"Il ruolo del Papa, i laici, i cattolici, i radicali..." servizio di ricostruzione realizzato con materiale tratto dall'Archivio di Radio Radicale

L'odierno programma realizzato con registrazioni d'archivio questa volta vi proporrà un documento dal trenta luglio novantatré
Quando a Montecchio nell'ambito della festa della politica
Si svolse un dibattito sul ruolo dal da papa nella nostra società e sui rapporti tra laici e cattolici o quale parteciparono oltre Marco Pannella Luciano Guerzoni senatore del PDS
Giorgio Bogi in quel momento segretario dal partito repubblicano
E il professor Luigi Pedrazzi
Gli scooter una sintesi di quanto accade in quella sede il tema della serata il Papa fa politica punto interrogativo
Laici e cattolici oltre gli steccati alla domanda di inizio naturalmente viene da rispondere immediatamente sì partiamo dalla
Da gli steccati
La domanda sottintesa sottintende dovrebbero essere già superati tra laici e cattolici eh davvero così senatore Guerzoni ma intanto
Che il Papa faccia politica sto al tema così proposto con una sintesi efficace anche se molto semplificata non vi è dubbio
E bisogna vedere
Io ritengo che
Da un po'di tempo
Il Papa non faccio democrazia cristiana scusate che guida la semplificazione
Perché questo è il punto
Cioè
Non v'è dubbio che il Papa per le responsabilità perché rappresenta siano sulla scena mondiale che sulla scena italiana non per caso ieri l'altro no
A San Giovanni
Insieme al Capo dello Stato
Ha rappresentato un punto di riferimento è stata certamente un'assunzione di responsabilità politica
Io credo che
La questione degli steccati
Non è che non sia mai esistita ma
è stata probabilmente
Una passivo una raffigurazione del rapporto laici e cattolici in Italia in particolare negli ultimi cinquant'anni
Più che l'ha portata alla realtà
Di più rapportata alla alla questione comunista la forzata la drammaticità alla totalità con la quale una parte l'opinione pubblica italiana viveva la questione comunista
Perché io credo adesso qui i miei interlocutori potranno rispondere non credo che il rapporto cattolici e laici d'Italia sia stato soltanto un rapporto di steccati un rapporto di contrapposizione agli ultimi cinquant'anni
Nel bene e nel male
L'ultima questione che voglio dire
Se rifletto appunto a questi ultimi cinquant'anni
Con trasposizioni a specie sono state
Le battaglie civili
Di cui Marco e certamente un'espressione alte significativa sono stati momenti anche di contrasto
Per evocare appunto i punti emergenti di questo rapporto difficile
Però
Ad esempio ritengo che
Tra cattolici e sinistra e quando pagare sinistra parlavo
Del PCP parlo del PSI
E ci metto anche il movimento sindacale
Cioè il movimento di espressione degli interessi sociali
Più popolari più diffusi
Be'gli steccati per certi versi lì proprio non ci sono stati
Non v'è dubbio che io che qui provoco
Gli è stata una solidarietà
Che ha visto sinistre
Comunisti e cattolici
Impegnati in politiche sociali che
Visti alla luce di oggi
Sulla economia italiana hanno
Ha avuto un impatto non certo positivo perché non v'è dubbio
Che era una solidarietà non
Prodotta da un governo del sistema
Ma una solidarietà
Intesa in alternativa al sistema
Ecco perché ha potuto generare anche difficoltà non soli prima scoprì consolidate a sinistra fare questa analisi per l'amor di Dio
Questo per dire concludo che ci sono stati steccati
Ma ci sono stati anche collaborazioni organiche
Nel bene e anche nel male
Perciò rivenendo oggi più tendo io penso che
In questa fase che si è aperta con l'ottantanove in questo grande sconvolgimento del nostro paese in cui c'è da ricostruire l'etica pubblica l'etica della politica l'etica delle istituzioni
Lettica dell'economia l'etica dell'impresa perché parliamoci chiaro
è questo il a grandi imprese che parli fronte beh questo rapporto questo rapporto credo
Auguriamoci
Soprattutto il bene questo rapporto che superi steccati potrà produrre ancora stimoli importanti e realizza importanti per adesso mi ferma qui a me toccava voglio dire commentare il tema grazie senatore sono
Professor Pedrazzi
La gli steccati i gli steccati basta un muro decade con anni anni di ritardo a giù a giustificare il fatto che gli steccati tra laici e cattolici siano siano davvero superati inizia una cosa perché sarebbe una cosa un po'prima troppo
Se fosse così ma io
Sta questa dei degli steccati è una mi lascia un po'perplesso perché è un termine che nella storia dei rapporti culturali spirituali Taliani avuto un suo senso il riferimento a certe esperienze storiche che sono molto sto lontana certamente per alcuni aspetti il passato non passa mai ce lo troviamo sempre dentro nella memoria nella orientamento dell'intelligenza valutare presente a costruire il futuro quindi può essere che ci siano tra i cattolici e tra i non credenti tra i cristiani e tra quelli che non si dicono cristiani ci sia il peso di questa eredità
Per cui si vive le differenze che esistono dissero di orientamento di
Che esperienza spirituale sono si vivano come steccati che appunto qualcuno vuole tenere alti qualcuno vuole superare ma insomma pesa no in qualche modo però la mia impressione è che invece da parecchio tempo a questa parte nel mondo e in Italia in particolare sia si stia affermando sia tra i credenti sia fra molti
Non credenti una visione che non ammette più di essere definita e assorbita nei termini è vero di steccati rigidi
Come di qualcosa che viene prima dell'impegno ad analizzare a studiare a rispondere ai problemi che alle sfide se si rimane aperti vivi aperti ai problemi comuni
Che la storia che le situazioni ci pongono dinanzi si vede che in realtà esistono misteriosamente il fedele il credente potrà pensare che questo punto sia la prova di una natura spirituale profonda di una fraternità degli uomini esiste misteriosamente anche da persone tra persone che hanno appartenente o credono di aver appartenenze diverse una capacità di pervenire a giudizi morali comuni e a fare insieme delle opere giuste buone che contano a portare avanti le situazioni a migliorare la vita di molti
E quindi
Si vede che non è che ci sono gli steccati ma anzi nella differenza di formazioni culturali spirituali possono esserci delle ricchezze maggiori per fare insieme il meglio delle cose difficili che richiedono grandi convergenze grandi sforzi
Adesso per dire
Il Papa
Per esempio al momento della guerra del Golfo è stata una delle voci che secondo me con più limpidi tie più lucidità ha indicato dei limiti dell'azione occidentale della stessa azione dell'ONU
Pur essendo il Papa una delle figure che hanno più legittimato il diritto internazionale dell'ONU
Però non c'è dubbio che secondo me ha visto con chiarezza che ci sono dei limiti nell'azione dell'ONU nella sua organizzazione e che troppo spesso è sicuramente in quella occasione
L'ONU ha dato una interpretano lasciato che si interpretasse verrà da una certa realtà internazionale di cui gli Stati Uniti d'America sono la colonna portante un momento di particolare difficoltà dell'Unione Sovietica si è realizzata un'operazione militare molto ha sparato la cui visione strategica come si è visto stima nei tempi successivi non era valida
E la si è presentata come un'operazione di polizia mentre lo era solo in minima parte ma per molte altre parti era invece una guerra e come tutte le guerre poteva essere giudicata con severità morale dal Papa
Secondo me nel mondo ci sono state persone che senza vere la formazione spin qualcuna del Pampa hanno potuto consentire con questa posizione quindi io non so che gli steccati ci sono ma secondo me non servono a granché mi pare che sia importante vedere di volta in volta come noi giudichiamo
Le analisi di situazioni bisogni e se si trovano dei credenti e dei non credenti che pervengono a dei progetti comune delle opere comuni se queste a cose a noi pare non obbedire
Alla alla speranza
Di una vita sempre più fraterna più libero e più sicura prendiamo atto con piacere gli steccati sono finalmente per esempio e concludo mi sembra che proprio anche in relazione alla situazione italiana cui anche l'amico Guerzoni faceva riferimento la la la ricchezza
Mentale diciamo pure di questo Papa si sia segnalato anche per il fatto che pur senza particolarmente interessarsi di cose italiane
Ha mostrato di cogliere che la situazione italiana è difficile conosce una fase delicata di passaggio e quando lui ha parlato a braccio
Anche vero ai nostri vescovi italiani riuniti in Conferenza colui ha mostrato una capacità di cogliere con lo sguardo aperto con sguardo fiducioso i problemi e le difficoltà della storia italiana superiore
Per esempio a quella che viene a essere adesso siamo qui a Reggio Emilia per un figlio di questa terra vero non vuole cardinale Ruini sembra avere una preoccupazione molto più circoscritta al passato al ruolo della Democrazia Cristiana mente presente il Papa ha mostrato di capire che la cioè i bisogni dell'Unità il bisogno della pluralità si devono confrontare con sguardo nuovo e quindi mi è parso che anche qui palpabile posso un passo avanti rispetto a tanti altri ma il Papa perché poi ci dobbiamo occupare solo del Papa se vogliamo parlare di che si capisce che la figura del Pontefice nella istituzione Chiesa di straordinario rilievo questo può è un grande leader è un uomo con un'esperienza storica particolare un polacco è stato operaio ha conosciuto e per una vita durissima gli attori ha preso parte al Consiglio insomma raccontato molto nell'evoluzione del dell'Europa quindi un grande personaggio ma se si vuole parlare della stessa della Chiesa bisogna rendersi conto
Che la Chiesa
Quella cattolica in particolare ma le chiese cristiane sono una realtà estremamente complessa e la riduzione ad unità
Però per attivare istrione pratica comunque è una operazione estremamente arbitrario tutto è molto complesso non so se qui avete voglia di approfondire vero queste complessità ma per certi aspetti certi steccati sono durissimi all'interno della chiesa steccati
Tra cristiani cristiani durissimi anche qui per ragioni storiche ad ogni principio molto più duri di quelli che forse si trovano per alcuni settori di cristiani altri settori quindi ci vuole un po'di pazienza se si vuole arrivare in fondo alle cose
Grazie professore l'onorevole Bogi stava scuoteva la testa in maniera negativa quando ad esempio il il senatore Guerzoni parlava gli steccati già accaduti in passato
Tra tra laici e cattolici che hanno creato situazioni sinergiche accanite chiamiamole così drammaticamente sine esatto c'è insieme
Grazie a dire quindi non è d'accordo che questi steccati cadono brillanti no visto che l'avviso che in parte sono anche caduti quella cui si riferiva Guerzoni che è stato il restare coincidenza come dire della sinistra sociale cattolica
Con la sinistra storica italiana ha corrisposto a un'ideologia totalmente lontana dalle società industriali democratica avanzate che è riuscita a governatore drammaticamente quello io mi riferivo
A quel mi riferiva questo mettiamocelo Fura alle spalle anche sono episodi grande di grande rilievo
Ma rispetto al tema
Il Papa fra politica USA intatta
è un grande capo spirituale e quindi suggerisce dei grandi riferimenti di valore insomma e quindi non c'è dubbio che influisce
Credo che questo tema può essere affrontato questo degli steccati dal rapporto laici cattolici e molti punti di vista io in pochi minuti cerco di affrontarla come dire da quello che è stato l'aspetto politico concreto
Il problema dello steccato politico è stato il presupposto dell'unità politica dei cattolici questo è stato un fatto rilevante politicamente in Italia
Il fatto che il presupposto d'essere cattolico costituisse elemento sufficiente per costituire un partito politico
è questo qui che si sta superando ed è questo che ha costituito un grande squilibrio della vita politica italiana poi ha corrisposto al periodo della lotta contro il comunismo ha però questo è il dato di fatto e questo si sta superando
La politica italiana verosimilmente si avvia a una modificazione
Che la vicina come dire alle grandi società democratiche dell'Occidente al quale abbiamo spesso guardato la politica italiana è stata fino a poco tempo fa forse in parte ancora uno scontro fra identità politiche
Bastava dire sono comunista sono cattolico assume repubblicano che si faceva politica
Quello che volevamo fare che ci impegnavamo a fare e che sarebbe stato possibile verificare i così detti programmi quello non importava a nessuno
Per cui i programmi non sono mai stati verificabile la modificazione che sta entrando e speriamo che enti davvero in Italia
E che si cerca di confrontarsi come dire su piattaforme programmatiche se possibile verificabili che in quanto tali contengono elementi pratici
Che superano l'esigenza dell'unità politica dei cattolici e su quell'esigenza del connotato ideologico complemento di confronto politico
Non superò all'esigenza che esista una cultura cattolica una cultura post marxista una cultura radical una cultura repubblicana ma la piattaforma di confronto diventa pratica
Un'ipotesi politica di questo genere non risolve per esempio i grandi problemi di conflitto di principi non componibili
Vi sono principi rispetto ai quali non vi sono compromissioni pratiche possibili
Rispetto a questo ognuno deciderà singolarmente e non faranno parte dei programmi di governo
Se è questo l'approccio al quale tende la politica italiana allora gli steccati li stiamo superando
E il fatto che uno sia cattolico o non lo sia diventa secondario rispetto all'impegno di programma che nel Periodo dato si intende assumere
Se è questo il percorso questo vuol dire che i partiti italiani sono destinati a una radicale modificazione dei loro connotati storici
Ecco questo e il rischio che abbiamo corso dell'incontro ideologico fra le concezioni cattoliche le concezioni comuniste rispetto alla società capitalistica non lo correremo più questo è la grande la grande svolta in questo c'è posto per il Papa per i leader culturali ognuno dica un po'quello che vuole il problema e se poi nel comportamento pratico le grandi piattaforme se la piattaforma di Governo per le questioni di principio ognuno si comporterà liberamente
C'è un un ultima cosa voglio dire ancora brevemente ed è che
Effettivamente questo percorso è un percorso tormentato nel senso che forti interessi tendono a conservare come dire i connotati ideologici delle strutture partitiche
Sono interessi come dire di patrimonio elettorale rete sono interessi naturalmente di tipo economico e sociale che
Resistono a questa modificazione che è la grande modificazione invece che di grandi Stati democrazia centrale ha adottato molto tempo fa
Se voi immaginate non so un sistema d'alternanza in cui uno debba prevalere col cinquanta per cento con una maggioranza ragguardevole non avrete un connotato di partito ideologico
Cioè Clinton non può battere Bush con un connotato di partiti e teologico lo batte con una piattaforma programmatica
Ecco se in Italia siamo in grado di fare queste allora gli steccati sono alle spalle e significa però una cosa e questo che è una cosa storica della cultura laica il valore della religione è un valore personale
Che ognuno file personalmente rispetto all'insegnamento che riceve o che è in grado di dare e che rispetta punta le questioni di principio e libero come tutti gli altri di comportarsi ma non diventa un vincolo rispetto al comportamento politico pratico
Grazie onorevole
Onorevole Pannella
Il il discorso dell'onorevole Bogi mi faceva riflettere un attimo pensare che uno dei grossi
Problemi dei tanti problemi che al nostro Paese quello che non c'è in tutto il tutto il il Paese a cercarlo un conservatore che a a a al coraggio di dichiararsi tale
L'esistenza di questi steccati di questa
Della creazione di un partito come la democrazia cristiana
A
Rallentato questo
Questo processo che oggi sarebbe davvero utile perché se vogliamo davvero cambiare pagina anche come riforma elettorale sarebbe utile sapere
Quali che due tipi di
Schieramenti si confronta
Sì allora il tema il Papa in fondo no gli steccati
Cominciamo col dire che
Quando c'è il potere politico da parte del Papa vuol dire
Che Costantini vuol dire che il tempo realismo vuol dire che il clericalismo
Vuol dire che l'istituzione
In quel periodo si afferma
Contro la fede
E controlla religiosi
E il momento in cui le armi li Rory il potere vengono ritenuti necessari dal quelli cosiddetti credenti e di poca fede
Che ritengono che per sopravvivere nella storia la parola di Cristo il messaggio
Abbia bisogno
Di essere o di comporre con il potere
Di sua cultura
Anzi di sua ideologia c'è un elemento involontario il cattolico polacco che oggi
Pontefice
Portava in sé ma molto marginale rispetto alla sua personalità
Integra la Cars la carica integraliste tempo realistico
E infatti Lucca Walcher subito la battaglia sulla legge non sulla Bortot
Sulla legge sull'aborto sottolinea la differenza
E malgrado che fosse amatissimo
Malgrado che proprio
A una settimana dalle votazioni vittima
Di quell'attentato
Malgrado che fosse amato dei non credenti o non credenti Amato sia da coloro che sono credenti in altro che nel potere nel migliore nelle armi
E dagli altri
Lo ricordate che se una cosa come ho sempre ritenuto più chiare
Più vera di quella del divorzio
Quella di una certa sacralità della vita
Le due diverse risposte
Che noi abbiamo promosso
Diciamo radicali storici
Da una parte con le loro motivazioni più di quelle per fortuna passarono al Paese se pensavano delle altre avremmo perso
Giustamente ci voglio dire
Vide l'ottanta per cento al venti per cento
Da quel momento come io ero incerto lo avevo detto prima dicono gli abbiamo il divorzio abbiamo vinto se vinciamo anche la prova d'appello noi diamo un un contributo enorme
Anche questo Papa
Lo disarma vogliamo di quelle armi che ideologicamente si porta appresso
Ma che non fanno parte forse la sua moralità alla sua singolarità della sua prospettiva del suo respiro
Ed è indubbio che da allora è di interferenze
Ma io non parlo e so che il dell'intervento e la cosa non si deve fare dico interferenza politica pretesa Polizzi Duce alla la possibilità di fare politica l'ha persa
Riconquistando quindi
Una maggiore senso della parola rispetto
Ai problemi della legge di Cesare delle forze di centro
Il guaio è periodo qui evidentemente un giudizio diverso un po'opposto a quello di Pedrazzi
E che nel momento in cui forse inconsapevolmente ancora ideologicamente il Papa si è dedicato diciamo alla situazione internazionale
Ha rinunciato ad una politica di potere ha riconquistato una voce ha riconquistato la parola
E quindi anche forse una capacità di profezia
Sul fronte italiano
Luís continua a rappresentare un potere politico nel mondo una componente del potere politico nel mondo
Che mi trova da non violento
Ferocemente contro
Diciamo la passività o l'istinto pacifista cosa intendo dire
Un certo tipo di una parte della Chiesa mai dire soprattutto una parte di del popolo dei credenti una parte non è un problema di Chiesa
è sempre stata sensibile nel momento del carnaio
Nel momento della guerra che si apre nel quale c'è di nuovo
La sofferenza che prende corpo con me
No sul Golgota
E estremamente che cinico
Invece
Nei confronti delle dittature della guerra civile della violenza
Della legge del potere
Per cui conta veramente evidentemente come aveva reagito Pedrazzi che non so se all'inizio degli anni sessanta o settanta forse per grazie vittima di una caduta del muro di Berlino un pochino se mi permette di stuzzicanti azzeccato il muro
E il diavolo non c'è più
Allora il diavolo cioè Saddam altre cose le dittature
E quindi io reagisco invece come voi sapete il modo cambia
Nel momento in cui ahimè nel mondo ancora
Due violenze si scontrano
La violenza del potere del dittatore
Dell'occupante di un esercito e la violenza di chi è occupato
Il non violento si schiera non dice violente tutti e due dalla parte dove quello sta per essere ammazzato
Proprio per disarmare intanto chi sta per sparare o ammazzare
Si assume la responsabilità e però in quel momento ricorda
Che non vi sono state guerre fra democrazie e fra pretese democrazie in questi secoli mai
Non c'è un solo caso di guerra fra Stati democrat
Mi sono sempre case di guerra fra dittature perché la dittatura bisogno per meglio affermarsi in casa propria la propria violenza
Di
Avevi nemico da Mazza
Sì che chi poi dissente della dittatura in quel momento diventa traditore da impiccare e quindi ristabilisce la logica di guerra in casa no
E quindi siccome non vuole farla lunga ecco su questo io dico il Papa in Vaticano
Non è che poi voglio intonare il Vaticano brucerà per carità io addirittura voglio rivedere i trattati vedendo se è possibile il trattato Marco coccola vuole abolire
Se possibile una sorta di con cittadinanza per tutta la grande Roma fino a Viterbo con doppia cittadinanza per dire vengono anzi credo che potremo per il due mila prevedere delle cose appassionanti se si vuol fare il sindaco di Roma si deve fare questo vento per il due mila
Ma
Ritengo appunto che la politica del per il Tibet e timida vile no la politica in Medio Oriente
Fra i cristiani libanesi
E la politica demagogica pro araba
La ostilità rispetto all'immenso molto mondo multicolor musulmano di lingua turca che dico e non sappiamo niente siamo Paese cattolico che va
Dalla Bulgaria ai ai piedi dell'errore alle figlie veniva più del dell'Everest
E che rappresenta anche quantitativamente geograficamente
Tutto il Turkestan durati eccetera una parte imminenza
Sì una parte immensa del mondo musulmano contraddizioni grande di tolleranza comunque anticipi proprio per natura
E su questo invece resta una profonda ostilità sorda vaticana sulla base magari problemi con Bisanzio o cose di questo genere
Quindi vi fa politica il Papa o la struttura diciamo così vaticana
E questa struttura e temporali sta esportando azioni nel
Nell'industria delle armi e quindi senza volerlo dell'industria della della droga quindi delle induce alla prostituzione voglio dire queste sono le cose che benedisse
E certo poi abbiamo Nigrizia e abbiamo i missionari che denunciano anche questo
No e abbiamo ma a dilagare la radice per terminare invece sul problema nostro laici e cattolici l'altra notte a radio radicale a Radio parola non radio chiacchiere
Si è trasmessa in realtà una cosa molto importante
Il leader attuale della Democrazia Cristiana
Compie la scelta della parola si costituisce in Moser del popolo di Dio del popolo democratico cristiano cerca le nuove regole
Cerca le dodici tavole si son perse quindi di dettare qualche comandamento di trovarlo
Ma certo sostituisce al potere la parola
Questo ha la caratteristica di Mino Martinazzoli
Ma quella parola senza la struttura di radio radicale la struttura sarebbe restata come spesso succede emessa
Un pesce che parla nell'acqua perché la cultura di regime del giornalismo italiano incapace di trasmettere parole
Le frasi che sono cioè altre scelte dalle televisioni di Stato
Che l'aria di verità
Perché ne ha paura perché non è la sua cultura
Non poteva trasmettono non hanno scelto le frasi la la parola
Non la Profezia nel senso con la P maiuscola
Hanno scelto invece altre cose subito relative al PDS o altro eccetera che sicuramente non erano quelle incidentali erano incidentali nel discorso di Martinazzoli
E allora qui dico che io mi ritrovo non è il caso che questo cattolico democratico cristiano che scegliere i spogliarsi dal potere
Ce la faranno ma dico
Ho compassione cioè sono Haqqani torna la speranza
Che l'assennata previsione che non ce la faccio a sia sbagliata
Ma sono felicissimo che noi siamo strumento della povertà della ricchezza della parola della quale abbiamo estremo bisogno
Purtroppo finisce in salmì
Senza volere la presidente la presidente
Del dell'Eur
Gioiosa festosa la vista non mettere sei ma insomma e giuliva
Dice con la sua calda voce via radio radicale conosciamo bene
è in atto il partito dei cattolici italiana Italia devo dire la vispa Teresa da non è che debba rese ma io non ero non ha capito nulla
Allora il favore a Martinazzoli si trova fra coloro i quali hanno una cultura altra di poter e chi non capisce nulla spero che questo dibattito che voi che Montecchio che ringrazio di cuore
Ecco ci siamo intesi
Ringrazio di cuore voi Piemonte
Pare che il cuore quando si trasferisca sia pur vicino a dimora perda le sue caratteristiche
E in generosamente non mi ha invitato benessere
Mentre ai Mola mi pare dove è nato mentre qui ne avete fatto venire
Vorrei dire semplicemente che lo scontro vero c'è stato abbiamo portato qui acqua al mulino
Di Pedrazzi e con un tema che fa parte con grande onore della sua storia
La storia del Mulino su questo ha rappresentato un tentativo coraggioso
Enrico
Ebbene no c'è stata uno scontro che la sinistra ha tentato di impedire in Italia
Ed era uno scontro anche interno alla fede la religione della libertà fra clericali e anticlericali
Cioè in genere
Fra i non credenti clericali cioè coloro che credono in mammone o in Cesare e quegli anticlericali che molto spesso sono poi stati inquinati anche loro dalla società italiana che ha questa caratteristica i laici ufficiali
E i cattolici ufficiale a nostra politica italiana sono stati entrambi
Nella loro ufficialità
I parassiti delle fedi in nome delle quali del quale hanno avuto forza
Tutto qui
Grazie onorevole Pannella io prima di dare la parola Mario Bernabei e quindi alla pubblico che darei se necessario se lo ritenete la possibilità di una replica fa ad esempio professor Pedrazzoli che è stato chiamato in ballo da Pannella alcune volte anche gli altri organi
Secondo inizierei da Lou secondo ma non io sono molto curioso di sentire le domande i privati del pubblico se correrò può parlare ancora una volta
Mentre apprezzo tanto della non violenza di Pannella un maestro
Introdotto tra noi questi pensieri che solo pochi italiani avevano conosciuto Luca li ha diffusi però l'applicazione che ne fa su alcuni quadri storici mila sia
Un poco perplesso e spero che avremmo su questo modo
Di qualche precisazione vede risponde nel Corriere non c'è problema linea Mario Bernabei una domanda la sera abbiamo siamo qua l'Arena molto grande su un dibattito che si presenta molto serio non vorremmo
Che posso serioso
I nostri ospiti sicuramente sono in grado di
Animarlo ma vorremmo che animano fossero i cittadini prego declino
Io mi chiamo piattini Eolo sono repubblicano di Alleanza democratica
Sono cristiano da sempre perché sono di fede cristiana anche se forse non sono un buon cristiano
Mai stato democristiano però
Anche se invece sono stato qui diciotto nel cinquantasei
Cioè se se sei sei la cominci davvero propri peccati e peraltro no quello da Felix colpo alla nuca cinquantasei il primo dopo l'Ungheria per il trenta per cento del caro a Marco Pannella io mi sono iscritto alla P dice io ho fatto carriera rapidissima
Perché avevo la responsabilità della zona montana essendo io Montanaro
Nel gennaio cinquantasette dopo il novembre ungherese non perché avessi capito molto ma avevo poco più di vent'anni avevo capito qualcosa che alcuni fanno fatica a non capire adesso
Da allora l'ottantacinque non ho più fatto politica attiva questo il mio background
Il Papa fa politica Uto interrogativo giustamente è stato detto non è questione del Papa la Chiesa fa politica io ritengo da cristiano credente come ho detto che la Chiesa non solo abbia il diritto ma il dovere di fare politica del termine più nobile
Nel significato più nobile della parola nel significato bocconiano parlo di Ruggero Bacone che riteneva la politica silenzio nobilissima la più nobile di tutte le scienze
Eccetera
Però non mi va proprio in quanto sono cristiano che la Chiesa abbia fatto per tanti anni e l'ha fatta e non sono d'accordo in questo con il senatore Guerzoni politica partitica spicciola
Dicendo surrettiziamente alla gente soprattutto ai buoni fedeli io glieli politica s'intendono poco votate Democrazia Cristiana questo è la verità e l'ha detto fino a ieri veramente anche adesso guardi perché è in carta ho detto fino a ieri pari solo che se lui me lo dice immediatamente perdono un altro uno per cento ogni volta questo è un altro discorso e mi fa piacere e mi fa piacere questo
Io lo dico la domanda era lo si arrivo alla domanda ma volevo un pochettino illustrarla in modo proprio scendendo scendendo un po'del particulare come si suol dire perché un conto sono le enunciazioni di carattere generale nobilissimo
è un conto poi è la realtà concreta dei fatti lo voglio dire c'è stato un grosso equivoco
Da parte della gerarchia ecclesiastica che in nome degli ideali dai valori ha sempre invitato alla fine a votare DC io l'ho provato per esperienza personale
Nell'ottantasette pur non essendo in un bar Calò ma ne sotto può benissimo che in quel momento soprattutto il mio partito era in calo poi candidato alle elezioni all'Etiopia politica ed ero anche sindaco di un Comune comodo aggiunga democristiana intendiamoci bene la maggioranza era democristiana
E i parroci sono andate in giro a raccontare non votate via Zini perché è un bravo sindaco sei diventa deputato avviato via non resta più fare il sindaco la domanda e queste quando potremo sperare che una certa Chiesa una certa gerarchia ecclesiastica
Di cui il nostro compatriota rumeni persona stimabilissima in gamba sotto tanti aspetti la smetterà di votare prima surrettiziamente come detto prima la DC
Dirà domani votate Partito popolare o quello che si chiamerà la nuova formazione questa sarebbe una grave iattura perché impedirebbe proprio quell'alleanza democratica che è l'unico a mio avviso possono rare modo affinché i democratici progressisti possono venire per battere la conservazione che sta avanzando Archinà fai che sapevo che era domanda è un intervento io qua e Scala farla dovrei fare al cardinal Ruini che non c'è però faccio no faccio ha voglia Guerzoni insomma soprattutto al proprio sorta tra al guidatore beneducata
Attuazione del cardinal Ruini grezzo io
Non vuoi quando certo per il cardinal Ruini in ogni caso volevo precisare subito che probabilmente mi insomma all'Espresso
Ma non c'è contrasto
Tra quello che lei ha detto circa il ruolo delle gerarchie
E
In rapporto alla ruolo della democrazia che sta in Italia proprio quello che io ho detto che lei
A ha ripetuto poc'anzi
Tant'è che ho detto
Un conto è far politica un conto è far votare Democrazia Cristiana all'inizio del mio discorso magari semplificando
Contrappasso amplificazione portare troppo in modo troppo estremizzato
Ora io dico questo a Pedrazzi
In particolare io riconosco che Mario Segni
A
Con la propria scelta politica
In sostanza ha avuto il coraggio
Esplicito
Di rompere con
L'idea del partito unico dei cattolici o delle unità politica in un partito dei cattolici
Io ho l'impressione che il neonato Partito popolare
E non per caso lei ha regolino
Lo ha salutato come il partito dei cattolici secondo me non per caso eso Proto non per ecco e ecco e soprattutto per quella che abbia come sa che sta per dire ecco l'impressione che questa rottura Martinazzoli lei a Rosi Bindi la vogliono compiere
Ho l'impressione e mi fermo subito prima di porre un interrogativo a voi e anche il metro cultori
Che questa idea di un partito popolare di centro
Ci sia
Il concetto di rappresentare intende rappresentare il nuovo partito di dei cattolici
E la prendo per un verso molto particolare
Perché se non è così
Se
Il gruppo attuale che sta intorno Martinazzoli che ha fatto questa scelta
Non conta su questa continuità rispetta la democrazia cristiana
Probabilmente in un sistema bipolare in un sistema di della democrazia l'alternanza che in un qualche modo parlavamo prima con Marco forse nel peggiore dei modi
Le leggi elettorali in definitiva approvazione comincerà a introdurre forse nel peggiore dei modi ma non v'è dubbio che dice
Una modifica profonda l'importanza del rispetto al proporzionale ecco allora non non capisco
Più
Martinazzoli che
è per questa svolta
E probabilmente lo è perché si illude di fare di un partito di centro
Anche il partito ancora dell'unità dei cattolici perché si illude che forse quella se l'unica strada per farne uno dei poli
Altrimenti per la democrazia per il Partito popolare non c'è secondo me spazio per diventare uno dei due poli della
Situazione politica italiana
In un sistema bipolare un partito di centro in generale si trova sempre in cattive acque
Non riesce a essere protagonista del sistema politico
In una sistema punto dell'alternanza
Concludo ho l'impressione che sei
Questo neonato partito e i suoi dirigenti
Non compiranno questa scelta netta che segna compiuto ma ha dovuto venir via
Dalla Democrazia cristiana
Non è per caso
Bene ho l'impressione che allora degli steccati
Se ne potrebbero riprodurre ancora
Ecco il potrebbero riprodurre ancora
E mi pare che questo sia un grosso problema politico attuale
Grazie
Va be
Devo sono obbligato a a stabilire delle regole del gioco perché a Montecchio piante Amato Festival per la politica perché la gente deve parlare
Le regole a Montecchio sono un minuto fa le domande vorrei minuti per la risposta cerca di fare gli orari Mario Visintini interverremo implacabilmente prego
Un minuto primo esordio non è il nome più frequenti Coletta
Io voglio fare una domanda a Pannella
Sulla faccenda appunto politica
Quando parla di democrazia e che parla di democrazia occidentale
Si è sempre riferite al maggiormente all'America
Se è un Paese democratiche l'America un paese democratico non capisco che democrazia sia qual è la democrazia
Quando un Paese o for un guerrafondaio che va facendo guerra dappertutto e voi me lo dite che un Paese democratiche non riesca a capire qual è la democrazia perché non riesca distinguo la democrazia da quelle che la il alla dittatura perché praticamente uniche fa la dittatura in casa sua che impone delle regole dei fisse quelle un dittatore quelle che lascia una certa libertà una certa delinquenza che esiste in America va fatta
E la delinquenza dappertutto e la gente che muore dalla fama per le strade senza vera né assistenze né mangiare né niente che hanno saccheggiato addirittura di supermercato l'ho chiamato un Paese democratico
E poi voglio fare ancora un'altra domanda
Marco Pannella e s'è sempre fatto con una bandiera per l'Italia per i politicanti la quale dovrebbe essere pulite devono essere onesti dev'essere tutte le cose in mattoni le cose più belle immaginare possibile
Praticamente l'autoconvocazione erano tutti allinea generato l'ottanta per cento Terna tutta dedita Carlo le il tesseramento che lei ha fatto ha fatto un tesseramento e da trecento quattrocento mila lire non era nemiche degli operai e alle tute di quella gente calando sostenute quelli là che quella gente quella gente scusate un attimo che finisco scusate un attimo e che finiscono abbiamo la domanda del sì sì Bema questo sono le domande che io li faccia di quelli che aspettavano manipolate da cioè il tesseramento appunto sono tutte fatte da questa gente qua
Poiché avrei ancora un'altra cosa da fare quale agente avevano capito visto che siamo al terzo nel motore fa della guardia toccati ma l'ultima no no scusami dal quale gente non ho capito l'ultima l'ultima parte lunari quale gente non ho capito
Come
Spetta facile dopo dopo Carbonara che te stai calmo
Stai calmo e e allora la siamo più alla domanda o meno no c'è un po'ciò che vuole l'ultima norma l'ultima da usarsi curiosa senta la pazienza dei quali poi usare un attimo
Pannella non ha capito la seconda domanda che di fatto sono sbagliate agente a si attesterebbe non ho capito proprio quell'altro fa lei io non lo so io so sole che per farla Tesser ci vuole per i trecento quattrocento mila lire quelli io non lo so
Perciò Saffo lei quello lo sa lei io non lo so non lo posso sapere
L'ultima cosa no perché ancora l'ultima cosa
Tutti i politicanti sono andati in galera dei direttori sono andati in galera e quelli andati galere quell'altra però dequalificata e non avete andare in galera nessuno
Va bene cinque minuti a Pannella operata e poi può va bene restano grazie allora nell'ordine
E naturalmente perché questi dibattiti se si fanno così rapidamente
Devono compì portare se volete la forza anche dalla sommarietà la debolezza sommario
Allora io dico che il l'antiamericanismo in tutta Europa
Come l'antiparlamentarismo sono le due componenti che ne restano nella nostra società io temo di più
E vero la democrazia che per un democratico ad un liberale quale io sono non è il paradiso in terra ma è il massimo diceva Churchill il meno peggio che sia ma io dico invece il massimo di civiltà giuridica
E di regole
Che possono consentire al mondo di dare pari condizioni forse dal male al bene che ci portiamo dentro
Vissuta personalmente nel mondo anglosassone
è una società multirazziale multilingue
Solamente questo avete buona parte dell'America più facoltosa
Oggi il portone quelli di lingua Iberica sono maggioranza assoluta Miami o altrove le lingue sconti venute ispano-americana sui ispaniche
Da quando sono venuti per tutte
Per tuo padre e tua madre i tuoi figli
Loro
Naturalmente poi gli si imputa il fatto sull'America negli del Caf contro il fascismo che io e te abbiamo prodotto tuo padre tua madre
Tuo nonno come no e le abbiamo prodotte in una cell abbiamo rimandato da voi
Matteo io dico che l'Italia fra chi l'ha combattuto al nord Italia esportato nel mondo il fascismo
Appunto
Beh io dico che io credo io dico
Beh morbidamente un ruolo sì ma lasciato fare
Allora io dico che l'Italia ha esportato nel mondo il fascismo e che il fascismo è stato l'esito degli scontri e delle forze politiche in Italia ideazione di servilismo agosto del fatto storico pure se c'è una allora no assolutamente rimase cinque minuti e io ho fatto e dunque su questo o ed è la prima risposta quindi sì per me la democrazia per il momento possibile da coltivare quella anglosassone che rappresenta il massimo di civiltà che il mondo è riuscito ad acquisire in questi ultimi decenni ma gente come te
Finché in Somalia si muore di fame tutti i giorni
Si muore in Somalia un popolo intero
Te ne stai lì a grattarsi la pena
Quando gli americani assumono la responsabilità di andare e poi commettono gli errori telefonate che lì intanto i signori della guerra forse non sono gli unici padroni ma e su questo ha parlato
Ma è chiaro che c'è l'antiamericanismo poi la seconda questione andiamo avanti cioè cosa scusate nella dopo o suoi autoconvocata conclude autoconvocati io posso permettermi tiene tagliarle contrariamente a chi portava negli anni peggiori della vita del nostro Paese
Invitò i suoi voti all'ammasso di Andreotti e di Cossiga
I suoi voti all'ammasso dell'unità nazionale tradendo la volontà dei comunisti democratici e di tutti
E portando il nostro Paese
Come lo si è portato in quegli anni a creare le premesse quando Andreotti
E Cossiga avevano gli otto milioni del PC che le disse sosteneva nella camera e altrove noi in quattro eravamo contro Andreotti e Cossiga affinché non solo caduti e siccome non siamo in degli atti
Nei cieli adesso abbia solo che a tutti sì accertiamolo Casey Diakité ieri e che oggi si sputano addosso pronti a combattere oggi contro i nuovi potenti che stanno venendo fuori grazie onorevole Pannella Mario ovario un'altra domanda
Ma davvero io vorrei però fare un po'di ordine questa cosa nel senso che siamo qui per esprimere tutte le nostre opinioni
E fare soprattutto esprimere la gente quindi va be abbiate pazienza anche ad altre fischierà in modo che esprima ringrazio allargando querele la cosa che raccomando un minuto le domande prevenuti la risposta prego
Dunque avanti con le domande
Io mi chiamo il sipario sono un radicale
La domanda per favore grazie prego verso abitare sono cattolico mi chiamo contano rubato domande al professor Ferrazzi ma anche agli altri
La contraddizione di ridurre gli uomini che fanno politica quindi anche
è questa ha una grande sensibilità nei riguardi dell'ambiente una grande sensibilità nei riguardi della sofferenza di morti per fame nel mondo
C'è un dato di convenzione per me inaccettabile ristretto allo sviluppo demografico di conseguenza di antico c'è il concessionario educazione sanitaria cosa ne pensa al porto il professor Pedrazzi diciotto
Pedrazzi
Dopo votata
Io credo che
Il la contraddizione in cui lei pensa c'è
Ma è una contraddizione naturale perché il problema è molto complicato e si possono
Sì si debbono vivere queste contraddizioni e risolverle direi con un po'più di pazze è un po'più di impegno personale di quello che si possa esprimere negli urli
E quindi io ho un po'di paura perché non vorrei che una serata nella quale è opportuno che noi scambiamo pensieri incerto anche sentimenti emozioni ma tra gli uomini i progressi si fanno se si cominciano a scambiare i pensieri Varda invece un poco in questa specie di spettacolarizzazione d'aringa che non mi è piaciuta proprio niente non mi è piaciuto come ha risposto panelle non mi siete piaciuti pur non mi siete piaciuti voi
Allora il problema della procreazione responsabile e molto complicato certamente certamente il la Chiesa cattolica non può
Credere come il peraltro avete già sentito anche per siano fratelli ne siete consapevoli anche nelle domande politiche che avete fatto che sia facile far calare dall'alto un insegnamento pre cestistico e quindi bisogna vero
In primo imparare
A fare anche l'azione pastorale l'azione formativa in modo diverso da come viene fatta per lo più però rimane che questi sono problemi che appunto debbono essere studiati visti e ciascuno poi se le risolve attraverso la sofferenza e l'impegno personale quindi il fatto che il Papa veda il dolore
E richiami le persone alla procreazione responsabile Attraverso
Sullo studio delle soluzioni vero dei di questi problemi che sono collegati alla vita di ogni uomo e di ogni donna che Acciano uso della propria sessualità questo è un problema che abbiamo tutti e che tutti dobbiamo risolvere serenamente con atteggiamenti responsabili ogni uomo con la sua donna ogni donna con i con il suo uomo io uso il singolare ma so che esistono culture in cui invece che sta cosa viene fatta al plurale non riesco a capire come lei possa vedere una contraddizione lacerante in qualche cosa che se ne parliamo un poco tra tutti vediamo che un problema molto complesso e che io non è che la semplice diffusione degli anticoncezionali
Possa risolvere assolutamente il problema della vita della morte dell'uso sessuale del proprio corpo dalla propria responsabili
Prego vicaria
Trampolino
Con il tema si parlava
Visto che democrazia Cristiana ultimi cinquant'anni e c'era la chiesa passatismo altri venti o trent'anni e cioè la Chiesa il re altri non so quanti anni e c'era la chiesa
Zero su quando ha fondato la Chiesa credo che abbia detto qualcosa di diverso
Volevo chiedere collocano espone
Lo stesso prego Poggi volevamo qualcosa di più con il gruppo sono il meno adatto e supportare apparsa dalla parete
Insomma la chiesa a un messaggio che supera o che può superare le vicende politiche temporali
Il problema della Chiesa e che ha un messaggio essenzialmente al di sopra delle epoche contingente qui ci riferiamo e però quando ha usato il potere temporale in quel momento ha esposto a rischio come dire
La spiritualità e la superiorità del suo messaggio ecco allora
Starei attento a non confondere le due cose per questi io dicevo all'inizio che il problema politico è quello dell'unità politica dei cattolici non del messaggio della chiesa
Naturalmente la chiesa è una grande centrale culturale che avete titolare di grandi valori come altre centrali culturali vi sono questo è il papà ognuno scelga politicamente il suo orientamento ma i due terreni quello della politica pratica quella del messaggio culturale vanno tenuti distinti
Diversamente rientrammo nella logica degli scontri ideologici che non appartengono alla politica e alla metodologia democratica il signore che si scaglia la prima contro l'americanismo
Ha un unico modello di riferimento possibile che quello sovietico non esistono altri ignora che il totalitarismo i totalitarismi veri sono un prodotto esclusivamente europeo ecco questo è il dato di fatto e totale i ritmi erano Mussolini e Hitler e Stalin non si conosce culturalmente alcun altro ovvero totalitarismo carri l'antagonista dell'americanismo e questo qua
Ed è l'Europa che ha impedito gli americani quelli che tu dei testi di occuparsi anche della Bosnia c'è un altro signore si è come si chiama richiamo Pessina Gabriele sono il Parma
Devo fare una domanda Marco quando che la riguarda il fatto gli otto convoca che una chiedo ad un l'orario comune mi hanno letto
Deve aver fatto una scelta giusta fino in fondo dotato però accetta il sette bis va corretta va però le persone che lui Coppone dal popolo non copre nessuno diciamo con le quali si misura con questa scelta ed è uno l'altra parte all'americanismo
Io non sono ne è un fascista neocomunista neo Farini stavolta la quale Zea semplicemente nei riguardi dell'America
Che è un Paese che ha credo cuochi paio di milioni di disoccupati gente che muore per le strade devo chiedo una una un Paese che ha sempre fatto politica estera ma con il napalm
E con i diserbanti se sia un poeta terrà conto come a rifare il mento può rimettersi io credo di no
Pagava grazie cioè si è sempre mosso in questa idea venisse come ha sempre messo davanti agli altri divertire
Noi siamo i padroni del mondo noi facciamo noi diciamo noi decidiamo morì subite siete vero gli orsi bianchi a noi interessa nulla qua da tempo Gabriele
Pannella
Io non ho detto che l'America il Paradiso anche perché personalmente potrò credere o no in altra sede dal paradiso all'inferno
Ma ritengo che tutte le ideologie che hanno tentato di dire che possibile più o meno il Paradiso in terra
Sono state le più funeste per l'umanità e anche tutte quelle che predicano la virtù
E la vogliono imporre con qualche piccolo sgarro di Stato in genere quindi ho paura dei virtuosi ripuliti di quelli che non sbagliano mai
Tu dici so che sei convinto che l'America usa solo il napalm rosa pallido sempre il Natale
Sì io sono nato tantissimo tempo fa sin dall'inizio c'era il generale teste te lo ricordi vedersi il generale residui perché in Corea eravamo intervenuti gli americani no con determina la peste insomma per combattere io quello che esso e che come la nostra vita la tua e la mia
Che sono esposte
Dalla sorte dei peggiori crimini alle migliori felicità la democrazia è quello che aderisce di più alla condizione umana
Nelle sue capacità tragiche di errori di delitti e delle sue capacità di concepimento della ditta
E ritengo che nel dramma della società americana e dei suoi errori
Nel dramma di un mondo nel quale la vita del diritto e negata quanto il diritto alla vita
In realtà quella società quelle istituzioni con una costituzione che si trascina da più di un secolo come quella britannica come quella canadese come quelle di quel tipo di ispirazione nel quale sia il massimo rispetto della cultura della gente tanto che il suo è fondata sul comodo
Va innanzitutto poche sono le leggi scritte
E fa proprie le regole anche stranissimo e delle varie etnie delle varie culture e si garantisce solo che quelle regole almeno vengano rispettate ecco questo rappresenta in questo triste secolo in questo millennio che si chiude io sono un anti mille nel ristorante apocalittico ma con i mostri
Che rialzano la testa ovunque dall'altra parte dell'Adriatico dentro di noi ritengo che le istituzioni la società e il sistema politico l'elezione poterti dire un'altra cosa
E sicuramente il Paese nel quale il maggior numero di capi di Stato sono stati assassinati
Perché il capo di Stato lì in fondo vive ed è uno di loro e contro il capo dello Stato non c'è sacralità c'è appunto la bestemmia che lo lascia indifeso la bestemmia anche dell'assassino eccetera
è una società in qualche misura tremenda come la vita ma della quale il dalla vita viene e lo ripeto avete questo riflesso
Dinanzi al popolo somalo a tutte le donne e gli uomini che stanno morendo per un anno dello si dicono Staffelli e guardate inorriditi
Arrivano gli americani e tutti evidente perché arrivano sapendo che non sapendo che cosa li accoglie vi ricordate tutti ridono perché sbarcano non sapendo che cosa li aspettano
Per distribuire purtroppo attraverso gli eserciti
Distribuire la vita la possibilità di vita
Quando naturalmente agli americani perché loro non aveva voluto nemmeno consentire queste quando nel nel nel naturalmente gli americani sbagliano perché stanno sbagliando chiese assume le responsabilità può sbagliare e ne sono qui dieci morti e cinque martire sbagliano
Perché hanno intuito sanno che con i signori della guerra e dittatori non si compone finché Resta da coloro tremenda forza contro i loro popoli quando loro commettono questi errori immediatamente dimenticate
Che contemporaneamente a quei morti da quegli errori vi sono centinaia di migliaia che hanno pane e acqua grano lo dimenticate disposti a a ridere
Per la Somalia la Bosnia come fate come fate tranne il volontariato notando iniziative private ma con una Europa che è la stessa degli anni Trenta
Dinanzi a Milosevic che era nulla e siccome molto gli è stato permesso è perdonato continuamente come Hitler diventa un pericolo e vedete di quale tipo quindi sì io sono un americano col Kappa
Io sono una persona che dinanzi ai potenti caduti non gli sputo addosso
E voglio che come quelle di Tortora che era un potente caduto e poi era anche innocente i loro diritti siano garantiti perché la differenza fra me e loro chi ho lottato pur anche per i loro diritti dei potenti
E non solo per i miei diritti
Grazie a fare un'osservazione spiace posso fare osservazioni scusate io ho l'impressione che più di uno di voi in platea è convinto che ci possa essere qualcosa dopo la democrazia
Allora levatevi dalla testa queste questa era l'utopia comunista che è stata il totalitarismo più sanguinoso che abbiamo conosciuto allora
L'Utopia l'Utopia post democratica non esiste
Dopo la democrazia non c'è nulla e la democrazia è uno scontro d'opinioni capito allora chiunque di voi si considera pacifista
Quello che ignora è che i movimenti pacifisti sono un prodotto degli Stati democratici nascono negli Stati Uniti in Italia in Francia
In Inghilterra non sono mai nati in Bulgaria in Unione Sovietica capite presto allora dopo la democrazia non c'è nulla
E la democrazia è imperfetta
Se voi immaginate uno stato perfetto avete una cultura totalitaria
Ma io vorrei seduta urgente anche Guerzoni per mollare
No questo quadro vediamo anche all'insù vediamo anche riso un momento ci sono due iscritti dopo vengono i prego questo questo sì questo fatto che si deve risponde alla domanda che si è rivolta
Nuoce alla orizzontali allora infatti pare ma siccome la questione sta prendendo una certa corposità io volevo dire questo attenzione Pannella Ebose non vorrei Pannella che quella virtuosità della quale tu giustamente distinti
Finissi per voi
Non volendo
Individuarla
I modelli di democrazia
Che possono essere sottoposte a critica citare un altro per qua e là sì però no no ora ne propone un altro guaio adesso noi da consentire il momento in cui ne è un'altra nel momento in cui i modelli popolare idee moderne di totalizzanti sono stati battuti allora uno che critica agli Stati Uniti d'America nord voglio dire questo non necessariamente ma noi non fai di noi avevamo non fa in una del modello parete del modello sovietico
Lo fa il nome del fatto che non gli va una certa politica per ricada
E può darsi che si posta in democrazia correggere quella politica restano in democrazia che vorrebbero Miroglio del modello emozioni mai cosa vuol dire Verreaux delineava un cattivo esempio estate il meccanismo democratico ma non sapevo esempio dal palco la quale sfogare avvertivo siamo tutti d'accordo con quello che è ormai il palco il margine non sono della politica con una corona di rose non si fa questi che riparavano tutti orfani dell'Unione Sovietica
Fino ad oggi sono Gino in quel professore che chiedono di parlare prego può alzare in piedi
Prego
Nessuno Renato Rivi e volevo tornare un po'sul tema sul tema dei rapporti tra laici e cattolici e fra i rapporti fra Stato e Chiesa
Volevo fare una domanda in particolare a Boggi a Petrachi posiziona possibilità anche agli altri alle altre persone oggi nel novantatré secondo voi visto che parliamo di rapporti fra Stati Chiesa e la politica del patto
E ancora necessario per nazioni come l'Italia tenere in piedi il concordato c'avevo una forma di concordato oppure ci può arrivare anche a superare il concordato
Questa è la domanda che volevo fare perché mi pare che sia il tema di stasera sia giusto riportarlo su questa su questa direzione grazie
Prego gli orari la parola Pedrazzi da poiana io personalmente credo che se
La società italiana si ispira all'articolo otto della Costituzione
Effettivamente il l'articolo sette può essere considerato assorbito e non c'è sarebbe nessuna necessità mentre l'articolo sette le del concordato né dei trattati però
Anche perché ormai contenuto effettivo
Del concordato e triplice da una parte la questione economica che risolta molto bene per la Chiesa e mi sembra anche sopportabili mente per la società italiana
Con la questione dell'otto per mille del saper quaranta si potrà forse precisare ma sostanzialmente quelle un meccanismo che sta funzionando e vi prego di ricordare che con questa legge i cittadini italiani danno una parte del loro reddito comunque già passato che circa pari a un quarantesimo di quello che i signori delle tangenti
Rubano ai cittadini italiani senza che se ne accorgano
Fino a poco tempo fa fino a poco tempo fa ogni anno perché siamo nell'ordine di cinquecento seicento miliardi mentre dicono quelli che hanno studiato queste cose che purtroppo da venti a quaranta volte e la cifra che viene male
In
Girata nei Capone che non è che l'immane che danaro perire distrutto Lanaro che si trasferisce da sedi legittimi in sedi legittimi attraverso delle menzogne e questo dice l'entità della ingiustizia che abbiamo subito e che stiamo subendo e che solo lentamente abbiamo cominciato a correggere quindi il concordato per quella parte
Funziona c'è questa legge non è necessario tenere in piedi il concordato per mantenere questo tipo di legislazione
Sera alla questione del matrimonio
Che però con le scelte degli italiani è stata risolta nel senso che non è tutelato dalle leggi civili il matrimonio religioso matrimonio religioso sopravvive nelle coscienze dei fedeli che lo vivono come un sacramento ma nella società civile abbiamo l'istituto del divorzio
Poi c'è l'insegnamento della religione nelle scuole ci sono circa quindici mila o venti mila insegnanti all'anno che tenterò di insegnare religione ma in realtà insegnano Psicologia
Le cose più vari eccetera io effettivamente credo che per la cultura religiosa degli italiani sarebbe meglio fare una riforma seria dalla scuola dei nostri studi e sarei lietissimo che non si fosse più questa finzione di insegnamento religioso serio nelle nostre scuole ritengo che nella stragrande maggioranza dei casi le persone che diventano cristiane nel nostro Paese
Lo diventino per l'educazione che ricevono in casa nelle associazioni nella vita e che siano pochissime le persone che hanno sentito crescere la propria esperienza di fede attraverso l'insediamento e la religione
Quindi i tre contenuti fondamentali del concordato secondo me non hanno oggi luogo a essere mantenuti quindi mi piace molto di più l'articolo otto che tende a dire che ogni
Posizione religiosa nella nostra società e pienamente libera e tutelata e la pace religiosa che oggi esiste un altro Paese secondo me potrebbe sopravvivere anche con l'abolizione per così dire dall'articolo sette dei Trattati lateranensi sono collegati però questo sono per soluzioni di tipo pacifico richiede che non soltanto questa pace religioso sia nelle coscienza dice vini italiani ma anche dalla controparte e quindi non c'è dubbio c'è un problema di convincere anche di questo
I nostri arrecare Uto Rita vaticane e siccome ci sono come abbiamo vediamo ogni giorno ancora dei problemi aperti con loro io
Tendo a sopportare questa situazione ma lavorerei per la cancellazione dall'articolo sette e mantenere soltanto l'articolo otto della Costituzione vi suggerisco sono avete presenti di andar via rileggerli e vedrete che in questo senso
Si può avere una soluzione pacifica di profonda pace religiosa per tutti più larga se tutti compreso il Papa prendiamo perfettamente sul serio l'articolo otto e lasciamo perdere l'articolo sei
Io Michele Pinto con bordi Pannella rispetto alla democrazia e alla guerra tuttora in corso
Grazie di tutto va detto che essere critici rispetto alla politica americana ai suoi alleati non significa automaticamente
Sposare altri regime o altri piovuti eccetera eccetera e quindi fare quelli quelle sceneggiate l'insidia condizionarla gente e mettergli una etichetta subito alla schiena e quindi ho obbligarli a tacere primo
Secondo io dico così che rispetto alla politica americana chiusa
Due misure o diverse misure rispetto agli avvenimenti che capitò nel mondo
In Turchia
Il governo turco che è nella NATO e siccome che massacra i curdi di recente con un articoletto piccolissimo ha bombardato un Paese in casa propria e ucciso circa trenta mila curdi
Lei non si dice niente
Sei dittatori sei dittatori sono alleati degli Stati Uniti d'America va bene c'è solo acconto avviso bombardarli io sono contro i dittatori sono contro quelle politica di però bisogna usare anche una una un riguardo rispetto ai Paesi che sono il nostro blocco
Le parti gli Stati Uniti d'America sono in guerra da quando sono nati Pannella da sempre sono in guerra e allora mi pongo qualche problema io sì quattro sì quarta politica va bene sono in guerra Sempre
E in
In Somalia in Somalia più andar giù compare squadriglie di Trivellato ori Farben porti esaminare gravare i segnali a lavorare non con dei bombardamenti Panda
Quando aveva la domanda a favore Gaeta chiara la domanda sembra reale prego
Guardate c'è una cosa che mi importa molto io
Dico ahimè non credo che l'antico americanismo sia e non l'ho mai detto Marotta attribuendo sia una conseguenza
Necessaria
Del Soviet Isma'per intero
Tant'è vero che la lo Stato europeo più ampie americano la Francia nelle sue componenti con liste di destra e via dicendo Lapenna è un feroce antiamericano quindi io dico semplicemente
Che coloro i quali dicono
Una piccola falsità storica dice che gli Stati Uniti sono sempre stati
In guerra ahimè per l'Europa il problema è stato in due volte in questo secolo di lottare contro l'isolazionismo americano e convincerli malgrado le ostruzioni nei porti dei pacifisti e di mandare all'ombra mentre V due esplodevano Ina diritti stavano per sbarcare poter mandare invece le armi che le navi che sono state mandate da Roosevelt con un italiano un grande italiano Fiorello la Guardia
Che veniva più il sindaco allora che sicuramente sarà espressione non di una società bolognese ma della società italo americana degli anni Trenta che grazie anche al proibizionismo è stata quella che è stata ma comunque Fiorello la Guardia e non era
In quel momento non ebbe un riflesso di tutela del fascismo e del nazismo ed era d'accordo su che l'America venisse e uscisse dal suo isolazionismo no qui il problema per me non è
Che quelli di voi lame l'antiamericanismo preesiste
C'è una concezione anche se me lo consentite che noi non conosciamo ma contro
Il calvinismo contro un certo modo di intendere il denaro contro il puritanesimo c'è il cattolicesimo controriformista non quello liberale no che si va e c'è quello che implicitamente evocava no
Luciano ho subito appena ho detto due cose volevo detto Pannella aveva detto Marco
Ma evocava Luciano infatti su quel solidarismo su quell'anticapitalismo di quel tipo c'è stata forse un'unità che non si è rivelata la più feconda e utile per tutti semplicemente questo le componenti quindi sono tante
Ma lo ripeto non è vero che hanno sempre fatto la guerra non è vero sulla via del napalm le abbiamo chiamati gli abbiamo supplicato i quando le armate naziste avevano conquistato il mondo sono arrivati con un anno forse di ritardo perché essere così
Come dire così e così non veritieri
Quindi sicuramente bisogna andarci in Somalia ora però voglio fare un piccolo esempio voi non sapete che l'attuale segretario del partito radicale ma che era già presidente è stata arrestata miglior che è andato in galera
L'anno scorso per lottare contro certe condizioni dei ghetti e dei drogati e degli altri
Cioè facciamo meno proclamazioni rivoluzionari però cerchiamo di esserci il problema dei curdi e grosso non ci siamo posti a Sofia esortiamo ponendo adesso
Grazie ai soldi di quei quelle trecento mila lire quattrocento mila lire quale lui parlava
Come fare per riunire tutte le minoranze curde che nemiche fra di loro non riescono a riunirsi attraverso il partito transnazionale
è un lavoro oggi difficile non possiamo comunicarlo come che abbaglia comunichiamo al Paese ma certo Emma Bonino tutti gli altri quelli che oggi sono del trasporti do transnazionale democristiani comunisti
Ci sono
Repubblicani e Giorgio no ma insomma tanti stiamo lottando per quello quindi vorremmo andare con le trivelle
Per cento io dico semplicemente che dinanzi alla spaventosa
Unanime incapacità di intervento dinanzi alle immagini che ci arrivavano da quello della Somalia del novembre scorso
Gli americani sono stati adesso accusati di andare per i loro sporchi interessi può darsi
Può darsi ma intanto sono andati e hanno creato per centinaia di migliaia di persone nel frattempo vita anziché morte queste centinaia di migliaia di persone gli americani lo sanno
Si rivoltano contro di loro ricorderanno non la vita che hanno portato ma alcune morti
Che hanno invece provocato
Vuol dire come si chiama poi andiamo a chiusura lo limitiamo Mauro rossore fa la domanda Pedrazzi
Allora pesa se l'abbiam parlato del papà che fa politica e quindi la Chiesa impattano direttamente fa politica allora io vorrei che da Pedrazzi
Come si pone di fronte al partito radicale che sta facendo questa campagna da un anno a questa parte ma anche prima però con la lega internazionale per l'abolizione della pena di morte entro due mila la Chiesa cattolica invece credere nel nuovo catechismo ammette questa pena grazie
Professore ma io sono mortificato che nel testo a cui si riferisce l'amico cioè l'ultimo cultori di fare catechismo effettivamente insieme a qualche altra cosa che mi mi è molto dispiaciuta si siano le posizioni che insomma ammettono la pena di morte ne vedono la funzionalità così come anche in relazione ad una certa interpretazione della guerra giusta ci sono delle proposizioni che secondo me sono molto dolorose da leggersi una persona che cerca o dio adesso qui dopo Baldi lo dico con timidezza di essere un cristiano che cerca di guardare con attenzione con forza allora D'Angelo
Io penso che non è soltanto in quest'ultimo catechismo ma è attraverso una lunga storia di secoli
Da sempre che il la forza il rinnovamento dei comandamenti cristiani non è passata
Né passato né i nostri comportamenti e quindi non passa neanche nei nostri ordinamenti e non passa neppure nei pensieri e nelle riflessioni con le quali riflettiamo sugli ordinamenti quindi siamo arretrati
Io non ho nessun personalmente sono convintissimo che non si debba e il non uccidere l'amare i nemici comportino di arrivare a queste indicazioni a cui lei vorrebbe che il catechismo fosse coerente anche nella sua formulazione logica
E paste di di insegnamento insomma ma per quanto di mortifichi che ci siano quelle affermazioni mentre l'insegnamento di oggi mi mortifica molto di più il peso della storia e anche il peso del presente
Nel quale tuttora avvengono cose molto più gravi che non quella pubblicazione cerco nel suo ordine quelle affermazioni sono gravi e vanno contrastate e credetemi esiste un un movimento serio di pensiero di riflessione di discussione che cerca di correggere quelle formulazioni così come cerca di correggere quei cambiamenti
C'è ci sono molte più cose nel mondo
I compreso nella chiesa di quelle che voi mostrate di conoscere non è solo verso l'antiamericanismo che potete a bere alcune limitazioni culturali così come evidentemente Pannella
è una grande personalità e
E interno a tutti i suoi pensieri e qualche volta non s'accorge di quanto i suoi pensieri così come Lugli espone facciano perdere tempo fa questo succede a tutti
Occorre una una grande attenzione agli altri quello che a me spiace e che in questa Sala in questa Rena l'attenzione agli altri ce ne è stata ma c'è stata anche una grande compiacenza di esprimere le proprie sicurezze
Io credo che sarebbe opportuno insieme alle proprie sicurezze di ascoltarci con più curiosità con più rispetto e di indagare nel mondo con più qualità più rispetto
Voi della Chiesa sapete pochissimo in gran parte per colpa dei preti come dalla insegnano a scuola in gran parte per come lo è la testimoniamo ma può anche essere che un po'di prosciutto negli occhi se l'avete anche voi
Sì Pamela io vorrei anche al professor anche se se ne sono andati in diversi vorrei ringraziare quelli che hanno fischiato perché hanno anche applaudito e quelli che hanno parlato io credo che ed è una cosa molto attuale oggi nel nostro Paese
Non la piazza nel senso deteriore Malagola un po'all'Arena
Sia il luogo nel quale le passioni personali e civili si manifesti
E nel quale i toni sommessi
A me in genere come dire annoiano
Vi sono altre sedi dove il dibattito ha naturalmente conto
E coloro che si in piazza ogni volta che mi vedono e poi mi dicono le cose le sono grato
E penso che le continuiamo a confrontarci se dobbiamo consumare così dobbiamo capire meglio
E questo non è demagogia
Questo e dire che quando la piazza pretende di dettare legge questo contro regole
Perché la democrazia rappresentativa e proprio questo come sostanza
Sottrarre ai ritmi dei sentimenti e dei risentimenti
E delle passioni che viviamo
Il ritmo del legiferare
Quando la piazza
Dana temi o quando fischia o è d'accordo
Dana temi urla pretende di essere sovrano
Allora abbiamo l'anti palle menta rivoleva quando sento anche da Bobbio
Dire per esempio
Che la grande differenze in un momento dato fra l'opinione pubblica
E la istituzione
E cosa grave io dico che cosa fisiologica
Cioè la democrazia rappresentativa è stata inventata proprio per questo certo poi traggono dalle conseguenze politiche
Ma sottrarre legiferare dalle paure pare rabbia dagli odi dalle passioni e degli scontri
E lei quindi avere i tempi invece
Astrusi a volte apparentemente queste un Paese terminò che in quattordici mezzi
Ha compiuto quello che
Ci al condannato alla sua una parte di quello che ci ha condannato alla più peggiore delle solitudine numeriche avvolte umane
Non esiste il paese al mondo che in quattordici mesi
Ha compiuto
Quello che ha compiuto voglio dire oggi tant'è vero che tutti continua a urlare contro Andreotti e Craxi come se ancora fossero Agrochimica
E tutti continuano ad attaccare la democrazia cristiana come se la democrazia cristiana di Mino Martinazzoli non fosse quella del quindici e del sedici per cento e della parola invece del potere parlo del PPI del Partito popolare come Mino sicuramente lo vuole
E non ha certo io prendo devo forse al ritmo che mi obbliga di avere la istituzione democratica
Il fatto
Di accorgervene
Che la DC e chi si iscrive oggi al PPI
Non è la stessa cosa
Di quello che ieri si scriveva alla DC
Del potere
Oggi chi si iscrive alla DC appunto di Martinazzoli della parola dicono i rischi che giustamente Luciano evoca
Ma voglio dire
Sono altri non solo gli arroganti non solo ai clienti che oggi possono rispondere a Martinazzoli allora volete che io non
Non porge la mano non dico finalmente
Volete che io che ho sempre detto che sono stato unito alla Chiesa e ai veri credenti nelle battaglie sull'aborto e il divorzio perché da una parte c'eravamo noi con le nostre risposte diverse
Marcon dall'altra parte gli indifferenti quelli che hanno regala niente quindi che non rischiavano apparentemente nessun errore e quello eventuale dei clericali o della Chiesa quello eventuale no
Vede che a questo punto dinanzi a questo quando questo secolo si chiude per il mondo cattolico ponendo così per il mondo cattolico perché una parte piccola ma potente
Fino a ieri del mondo cattolico i problemi dell'unico profeta con in parte Sturzo e non a caso anche lui ignorato delle scuole delle Americhe don Romolo Murri
Che è quello che ha creato ricerca creato dal fucile ha diretto l'Opera dei congressi ha dovuto tacere solo perché moriva Leone tredicesimo avveniva Pio decimo quello che è stato il grande leader radicale
Non a caso cancellato io pensi agli steccati ho voglia resuscitati e altre no ricorre quando noi chiediamo alla radio
E vogliamo vendicarci e non fare giusti
Di coloro che abbiamo eletto molto spesso perché abbiamo fatto degli errori a nostri potenti o prepotenti ecco quando questo rischia di a credere in un paese credo che il porto naturale di un non violento di un liberale
Sia quello di essere accanto come la Chiesa
Ai carcerati non chiedendosi perché sono in carcere esigendo poiché progetti che vada fino in fondo grazie
Termina qui l'odierno programma realizzato con documenti d'archivio rettori ascoltato una registrazione del trenta luglio mille novecentonovantatré una sintesi d'un dibattito svoltosi a Montecchio alla festa della politica
Sul ruolo del Papa che i rapporti tra i laici e cattolici poi come avete avuto modo di constatare in quell'occasione si discusse anche di altri temi d'attualità
In particolare avete riascoltato interventi
Dal senatore dal PDS Luciano Guerzoni dell'allora segretario dal partito repubblicano Giorgio Bogi
Dal professor Luigi Pedrazzi e di Marco Pannella