocco diciamo quello che è successo sull'articolo sul consenso informato eccetera non non aiuta diciamo questo speranza però amiamo liberamente che che che il Parlamento riesca a trovare uno sbocco appunto che però free
Si faccia carico intitolato il fatto che esistano comportamenti tecniche diverso che non significa che naturalmente che tutti e tutte non facciamo riferimento a quei valori della civiltà europea con il valore di una scelta italiane che permettono appunto al centro la persona
Per per dirla tutta più praticamente io non penso che le migliaia di persone che ricorrono alla fecondazione assistita la fecondazione eterologa
Per questo siano persone che attenta ai diritti di di fili peraltro spesso fortemente voluti a volte perfino più di quelli concepiti in modo così tutto naturale quindi qua la realtà
Intorno a valori da almeno vent'anni è quella che queste tecniche esista una realtà in Italia e per quella che queste tecniche non sono regolate peraltro c'è perfino chi ha parlato di Samuel normativo il che naturalmente
Come dire prende il tempo è un po'anche attraverso un funzionario ci sono moltissimi operatori naturalmente che operano in questo campo però certo non c'è certezza per la salute delle donne e delle copie chiede al mondo dei nascituri
Chi vogliamo fare io non sono io non sono affezionata a una o un'altra soluzione
Abbiamo come Democratici diffidenza ci siamo fatti carico eccome della necessità di trovare una mediazione tra diverse posizioni
E non ci siamo riusciti Parlamento finora non c'è riuscito io mi auguro che ce la si faccia
Però chi prospettava il trenta dimostrare che non ce la facciamo moda però chiudere la legislatura ancora una volta senta dare una regolazione al al perlomeno sanitaria all'uso delle tecniche prima io io vorrei
Proporrei carenti una domanda
Allargheremo cioè
Effettivamente va bene se non consentiamo addirittura di di a di avere dei bambini che non potranno mai conoscere il proprio genitore mitico no
Ma non è vero nomadi no ci chiama magmatica più volte disponibili al confronto sulla possibilità di aprire l'astratta alla ricerca del del per il il donatore non è la morte di tutti centottantasei mila domande perché no ci dobbiamo anche
Ma non è vero ma insomma la Camera ne abbiamo discusso a lungo la E la sostanza che ne è uscita in quel tratto Cuetara
Ma il no alle fondazioni operavano almeno otto conferma anche della fecondazione della come il riconoscimento di paternità
La possibilità o meno
E si recherà da parte dominato dai però loda
Diciamo qua accesso alla conoscenza del proprio regime genetiche cioè quelli non solo come dire
Tutto allora il radar arredando accelera la gradinata il tutto qua il petto sarebbe un discorso lungo forse lei deve confrontarsi con le posizioni
Se l'onorevole Bolognesi e di altri che invece hanno sostenuto altre cose combattente scusate momento il sulla problema del dissero conoscere le origini genetiche le posizioni possono essere come dire
Mediata ed al senso vero
C'è la possibilità di conoscere la persona fisica donatore oppure anche semplicemente i dati medici e genetici che interessa allora quindi completamente
Distratti qualcosa verrà rieletta però metà cantante tutta la fecondazione oramai lasciamo stare queste
Aspetto ancora più particolareggiato altrimenti complessi
Nel momento in cui noi consentiamo l'eterologa
Dovrebbe dire per quale motivo dovremmo proibire l'utero in affitto autentico di un'amante che l'utero in affitto in qualche forma era consentito ad Alberto
L'uscita dalla Carrara preme l'adottabilità degli embrioni ma Pandev davvero con finalità culturali a questa a questa scienza perché automaticamente questa
La grande paura che noi abbiamo nel momento in cui noi apriamo queste con questo nuovo spazio di utilizzo dove effettivamente
Il rispetto per alcuni diritti che noi consideriamo assolutamente inviolabile la persona viene
Onorevole c'è però l'argomento che lei sta usando è l'argomento del cosiddetto piano inclinato che in bioetica viene ritenuto argomento come dire retorico nel senso che limite a un certo punto si riconosce per esempio nella prassi negli ultimi quindici anni Italia sono nate alcune migliaia di bambini con la fecondazione eterologa
è una pratica consolidata in tutto il mondo occidentale come può il legislatore per esempio delegittimare queste pratiche che sono già avvenuta e poi non si potrebbe utilizzare diciamo quello che è accaduto con la l'interruzione di gravidanza già chi vuole servirsi di quella legge non fa chi conosce altri principi non lo fa l'importante chi si assume la responsabilità sociale il bambino che nasce
Sì ma
Allora il problema di di porre dei limiti a all'utilizzo della scienza non può essere demandato alla singola persona perché ogni singola persona
A dei criteri etici suoi personali che possono essere in netta violazione rispetto ai diritti delle altre persone quando io continua a sentire
Ribadire che quella questa legge è assolutamente nega la libertà di scelte individuale io vorrei chiedere a questi libertari qual è il concetto che loro hanno di illiberalità cioè io credo che la libertà individuale si debba affermare assolutamente
Quando parla all'idea che i diritti alterco però vede voi su questa
Così sua frase siamo credo tutti d'accordo il problema è capire dove dov'è la lezione dove il soggetto danneggiato in una fecondazione eterologa questo è e quello che divide
Insieme millimetrata fino a un certo punto perché ho visto anche sull'Avvenire che per esempio questa frase che riportata da un articolo di Veltroni sulla Repubblica viene interpretata come diciamo via libera al diritto del più forte e costante che appunto cioè mettere la libertà di tutti sullo stesso piano fino a che non leda la libertà e i diritti altrui non è vero che poi tutti lo consideriamo diciamo alla base delle del nostro Stato
Laico e liberale comunque ammettiamo che tutti consideriamo anch'io mi auguravo che tutti consideriamo diciamo l'orizzonte della libertà individuale intesa come possibilità di esercizio fino a che non merita
Diritti fondamentali libertà altrui se questo è il terreno comune appunto si procede contro la la tua domanda ci indica dove indorare la riduzione
I nidi però nel caso di fecondazione eterologa qui sempre mi sembra che andiamo in un in contraddizione in questo discorso noi chiediamo a una legge di essere talmente leggera
Da rispettare le inclinazioni individuali allora effettivamente si dovrebbe anche fare un Regolamento ma no giusto ma sicuramente il tema è talmente complesso è talmente importante
E poi implica anche delle conseguenze sul futuro stesso dell'umanità della società
L'intera collettività che si deve interrogare comunque sicuramente l'attività e infantili sta interrogando sarà interrogata ammette in pratica delle assume occhioni
C'è una pratica davanti al punto da vent'anni ci sono alcuni contrari alcuni favorevoli alcuni la fanno ma nel frattempo noi interista alla Sinistra e Democratici di sinistra come audizione anche parlamentare e abbiamo alcune delle citava l'onorevole Bolognesi delle colonie e oltre a essere presidente della Commissione e che il nostro partito quindi noi andiamo che il tutto il percorso legislativo che non era necessariamente quello in Francia per esempio hanno preferito attuato per la difficoltà
Della materia fare prima un regolamento e poi avviare il percorso di leggi eccetera e articolato una maggior stima peraltro sacco anche per un meccanismo di revisione la vetta comunque ricava un parallelepipedo che peraltro e lei diciamo tra le personalmente tra le mie preferite
Le probabilità però quindi non era una scelta obbligata al fatto di scegliere la via della legge c'era una prevalenza di opinioni anche in Parlamento che hanno afflitto la via e subito la via legislativa
Anche a costo di scontare
Qualche riparto nella regolazione nel frattempo almeno e anche qualche mugugno da chi non volevano è un'altra che ho nella mia dicono buon secondo lo fa
Un'ultima domanda per salutarlo all'onorevole e c'è io ricordo che subito dopo mi ha parlato del piano inclinato ma io volevo chiedere alla Piero molte ma
Secondo lei l'utero in affitto
Un un impiego della tecnica più il volume uno operai parlato di affitto l'affitto e sì non trenta è una tecnica nel testo che come la retata nei duetti nere
La maternità surrogata è pratica corrente peraltro consentita dalla dà la possibilità garantita dall'otto al Codice diramate letizia estere anonima regolamenti curata Cantù
Audizione con tutta chiamiamola qui tutto invece del ho visto licenziato dalla prima pagare a commettere un perfetto non era prevista cioè io vada l'anonimato delle amare e tu vietava la maternità surrogata quindi da al Ilva ma violazioni personali io per esempio non penso che si possa parlare tempo edito dell'affitto che ci può stare per eccesso Toti reciprocità trattarne c'era una volta in discoteca se l'onorevole cioè a curare la taglia qualche volta di approfondire inchini campo di farlo perché non ricordo privata molto rare l'altro disco soprattutto stiamo facendo politica notiamo accettando il punto tutto inizia anche in sintonia con durata di cui facciamo parte che e quindi Totti perché hanno abituati a mettere da parte una parte dei nostri convincimenti
Onorevole c'è io ricordo che in una intervista proprio qui a Radio Radicale appena approvata la legge alla Camera di cui lei era relatore lei si disse a favore di un referendum nel senso va bene sotto pagare ferendo vediamo cosa ne pensa la gente questa cosa è stata anche ribadita in questi giorni per esempio dall'onorevole Tom dalla senatore Tomassini
Forza Italia che ha detto perché di fronte a una paralisi del parlamento certo non si può fare un referendum propositivo però l'ideale sarebbe quello di consultare e le persone ecco non credo che su questi temi valga la pena o di ammettere le varie opzioni morali e religiose presenti nel Paese o di trovare una qualche forma di consultazione cioè di impegnarsi a sottoporre
Ai cittadini una legge nazionale su questo tema ci potrebbe essere un confronto
Importantissimo all'Inter nel Paese terzo a non non esistendo un referendum di indirizzo
Difficile pensare alle modalità attraverso le quali si potrebbe raggiungere questo scopo però io credo che lui sarebbe un dibattito importante che porterebbe anche a una crescita del Paese all'approfondimento di queste problematiche puoi quanto ai esce il tema il Parlamento a quel punto deve rappresentare il Paese
La strana però quale è difficile intuirlo insomma
Purtroppo io credo che invece sarebbe importante avere dei referendum perlomeno indirizzo
Sarebbe importante poter riaprire Franca che cosa ne pensi visto che questa è la prima legge sulla bioetica in definitiva quella sull'aborto era più di ordine pubblico in qualche modo be'comunque non ha stabilito dei principi diciamo con le sua rispetto alle nuove tecnologie ecco su questo campo specifico come ad esempio sulle decisioni mediche di fine vita
Su altri aspetti che riguardano la la genetica bisognerebbe trovare degli strumenti democratici per consultare come dire l'opinione generale
E penso che sia necessario approvare ad un quindi oggi per far partecipare alle Perrone costruire discorso pubblico io per esempio quando sento parlare di etica condivisa ci aggiungo tanto tk pubblica condivide fiati etica civile condivisa penso che Bettega condita non ci potranno uno spirito pubblico condiviso e iper aveva costruito va costruito tanto più esperto a problematica ma come quelle derivate dal progresso scientifico e tecnologico che mettono i conviventi discussione nostre convinzioni ataviche profonde
Io non so questo non so chi l'ha detto a Radio radicale non è molto popolare io non ci sarò ve lo strumento più adeguato per la crescita di discorso pubblico verso in materie come questo
Il referendum
Teniamoci rinato Israele che prevede che i comitati di bioetica organizzano giornate l'istruzione addirittura nelle stalle su temi bioetici appunto io preferisco la forma di discussione di dialogo non escludendo anche forme ovviamente referendaria
Ripeto coperta consultazione permanente questa crescente filippini dedicati al pubblico
A qualcosa pacchetto potrebbe fare ritornare criterio Arthur su tematiche di questo tipo che porta a decidere a colpi di maggioranza
Io lo devo però nel senso che facciano fiducia ai cittadini che sono altresì già sul divorzio Bortone quando sono espressi su questioni personali hanno mostrato a maggio
Laicità nella voce a Parlamento forse potrebbe essere una risorsa io io facevo un discorso come dire un po'più ecologico
Come dire ho molta fiducia nelle donne noi uomini e nella loro capacità di scelta netta allora la città quindi non era un discorso come la vera un tirare indietro perché le persone non hanno capacità di decidere fece la necessità facciamo consultazioni anche referendarie io però mi chiedo
E noi non dobbiamo pensare come succede peraltro in altre carenze e a una diciamo anche il culto pubblico permanente sui temi fissi mentre Cattrall altri temi bioetici anche questo discorso di come si decide in materia bioetica perché infinito secondo me non è questo il terreno in cui si porta andare a colpi di maggioranza all'epoca onorevole senza quant'altro devo aggiungere
Voglio solo ribadire gli ho detto non tutto può essere contrattata e ci sono dei valori che non possono essere contrastati e non possono essere argomento di e il confronto politico
I residenti eventuali Bertagna nelle proprie scelte ma quando la legge dovuto intervenire non può non può trattare di alcune cose che devono restare come valori
Tempi ecco ecco il nome della ecco in nome della trasparenza dalle ore c'è lei sarebbe quindi per abolire la legge sull'interruzione di gravidanza
Sicuramente come come è scritto io non sono contro l'aborto quello mi sembra un mi sembra che Fini ormai Marche no no ma lei lo chiedevo da parlamentare all'uomo politico naturale politico io credo che occhi fare una proposta di abolizione delle sue foto sia assolutamente sbagliato nel senso che l'opinione pubblica i primi reagirebbe in maniera
Contraria poi
Sì andrebbe affrontato questo tema andando perlomeno a modificare già da oggi comunque quelle parti della centonovantaquattro dove ad esempio ci consente di arrivare alla molto anche per alterazione di psicofisiche legate a questioni di carattere economico non sembra però un po'diciamo un po'forzato un po'incoerente mi scusi il il termine improprio
Il fatto che ecco come uomo politico lei rinuncia alla tutela dell'embrione là dove lo si deve eliminare con interruzioni gravidanza e invece si diciamo no privilegia la tuta nell'embrione là dove invece si vorrebbe far nascere sembra un po'
In cui non è contraddittorio allora se lei io le ho le ho premesso che la mia opinione come uomo innanzitutto prima che un uomo politico è quello di essere assolutamente contrario alla senz'altro però come è ovvio dico lei un attimo per prendere delle decisioni calcolare anche la possibilità di raggiungere un risultato io credo che oggi non ci sia la possibilità di modificare radicalmente la centonovantaquattro mentre lei crede che sulla fecondazione assistita ci sia questa possibilità
Ma sulla fecondazione assistita parliamo di una una metodologia molto particolare in una gravidanza viene dopo aver effettuato dalle tecniche mediche per cui è un problema molto particolare che può essere anche in parte scisso dalla problematica complessiva dell'avvolto per cui
Su questo tema nuovo io credo che effettivamente bisogna essere molto più intransigenti e tutelare ancora di più il soggetto che viene percepito
Non le ali
La ringraziamo la salutiamo abbiamo anche altri ospiti in linea grazie molto grazie all'onorevole Alessandro Cè della lega nord
Per la Padania dovremmo avere in linea anche il senatore Aldo Masullo sempre dei democratici di sinistra così miscuglio verrà per l'atteso abbiamo fatta
Tende verrà Laporte ascoltava una volta concorrente scrive battute di questo è che va io volevo salutare Franca Chiaromonte chiedendo l'avrà un commento su questa incongruenza non può sottolineare torce si difende l'embrione quando deve nascere viceversa non si vuole rischiare politicamente difendendo l'embrione quando invece si tratta di Breda abortire
Liberale e allora stare attenta a legare le due cose nel senso che effettivamente stiamo parlando di campi molto diverso penso che ho visto anche in questi giorni mettere in relazione la centonovantaquattro con questo tipo di legge evidente che nella zona collettivi il cristallo questo quesito non non direi io parlo sempre in termini di tutela del concepito del nascituro preferiscono usare il termine di Libero novità giuridiche per le ragioni che di cui abbiamo parlato finora
E insomma noi abbiamo difeso la libertà
La decisione femminile che diventarono madri e quindi la possibilità per le donne decidere lui quando tortino effettuano diventare madre esattamente non vuol dire dall'idea
Che la migliore tutela del concepito sia quella di non essere in conflitto Bocchino ha consentito quindi riusciamo a questo mi pare che da anni è un po'la stessa
Grazie molto grazie al Franca Chiaromonte responsabile cultura dei Democratici sinistra già responsabile bioetica questa responsabilità però la bioetica proprio sparita ma è rimasta Franca Chiaromonte Anna rimarrei romagnola
Graziano la roba allora senatore Masullo dunque momenti concitati in al Senato in cui si è ribaltato però come dicevamo all'inizio a trasmissione un risultato che era stato assolta ribaltato alla Camera quindi estrarre diciamo una reazione ora si andrà in Commissione si ripropongono anche tutta una serie di questioni di tipo giuridico Rispetto punto all'eterologa l'attribuzione poi della paternità della maternità
Su questo molti dicono in questa legislatura non si arriverà
Approvare questa legge lei che ne pensa ma io non sono loro Prosperi più lunga vedi piccola porta per quindi non sono non mi sento
Avanzare una prognosi sulla risoluzione del problema quello che il problema di Tirrenia a questo proposito e che inevitabilmente nel caso di un Parlamento che si trova di fronte a un problema di questo tipo bisognerebbe invocare la battuta le cose più grandi di lavoro questo non
Per sminuire
Il valore l'importanza del Parlamento ma per capire che effettivamente il problema è un problema che e l'orbita da quello che il puro e semplice ambito di una competenza legislativa
E questo significa in termini pratici
Che e da tutte le parti
Si tenta
Di mettere da parte gli architetti di carattere
Metafisico
Il biologico antropologico anche perché non bisogna dimenticare che noi ci troviamo con le nuove risorse sempre più evolute delle tecnologie scientifiche in materia biologica
Il ponte addirittura delle possibili mutazioni antropologiche immaginiamo domani che vi saranno uomini i quali non nasceranno più dal punto di vista della propria formazione psicologica nel rapporto triangolare padre madre e figlio
Con un padre da abbassare quotidianamente
E con una madre la quale pone altri problemi ma ci troveremo di fronte a individui che si formeranno psicologicamente in modo del tutto diverso questo non è né bene e nel male è semplicemente che noi siamo spinti quei processi stessi della cultura e della civiltà a delle valutazioni di carattere antropologico ecco detto questo sottolineata e quindi lei enormità
Dei problemi che ci troviamo dinanzi come esseri umani moralmente responsabili
è inevitabile che i Parlamenti dovrebbero tutte le forze politiche che in essi si esprimono dovrebbero ricondursi a considerare la legge come uno strumento che si limita toccare alcuni punti
Quindi non ad affermare dei valori calcolati dall'alluvione del cedente usando il Parlamento non può parrebbe proclami il carattere biologico non può fare proclami
Di carattere filosofico non può fare proclami di carattere metafisica allora qui secondo lei
Vi sono alcuni punti fondamentali che un Parlamento deve cercare di tutelare attraverso la legge vede certamente
La tutela
Dell'individuo che nascerà che non è la tutela del nascituro nel senso tradizionale giuridico della parola anche perché qui a differenza del caso della gravidanza e dell'apporto un nascituro non c'è
Un embrione non c'è quando una persona una donna si accinge a chiedere l'appoggio medico per al riuscire ad avere una gravidanza in effetti non fa altro che alimentare un suo progetto progetto che non è detto che riesca un lascito pronuncia ancora un embrione non c'è ancora e quindi a chi acquista una situazione tecnicamente riversa da quella viceversa che si dibatteva a proposito della famosa legge sulla grazia sull'aborto sull'interruzione della gravidanza
Quindi se una cosa e da tutelare è da tutelare che questo Progetto che viene messo in essere sia un progetto tal quale
L'individuo occhi eventualmente nasca avvia non delle addizionali
Difficoltà
Della sua esistenza attenzionare rispetto a quelle che ogni altro individuo a nel nascere l'economia anche però delle eccessive garanzie insomma diciamo delle garanzie superiori a quelle dei
Bambini nati nel governo rapide non abbia garanzie superiori Gabriele garanzia che ogni individuo che nascerà dalla società nella quale viene ricevuto
Quindi è più un problema
Spiega dovere della società
Di provvede il re a garantire la vita dell'individuo quando sarà andato così come per qualsiasi individuo che non speciali cautele dal punto di vista delle particolari modalità in cui questo individuo è stato chiamato a nasce
Secondo punto evitare
Che questo delicatissimo cammini un po'della gravi e della fecondazione assistita divenga come di fatto avviene troppo spesso oggetto di speculazione di carattere economico
Cioè lo spirito di una legge in questo caso e quello di
Garantiva il minimo per le condizioni che
Rino Pellino la società ad essere pronta a sopperire ai bisogni
E chi eventualmente nascerà come nei bisogni di chiunque
Venga che ho provato a rinascere quella ecco forse solo il fatto di avere una legge che i centri pubblici efficienti che dove si può accedere queste tecnica sarebbe già di per sé una garanzia che non ci saranno speculazioni dovrebbe però c'è concorrenza diciamo con un
Servizio pubblico e si sente e non si può garantire che appunto la cosa avvenga in termini di Clark fare
E che la volontà degli individui Stia fatto oggetto di cultura da parte della società e non abbandonata alla selvaggia concorrenza delle speculazioni di carattere economico bianche alla selvaggio concorrenza
Che non garantisca quel minimo di diciamo il CNT di competenza professionale senza di cui noi manderemo allo sbaraglio
Donne che viceversa hanno diritto di aprire una cura
Che lo Stato posso garantire ecco questo mi pare che sia il punto speriamo che a questo si giunga senatore ma solo la ringraziamo molto grazie al professor Aldo Masullo senatore dei Democratici di sinistra abbiamo linea un esperto di questioni giuridiche in particolar modo sulla bioetica è ancora più particolar modo proprio sulla procreazione assistita si tratta della professoressa Gilda Ferrando ordinario
Di diritto privato all'Università di Genova e membro del Comitato nazionale per la bioetica buonasera quella sera dunque ti faremo ma lunga sei domande che le cui risposte però vorrei ricordare agli ascoltatori poi ne parleremo di questo libro sono in un libro bellissimo libertà responsabilità e procreazione
Dove vengono così mostrate dimostrate anche sia la sofisticazione di quello che che sta accadendo insomma cioè tutto una serie di aspetti che davvero non non nutriamo quasi mai in considerazione un dibattito davvero molto povero da questo punto di vista che sia però la possibilità di dirimere i conflitti trovare delle soluzioni tipo giuridico a tutto allora uno di questi aspetti che è stato evocato questa sera e l'eterologa
Illy effettiva attribuzione di paternità quantità Adrian bambino che viene fuori dall'eterologa
Ma un bambino che viene fuori all'eterologa a un padre soltanto fa il padre che lo ha voluto far nascere che d'intesa con la sua compagna a decidono di avere un figlio ricorrendo all'aiuto medico e ricorrendo al PM di un donatore
In Europa la regola secondo la quale il disconoscimento di paternità da parte del padre e del marito oppure del compagno della donna che si è sottoposta a inseminazione con seme di un donatore
Il riconoscimento appunto non è ammissibile è una regola che contenuta in tutte le disposizioni in tutti i provvedimenti legislativi che hanno affrontato queste tematiche la legge francese era legge spagnola
Quella austriaca e tante altre e vorrei notare come lo stesso Belgio che al pari dell'Italia è una delle poche nazioni che non ha una legge sulla procreazione assistita tuttavia fin dal mille novecentottantasette ha introdotto nel suo Codice civile una regola di questo tipo cioè il divieto di disconoscimento da parte del padre che abbia dato il suo consiglio da noi una regola di questo tipo invece nel codice non c'è e tuttavia questo è molto importante la giurisprudenza la Corte di Cassazione preceduta da una significativa pronuncia della stessa corte costituzionale proprio l'anno scorso ha stabilito che pure in mancanza di una regola spetta anche da noi è possibile ricavare dei principi generali del nostro il coordinamento ed in particolare dal principio di responsabilità per la procreazione
Una regola di questo tipo e quindi ha incluso concludendo il fa molto caldo che aveva preso le mosse dalla sentenza del tribunale di Cremona e che molti ricorderanno
Ha concluso dicendo che il marito non può del conoscere il figlio
Quindi la rivelazione chi si assume diciamo all'inizio della di della serie di procedure di trattamenti medici
La responsabilità di far nascere un mandarino anche ecco curda all'insegna di un altro po'e se ne assume per sempre la responsabilità di padre sociale non può cambiare idea analogamente alla valutazione restaurare e notorio dirottato sulla condizione familiare la condizione sociale
Quindi non può pentirsi di quella propria decisione iniziale che è stata per così dire la vera causa dell'intervento medico perché tenta quel compenso l'intervento medico non ci pare dettata e quindi quel procedimento no che quella corte come giustamente ricordava Kinnear preceduto perché non abbiamo la certezza quando si inizia c'è soltanto un progetto un progetto che forse si realizzerà ma anche le statistiche ci dicono si realizza poi soltanto in una certa percentuale
Tenuto conto appunto di tutti quelli che sono le incognite e rischi le difficoltà che queste tecniche incontrano quindi da un punto di vista
Diciamo sociale non ci sarebbero delle incertezze delle minori garanzie per il la bambino nato da eterologa mirare contenta
Direi che inseguita fin tenterà poi confermata perché le sentenze decidono sul caso no
Però la sentenza della Corte di Cassazione comunale o con una legge che intervenisse a maggior ragione al diritto positivo che intervenisse su questo garantire allora diciamo padre io mi auguro che prima o poi una buona legge venga fatta
Però in mancanza di una buona legge una regola comunque andrebbe inserita nel Codice civile come ha fatto il peggio nell'ottanta al Pepe la tiritera nel settantasei
Che intanto hanno cominciato stabilendo questo divieto di disconoscimento quando ci si fa portatore della tutela dell'interesse del figlio
L'ironia poiché come dire superarlo per davvero e non soltanto a parole ecco forse gli ascoltatori si chiederanno perché anche la civilissime Italia civilissima anche da un punto di vista del diritto non abbia introdotto questa regola mi pare che la risposta sia solo
Politica dica cioè ecco risolvere questo problema pure indirettamente qualche cosa su cui
E ritardata assente sempre sull'eterologa un'altra delle questioni che è stata sollevata riguarda diciamo la possibilità di conoscere il donatore di seme di conoscerlo o fisicamente o geneticamente Quarato posizione me
Ma io penso che questo è un problema molto serio che tocca proprio così attenti della personalità individuale
Nel senso che fin qua anche capire che una persona abbia il desiderio di conoscere le proprie origini però questo desiderio cioè non soltanto per i figli nati con inseminazione eterologa cioè ad esempio per i bambini adottati con l'adozione legittimante cioè per tutta quella non irrilevante percentuale di figli legittimi che sono figli del marito della madre ma in realtà non sono suoi figli perché sono stati generati con un altro uomo allora il problema che il diritto di conoscere le proprie origini debba prevalere rispetto al diritto alla riservatezza
Del del gruppo del donatore del PM no il suo diritto all'anonimato è un problema che va risolto in termini più generali non limitato alla procreazione assistita attualmente nell'ambito della procreazione assistita i centri garantiscono l'anonimato
La di Progetto
Che era stato Progetto Unificato no Progetto presentato dalla onorevole Marida Bolognesi
Ribadita questo principio e mi sembra che questa sia una regola
Per così dire prudenziale io sono personalmente favorevole alla nominato salvo poi verificare che in situazioni specifiche
Quando ci sono i criteri salvo che questo era nato non portalettere superato è formalmente la mappa genetica come dire dalla donatore tuttavia
Forse tre servirebbe a questa è stato bello pure dall'anonimo cioè la possibilità che ne era anche discuta a suo tempo
Nel Comitato nazionale di bioetica c'è la possibilità di conservare quei dati sanitari che pur in forma anonima che possono poi essere utili per in in occasioni quando ci sia la necessità appunto di conoscerli per ragioni di salute
Toccherei con tè altri due punti che poi risultò da questi emendamenti che sono stati approvati al Senato un primo punto quello della tutela del concepito salta l'articolo uno così come formulato alla Camera e non c'è più questa diciamo premessa un po'ideologica la legge
Per cui tutti i soggetti vanno tutelati in particolare
Il concepito questo apre la la strada entro metà aprile avrebbe aperto la strada
A una tutela particolare della non nato con tutte le una serie di conseguenze sull'interruzione di gravidanza
Qualche minuto fa sentiamo l'onorevole c'è che parlava invece la necessità di tutelare anche i non nati ho fatto la domanda ma allora questo porta un tutore della donna in gravidanza e lui ha risposto
Ebbene queste cosa si potranno vedere ora Donazzan prego e mollare il numero di tutori sufficienti per tutte le donne in gravidanza
Ma nulla ma il curatore rientra una triste ricordo che per fortuna è stato eliminato ormai da tempo dalla nostra legislazione e bisogna tenere anche conto
Che coinvolge personalmente la donna né dal suo figlio di icone per puro attuative per cui direi che tutte le decisioni no che possono riguardare la gravidanza il corpo della donna sono decisioni che sono affidate al suo contento e al suo contesto personale all'attività legge sulla porto
E la sentenza della Corte costituzionale su questo punto ha ribadito che c'è una buona ragione per cui il padre quello che che assumete del padre del concepito
Legittimamente può anche non essere pentito durante la procedura che porta all'interruzione della gravidanza
Proprio perché
E l'interruzione della gravidanza un atto medico che riguardando la donna nella sua persona non può sfuggire a quella regola generale in materia di attimi invece che contento personale del paziente
Questo non significa che non si porta anche parlare di una tutela del concepito che in qualche misura c'è già la legge sull'aborto si apre proprio con questa affermazione io personalmente però sono abbastanza ah contrari ad affermazioni di carattere generale ideologico
E quindi non mi dispiace che è accaduta una norma povera di contenuto invece ricca di molte allusioni com'era appunto quella dell'articolo uno
Tra l'altro veniva osservato dall'onorevole c'è che non c'era l'opportunità politica insomma
Di risollevare la questione interruzione di gravidanza e viceversa c'era l'opportunità politica di intervenire sulla fecondazione assistita che peraltro però oramai una prassi consolidata nella nel nostro Paese
Proprio da un punto di vista l'impostazione del legislatore può legislatore intervenire in un processo che già così diffuso
I condiviso in un in un Paese qual è il ruolo di una legge su Massimo io ritengo che il ruolo di una legge in questa materia sia quello di e garantire i diritti fondamentali della persona
E tre diritti fondamentali della persona appunto io vedo in primo piano la tutela del diritto alla salute della donna la necessità della di una disciplina dei centri dei protocolli la situazione appunto anche di quelle che sono le competenze mediche che variano a seconda degli interventi più o meno interventi
Ecco tutto questo è indispensabile che venga approvato
Così come importante che venga fissato un principio dei non commercializzazione di non commercializzazione e degli embrioni del materiale dei gameti e più in generale appunto
E ricollocamento economico queste ecco io anche su questo diciamo però esiste adesso lo diciamo non perché ne vogliamo essere fautori però esiste album pluralismo di opinioni
Negli Stati Uniti ci sono alcune di queste pratiche che hanno degli aspetti di commercializzazione eppure nulla di così tragico e speculativo è accaduto
Da incerto negli Stati Uniti prevale il principio dell'autonomia della persona e quindi la contratto tra priva sì e quindi ad esempio anche la maternità fatta la maternità per costituzione ad affitto d'utero seconda dei casi pacca sulla base di uno scambio commerciale l'alone di da come un qualche cosa di conti negativa poco dibattito nato proprio dei dati che ci sono diverse posizioni
In Europa invece ma abbiamo in certi casi il divieto dell'altezza maternità approdate in altri casi e penso all'Inghilterra il divieto riguarda soltanto quegli scambi che hanno una base commerciale
Mentre gli scambi patate sono spirito gratuita e di solidarietà
Possono volutamente e rubiamo qualche secondo per capire approfittiamo di tanta competenza per capire una cosa all'altro giudizio anche sulla sentenza della e giudice Schettini sulla maternità surrogata sul caso italiano non tanto nel merito la sentenza quanto della via giudiziaria per così dire alla bioetica
Cioè il risolvere caso per caso da parte dei tribunali alcune di queste vicende ti vede favorevole sfavorevole perché
Ma tanto inevitabile che mancante non disciplinare poi i i modi debbano ecco raccolti dal giudice
La via giudiziaria apre tenta degli inconvenienti ma anche dei vantaggi e gli inconvenienti è che intere tenta della mancanza di regole c'è la possibilità di soluzioni che sono diverse l'una dall'altra e quindi che non sia garantito quello che viene considerato un valore che la certezza del diritto a una però non tempra certezza del diritto delle tre considerato così come è un feticcio intoccabile l'intervento giudiziario rende anche possibile
è una valutazione proprio caso per caso delle diverse situazioni ed eventualmente anche una cambiamento d'opinione quindi quindi vantando la common law disponeva dopo tanto quindi una maggiore aderenza alla cantieristica e allora sarebbero opportune delle sentenze che aderenti al caldo non come era assente in pacchettini che invece è un po'un trattato vuole considerare anche a spetti che non rientravano nella nel problema concreto da decidere
E e quindi questa dell'impalcato questo maggiore impedirlo questa maggior concretezza può avere anche dei lati positivi
L'ultima domanda la invece la vogliamo fare sull'articolo sei della testo di legge quello che si riferisce al consenso informato per una serie i motivi politici è saltato questo articolo sei c'erano totalmente nel merito c'erano stati degli emendamenti eccetera per insomma in definitiva manca questo punto dalla legge il consenso informato si vedrà in che modo reintrodurlo
E la domanda è proprio su questo
Può una legge su questa tematica fare a meno di una definizione di un di un obbligo al consenso informato
Ma il corretto informato era uno dei punti qualificanti della legge e intanto il principio il in materia di procreazione assistita il consenso informato a una duplice valenza
Da un lato costituisce manifestazione del principio di cui parlavo prima e cioè che qualsiasi atto medico richiede il consenso consenso informato e personale del paziente
Le procedure di procreazione assistita rivolgono conoscere gli atti medici che chi compra sul corpo della donna che non sono privi di rischi anzi tutt'altro di conseguente che vanno soppesate c'è anche poeta
Necessità di scegliere tra l'uno e l'altro tipo di intervento a seconda delle condizioni della donna delle circostanze eccetera quindi in quanto col tempo al trattamento medico il contiene una procreazione assistita è espressione di un principio generale che a fondamento nella Costituzione ha ribadito nella decifrazione la legge
Ormai la giurisprudenza ne fa un'applicazione perché infine al Codice di deontologia medica nuovamente lo conferma e quindi diciamo che è un'espressione di un principio che ormai praticamente no attuato stimolante
In tante circostante tutte le volte in cui c'è ed è un intervento critico però nella propria terra che ospita il consenso informato anche un'ulteriore valenza quella di cui parlavamo prima cioè di assunzione di responsabilità nei confronti del figlio
In questo tempo non ecco il consenso del paziente cioè della donna che si sottopone al trattamento ma anche contento dell'altro genitore
Che decide insieme la donna di avere un figlio attraverso appunto la quindi nella primo caso fu si trattava solo trattamento medico fur Sanremo dovrebbe avremmo potuto fare a meno importante in questo caso notte ci come specificava l'articolo otto è la qualità dell'informazione che definiva deve riguardare infantile conseguente i costi
Inoltre l'articolo però faceva anche riferimento alla figura professionale dello psicologo quindi allargando un po'dal consenso informato a un'esigenza di consulenza psicologica
Che valga anche ad approfondire le ragioni della propria scelta e della propria dieci quindi andrà insomma in qualche modo reintrodotto
Ed è diretto a piedi grazie molte
Grazie volto alla professoressa di da Ferrando che salutiamo ricordiamo anche suo libro libertà responsabilità e procreazione CEDAM
Editori editore di Padova davvero utile anche per il legislatore tocca tutti gli aspetti giuridici i bioetici e sociali della fecondazione assistita ma non solo anche della sperimentazione dei farmaci il consenso informato che ciò bellissimo capitolo anche sulle nascite in indesiderate su questo può tornare con la prossima volta grazie grazie volevano crederci abbiamo minori in linea gli ultimi due ospiti si tratta della senatrice Francesca Scopelliti della senatrice Franca D'Alessandro
Tris con la prima esponente di Forza Italia e la seconda
Dei democratici di sinistra sullo stesso fronte però in questa battaglia parlamentare buonasera entrambe
Buona sera ci ha ci siamo
Allora con Francesca poi giocheremo anche un altro argomento che le sta passivamente a cuore l'abbiamo ascoltata oggi qui a radio radicale in una interpellanza parlamentare importante volevo cominciare un appena un secondo con la senatrice Franca D'Alessandro Prisco che è stata anche relatrice di questo testo di legge la Commissione affari costituzionali per sapere che cosa sta accadendo un Commissione quali sono le sue previsioni rispetto
Al prossimo futuro di questa di questa legge beh in Commissione sta accadendo proprio nulla perché la commissione non ha più nessuna competenza
Nella Commissione sanità nella commissione Affari costituzionali la il provvedimento è in aula come tutti tanto abbiamo votato fino all'articolo sei
C'è una richiesta questo sì di una di Forza Italia di un riesame nella Commissione affari costituzionali starà al Presidente accoglierla o meno naturalmente
Io sono un contrari a questo rinvio perché in Cosa riguardava in particolare dire la verità non è molto chiaro nel testo che il collega che ho ascoltato nel momento in cui lo chiedeva diceva che la la bocciatura dell'articolo sei apro una parentesi dovuta la bocciatura al voto che non è il contrario di Forza Italia del di AN
Di tutti quelli la lirica e anche dei popolari e cioè di tutti quelli che si oppongono alla modifica della legge allora dicevo la caduta dell'articolo sei secondo qualcuno può portare delle conseguente sul piano giuridico proiettare la dell'argomentazione io non la condivido
Nel merito perché non mi sembra che ci sia questo problema comunque dipende dal presidente del Senato va accettare o meno quel Periegeta vorrei ricordare che una questi delitti tempi ieri noi dobbiamo proprio alle insistenze del popolo devo comunque dello schieramento a favore dell'approvazione del testo della di legge come è uscito dalla Camera il fatto che la Commissione sanità
Non ha avuto il tempo di concludere l'esame tant'è che noi siamo in Aula trenta la conclusione di queste trame di conseguenza per ragioni regolamentari senza il relatore vi fu un'accelerazione adesso si vuole portare un ritardo questa è requisito noi che la nel calendario del del Senato prevede per la giornata di mercoledì prossimo la ripresa con la conclusione
Vi è un contingentamento dei tempi del termine tecnico per dire che c'è una limitazione dei libri tempi di discussione per tutti i gruppi che presume e Shalom vuole portare la conseguenza della chiusura della discussione del voto in tempi dati quindi intenderebbero delle manovre dilatorie da parte di queste forze politiche che siccome vedono che il provvedimento sta cambiando
E vorrebbero al mio nel per la mia preoccupazione finiranno col volerne ficcare impedire l'approvazione quello sarebbe molto grave
Francesca Scopelliti che era pentito di questa gestione come giustamente c'è anche dei popolari dell'Udeur della lista Dini insomma questo schieramento trasversale questo uso
Ma anche nel fatto che questo tentativo di di Lazio e io non non mi sorprendo affatto di quello che sta succedendo delle azioni delle reazioni dell'andamento in aula della degli emendamenti della discussione degli emendamenti non mi sorprendo perché
In effetti si sono sorpresi loro cioè quelli che voleva non la legge così com'era tutti i costi e ci sono sospetti quando è passato il primo emendamento e allora lì è crollato come dire il muro della vendibilità della intangibilità della prepotenza direi anche e e quindi che avviato un nuovo percorso legislativo per cui gli altri emendamenti che sono passati non più Pera tenta diciamo dei intransigenti
Ma c'è stata più una votazione critica più convinta emendamento per emendamento perché da da detto che questa legge non piaceva sono fin dall'inizio perché era una brutta legge da qualunque lato la considera solo che c'era una parte che diceva anche che è brutta va approvata così perché bisognava raccogliere un messaggio perché bisognava dare un contentino per tanti motivi tranne che quei motivi che dovrebbero
Come dire di direzionare o spingere gli atti legislativi
Quando questo non non c'è stato più perché comunque l'emendamento all'articolo uno avrebbe gradi perché costretto
La legge a tornare alla Camera è cambiato tutto e qui cosa succederà domani io devo dire la verità non l'ho sono un po'più pessimista di Franca nel senso che io sono convinta che questa legge e destinata a attenti perché nella nostra discussione di mercoledì prossimo io seguito anche i lavori della Commissione sanità dove per incarico del presidente Mancino che discusso sull'articolo sei che era stato bocciato e su quali potevano essere le conseguenze nell'impianto
Dell'intera
Legge credo che il risultato dei lavori della commissione sia soddisfacente mi pare che in questo questo che anche il giudizio della Prisco no ai radicali ecco dove il presidente Carella detto per è avvenuto questo tutto di un voto democratico i risultati gli effetti si vedranno al voto finale della legge per cui chi riterrà indispensabile questo arti con loro sei voterà contro chi riterrà come per esempio la sottoscritta che quest'articolo sei imporre inserire nell'articolo sette nel dove nel riferimento alle in linee guida di competenza del ministero della Sanità si possono aggiungere alle linee guida già previsti
Per anche delle indicazioni su consenso informati presuppone naturalmente quindi propone dei nuovi emendamenti tecnicamente alcune virgolette
Tedesco e non non c'è dubbio ma
Dei nuovi emendamenti no non c'è bisogno dei nuovi emendamenti perché come diceva detto da circa Scopelliti il l'articolo perché riguarda le idee guida linee-guida contenenti lotta leggendo proprio il testo della legge contenenti l'indicazione delle procedure e delle tecniche di procreazione medicalmente assistita come ci faceva dove pernottare nostri i colleghi non riesce lavoriamo insieme agli altri colleghi del mio gruppo sia giuristi che medici la Perini una delle procedere la la prima delle procedure e obbligatorie e la repressione del contento da parte dei di chi si vuole sottoporre a degli interventi
Quindi sarebbe ma poi bisogna sei anche di etica un emendamento non è più possibile per tutto perché è un emendamento in tal senso non c'è e bisognerebbe presenta più
Ha detto in aula e vecchi tempi non ci sono più e in più sarebbe precluso qualche emendamento che andrebbe a introdurre una norma che è stata bollata da un votazione dell'Aula quindi non si può introdurre né l'articolo sette un emendamento che parla che di che il ministero darla vinta a chi dovrà occupare del consenso informato proprio perché quel consenso informato e dato bocciato allora ti potrà appare un ordine del giorno darà una rettifica che si potrà fare alla Camera però voglio dire
Ne non è che il contento informato è crollato miseramente può lettere reinserito nella legge non con un emendamento perché sarebbe minutamente inaccettabile no non si ritiene accettabile un altro
No non e va be senatrice la resa davvero un ultima
Domanda ci sono altre due battaglie importanti una sulla congelamento degli embrioni sulle ecco e l'altro sull'adottabilità
Degli embrioni speriamo che non so se non vuoi abbia è alcune bianco che abbiamo presentato degli emendamenti in tal senso che tendono naturalmente a cancellare questa diciamo in produzione originale vorrei dirla così di qualche cosa che non esiste non solo lei ritenne sulla legislazione ma anche dove non esista nemmeno dalla coscienza di nessun cittadino Palù tutte le
E del pedale guagliò raccontato questa ipotesi rabbrividisco no alla Camera c'è il rischio di almeno a
Quella del proviamo ancora nella parte della nostra battaglia parlamentare al Senato quindi noi abbiamo degli emendamenti che vogliamo fare approvare e ci auguriamo che nello spirito come stava dicendo lei l'ottetto chiamiamolo schieramento lotte diciamo proporla Poeta confluenza di opinioni che vietata in altre cose molto importanti come la possibilità della della pronti della di congelare gli embrioni no no alla fecondazione eterologa anche per eterologa non lo dobbiamo dire perché dal sembra che sono ovviamente animali
Pulite estranee alla mobilità
Dico come c'è stato uno schieramento diciamo di di di iberico uscente io penso che ci sia maggior ragione perché loro trova loro
La riporta il tempo diciamo più pacatamente il intento è molto POR la gran parte dei nostri colleghi di tutti i gruppi di tutti i gruppi anche di quelli che e appunto Alfano va notato questa battaglia frontale che quindi hanno solamente hanno saputo perderla questa battaglia quindi io credo che questi emendamenti possano essere approvati io
Non non solo spero ma penso che possano essere approvati però ferendo approvati la cosa cambierà
Ringrazio molto troviamo ti ringraziamo grazie la senatrice Franca D'Alessandro Prisco dei democratici e mi di sinistra restiamo con Francesco Scopelliti intanto un minuto per un commento sulla pluralismo di Forza Italia abbiamo sentito il senatore la Loggia e dire non solo noi sappiamo che insomma Giove posizioni
Diverso all'interno di forse D'Alema ne siamo orgogliosi e poi anche senatore Tomassini proprio qui a radio radicale ha detto che questa è la nostra forza avere delle posizioni differenti esile esprimiamo in modo trasparente e quindi
Tutti si potevano aspettare determinate cose se mai se c'è stato un tradimento trine intervenuto da altri e gruppi insomma non è anche perbene affatto il presidente La Loggia recitare a microfono aperto
Questo che ed era la vera porta di Forza Italia perché ci stava avviando in aula
Un po'questo giochino a rimpiattino ma molto infantile delle chi aveva abbozzato occorresse
Erano più presenti i senatori
Né di Forza Italia piuttosto che del Titti
Forza Italia contava su quaranta voti oltre era undici dentro e quindi da qui la criminalizzazione dei dissenzienti quando invece la Loggia devo dire ha dato una risposta pacata ma molto ferma e molto corretta di questo io davvero non dico che lo ringrazio ma credo che sia un riconoscimento alla
Ricchezza di di Forza Italia quindi
Passiamo invece adesso Francesca non per interromperti abbiamo cinque minuti ad un'altra questione è un fatto davvero molto grave di cui ti sei occupata diamo ascoltato appunto quest'oggi
Sollecitare una risposta a questa interrogazione che tu hai fatto al ministro per la solidarietà sociale e quindi noi ci entriamo su questo tema oggi ma naturalmente la seguiremo
Contese per anni non ha risposto e comunque in qualche tipo di iniziativa
Può contare dicono sintetica che ringrazio di questa opportunità che mi dai perché è veramente un caso che merita attenzione merita soprattutto una felice soluzione
Il caso molto velocemente lo riassumo e questo nel febbraio del novantanove una copia di Grosseto Raffaella e Renato
Hanno in affidamento una bambina di tre menti
Una bambina figlia di tossicodipendenti in un grave stato di denutrizione ma di denutrizione anche affettiva in poco tempo questa bambina che si chiama Martina rinasce comincia a stare bene comincia sorridere a crescere come tutte le bambine
Sane a ottobre del novantanove la bambina viene dichiarata adottabile
E qui presente alla prima larva ma coppia marito e moglie che sono stati dichiarati idonei all'adozione
L'abitazione dei genitori Diversi dalla coppia che aveva sentito un semplice affidamento e già questo la Raffaella che la mamma ha come dire affidataria
Per parti che il passaggio della bambina dalla da questa famiglia alla famiglia di adduzione forse meno traumatico ha voluto ospitare questa famiglia di Firenze nella convivenza
La famiglia Dini Firenze quella dichiarata idonea Serra all'adozione che renda conto che ormai la bambina era una fan con una figlia vera di quella famiglia e chi sarebbe stato veramente l'hanno definito un punto togliere la par Lina da quella ambiente perché significava rompere un equilibrio rompere quel cordone ombelicale d'amore che si era intrecciato e quant'altro per cui hanno rinunciato all'adozione nell'interesse della bambina
A questo punto a Raffaella Rea Renata i genitori affidatari e viene in mente è che in effetti con la bambina che questa simbiosi
E quindi avanzano richiesta di adozione ma non è questo non è possibile per due motivi perché Raffaella e Renato non sono coniugati
Stanno insieme da dodici anni hanno un bambino di sei anni ma non sono sicura che non hanno una firma sotto un contratto EB Iannone
Da che supera quella prevista per legge dei quarant'anni rispetto alla al bambino da adottare
Quindi viene respinta la loro richiesta di adozione e la bambina deve essere riportata in istituto qualità e la storia fino a ieri sera
Dove io avevo fatto l'interrogazione alla ministro Turco dove ho sollevato la questione in Commissione infanzia dovetti come tento tante colleghe nella Commissione infanzia speciale nella Commissione infanzia Bic morale parlare di diritti dei bambini dell'interesse superiore dei bambini dico prendiamo posizione in modo come dire pur nel rispetto dell'indipendenza della magistratura ma
Era un assiduo
Sentenziare invero una inizieranno i
Cosa è accaduto e stamane hanno fatto un blitz incarico costretto a casa di Raffaele Renato con l'aiuto dei vigili del fuoco che chiaramente esibivano
Degli ordini su questo non non c'è dubbio ma hanno scardinato il cancello che era stato chiuso con una catena che era il simbolo del lasciateci in pace
Hanno scardinato questa catena età vanno sfondando la porta d'ingresso quando alla il razionale alla porta delle nazionalità ha risposto la razionalità di Raffaella che ha aperto la porta erano le sette meno un quarto no no due bambine dormono non voglio che vengano traumatizzati e corre insieme alla bambina Martina per non farle subire un trauma della separazione è salita in macchina destinazione Firenze l'istituto dove Martina sarebbe stata
Rinchiusa prima di Firenze a dieci chilometri da Firenze con l'inganno perché hanno detto a Raffaella guardi per motivi di sicurezza è bene che lei targa su cui
L'altra macchina hanno diviso la mamma Raffaella dalla piccola ma ecco noi speriamo che il siamo in conclusione Francesca speriamo che il ministro per
La solidarietà sociale che insomma son due termini molto impegnativi questi solidarietà sociale si interessi rapidissimamente perché naturalmente questo trauma può essere superato la bambina se il Periodo
R. forse è un Paese laico davvero così importante una firma sotto un foglio e se l'età la differenza di età non possa essere considerata come peraltro sono i nuovi nuovi orientamenti del diritto in modo un pochino più ampio rispetto a i limiti molto rigidi che erano imposti e a Francesca ci sentiamo la prossima settimana la terra sapere come un anno fa lei le cose con via radio radicale anteriormente tutti sapremo di come era questa vicenda che è molto importante per delle singole persone naturalmente ma davvero un è un fatto importante in generale è un principio da salvaguardare tra grazie molto grazie a te sia Grazia Francesca Scopelliti grazie a tutti gli altri che hanno partecipato cioè Franca Chiaromonte Alessandro c'è Aldo Masullo Franca D'Alessandro Prisco Gilda Ferrando grazie Alessandro Teodori per la regia di questa trasmissione interi