"Il manuale del perfetto impunito: come delinquere e vivere felici" presentazione del libro di Marco Travaglio (Ed. Garzanti) org. presso Sala Leonina, Residence di Ripetta - via di Ripetta

Cercare Curzio Maltese
Non preoccupata di Caselli Berlino sono in arrivo
Hanno molti più impegni minori e quindi alle otto sono costretti ritardare
Ringrazio tutti per essere venuti questa discussione che ha come avviene
Un libro di Marco Travaglio e Manuela manuale del perfetto impunito che cosa significhi lo capiscono tutti è un manuale in senso proprio diviso per voci
Uno strumento un piccolo strumento enciclopedico qualcuno ha detto una Garzantina nel suo genere credo che l'Inter tale rimarrà per le minoranze spero anni in questo Paese ancora prendano sul serio la parola giustizia
Però non catalogati in questo libro
Il formata sistematica
Le rimozioni imbrogli capovolgimenti di realtà che e la maggior parte della stampa e la quasi totalità del mondo politico hanno operato
In questi anni
Purché a me tocca solo
Ecco dirigerà in questo dibattito dirò pochissime cose sublimi Branzi praticamente che ho una
E poi l'acero la parola ai relatori recensori accuse mai però qualche
Domanda
L'unica cosa che vorrei dire a proposito di questo libro è vittima
Credo
Abbia il suo pregio maggiore in una caratteristica che dovrebbe essere
Ho sia per il giornalismo che invece di si fa sempre più dure questo è un libro che vale soprattutto per la sua imparzialità in effetti un giornalista dovrebbe essere innanzitutto imparziale l'imparzialità non basta per fare un grande giornalista ma certamente una precondizione ecco questo è il libro di un grande giornalista benché giovane
Ed è un libro profondamente imparziale io capisco che chiamare imparziale e dare questa come prima caratteristica di un lavoro di Marco Travaglio può sembrare paradossale perché Marco passa per essere un giornalista polemico mi appassiona
In realtà ma essere polemici appassionati essere imparziale e non c'è nessuna contraddizione la vera contraddizione essere imparziali ed essere invece equilibrista
La maggior parte del giornalismo italiano senza ed imparzialità consista nell'equidistanza
Per capirci
Che
Oggi è una giornata come così
Un po'
Molto critica è al limite della pioggia
Il giornalista imparziale
Dice semplicemente che una giornata
Di questo genere il giornalista equidistante di fronte a un politico a che dica che è una giornata piena di sole è un politico B che dica che è una giornata dove c'è tempesta acquattati nella è un uomo comune che dica che invece e grigio sta scura completamente l'opinione
Il cittadino comune com'è ovvio
Se mai fa la media fra crea le posizioni del politico del politico o magari
Mette fra parentesi suo giudizio intervista l'uno e l'altra ecco questo è il modo in cui il giornalismo nostrano
All'imparzialità come equidistanza tra la politica che conta
Un componente completa corruzione Delivery giornalismo io ne ricorda un episodio precedente di un paio d'anni fa
E naturalmente i giornali italiani hanno dato con pochissimi evidenzia il presidente Clinton dov'era
Nominare uno dei suoi ministri equivalenti ministri
Puntava su una sinora una importante accademica di mestiere faceva Astori
Siccome le audizioni al Senato per passare al vaglio le candidature sono una cosa seria
Venne fuori che questa signora storica
Aveva avuto l'incarico tempo prima di organizzare una grandissima mostra sull'Olocausto
E che
Nell'occasione della lanciano in questa mostra aveva chiamato dei sopravvissuti all'Olocausto e voleva chiamare anche rappresentante
A difendere le ragioni del nazismo
Perché per lei imparzialità dello storico questo si
Per fortuna
Gli organizzatori di quella manifestazione disattese ero le proposte della signora e sulla base di questo episodio per fortuna Clinton ovviamente rinunciano a questa no
Lo storico il giornalista ovviamente sono due dei mestieri che primo di ogni altro devono appunto avere chiara cosa un'idea di imparzialità
Credo che da questo voi vediate chiaramente con imparzialità iniqui distanza non abbia nulla in comune
Non solo non abbia nulla in comune non possono portare
Delle conseguenze assolutamente mostruosa
Certo per quanto riguarda la giustizia Mani pulite non si arriva alle mostruosità
Nel caso citato sull'Olocausto nazista no fatte le debite proporzioni voi capite che la logica
La stessa bene che vada Corman nel giornalismo nostrano danni si mette a confronto
Il delinquente e colui quindi far valere la legge valida e al massimo si danno posizione
Questa è l'opposto dell'imparzialità l'imparzialità consiste nel chiamare delinquente ben
Legge uguale per tutti quella che pochi giudici purtroppo in Italia
Detto questo credo di avere inquadrato il problema nella sua drammaticità oggi tagliano su questo problema in un mondo capovolto dove le persone le parole hanno perso il loro significato nuovi originario
Il mondo a testa in giù questo libro cerca di riportare le cose
Al lavoro con realtà e quindi uno strumento di resistenza civile contro un'ondata di vendite uniche ben che danni scorrette in questo quindi chiederei
Per primo su questo tema a un giornalista che invece anche lui passa per essere molto polemico per gli stessi motivi più perché prende sul serio l'idea di imparzialità Giampaolo Pansa
Appena prima di tutto penso di dover ringraziare come
Collega dai capelli bianchi un giornalista giocabile Marco Travaglio
Marco è una piccola
Crescendo attento
Però qui vedete un signore che aggiunge di Trento di
Ed euro a persona coraggio
Proprio per restituire alle parole nuovo significato bisogna
Spiegare perché
Mi sembra così importante
Un ragazzo come Marco Travaglio ci dà coraggio perché
Nella dal bel tempo mi sono convinto che è più facile essere coraggiosi danze altri patronati
Il tutto
Un giornalista e alle spalle quaranta degli destinato in comunità vitamine tu devi avere la pretesa di giocatrici
Deve avere la pretesa tecnici ragioni che i vecchi giornalistici
Perché i giovani comunque professione facciano e a maggior ragione quando curve su hanno dei vincoli che noi non abbiamo più hanno una vita incognita davanti a sé non c'abbiamo alle spalle sono meno protetti sono meno difesi
Domando sperimentato
Quello che non sia aspetti e qui dico dove in un giovane buttarsi allo sbaraglio
Come l'ha fatto e come fa Marco Travaglio ruba soldi ce ne sono anche rischi Giovanni
Rischiano e questo dividerà lega non tanto sulla vedi relativa professione appare complesso l'importo sul prevedendo la vera Lega perché vedo che la pianta uomo sfasciato condannato per bensì come l'Italia non è ancora più
Quindi questo è un dato da tenere presente la giovane età dell'autore
In questo caso con come nei vecchi romanzi c'è una scusante per gli errori
Domani invece una uno dei dati più che dobbiamo dare all'autore di questo libro che un bel libro video grottesco dell'abbonato politico
Che si legge Marco nobile vorrà con un'interminabile cartolina del pubblico
Noi anziani sappiamo che dovremo nel cartone pubblico queste barre vendette queste storielle inseparabili meritate il talento vero politico invece rumene
Il che è un ritratto
Vero lo stesso tempo drammatico dalla classe dirigente italiano soltanto alla classe dirigente dei partiti di tutti i tratti ma della classe dirigente economica classe dirigente
Giornalistica classe dirigente intellettuale qualche volta anche agli stessi magistrati perché no
E questo questo libro racconta l'esito di Roma di una di un processo l'esito inevitabile
Perché qualcuno non per apparire
Sempre come quelli credo che fanno più degli altri ministri qualcuno perché previsto un possesso ed evitare invece compiuto del giro di una decina d'anni
Che appunto alla storia
Era scesa l'idea di puri
Va ripulita sedici
Il video di pulizia nella vita pubblica italiana le dico bene
Dopo aver raggiunto l'apice questo tentativo fosse condannato fatalmente io dico che dunque non serve l'euro verde troppo scivoloso fatalmente data data dato il Paese da fare le condizioni della società italiana condannato fatta bevute
Alla situazione di oggi e che è un magistrato importante che in questa sala viene definito pochi minuti fa pure frase solo al disarmo ritraggono certamente non risalgono il corrotto diciamo i disonesti per il disarmo spero provvisorio
Richieste d'intervento con successo lasciando una delle tracce positive che resterà la vita nella cultura vidi porti italiani lo dell'Italia vedevo che tra gli amici di questo processo ha avuto tre fasi Pietro sono stato il primo piacere che ho fatto nostro
Presentatore moderatore parlando
Così facciamo dove facevo Gregorio e tutti i e ha avuto tre fasi per ricordare molto al di là del tempo la prima diciamo vette per descrivere un periodo molto accostò all'inizio di tutta questa storia del ed edificio con la fine degli anni ottanta
Un periodo in cui
Parlare di corruzione in Italia ce ne ha parlato tanto ai tanti magistrati avevano fatto inchieste spesso insabbiate vi ricorderete la Procura di Roma come porterebbe allora per carità fra il porto delle nebbie sono tante storie incentrate
Raccontate scienza volto senza molta voglia dai giornali migliorate da tanti giornali venerata subito di verificare che che hanno dato origine a qualche libro
Io ho avuto anche successo
Vittima illustre
Qualcosa che non era ancora immerso nelle carte giudiziarie cioè che la corruzione oltre al vittimismo rubando Pirlo
Ora affarismo patti
E che poi aveva dei riflessi perché degli altri Bondi nella società italiana stava diventando una malattia così devastante così dilagante
Che avrebbe finito con con Mazzarri sistemato partitico e che avrebbe finito anche con l'ammazzare
I politici onesti che però non avevano il coraggio di denunciare disonesti che stavano cartelliere
Però ho un ricordo personale quante volte mi è capitato di squilibri vitivinicola su Repubblica fervente non ricorda frase adoravo
In Piazza Indipendenza
Ricordati dicevo e politici arresti che uno dei supplizi medievali era quello di riprendere il condannato ad aprire il capitale e di legarlo rialzi di incatenare un cadavere
Il cadavere
Lucia senza far nulla senza lasciarlo poi ridurre segretamente in qualche teste
Il canale definiva uccidere
Il condannato
Non è una vecchia
Frase storica nel morto che afferra il vivo questa poi la realtà che qui io dicevo alte personalmente allora
Mi capitava di frequentare molto di più di quanto non faccia oggi questo luogo di gli incontri che nel Transatlantico di reclute Citorio diceva racket dei congressi di partito diceva politiche conoscevo che l'ho visto nascere che voi conosciuto da ragazzi
Perché appartenevano alla mia appartengono a due generazioni sono trentacinque
Guardate che questa roba riporterà fondò nessuno ci credeva in questa in questa prima fase
Avviso ai naviganti molto allarmati quelli teoricamente soprattutto i padroni del vapore sulle foto lo stava sicuri di andarsene
Quanti ancora qualche settimana prima
Dell'inizio ufficiale
Dell'inchiesta di Mani pulite che viene collocato ricorderanno tutti a metà del febbraio del mille novecentonovantadue con il primo la prima vicenda quella della pagina debiti con Mario Chiesa
In un dibattito a Napoli un politico democristiano diceva ma Novo di trucioli sempre con una con le tangenti con la corruzione non troveremo un sacco di adeguandosi sarete più conservo ancora qua capitato esattamente opposto
Però allora la sicurezza arrogante e di chi si sentiva coperto da uno da un sistema i ricatti
I crociati e paralleli
Era tale da far dire questo pure è arrivata una seconda fase previsto per quei territori pulito in cui si è visto
In questo caso naturalmente mi interessa molto di più la corruzione di una politica che la corruzione del dell'imprenditoria o la corruzione in altri settori perché la politica ha il dovere di essere pubblica di altri
Per un complesso di motivi che non so spiegarmi perché dovrei coi lo sapete meglio di me comunque out dovere di limpidezza di trasparenza in un'età che imparagonabile rispetto a quella delle altre corporazioni poi si è visto questa seconda fase che
Quali erano vicini
Resta di queste sicurezze e nella convinzione e da questo punto di vista il famigerato discorso di Craxi alla Camera dove siamo tutti colpevoli come ha ricordato che in realtà sia pure con degli esiti diversi perché i piccoli partiti c'erano dei molti politiche impinguato con i propri conti personali in altri si facevano si perdevano le tangenti soltanto per le casse del partito ma al principio spesso
Il principio erano spesso e questo mi è capitato di di uno
E vi ho ho misurato dove sarebbe finito tutto straordinari in una data permetti criticabile che l'otto settembre del mille novecentonovantadue alla festa dell'Unità Reggio Emilia io ero stato invitato per un dibattito moderato da Gad Lerner che non si aspettava quello che è successo
In quel momento non troppo cioè di quel non era preparato a questa cosa
Quando io ho detto
Beh ma visto che siamo in casa dei
In casa e la Quercia
Il segretario di quel tempo della Quercia dopo chiedere scusa agli italiani limitarsi a chiedere scusa agli italiani e dire che non sapeva delle tangenti prese dai suoi compagni dichiarano
Perché delle due l'una ho davvero non sapeva e allora la sua ingenuità per lunedì peggio di così grande che dovrebbe essere il dimesso istantaneamente dall'incarico che ricopro pure sapeva e quindi dice una bugia
E quindi dovrebbe essere sbattuto fuori
Redditi da Botteghe Oscure perché
Un segretario di partito bugiardo
Un partito perché ancora di essere sano può tollerarlo
E quando qualcuno mi obiettava sì abbiamo preso le tangenti quando l'abbiamo fatto solo per alimentare a casa del partito
Io speditamente del Coni
Dicevo che avevo dal video non c'è questo surplus fanno
A meno che non sia una guardia del corpo di Caselli direttive ad hoc per voi venite allora il Consiglio concediamo prima
Voi avete dite di aver preso le tangenti per ritentare la cassa del partito ritenete in questo modo di essere quasi soldi no
Peggio ancora perché gli altri almeno avevano la motivazione personale dell'arricchimento voi senza nemmeno arricchirvi avete alimentato in questo modo un sistema di corruzione
Che minava la democrazia interna
Guarda c'è una frase detta proprio mi stupiva la citazione
Perché non mi sembra possibile ma è vero era scritta in quei giorni sul giornale di destra in tempo
Il filosofo Buttiglione
Buttiglione però vedete come cambiano anche le persone scrisse una frase che mi è rimasto in mente che tra l'altro rappresenta con grande semplicità Buttiglione prego Pubblico monsignore che se vuole sa Santiago
E diceva che la lotta alla corruzione alla corruzione politica e in particolare il primo compito delle classi dirigenti di un Paese perché i cittadini di un Paese annoverarlo di fronte perché il reato più grave quasi un reato di alto tradimento perché togliendo ai cittadini la fiducia della politica
Vive alle Valdengo vestale la politica vive alle basi sistema democratico un gesto quasi golpista
Perché il golpe si fanno anche in questo modo non si fanno soltanto con i carri armati per le strade o con gli squadroni della morte si fanno anche scavando nell'arrivo delle persone Corbelli col dell'impunità
Sempre più forti e con dei gesti
Di svalutazione
Della repubblica dei cittadini come quello che è avvenuto quindi dopo c'è stata questa grande esclusione
Voglia di pulizia dare atto ai magistrati sono stati protagonisti quindi Lavino poi recepisce una sola volta soggetti fra io io vedevo mettevo in pagina L'Espresso poi il lavoro dei nostri colleghi di Milano conoscevo più parlati
Quindi dicono le persone che lo bebè irritato di questa Repubblica
Insieme a tanti altri ragionamenti poteva aspettare che arrivasse
La situazione di Roma perché
In una democrazia debole come quella italiana dove nome età partitica un sistema operatorio dei partiti è ancora più forte di qualunque cosa caro
Lo stiamo vedendo anche in questi giorni
Non c'è una specie di
Disarmo sentito dire quel prima ancora del disarmo fatale
Vi auguro per volta auguro intervistiamo intelligente
Venne va Rembado persino a rivalutare il vecchio detto siciliano chinati giunco che passa da Pietro volta passata la quiete aggiungo si dimetterà però di fatto il sistema omertoso dei partiti detta totale
Per cui io ho visto dalle reazioni da questa via dichiarazione di reggere Biglia
Perché sono stato travolto vi aspetta una bordata di fischi terribili da queste tre mila persone che erano i sottili sono sto travolto dagli applausi
E quindi che è una cosa veramente impressione e che dice a me attacco il padrone di casa vi chiederanno i piatti in faccia nuovi piatti in pace negoziata al padrone di casa poi dopo ho visto però Grazioli dopo
Lasciamo perdere quelle personale contro di me alla loro chiusura a riccio
In questo libro cerca un recitazione che mi riguarda
Che del dell'onorevole D'Alema
Ma la rete tralasciato quello che lo dice il sottoscritto importa un fico e dice c'è l'assoluta situazioni parla di cultura minoritaria di tipo giacobino sui problemi da giustizia di cui la sinistra si deve liberare razziste caduto in questo pozzo
Perché le ragioni della sua disfatta spero che lo sia finale tra l'altro io sono convinto sono di quelli che loro non penso che Berlusconi abbia già vinto Berlusconi deve ancora vincere come i casi di sterilità mancando il ragioniere una battaglia cominciata con le ragioni del crack sì di sono tante e a e questa sensazione di essere stati tratte giranti su questo tema fondamentale
Che era quello della voliere dell'italiano senza potere
Di vivere in una repubblica pulita
Ecco il libro di Marco Travaglio illustra la vittoria
Spero provvisoria ad dei perfetti impuniti
Però illustra bene anche avere meschinità diciamo pure io sono piemontese Vucinic dei cioè How Paresce altri così li vedi cadute qualunque schieramento politico abbiano alle spalle qualunque
Dichiarazione fiscale avere le spalle che diceva dalla sinistra alla destra ricchi e poveri belle e brutte ristoratrice
Sono degli obiettivi ero o frasi Rivera con la loro la loro piccolezza e lavoro mediocrità purtroppo questo un sistema recessiva politico italiano di un sistema che stavi Aldo Rossi
Al suono crac definitivo
è un sistema politico al tramonto
E come diceva un vecchio proverbio cinese fondo il sole tramonta che l'ombra del voci al Mundial servono più alti prelati restano sempre grazie
Grazie a Giampaolo Pansa noi per
Oltre quarantacinque anni abbiamo dal dalla fine della guerra all'inizio degli anni Novanta abbiamo vissuto con un sistema giudiziario profondamente politicizzate
Quello del dei porti delle nebbie
Dove
Le ragioni della politica dominavano le ragioni dalla giustizia
Anche presso i magistrati presso una fetta consistente decisiva di magistrati sia per opere che soprattutto per omissioni che però naturalmente contano quanto
Le opere in un Paese ormai papalino queste cose vanno ricorda che e poi abbiamo vissuto una brevissima stagione di una giustizia non politicizzata
I magistrati che facevano i soli magistrati
è tanto vero presto che abbiamo avuto né i famosi più di Milano di Palermo eccetera fianco a fianco magistrati
Che avvicinano secondo le stesse logiche con lo stesso impegno con le stesse convinzioni con la stessa efficacia
Pur avendo opinioni politiche diversissime radicalmente diverso ne avevamo nel pool di Palermo
Persone come Borsellino notoriamente vicino all'estrema destra e altri nonché che che magari scriveranno sul Manifesto
Poi però agivano tutti insieme la stessa cosa vale per Milano questo significa appunto che abbiamo avuto proprio nelle inchieste più famose come magistratura totalmente estranea alle logiche politiche magistrati che quali che fossero per loro opinioni politiche che avevano e che giustamente esprimevano nelle sedi legittime in quanto magistrati faceva sono i magistrati
Voi sapete che queste due fasi sono state raccontate esattamente alla rovescia c'è stata raccontata la leggenda di quarantacinque anni qualcosa di più di giustizia indipendente
Quando era invece quella dei porti delle nebbie e di
Otto anni vi giustizia politicizzato
Ecco allora oggi noi stiamo ritornando ai miei alla giustizia politicizzata una serie di assegnazioni si spiegano solo con la sudditanza consapevole pur inconsapevole ma dal punto di vista i risultati le cose cambiano poco
Dei magistrati che danno un queste sentenze al clima politico ai desideri espressivo addirittura inespressi della politica siamo tornati al magistratura politicizzata dei tempi dei porti delle nebbie allora
A un magistrato che è anche impegnato nella politica della magistratura cioè nel
Negli organismi di
Autogoverno della magistratura o negli organismi sindacali la magistratura e cioè Piercamillo Davigo domandare il proprio come è possibile
Contrastare questo ritorno alla giustizia subito della politica una giustizia politicizzata
Come è possibile
Per fare in modo che la stagione di Mani pulite cioè di una giustizia giusta io giustizia imparziale non rimanga semplicemente
E una parentesi e addirittura una parentesi di cui tre presta ci si dimenticherà perché ormai sta passando l'idea rafforzare i bombardamenti mass mediatici che le cose stanno
All'opposto che cosa è possibile fare e quindi sulla base di quello che è possibile fare che cosa è possibile sperare
In una condizione in cui si pensa che le amnistie siano l'unico modo per affrontare il problema
Delle carceri e quindi
Per un verso si garantisce sempre più l'impunità poi per l'altro verso si predica tolleranza zero forcaioli Isma'dell'impunità in genere sono sempre le due facce di una politica giudiziaria profondamente autoritari
Ma io credo sia però necessario partire da una premessa e cioè che cosa ci si dovrebbe attendere da una magistratura o per lo meno da una magistratura selezionata su base tecnica come quella specie in Italia quindi non sulla base di criteri di rappresentanza politica come in altri ordinamenti talora accade
E che cosa invece ci si è attesi perché io credo che una parte della delusione derivi dalla pretesa che potesse essere la magistratura risolvere alcuni problemi che devono essere risolti dalla Società italiana dalla misurazione complice la società italiana
Allora i magistrati ci si deve attendere che facciano il loro mestiere il loro mestiere di se sono inquirenti scoprire atti acquisirne le prove portarli a giudizio si sono giudicanti e verificare se queste parole basta non bastano per la condanna
Sotto questo profilo svolgo una funzione essenziale perché se l'opinione pubblica non è informata dei delitti che vengono commessi da coloro che si cambiano le elezioni può evidentemente votare in un modo diverso da come potrebbe se ne fosse informato
E però qui ci sia tesi un'altra cosa almeno negli anni scorsi sì sì è attesi che la magistratura si sostituisce al corpo elettorale
Nel fare le valutazioni quelle che Pizzorno ha chiamato il giudizio sulle virtù togliendo dall'imbarazzo il corpo elettorale
Questo dimenticandosi di un dato fondamentale che la democrazia è faticosa
Democrazia vuol dire informarsi
Non vuol dire delegare a qualcun altro il governo del Paese meno che mai ai magistrati lasciata dei candidati
Allora l'idea stravagante tra l'altro presente anche nell'élite perché se questa fosse diffusa soltanto a livello di opinione pubblica si potrebbe dire è un effetto della scarse informazioni quotidiani
Sono l'unico genere di largo consumo che ha diminuito le vendite dalla quarantasei ad oggi non le ha aumentate
Ma prende circolavano anche nelle élite questa idea si leggevano autorevoli opinionisti ma anche esponenti della e società civile come viene chiamata che si attendevano
Da esiti giudiziari
La risoluzione di problemi politici il che è un errore grave per due ragioni primo perché la valutazione politica è autonoma rispetto a quella giudiziaria
Io faccio sempre questo esempio brutale
La nostra Costituzione prevede la presunzione di non di non colpevolezza fino a sentenza definitiva di condanna ma se io vedo il mio vicino di casa uscire da casa mia con l'argenteria io smetto di invitarlo a cena da quel momento non attendo la decisione della Corte di Cassazione son pur così diverse la decisione della Corte di Cassazione serve per mettere dentro mette in galera il rapporto di fiducia fra me e lui è regolato da altri principi
è regolato da ciò che io ciò e dalle autonome valutazioni che io faccio fu ciò che so
E allora
Si dice certe sentenze io non commento le sentenze il capo del mio ufficio ha approvato dire che una sentenza di prescrizione contenuto ritenere che aveva determinati effetti cause i rapporti con l'ordinamento apriti cielo
Faccio solo una considerazione che una
Decisione
Di prescrizione in relazione un uomo pubblico dovrebbe comportare immediatamente delle valutazioni anzitutto
Non da parte dei suoi avversari ma da parte con i sostenitori sempre solito discorso ma insomma se mia moglie mi tradisce io ho le corna
Se la moglie del mio vicino che lo tradisce e ci divertiamo
E invece in Italia le cose vanno alla rovescia
Perché sì sì
Indignati del fatto che si scoprano le cose
Proprie ma ci si dovrebbe indicare sono accadute è stata detta la tua di fiducia opera di quegli altri che non hanno votato dovrebbe essere questo illa meccanismo
Ma parte considerazioni che poi farò di carattere generale sui doveri che dovrebbe avere chi ricopre o si candida a cariche pubbliche o comunque al servizio dalla collettività
L'altra premessa
è che certi effetti erano
Come dire prevedibili e forse inevitabili
Mi rifaccio al fatalmente in casa io una volta ho preso una strapazzata durissima da Vladimiro Zagrebelsky quand'era Consiglio Superiore la magistratura perché era accaduto questo il Consiglio superiore aveva organizzato un seminario sugli ordinamenti giudiziari italiani francesi a confronto che c'erano sessantacinque magistrati italiani tra cui trentacinque magistrati francese
A un certo punto mi venne chiesto io non ero tra i relatori ma mi viene chiesto stante la presenza dei francesi che non avevano una conoscenza dettagliata di ciò che era accaduto in quegli anni in Italia sia nel novantacinque circa novantacinque novantasei
E di far loro una sintesi una ventina di minuti di ciò che era accaduto e delle ragioni che hanno determinato e io feci questa carrellata di fatti è giunto ai nostri giorni di allora dissipare
Sapete noi organi preposti alla repressione
Svolgiamo rispetto la devianza criminale la funzione tipica che svolgono in natura i predatori miglioriamo la specie pregiate
O se preferite un paragone più brutale abbiamo creato i ceppi resistenti agli antibiotici
E questo mi diede una strappata terrificante Cerami era il caso di dire ai francesi che abbiamo creato i ceppi resistenti agli antibiotici
E va be'qui verso lasciamo perdere questi aspetti ma
Era inevitabile noi ma non solo noi magistrati italiani nessun organo repressivo al mondo ha mai definitivamente stroncato nessuna forma di criminalità al massimo la si acquieta la si trasferisce territorialmente e la si contiene certo fa la differenza perché un conto è avere migliaia di morti ammazzati un conto avere decine di morti ammazzati un conto è avere una corruzione diffusissime nonnismo in ogni livello un conte averne dei casi isolati ma inevitabilmente c'è sempre qualcuno che è così bravo da non farsi prendere
Esattamente come nella medicina c'è sempre qualche ricorso
Che resiste alle cure c'è qualche batterio che resiste agli antibiotici e ogni volta si cercherà un antibiotico più potente ma ci sarà un nuovo batterio più bravo a sopravvivere anche a passanti viario e così via
Ecco questo per introdurre anche una nota di speranza
Un collega una volta mi ha definito una specie di toppa ciò da laboratorio Colmegna subito e così tante che non si spaventa più di nulla in questo senso sono diventato anch'io un ceppo resistente agli antibiotici cultura
E dunque ecco il mio collega Gherardo Colombo fa sempre un osservazione dice ma io faccio questo mestiere da ventiquattro venticinque anni
Dice per i primi vent'anni circa della mia attività professionale non ho mai dovuto sporgere una querela per tutelare la mia onorabilità o fare ricorso al giudice civile
E non ho mai subito un procedimento disciplinare
Poi in meno che mai sono stato solo quattrocento pena poi improvvisamente un giorno sì e un giorno no vengo diffamato o anche tutti i giorni
Vengo sottoposto a decine di procedimenti penali vengo sottoposto con una elevata frequenza procedimenti sulla va bene cioè uno può dirsi diventato cattivo
è una spiegazione
Il problema è che sono diventati cattivi in tanti simultaneamente
Qui la spiegazione si fa un po'più complessa perché non appartenendo come si diceva prima le stesse aree culturali non appartenendo a alla stessa
Molte volte neanche alla stessa struttura giudiziaria perché c'erano anche appartenente uffici diversi cioè pare che tutti quelli che abbiano messo mani certi processi a un certo punto centrale sopra sotto procedimento penale disciplinare
Una delle cose più divertente che mi è capitata e che non
Potendo ricusare me perché faccio il Pubblico ministero sta poi curato il presidente del tribunale che stava facendo un processo da un imputato che dice che ho denunciato
Il PM ha chiesto l'archiviazione ma io ho fatto opposizione quindi c'è inimicizia grave
Questi devono ormai quasi surreale i precedenti giudiziari hanno respinto l'istanza di ricusazione con una motivazione che era anche ilare predice l'inimicizia deve essere reciproca vista Dual provato penserai col presidente ma non è provato che il presidente già la conta e quindi
Ma a parte questi aspetti c'è da chiedersi se davvero ossia sostenibile sul piano della del comune buonsenso improvvisamente un folto gruppo di magistrati si sia messo a essere ribelle e indisciplinato
A delinquere per io credo di essere arrivato a trentasei iscrizioni nel registro generale notizie di reato dalla procura di Brescia che la cosa mi preoccupa perché vedete per anni io ho fatto proposte di misure di prevenzione
A soggetti in odore di mafia o comunque di appartenenza crimine organizzato frequentemente assolti con l'argomento che per una più volte ritenuto fondato sulla hanno anche sempre assolto però è sempre rimasto a lungo
Insomma può essere mai che tutte le volte succede qualcosa che la polizia cioè lui
Prima o poi questo argomento saranno commetteranno ma insomma va bene che avranno anche sempre archiviato ma è possibile mai che denunciano sempreché
E
Guardate che la sequenza di questi accadimenti non dico su di me e uso Colombo siamo ormai abituati sanciamo ceppi resistenti venti per cento e no ma sul magistrato medio ha un effetto di intimidazione tremenda
Per un magistrato è più facile far succedere che farsi processare
Perché gli sconvolge la vita
Ci vogliono anni per accettare l'idea di essere ingiustamente per io non ho mai violato la legge di essere ingiustamente sottoposto potendo penale non per qualche settimana il tempo per il magistrato persino paginette di sabbia ma per anni tra l'altro con costante violazione delle regole questa volta sì poste a tutela degli indagati e io non ho mai viola un esempio solo non mi è mai stato notificato una richiesta di prove le indagini preliminari pur mantenendo pendenti procedimenti penali locali un esempio
Ma se uno protesta mischiano soggiorna lì che non che vuole sottrarsi al controllo di legalità nutre per lui fa rovinata un momento
Queste erano le due premesse per cercò di essere breve perché se no portò via troppo tempo
Allora se queste sono le premesse non c'è intanto da disperare perché le cose vanno male ma determinano dei cicli
In un senso o nell'altro
Se le indagini creano soggetti in grado di resistere alle indagini è anche vero che l'offensiva contro gli apparati giudiziari selezione personale giudiziario in grado di resistere queste offensiva perché se non se ne vanno si dimettono almeno mestiere
Si stufa
L'altra cosa è che e qui devo devo parlare del libro
Questo libro è secondo me prezioso Luciana negli anni a venire perché documenta
Tra l'altro indicando le fonti
Come sia stato possibile in un certo arco temporale della vita pubblica di questo Paese dire non delle falsità perché le falsità sono sempre state dette il mite quante ma una tale serie di stupidaggini così intrinsecamente ridicole
Che gli storici quando studiavano quest'epoca non ricevano comprendere come sia stato possibile dirle senza che tutti si mettessero a ridere
Perché guardate che ci sono una sequenza di frasi a parte gli stessi soggetti che dicono a distanza di anni esattamente conto di quello che avevamo detto prima
Ma ci sono una serie di chi che che Travaglini dire con pazienza certosina ha messo insieme e poi ha commentato
Che appaiono a chiunque legga degli scherzi dicono può essere questo ha detto queste cose qui davvero
A uno che viene da fuori
Certo la sua fazione può rischiare di o puntare l'attenzione può rischiare di non far cogliere la intrinseca stupidità delle cose ma quando le si vedono tutte insieme quando si leggono le cose che vengono abitualmente dette e c'è da sorprendersi e allora forse bisogna anche tener presente che manca non solo la soglia critica ma manca la cultura minima non dico di senso dello Stato ma di senso della collettività che tiene insieme una società
Vi vi leggo soltanto un
Una parte di uno dei capitoletti in cui si articola il libro tesi che dà l'idea di di quanto sto per dire quella che si intitola veri criminali
Dopo aver riportato una serie di dichiarazioni di vari soggetti che parlano
Di di vicende processuali relative acquisire tecnico reti di angoscia una perla ci state trattando peggiori delinquenti comuni Giulio Di Donato
E a parte i commenti Travaglio che sono costosissimi degli che li leggerete c'è un brano che lui cita ieri la mutua c'è un consulente
In materia di strategia credono certo sospettato di comunismo
Credo sia un consulente del Pentagono Vampire possibile tutto è però che il comunisti sia impossessati del Pentagono
Allora dice Luttwak un articolo che è comparso sull'Espresso della Tomarchio novantotto qualsiasi comportamento di un pubblico funzionario però dall'autorità morale dello Stato e sottoposto a severi indagini punito duramente sta parlando degli Stati Uniti
Nessuno è costretto a ricoprire una carica pubblica
Ma chiunque lo faccia degli eredi deve accettare l'obbligo aggiuntivo di Thérèse di preservare la fiducia dei cittadini nelle istituzioni
In pratica il pubblico funzionario locale statale confederale ha molte probabilità di finire sotto inchiesta se sospettato sia pure vagamente di un reato di quante ne abbia il comune cittadino
Ha più probabilità di essere rinviato a giudizio
è trattato con minore clemenza da giurie giudici se condannato più proprietà di finire in carcere il comune cittadino colpevoli dello stesso reato
Dal posta imposti per anni più potente membro del Congresso uscito recentemente di prigione dopo aver scontato due anni per abuso della franchigia postale a scopo personali vien da sorridere rispetto al allo scempio che è avvenuto in Italia era cosa un alto funzionario d'amministrazione Clinton è finito in carcere per aver preteso una parcella eccessiva quando faceva l'avvocato prima di entrare nel governo
Per non parlare della feroce inchiesta contro stesso Clinton per l'affare Whitewater in in merito ad atti che non avrebbero comportato alcun procedimento penale a carico di un comune cittadino
Non son perse la presidenza perché cercò di ostacolare la giustizia per nascondere il furto al Watergate
In Italia le cose sono diverse per via della combinazione di calda umanità mediterranea
Influenza dalla Chiesa cattolica non si esita ignorare la legge in nome della pietà umana se non dell'opportunità
E un accenno un inciso su questo aspetto culturale una volta sono venuti a Milano un gruppo di giudici di assistenti della del Pubblico ministero dalla California
E chiedendoci conto ragione perché non funzionassero i riti alternativi stanziamenti patteggiamenti fu piegato loro fra varie ragioni meccanismo della prescrizione che un po'stupefatti ma capirono e quello dell'amnistia che avendo avuto cinquant'anni tenta si coprenti clemenza aveva indotto radicato l'idea che prendendo tempo la si fa franca
E che quindi alla fine conviene violare la legge perché poi ci sono forme analoghe pensate al condono edilizio se io chiedo la licenza e la concessione divise non me la danno costruisco la casa ai miei figli non avranno a casa se io la costruiscono spesso poi arrivano senatori né figli erano a casa la generazione successiva pensa che aveva ragione chi ha costruito la casa abusivamente poi ci vogliono generazioni da cambiare questo modo di pensare
E dicevo giunti alla mi stia questi che pura con un interprete bravissimo avevano capito tutto fino a quel momento chiesero chiarimenti perché non avevano capito
Dopo venti minuti spiegazioni vissero abbiamo capito c'abbiamo che non si chiama perdono presidenziale l'abbiamo detto al popolo c'abbiamo che non si chiama Grazia
Da mesi è un'altra cosa
E dopo aver Spinal mente capito che cos'era ci dissero è uno scherzo stato ci state facendo uno scherzo davvero poi fatto una legge per cui chi ha commesso reati non è più perseguibile non non ricevano crederci
Ma tornando al discorso
A contraltare da un lato di ciò che si di ciò che si dice H dall'estero che
Tutto
Otto ecco poco per sopravvivere Adamo sui
Se vogliamo sopravvivere dobbiamo essere
è inevitabile
E in qualche modo questo l'Engadina
Perché altrimenti bene operiamo nella
Ci accostiamo a modelli che sono profondamente diversi da quelli che diciamo di voler perseguiti
Questo non lo so io sono convinto che complessivamente questo Paese stiamo meglio di come appaio certo riesce a dare una immagine
A forte veramente pessima di sette i rapporti con colleghi stranieri dopo una breve stagione in cui eravamo guardati con rispetto più terribile con ammirazione
Sì
Ma come italiani
Vediamo di nuovo con sorrisi
I sufficienza
Non perché loro non abbiano questi gli
Lippi e poi magari non abbiano casi di commistione anche i grandi
Gli organi preposti alla repressione con su come pro capite
Ma perché sorprendente la reazione che c'è stata in Italia alla distruzione del vero dell'epoca
Fino al novantadue tre volte qualcuno veniva pescato nessuno mai si era sognato di fare l'apologia dei delitti
Si diceva che era
Innocente
Vi era un perseguitato che non erano chiare le accuse con producer non si poteva dire a questo si diceva che era soltanto un questo di fatto scompariva dalla vita politica
Ancora nel novantadue se vi ricordate chiesa venne definito un isolato mariuolo
Non è ci fu uno scoppio di rarità veniamo a fare la sua famiglia raccontata nel tempo economato qualcuno che ancora dubbi che potesse esserci una cosa di questo genere
Queste prime sanzioni
Messi di fronte alla evidente della enormità dei delitti commessi
Numero nella quanto Time anche nella nella qualità la reazione della classe dirigente ai è stata la pretesa di
Fino segno di dire sostanzialmente io faccio quello che mi pare che tende sono foto qualcosa
Non v'è tra così ma sostanzialmente ci sono passi ben raccolti in questo libro dicono questo
Questo assegna tre rammento di quattrocento nell'elaborazione
Culturali
Segna il ritorno notato assoluto in cui il principe fa la legge ma non è all'antica sottoporta
Ed è libero di fare quello che mi pare
Io non credo davvero
Italiani per quanto possano essere tolleranti per quanto possano mi ha compromesso per quanto possano essere Bruxelles forato un pungenti nel valutare le condotte fatti altrui osceno accettare
Ringrazio Piercamillo Davigo Giancarlo Caselli caricato bene
Devi comunque venire qui
No no Mieli comunque qui poi ti faccio qualche domanda come agli altri
è stato ricordando che certe questioni ovviamente le possono risolvere sono i cittadini partecipando alla vita ponti
E che fondamentale nella democrazia e informarsi di quello che avviene
Il giornalismo abbiamo già ricordato è un mestiere molto simile per certi versi è quello dello storico qualcuno dice che giornalista lo storico per presente certamente a fornisce il materiale i fondamentali su cui poi gli storici scriveranno ma l'impressione sempre più spesso il giornalismo italiano invece di preparare i materiali
L'a futura memoria distrugga la possibilità della memoria rafforza di
Nascondere di rimuovere la realtà la realtà presente allora
A Curzio Maltese vorrei chiedere proprio questo
Il rapporto fra giornalismo e analisi critica quindi imparziale della realtà perché sempre più una grossa parte del giornalismo sembra essere diventata una semplice componente del ceto politico e del gioco politico nel senso più deteriore
Del del termine
Perché è sempre più spesso
Si diano le notizie
Si lavori invece occultare mettere Raparelli
Volume può portare un giornalismo di questo genere che
Rimane elemento fondamentale per la democrazia
Giornalismo non è uno dei poteri istituzionalizzati della democrazia ma certamente sempre più importante talvolta anche rispetto ai poteri
Formalizzerà
O
Questo lavoro di io Marco ci conosciamo per vari anni abbiamo cominciato a fare un certo tipo di giornalismo proprio in turno Mani pulite anche perché forse manipoli per Lothar
Lo ha reso più pace
Facciamo una parte del giornalismo italiano che ha raccontato
Papà pensa che ha raccontato Mani pulite in anticipo non è vero che
No Van
Semplicemente non serve
Io ho seguito questa vicenda quindi fin dal principio e devo dire la verità non è che avessi vuol dire grande
Di vincere o che ci fosse una rivoluzione epocale o chi credesse da riempire io sono abbastanza veramente convinto che avrebbero perso che un giorno dalla dalla essere linciato e come poi su poi uno porti fare
No fra Germania e Lussemburgo catturare per ridursi a bordo sperare che un gol
Ma era evidente che le forze in campo erano troppo cioè c'era troppa sproporzione da una parte c'era non la magistratura i magistrati del con le procure c'erano un paio di troppo
Fine procure
Con magistrati eccezionali
Che hanno cominciato a fare Durruti effettuarla secondo piano dato veramente un'alta qualità anche più lavoro quest'e dall'altra parte c'era sistema interno di corruzione
Interessare il più grandi gruppi economici tutti per le proprietà dei giornali e delle televisioni
La la la la FIAT la Peruzzi c'era tutto c'ero tutto dall'altra parte
Il sistema politico l'intero sistema e allora insomma l'esito di questa partita era abbastanza l'intero esito esito scontato alla lunga rilievo mi aspettavo che andasse così
In mezzo si giocava un altro pezzo di partite in mezzo c'era
Il novanta per cento per la magistratura
Fedele
Al suo santo patrono la magistratura italiana che è stato per mezzo secolo
Il sesto procuratore della Galilea Cavalier Ponzio Pilato
Che anche il patron insieme a don Abbondio di una bella fetta di giornalismo italiano per cui non è che ci si potesse aspettare una rivoluzione dalle
Si poteva stare a guardare e a registrare come ha fatto Marco
Scrivere a volte come valori come un entomologo questi spostamenti
Io mi ricordo bene
Dei colleghi che sono passati metà dalla stampa degli opinionisti son passati da un quello che poi è stato definito giustizialismo a all'attacco ai giudici
Me lo aspettavo che lo conoscessero tirava un un'aria prima e poi è cambiata l'aria devo dire che il
Sistema cioè la
La forza di questo di questo operazione e andata anche oltre la mia immaginazione noi oggi siamo veramente a Macondo cioè non solo è stata cancellata la memoria
Che comunque è sempre un'operazione del potere quasi di potere si regge sul patto di cancellare la memoria
Perché fare credere perché
Insomma il meccanismo classico no a tutte
Le rivoluzioni
Passi di potersene Gesù
Su su questa capacità di azzerare
E tanto più questo tipo di tutte ma è stato cancellato anche il significato della parola questo lo spiegava bene da Vico
è stato cacciato estetica con la parola e quindi siamo a Macondo dove la gente non so più compiti nome dare alle cose
E questo è il successo oltre la mia immaginazione perché non c'è stata un'una rivista il perché io quando mi aspettavo mi aspettavo una resistenza per esempio
Da parte di una
Parte politica che quella per la quale io votato tanti anni adesso non so
Ma la sinistra
Non ha fatto come
Non è vero che
Il corpo elettorale o una buona Coppola maggioranza italiani non abbiamo dato una risposta politica dopo mani pulite tant'è che alle ultime elezioni ha vinto la sinistra
La questione Berlusconi poteva essere risolta c'erano perdona dei progetti di legge sul conflitto d'interessi
C'erano c'era il progetto di cambiare come dire costume anche nella gestione della cosa pubblica c'era una volontà da parte degli elettori io voglio ricordare quattro questa storia che l'Italia è un Paese etnico
Insomma frase mi sono segnato perché porta un libro anche divertente
Medietà Jannacci e dice adesso dicono che tutti hanno preso le tangenti io ho chiesto a mio cognato che lavora alla Breda ma lui dice che non ha visto una dieta ora qui c'è perché lavora
O alla Breda un'altra parte ha visto manuali io personalmente ne conosco tanti conosco perfino molti politici che hanno fatto la politica è una cosa altissima
La più grande per le arti come diceva Aristotele perché serve a non basta tra l'hanno fatta molto lentamente e quindi non è vero perché per un verso
E mi aspettavo che i rappresentanti di una consistente parte d'Italia che hanno
Che ha reagito che ha capito e amano votato in un certo modo che
Chi ti ha pensato di poter dare una svolta a questo Paese
Capissero questa lezione con mio ellissi mio grande disillusione
Mi sono mi sono accorto subito dopo la vittoria a sinistra rubato non non sarebbe successo un giorno fondata intervistare D'Alema che era allora segretario del dei DS non ancora insomma progettava ma non ancora pedata passi
E a a chiederle un'intervista Tiezzi data una mezza rissa non mi era mai capitato prima quando gli ho rimandato e devo dire anche lui Statuto invano di mandato il il testo come faccio sempre con chiunque in cui ritorna preparata dal Obama una rissa Roberto e l'ho cambiato ma e qui
Faceva un cioè parlava come esattamente come prego non c'era quasi nessuna differenza diciannove delle sfumature di tono parlava come per proprio io ho votato questo voi parla come venti a questo punto infinita è chiaro che era finita quel giorno o o in quei giorni
Era finita era finite perché il quello che avrebbe dovuto rappresentare una una soluzione non giudiziaria ma politica culturale quelli che avrebbe dovuto rappresentare una soluzione culturale e politica
E cominciarono un lavoro in quel senso hanno abdicato immediatamente
Hanno lasciato e vincesse che ci fosse solo una voce in campo
E quindi a quel punto non c'era veramente più nessuno spera
Personalmente anche prima ero convinto che la Seconda Repubblica non fosse un ha risposto alla Prima Repubblica ma una a come dire una crisi della Prima Repubblica la seconda Repubblica fatta di più di ancora della Prima Repubblica fatta di non solo della corruzione avvenuta prima della corruzione come ha spiegato D'Amico nella parola cioè anche la parola sono state corrotte nessuno nel tempo una Prima Repubblica s'è mai sognato di rivendicare
Il il diritto a a
A delinque
Nella seconda Repubblica questo avvenuto cioè nella Prima Repubblica c'è ancora un lato di formale rispetto per l'istituzione la magistratura era la magistratura
I poteri dello Stato ci è parso cosa pubblica se grazie ha battuto anche questa barriera
Non so se è un bene o un male io credo che la la Seconda Repubblica sia uguale alla Prima Repubblica ma con meno speranze però anche meno illusioni perché poi questo è un Paese di curvi perché anche un Paese depresso e di furbi hanno bisogno dei permessi perché se no e quindi visto che tutti lo sanno re cioè c'è un grado comunque di consapevolezza credo che sia stato raggiunto
Un grado di consapevolezza sono anche per esempio perché lo sento perché ne parlo perché la situazione politica diceva balza a Berlusconi
Non ha vinto è vero non sono forse anche perso consenso nel Paese grazie anche tutto quello che è stato fatto grazie anche perfino i lavori come il nostro profilo per fortuna questo bar lavoro dei di Marco
Io credo che abbia perso il consenso su questo sfondamento su del sociale non ci sia più non c'è più non è vero
Vecchio invecchiato e anni ottanta
Credo che vincerà le prossime elezioni perché una consistente quota della sinistra degli delle entrate semestrali e disgustato dal modo in cui la sinistra affrontato alcune questioni tra le quali queste e mi pare che in tutto questo
Ci sia alla fine una risposta schizofrenica che mi sembra molto debole sul tema della giustizia che il recupero in maniera quasi parodistica della vecchia giustizia di classe come diceva cioè alle oggi questi sono completamente impazziti
E c'è qualcuno che ci credeva prove cioè l'ho capito
Con la mano destra tolleranza zero
Per la microcriminalità
Tolleranza cento per la macrocriminalità
Puntando sul fatto che io altri cinquantasei siamo tanto così violenta pensare che quello che ci circonda
Ci fa un danno maggiore
Di quello che corrompe il sistema del lavoro rendendo efficiente lo Stato
Prenda le tante butta via le mie tasse ora sicuramente appena amici parlo io
Penso che quello che dici
Mi fa Next mi ha fatto più danno di quello che vuol cancellare il reato di falso in bilancio ma non credo che come dire questa sottovalutazione
Dell'opinione pubblica possa arrivare lontano io non credo che sia si riesca veramente questo
Questa reazione insieme l'azione disperata di una classe politica che è veramente al tramonto
Questa reazione
Schizofrenica richiedere la tolleranza zero io ogni volta che sento lo trovo insopportabile chieda tolleranza del cioè chiedevano giustizia per i ricchi è una giustizia per i poveri
Io mi sembra che ci siano Cipriani in questo gioco a difendersi e attaccare gli altri si siano intaccate delle dei patti sociali delle convenzioni
Che alla fine rischia di diventare un boomerang anche per loro anche per per chi ha creduto di sopravvivere tutto e che ora mestamente secondo me si sta avviando a sparire
Giancarlo se non puoi
Sei senza voce o hai altri motivi
Allora io
Chiederei Marco Travaglio ora di intervenire e
La mia curiosità e questa in questo Paese dal punto di vista elettorale la destra ha sempre avuto la maggioranza in questo
Dopoguerra se andiamo a vedere i risultati elettorali delle consultazioni precedenti
Allora scoperchiate alberi Tangentopoli mettiamo insieme i voti che vanno
Da Fini fino alla lega e fino a Craxi cioè quella che effettivamente era la destra in Italia togliamo quel piccolo pezzetto di Democrazia Cristiana che poi si è staccata è andata col centrosinistra l'abbiamo esattamente le quote attuali anzi diciamo abbiamo i numeri che Berlusconi sventola né i suoi sondaggi meno credibile e più ottimistici e l'unico momento in cui quello che un tempo si chiamava il blocco sociale
Conservatore si è rotto è stato esattamente sulla questione Tangentopoli sulla questione Tangentopoli una parte dei cittadini che votano a destra hanno detto ma per minori non proprio in nome dei loro valori di destra per nuovi la onestà del politico è più importante di altre questioni ideologiche del viscerale essere contro con la sinistra
Ci voleva solo la sovrana stupidità
Di un uomo che non sa che cosa sia il realismo politico come D'Alema per gettare alle ortiche l'unico tema in grado di rompere il il blocco sociale conservatore e quindi di consentire la sconfitta di quel blocco ora Marco viene da una scuola di giornalismo quella di Montanelli cioè dell'uomo che almeno agli occhi ma credo anche agli occhi di tanti altri per anni e anni per decenni a
Rappresentato la destra in Italia
Non è un caso io credo che il caso di Montanelli emblematico proprio per questo una destra ma non una destra soft una destra molto dura ed energica
Non sono nell'anticomunismo ma su tutti i piani
Ha rotto con la destra politica proprio sulla faccenda di Tangentopoli allora
La mia curiosità per chi viene da quella scuola è nato in quel clima culturale ecc che appartiene quindi a alla storia della destra di questo Paese
è possibile rompere di nuovo questo blocco che un tempo era blocco di interessi e di valori
Ma tra i cui valori c'era appunto
La un atteggiamento che era l'opposto del garantismo semmai no che era la durezza nei confronti della criminalità eccetera è possibile oppure l'elemento dei degli interessi nel senso più deteriori e cioè
Del la per interessi destra come evasione fiscale
Che ha trovato in Berlusconi il suo campione cantore accusi dominato rispetto a tutto il resto che non è più pensabile che ci sia nel mondo o dei valori da destra un resipiscenza un un momento di del riscatto e quindi di rottura
Io appunto quando stavo con Montanelli pensavo di essere di destra poi quando conosciuto la destra mi vergogno qui non posso certo più dire che che sono di destra non sono più niente
Però Montanelli oltre a essere sempre stato di destra e poi anche Luís avendola vista da vicino venne inorridito e ne è scappato è anche uno che a cui è sempre piaciuto divertirsi e divertire
E e ha sempre saputo ridere dei luoghi comuni e questo io un po'credo di averlo imparato Daloui il fatto di riuscire
Di riuscire a ridere ogni tanto mi faceva scrivere i contro corrente sul giornale poi sulla voce che era un un fu corsi retto fulminante che prendeva in giro un luogo comune all'epoca i luoghi comuni erano quelli del sinistre ESE
Politicamente corretto e oggi luoghi comuni sono questo pensiero unico che occhio catalogato in questo libro
Semmai io sono stato sono un po'più antiberlusconiano di di di tutti Shinji tutti quelli di sinistra perché
Non essendo di sinistra non mi sono mai aspettato nulla dalla sinistra mentre sono molto più arrabbiato per vedere nel vedere la fine che ha fatto la destra italiana alla prima prova
Questa è la ragione per cui passo per un fanatico ma per il resto devo dire che la ragione per cui ho scritto questo libro è stato su la molestata soprattutto il divertimento nel nel nel riuscire ancora a ridere quindi a reagire con il sarcasmo a questo a questo generale lavaggio del cervello che davvero sembra inarrestabile
Davico un giorno ha detto noi siamo stati allevati
Come magistrati perché ci hanno insegnato fin da fin da giovani che il nostro compito era quello di abbaiare quando vedevamo ladro
Poi appena abbiamo cominciato ad abbaiare perché vedevamo il ladro il nostro padrone invece di dieci bravi ha cominciato a prenderci a calci nel sedere e quindi a quel punto non abbiamo capito più nulla
E devo dire che nel disorientamento nel leggere il prodotti di questo pensiero unico proprio questo cioè del non capire più nulla e nello stesso tempo del rimanere smarriti
Nell'assistere all'indifferenza con cui queste cose da sciocchezze quali erano ed erano ritenuti da tutti negli anni primi anni novanta oggi sono diventate dogmi di fede
Se voi parlavate del mariuolo prima allora nel novantadue quando hanno preso Chiesa e Craxi disse che era un mariuolo B fu seppellito da una risata generale nessuno credeva che a Milano Chiesa fossero l'unico socialista che rubava
Ci fu una risata generale tant'è che cambiarono musica dissero no abbiamo rubato tutti
Il tutto nel giro di una settimana e mica di più dissero ha rubato suo lui poi dissero abbiamo rubato tutti ma lo dissero per poter raggiungere visto che abbiamo rubato tutti non siamo colpevoli
E questa ancora suscitava ilarità ancora non veniva bevuta perché era grossa poi dissero abbiamo rubato per il partito senza rendersi conto che se un se un politico fosse sorpreso svaligiare una banca e all'uscita della banca preso da una guardia dicesse sì va be'ho svaligiato la banca però visto portando al partito non credo che tutto ciò costituirebbe un'attenuante eppure non si è ben capito perché ma per anni è stato detto che rubare per il partito era meno gravemente io ho sempre pensato che fosse più grave perché quando si delinque in nome di un partito ebbe insomma si corrompe di più il tessuto politico istituzionale che non rubando per per pagarsi un amante una ballerina dell'Oba Oba
E poi ci sono poi davvero l'escalation è stata è stata travolgente perché è arrivata la leggenda delle toghe rosse credo che Davigo a Milano mamma che Maddalena Torino Cordova a Napoli
Abbiano cominciato scompiglio c'è arsi perché io li ho sempre conosciuti come fior di conservatori quindi bei versi etichettare come toghe rosse credo che li abbia molto divertiti
Anche perché poi finì in carcere Greganti e quindi cominciarono a dire che non c'erano le toghe rosse ma c'erano dei giudici che agivano per conto di Mediobanca degli americani per
Per delegittimare la classe politica e mangiarsi l'Italia dopo di che tutto il salotto buono di Mediobanca finì nei guai
E allora dissero che non c'erano più nemmeno i giudici al servizio di Mediobanca ma che erano i giudici che volevano prendere il potere che volevano fare il golpe
E e però questo colpe non ci fu tant'è che le elezioni prime elezioni dopo Mani pulite furono vinte da Berlusconi
Quindi anche il fatto che volessero prendere il potere giudice che poi invece lo abbia preso il loro nemico numero uno mi sembra una dimostrazione di acume politico da parte del presunto partito dei giudici davvero significativa e poi da quando c'è Berlusconi co.co.co. il martellamento del dei suoi mezzi di comunicazione con la
Quella che Claudio Rinaldi giustamente mette sempre in evidenza come l'impunità delle bugie di Berlusconi c'è Lou Ye impunito anche quando mente nel senso che tutti dicono va be'
Non stiamo lì nemmeno a a a replicare e intanto lui ha acquisito praticamente il diritto di mentire solo che poi se nessuno controbatte le sue menzogne alla fine
La gente portata a pensare che menzogne non siano è infatti sono passate delle cose pazzesche davvero delle balle spaziali io ho qua a un certo punto ogni tanto prendo le agenzie le leggo e e veramente Briscoe ancora divertirmi perché un giorno Berlusconi ha accusato la sinistra di essere collusa con la giustizia
Allora il fatto che uno possa essere accusato di essere colluso con un delinquente eventualmente è offensivo ma essere collusi con la giustizia e che tutto questo sia un insulto veramente può succedere solo in Italia
Oppure quando gli si fa notare che non è indagato soltanto in Italia e da varie procure ma anche in Spagna cioè nel nel Paese modello no il paese di Aznar il la terra promessa
è inquisito per duecento miliardi di di frodi fiscali e violazione di leggi antitrust perché li hanno hanno fatto in tempo a farle prima che arrivasse Luís
E Luini agisce dicendo sì però
I giudici spagnoli ricevono indebitamente carte dal pool di Milano il il pool di Milano contravvenendo a ai sacri principi del patriottismo guardate che non sto scherzando queste sono state dichiarate ufficialmente contravvenendo al patriottismo che dovrebbe contraddistinguere i giudici italiani invece fanno la spia e danno delle notizie sul mio conto ai loro colleghi spagnoli
Naturalmente voi pensate se un giudice italiano quando chiede l'estradizione di un di un delinquente dall'argentino di quel Farina che credo fosse latitante in Australia
Ecco se quando fornisce informazioni sui colleghi per poter riavere
E il la sua preda venisse accusato di venir meno a alla alla al patriottismo no cioè parlar male di il del sequestratore di Soffiantini con dei colleghi australiani
Fosse considerato disdicevole naturalmente
La risata sarebbe oceanica e però è invece questo viene sostenuto per quanto riguarda i processi di Berlusconi sempre perché si dice va be'ma non non possiamo star dietro alle sue Bugie quindi lasciamolo dire
E poi naturalmente tutti gli slogan il giacobinismo
Io ho cercato di dimostrare che i giacobini avevano esattamente lo stesso modello che ha in mente Berlusconi cioè una giustizia su il Pubblico ministero sottoposto al potere politico e quindi il giacobino Berlusconi non sono coloro che predicano l'indipendenza della magistratura e pure veniamo chiamati giacobini
Il giustizialismo che è un nome che si dava una volta un movimento legato alla partito di però in Argentina che inopinatamente passato indicare coloro che stanno dalla parte dei magistrati imparziale
Oppure viene detto ma io non ce l'ho con tutta la magistratura io ce l'ho soltanto con certe procure
Certe ben individuate procure e il problema è che sono le procure che indagano su di lui
Cioè io credo che Berlusconi non abbia veramente nulla contro la Procura di Vipiteno o o contro la Procura di
Non aveva nemmeno nulla contro la procura di Lagonegro che nessuno credo avesse mai sentito nominare poi
Sì nella procura di Lagonegro si occupò del cardinal Giordano
E allora uscì dal novero delle procure di quei giudici bravi che stanno zitti che lavorano nel nascondimento e che vengono sempre indicati come i modelli e divenne improvvisamente una procura deviata perché questa è un'altra delle delle espressioni e poi c'è veramente quella che a me manda in manicomio che uscire da Tangentopoli cioè l'invenzione più sopraffina di questo di questo di questa macchina
Di disinformazione l'uscita da Tangentopoli cioè il pensare che si esca da un fenomeno criminale che cioè Tangentopoli
A mischiando i reati che hanno creato questo sistema criminale e davvero un unicum al mondo credo perché di idea che si sconfigge la lo stupro a mischiando gli stupratori
Che si estingua il furto a mischiando i ladri che si riesca darà Pino politiche a mischiando la rapina o che si esca da ha un suo Rockpolitik rendendo imponibile l'usura è veramente anche lì una cosa che tutti reagirebbero immediatamente dicendo no non si può una contraddizione in termini invece l'uscita da Tangentopoli equivale all'amnistia per Tangentopoli cioè un sistema che renderebbe impuniti coloro che hanno commesso le tangenti e incentiverebbe altri a seguire la loro strada
Queste sono le sono le cose che mi hanno mosso a a scrivere il libro insieme così alla all'alla rabbia che mi viene quando leggo certe agenzie guardate l'altro giorno l'Ansa ha battuto queste due righe
Un anno di reclusione a ladri di polli in Valtellina cioè esistono davvero i ladri di polli c'è uno che si chiama Torquato Peleggi e che è stato condannato a un anno di reclusione duecento mila lire di multa per avere sottratto tre galline da un allevamento di Poggi evidenti
E a me è venuto in mente un altro processo di cui mi sono occupato a Torino per io sono di Torino e che il processo per i falsi in bilancio della FIAT e Cesare Romiti ne è uscito con una condanna appunto ad un anno di reclusione
Il problema è che non era accusato di avere sottratto tre polli da un allevamento ma era sottrarre accusato di avere occultato cento e quaranta miliardi in tre anni dai bilanci della FIAT
Allora è evidente che c'è qualcosa che non funziona
Ed è evidente che quello che diceva Curzio prima cioè chi è qui si vuole una giustizia a due velocità o meglio una giustizia che funzioni soltanto da una parte
Io non so voi ma non non riesco veramente a pensare che il cardinal Ruini si sia improvvisamente preso a cuore le sorti dei dei dei detenuti poveri che battono con le pentole contro io quando vede il cardinal Ruini chiedere l'amnistia penso al cardinal Giordano non so con non so voi ma io questa malignità
Insita quando sento dire che bisogna mettere fuori i delinquenti e dentro i Keiko qualcosa del genere mi viene qualche sospetto
Quando in un paese si annuncia l'amnistia mesi prima di farla
E beh ma credo che possa succedere soltanto in Italia perché stanno anche dettagliando i reati sui giornali escono ormai gli schemi
Sui quali prima o poi arriverà l'amnistia per cui è veramente unico un un un come dire un invito a darsi da fare perché nel giro di due mesi fare tutto quello che dovete perché poi arriva l'amnistia l'altra sera ho chiesto a Pisapia
Di fare degli elenchi dei dei reati amnistiati lì perché poi quando i politici parla di amnistia non dico l'amica di quali reati parlano perché sono gli stessi del pacchetto sicurezza cioè loro vogliono da un lato mettere la gente in galera e farcela stare di più per gli scippi i furti lo spaccio di droga eccetera
Però degli stessi politici semplicemente con l'altra mano vogliono tirarli fuori di galera e perorare il coraggio di dire che i reati sono gli stessi perché se lo dicessero la gente comincerebbe magari a Erika recuperare un minimo di raziocinio e quindi non so cosa gli farebbe alle prossime elezioni sicuramente
Come minimo si asterrebbe oppure andrebbe a prenderli a casa loro
E quindi queste sono un po'le le le ragioni per cui insomma chi non si è bevuto il cervello completamente dovrebbe tentare ancora di prima di tutto un ridere quando le cose fanno ridere perché basta applicare le categorie degli impuniti eccellenti ai reati comuni per rendersi immediatamente conto che ci stanno raccontando un sacco di fandonie cioè voi immaginate uno
Uno che ruba le autoradio che mentre sta sfilando un'autoradio edili il poliziotto lo lo sorprende dice ma con tutti i ladri di autoradio che ci sono a Roma proprio a me doveva andare a cui doveva venire a prendere naturalmente quello
Arriverebbe polenta che tenete lo porterebbe in carcere
E voi pensate che questo è lo stesso argomento che viene usato per l'amnistia di Tangentopoli cioè diceva rubavano in tanti ne sono stati presi pochi e quindi anche per quei pochi facciamo finta di niente perché oppure quelli che dicono perché non non hanno indagato prima no a parte il fatto che alcuni indagavano prima male venivano trasferiti i giudici o trasferite le inchieste o venivano condannati I giudici per aver osato fare delle perquisizioni in certe zone eccetera quindi anche quelle falso ma poi il fatto di lamentarsi perché non si è fatto nulla prima non significa che quello che si è stata è stato scoperto dopo non non esista
Uno potrebbe dire ma perché scusi con tutti i furti che sono stati commessi in questi cinquant'anni e sono rimasti per circa il novanta per cento impuniti perché adesso di mettete in testa di prendere proprio me che sto rubando in questo supermercato sono ovviamente
Argomentazioni del tutto infondate che farebbero ridere
In qualsiasi Paese del mondo e purtroppo non fanno ridere lo fanno ridere in Italia e quindi queste due cose da una parte un processo che come dice il procuratore aggiunto di Torino di Intini è talmente virtuale che ormai l'unica pena e quella della parcella dell'avvocato almeno per certi tipi di reati e dall'altro lato questo lavaggio del cervello gigantesco mi hanno mosso ascrivere questo libera radunare insieme a catalogare queste cose perché vedete io appunto l'uscita da Tangentopoli gli ho detto è la mia preferita
DDT queste cento voci proprio perché la trovo la summa di di di tutte le assurdità
Ma a me è capitato purtroppo per un un incidente giudiziario di essere condannato a pagare per dodici anni seicento mila lire al mese all'onorevole Previti per aver scritto una cosa vera sul suo conto B la tentazione di chiedere l'uscita da Travaglio Poli almeno in in appello mi è venuta però temo che non mi avrebbero dato retta e quindi ho lasciato
Era una piccola
Quando
Tormento è stato condannato per falso in bilancio uscito sulla prima pagina del gossip giù per prevista dal mondo per la Frankfurter Allgemeine il principale continua italiano l'ammasso pagina tredici
Rispondo tornando sul giornale
Caselli potrebbe
Dalle sue
Hai sentito accende qualche perfetto io penso proprio di sì perché hai sentito parte del dibattito hai letto il libro e quindi poi
Concludere tranquillamente tu questa
Considero maleducati sì ma intervenire in un dibattito come si dice così qualificato
Essendo il ritratto senza colto ma obiettivamente con un così grave ritardo ma evidentemente ci sono modi di essere di comportarsi che si stanno diffondendo e l'insistenza la prevaricazione alla fine pagano e quindi anche ho dovuto sede
Io voglio dire due parole soltanto che riguardano non perché un amico non perché torinese non perché oramai ci conosciamo ci prendiamo un bel po'di tempo ma
Oltrepassando tu queste cose
Il coraggio di Marco Travaglio
Oggi pena l'arrestato tetto sia pure nelle
Più che una volta nel corso di interventi che ho avuto modo di sentire scrive un libro come questo
Fuori modo assolutamente
Fuori dagli schemi fuori dei canoni fuori
Di quello che
Ha diritto di cittadinanza nel senso di essere
Sostenuto appoggiato spinto salutato
Da una certa corrente di pensiero ormai purtroppo sono maggioritaria tendenzialmente prevalente
Quello che possiamo per il pensiero fa cioè il grande coraggio di Marco Travaglio
A fronte di tutta una serie di
Voltagabbana di cui questo suo libro offre amplissime documentate articolate testimonia
Per non dire
Facce di bronzo comma
Non ci si rende conto se non si legge questo libro in tutti i suoi
Momenti più significativi di come certe persone possano
Avrei cambiato
Modo di pensare molto di
Giudicare di criticare senza neanche domandarci un attimo se qualcuno si ricorda ciò che hanno detto come se niente fosse come si puramente civilmente il decorso del tempo o l'essere passati dalla parte di coloro che contano
Fossero fattori sufficienti per cancellare tutt'
Oppure come ripeto era esattamente le stesse identiche cose
Qui non si tratta di
Voltagabbana qui si tratta di coerenza qui si tratta puramente e semplicemente di coerenza
Posso avvenire impunemente dal punto di vista dell'audience dal punto di vista
Della della
Resistenza che invece non viene frapposta la certe forze politiche sono state ricorda
Bene io mi riferisco a un signore che ce l'ha spesso e volentieri con me ancora oggi che già è stato fatto oggetto di un libro dei Giampaolo Pansa titolato a suo ricordo ma riduce
E viene citato anche qua pagina centoquarantasette
A proposito del suo intervento su Giovanni Falcone Gianni De Gennaro
Giovanni Falcone Gianni De Gennaro sono i candidati favoriti siamo nel mille novecentonovantuno
Per la direzione rispettivamente della DNA e della DIA
è una copia la cui strategia
Passati i primi momenti di ubriacatura per il pentitismo e per i maxi processi
Approdato al più completo fallimento sono Falcone e De Gennaro i maggiori responsabili della débâcle dello Stato di fronte alla mafia
Se i politici sono disposti ad affidare gli sconfitti di Palermo la gestione nazionale della più grave emergenza dalla nostra vita è almeno entro entro certi limiti a fare loro
Ma l'affare comincia a diventare pericoloso per noi tutti da oggi o domani quando si arrivasse a queste nomine
Dovremmo dovremo guardarci da due Cosa Nostra
Quella che è la cupola a Palermo e quella che sta per insediarsi a Roma
E sarà prudente tenere a portata di mano il passaporto firmato Lino Jannuzzi sono le stesse identiche cose
Che questo signore scrive oggi con riferimento alla procura di Napoli al pool di Palermo al Polo procura di Palermo pur di Palermo di eseguita
Ma qui si tratta di coerenza splendida coerenza la meravigliosa coerenza rapportare ad esempio ma maledizione che nessuno se non in alcuni casi l'arrivo di Travaglio
E in altre poche circostanze che ricordi persino Iannuzzi che forse sia sbagliato una volta sta sbagliando di nuovo la seconda volta che gli argomenti di allora che si sono rivelati totalmente inconsistenti possono essere altrettanto cugino tampona avesse senza frapporre ostacoli
Senza frapporre dialetticamente qualcosa in contrapposizione
Ecco perché questo libro ritrova anche un libro che no natura tristezza perché è una voce va detto che attivamente che rischia di essere isolata ma proprio perché isolata
Merita amplissimo riconoscimento per il suo coraggio per la testimonianza che offre ed è un documento
Sì ha ragione Curzio Maltese io spero davvero che abbia ragione che può se c'è anche così constatare come certe ondate travolgenti possano anche in progresso di tempo contenersi grazie anche
Possibilità di ripercorrere alcuni passaggi che questo libro il travaglio ampiamente ci offre grazie
Voi ricordate che non uno dei più grandi romanzi di fantascienza fare Knight i libri sono ormai i prezzi ma io mi sbaglio sempre poi sul numero all'anno rischia di
I libri sono proibitivi e ci sono la forma di resistenza è diventare libri viventi imparare a memoria un libro e tramandano noi per fortuna non siamo ancora a questo benché