"Diavolo d'un proporzionale! Storia e geografia dei sistemi elettorali e come conoscere obiettivi e conseguenze" convegno internazionale organizzato dal Movimento "Il proporzionale"

Sì
Sto
Grazie
Spini
Dice
Jobim quale l'andamento dei lavori e nel pomeriggio in Commissione quindi avremo delle informazioni di prima mano quindi come sapete programma prevede una serie di relazioni stamattina
Poi un piccolo break da consumare qui insomma altrimenti sparpagliato nel pomeriggio i lavori riprenderanno nel verso le tre e quindi poi proseguiranno fino a quando tutti i politici invitati non saranno qui tra noi
Comunque hanno assicurato la loro presenza oltre a loro oltre a Dario Franceschini i senatore la Loggia la presidente di letti Rocco Buttiglione Donofrio De Michelis la l'onorevole Mussolini
Salve e diciamo quelli nominativi che abiti e poi comunque nell'invito allora nel dargli il il mio benvenuto
Vorrei dire a chi non lo sa che questa è la seconda iniziativa pubblica del nostro movimento di opinione che nato appena lo scorso marzo
La nostra linea convention si è svolta il diciotto maggio come molti di voi ricordano perché erano vivacemente presente hanno contribuito al successo della manifestazione se facciamo due conti ci accorgiamo che il diciotto maggio e poco più di un mese fa
Però alle sembra decisamente un tempo molto più lontano
Da che cosa dipende questa illusione ottica temporale e perché mai un movimento giovane come il nostro uso questo aggettivo nel senso di recente per ora anche se poi dirò qualcosa anche rispetto al giovane dal punto di vista la grafica
Come mai in un movimento giovane come non so se avventura organizzare un'altra iniziativa piuttosto impegnativa come quella di oggi azzardando Sersale a ridosso dell'estate per di più ecco queste due appassionanti domande io credo che siano strettamente collegate tra loro e che abbiano una valenza politica
Sono collegate poi anche a un'altra domanda come mai continuano ad arrivare adesioni al nostro movimento viale Merello via fax anche dopo il referendum
E ancora chi sono le persone che si mettono a prendere carta e penna si collegano alla Posta Elettronica sentendo il bisogno di esprimerci la loro adesione loro incoraggiamento a continuare nel nostro impegno
A tutti noi del comitato promotore è capitato di incontrare decine di amici dei più vari orientamenti politici che ci hanno rimproverato di non averli ancora proposto di salire sui nostri Cavallini come vai
Ecco vede queste domande che io vorrei partire perché anche in questo piccolo frammento di osservatorio si può cercare una chiave per capire interpretare la nuova fase politica che si apre
La sconfitta del referendum assegnato l'esplicitazione del consapevole rifiuto da parte degli italiani della logica di del maggioritario
Ma quella logica nasceva da un contesto di mistificazioni che partendo dalla giusta necessità di una moralizzazione della vita pubblica ha travolto anche valori positivi consolidati dei quali gli italiani nel tempo hanno sentito la mancanza primo tra tutti l'hanno la possibilità di esprimere la propria identità ideale di riferimento di dare direttamente al proprio partito il proprio consenso e di negarle lo semmai se non sarà fedele alla propria identità e al proprio programma
Vedete quante volte ho usato la parola proprio perché è in questa parola che sta il punto il senso nel senso di appartenenza che poi la chiave della partecipazione dei cittadini alla vita politica la chiave del controllo democratico e in definitiva anche la chiave di una certa stabilità politica
Ed ecco che si comincia a comprendere come mai al nostro movimento arrivano adesioni da persone dei più vari orientamenti politici ciascuna di esse rivendica un sistema politico istituzionale che salvaguardi la possibilità
Di dare consenso direttamente al partito di riferimento anche se ciascuno riferimento diverso se appartiene a una squadra diversa
Ma il discorso che stiamo portando avanti in comune e sulle regole del gioco non sulla squadra
E chiaro che combattiamo insieme per definire conquistare le regole del gioco che ci piacciono ma poi ognuno alla sua squadra in cui giocare nostro quindi a un movimento politicamente trasversale nel senso che è una piazza in cui si discute
E soprattutto in cui ci si aiuta a capire una piazza dove si portano contributi di informazioni dove ciascuno di noi cerca di comprendere in definitiva quale scenario è necessario costruire affinché si realizzi il nostro comune denominatore che quello di una salvaguardia dell'identità che non vada a scapito della stabilità e che non incoraggi meccanismi che costringono partiti e candidati a livelli di competitività tanto economicamente costosità incoraggiare finanziamenti moralmente inaccettabili
E dunque se l'obiettivo che sta che ci sta a cuore quello della nostra identità politica chiariamo subito che ciascuno di noi a una profonda motivazione d'informazione non ideologizzata e di confronto
Cose per le quali una trasversalità è utile e perfino necessaria
Poi ciò detto ciascuno di noi a o vuole dire essere precisi riferimenti politici rituale anche tranquillamente esplicitare
Ma allora questo movimento può essere come ecumenico no io credo proprio di no
Non può essere ecumenico per un motivo politico
Perché la logica delle persone che si avvicinano al nostro tipo di battaglia al di là delle differenze di orientamento ha però in comune una cosa e cioè l'ostilità verso un tipo di democrazia che potremmo chiamare dimezzata
E per spiegare quello che intendo vi racconto di quando mia figlia qualche anno fa alle medie mi fece la fatidica domanda ma a che serve la politica
Beh quelli che hanno la mia età da ragazzini non avrebbero mai fatto una domanda simile ci si potrebbe anche chiedere perché
Forse perché la dimensione politica si dava per scontata di politica si parlava nei salotti adesso non più
Da ragazzini ci si accostava qualche movimento giovanile si cominciava a muovere i primi passi c'erano esagerazioni ingenuità ma che cos'era la politica lo si intuiva
Sì andare all'asilo delle suore ti facevano pregare perché non vincessero i comunisti che erano atei avrebbero perseguitato i credenti e tutti gli dei dell'arena Colleoni
Ma esagerazione ingenuità c'erano da una parte e dall'altra ve le ricordate le vignette della Bre per scene
Quei cosiddetti impegnati che siccome il personale politico non mettevano il caffè nello zucchero perché veniva da paesi colonizzati e zuccherate nostro cassa voleva dire portare soldi alle multinazionali imperialista e e quelli che non faceva l'albero di Natale perché era una tradizione americana e dunque fino a quando gli americani non avrebbero abbandonato il Vietnam e non se ne parlava proprio
E i ragazzini delle famiglie di sinistra dire speriamo che se ne vadano questi dalla Weber dal veterano così faccio anch'io un albero come ragazzino del piano di sopra che certa ora famiglia guerrafondaio ama un bell'albero cure lucente
Insomma al di là delle ingenuità e delle esagerazioni c'è un dato da ricordare di quei tempi che la politica veniva percepita come una cosa che influenzava la nostra vita di tutti i giorni
Che il comportamento di ciascuno di noi aveva delle valenze politiche che facendo una cosa piuttosto che un'altra facendola tutti insieme si poteva cambiare il mondo si poteva incidere importante per te ci pare era un bello slogan quando mia figlia mi ha chiesto a che serve la politica e poi ha osservato perché certi dicono che bisogna togliere potere ai partiti allora mi sono accorta che tutto questo non c'è non si percepiva più neppure e quindi e ho provato ad avventurarmi in una in una qualche spiegazione neppure di quelle più terribili insomma uno preso per esempio Brando ho detto
Metti che non è gradita internazionale di fast food Pollan chips palloncini pop corn eccetera si convinca del fatto che guadagnerebbe molti soldi a piazzare un bel media fast food del mezzo al Colosseo i cittadini italiani sarebbero contenti
I figli avrà guardato inorridita perché per quanto lei anni fa scudo considera Roma una città sacra e inviolabile non lo farebbe violare neppure dai suoi amati otto Dox
Se non c'è partecipazione al voto se non c'è controllo su quello che sta succedendo se non c'è la consapevolezza di qual è il partito che impedirebbe uno scempio se magari quelle degli Octopus
Finanziano qualche politico che dice che il privatizzare il Colosseo metterci il fast food il meglio per la padre per i cittadini
Tutti i ritrovi il Colosseo che trasuda senape bocconcini di pollo fritto e non è neanche fatto niente per impedirlo
E se quelle questa cosa vogliono fare a tutti i costi e ci sono partiti sorti che glielo vogliono impedire il gioco Boffo Forfar se anche duro
Può darsi che si vadano a cercare Rory illegalità compiute da alcuni esponenti di questi partiti per condannare in blocco tutto il partito e farlo sparire
Può darsi perfino che si inventi delle accuse non vede finché esse non si fa piazza pulita in un modo o nell'altro di chi si oppone alla fra stilizzazione del Colosseo e il Colosseo viene comprato per quattro soldi diventa quello che vogliono compratori che non lo amano
Che se ne fregano delle sue tradizioni della sua storia e anche della nostra
Ecco a che serve la politica ho detto a mia figlia bare strumenti di controllo di vigilanza fare sì che la tua volontà abbia gambe per camminare
Abbia chi la rappresenta chi rappresenta le cose in cui credi anche i tuoi interessi e chi combatte la politica i partiti semplicemente chi vuole tenere fuori dal comando
Per e dal controllo erede di diffidare
Di ogni cosa che viene sostenuta iscritta bisogna avere l'abitudine di chiedersi a chi giova e questo per azioni a suo tempo la chiamavamo controinformazione
Certe volte gli interessi in gioco sono molto forti bisogna stare molto attenti a non farsi imbrogliare dalla propaganda ma ieri la pazienza di farsi un'opinione personale questo è quello che io ho detto a mia figlia
E in questo schemetto elementare c'è però la chiave per capire che il nostro movimento non può essere ecumenico
Al nostro interno non c'è chi condivide la democrazia dimezzata
Che è quella per cui alcuni poteri economici o d'altro genere evitano di esporsi al libero gioco democratico controllabili dai cittadini invece operano manovre destabilizzanti per raggiungere i propri obiettivi sotterraneamente
Ingannando i cittadini e utilizzando per queste manovre a volte anche dei soggetti politici
Che a queste manovre si resta no
Magari anche inconsapevolmente pensando che andare al potere di per sé sarebbe del proprio Paese
Qualcosa di simile accaduto al nostro Paese e risultato della crisi diessina dà ragione a Rifondazione Comunista che è contraria alla centri già azione della sinistra dà ragione ai centristi e ai socialisti alle prese con un recupero di aggregazione
Dare ragione al Paolo e in particolare Forza Italia con gli italiani danno crescenti consensi il perché secondo quanto è stato riconosciuto da D'Alema giorni fa su Repubblica
Berlusconi è riuscito a far sentire al signor Rossi ai singoli signori Rossi che non c'è conflittualità tra rispondere alle sue personali aspirazioni quelle del signor Rossi e di fare il bene del Paese
Questa un'autocritica che ha fatto D'Alema su qualche giorno fa su Repubblica questo però significa che i cittadini italiani non sono così distratti e disinteressati alla politica come li si vorrebbe dipingere non c'è un popolo bue ottusa inconsapevole ci sono invece persone consapevoli capace di guardare valutare e il referendum attento una nuova stagione
Per questo come dicevo all'inizio il diciotto maggio sembra così lo così lontano perché il quadro è completamente cambiato
è bastato il segnale dato dagli italiani un mese fa e anche se abbiamo ancora il Mattarellum di prima
Quello che sta succedendo che si è messo in moto un processo di aggregazioni che riguarda soprattutto le aree di tradizione democristiana che quelle riferimento socialista che considerano sistemi a base proporzionale comunque si vadano definendo
In ogni caso un'occasione per presentarsi agli elettori con progetti
Riconoscibile e Berlusconi si consolida non tanto o non solo per le sue capacità mediatiche bensì a mio avviso perché gli italiani lo percepiscono più o meno consapevolmente come colui che si è messo di traverso rispetto ad una rivoluzione che ha sconvolto gli equilibri del Paese
Ma che dal paese dalla sua base non aveva preso le nostre non era stata nel gestita nei a ben vedere neppure fino in fondo capita
Oggi i cittadini italiani non vogliono un ritorno al passato
Io credo che invece vogliono inventari altri equilibri altri meccanismi istituzionali
Però dopo avere attraversato una stagione rivoluzionaria condotta a colpi di parole d'ordine strumentalizzazioni demonizzazione e quant'altro vogliono vederci chiaro
Non valgono più salti nel buio
Valgano come abbiamo scritto nel programma Riley riforme col decoder cioè riforme di cui capiscono non soltanto il come funziona la soprattutto a che cosa porta a quale modello di società conduce e questo significa dimostrare dice a scuola proposta ogni interna coerenza la rispondenza ad un progetto
E volete sapere perché abbiamo intitolato il nostro convegno diavolo d'un proporzionale
Perché tale è stata la demonizzazione di questo sistema elettorale
Che perfino coloro che guardano con favore a sistemi a base proporzionalista ricorrono ad altri nomi
Per paura che la gente creda che quel che si propone sia un ritorno alla cosiddetta Prima Repubblica allora si dice il sistema tedesco per non dire aumento della percentuale di seggi assegnati con il proporzionale
E si continua a dire sistema tedesco corretto pure quando si tratta di un sistema tanto lontano da quello tedesco che non ci assomiglia per niente
Io non sono d'accordo col demonizzare il sistema proporzionale che adottato tra l'altro nella maggior parte dei Paesi europei e anche nel nostro e adottato della maggior parte delle altre elezioni cui siamo chiamati Parlamento europeo il degli enti locali
Per questo abbiamo intitolato il nostro convegno diavolo d'un proporzionale per segnalare ciò che gli studiosi che si avvicenderanno a questo tavolo avranno modo di lo strabico maggiore documentazione e cioè che la demonizzazione del sistema proporzionale si è ripetuta più volte nel corso della storia
In Italia e in altri Paesi del mondo e Sempre in coincidenza con momenti storici in cui si voleva combattere la partecipazione democratica a favore della democrazia dimezzata o magari perfino in nessuna democrazia
Il nostro è dunque un movimento cui si rivolgono coloro che sono accomunati dalla volontà politica di combattere per una democrazia compiuta e non dimezzata
Nella quale chi ha degli interessi sia costretto a cercare una rappresentanza per misurarsi su di essi a viso aperto e con controllo popolare
Ne vogliamo paese allenato la consapevolezza politica non c'è niente di meglio che scoraggiare i giovani dalla comprensione della politica della partecipazione democratica per scivolare pericolosamente verso la democrazia dimezzata
Uno degli amici presenti a questo convegno sere fa mentre organizzavamo la giornata di oggi mi ha detto la cosa più importante sarebbe sensibilizzare alla politica dei giovani io ho risposto scherzando dobbiamo fare una sezione giovanile del proporzionale
Intesa come allenamento la discussione trasversale o come suol dirsi prepolitica
Dopodiché mi sono detta perché no vedremo e magari ci proveremo per adesso di giovani ne abbiamo invitato qui qualcuno oggi con noi speriamo che abbiano il coraggio di farsi qualche critica così aggiustiamo il tiro concludo con delle osservazioni che potrebbero sembrare formali ma non lo sono per niente
Hanno invece anche se connotazioni politiche
Nella prima e nella seconda di queste manifestazioni avrebbero potuto aver luogo se non ci fosse stato il notevole impegno di un bel gruppo di persone che lo hanno voluto fare che c'hanno creduto che a queste iniziative hanno dedicato tempo e fatica molti vedono nomi li trovate nel cartoncino d'invito e devo dire questo è il massimo di riconoscimento del movimento in grado di dare non ci sono cariche e incarichi eccetera che sono quelle cose che oggi si ritiene siano le uniche motivazioni in grado di fare impegnare qualcuno
Queste cose questa cosa la pensano qualche volta purtroppo quei giovani che si sono sentiti strumentalmente ripetere che la politica è una cosa che la fa che ci trova convenienza eccetera
Ma siccome la natura umana non è poi così brutta come la si dipinge
Molta gente vada a fare volontariato aiuta in maniera disinteressata che ha bisogno o magari da pulire le spiagge imbrattate cercando di salvare l'ambiente
Forse bisogna ricominciare ad insegnare ai giovani che anche l'impegno politico può essere disinteressato
C'è che c'è chi crede sul serio che la crescita della consapevolezza della vigilanza politica in grado di far crescere difendere idee valori molte delle persone che ci hanno dato una mano per far nascere crescere questo movimento sono persone che non votano danni allontanate da un sistema in cui non trovano più motivazione
Altre sono invece persone che hanno dato il loro voto ai partiti in cui hanno creduto e che non di meno sono in cerca di un luogo di rinnovato confronto persone che credono nella necessità di comprendere e governare le trasformazioni di leggere tra le righe gli eventi
E una delle cose che tutti noi vogliamo imparare a leggere è la questione delle regole del gioco quelle riforme istituzionali tra le quali quella elettorale non è nell'obiettivo né il cardine
Bensì la cartina di tornasole dello scenario che il Paese ritiene più adatto alla propria tradizione e al proprio futuro
E allora il più affettuoso ringraziamento va a tutti coloro che hanno collaborato a creare il contesto per questo dibattito ai politici che hanno accettato e nel durante il corso della giornata verranno degli altri amici
Di confrontarsi con noi agli e Sperti che hanno accolto il nostro invito che si accingono ad offrirci frutti delle loro esperienze e a voi tutti che avete la disponibilità di ascoltarci grazie
Allora credo che la prima relazione la la possiamo far fare al dottor pusher che ci parla del sistema tedesco raccontato da un tedesco
Sì buongiorno vorrei fare una premessa si è discusso negli ultimi tempi molto sul sistema tedesco
Qualche mese fa sì Dusko doveva sul sistema francese
E non solo ballata del sistema io sono del parere che è un sistema elettorale deve nascere dalla tradizione dalla storia di un Paese e non sì poco chiare delle leggi elettorali di altri paesi sono andati
Diverse c'era abbastanza per esempio la Germania ha avuto l'esperienza di Baima che poi dopo la guerra ha fatto tra scritto un anno fa legge fondamentale non è un modo vorrei darle le Lidia essenziali il della legge tedesca legge elettorale mi sono fatto mandare dalla Germania alcuni vitali di questa legge e
Vorrei soprattutto direi che le libere lezione rientrarono nei principi fondamentali di ogni Stato di riunito passato sulla libertà e la democrazia questo vale per tutti i Paesi
La legge fondamentale la costituzione della Repubblica Federale di Germania salsicce in tal senso nell'articolo venti
Tutto il potere dello Stato di mamma dal popolo esso esercitato dal popolo nell'elezione nelle votazioni per mezzo di speciali organi della legislazione
Del potere esecutivo e della giurisdizione i principi deve il sistema elettorale democratico nella Repubblica federale in Germania sono enunciati in modo vincolante nella Costituzione
Quanto all'elezione al Bundestag tedesco la legge fondamentale contiene al solo alcuni ma fondamentali principi di di rito elettorale
Il sistema elettorale di particolari della procedura dei procedura elettorale non sono regolati dalla Costituzione bensì della legge federale sul sistema elettorale allora come dicevo ci sono al
Solo alcune
Regole fondamentali ma non si fa nei dettagli nella legge fondamentale come no ma di principio dell'elezione al Bundestag tedesco la legge fondamentale stabilisce nell'articolo trentotto
I deputati del Bundestag tedesco sono e letti con elezioni a suffragio universale diretto libero e o essi credo
E si sono presentanti di tutto il popolo non sono vincolati ha mandati o istruzioni e sono soggetti soltanto nell'allora
Loro coscienza questo sono i principi forse nella pratica non funziona tanto bene come è scritto nella legge fondamentale
Ogni avente diritto al voto è libero di vincitore se S citare il proprio il rito rivolto non esisteva alcun obbligo di Porto
L'elettore deve poter decidere senza costrizioni né pressioni del quale candidata candidato lista voltare il volto e diretto non si esercita cioè che cioè per direttamente di delicati oggi e lettori delicati il bordo il segreto la libertà e la segretezza del voto sono tutelante dal dritto penale
Tutti elettori hanno il rito ha lo stesso numero di voti economie molto aperta in CPU lo stesso valore
Le testatore federale nella legge federale sul sistema elettorale federale del sette maggio cinquantasei ultima modifica del venti aprile novantotto
Si ride davanti alla legge generale in continua evoluzione
A optato per il volto secondo i principi di un sistema proporzionale connesso all'elezione di persone definito altresì voto proporzionale appena sono un all'imputato
Optando quindi per un sistema che mirava collegare i pregi del sistema maggioritario contabili del sistema proporzionale secondo tale sistema nella novantotto vengono eletti al Bundestag tedesco
La metà dei dopo urtati da eleggere con le elezioni di retta nei trecentoventotto collegi elettorali
Elezione di persone in base alle regole del voto maggioritario relativo e il resto dei deputati per mezzo delle liste nei Laender dei partiti elezione dovrà mettere
Le liste in base alle regole del sistema proporzionale
Secondo il sistema elettorale l'elettore dispone di due vuoti del tutto distinti che possono essere utilizzati indipendentemente l'uno dall'altro
Un primo volto per elezione del candidato del collegio elettorale e un secondo bordeaux con cui leggere per la lista nell'ANS de del partito e possibile anche allora splitting ai voti
Nel collegio viene eletto il candidato che riesce a contenere il maggior numero i primi Borghi
Tedesco relative via a ed in caso di parità dei voti si decide in base alla sfida attirata dal presidente del collegio elettorale quando il secondo voto elettori l'elettore può votare delle liste elettorali nei Laender rappresentati in Cesco uno ciascuno dei sedici Land federali dai singoli partiti
La sequenza dei candidati ivi riportati Catherine collante si tratta quindi di una lista rigida che non poi essere cambiato cambiata dal elettore
Il numero dei seggi spettanti spettanti ad ogni partito secondo i risultati elettorali conseguiti
Viene stabilito dalla commissione elettorale federale al termine delle lezioni sulla base dei secondi voti
Che pertanto diventano decessi ivi all'esito elettorale in altri termini per l'assegnazione dei seggi del Bundestag tedesco ai singoli partiti
Sulla Scheda elettorale piena frammentate esplicitamente che il secondo punto e il porto eccessivo per la distribuzione o complessiva dei seggi tra i singoli partiti
Il secondo volto non nei secondario come si potrebbe erroneamente editore alta alte ammina egli di CID piuttosto il numero e mandati da assegnare ai partiti al Bundestag
Il me metodo di al corso Don questo è esperto che ha
Scritto questa legge è stato sostituito con la settima legge dell'otto mangio cinquanta ottantacinque sulla modifica della legge federale sul sistema elettorale che ha introdotto il metodo di calcolo Arverni in Major
Tale metodo consente di stabilire contano amplissimi precessione matematica il numero dei seggi da assegnare in proporzione ai punti
Da un fare alcune stranieri due metodi di calcolo risulta con evidenza che il metodo di calcolo don e leggermente più favorevole ai partiti più forti mentre il metodo di calcolo a Rimini Mario
Favorisce i partiti piccoli
La riparte ripartizione dei seggi tra i
Partiti si effettua in una prima fase distribuendo
Il numero complessivo dei seggi nel Bund è stata ripartire in proporzione ai secondi molti hotel miti ottenuti dai partiti su tutto il territorio elettorale
La prima ripartizione vengono considerati solo i partiti che hanno ottenuto almeno il cinque cinque per cento dei secondi voti sul territorio federale clausola la cosiddetta clausola del cinque per cento
Ok con primi Porche hanno vinto un seggio in almeno spreco leggi elettorali clausola del mandato diretto si è visto durante le ultime elezioni
Che consiglio così solo solo così è entrato nel Bundestag la PBS cioè il partito di sinistra ex comunista che avvinto presenti Directa
Con tale clausola limitativa si vuole evitare l'elezione di partiti frazionati e assicurare la formazione di un Parlamento funzionante ed è un clima di instabilità governativa io mete otto spicca al collo avrei Niemeyer prevede che il numero complessivo dei seggi parlamentare da ripartire venga moltiplicato con il numero Colli numero dei secondi molti dei singoli partiti
Ed è il risultato di viso
Il numero complessivo dei secondi voti di tutti i partiti che hanno ottenuto chiudere cinque percento dei secondi molti
Forse è un po'complicato ma credo che
Sì
Ciascun partito riceve dapprima un numero di seggi vive all'ente al numero intero risultante da questa popolazione i seggi restanti vengono poi assegnati a partiti in base al frazione nomi Enrico più alte
E non secondo vaso fase di calcolo poi viene individuato sempre secondo il metodo arredi ma era la ribalta ripartizione in termini numerici del numero complessivo
Dei seggi ottenibili ottenuti dai partiti a livello federale tra le liste nei legni da la seconda ritrattazione i mandanti
E mandati ottenuti già direttamente nei collegi elettorali i contanti vengono poi sottratti al numero dei mandati intuitivo anche per ogni lista elettorale nell'ombra di un partito
I seggi restanti vengono poi occupati dai candidati che vuol figurano nella lista elettorale nell'arresto del rispettivo l'anno secondo l'ordine imprevisto come avete visto è abbastanza complesso la situazione però
Pensando che in leggendo band non ne è così complesso come sembra primo momento importante e la
Divisione fra proporzionale e immagini del maggioritario
La il ruolo dei lender
E naturalmente la clausola cinque seicento e poi dopo le elezioni anche il cosiddetto bordo di sfiducia costruttivo che il punto importante un importante clausola che ha garantito per lunghi anni la stabilità dei governi tedeschi desse un applauso va veramente importante come dicevo all'inizio non si può copiare una legge elettorale di un altro Paese deve nascere dalla storia dalla tradizione di ogni ogni paese grazie
Cui scusate io potrò boh o un altro impegno e per questo via Ugo rompono lavoro oggi
Vedo sulla lista che ci sono referenti molto importanti e spero che dopo questo continente contegno siete più più saggi più informati e per decidere
E allora io salutiamo il dottor Russo io volevo anche portare a a tutti voi saluto del presidente vicepresidente del Senato Contestabile che a Bruxelles e però mi ha pregato di porgere nel suo saluto a tutti voi quello voi anche dire che queste belle piante che sono qui in giro ci sono state date dalla comune di Roma e che un contributo come dire anche di tipo politico no ai nostri lavori viene dalla
Loredana De Petris e senza dovere come voi sapete come aereo
Adesso credo che ci sarebbe il dottor blitz come
Relatore vorrebbe negare Carlo Fusi viene luce se possano povero non spazia dove ci chiedevano a dovrebbero aiutarci a coordinare i lavori grazie
Anzi è morto ho accettato questo invito con molto piacere
Di parlare un po'assurda sistemo elettorale noi abbiamo nel Franco Catania
Mi interessa particolarmente essendo stato corrispondente per la politica britannica per quattro anni prima di venire qui in Italia
Come molti sanno il nostro sistema elettorale basata sul circoscrizione elettorali cento per cento in tutto il Paese
E ci sono fretta tre grandi tratti sì che che partecipano in questi elezioni i conservatori guidato adesso da quelli a maniche il partito a lei il comitato d'azione di governo e il più piccolo di questi dei partiti il un tema grazie guidato da Châlons canadesi
Questo sistema maggioritario di circoscrizioni elettorali ha garantito maggioranze effettiva e concrete Agli un po'la gran parte delle elezione che navali che noi abbiamo culture in Gran Bretagna dopo mille novecentoquarantacinque
Ci sono stati alcuni eccezioni
E in febbraio settantaquattro per esempio il governo di auto quel sen la provvisto
è stato eletto con una piccolissima maggioranza dei seggi di tutti i due tre seggi e lui ha dovuto Piffari elezioni in ottobre settantaquattro prove una fetta più grande di maggioranza
Anche negli ultimi mesi del suo governo di novantadue novantasette John McDowell it
Conservatorio ha trovato il signor la sua maggioranza con Lando un po'facendo molto più difficile per lui di governare e a mettere leggi assurdi può stilista tutti
E questo è stato per due lunghi molto grande problema negli ultimi mesi del suo governo
A parte questo non c'è non esiste nel entrando ettari ad esse molto Paulo uno è molto dibattito francamente quando si parla del nostro sistema ho detto orali se lei parlò con la gran parte dei britannici adesso c'è una fiducia
In cui l'Italia e con questo sistema occhi è garantito maggioranze forte tutti questi elezioni
Ecco questo è stato molto importante per dare una forza e un prestigio al nostro Parlamento facendo molto più facile per governi di introdurre a cambiamenti strutturali economici molto importanti in questo Paese
Sto pensando per esempio del periodo degli anni ottanta quanto la signora Thatcher al culto maggioranze abbastanza grande
è ha potuto fare cambiamenti significativi a nel confronto per esempio con i nostri sindacati
La altri esempi riformando il nostro City tutte le regole nel City Orlando riformando la nostra pubblica amministrazione performance il nostro mercato della porta eccetera
Per molti inglesi Piemonte britannici questo sistema elettorale è alla base della forza e la possibilità per governi di fare questi cambiamenti
Questo è generalmente implica il quadro che voglio descrivere ma in questo piccolo discorso voglio che giocano con tre punti precisi per essere accoccolato sul su questo quadro la prima cosa è che il primo punto è che c'è un piccolo dibattito su questo sistema o in campo e Tania un piccolo perfetto con questo sistema o e questo è l'impatto che il sistema per
Il nostro terzo pollo il pronte a Materazzi il più piccolo e Titti questi tre partiti
No sono piccoli sono un partito a livello nazionale e hanno Htc molto forti in alcuni parti del Paese per esempio nella Scozia nel Galles nel con uguale
Loro accolgono fra tre milioni e sei milioni di voti a ogni elezione generale
Ma la cantate di questi prodotti sicuramente va a candidati chi ha risultano secondo o terzo nelle elezioni nomi circoscrizione allora loro hanno una fa presente una rappresentanza nel nostro camorra dei Comuni che ha molto passò quando si guarda tutti i voti che lo accolgono entro in tutto il Paese
Lo fanno venti per cento dei voti quindi tutti i porti nella canto e tane nelle nostre elezioni ma raccolgono soltanto cinque o dieci per cento per cento dei forti questo è sempre il visto
Come un punto problema con questo sistema
Dopo hanno sempre fatto sicuramente la domanda per il petto notte al proporzionale nel nostro Paese
E per un breve periodo molta comma questo interessante lo sa è stato interessante del nostro paese l'o sono stati appoggiati da Tony Blair dove spesso ripetere il nostro cammino Ernesto
Primo che al a primo che la divenuto che mi ministre novantasette lunga suggerito qua dove in opposizione
La possibilità di apprendere in Gran Bretagna il referendum zone uno su una performance del sistema ho detto orale
Ma l'idea era è stato avanzata da lui quando dominava in opposizione e quando lui pensava fosse che lei pro andava a guadagnare soltanto una piccola maggioranza di trenta o forse cinquanta seggi e allora doveva allargare la sua base
Elettorale facendo qualche alleanza sconnessi lì pronte grazie
Sfortunatamente per questa idea è per quelle pronte a vacanza
Blair è stato eletto quello mille novecento sa novantasette con una mancia con una maggioranza di centosettantotto seggi il più occupate che non abbiamo mai avuto in Gran Bretagna allora e legge gli atti
Cambiare questo sistema ho letto male che che chi ha dato tanta gioia al partito di lei come fa a campare francamente buttato fuori in questi anni allora
Non c'è molta discussione di questo tipo
Il secondo punto che voglio fare è che la forza del sistema governativo nel Regno Unito non viene soltanto del sistema elettorale viene anche dalla da due altre cose la prima la disciplina del nostro sistema partitico
Noi abbiamo come tetto tre parti cieca dibattiti nel Regno Unito è lì tenia che è un deputata account deputato può spostarsi da un partita a un altro e non forma
Di ribaltone né assolutamente visto non modo molto molto basso e il nostro Paese
Accade sicuramente
Ci sono stati alcuni deputati per esempio nelle ultimi giorni del governo di medicina del novanta sei novantasette chi si sono spostati al partito di lei per ma questo è molto bravo e le prospettive per un deputati chi fa queste sono terribile
Posso pensare soltanto di un deputato nelle nelle delle nel periodo precedente chi si è spostata da un partito da un altro è e divenuto a dopo un ministro in un governo a e anche in questo caso del tipo chiesto Ski si è spostato non è stato non è detenuto ministro a livello di Consiglio dei ministri livello molto più basso
A
Per allora
C'è un cultura di disciplina non ci sono regole ma è un c.t. la disciplina dei nostri canti partitiche
Molto importante per la stirpe Lita del sistema politico
Il terzo punto è che la forza del sistema governative non viene soltanto dal sistema elettorale ancora una volta ma anche del sistema di governo del Governo del sistema o esecutivo che noi abbiamo in Gran Bretagna
Un premio ministro britannico ha molto più potere esecutivo che un presidente del Consiglio italiano
A un po'cambia ministro britannico può sciogliere le Camere da le cattedre duo dice anziane membri del suo al Consiglio dei ministri lui è al Ciak
E ha molto potere appartare ormoni e posti e poltrone a tutti nel nostro alla pubblica amministrazione
Come un presidente del consiglio italiano in cui può essere a di un mese dimesso dopo un voto di sfiducia nella camera dei deputati ma questo è accaduto soltanto una volta nel nostro periodo a dopo dopoguerra era molto Marco
Il punto centrale lo voglio fare all'open questo pittoresco ore per concludere questo
La forza del carattere del nostro sistema di governo non viene soltanto dal sistema elettorale ma piena anche infrastrutture altra cosa il sistema Orietta esecutivo e del Governo o d'una parte secondo la disciplina che noi abbiamo i nostri
La domanda che sto facendo sempre attraversando adesso un componente dell'Italia cose il cattedratico meccanici chiacchierata questo sistema molto forte
Io credo che contro centrali centrale
Si trova nella storia britannica inquietanti inglesi sono hanno Olona incanta fiducioso nello nel nuovo
Sì ho Nale
Ha in mente il nel nuovo sistema dice più giustizia loro pubblica amministrazione
Nelle grandi risk Simoni e allora possono attacco esto Conti
Molto contenti ripete un sistema parlamentare
Dove c'è un conflitto molto forte molto appunto ora conservatori lei però sono sempre stati incontri di
Ripete questo nostro sistema a papà elementare
Un grande elemento di conflitto è questa si può per terra per esempio forse lei ha visto molte posta nel nostro question-time nello né nella Camera dei Comuni dove si vede
Un comparto un po'provata gladiatori Annetta
Venga a questo momento ci sono sicuramente i momenti paura momenti dibattito sullo stato dei piccoli sto troppo politico la paura ci sono momenti difficoltà i grandi tifosi illegale per esempio ma fondamentalmente il pubblico per tale tocca
Ricci occhi che che che le regole del gioco politica sono buoni sono mantenuti in ordine
Non penso l'abbia un giocatore rappresenta un compito di te esempio è loro
Erano nell'intento in dipendenza dell'opera
Non delle nuove del nostri
Sezione illegale
Voglio essere sicuro perché ho fatto un scorso abbastanza positive del nostro
Abbiamo problemi nel mio Paese
Sicuramente ma il punto è cioè cent'anni
I britannici innovando culturel crollasse del dello Goisis dei grandi del loro Paese e delle loro i grandi non c'è allora il nostro una domanda dalla pubblica ripete una concertazione
Partiti politici o di vedere una concertazione
Charlie c'è una fiducia e tutto sarà mantenne
Chiama il dottor dissidenza se qualcuno di voi vuole fare qualche domanda linea che
E comunque vorrei chiedere a dottor Serino aspettiamo dice segretario generale della CISL e accomodare su un nessuno in perenne di pervenire io lo darei la parola Fiumicino la infine
In
Abbiamo sentito due dare relazione del
Dottor debutto Robbins
Che hanno rappresenta la stabilità di due sistemi profondamente
Dal che si evince una cosa dello stesso dottor Cuccia ha detto che in realtà un sistema elettorale non è buono cattivo di per sé
Ma è funzionale alla storia politica di un Paese
Per dirla in maniera ancora più banale
Il sistema elettorale è una sorta di macchina fotografi che rileva alle opzioni politiche del Paese la fotografia l'arrivo ritocca non la si può cambiare quando si tenta di cambiarli ma il segno regge un contrasto raccolte ieri particolari all'interno di società industrializzate
La una società britannica
Essi storicamente una società di partiti
Per cui il sistema elettorale rileva facilmente quello che già dentro la società alla stessa maniera dalla società tedesca che ha invece è una storia lunghi partitiche alla capacità di rilevare le diverse opzioni politiche senta naturalmente
Frantumarla né con quella clausola di sbarramento del cinque per cento
In Italia sotto il profilo politico istituzionale l'anello più debole
Dell'assetto politico dei Paesi della comunità e anche ad uno scontro che peraltro si ripete nella storia dell'umanità tra due grandi poteri il potere economico il potere politico l'equilibrio utile e la divisione dei poteri in uno stato di diritto sapendo che e l'uno il potere economico e l'altro in qualche maniera si condizionano
Interferiscono sulla vita dell'uno e dell'altro ma nella sostanza finiscono per aprire un determinato tipo di equilibrio quando in una stagione
Il potere economico sopravanza su quello politico
C'è il rischio del pendolo successivo di un'altra stagione in cui il potere politico a mettere sotto Botto o sotto schiaffo come si suol dire la libertà dell'economia ma vediamo perché
Nel nostro Paese questo scontro tra potere economico il potere politico è sfociato nel discorso del sistema uninominale maggioritario noi abbiamo una storia politica di diverse opzioni
Cent'anni
Di vita politica
Post-unitaria non determinato nel Paese la crescita di diverse opzioni
Dall'inizio del mille novecento nove
è venuto fuori un grande offensive
Contro i partiti
Che sono lo strumento peggiore se voi volete ma in politica non ne sono stati inventati di migliori e perché contro i partiti
Perché l'autonomia della politica rispetto al potere economico
è la presenza dei partiti
Così come la forza di economia di mercato è la libertà e le regole del mercato che selezionano e garantiscono naturalmente la concorrenza e quindi lo sviluppo economico
Se il potere economico tenta di sopravanzare su quello politico non può che passare attraverso la distruzione del partito
Chi non ricorda all'inizio degli anni Novanta il discorso dei governi tecnici
Quasi che
Il consenso democratico fosse una serie una sorta di opzionalità rispetto al diritto dovere di governare un determinato tipo di paese
E poi che tutto si tiene questa offensiva contro i partiti e a cascata controlla democrazia dentro il partito
Ha determinato una involuzione dei partiti stessi
Che hanno preso la strada della involuzione Cesaris ticket o se volete del partito personale
Del partito personale al punto tale che se un segretario sta per essere cambiato chiude il partite si porta il simbolo a casa
E addirittura determina una miniaturizzazione della politica medesima proprio perché in realtà non è più legato ad un partito con forte democrazia interna
Ma al contrario da un piccolo gruppo di interessi collegati all'interno di un di un determinato contesto sociale
Ma perché i questa debolezza della politica
Può essere realizzata se non con il sistema uninominale
Perché nel sistema uninominale quando si tratta di un Paese che non ha la cultura e la storia dell'Inghilterra una società cioè dentro di sé ripartiti ma al contrario si tenta di mettere su una regola l'onere di una ricomposizione politica che non appartiene alla regola ma appartiene alla politica
Noi abbiamo quella frantumazione legata al sistema uninominale aperture tanto per dirla in maniera semplice e banale da chi
Come molti di noi vengono dalla tradizione di battaglie politiche ciascuno organizza un punto e mezzo di don senso nel Paese ma nel tavolo dove si organizzano la distribuzione dei dei seggi io cioè il due per cento mi devi dare sette per la jeep blindate sette insicure otto per bandiera
Naturalmente per fare questo ha bisogno
Anche successivamente all'elezione di urlare la propria diversità perché la propria diversità e la condizione per sedersi al tavolo e naturalmente arrivare alla negozio o al mercato delle delle dei vari colleghi giù
E allora
Questo sistema uninominale chi ha sfarinamento i partiti rendendoli Cesari spicci
Personale anche nei riguardi di forza Italia verso la quale o naturale simpatia
Anche lì il problema si pone
Pensate per un momento
Se Berlusconi dovesse decidere gli andasse questo Paese e andare a svernare ai Caraibi Forza Italia dalla se la matita non c'è più
Cioè la dimostrazione di come questo meccanismo dell'uninominale insomma
Determina uno sfarinamento della offerta politica stando in un Paese che ha storie diverse di operazioni politiche
E offre il rischio ho un legame di tipo peronista tra dirigenza e paese o al contrario una una come dire
Una inettitudine della classe dirigente a individuare alcuni punti di riferimento
Mi verrebbe voglia di domandare al dottor blitz
Se
Ad esempio nel suo Paese
Il partito laburista o il partito conservatore
Hanno mai cercato fuori della politica
I propri primi ministri
Noi abbiamo un alleanza di centrosinistra che da alcuni mesi
Discetta e cerca un primo ministro promise cerca un dirigente dell'Area Marketing della replica di finanza di una grande azienda
In multinazionale cioè e la crisi drammatica della politica funzionale al sistema che è emerso nominalismo
Ma questo che cosa determini come in politica mi insegnate tutti di voto non c'è
La distruzione dei partiti e loro sfarinamento attraverso il passaggio Cesaris scritto determina la crescita del governo delle lobby che non sono una cattiva parola nelle società anglosassoni in particolare negli Stati Uniti d'America nell'auto incidono in maniera significativa sugli assetti di governo sulle politiche delle varie amministrazioni americane
Ma anche lì c'è un dato molto particolare a ecco come si vede che tutto cambia secondo dalla storia del Paese negli Stati Uniti d'America nella sua società c'è un equilibrio di Locri per cui alla fine pur essendo i partiti molto deboli l'equilibrio che la società al suo in
Perno attraverso Poteri
Costituiti i poteri economici diversi e complementari in qualche maniera c'è un tasso di democrazia molto alta anche se non c'è lo strumento partitico per dirla in maniera più semplice
Se non c'è la presenza dei partiti già il presente c'è la presenza delle lobby
E viceversa
Il dato drammatico in Italia quale
E Cino e abbiamo pochissime come si suol dire lobby in quale Paese
Quattro famiglie
Quattro non quarantaquattro quattro controllano l'ottanta per cento dalla stampa di informazione
In quale Paese il potere industriale
Si è giusto ha posto il potere finanziario e su questo il potere dell'informazione diventando così che esso un potere politico
In grado di condizionate la scelta di chi la scelta del signor Cirillo del signor Landolfi da mettere in questo o in quelli del collegio blindato
Ciascuno di noi può essere Giulio Cesare ma se Landolfi e Giulio Cesare
Della sinistra e viene messo in un collegio di Milano numero uno numero due sarà pure Giulio certo non sarà mai eletto il che in realtà dimostrare che su questo versante non c'è più una selezione darwiniana delle persone
Corrispondenti alla libertà di scelta dell'elettore ma diventa una selezione cortigiane
Spiace dirlo ma quando vince la cortigiana via vince la mediocrità non c'è assolutamente le altre
Io non sono notevole sono implicite ed altri che si scrive
Aveva insomma andiamo al di sopra del del e allora se io posso concludere questa carrellata rapida del rapporto tra economia è e politica tra sistema di lobby e sistema di partiti che a mio giudizio devono coesistere perché sono in qualche maniera l'equilibrio democratico che non va rotto
Per cui dalla crisi dei partiti non si riesce annullando i partiti
Si esce rilanciando i partiti di lanciando nella democrazia e rilanciando è nata a loro naturalmente la selezione delle idee perché è inutile fare
Non c'è nulla che tende a ma la crescita della politica nasce dallo scontro delle idee se lo scontro non c'è o se lo scontro il finto perché urlato la politica naturalmente crolla di qui allora e concludo veramente
L'iniziativa del movimento del proporzionale
Devo dire da sempre molto caro al mio amico Geronimo
Nasce proprio come strumento per riportare la politica ai suoi antichi fans io voglio fare un solo riferimento e concludo
Qualche mese fa
Si è riunito sul discorso del movimento del proporzionale peraltro l'iniziativa di alcuni deputati
Zecchino dei Popolari
E avete visto in quella sette
Che cosa avete visto tutti i partiti
Tutti i rappresentanti di partiti
Di tradizione
Democratica con la Giunta se mi consente l'amico di Bertinotti di Bertinotti che aveva un problema d'identità e di riaffermare la propria identità prescindere dalla dalla dalla dal resto
E guarda caso sono sul fronte referendario sono stati sul fronte referendario chi
I postcomunisti e i post fascisti
Insieme alla grande industria la grande borghesia finanziaria la grande stampa perché in realtà era quello un livello di acquisizione dell'influenza dell'assetto economico del Paese sull'assetto politico che grazie alla saggezza di un popolo che come ha detto la nostra Presidente
Buelli non è essa nei momenti essenziali sceglie sulla strada particolare è stata sconfitta oggi rilanciato il proporzionale significa ridare alla politica quella capacità di offrire un progetto all'interno del quale ciascuno o parte rilevante del paese vi si può riconoscere senza di questo noi avremo da un lato la involuzione Cesari sfida dalla quale ho parlato delle forze politiche e dall'altro una involuzione corporativa della società italiana con il trionfo sbagliato di alcune poche lobby definiscono per governare il Paese in maniera certamente non democratica
Allora ringrazio le con il figlio e sì possiamo dare la parola
E lì mi
Dunque Rossana Pace mi aveva chiesto se volevo parlare prima che l'onorevole lumicino dopo bene è stato ed è una Luini onorevole Pomicino ha parlato prima
Nel senso che mentre la scorta pur condividendo la la diagnosi diciamo della crisi
Della politica italiana
Pur condividendo appunto che sta lì a diagnosi che per quanto sintetica andava è andata al cuore del del del problema
Mi ponevo anche alcuni interrogativi il primo del quale è quello se è mai possibile che la crisi della politica la crisi dei partiti politici in Italia posso essere superate cambiando la legge elettorale
Cioè quello che voglio dire questo io sono sempre stato stili Simo al sistema maggioritario per delle ragioni molto precise che anziché
Urlare come moltissimi
Hanno fatto nel novantatré e nel novanta
Che il sistema maggioritario magicamente ci avrebbe portato a Westminster se ciò fosse accaduto arrestato non felice felicissimo
Perché il non solo la sistema parlamentare britannico e il primo sistema
Parlamentare della storia nasce nel mille seicentottantanove addirittura ma ha mostrato nell'arco di oltre tre cento anni una è stabilita ed un'efficacia tali per cui giustamente
Qui mi preoccupo e tattica altre stragrande maggioranza a una forte fiducia nelle istituzioni
Dell'IST pratiche questa società per tanti versi sempre l'aria è riuscita a darsi nel corso appunto dei secco
Da noi invece le cose non stanno in questi termini da noi manca assolutamente una fiducia una cultura popolare che abbia fiducia che nutro fiducia nei confronti delle istituzioni vorrei ricordare un dato poco noto ma molto significativo che è il seguente
Agli inizi degli anni sessanta due politologi americani studiarono la cultura politica degli di alcune democrazie occidentale
Mettendole a confronto
Però c'è un questionario somministrano questo così questionario sia agli americani che agli italiani in campionato ma impianto secondo certi criteri
E alla domanda
Qual è la cosa del vostro Paese di cui siete più orgogliosi
Quasi l'ottanta per cento del meritano risposte le nostre istituzioni
Sapere quale fu la risposta degli italiani
Neanche il patrimonio artistico che giustamente e come dire la fonte di maggiore o dovrebbe essere la fonte di maggiore orgoglio delle per sposo la stragrande maggioranza italiani il nostro paesaggio
Questo è il grado di identificazione di fiducia degli italiani nei confronti di stirpe delle ragioni storico molto precise ci sono ottime
Buone ragioni per avere sfiducia nei confronti delle istituzioni ma cionondimeno questo è un dato che manca completamente e ricostituire questo dato partendo dagli attuali partiti politici ahimè è un'impresa
Quelle che come dire sfidano sfidano qualsiasi qualsiasi
Ottimista al riguardo
Quindi io non vorrei che si passasse dalla retorica del maggioritario la legge maggioritaria capace di rivitalizzare la vita politica nazionale editare quello di cui l'Italia non ha avuto mai almeno a partire dal momento in cui si è data una Costituzione repubblicana e democratica cioè governi stabili ed efficaci e che vorrei ricordare un dato su cui riflettere che la media di longevità dei governi della comuni dei Paesi la comunità europea e di tre anni noi abbiamo una media di un anno cioè ogni anno c'è una crisi parlamentare che significa una crisi di governo è evidente che in queste condizioni noi costituiamo un'anomalia e proprio il problema fondamentale e centrale e quello di curare questa anomalia di eliminare queste anomalie
Ora non può essere eliminata questa anomalia con la legge elettorale così come no
Come non poteva essere la legge maggioritaria così da sola il proprio la legge proporzionale non può certo rivitalizzano politiche soprattutto non può risolvere quello che è il problema ripeto
E fa della democrazia italiana una democrazia non governante una democrazia caratterizzata appunto da crisi parlamentare aperti
Quindi io proporrei proporrei a Rossana Pace di trasformare questo movimento questo comitato di chiamarlo e c'è questo soggetto collettivo di cui lei è stata ideatrice ammiratrice il movimento per la riforma
Costituzionale perché quando noi saremmo passati posto che
Ciò accada dal maggioritario al proporzionale ci ritroveremo alle prese con gli stessi problemi
E in particolare col problema di avere dei governi di legislatura questo il punto fondamentale che non siano solo governi che durino nel tempo perché passasse governi paralimpici allora che servono devono essere anche i governi che abbiano degli strumenti efficaci per poter intervenire dottor Rizzo a ricordato giustamente i poteri e ha il premier inglese
Noi abbiamo un Presidente del Consiglio che praticamente quasi impotenti impotente nei confronti sui ministri che non ha il potere di sciogliere le Camere
E anche lo stesso cancelliere tedesco a notevoli poteri poteri molto simili a quelli apprende tant'è vero che il cancelliere con la sua tempo sciolse le le le camere in Germania perché noi abbiamo un Presidente del Consiglio che sostanzialmente prigioniero dei suoi ministri
Quali possono anche decidere così in contrasto
Peggiora dice prigionieri del Parlamento prigionieri anche di un Parlamento nel quale ci sono
Quanti sono alla Antone contati i partiti in Parlamento l'ultimo conteggio mi riferisco al Fai chiaro che domani già dobbiamo cambiare il conto dobbiamo no
Siamo a ventiquattro comunque oltre venti partiti
Quindi in una situazione di questo genere riformare semplicemente il sistema elettorale significa passare da un'illusione ad un'altra illusione togliamoci dalla testa Buford questa illusione
Come io nel novantatré Eros finissimo alta alla riforma elettorale in senso maggioritario per due ragioni la prima che ripeto non si cura una malattia grave Pola per i cibi con l'aspirina ci vuole la penicillina e lì invece si pretendeva con la semplice invece cambia di legge elettorale di produrre un risultato fantastico meraviglioso eccezionale che tutti noi avremmo accettato e salutato con grande piacere Corriere sbarcare a questo mix
Io invece feci una previsione novantatré sbarcherà Iman Brasile sistema elettorale maggioritario quaranta partito sarete come governati Brasile dal presidente del Brasile quale fa ogni quattro giorni un decreto
Cioè il sistema parlamentare non esiste in Brasile il Parlamento è svuotata perché è un parlamentare lettino quaranta partiti voi capite cambiano ogni elezione talvolta agli under trentacinque tolte rimasero quarantacinque cambiano continuamente sita in sommo fenomeno molto simile a quello che noi abbiamo conosciuto in questi anni
Non ci voleva molta scienza per sapere che si poteva arrivare col sistema maggioritario in Brasile anziché a Londra
E allora come sono stato ostile sin dal novantatré a quella a col passaggio dal proporzionale Amal così dico ora non crediamo ci lozione che attraverso il ritorno oppure semplice al sistema proporzionale noi possiamo punire a curare l'anomalia di cui dicevo cioè il fatto che noi sistema politico italiano produce ogni anno una crisi di governo queste lacrime del dato statistico a partire dal quale bisogna ragionare e quindi bisogna porsi la domanda
Non solo quale legge elettorale che è un pezzo del mosaico non importante importantissimo che mi ci mancherebbe alte chi può negare che la legge elettorale sia una cosa molto importante
Però bisogna anche tenere presente che e ripeto un pezzo di un mosaico più complesse e quindi bisogna andare al cuore del problema bisogna riformare la Costituzione peraltro era stata istituita quello tutti noi lo sappiamo una Bicamerale
E formalmente non è stata ancora più
Formalmente stalli
Di fatto come dire è morta giustamente periodicamente il presidente alla Camera Violante esche faccio questa bicamerale
Queste carte ora che faccio di questa età club le manda al macero e manda in archivio come mi devo comportare è stata di fatto chiusa ma formalmente ancora leghista ancora aperti
Quindi un comitato un movimento che facesse questa battaglia
La battaglia per al ritornare al quello che era stato il tema per una breve stagione peraltro della riforma costituzionale
Riforma costituzionale vuol dire prima di tutto chiaro che va riformata anche la legge elettorale
Perché il sistema proporzionale e da preferire a quello maggioritario e da preferire perché il sistema proporzionale oltretutto garantisce una partecipazione elettorale che non è in grado di dare il sistema maggioritario
La disaffezione dei cittadini nei confronti del rito elettorale che non è solo un rito è una cosa molto importante è stato un prodotto diretto sotto diretto dal passaggio al maggioritario
Si sa benissimo che in tutti i paesi dove c'è il maggioritario l'affluenza alle urne è molto molto bassa si capisce facilmente perché si devo scegliere fra due ristoranti nessuno dei due mi piace è chiaro che mi risponda davanti alla televisione mi mangio
Laddove invece una diciamo la possibilità di scegliere Pomicino ha ricordato molto bene questa cosa uno deve avere identificarsi con un gruppo con un coma subcultura
Sentirsi in qualche maniera rappresentato da quel da quel partito perché su certe questioni fondamentali c'è sintonia fra il suo sentire e il sentire del partito che si è scelto
Quindi proporzionale senz'altro a una serie di qualità
Che lo fanno preferire al sistema maggioritario sistema peraltro anche che può produrre dei risultati mostruosi
Per esempio risultato che può produrre che nel Nord Italia con l'attuale legge elettorale praticamente la sinistra non ha nessuna rappresenta il cinque sei deputati sono state
Il che mi sembra mostruosità assoluto
Il la rappresentanza dove non deve essere tale da deformare alterare profondamente quello che il quadro politico del Paese offre quelle che sono le subculture politiche le famiglie politiche eccetera se no i cittadini non si sentono più rappresentati
Vedono che c'è uno scarto enorme troppo eccessivo fra può la composizione del Parlamento è quello che il Paese
Quindi senz'altro un ritorno al proporzionale un pub ma non da solo ripeto il problema è che diciamo le forze politiche gli intellettuali
Signor Rossi associati eccetera eccetera devono riproporre con forza il problema della riforma la seconda parte della Costituzione costituzione quanto mi qualche tempo fa all'inizio pare gennaio siti di questo di questo anno nel due mila Veltroni uscì fuori con accenno alla possibilità di modifica del sistema ricorrendo a o premio di maggioranza all'indicazione del premier sulla scheda elettorale e anche accenno a un premio a un insiste ha una clausola antiribaltone senza però spiegare in che cosa consistevano queste cose
Senza spiega
E la via giusta almeno io Carfagna più di un anno fa abbiamo lavorato questo problema e abbiamo ideato un modello che ci sembra possa essere una base di una discussione seria a questo riguardo
Che prevede sostanzialmente primo ritorna proporzionali deve essere sto sistema tedesco che motivo abbiamo di Enrico sistemate
Che di un complicato unico qualcuno di voi ha capito come funziona dopo la relazione fatta così credete forse che il borgo sia in condizione di capire che cosa si tratta
è un sistema più complicato che non avete le idee l'unica cosa che stanno i tedeschi è che c'è la pausa Olanda Parlamento cinque per cento punto e basta perché dobbiamo adottare un sistema così
Complicata assurdo lei giustamente la forma molto buona quella di Rossana Pace dati Cile forno col decoder chi potrà mai decodificare quello che quel sistema iper complicato che richiede praticamente un corso intensivo di diritto costituzionale
A meno di sei mesi in modo da poter incominciare a capire effettivamente di che si tratta lasciamo perdere quel sistema
Basta ricordare al sistema proporzionale magari eliminando non il non reintroducendo la la il voto di preferenza
Spiego la ragione per cui ritengo che un po'di preferenze sia un fatto negativo e molto negativo
Fino a molto molti anni fa fino alla meno agli agenti
Primi degli anni Novanta io pensavo che il sistema colpo di preferenze è un sistema molto razionale i cittadini non solo si sceglie il suo partito ma addirittura la possibilità di scegliere dentro la rosa che il partito stesso presenta il candidato che li trova
Più affine ci interessa la sua mentalità ai valori quello che essi però purtroppo le cose non stanno così nella realtà nella realtà che cosa succede che il denaro e diventato fino a quando negli anni in cui appunto dicevo il sistema con la preferenze certi negli anni settanta e in parte forte ragione gli andata e il denaro è stato la chiave praticamente per vincere per essere letti non solo essere per avere un numeri preferenze tali da poter poi presentarsi davanti al Segretario partiti e dire io o queste preferenze o il diritto affacciato seguita
Perché questo quel criteri democrazia quindi è diventato alimentato potentemente il bisogno di denaro
Il bisogno di denaro che è stato enorme e naturalmente alimentato anche la corruzione perché le cifre sono andate alle stelle quindi a a Roma due due candidati non facciamo i nomi ovviamente hanno spesso una dimensione novantadue
Lo sto letto sulla stampa sul e non è stato smentito da nessuno eccetto hanno spesso venti miliardi per la loro campagna elettore
Risulta che un altro deputato in Puglia addirittura nel nel due sempre lezione del novantadue ha speso quattordici miliardi e mezzo pessimi arrivati da varie fonti più che attendibili e infatti qualche studi fa il sottosegretario è diventato sottosegretario dopo di che gli sono arrivati sia sette avvisi di garanzia
Su la sua carriera politica grazie a Dio è finita perché quei soldi che almeno lussuria erano ignoti
Quindi il sistema peraltro tenete presente che sistema la la scelta la
La possibilità di il voto di preferenza esiste sulla vita quindi da questo punto di vista tutto sommato
Saremmo più vicini al modello europeo ha una media europea diciamo che allora però una cosa bisogna dirla introdurre prima di tutto occhi Harlan la quota di sbarra la la clausola di sbarramento è bellissima ha funzionato in Germania voi avete capito già che non funzioni perché non esiste già la Rossi sbarramento siamo al quattro per cento e qual è stato il risultato
Si sono moltiplicati i partiti
Presente ora i partiti si stanno preparando racconta caso cambi la legge elettorale si va proporzionale quarto per centocinque per cento sia le rane due tre quattro partiti fanno un'unica lista poi in Parlamento ognuno scelga prendervi prenda la sua libertà
Per cui quella clausola non serve quasi a nulla ce la vogliamo mettere mettiamoci una pure perché qualcuno qualche purista e sia affezionato ormai questa clausola sì il vero problema è quello di costringere sostanzialmente la maggioranza che si presenta di fronte insomma le due grandi a dei due grandi aggregati dei due grandi coalizioni che si presentano di fronte agli elettori costringe a rispettare pacta sunt servanda compiti ritenute si può pensare a un premio di maggioranza chiamammo giustamente Novelli ha detto non chiamiamolo premi di maggioranza chiamiamolo premio di governabilità
Un premio di governabilità che come dire pensato in maniera tale da uno stimolare la cooperazione fra partiti affini
Cioè l'associazione l'alleanza un'alleanza però che deve esser rispettata lungo tutta la legislatura come indicando sulla scheda elettorale il nome del prendere il nome del vicepremier
E sia un impegno solenne fatto dalla condizione dalle due coalizioni ma giusta produttrice che si arriva al terzo collegio o comunque dalle coalizioni
E scendono sul sulla Koné elettorale eccetera che sia un impegno solenne che quella coalizione sarà guidata da quel premier e questo che sia vincolante si può anche pensare chi purtroppo occorre una riforma costituzionale a un meccanismo tale per cui nell'ipotesi che il premier non abbia più la fiducia dalla sua maggioranza che si rompa diciamo il cordone
Il cordone ombelicale che lega il premier indicato sulla scheda e la maggioranza vincenti eccetera si sciolgono automaticamente letame
Questo sarebbe un deterrente non piccolo perché eviterebbe in questa maniera le tante cospirazioni che si pongono in essere non appena un governo nasce inizia il gioco delle cospirazioni per far cadere
Morti ammazzati dopo il Governo stesso anche perché in molti casi ci sono degli interessi meschini che si tratta di un gruppo letto di persone che aspiri a fare il sottosegretario non essendo diventato sottosegretario in quel governo spera che una bella crisi parlamentare possente ritornare in gioco ed è questa la storia non è solo questo ma è stata anche questo e continua a essere questa quindi una clausola tale per cui come dire scatti Aus scatti automaticamente l'automatismo che cosa significhi sostanzialmente che i vari uomini politici vari leader i vari partecipiamo pensano una volta mille cento volte prima di aprire una crisi
Perché una crisi in questo caso significherebbe ricorso alle urne i peones fra l'altro voglio una pensione quindi almeno per tre staranno buoni e bloccheranno anche gli stessi dite squallore essi volessero aprire una crisi
Si può pensare anche un premio di governabilità pensato allibrato in maniera tale che questa clausola de quo automatico scioglie amento in caso di venir meno della della maggioranza non sia un potere nelle mani di quattro deputati
I dodici deputati di quindici deputati deve essere nelle mani di trenta quaranta cinquanta deputati c'è una maggioranza tale per cui come dire non basta che è un piccolo leader Ricciardi alle spalle quindici quindici seguace certe posso uccidere il governo e quindi in questo caso noi daremmo un potere veramente straordinario eccessivo il mostruoso per certi versi alla inoltre questo significa anche che dovremmo anche pensare alla riforma del Parlamento noi voi sapete sono anni e anni che si parla di questo strano Parlamento italiano che è fatto con due camere di cui l'una è la goccia da dell'altra sono due gocce d'acqua praticamente l'unica differenza vera sostanziale cerca che sta nell'elettorato atti
No Fiumenero venticinque anni dopo da personale diciotto per vota per la casa dopodiché c'è il rischio anche che nascono due maggioranze non abbiamo toccato con mano nel novantaquattro e anche nel novantasei ora bisogna
D'accordo però sì però se si certi questo è giustissimo però se si se si adottasse la la la la la lo schema no dico se si adottasse lo schema del più illustrato del premio di governabilità allora la posso uscì due maggioranze una camera la prossima in conflitto fra di loro
Tra l'altro si potrebbe benissimo dovremmo differenziare dovremmo differenziare poteri e funzioni delle due Camere in maniera tale che siano due cose distinte e separate e svolgono e svolgono funzioni distinte e separate che io da uno sguardo alla Spagna sul naso guarda Germani siedono riguardo alla alle altra britanniche scopo che è una sola Camera dalla fiducia e toglie la fiducia
Non sono due le camere che danno e tolgono fiducia l'altra Camara fucile e concepite in maniera tale che svolga funzioni che per solito sono praticamente caso inglese va be'c'era la Camera dei Lords che è un la tradizione storiche sono sopportati dietro fino non a caso la Spagna casa la Germania si la seconda camera che se serve a ospitare esigenze federaliste
Si parla tanto di federalismo quindi Italia bensì potrebbe venisse riforma Parlamento mettendo da una parte la Camera i deputati dall'altro la Camera delle Regioni si stabiliscono quali sono i poteri di questa seconda camera che comunque non dovrebbe avere il potere di fiducia di dare la fiducia e toglie la fiducia e tanto meno il potere di di di fare leggi
Noi abbiamo un sistema assurdo perché le nostre leggi che cosa fanno fanno un andirivieni continuo
Estenuante passano mesi e mesi prima che una legge venga effettivamente approvate perché perché tutte e due queste Camere hanno lo stesso potere legislativo e definiti
E quindi essendo concepite in questa maniera ne ne risulta nessuno risultati tutta una serie di disfunzioni questo può essere una base di discussione quello che e concludo
Mi preme sottolineare questo non illudiamoci che ritornando semplicemente al proporzionale lo adottando il sistema tedesco come mi sembrerebbe una follia c'è bisogno di ricorrere a sistema tedesco basta un po'proporzionale all'italiana c'è nessun bisogno di andare a come dire pigliare il sarto pigliare un vestito di oggi che è stato dal sarto concepito per un certo corpo e adattarlo pretende di adattarlo a all'Italia
Concede penso concepiamo un sistema proporzionale che sia dato al sistema Polito agli altri paesi Italia
E però teniamo presente che la riforma elettorale il passaggio dal maggioritario al proporzionale deve essere considerato come uno stecco con uno scalino Passavanti verso una riforma che deve andare al cuore del problema il cuore del problema e di produrre una governi una democrazia governante cosa che finora
La nostra Repubblica ahimè non è stato grazie
è possibile a una condizione
Sei partiti si attrezzano con una grandissima organizzazione democratica diversamente e la risultante è il sistema oligarchico di questo non c'è purtroppo alcun altro tipo di può darsi
Ma non solo ma forse sarà domani
Saluti hanno onorevole Pomicino e ci chiede la parola il senatore Massimo Baldini
Se mi inserisco fra le relazioni ma purtroppo a degli impegni e debba andare quindi porterò intanto un breve saluto naturalmente alla a Rossana Pace che ringrazio per questa iniziativa che è un'iniziativa condivisibile
Che cade anche in un momento di particolare attenzione su questo problema specifico che la legge elettorale
Che oggi appunto abbiamo di fronte al Parlamento e al Senato
Della prima Commissione affari costituzionali io vorrei fare alcune osservazioni per quanto riguarda il tipo di sistema elettorale la scelta del tipo di sistema elettorale
Io tra l'altro non sono fra quelli che afferma in modo categorico che il sistema maggioritario al meglio il sistema proporzionale e viceversa io credo che ambedue siano strumenti comunque funzionali a seconda di come vengono naturalmente normati per arrivare ad un obiettivo perché l'occhio un obiettivo al quale tutti noi tendiamo
Cioè l'obiettivo della stabilità della governabilità dell'autorevolezza di un governo e anche l'altro obiettivo quello di impedire che ci siano trasmigrazione da una parte all'altra nel corso della legislatura
E dobbiamo dire che purtroppo nella Prima Repubblica nella cosiddetta Prima Repubblica
E abbiamo avuto una valanga di governi determinati da una grande stabilità pure nella stabilità del quadro politico
Perché vi era una stabilità del quadro politico determinando dalla indisponibilità democratica da parte del PC e dall'altra del movimento sociale che determinava un sistema bloccato
Che creava una stabilità ripeto del quadro politico ma all'interno di questa stabilità del quadro politico c'è una grande instabilità sotto il profilo della continuità dell'azione della tenuta della governabilità del Paese
E questo debbo dire mi dispiace che Pomicino se ne sia andata perché anche lui era diciamo pure un autorevole interprete di posizioni politiche
Che si determinavano all'interno di questo quadro di apparente stabilità politica perché nella impossibilità di costruire maggioranze diverse rispetto a quel tipo di maggioranza vista la indisponibilità dei due partiti di destra e di sinistra all'interno di questo quadro di apparente stabilità politica succedeva di tutto
Perché erano consapevoli e coscienti che comunque gli elettori avrebbero votato per mantenere quel quadro politico perché orientandosi su altri soggetti politici sarebbero derivate conseguenze negative sotto il profilo della tenuta democratica delle nostre istituzioni
Ma soprattutto anche niente tema di politica estere internazionali sarebbe stato uno spostamento
Del nostro Paese in are politiche naturalmente non Condi ma Anticoli posizioni politiche espresse dalle democrazie occidentali questa era il quadro di riferimento che avevamo
All'interno del quale con un sistema proporzionale pressoché pura che avevamo c'era questa grande instabilità
C'è stata poi il novantadue novantaquattro questa grande rivoluzione giudiziaria che anch'io definisco giudiziaria sostenuta come diceva giustamente ho vicino anche da grandi gruppi industriali evidentemente dalla grande stampa asservita ai grandi gruppi industriali sappiamo benissimo come sono andate le cose e naturalmente la reazione è stata quella di cambiare il sistema elettorale quindi la nuova legge elettorale il famoso Mattarellum
C'è un sistema elettorale ibrido che tra l'altro aveva stabilito da stabilire perché purtroppo ancora quella legge vigente un diverso sistema elettorale per la Camera e perizia
Al Senato ne abbiamo preso che è un sistema maggioritario perché e con il maggioritario si elegge un numero di due terzi di parlamentari e poi se c'è un recupero sempre sulla stessa base della coalizione mentre alla Camera abbiamo un sistema maggioritario d'un sistema proporzionale
Con uno sbarramento del quattro per cento e questa avrebbe dovuto consentire una maggiore stabilità politica cosa che invece come diceva anche il nostro amico Pellicani non c'è stata anzi ha determinato una proliferazione
Di partiti politici numero superiore rispetto alla situazione precedente
Oggi sembra che prevalga il sistema elettorale alla tedesca cioè un cinquanta per cento di parlamentari eletti col sistema maggioritario eppure un cinquanta per cento eletto con il sistema proporzionale con uno sbarramento del cinque per cento
E con appunto la possibilità per i partiti soprattutto direi per i leader politici diede determinare
Ma io direi estremamente risiedo perché la lista leghiste anzi saranno richiede in quanto il segretario del partito il presidente del partito nominerà nominati deve andare alla carlona ti devi andare
Senza alcun tipo di controllo politico senza alcun tipo di controllo democratico per cui ci troveremmo nella ipotesi questa sì inquietante
Di e una oligarchia che guida i partiti politici più grossi quindi l'oligarchia formato da tre quattro leader che sarà in grado di eleggere tutto il Parlamento sia alla Camera che insieme
E quindi inamovibili chiaramente inamovibili e questo Chiara è un elemento molto inquietante rispetto alle diciamo alla vita democratica di un Paese perché non solo prevarrà alla cortigianeria che sottolineava comici ma addirittura i cittadini saranno costretti a votare
Ripeto senza avere un minimo di possibilità di scelta
Ma mandando i gruppi dirigenti che hanno scelto nella stanza di questo o di quell'idea politica ecco se questa e democrazia io lascio a voi giudicare cioè veramente queste è la negazione della democrazia
Allora io credo che è un problema dei problemi al di là di quelli che sono stati gli elementi essenziali toccati nel corso delle relazioni ma in particolar modo dall'amico Pellicani
è vero che c'è un problema di riforma elettorale
è vero che ne dobbiamo fare in modo che nel momento in cui un Governo non ha più la fiducia del Parlamento automaticamente vengono sciolte le Camere si vada immediatamente al voto anche per non determinare le situazioni che si sono determinate oggi
E anche come diceva giustamente per i cani
Perché mettere in campo un deterrente fortissima perché nel momento in cui qualcuno pensa di fare qualche gioco qualche imboscata parlamentare sa benissimo quali sono le conseguenze di carattere politico costituzionale quindi quali sono può anche le conseguenze singole dei singoli parlamentari che vanno a determinare quella situazione
Allora io credo che il problema dei pro e dei chiaro che accanto alla riforma quindi della legge elettorale si deve accompagnare una riforma di tipo costituzionale che preveda determinati meccanismi però è anche vero io credo che il problema dei problemi perché già oggi si determina questa situazione di che che chiederà coi grandi inquietudine sul piano appunto della vita democratica del nostro Paese
I partiti io credo che debbano essere regolamentati per legge questo è un elemento che ne dobbiamo introdurre in modo serio in modo corretto
E questo è un problema importantissimo per la vita democratica dei partiti che poi determina la vita democratica del Paese
E allora siccome la politica la gestione del potere all'interno dei partiti viene gestita nel modo che tutti noi conosciamo qui il riferimento è generale chiaramente e quindi gli amici i cortigiani Bassano coloro che hanno autonomia di giudizio non passano
E non c'è la possibilità di far circolare le idee e le opinioni le posizioni chieda dice non attraverso garanzie che possono essere date solo e soltanto per legge
Quindi noi nel momento in cui affrontiamo questo dibattito
Ecco io credo che sarebbe opportuno porre con forza il problema delle regole democratiche che debbono legittimare che debbono regolamentare la vita interna dei partiti
Perché ha poi va be'questo è un altro problema che non voleva introdurre perché anche questo è un vecchio problema è un vecchio problema io volevo limitarmi oggi
Soltanto a questo quindi io questo lo voglio dare come ulteriore elemento non secondario di riflessione perché mi sembra che accanto a quelli emersi queste sia un altro elemento di grande rilevanza politica e democratica grazie
Grazie dalle bande nel quale tenacia promesse eterne come nel pomeriggio
Allora io a lei la parola al dottor Savino Pezzotta e che il vice segretario confederale Velletri le pregherei magari di
Sì dipendere basta
E intanto vorrei ringraziare anche il senatore Alinari invece ha dato questa bella sala e dire che egli non fuggire perché poi ce n'è un un piccolo spuntino nel salone cantava
Ma dobbiamo continuare i lavori nel pomeriggio Ammannati
Ma
Storicamente
Come nella tradizione del al movimento sindacale
La l'orientamento l'attenzione dal problema Leone
Ma chiara
Promuovere un sistema elettorale di tipo proporzionale
Questi la
Questa propensione questa attenzione verso il proporzionale
Nasceva chiaramente dal timore che altri
Che altri sistemi elettorali soprattutto quelli maggioritari uninominali alla fine avrebbero favorito l'affermazione Belleli
Per i poteri forti o per lo meno di una maggiore influenza di quelle che erano diciamo che i poteri dell'economia rispetta invece alle rappresentanze di tipo
Questa è dentro vediamo la storia della del sindacato e
Dei movimenti retinatura soci
Solo con il referendum
Del novantuno
Si scelse proprio rispetto a una situazione di difficoltà che il Paese pensava rispetto alle difficoltà che si intravedevano all'interno della politica rispetto anche all'illusione che fosse possibile attraverso una modifica del sistema elettorale arrivare a maggiore
Governabilità anche il sindacato in quel referendum si schierò in modo per per il cambiamento
Che poi diede vita
Mandava in una la legge attualmente in vigore
Però oggi possiamo dire con con assoluta tranquillità
Che il rimedio non ha sanato la situazione
E ci ritroviamo ancora meno troppo bene vista Delors sindacare ritroviamo ancora
Una situazione estremamente difficile al punto tale che possiamo dire piccolo serenità e tranquillità
E la cosiddetta Rep seconda Repubblica non era ci troviamo ancora in una situazione il estrema difficoltà di una situazione politica sempre in Estremo movimento
E la stabilità che si era cercato
Attraverso quel sistema elettorale non è stata
Sicuramente
Da questo punto di vista la nostra riflessione Eva oltre ritiene che probabilmente bisogna tornare a quella che era un po'la nostra storia e pertanto a un'attenzione maggiore perso un sistema di proporzionalità anche perché se osserviamo sentendo anche le cose che qui di nuove per questa mattina
è nostra probabilmente è un Paese talmente complessa talmente articolato
Con una società civile
Talmente ricca ricca di forme diverse
Che il tentare di costringe a tratti ridurla all'interno di uno schematismo chi determina il sistema uninominale non è possibile
In quanto proprio nella ricchezza l'articolazione
Di questa realtà che richiede e questa possibilità anche perché la governabilità dal nostro punto di vista no si determina solo attraverso la rappresentanza politica
Ma secondo noi si determina anche attraverso una relazione diverso tra le rappresentanze sociali e la rappresentanza politica quella che negli anni novanta abbiamo definito con il termine di concertazione che altro non è che è una forma di correranno
Di una situazione tenendo conto della complessità che questa situazione questo è il dato del cuore io non so se vanno regolati i sindacati partiti io diffido dalle regolazione tanto per essere chiari ne diffido profonda io ritengo che la relazione sindacale sia una relazione che avviene nel rapporto tra le parti
Tra noi e gli imprenditori attraverso la negoziazione non esiste altra regolazione sindacale possibile perché ogni qualche volta si è tentato di costringerla a normative di legge poi alla fine va da un'altra parte mette quella che la conduzione e la conduce bene è proprio una regolazione di tipo negoziale di tipo contrattuale che determina potesse
Ecco noi riteniamo pertanto il modello maggioritario incontrastata con il modello di società pluralista all'interno della quale noi siamo
Collocati
Perché è un sistema di questo genere
Obbliga
Le rappresentanze sociali a collocarsi all'interno di uno o dell'altro schieramento
Che cosa
Cioè in pratica questo sistema anche come è stato sperimentato in questi ultimi tempi pur con tutte le sue difficoltà pone dei grossi problemi a quel che è l'autonomia del sindacato a quella che è la libera espressione di una rappresentanza sociale perché la obbliga comunque schierarsi
Ora il sindacato rappresenta interessi modalità e al suo interno e pluralista e ogni qual volta viene obbligato a schierarsi si produce una frattura io credo che allora il sistema maggioritario voglio perché costringe a questo sia un sistema che non che non va bene
Perché è chiaro
Ieri sono stati tutta una serie di orientamenti esperire se noi andiamo a rileggerci l'ultimo periodo di tempo se attraverso il sistema maggioritario in un primo tempo si è indebolito il ruolo e la funzione dei partiti no sia indebolito per una serie di contingenze storiche economiche e sociali in questo Paese la rappresentanza sindacale ma si è tentato comunque di indebolirla Traverso gli ultimi referendum
Che proponevano una un maggioritario più stretto di quanto di quella per il rigore ma che erano sostanzialmente indiretti a indebolire quella che era la rappresentanza sociale però i danni li leggiamo bene gli ultimi referendum
Da un lato e sicuramente spingevano verso un maggiore maggioritario Pretto dall'altro contenevano norme e regole che avrebbero indebolito la forza e la rappresentanza la rappresentanza sociale in pratica quello che stava venendo avanti però che viene avanti ancora e probabilmente quello di limitare quelle che sono gli elementi di partecipazione
Gli elementi di una rappresentanza per una frantumazione che possa poi cadere nelle mani di chi ha più ai di chi ha più soldi dia più potere di dieci e in grado di esercitare delle diversi più pesanti rispetto alle altre cono gioco che sicuramente e quello in alcune parti dello schieramento politico che tende ad avere una egemonia sull'insieme della rappresentanza della rappresentanza sociale
Per quel rigore
Con il fallimento dei referendum si è aperta sicuramente una fase nuova
E in questa fase nuova probabilmente la questione
Di quale modello può meglio rilanciare il ruolo della politica e delle rappresentanze sociali è una questione che si presenta a tutti noi con molta con molta con molta acqua
Da questo punto di vista è proprio qui allora il tema che abbiamo di fronte è quello come un Paese complesso articolato con storie e culture differenziate no basta vedere i risultati elettorali per capire come questo Paese abbia delle di perenzione attraversato da elementi di frammentazione di dispersione dello sulla coesione cioè il tema che abbiamo di fronte se vogliamo ricostruire elementi di coesione sociale è quello di rafforzare le rappresentanze non di indebolirla
E noi riteniamo che la strada per rafforzare le forme della rappresentanza
Passi anche attraverso il ripristino di un sistema elettorale proporzionale perché è quello che meglio di altri può garantire il pluralismo e pertanto l'espressione di rappresentanza è molto più ampio per noi un sistema proporzionale garantisce meglio la nostra autonomia
Garantisce meglio il nostro pluralismo interno pertanto garantisce meriti una forza del sindacato libero e sto per noi è abbastanza chiaro
è abbastanza preciso perché mantiene una nostra soggettività politica che non la subordina agli schieramenti politici ma questo è il sistema elettorale proporzionale
E per il sindacato una garanzia di autonomia Pio del sistema maggioritario per nobili aspirazioni impaurita
Da questo punto di vista la nostra strada la nostra visione è abbastanza chiara richiesta si debba quale sistema elettorale
Diventa difficile per il sindacato entrare nel merito di una questione di questa natura sicuramente il sistema proporzionale sistema proporzionale con sbarramento
Noi abbiamo guardato con una certa attenzione al sistema cosiddetto tedesco sapendo che vi sono delle differenziazioni che però anche qui dell'età del totale stanno cambiando
Perché anche nel nostro Paese sia attraverso le Bassanini sia attraverso le cosiddette sgomitate
Dei governatori si stanno determinando diciamo processi di autonoma di autonomia a livello territoriale che richiede una ricalibratura
Del nostro del nostro sistema del nostro governo perché oggi abbiano veramente questa contraddizione di aver fatto un devoluzione un decentramento di poteri senza averli compensati sul piano istituzionale gran fondo donato due fino a che questa mattina che può creare delle contravvenzioni da questo punto di vista in questa logica
Che vede crescere dalla dimensione federalista il più fattuale che determinate istituzionalmente probabilmente un sistema tedesco
O per lo meno sistema tedesco contenuto adattato alla realtà italiana a nostro parere sarebbe la soluzione migliore però occorre anche qui essere chiaro noi abbiamo perplessità sull'indicazione del premier
Le abbiamo sempre avute perché secondo noi basta vedere come dove ci sono le indicazioni o dei sindaci o del presidente della regione il ruolo della delle rappresentanze sociali viene indebolito
Nel senso che questi essendo investito dal popolo e si sentono poi qualcosa di più rispetto a quello che realmente devono essere io credo che bisogna stare molto attenti a fare in modo e in una in un sistema democratico vi sia qualcuno soprattutto in una situazione come quella italiana che abbia un'investitura
Di tipo popolare che potrebbe essere utilizzata da
Non rispondere a quelle che sono invece le diverse istanze di cui si compone bipolarismo al nostro Paese
Perplessità io le avrei anche se si mette lo sbarramento a mettere un premio di maggioranza perché già lo sbarramento fa dal premio di maggioranza in quanto ridistribuisce
Le questioni di queste ecco io credo che allora va bene continuare a discutere su queste cose va bene accentuare anche la nostra iniziativa per fare in modo che questo tema del proporzionalismo diventi un modo di ragionare una cultura diventi una possibilità
Sapendo che non è attraverso la legge elettorale che poi ritroveremo tutti i problemi c'è una questione di cultura politica c'è una questione di una ripresa del dell'iniziativa politica la partecipazione alla quale il pro il sistema proporzionale può dare un contributo ma non lo risolve in quanto tocca alla politica riaffrontare il senso e il significato del suo essere ed ed esso fare sicuramente abbiamo un problema di un assetto istituzionale
Nuovo e diverso che viene dopo il sistema proporzionale che non può sfuggire soprattutto se vediamo
Quello che si sta ditta determinando nel rapporto tra Regioni e Stato anche in previsione dell'entrata in vigore del federalismo fiscale e può determinare scompensi tra Regioni forti elettori devono io non credo che la possibilità di un governo di questi poteri nuovi che si sono determinati possa passare somma debolezza della Conferenza Stato-Regioni probabilmente ragionare
Sulla trasformazione dalla seconda camera
Di una Camera delle Regioni diventa in questo contesto che sia determinato
Una necessità per quel proprio riforma federale popolo che proporzionalismo potrebbero essere i cavalli di una vera riforma istituzionale per ridare alla politica il suo peso e per ridare alla partecipazione dei cittadini quello stimolo quella spinta di cui sia veramente bisogna tra
Siamo molto dottor pensata e devo dire anche insomma vecchi amici della CISL e che ci stanno dando nemmeno anche in queste iniziative Duccio Trombadori
Caldo Guglielmino e tanti altri
Io di nell'ordine dei lavori ore dovrebbe essere questo abbiamo alla e l'avvocato delitti abbiamo onorevole andavano origine Antonio Landolfi poi possiamo fare un credo di sì dimenticato qualcosa e possiamo fare è un piccolo break vi potete accomodare Lina poi pensa ventenne da questo punto riprendiamo i lavori per questi antenne verranno
Rappresentanti della stampa e delle televisioni che abbiamo invitato e tutti i parlamentari che sono i protagonisti di questa stagione di riforme allora vorrei dare la parola all'avvocato delitti
Grazie dovrei scusate ringraziare radio radicale attraversa la quale tutto questo nostro dibattito può essere eseguito anche Albinati questa uno spazio
Grazie
Data l'ora cercherò di riassumere al massimo quello che pensavo di
Vorrei ricordare vorrei soltanto ricordare che quando due anni fa fu fatta una dalla cobla Commissioni bicamerali data ricordata presenta un suo progetto di riforma della seconda parte della Costituzione
E direi non tanto di riforma quanto di riscrittura completa perché purtroppo sembra che i nostri politici sì o dimenticati dell'articolo centotrentotto della Costituzione che regola come si fa a a riformare una Costituzione
Si sono dimenticati di guardare agli esempi di altri paesi sicuramente democratici di quello che viene considerato inutile dai leader dei Paesi democratici del mondo gli Stati Uniti d'America
Che vive ancora con una costituzione di più di duecento anni ai quali sono stati applicati tanti emendamenti ma uno per volta perché purtroppo proprio sentito dato dal abbia sentito dal professore
Uno tante indicazioni sulle quale eppure ci può essere accordo su altri ci può discutere e non si può di decidere soltanto sul blocco di tutti questi detto questo
Ricorderò soltanto senza addentrarmi che la la Bicamerale al fine fondamentale che certamente esiste
Della
Governabilità dell'assicurare la durata dei governi che l'Italia non esiste perché sappiamo che in cinquant'anni ha più avuto più di cinquanta Governi un anno per il governo non basta fare una politica
Ah va indicato alcun aveva dato alcune indicazioni una era quella della elezione popolare del Presidente della Repubblica
Che peraltro poi per fortuna che per me ha modo di vedere poi per le prime capissi Empoli parlerei più lungo
è estremamente pericolosa crisi della democrazia
Ma che per per carità per fortuna sembra ormai di essere stata abbandonata anti proprio dai dai i tagli tutte fondamentali contro il prestito componenti la commissione bicamerale dal presidente e D'Alema dal PRIT dal vicepresidente Lidia ormai hanno proprio abbandonato questa tesi
Si sta prospettando un'altra testi forse ancora più pericolosa ed è quella della elezione popolare del presidente del Consiglio di ministri primo Conte il primo del Presidente del Consiglio dei ministri cioè del titolare effettivo del potere esecutivo se la elezione popolare del Presidente da Repubblica dava preoccupazioni a chi ha dato sempre preoccupazioni non è un dibattito che facciamo adesso la che dura da millenni chi dice dopo mobili San perché si discuteva la Repubblica Romana tra scatenato
Consoli e dittatori se queste ripeto ancora l'elezione popolare del capo dell'esecutivo è pericolosa presenta grossi pericoli di porno accordissimo cesarismo diciamo pure di fascismo
Tanto più questori questo pericolo esiste se si parla di elezione popolare di capo del governo eh ricordiamoci Hitler e Mussolini non erano capi dello Stato erano capi del governo quando nel mille novecentotrenta e indebolito lo chiamò al governo e quando il mille novecentoventidue Vittorio Paolo e Pietro lo chiamò al governo
Detto questo passiamo all'alba questo sarebbe un argomento da discutere in una in una chiediamo alla nostra mi capaci di poterne fare un discorso anche su questo
Passiamo ad altro discorso quello sistema elettorale
Maggioritario o proporzionale
Io vorrei dire adesso appare a me sembra con l'elemento molto importante non guardiamo soltanto a luglio guardiamo
Al guardiamoci intorno guardiamoci nella Repubblica ora negli Stati la Repubblica ho visto esistono
Esistono una quantità di Costituzioni una quantità di costituzioni che stabiliscono esseri
Il sistema proporzionale per la elezione della Camera adesso balene ecco l'elenco sono nazioni sicuramente democratico
Norvegia Svezia peggio Austria Finlandia Irlanda Danimarca Islanda Portogallo Spagna Paesi Bassi
Ed è sintomatico
Che non c'è una Costituzione che stabilisca sta spesso quindi voto vincolante per il Pericle per per il legislatore che stabilisca essa stessa il sistema maggioritario questo perché perché se effettivamente vogliamo noi pensiamo che in democrazia si attua
Quando si attua realizzando umido organo veramente rappresentativo del popolo sovrano
E allora è evidente che se solo un sistema proporzionale ettari di fare del Parlamento
Lo specchio credente della nazione dello scudetto del del del corpo elettorale in tutte le sue manifestazioni tutti i suoi atteggiamenti politici ideologici laddove invece il sistema maggioritario è un sistema che certo può garantire una maggioranza che si possa sostenere un governo governo stabile
Ma certo che non offre non osserva il principio dell'eguaglianza il principio dell'eguaglianza e per il quale c'è il titolo degli elettori che resta in minoranza il cui voto pesa molto di meno debordi coloro che hanno votato per la maggioranza
Se detto questo se questo una ragione direi fondamentale a questo punto vorrei anche dire
Che io io da cittadino elettore presto un poco infastidito dal vedere questi molta questi discussioni tra i partiti sul sistema elettorale che appare da attuare
Il disco sette partiti e cambiamento di posizione di partito
Ho letto recentemente sui giornali che c'è stata una riunione di un certo partito Gaston col due sono convenuti componenti dirigenti questo perduto di questo partito e tecnici degli istituti demoscopici
Ora non è non possiamo dire che lei Lezzi sistema elettorale non va scelto in relazione alle prossime elezioni il sistema elettorale ripeto ancora il sistema elettorale un modo di vedere è un modo di vedere la democrazia
Sedo noi riteniamo la democrazia rappresentativa ostello impegni decenni intendiamo il il parlamento con un organo che serve soltanto a garantire la conquista di un potere è stato anche detto secondo me sbagliando che la legge elettorale è uno strumento culto per la conquista del potere
Ma allora la
Ma allora la la la la la stabilità governativa come si attua col sistema alcun sistema elettorale proporzionale
Certo in Francia decollo quando riuscì a stabilire quando quando nel nel sessantadue cambio da proporzionale al maggioritario ha garantito una certa stabilità dei governi francesi però è vero ambisce anche che in Germania dal mille novecentoquarantanove che c'è un sistema elettorale proporzionale istituti i governi tedeschi sono stati de è un è un sistema che è riuscito a garantire la stabilità
Come è stato recentemente recentemente è stato mandato via dal corpo elettorale dopo sedici anni come è durato al Governo più di pur conservando la piena garanzia de delle delle democrazie territori andava a votare Cooper volo privo per risultato o per i socialdemocratici
In Germania abbia un po'diciamoci anche eredità non sappiamo oggi che io avrei in Europa un paese la Germania è stata Penn governata il tutto dopo dopoguerra se noi pensiamo come uscì dalla guerra Germania oggi è ma è uno dei Paesi leader dell'Europa
Come era riuscita a questa la giornate alte dire questo
E si è detto perché ci sono due o tre partiti soltanto e non so se è vero ricordiamoci che in Germania la Repubblica di Weimar di Weimar c'era una quantità enorme di partito
I i governi della repubblica di Weimar purtroppo duravano otto otto la media è stata di otto mesi e mezzo per partito è questa data ragione poiché l'Hindenburg Keeper così
La Germania conservando il sistema elettorale proporzionale
è riuscita a ottenere questa stabilità dei governi con due con due colpi con due system con due accorgimenti l'uno la elezioni parlamentare
Del presidente del Co del cancelliere del capo del governo l'elezione parlamentare del capo di governo che significa riveduta esaltazione del Parlamento come primo organo che rappresenti toglie rappresentativo sono realtà popolare
Esaltazione del Consiglio e Parlamento e ma quindi anche responsabilizzazione del Parlamento
E secondo sfiducia costruttiva
Sfiducia costruttiva che significa che non è possibile in Germania episodi come quello che è avvenuto in Italia pochi accorparle quando per per far cadere il governo Prodi quando abbiamo assistito alla all'osceno connubio tra perché notti e finì per far cadere Prodi e per può non sapere che cosa fare tanto è quello che poi si è dovuto tornare a arrecare grave a rifare apparve incappare entrare Cossiga in una maggioranza che non lo voleva che il lucchetto imporre che il calcio elettori non volevano
Quindi dico ancora di qui quindi ripeto ancora sfiducia costruttiva e elezione parlamentare il presidente del Consiglio ci è stato detto ma il sistema tedesco è un sistema difficile interpretare io su questo dissento
Io su questo dissento ripeto ancora e dal mille novecentoquarantanove che i tedeschi votano con questa legge
L'hanno capita non è che ti riso molto più che incentivino italiani più o meno la capiremo anche voi ed è un è un sistema difficile è un sistema pienamente a in definitiva pienamente proporzionale
Con la differenza che le letture
Anche la possibilità di scegliere il deputato del suo del suo colle un un deputato del suo collegio indicandone in gomma il nome eventualmente anche di una persona di un un un un un deputato diverso da quello del partito che lui preferisce
Però questo eletto questo eletto qui in questo modo in questo modo uninominale poi Peschiera
Sul PIL sul numero dei deputati spettanti a quel partito in sede nazionale in base alla ripartizione proporzionale
Quindi sì a questo modo una e si chiede all'elettore un doppio voto uno alla persona l'altro all'ideologia al progetto politico
E questo mi sembra che anche questo una esaltazione del potere dell'elettore e non è estremamente difficile a capirlo
Ripeto ancora imitata cinquant'anni in Germania funzione da cinquant'anni la Germania è governata bene con governi stabili questo è la mia opinione grazie
Grazie per essere aggrediti c'è uno studio dei progressi dov'è che potete trovare poi sul nostro sito internet allora diamo la parola l'onorevole salva Nanni relegare
Ma io non entro nel merito delle questioni che sono state qui affrontate in ordine alle virtù e difetti di maggioritario e proporzionale che mi pare
Almeno in questa sede vedono presenti abbastanza confini cioè un consenso unanime se il movimento opinione ha un senso credo che questo senso ma appunto desunto nel tipo di convincimento che si è formato in ordine al fallimento del sistema maggioritario all'italiana del finto maggioritario di questi anni e quindi alla necessità di ripristinare principi regole e valori che sono propri di un sistema proporzionale però credo che in questa fase della vita politica del Paese la cosa più importante sia quella DRI agire quindi come dire e l'elemento negativo dalla nostra campagna provvediamo con l'elemento positivo ad un'aggressiva opera di disinformazione che su questi temi continua a svilupparsi
C'è la disinformazione a mio giudizio che si è sviluppate in questi anni sui temi istituzionale della questione elettorale in particolare è l'altra faccia della finta devoluzione Tapia
E purtroppo abbiamo pochi strumenti per reagire a questa condizione a questo metodo
Di impostazione della della propaganda sulle questioni sulle questioni istituzionali
Poco ha fatto il Governo in questo senso poco hanno fatto i partiti politici
Se noi pensiamo che nell'Italia dell'immediato dopoguerra il ministro alla costituente ha dato vita proprio mentre nell'Assemblea costituente si discutevano queste questioni
A quella splendida biblioteca dalla costituenda di cui si occupava Giannini che tendeva a organizzare materiale di conoscenza
Notare che non soltanto il pubblico degli addetti a lavori poteva capire di che cosa si parlava
E se si pensa a livello scientifico di quel lavoro sviluppato alata della Costituente si lavorava sui modelli stranieri per capire che cosa si poteva trarre da quei modelli di un utile con riferimento al lavoro della costituente e loro affondiamo alla povertà di contributi culturale
Di questo dibattito vediamo che c'è una grande distanza
Quella Poro e questo lavoro che fotografa in materia adeguata anche la distanza di tensione di impegno politico che ci su questi temi
Però io avvenuto un fatto nuovo che secondo me va a interpretato politicamente in modo corretto il fatto nuovo
Dell'esito referendario Bach colto a mio giudizio non in un messaggio di incoraggiamento verso il proporzionale contro il maggioritario sarebbe come dire chiedere troppo o procedere ad una lettura troppo univoca di quel risultato il vero messaggio della l'esito del referendum alla consultazione referendaria e che gli errori del falso maggioritario sono stati delegittima c'è una certa spiegazione della crisi italiana e dei rimedi ai quali formano che aveva acconsentito l'assunzione di rilevante posizione di potere da parte di un ceto politico che si presentava appunto come il garante del nuovo corso politico attraverso l'adozione di nuove regole questo ceto medio non è più creduto dal paese
Si è quindi creata la condizione per reagire in modo efficace alla campagna di disinformazione
E io credo che da questo punto di vista l'ora il primo problema di un movimento d'opinione come queste quello di sapere parlare al Paese me ne vado non è facile parlare al Paese con i mezzi che avete o che non avete a disposizione e soprattutto dovendo organizzare come dire una presenza nel territorio
Che consenta di sollecitare non soltanto adesioni ma anche un impegno politico che porta alle persone in tutte le sedi a dire valore appare sentire il loro peso politico questo non è un momento di professori che spiegano la Costituzione
Un movimento che nasce questa ambizione è un movimento che si presenta come un soggetto politico piccolo minoritaria finché si vuole ma come un soggetto politico
E il primo problema da affrontare in questo senso anche se saremo come dire zittiti
Dai toni dalle urla di chi continua a dire cose contrarie che la legge elettorale
Con la stabilità politica non ha niente a che vedere
E che la difesa che noi facciamo del proporzionale
Non è la difesa che facciamo come dire della storia del proporzionale che si è realizzata in Italia perché non abbiamo avuto un proporzionale come dire fisiologico un paese in cui pluralismo politico deve essere una cosa seria e poi abbiamo avuto lei aberrazione del proporzionale cioè il proporzionale al governo che come dire a assegnati porre di ombre con le dimissioni come ricordate di ministri della sinistra democristiana
Ricordato ai tempi del decreto sulle tribù addirittura il Governo si è presentato al Paese come un governo non di partiti ma comunque perno di correnti
Per cui una componente correntizia si può disimpegnare unilateralmente B quella non ha niente a che vedere col proporzionale alle un'aberrazione del metodo e dei principi del proporzionale ma il ragionamento che noi dobbiamo fare e un ragionamento tra l'altro politicamente utile perché metta a frutto la lezione di questi anni loro avevano spiegato al Paese
Che eliminando i partiti figli della perversione proporzionalisti
Si sarebbe avuto un trasferimento di potere
Dai partiti al popolo la realtà di questi anni dimostra che noi non abbiamo più i partiti democratici della Costituente
Non abbiamo più i partiti oligarchici della Prima Repubblica abbiamo i partiti padronali tant'è vero che ormai tutti per intendersi meglio
Dicono ma questa è sono i post democristiani di Casini o i post democristiani di Buttiglione sono i socialisti di De Michele se o sono i socialisti di Boselli
Cioè ormai nel lessico politica e passato questo tipo di rappresentazione del partito il partito e il partito di una persona
Il trasferimento delle dei gruppi dirigenti quindi il fatto che un partito non abbia più un segretario
Ma ne abbia un altro equivale più o meno a quello che nel mondo delle società per azione il passaggio delle azioni o del pacchetto di maggioranza ora tutto questo assetto dei potere nel nostro paese non è niente a che vedere con un maggioritario appena dignitosa solo che di queste cose non ne parla assolutamente nessuno così come nessuno a fronte dei frequenti riferimenti che noi abbiamo ad una e un'OPA come il paese felice del maggioritaria in grande auge nessuna dice ma badate bene badate bene che per cosa
Non stanno così cioè il maggioritario in Europa non è la regola ma è l'eccezione e che il modello che decantate dando sto famoso sistema inglese che più o meno viene presentato in questi termini ed è una colossale sciocchezza politica e costituzionale
Vedete col maggioritario secco
Noi abbiamo avuto una grande democrazia che riesce a reggere anche agli scandali abbiamo garantito un'alternanza i partiti sono sempre quelli che non abbiamo un po'anomalo di proliferazione partitica però
Però non
Sita come dire la spiegazione vera diversa da nove sistemi vede funzione
Non perché la legge elettorale ha creato due partite
Ma perché i partiti erano due hanno creato che la legge elettorale non funziona per un'altra ragione in quel modo perché il terzo partito ha deciso di non giocare
Cioè ha deciso di non coalizzarsi con nessuno il giorno in cui il terzo partito accede ad una normale cultura da partito di coalizione salta il sistema inglese il giorno in cui fanno o l'alleanza elettorale
O nel caso in cui le maggioranze sono risicate fanno la maggioranza di governo il Paese il benzene inglese e saltato
Quindi il problema in tutto il mondo e lo stesso la legge elettorale può soltanto regolarmente
I me i modi accesso alla rappresentanza ma non mi può regolare nel modo di funzionare alla rappresentanza nella resa dalla rappresentanza con riferimento a quelli che sono i meccanismi di su rigore alla questa è un'altra cosa
Noi nel momento in cui e questo bisogna spiegarlo bene alla gente perché io non credo che il referendum dal reverendo così possa ricavare questa lezione per cui in sostanza il bipolarismo in tv impopolari ho non credo questo non ci crede a mio giudizio la bocciatura referendaria e in buona vola misura una bocciatura delle persone
Per quello che simbolicamente significava ma io non credo che si voglia tornare alle liturgie dei vertici di partito in cui ciascuno ha un potere di veto più grande di quello dall'altro e così via
Il problema però è che il proporzionale a mio giudizio riguarda la rappresentanza del proporzionale in cui parliamo no
E poi le tecniche e i meccanismi di stabilizzazione del Governo sono assolutamente un'altra cosa certo l'unica cosa che non vogliamo e questo lo dico con chiarezza
E che fuori dalle logiche di proporzionalità della rappresentanza debbano ripetersi nella struttura la compagine di governo mi sono voglia e questa è una furia
Questa è una fondi
Però vedete che
Se testi nostri avversari del maggioritario
Come dire davvero credessero a quel che dicono
O dovrebbero essere i primi a porre un problema di completamento del sistema
è che non muovono un dito per il completamento del sistema
Cioè il maggior partito maggioritario frazione del paese
è il partito del ribaltone di D'Alema
E quindi con quale credibilità un partito concepito che affidato proprie fortune politiche il primo presidente del Consiglio
Proveniente da un partito postcomunista è stato legittimato tra virgolette dal ribaltone Nord consenso elettorale può avere interesse al completamento del sistema
Ma nel completamento del sistema la detto Benedusi vi sono anche come dire le regole che riguardano il modo di funzionare dei partiti noi non possiamo avere un maggioritario che non ha né prima né primarie né partiti democratici
Questo non esiste nessuna parte del mondo
Ho il maggioritario si basa sul partiti che hanno una legittimazione reale hanno un'organizzazione interna su base democratica
Ho il maggioritario se i partiti sono di carta
Si basa sulle primarie ma non esiste o maggioritario undici venga nominati dal padrone del partito
E però questo non se lo possono permettere soprattutto quelle del centrosinistra
Le primarie di cui parla non se li possono permettere perché nel centrosinistra si sta affermando ma stavolta per volontà un'ora dalla Volvo fattore K secondo il quale il capo del maggiore partito dalla coalizione non poco dal Governo
E questo nuovo fattore K solo che il vecchio fattore K veniva imposto dagli altri il nuovo fattore K viene unilateralmente
Come dire accettato
E come fanno le primarie come fanno le primarie se il capo
Del partito che ha il maggior nuvole qua dovrebbe essere il candidato naturale avere così in tutta Europa
Cioè capo della coalizione di sinistra progressista che normalmente non socialista e il candidato naturale al governo
Qui si sta facendo passare all'altro principio che per non perdere le elezioni
Bisogna scegliere tutti tranne chi leader del partito maggioritario e quindi come si fanno le primarie
Le primarie sancire per un risultato che equivale alla sconfitta elettorale ecco tutto questo guazzabuglio di convenienze di calcoli politici
Di importazioni di modelli manipolati che voi insomma la la la la la cosa più curiosa di tutta questa discussione sui modelli
E che i modelli non sono più modelli nel momento in cui bisogna prendere il modello come filosofia generale del sistema
E però bisogna datarlo a quelle che sono convenienze politiche come dire date perché il difficile di un sistema elettorale a riformare e che non nasce dal nulla ma nasce con rapporto di forza già stabiliti ero io prendo il modello come filosofia in astratto
Dopodiché io lavoro con le forbici
E nell'ottima edizione o sulla base di quelle soglie conveniente facendo delle delle per esempio ho sentito dire delle cose incredibili sul sistema tedesco che un sistema tutto proporzionale tutto
Perché i seggi anche quello dell'uninominale sia acquisiscono sulla base del consenso che si prenda la proporzionale qui rivela è una tecnica di selezione dei candidati
E allora che senso ha dire io lo faccio però poi ci metto una piccola protesi poi me lo aggiusto qui taglio
Ogni in sostanza la legge elettorale
La legge elettorale
La si fa proporzionale alle condizioni possibili del mercato politico interno altre che prende le modelle straniere
E poi i meccanismi di stabilizzazione questi siti
Questi sì li andiamo a scegliere nel supermarket dei meccanismi stabilizzanti che si sono normalmente usati in tutto il mondo il più efficace dei quali in un Paese come l'Italia e quello di consegnare a chi ha la responsabilità di garantire una funzione di indirizzo politico cioè il primo ministro le chiavi dello scioglimento anticipato cioè il bilanciamento tra rappresentanze governo avviene consegnando la chiave dello scioglimento anticipato ormai in Paesi come la Svezia non si rispettano più neanche le forme perché addirittura e il primo ministro che decide senza neanche come dire per ragioni di forma passare dal capo dello Stato tanto vale anche una convenzione costituzionale in questo senso potrebbe cambiare le cose cioè noi potremmo senza riformare la convenzione attraverso una convenzione costituzionale stabilire questo principio dello scioglimento sostanzialmente del primo ministro affidato sostanzialmente azionista ecco io queste sono le osservazioni che volevo fare sono osservazione assolutamente ovvie quindi che non vi porteranno nessun contributo di scienza dico solo però che sul piano del fare politico sul piano delle cose che dobbiamo fare di come dobbiamo spiegarci
E probabilmente bisogna essere un po'più aggressivi grazie
Alle primarie dare la parola ad Antonio Landolfi per le conclusioni rapinano e vorrei dire che avremmo piacere di sentire anche poi gli interventi in alla riapertura dei lavori
Quindi verso le tre e mezza di Umberto Caruso
Di Marco villani che tra l'altro ci ha offerto questo
Pino come spuntino di fine mattinata
Franco Bellini appunto Umberto Merluzzi Alinari dice ci sono degli altri insomma che sa che erano previsti dei quali erano previsti interventi sono scivolati no
I tempi però siccome è sicuramente il quale si intende il pomeriggio lei inizia con qualche ritardo vuol dire che appena finito lo spuntino daremo la parola a questi nostri amici per sentire con le loro opinioni intanto taccio concludere Antonio Landolfi perché deve partire e quindi diciamo vediamo subito una però
Beh ringrazio di avermi dato la parola
Penso che non vi dobbiate allarmare sono venuto con la camicia nera
Nessuna intenzione di abolire discutibili che Mussolini chiamava
Non è non è
è un Bari ormai è una camicia bruna diamo di male in peggio
Dovunque nessuna intenzione di proporre l'abolizione di quelli che Mussolini chiamava chirurgica fa
Che sono mi è stato detto quella sostanza la democrazia perché sono lo strumento di rappresentazione
Più o meno
Positivo più o meno corretto dalla rappresentanza popolare che va fatta
Sistema Democratic
Sulla
Legge elettorale
Io faccio un riferimento nella memoria avuta
Definizione che diede Pietro Nenni ve lo ricordate Pietro Nenni
L'ho ricordato con affetto
Della delle leggi elettorali parlando quando era ministro della costituente alla costituente l'assemblea costituente per dicendo che bisogna porre più l'accento sulle regole costituzionali che sulle leggi elettorali legge elettorale debbono essere coerenti col l'impianto costituzionale e questo mi sembra che sia poi stata anche oggi la considerazione in qualche modo conclusiva di vari interventi Pellicani salvando sull'Azzariti eccetera
Perché diceva Nenni le leggi elettorali e su questa via ragione pur conoscendo uno studio sullo scienziato la politica non è un costituzionalista
Le leggi elettorali sono sempre fatte da quelli che lui chiamava dalla ricordato poc'anzi salvando i sardi per Gobbi
Cioè che si debbono ritagliare
Da un lato in coerenza con l'impianto costituzionale e dall'altra finiscono come sempre per essere ritagliate
Sia nell'ambito di grandi classificazioni maggioritario
L'uninominale e tutto poi le variazioni che conosciamo
Pressioni tagliato sulle gobbe di ciascuna società nazionali di ciascun sistema politico
E soprattutto di un paese come l'Italia che presenta sempre nell'analisi delle sue anomalie politiche
Delle forti gobbe
Sulle quali bisognerebbe
L'uscita tagliare uscire poi un vestito di natura elettorale
E questo è vero avvocato in via generale perché sappiamo che nel mondo ormai sono stati contati circa cinquecento sistemi elettorali
Fisichella nega contati quattrocentosettantacinque sì per Sartori abiteranno qualcuno i più poi sono nei quali si sono aggiunti i sistemi elettorali ma Fisichella complici questo punteggio Mongelli sistemi elettorali dei Paesi oggetto sui comunisti
Che hanno dovuto anche voluta accanto
Costituzionale un impianto elettorale
Per capire la varietà estrema di questi di queste regole che permettono la costituzione della rappresentanza parlamentare
In particolare mi sembra che oggi si sia specificato molto bene soprattutto da bar per i nostri ospiti internazionali
Tedesco ed inglese
Come esperienze di questi Paesi siano difficilmente ripetibili
In un sistema politico italiano sia quello da prima Repubblica Siracusa secondo Repubblica spesso annunciata e poi mai realizzata perché secondo Repubblica dovremo parlare da sarà una nuova costituzione non solo materiale ma formale
Perché questo perché sostanzialmente al merito di stato molto il discorso l'amico inglese perché in Italia non si può creare un sistema come vorrebbe Pannella come voleva Fellini colorati dal dibattito come poi moriva anche Veltroni di tipo inglese
Perché il sistema inglese che poi tra l'altro sulle armi imperiale della Gran Bretagna è stato trasferito in gran parte del mondo conquistato dall'impero inglese quando c'era l'Inter in cui segue come dire dei delle gloriose storica dei socialisti e di aver fatto questa ben delicatezza azione con grande capacità con grande energia con grande cultura liberale
L'impegno il sistema inglese presuppone ha detto chiaramente nostra amica inglese
Un sistema bipartitico più o meno perfetto ha ragione salvando ma in realtà poi c'è un terzo e allora scende in campo in realtà perché il sistema poi elettorale invece permette
Premio di maggioranza di fatto forte al partito che vince
Una rappresentanza proporzionale al secondo partito e chi paga respinta di poi lascia le pinne ritenuto da del top per sopravvivere terrà il caso del Partito liberaldemocratico intraprendere il ventidue per cento pensato il rito della centralità una diecina soltanto i parlamentari questa questa questa niente
Perché dal sistema idrico inglese e per certi aspetti anche il sistema di è basato su una alternativa di culture
Di preciso e culture per cui è difficile sono stati grandi Carlo di Bonato vanta altri casi anche gli spostamenti di maggioranze di ribaltoni come diremmo oggi i passaggi ma è difficile
è un laburista diventi conservatore è difficile un conservatore diventi laburista perché c'è una identità storicamente creata nel corso degli ultimi due secoli che stabilisce questa differenza profonda e quindi poi raccogliere ed elogia elettorali dei consensi intorno acquisti due punti e al terzo polo più o meno più o meno più o meno nascosto
In Italia questo non è stato reso possibile negli tentò secondo polo dopoguerra dall'esistenza di un'anomalia precisa dall'esistenza del cattolicesimo
Più il comunismo che ha toccato comunismo che ha finito per cancellare questa identità culturale creando contiguità ambigue ricorda poc'anzi salvando il caso dei sei deputati la sinistra democristiana i sei ministri che si inventano dal Governo
Che è peggio è che esiste ancora oggi noi oggi non abbiamo rivali o due parti
Abbiamo due coalizioni una coalizione di soli cattolici liberali cattolici democratici anche illiberale ci sono anche gli ex fascisti
I quali
Non somma non è che ce la raccontano molto giusta perché non è che poi la cultura del movimento sociale tutto cancellata tramontate
Sebbene
L'alleanza nazionale
Mi sembra di poter dire di conoscere bene
E dall'altro abbiamo una coalizione che ancora in qualche modo eh postcomunista e posta cattolico comuni
E a questo determina un'anomalia
E così pletoriche chiarissima è evidente
Che in qualche modo io quindi può dire molte cose in qualche nuova sole considerazioni che in qualche modo in modo comprende dubbiosi anche sussiste il cosiddetto modello tedesco così come si sta discutendo oggi fra le forze politiche
Per quale ragione Salvo ha detto giustamente che il signor Brunello tedesco è perfettamente proporzionale
Ma è un sistema di coalizioni come c'è in Italia di queste specifiche guarnizioni
C'è il pericolo evidentissimo di un alterazione da rappresentanza parlamentare proporzionale perché essendo in Italia buttiamo il cinquanta per cento al proporzionale e il cinquanta per cento all'uninominale
Con nelle quali azioni c'è un'alterazione che è stata già resa estremamente visibile nelle precedenti elezioni per cui se nella coalizione di centro di sinistra ad esempio per catturare il voto dei capponi si come dire patemi a in modo eccessivo la rappresentanza capitolo dei cattolici di sinistra di cattolici sociali come si vogliono chiamare insomma come avvenuta mila centonovantasei noi ricordiamoci che egli popolare hanno ottenuto con il sistema dei collegi blindati
Se sa se quanti anni sessanta parlamentari circa il doppio di quello che gli spettavano sostengono profuma se si ripete anche questa volta sia pure circoscritto alla metà dei collegi cioè al cinquanta per cento dei collegi attribuiti con sistema uninominale un fenomeno di questa natura dove abbiamo già in questo senso una violazione proposta da poco insomma
C'è poi dentro il centrosinistra oppure ben presto può avvenire anche al sistema di centrodestra
Se il mio amico De Michelis riesce a contenere quindici o venti parlamentari da Berlusconi anche questo rappresenta una pallottola proporzionale perché i sistemi d'acqua lezione può portare a questo
Se i liberaldemocratici di Martino che credo che dal punto di vista del prato e puntino bozza dello zero zero virgola due per cento poco di meno di quello che ospita il mio partito insomma
Ma ottengono un sobrio sia data da Berlusconi
Venti o venticinque colleghi del sistema come fu per fare va veloce nel sistema unico nel settore dei dei del della rappresentanza eletta con il sistema uninominale c'è anche di una creatura quindi è un falso proporzionale viene proposto in Italia con il sistema delle guarnizioni cioè senza il bipartitismo di tipo anglosassone
Il modello tedesca e su questo bisogna quindi ragionare con grande attenzione come Movimento per la proporzionale che viva viene in qualche modo anche non solo consapevolezza ma anche influenza
Politica
Dibattito che già a livello oggi parlamentare non so se gli arriverà a una legge nuove parlamento provvisorio se questa legge poi sarà corrispondente al sentimento io voto espresso in in sede di referendum verso proporzionale non puro morbosa che deve essere corretto appunto quei meccanismi di stabilizzazione io colpisco termino il mio ragionamento
Poi c'è il problema del premio di maggioranza per sempre stabilire perché c'è premi e premio di maggioranza o o prende il premio di governabilità come con maggiore future si definisce e disonesta
Vi diverse questo premi maggioranza viene sottratta la parte proporzionale o a fa parte uninominale oppure se vieni sopra parte proporzionale parte uninominale questa è un coro tutto da vedere nelle proposte del centrosinistra non c'è questa definizione non sappiamo dove stanno le proposte
Poveri avevo presentato domani o dopodomani eccetera
Ma però il problema vero è quello di inserire un sistema elettorale sostanzialmente realmente proporzionalisti boh io contento e Pippen unica Aldo hanno insistito giustamente sorpreso inconfessabili meccanismi di stabilizzazione di governabilità perché in questo ha un senso oggi non ricordo al proporzionale
E del resto è il discorso che voglio far giorni a me mi sembra contraddittorio tutta questa cultura parlamentare perché essi cosicché essi dilania che si tormenta subito il sistema elettorale quando in Italia
Non è vero che in questi dieci anni lo stato delle forme di natura elettorale
Noi abbiamo avuto delle importanti riforme di natura elettorale per quello che concerne l'elezione dei sindaci e dei consigli comunali per quello che concerne l'elezione vi si intuisce di consigli provinciali degli dei presidenti dei consigli provinciale per quello che concerne lo penultimo il l'elezione Wendover urlatori come si chiama oggi quindi non più un sistema amministrativo ma un sistema amministrativo e politico insieme come dello delle regina delle regioni federalisti che che è stato fatto proprio questa indicazione che davano o Morgan ne hanno parlato stamattina
Sabato dove una rappresentanza proporzionale
E la elezione di confine con meccanismi di governabilità di stabilizzazione che hanno funzionato
è vero che i sindaci d'Italia in Italia oggi si sentono tutti Napoleone costruttiva tutti quelli di Roma quello di Palermo Guido di Napoli questo col Milan è ancora troppo presto perché sta facendo il suo come timbrature eccetera però e verrà e e tutto il tormentone delle della instabilità dei nostri grandi comuni che ci ha accompagnato negli ultimi ibride nei vent'anni precedenti all'ultimo decennio è finito è che un risultato è stato raggiunto
è un risultato che abbia raggiunto anche appunto io regionale
Se e per perché passata questa norma anti ribaltone che dovrebbe permettere al Cirque Clemente Mastella e a tornare anche lui una come dire un appunto un sistema di tipo inglese comunque
Va bene
Il Hong Kong ma e l'ingegnere inesistente
Nazionale eccetera
E per rimasto per esempio il listino che io possibile incostituzionale la legge per la riforma può dalle regioni perché si completa un'assemblea rappresentativa da personaggi nessuno candidato evento
Ovviamente ci sono altre è una nuova come le tante bombardata varie italiana però comunque sostanzialmente anche questo sistema per le regioni è un sistema che può funzionare può funzionare bene nel senso di governabilità di rappresentanza
Danze e distante di stabilità
Aggiungo da parte mia che io possiedo il proporzionale molto importante molto importante non soltanto perché allarga potenzialmente
La platea elettorale ma perché allarga anche la platea dei candidati
Perché io la democrazia partecipativa
L'attività del candidato e ne ho fatto importante tutti i cittadini hanno diritto di candidarsi anche se sanno che non vengono io faccio sempre il caso la maratona ai miei tempi la maratona coprivano quindici venti persone perché sperava Paratore anzi io quello molte si ritiravano io avevo un mio amico che arrivato sesto italiano legato se stava alla maratona per le Olimpiadi del trentasei FIAT ore che vide il potere scattare io cosa sicura perché c'era un rigore che vinceva docenti duecento del salto in lungo fatto indù
Ebbe mai avvenuti o siano espressione Pistorio sesta la narrativa mentale Prandelli andai ad accertare i giornali e le proprie scoprì che erano partiti in ventisette ed erano arrivati nel seguire dal sesto fine perché era stato un'ora e mezzo dopo il vincitore sovente oggi nella maratona di New York bar esterno decine di migliaia di persone Maratona di Roma inalbera striscioni migliaia di persone
Perché ognuno ha il diritto di ricorrere anche se sa che non vince che non arriva adesso una riga quindicesimo invece ricorre vuole governare in tre ore e mezzo fattori cinque persino ai disabili color marrone
Perché il Principe la democrazia è bello partecipative partecipazione Buffon ed è degli elettori che votano di coloro che chiedo agli elettori di votare in consiglio per il proprio partito proprio vista eccetera eccetera c'è e questa secondo me è un fenomeno estremamente positiva che va sottolineato comunque qual è poi da conseguenze tutto qui
Per deboli cittadini italiani hanno votato per il proporzionale
La tragicità e l'idea sono abituati a votare
Non meno abituati soltanto nella famigerata uffa musa Prima Repubblica
Sono stati abituati giustamente apportare proporzionale quando eleggono i consiglieri circoscrizionali quando dicono i consiglieri comunali valori cari consiglieri provinciali Andreini consigli e il vecchio ma perché il proporzionale e il metodo più nazionale che ci possa essere in democrazia e per questo va difeso naturalmente sempre come hanno detto gli archi appartate criteri viaggia perfetti e Jabbar laddove come io mi aggiungo che mi aggiungo a loro considero giusto
Il proporzionale debba essere inserito per quadro costituzionale che impedisce ai sarti per Bondi politici vagliare anche nelle loro confezioni sia pure fatte su misura burrate smesso di ringrazio ci occupiamo
Ringraziamo il professor Landolfi nuovi iscritti a parlare anche il dottor Renzetti e vorrebbe applauso per Elisa di Salvatore senza la quale consegue convegno infanzia coperto ha fatto
Ora pentito ci vediamo alle tre e mezza
Allora se volete vendere il costo Rino prendiamo il dibattito
Del mattino
Allora aveva ogni iscritto a parlare e quindi così concludiamo ai lavori della mattinata e ne poi apriamo al quale si andranno così come è stato previsto dai nostri programmi
Abbiamo ancora male vini che c'è anche da Licchetta
Non vorrà farlo staccarlo allora praticamente concludiamo con questo intervento i i lavori della programma di stamattina e poi apriamo il questi cantanti confronto tra i politici e la stampa che diciamo
Sta arrivando in quanto c'è questa sovrapposizione con la commissione del Senato che sta discutendo per l'appunto le riforme
Istituzionali e quindi ecco perché abbiamo un po'di sovrapposizione di l'intervento dei nostri lavori allora la parola dottore
Allora cari amici aprile cercherò di riempimento questo spazio in attesa che arrivino altri amici
Giorgio Borsa portava avanti
Il confronto fra la stampa e bulimici
In merito a questo problema della proporzionale come più in generale merito al problema
I sistemi elettorali e c'è da fare un'osservazione preliminare infetti
I sistemi elettorali all'osservatore della contingenti tutto il computer di risolvere le crisi politiche
Crisi politiche per Cuba dei sistemi elettorali trovate lo Stato liberale ma non è sparito tra il diciannove e ventidue perché perché era stata introdotta la proporzionale i problemi sono con come adesso c'è la Prima Repubblica non è entrata in crisi per via la proporzionale dicono i problemi sono sempre molto più complessa come d'altra parte per esempio in copia
Dico un'altra cosa e bisogna tenere presente per cui il discorso sulla legge elettorale va affrontata con un minimo di
I nervi freddi di tranquillità soprattutto bisogna evitare Anna Merli Giuseppe veramente vogliamo arrivare alle prossime elezioni fra otto sette otto nove missili Comito avrebbero previste nei tempi
Costituzionale se vogliamo evitare certi di di di non far niente
O o colpi di sforare i termini e quello di evitare
Forme di di legge elettorale che tonfi di principi costituzionali
Perché se si come quando sento parlare del del cancellierato eccetera eccetera che verrà poi bisogna modificare la Costituzione
Modificare la Costituzione significa partner dicono centotrentotto cioè nella nella doppia votazione di Camera e Senato a distanza di tre metri ordito ripetersi se il referendum primo praticamente cioè non se ne fa niente per cui oggi li vediamo appare una
Una modifica alla
Alla
Alla legge elettorale né in termini strettamente elettorale Roger nobili sente abbiamo e le modifiche costituzionali stiamo tra cui l'équipe approvarvela non abbiamo combinato niente dieci anni e andremo ad a votare con la vecchia legge
Abballe venditore
Se per esempio negato che la Francia dei del cinquantotto no quando andò al potere
Quando potere
Del golpe no anche lì lo Stato entrò in crisi la Quarta Repubblica entro in crisi non tanto per un patto elettorale ma quando forma c'è una classe politica vecchia
Stanca obsoleta pratica che non era più in grado ad affrontare problemi storici enormi come quello dell'Algeria
E e allora nella del del tutto grosso personaggio che era che era a deporre il quale aperto riformò lo Stato taccio tutti mando tutti a casa e decisa quella del PPI la riforma elettorale ma soprattutto perché la riforma costituzionale e Sydney sulla Costituzione un po'assurdo e fortunato ebbero il più veloce
Che era a quel tempo il maggiore costituzionalista francese che aveva
Delle diffidenze verso questore esperimento cornista
E mi ricordo quando fu approvata la Costituzione dice servisse dice che i sassi sconsolato perché soprattutto sopravviverà altri bocconi sole che apprezzava ecco la fine benevoli cementa invece
E sia con Pompidou che con
E che cosa di scarpe stenta eccetera sistema ha proseguito bene anche lo stesso
Ho presidente socialista che era stato un avversario del vede della Quinta Repubblica poi all'accettata alla radio largo la quinta Repubblica sta entrando in crisi incerto perché già abbiamo del ritorno per Pepe Presidente della Repubblica ha Pavone scarse capacità politiche e e al capo del governo una socialdemocrazia
Di tipo di tipo cossuttiano che naturalmente sta mettendo in crisi il sistema quindi il periodo motivi per cui la quinta Repubblica per crisi e si parla di riforma costituzionale non perché abbagliato due gol
Gemelli
Arriviamo al c'è problema delle del sistema tedesco
Il
Il sistema del doppio già dei problemi a chiudersi all'abolizione delle preferenze io perché si diceva stamattina gli otto l'opportuna l'abolizione delle preferenze che le preferenze
No la martingala di tre quattro preferenze apertura cinque per secondo il Comune di Roma che consentiva alla corrente di maggioranza di
Di fare uno uno scudo compatto e partorì gli altri ma per esempio due voti di preferenza è una maniera per portare la gente che per impegnarla gente direttamente con gli eventi e qui e però aumentare anche la percentuale dei votanti
Di gol che lei la la la preferenza lo strumento di contatto carbonio perché se i colleghi citando che portandola
La partita di Mario Segni e la follia di Pannella che penso che il sistema uninominale e può forti ha avuto
Ha un
A una disarticolazione dei partiti a un rafforzamento nel personaggio ma quale personaggio maturato se se se se se a meno se si se se partito comunista PDS di Marta de mujer riporto partì per le sale se Sade ritorno senatore ritorno dico
Che mandano Antonio Gramsci a ai Parioli o a bordo Trieste prese la Brianza goccia e lo lettera ma il Parlamento è vivo per cui praticamente chiusi Gerrit fu questo il sistema e gli venga Democrazia ubriacata nuovi seggi elettorali sì in realtà deputati non gliel'simbolo gli elettori Magistrelli dicono i segretari dei partiti è una pur frammento e estremizzato totalitario del potere dei partiti proprio il contrario di quello che Mario Segni e che e che e che Pannella volevano fare
Già perché questa è la realtà vasta agrumicole esperienza il sistema uninominale
Serviva a scegliere il luogo quando c'era un contratto limitato battezzate in Liguria ci fu un deputato nel secolo forte Poletto tanta voti
Il primo Parlamento italiano non lo conosce trecento mila elettori sia praticamente di qualche agirono in farmacia durante le nelle cooperative di prova al biliardo di borghesi si sedeva al deputato tutti si conoscevano ma oggi oggi un nuovo pettorali un Mario Rossi o Paolo viaggi e vota solo per il istintivo che che che si appresti ignorando chi sia il candidato
Per i tempi e poi per esempio sulla sulla per la legge tedesca gli ho non non accetto sto fatto delle della mancanza delle preferenze poi c'è la storia degli meno cinque per cento che cinque per cento il limite ma l'Italia non è la Germania innanzitutto bisogna subito fare eccezioni no
In Italia se si fa una legge che dà per certa Brambilla cominciare esclude la Val d'Aosta e Trentino Alto Adige
E poi allora perché non il Partito sardo d'azione perché non la Liga Veneta Gioè praticamente vivo ed è una cosa che comporterebbe direttamente delle una una regola che dovrebbe essere determinante perché immediatamente prende proprio ex abrupto partorisce eccezioni
Mentre invece ricordi cioè significato di importante interne alla legge tedesca che può essere ripresa perché quella della sfiducia costruttiva
Perché la sfiducia costruttiva avesse veramente una borsa per evitare
Che la somma degli opposti faccia cadere il governo ebbe e erbacce che avviene paese in occasione di in un governabilità ecco questo è l'unico aspetto positivo da leggende di scambio rendono non lo capisco
Quindi
Io risultato protagonista nel mille novecentocinquantotto perché ero già laureato da molti anni assistente di diritto costituzionale di di una vicenda
Che che finì male cioè perché ne fece quattordici cominciarla per le spese e non mi ricordo c'era povero onorevole Rocchetti che rappresentava la giustizia e popoli primo vicepresidente del CSM rigurgito per la magistratura il film di rotaia il quale quasi piangendo il ritiro avverrà in ambito ma ci pensi dice in Abruzzo
C'è stata c'è stato uno adesso non voglio domina anche perché poi è morto che che ha speso cento milioni certo migliori moltiplicatore indissolubile biliardino
A Roma mi ricordi da Roma allora stava al ministero degli esteri Ugo mutevole punti
E pandoro molti arrancava dietro questi tre nuovi carri armati e arrogante che erano Andreotti o nomi Campigli
E e dovendo spendere cifre enormi chiamando amici e potentati a a tirar fuori quattrini con legge elettorale che partiva da dalle porte ad Orbetello e finiva il Garigliano cinquecento comuni ognuno un piccolo comune che si chiama Roma oltre mille unità abitanti voi capite e era una una follia anche l'Abruzzo un futuro collettivo tutta la Regione eccetera
Dico
Quindi quindi proprio mi ricorda quando pur con loro e io buttai giù qualcuno uno schema per
Per portare ingombro delle preferenze a due dovunque
Per a restringere i collegi ad un massimo di dieci deputati per cui su base di di bordure di di una singola provincia o al massimo di due piccole province contundenti nelle grandi province tipo Roma Milano Napoli spezzarla province due tre quattro pezzi in modo da portare appunto entro il limite di dieci il numero dei deputati
Questa avrebbe ridotto enormemente le specie se e i costi della campagna elettorale sulla dovendo agire in territorio più ristrette eccetera eccetera sarebbe stata la salvezza del sistema rivedere del sistema proporzionale
E di questa cosa ne parla Murdoch Presidente della Repubblica Gronchi allora il quale a ridursi asta di questa soluzione abbaia andar prima di parlarne con Fanfani che era già allora personaggio difficile
Ne parlano poco con Luigi cui che era il presidente del gruppo parlamentare quando il blocco Luca no perché con questa legge e socialdemocratici
Repubblicani e liberali rischiano di replica quasi nessun deputato no
Dice perché Nicoletti così piccoli verbo praticamente portare avanti questa legge significa rompere con la con i nostri alleati di Governo per cui non se ne vanno a dormire ogni rapporto un po'viviamo sono bastati Baratta Duane problemi non ci sono o papale liste che si mette villoni Bertolé meno
E poi c'è ed paragonabili
Professionista mattinali edificante appalto colpo molto porta appunto intelligente
Dico parlava già proprio del ribaltone cioè il premio di governabilità non premi di maggioranza un premio di governabilità allegato brevettabile coalizioni stretti e rigorose che se vengono meno lì dentro e il venir meno di ventuno causati va fatto di scioglimento delle Camere
è una cosa estremamente importante perché noi non ci si rende punto perché come i ribaltoni di posti di Mastella abbiano praticamente
Compromesso nella gente la fiducia nella democrazia e sono una delle cause per cui la gente non va più a votare
Il gol d'altra parte invitati c'ha qualche capello bianco in testa ricordarsi cosa successe in Grecia nel mille novecentosessantacinque
Quando i due partiti da destra e centro sinistra più o meno equivalenti e allora ogni mese uno dei partiti comprava all'altro dieci dodici deputati lui tranne baci amministrarla globetrotter verbali e che abbia la maggioranza
Ma il gioco
Interveniva alla partito perdente se ne ricompra Walter dieci dodici dall'altra parte col beneplacito dalla regina per Derrida
E e e cambiava governa praticamente facendo un paio d'anni la Grecia ogni ogni mese ogni due mesi cambiava due fino a e una mattina
E e storica ma apriva volume altre persevera tutti i parlamenti dovuto eletti ed esperti attori del processo per questa Grecia che a metà del sessantacinque e aveva un tenore di vita
Di poco inferiore a quelli da a quell'italiano ed era praticamente una pacchia rispetta la Spagna e e alla Borsa e alla
Quindi a bordo calmo oggi nell'ultima l'azione del del corpo prima con i colleghi poi con l'altro folle di Papandreou insomma Lido
C'è pure il processo per voli queste borgate nel debutto
Per quanto il problema dell'altra Camera di differenziazione delle Camere
Io nel questa storia della Camera federale adesso Moba di moda federalismo per Colapietro Sammarco e cosa vuol dire boh tra l'altro sta parola no perché il federalismo la cosa è molto diverso dal decentramento amministrativo didattici per poter per la quota eccedente a che vedere e che tra l'altro in Italia nel far ridere no perché il il il
Federalismo
Ha un senso torni in grandi Stati
In grandi Stati come il Canada è come il Canada l'Australia gli Stati Uniti eccetera ma in una repubblica città dove con quaranta minuti d'aereo da Roma
Serviva ai confini ridotti parlante dei parla parla di Stato federale e la quota pronto ridicola cioè siamo serie parliamo di decentramento amministrativo
Ma seconda venti più è una camera a buon
Con poteri i rilievi in materia di regioni io vedrei invece un un Senato ridotta un centinaio di persone come
Il centro dei poteri ispettivi e di controllo del Parlamento piccoli le nomine per sempre nomina la Corte costituzionale ha ammesso che sia opportuno continuare a tenere in piedi SDI Pdci Mazzoni
Che stando quest'anno Quirinale perché ancora il caso di Diliberto retribuire gli stessi fiori
Dico
E di lecco la questo Senato potrebbe essere l'organo appunto per legato alle alle ma le commissioni d'indagine sherpa nelle poteri ispettivi e di controllo del Parlamento controllo sui bilanci degli enti pubblici le nomine nelle dicesse eccetera eccetera in questo senso
Avrebbero senso occorre senza avere poteri di fiducioso o e di votare le leggi
Per quanto riguarda il il problema delle preferenze vero come diceva appunto professore di stamattina dice qui c'è però c'è il problema eviterebbe
Aveva regolamentazione dei partiti e qui anche questo è un problema che ci ha quarantacinque anni perché esattamente alla metà degli anni cinquanta c'è
Ricorre un'opera di pigro costituzionalisti italiani Virunga che mi pare a quei tempi era titolare a me all'Università di Messina proprio i partiti politici sulla loro natura giuridica
Cioè
E bisogna che vanno anziché logicamente l'associazione di fatto ora ma se ben ricordo in cui obbligatorio di Pusiano controllabile verde reso obbligato ovvio pare entro certi tempi congressi eccetera eccetera cioè darla rilevanza giuridica per lo meno come le società per azioni anche a partiti politici allora in tal senso
Le preferenze acquisterebbero avevo legittimità
Signori io
Grazie ci sono ancora due interventi prima del presentano il senatore allenarli che civilisti ospita in questa sala
Carlo De Michelis a rotoli compagni che sono qui
Molte
Questa sì regali a medici è una sede socialista
è una sede socialista dal mille novecentoquarantacinque
E così l'abbiamo conservata tecniche l'abbiamo conservato da quarantacinque questa qui quarantacinque Capuzzi sala capo Caputi è stato un partigiano meta
E fondata dal Comune
Per Palazzo dei
Era la cappella
Sopra c'era una scuola elementare
La professionale ci siamo insediati al Governo abbiamo mantenuto
Da allora dal settantaquattro da quando io ho fatto la rivista ragionamenti che poi con cari compagni degli esteri con Craxi
I settori
E infine l'avanti allora l'abbiamo mantenuta contro tutti
Perché era fatta col volontariato degli amici peggio e dei giovani era fatta con quattro soldi si faceva ma dietro con i computer col mento senza stipendio ce l'abbiamo fatta abbiamo sopra poi fine siamo morti
Renault dal governo di centrosinistra
Siamo sopravvissuti è andata così siamo sopravvissuta tutto correre credo che al governo dice Teresa perché ci hanno variato tutte le fonti di finanziamento non ce l'abbiamo fatta
Dicevi Vittorelli mai Pirelli ecco ecco a colpi girati la sanno la storia no comandata
E questa è la fede però ancora salva e non so se sopravvive diavoli dalla Fondazione socialista prima che cela occupano in qualche modo io mi auguro di no perché la difendiamo manu militari la casa dei socialisti a Roma dopo l'ultimo Homburg
Io sono contento che la bacinella d'acqua
Io sono felice e contento bella sfilata perché almeno altri compagni la conosco perché è frequentata prevalentemente da parlamentari deputati e uomini di cultura storici di area di centro sinistra
Anche da socialisti però debbo dire che i socialisti sono minoritari che la salviamo contro la maggioranza che viene subito i vegetariani vengono ogni giovedì a fare la loro battaglia per lo sanno alla nostra sinistra diciamo così si può dire non lo so dove sta però loro si collocano in una certa area dice che ci sono una sezione DS DS
Detto questo come premessa per dire chi siamo e dove stiamo
Voglio dire ai compagni che io sono su il dibattito questa dell'io l'ho spiegato in tante riunioni che abbiamo fatte Coppa io sono per la tedesca del sistema tedesco proporzionale e maggioritario la tedesca cinquanta e cinquanta per due motivi io non riesco a capire come in un periodo di transizione così difficile come questo
Così complicato
Che implica una quantità di difficili i discorsi si possa dire io vado a Napoli e poi mi fermo a Gaeta Formia vada a vedere no io prendo l'auto strategico andava penso che il problema oggi verrà di tutti noi sia di vedere l'autostrada se c'è perché se imbocchiamo le strade minori la pelle Don Cherry via io sono per la tedesca quell'esperienza politica che ho alle spalle cinquanta anni da politica perché sistema alla tedesca li garantisce
La governabilità il giusto rapporto fra esecutivo e Parlamento ti garantisce la rappresentanza
Ti contenti considera considera una minoranza che arriva sino al cinque per cento su un cinque per cento ancora una minoranza da salvare
Chi chi salpa le coalizioni
E poi ultimo discorso ma non mi pare l'ultimo Gianni è che un sistema alla tedesca ha funzionato alla perfezione io non sono per il sistema all'inglese perché altra storia altra tradizione altra democrazia non vi guardo continuamente ma quasi e il sistema all'inglese più vicino a quello americano che a quello europeo
Non solo per il francese perché da noi e quasi inapplicabile
Sono per il tedesco perché in quelle condizioni particolari della Germania del dopoguerra che aveva vissuto il nazismo come noi avevamo vissuto il fascismo con tutto quello che ha gettato la Costituzione tedesca ha risposto bene
Sistema tedesca esposto beh non siamo finiti su Tangentopoli sugli scogli ci siamo rotti la testa
Allora il problema vedere è inutile che io mi metto a misure c'era un compagno parlamentare no interveniva ogni parte diceva glielo devo dire io ai sovietici apra ricevitorie
E si la faccio io la legge elettorale compact proprio di cuore della situazione e complessa difficile insomma voglio dire cambiamo questa del Paese più basso il discorso tra noi ci sorprende di più uno
Se marciamo sulle strade ma io non solo per legge alla tedesca per questi motivi perché ha funzionato perché corrisponda interessi precipui della situazione italiana
E probabilmente può funzionare probabilmente un'ipotesi un'ipotesi garantisce le minoranze garantisce le guance non sono per il premio di maggioranza perché ha ragione Bossi ha ragione Sartori Sartori sono quattro articoli che faccio con anzi era e in cui comincia a dire ma zio Paperone come ve lo devo spiegare ha scritto dell'ultima che come lo ripeto ancora no
Se fa del premio di maggioranza all'esatto contrario della della della della legge tedesca
Perché col premio di maggioranza poi li spinge dei partiti piccoli le frazioni la frattura alla coalizione se voi dite che il dipende il quaranta contro trentanove già il cinquantuno a quel punto il quaranta tutti sì qualità torniamo punto e da capo
La legge alla tedesca
Mila proprio a far sparire le formazioni minori il premio di coalizione porta insieme ai quali mozioni minori e nei quali bisogna impongono una di quelle maggiori fino al punto che poi lo ritorna poi nel Parlamento fatte le elezioni ritorna
Capra la frantumazione
Perciò dice Sartori lo va ripetendo nel terzo quarto e quinto guardate dice lo dico a Berlusconi lo dico ai DS lo dica a tutti non fate la tedesca col premio di maggioranza e credo che questo sia più la tedesca
Invece io scivola fuori scivolò fuori per dire
Un'altra cosa sta mattina Massimo Baldini mi dispiace che non c'è perché
Ho apprezzato tantissimo l'intervento di Massimo stava
Ha toccato intente cariato dove fa male tanto l'articolo quarantanove
E io voglio dire a Gianni voglio dire pochino ragazzi ma qui da Tangentopoli non si esce l'opinione pubblica è sempre più con tripartito
Tutto quello che accade dice Mastella beh insomma deteniamo ci fu una polemica ma non è Mastella e anche vaste
E anche il trasformismo ma d'origine più lontana e più lontani all'origine tu e chi nel settantaquattro non funziona o la legge sul finanziamento che doveva controllare le finanze dei partiti perché i partiti con l'articolo quarantanove non sono controllabili
Io ho scritto recentemente una cosa che adesso Chirac sulla sul PC e sul i taccuini del genio reale in cui racconta il generale determinato importanti cose i bilanci mille vigili come la struttura che cos'era il partito che ha bruciato molto serio
E Ettore Gallo costituzionalista famoso uomo di sinistra in dubbio partigiano combattente professore all'Università di Bologna Ettore Gallo ha sposato per intero nonostante lui sia un costo vedeva costituzionalista presidente della corte chi più di lui no l'uno di fronte all'articolo quarantanove ha detto un delitto
Dopo intimo ossia ho avuto il PC
Nella corsa
Corsi appunto una DC un'ala della DC e hanno vinto loro contro Calamandrei se voi leggete le pagine del quarantasette quarantotto sono terrificanti
Calandrelli Calamandrei Saragat Benedetto Croce che chiese settantacinque sospendete la riunione non è possibile andare avanti con una con con una carta costituzionale la quale disegna un panorama che sarà fuori della costituzione di questa corte insomma il partito politico visto come principe
Fuori del parla fuori dalle voi sapete che mentre gli anni per andare nei dettagli c'è un segretario di partito di buttava fuori dal partito tu avevi uno statuto che diceva che non era possibile
Vandali da qualunque avvocato e ti diceva cara Verardi e io che ci posso fare Sam lungo espulso preti o se prendi espelle Caripuglia che non ci posso fare niente perché non c'è
Nei parchi una veste giuridica dei partiti manca il particolare il principe non risponda al Parlamento non risponde a nessuno Park
Allora ancora oggi il magistrato si domanda perché
L'articolo tre nel settantaquattro non funziona o la legge
Perché non ci sarebbe un ponte perché non c'è stato il Po perché non poteva esserci perché era agli odierni drogato per Dini ha imbrogliato i presidenti che abbiamo avuto per cinquant'anni hanno imbrogliato il Paese perché quando hanno scritto la carta
Che poi il segretario politico doveva riempire il segretario amministrativo per dire quanto entra quando esce non lo sapevano che era tutto un imbroglio
Perché lì non c'era più niente della realtà amministrativa dei partiti nulla e non potevano fare nulla perché questo avvenisse perché Togliatti aveva detto il giorno che mandano la Guardia di Finanza di Botteghe Oscure
Devono venire col paranormale aveva detto togliattiana a reale aveva ragione
Perché lui aveva voluto così la Costituzione all'articolo quarantanove ma quanta che mettere ma all'articolo quarantanove senza il quale l'opinione pubblica lui anche la gente fuori dalla vita politica non può rientrare nella vita politica i partiti sono lobby assolute più hanno finanziamenti più trovano quattrini più il segretario potente più pulizia nelle condizioni di Salvati non puoi andare dal giorno guardare da nessuno dice congressi vanno a Barra
Il PSI c'aveva i probiviri non avevamo i probiviri la democrazia cristiana pure ci aveva il groppo Piero
Ma il propoli regolata da maggioranza congressuale in maggioranza modi uno in cui quando il compagno Craxi o il compagno nel mio compagno sale da tutta l'astio il Padreterno
Vi voleva portare ci voleva buttare fuori dal partito o non far funzionare la minoranza non avendo nessuna possibilità
Perché si chiamava i provini
E i probiviri di cacciato dal partito la situazione ancora questa sui compagni e amici e sempre
La stessa
I partiti politici non hanno veste giuridica né d'ordine privatistico né d'ordine pubblico motivo per cui di partiti politici continua a essere l'Hobbit private
Fuori della costituzione democratica questi infatti su questo la battaglia non si fa credo che dovremmo fare accetti come no io volevo ringraziare insieme per avere arriverà trattazione e
Perché no voleva chiederle insieme perché non richiamare l'articolo quarantanove colpire l'amico allora l'articolo quarantanove riconosce la funzione costituente dei partiti gli ha riconosciuto il diritto dei cittadini di concorrere con metodo democratico a determinare la politica nazionale
Nell'associazione dei cittadini in partiti è indicato lo strumento mediante il quale questo diritto esercitato sono indicate le sedi costituzionali entro le quali la politica nazionale deve essere determinata le quali sono sedi istituzionali necessariamente la sede di tutti i partiti in effetti i rappresentanti questo ci dice l'articolo quarantanove ma l'articolo quarantanove non dice se il partito ha una veste giuridica a chi risponde non risponde non ha allora io come associazioni mi permetto inserirlo no no no no allora il bambino il Partido modem avere due Calamandrei nel posso dire al giorno sì allora in ordine non sembra che è una lama
Mezzo il dove c'è un errore di Venezia da quarant'anni e non si capisce d'argento a polizia e non si capisce questo quadro l'articolo quarantanove non dava peste privatistica al partito detta peste pubblica che vuol dire che il partito politico quando tutti voi rivolgi dava sede esterna per tutelare i tuoi interessi dicendo queste lo Statuto del mio partito voglio il giudice che giudici tipica in questi non lo puoi fare
No signore io vado ma forse non perché John quaranta dei lavori allora vai dal Giudice dice dice che non è nelle condizioni perché i partiti politici non hanno nella figura giuridica ne raffigura privatistica lei c'è il codice civile che può intervenire sui partiti politici guarda situazioni
Nessuno verso
No no non esiste non è no
Solamente nel approfondiremo viene vi ringrazio molto confinanti
Partito della legge finanziaria e anche molti giornalisti che stanno arrivando e vorrei dare ora la parola Gianni De Michelis e poi agli altri che si sono iscritti a parlare
Foglio sarò molto breve
Nel senso che
Ritengo questa discussione
Nel modo in cui si svolge dal venti minuti
Il dibattito sul sistema elettorale è stato lo strumento di un disegno del post comunismo è una conquista il potere non ha nulla a che vedere
Con una discussione seria sul modo migliore di
Partito Comunista era il maggior sostenitore del proporzionalismo
Tutta la sua storia per ragioni ovvie diventato di colpo il maggior sostenitore del maggioritario ma non perché ci fosse comuni
Perché avete individuato per querelare una scorciatoia accompagnata Mani pulite
E a un esercizio abusivo della giustizia che permetteva alle botte Walter anche avvenuta poi è un altro discorso il fatto che essendo delle bestie non sono uscite tenero il porteremo l'han perso per sembra quello una questione relativa però questa è la speranza e tutto questo è stato fatto sfasciando completamente il funzionamento del WWF Italia in modo da consentire una manipolazione della democrazia
Come abbiamo visto in questi anni per questa stessa ragione non ci scandalizziamo oggi se scopriamo che nel corso di due mesi con gli stessi comunisti o post comunisti come si chiama non si sono riconvertiti
Dal maggioritario al proporzionale
Non è scandaloso per questa ragione qui quando capiamo la ragione per cui l'han fatto non ci scandalizziamo del con della conversione immediata dal dal maggioritario di Veltroni che chiede il referendum al proporzionale Veltroni che chiede il sistema
Punto si potrebbe discutere a lungo sulla riletture di questa storia adesso però siccome ci troviamo un paese sull'orlo dello sfascio
Nel tentativo di tentare di ristabilire un minimo di regole che consentano allontanano lo spaccio bisognerebbe cosa che non è quello che sta avvenendo per la discussione sta venendo adesso al Senato è ridicola da questo punto di vista ridiscutere seriamente
Delle modifiche delle regole costituzionali e istituzionali elettorali con cui ma funzionare
Un democrazia complessa un livello di maturità economica sociale e culturale ultrà dell'Italia
Natura in ci sono due modi per affrontare questo dibattito nessuno di questi due è stato seguito in Italia ancora adesso viene seguito
Non mi pare che gli sforzi nemmeno il vostro aiuti andare in questa direzione un modo è quello di ragionare in astratto
Con la polenta e cercando di verificarlo colorata concreta di possibili sistemi telefonici
Naturalmente non di sistemi elettorali
I sistemi IST costituzionali istituzionali
Qui possiamo semplice periferici ad alcuni modelli però allora per onestà intellettuale genere riferirsi ai modelli nella loro come si può dire completezza storica e teorica c'è un modello americano
è un modello presidenzialista in cui c'è una netta distinzione del potere esecutivo del potere parli mentale
Modello degli Stati Uniti del Brasile piuttosto modello c'è un modello francese
Che è diverso da quello americano viene chiamato semi presidenzialista in gergo ma è un modello in cui in realtà c'è una commistione
In realtà è il figlio del fatto che la Repubblica francese figlio della monarchia costituzionale prendere pure francese è un monarca costituzionale quindi con un rapporto presidenzialismo parlamentarismo di tipo diverso e l'americano più commis
Anche il modello francese
Tende come quello americano a rendere possibile il Governo ma il parte cioè le sciocchezze che si dicono in Italia sul o bianco o nero eccezion delle certezze assolute modelli prevalenti del mondo spingono a portare il governo del Paese da parte di compromessi
Il modello americano funziona quasi sempre col by parte del presidente di un partito
Il parlamento governando partito il modello francese ha puntato più alla coabitazione pieno alla divergenza
Poi c'è un modello tedesco
Qui si discute molto in Italia che è un modello particolare basato su un sistema elettorale proporzionale corretto con una serie di correttivi costituzionali volti a stabilizzare l'esecutivo perché il modello tedesco il figlio dell'esperienza storica tedesca dopo Weimar che portò al nazismo relazioni presa paura dice correggiamo il sistema proporzionale
Poi c'è un sistema
Chiamiamolo
Proporzionale diverso da quello tedesco era con l'italiano era figlio di Vailate quella la Costituente era la figlia di Vanna che avrei difetti di Weimar col col connesse poi ci sono anche delle sfumature intermedie per esempio nessuno ricorda
Esiste un paese in Europa che si chiama la Spagna caos devozionale
Dove che sono solo dei correttivi di meccanismi assolutamente promozionale che consente al partito andaluso al Barbiere di quei sette eccetera eccetera perché stabilissimo che ha consentito l'altro giorno a un partito della maggioranza assoluta
Alla faccia di quelli che dicono che la proporzionale non fosse popolo posto
Poi c'è il sistema inglese che è un'assoluta eccezione
Pannella che è un noto imbroglione come tutti sanno che imbroglia la gente che va non racconta la storia se inglese è un'assoluta eccezione
Per la semplice ragione che il sistema inglese nato nel mille seicentottantotto autovalori interludi Trevi trecento anni
è stato basato sulla Minghielli in cui il diritto di voto è stato spalmato nel corso di tre secoli da cento mila persone al alla totalità
Che era fatto al fine di consentire a un'élite di controbilanciare il potere del sovrano che era basato sul vero principio su cui si parla democrazia che non è regali pietra permette diverte che riterrete di ma è non taxation without representation questa la demografia moderna non si basa sui principi del caso della reputerà rivoluzione Frentzen si basa sul lotta che senso ha dato il via cioè agenti segreti dei soldi e del sovrano stupida è una parte del proprio quelle il sistema inglese nato in questo modo sia spalmabile stava aveva prodotto un sistema politico un certo tipo
Prima attori Ewing poi Torino socialdemocratica è che assolutamente eccezionale totalmente irripetibile è solo un otto
Sì fascista è stragista come Pannella voleva introdurre tale perfino posto quello che denuncia naturalmente è stato accettato da un sacco di con gli oneri hanno applaudito in questi anni certezza più comunisti che lo usano da perché dal loro punto di vista strumentalmente dovremo trasferire questa è la realtà
Questa è la situazione può esser documentati perché in Italia poi siamo un Paese in cui l'ho concluso Sartori con Platone per cui vediamo Platone della delle pubbliche abbiamo oppure tutte queste cose che sappiamo
E adesso siamo peggio di prima perché è evidente che per un Paese come l'Italia non va bene era stata inglese non va bene era stata americana che appartiene ha un'esperienza che riguarda quel tipo di demoni né non va bene neanche quella francese per le ragioni connesse con questa natura particolare dello Stato francese che era uno Stato nazionale con Renzi voleva rendere vedere noi è inevitabilmente stiamo tra la Spagna e la e lì e la Germania e probabilmente vero quelli che dicono che è meglio quello tedesco perché meglio quello tedesco perché noi abbiamo una curva storica uguale a quella della Germania
Compreso il federalismo non è che il federalismo in Italia sia una necessitare è una roba storica
Noi siamo uno Stato nazionale recente e quindi inevitabilmente siamo destinati andare dovevamo andarci già prima
No no ma subito andarci per non ci siamo andati erano tornati adesso perché esattamente come in Germania la bandiera la Sassonia il suo mitili degli Stati che fino al mille ottocentosessanta erano indipendenti e l'ho smesso riguarda l'Italia questa la ragione così come Blair e torna è costretto a tornare al gallese alla scoppiava la storia noi abbiamo questa quindi noi siamo destinati allo dovendo in qualche modo scegliere un sistema tanto vale che scegliamo quello tedesco che ci è simile lo possiamo adattarlo correntemente
Quella è la ciò ragioni storiche concrete questa mi scorso che qualsiasi persona di buon senso qualsiasi persone di più dotata di educazione media dovrebbe capire è stata ingannata dagli imbroglio l'imbroglio della stampa giornalisti ignoranti giornalisti in malafede raccontatore di folle cretini come Segni strumentali umoristiche annota con altre storie questa è la la realtà della vicenda di di questi anni
L'altro modo che però coincidere con cui potremmo stabilire come riformare le istituzioni italiane che sarebbe quello più serio una parete è quello di capire che non siamo in Europa
Essendo in Europa nell'Unione Europea
Siamo nel mezzo protagonisti e vittime di un processo di integrazione e di un processo di integrazione che ormai gli ha completato quasi la sua fase d'integrazione economica e ha avviato la sua fase l'integrazione politica allora così come nelle fasi di integrazione economica
La regola da seguire è quella della convergenti cioè due sistemi economici possono integrarsi nella misura in cui convergono cioè le regole con cui funzionano tendono a convergere perché altrimenti se divergenze non si integra ebbero passi disintegrare questo è valso per la nuova economia so abbiamo capito tutti il tre per cento il nove si è capito bisogna far funzionare per stare assieme la fodera con le stesse regole che lo so la stessa cosa vale per le regole per l'integrazione politica
Cioè quando noi con Maastricht abbiamo avviato un processo che durerà probabilmente cinquant'anni
Come è successo per prendere tra di integrazione politica abbiamo innescato un meccanismo per cui i Paesi che hanno deciso di partecipare coscienti o incoscienti a questo processo hanno devono sapere che nel corso dei decenni saranno costretti a rendere i loro sistemi politici convergenti enormi verde tutto qui
E così come nel caso di integrazione economica quei Paesi che avevano un sistema economico più funzionava con regole divergenti rimanevano ai margini contavano meno avevano minor vantato pesavano meno così nell'integrazione politica dei sistemi che hanno un meccanismo divergente contano meno pesano meno prima l'anima e quello che è successo in questi anni
Una delle conseguenze in questa sciagurata
Seconda Repubblica questa falsa rivoluzione di questo tentativo abusivo di comunisti riprende il potere è stato quello di mettere l'Italia totalmente fuori del gioco nel novantadue eravamo il cuore Medvedev dopo oggi non contiamo assolutamente più niente
Si è aperto un dibattito Fischer noi non ci siamo più
Benissimo
Occorrerebbe forse ribaltare quest'anno allora noi dovremmo pensare semplicemente di copiare cioè di adattare le nostre istituzioni nazionali
Riforma costituzionale riforme istituzionali riforme elettorali in modo da renderci il più possibile convergenti con l'Europa cioè fare come si può dire funzionare in imposizione noi Meccanismo europeo e anche qui ritorniamo al sistema tedesco troviamo un secondo argomento ma è un modo per per andare in quella direzione dopodiché il resto sono chiacchiere c'è adesso son cose ovvero diventa automatico una volta che sia d'accordo le parti diventa automatico che non esiste il premio di maggioranza è un imbroglio che il Polo chiede oggi solo perché pensa di vincere
Siamo Federico di seggi sono quel copione di Veltroni tutto nel momento che la sconfitta riproporlo e adesso se ne accorgono servì come fare marcia ogni marcia avanti né ma né maggioranza indietro
Evidente da questo punto di vista il discorso della sfiducia costruttiva è una correzione al sistema Protti orale volto a rafforzare l'esecutivo rispetto al rischio appunto che sovente connesso questi devozionali Dina possibile
Come si può dire instabilità delle maggioranze per presunte tante cose ovvia automatiche è evidente che il sistema proporzionale con correttivi la tedesca cinque per cento quattro per cento questi sono poi problemi tecnici di scarso rilievo per non ottenere esattamente il risultato
Verso il quale bisogna puntare cioè pur consentendo la rappresentanza delle differenze perché esiste riconosce storicamente che esistono si spinge le differenze acqua augurarsi
Cosa che consisteva conta la tedesca viene col sistema maggioritario non avviene mister maggioritario spinge a creare tanti partiti quanti sono i deputati il sistema maggioritario porta a mille abitanti
Abbiamo mille parlamentari arriveremo a mille partiti perché ciascuno venderà la Putin ha di voti che porta nella sfida per vincere più uno dei centri in cambio di un seggio mentre invece il sistema culturale tedesca
Non potendo senza premi di maggioranza se valica stiamo dell'errore precedente spinge invece e i piccole mettersi assieme per aggregazioni minori e e comunque più omogenei perché se tu devi metterli assieme per vincere le elezioni metti assieme come è successo a Bertinotti a Di Pietro cioè dall'estrema destra all'estrema sinistra
Mi sembra un po'scopriremo che Rauti diventa pacifista democratico e lo iscrivono del centro sinistra pur di guadagnare rivolge un'altra parte dovrebbe fare la stessa cosa vedrete mai perché la sinistra invece pone l'obiettivo di aggregazione minore c'è il tre quattro il cinque per cento ovviamente tende ad aggregare così simile
Più più omogenei più vicine perché non c'è più l'esigenza di fare più uno perché se la posta in gioco punti uno vince sei costretto a prendere chiunque chiunque per dargli quel più uno di chiedo asilo alla filiera pur di vincere
La posta è un meccanismo che ti costringe a questa a questa detrazione avvilito queste no
Lo capisce anche un bambino
Non l'abbiamo capito solo perché in questi anni è stata fatta la più grande operazione di manipolazione dell'opinione pubblica che sia mai stata fatta nel mondo cioè il K che avete era il massimo strumento che ha studiato le massime Tech in manipolazione della democrazia non avrei potuto funzionare così bene finché era in vita Ganapini dall'in questi anni stabilità lo capiscono tutti delle sciocchezze che sentiamo dire per ragioni strumentali sono ospiti dice il mio sciocchezze gente in malafede punto ecco adesso siamo naturalmente la mia io sono pessimista ai fini dell'Iva dal fratello emessi rimarremo con le regole che ci sono mi auguro che una volta con queste regole sarà comunque comunque messo fine alla fase di quello che io chiamo il complotto quello che chiamo il disegno distruttivo manipolativo democrazia in un ritorno a situazioni locali normali
Si tornerà al poter discutere serenamente e seriamente senza Harrier Panseri o fallire del delle regole del gioco e io quando punto cittadinanza nei limiti suggerirebbe ai parlamentari di domani si dovessero decidere come fissare le regole per la riforma istituto costruita in pietra litorale semplicemente di scegliere le regole che ci rendono il più possibile convergenti con l'Europa essendo abbastanza sicuro di quali queste si
Pubblico ringrazio frana
Vorrei fare alcune osservazioni su quello su quello che diceva in quanto io credo che questo movimento il proporzionale
Sì noi abbiamo fatto nascere da poco non ha nessunissima intenzione di come dire inventare un sistema perché evita insomma da proporre nel mercato della discussione dei sistemi elettorali quello che vuol fare una riflessione diciamo di controinformazione che si contrapponga nel suo piccolo a tutta quella marea di disinformazione strumentalità della quale mi parlava naturalmente una cosa che peggio del KGB e e che ha operato per dieci anni ben ce ne vuole per poterla come dire smantellare
Però insomma siamo comincerà l'abbiamo chiamato il proporzionale questo movimento non perché sostenesse non una Lantra o l'altra proposta ma perché questa parola il proporzionale è stata talmente demonizzata da questo tipo di come dire
Suppellettili beni che ci sembrava un elemento di provocazione nell'ambito del quale fare delle riflessioni di contro informazione rispetta quello quindi diciamo è un cenacolo di riflessione non è assolutamente una Echternach antiche che ebbe questo è lo spirito
E diciamo tutti coloro che ci stanno dando una mano collabora nella trasversalità quello vogliono fare
Lungi da noi sposare l'uno o l'altro perché fare tra l'altro non essendo Noemi e praticare i pannelliani e avendo insomma tutti quelli che collabora questo movimento una tradizione ed i partiti ciascuno alle spalle non ci sogniamo di sottrarsi al Parlamento come invece i radicali a botte di referendum per fortuna malandati hanno inteso fare
Ecco detto Cristo volevo chiedere ai colleghi Gina mi rivolgesse mi inserisco forse il momento e sottolinea quella che resterà sanata anche ognuna arriva con le sue insegne io per esempio io non vorrei riportare le insegne di Forza Italia
Ieri continuamente che ci spieghi carrellini il giallo e i carrellini
Allora i cavallini stanno ad indicare che grandi e piccoli comunque si può occorrere quindi è quello il discorso del proporzionale c'è una vivacità di comunista che la ripresa di una borsa
Esperto Ratti queste corse in realtà perché poi cela
La parola il proporzionale descritta con lettere grandi e piccole per indicare la stessa cosa il giallo è come dire un colore
Quindi nascita solare e quindi queste e quant'altro volevo sapere dai colleghi giornalisti che avevano qualche esigenza di chiarimento e quindi qualche domanda da rivolgere agli anni prima di passare la parola agli altri che si sono iscritti a parlare
No quindi c'era mani Accolti Gil che aveva chiesto la parola
Poi
Siete comunque
In questa sede parlare male del maggioritario mi pare abbastanza inutile no
Però
Forse
Forse su alcune cose possiamo ecco
Che questa seconda Repubblica di deterrente anche le mani pulite dai genitori sia nata male
Mi sembra che siamo tutti quanti d'accordo
Una cosa che io spesso ho scritto
Ma alla sinistra poi conviene il maggioritario
Adesso si sta vedendo dirò perché se prendiamo a in un bipolarismo secco
Vince Berlusconi
Allora io Ballan come mai la sinistra comunque il primo sciagurato preferendo lasciamo stare disegnato segni
Il proprio il vuoto assoluto cioè io ho paura del vuoto quindi editori ricostruire quello che c'è destra segni Wanda proposto reperito Barrese ma per esempio
è chiaro che le
Pochi insomma a Occhetto il bipolarismo stava bene
Perché fare una partita
Quando c'è in campo una squadra sola cioè la gioiosa macchina
Se non fosse sceso se Berlusconi lo se fosse inventato Forza Italia
Metà del Paese ci può piacere o non piacere però esistenti non aveva testi potrà era un colpo di stato vero e proprio
Apparentemente democratico
Ecco ecco perché dopo aver il bipolarismo queste queste cose qua i compagni PG restano solo professionale
Poi
Poi con l'ultimo referendum hanno insistito sul sul bipolarismo e il maggioritario queste cose qua
Intanto perché oramai e gente che non capisce niente cosa fare politicamente visto sulle stragi
L'avete visto prima sul
No
Ma come Forza Italia e e AN sì sì sì sì del centrosinistra c'è una possibilità di di vincere queste le prossime elezioni sta nella divaricazione per Forza Italia AN che già si era in qualche modo
Registrata con referendum
E questi vanno a tira fuori dallo schema città in macerie Dini
Ricompattando la pensano allora o sono degli indici ho Pogliano vere le prossime elezioni però spazzando via tutti gli alleati e disse i padroni dell'opposizione non ci sono altri azionisti quindi sono due riflessi condizioni sono ai tempi dagli anticomunisti erano che abbina brani adesso sono studi immagini banale proteste lo abbiamo fatto
Ma
Pongo poi certo punto bisognava rafforzare il maggioritario ora un maggioritario all'italiana
Maggioritario un o un bipolarismo che aveva regolare
In America dove appunto ci può essere il presidente democratico del congresso maggioranza repubblicana e dove tra l'altro qualche vere che un deputato o un senatore delle repubblicano eh sì magari di sinistra di un deputato di secondo il senatore democratico in un altro Stato quindi politici hanno avuto la Luciano federalismo cioè durante una situazione un prete diversa
Ma ammettiamo di rafforzare il sistema bipolare emettere italiani allora io vinco le elezioni
Cioè la maggioranza del Parlamento
Ed ecco il presidente del Consiglio il governo un governo che vogliamo rafforzato perfettamente omologo
Parlamento del Governo poi pannello dispiega che serve al Parlamento riusciamo a questo punto regolati il capo dello Stato con la stessa maggioranza se la maggioranza non lo sente faccio persino la la la riforma della Costituzione abbiamo avremmo se avremmo un o di destra o di sinistra dipendere invincibile
All'italiana un maggioritario totalitario
Senza contrappesi possibili tutto con colori Parlamento residente a Repubblica e magari faccio dovrà riformare
Cioè siamo alla follia
Siamo alla follia obesi sono o di o dei palazzi o dei criminali o tutte e due le cose perché poi spesso si combina
Vorrei fare cambia un attimo vorrei che prendendo spunto di di Pellicani stamattina la la faccenda della Costituzione
Un'assemblea costituente
Allora se è vero
Che gli Stati nazionali in politica estera in politica economica adesso hanno dei diciamo hanno meno potente
Se c'è il problema dei vincoli arrivi il federalismo chiamato come vi pare hanno meno poteri anche da quell'altra parte
Se è vero che l'antifascismo il primo quando lo disse riferisce tutti ieri eterodosso che l'antifascismo non può essere più il coagulante il fondamento del patto costituzionale
Se n'è accorto persino Violante
Sempre in maniera confusa perché quella è la matrice ma comunque podio sì raccolto anche lui
Se è vero che adesso con gli immigrati
Io non credo al all'utopia la società multietnica però è anche vero che se c'abbiamo e ci avremo sempre più immigrati ecco che il patto costituzionale
Se questi dovranno in qualche modo essere integrati fondato sull'antifascismo e sulla Resistenza e sul Gnl
Est
Non so
Quanto possa essere affondamento cioè vi vi è ovvio per i fari mille altre tirar fuori negli altri argomenti
è caduto il Muro di Berlino tante altre belle cose eccetera tutte cose che sappiamo a questo punto se questa seconda Repubblica nata male nata con l'imbroglio
Vuole trovare un fondamento bisogna ripensare le ragioni dello stare insieme perché un minimo di valori comuni per quanto laico lo Stato voglia essere se vogliamo essere uno Stato una comunità ci debba essere debba essere liberamente e democraticamente per prima
E allora però un parlamento nato eretto con un maggioritario quale che sia corretto o non corretto il maggioritario nelle non è legittimato a fare una riforma costituzionale complessiva può fare qualche riforma costituzionale di dettaglio ma non è lecito perché io c'ho i capelli verdi sei dita Griselli cinque eccetera better un cinquanta milionesimo voglio poter mettere bocca nella legge fondamentale dello Stato nel patto costituzionale
Mente della Seconda Repubblica
In questo caso bisogna ideologico allora sentiamo fino a che punto sono Cineway vieni Carlo
Passaggio di microfono sempre complicato
Sì
Dada pretendere io sono grazie sono Carlo Fusi del Messaggero ringrazio naturalmente
Dottoressa asciutto dell'invito e approfitto subito del presenza del sottosegretario Franceschini per entrare un po'più nel merito delle proposte perché noi stamattina anche oggi pomeriggio con l'intervento
Di De Michelis abbiamo come dire fissato tutta una serie di punti abbiamo capito e ripercorso la strada dei sistemi elettorali
In Europa e però noi siamo in una situazione particolare l'Italia noi oggi stiamo discutendo e le forze politiche stanno discutendo di quale sistema elettorale bisogna adesso applicare in Italia e se si riuscirà a fare una riforma per votare con un altro sistema elettorale diversa matterello nella prossima primavera ecco io vorrei subito dire a Franceschini
Nei giorni scorsi è sembrato che il ministro Maccanico fosse piuttosto ottimista sull'esito di questo confronto
Invece proprio Franceschini hanno rimproverato di essere un po'più restrittivo a un certo punto gli hanno rimproverato di dire che se per caso il Parlamento non riesce a trovare un'intesa la maggioranza andrà avanti da sola
Ecco allora sottosegretario che fate la farà la mano alla riforma da fare da soli oppure ci sono i margini per fare un'intesa con il Polo
Naturalmente il
Solo di studio di dibattito di lavori parlamentari emerge
Sottolineare ogni differenza che si immagina di vedere nello schieramento avversario nel partito concorrente
In realtà quindi da una forzatura l'idea che ci fossero perché le due interviste sono uscite lo stesso giorno che ci fosse una differenza d'impostazione al ministro
Maccanico il sottoscritto
In realtà la proposta della maggioranza è una proposta che fin dall'inizio è stata presentata come una proposta aperta
Quindi offerto al parlamento poiché questo era stato chiesto dall'opposizione cioè di lavorare su un testo base presentato dalla maggioranza
Ma la maggioranza l'ha presentato spiegando che era una proposta aperta tenendo fermo il principio credo sacrosanto e cioè che le regole della convivenza democratica e la legge elettorale dapprima delle regole la convivenza democratica ebbene scrivere insieme
Quindi questo principio non è assolutamente abbandonato ci mancherebbe altro come abbiamo detto la proposta aperta stiamo aspettando di oggi pomeriggio se è stata alle quindici una commissione al Senato in cui di fatto il Polo pre annunciato la presentazione di questi emendamenti è evidente che nel momento in cui si cerca un'intesa ma non solo si lavora per avere un'intesa che porti a una legge elettorale approvata da una maggioranza più larga possibile
Il tono è un tono di apertura e quindi di disponibilità recepire ad ascoltarsi io ho aggiunto soltanto una considerazione che mi sembra quasi ovvia
Cioè nel momento in cui si verifica come qualche volta è sembrato non lo vedremo andando avanti più che dalle interviste sui giornali siamo dei comportamenti parlamentari nel momento in cui si verificasse che da parte del Polo delle Libertà
Vi fosse una volontà effettiva di farla lei diciamo prevale la tentazione di andare a votare con questa legge e noi dove come maggioranza dovremmo farci una domanda
Chiudiamo tutto e rinunciamo a fare una nuova legge elettorale
Con questa modalità nel due mila uno e quindi smettiamo di parlarne o viceversa andiamo avanti in Parlamento questa è la domanda è una regola diciamo è un approccio che dico mi sembra quasi scontata e ovvia nel senso che si affronta sempre si cerca l'intesa
Si lavora per trovare l'intesa nel momento in cui l'intesa non c'è la maggioranza al dovere di passo la domanda smettiamo di provarci approviamo abbiamo anche lo stesso sembra poiché
Da destra a sinistra al centro alle massime autorità dello Stato tutti hanno sottolineato e sarebbe bene andare a votare con una legge elettorale nuova che che almeno risolve i problemi che questa legge elettorale prodotto
Insieme tante cose positive che ha introdotto ma introdotto nel Paese mi pare che il dovere sia quello di fare la legge tutto qua
Sì
Sembro bubbone ma spetta questa domanda legittimamente eolica
In realtà attraverso la risposta possibile
Ci aspetta la maggioranza
O non fate nulla
Oppure fatte vostra la proposta della
Se adottate paro paro il testo Urbani Tremonti
Perché questo sarebbe legittimo perché naturalmente è chiarissimo che oggi Berlusconi ha un atteggiamento più cauto rispetto alla riforma perché pensa alla propria convenienza apre conti applica i modelli disegni conviene questa nell'acqua nell'inverno smobilitare i banchi della maggioranza che ha capito in via ma a questo punto vedete solo l'alternativa o non cambiate la legge perché non potete cambiarla un colpo sono sembrate Mugabe aveste Mugabe altra cosa e non toccate niente in questo caso smentite tutti quelli che hanno detto che la legge è uguale comunque inadeguata eccetera eccetera Ciampi
Lo stesso fatto di avere prolungato la legislatura per otto mesi cioè oppure pendente
Basilica peccato erano questo punto avete l'assoluto ma solo quella nero ma non le sciocchezze che ha detto Veltroni sono sciocchezze cioè le modifiche in modello Tremonti Urbani Marcello meglio testo scritto bah prendano fare lo votate
E avete diritto questo a questo punto la maggioranza serenità nel senso che sfiderei la porta più grande della minoranza etnica e così via a fare propria la regola pensa proposta questo in un Paese che finalmente diventerebbe un po'normale avrebbe un senso
Ma non mi sembra in queste condizioni è sembrato invece la situazione è confusa la interviste di Maccanico sono se non solo di una
Confusione che non li conoscevo manco lo frequentavo facendo va confusione cioè voi avete solo queste due strade
Punto raccomandate niente non la smettete di imbrogliare gli italiani raccontando però per il diteci francamente che prolungate la legislatura perché Amato fare
Consiglio prolunghiamo perlomeno l'Oviesse proprio dell'amnistia dell'ala prolungate nel senso che vuole lasciare la valutazione politica naturale di un
Oppure nonché appunto un'altra storia oppure vita benissimo
Siccome siamo a questo punto siccome c'è un un esito referendario chiaramente negativo per il maggioritario quindi è legittimo interpretare implicitamente il mandato del popolo in questa direzione sto c'è un testo della minoranza che dice queste cose lo prendiamo paro paro non andiamo più perché se no non si può fare una legge elettorale a sei mesi dalle elezioni calcolando le conveniente lo quale Paese cioè come una partita di calcio negli ultimi quindici minuti si per vedere di fare polemiche ma sono allegorie ridicolizzarla veramente la gente andrebbe a casa tutti quindi avete solo questo indecente
Il e li avete voi anche come Governo e l'ho detto a Giuliano è che voi potete pensare di sfuggire a questa dalla quale ho non ne fa più niente
Ho prendete questa della band Edimburgo potrei fare due giorni risolto il problema posso solo rispondere un attimo spetta Dario prima di rispondere latina risposta voglio aggiungere voglio cercare di tradurre la provocazione De Michelis anche in una considerazione politica immediata io so che questo discorso di prendere il testo Urbani Tremonti e votarlo
è stato discusso in alcuni vertici della maggioranza perché alcune forze politiche dalla maggioranza proprio queste chiedevano segnatamente il socialista ciclisti e non solo loro dicevano l'unica maniera per poter riuscire ad arrivare in porto e fare quell'operazione alla poi è stata scelta un'altra strada
E poi adesso Tucci RAI come perché sua scelta quella strada e quali sono le condizioni io però ecco traducendo la da domande richiesti dico quand'è quando dove la dead line c'è quand'è che voi perché ritenete di porre un paletto e dire basta eventualmente di fronte a un eventuale melina del Polo e passare a questa soluzione o o un altro che decide all'inizio di settembre oppure ma oppure in ogni caso a quel punto lasciato intendere che comunque andrà a votare con il Mattarellum
Quand'è che vi ponete in questo tipo di problema basta andiamo avanti eventualmente per conto nostro
Io non credo che si possa accettare l'idea che ci sono soltanto queste due strade
Non è vero che nella nel dibattito puntano a maggioranza ci siamo posti anche questo questa domanda diciamo dire va bene in blocco l'urbanesimo
E poi con alcune motivazioni tattiche anche quelle suggerito loro De Michelis mettiamo in difficoltà il Polo
In realtà
In realtà
La cosa che è emersa con chiarezza nei lavori parlamentari Peppercorn importanti le interviste le dichiarazioni poi c'è anche il ciò che si dice in Parlamento
L'urban Tremonti non è mai stata la proposta del Polo
Mai
Lo dimostra il fatto che è stata depositata firmata certo punto Berlusconi tanto non cito quell'articolo delle ventinove cambiamenti di posizione di Berlusconi sulla legge elettorale
A un certo punto dato l'incontro sul proporzionale debbano bella cosa mentre il sistema tedesco ma nei lavori di Commissione ma parlo dei lavori recenti la maggioranza dato disponibilità formale a partire sul testo Urbani Tremonti
Le risposte sono state di totale disinteresse di Forza Italia capogruppo laude rispetto a questa ipotesi con la richiesta esplicita di non lavorare su quel testo ma di lavorare sul testo proposto dalla maggioranza
E Forza Italia con l'intervento di Fisichella che ha specificato di parlare a nome del Partito scusa e ne AN ha precisato che la loro proposta è l'attuale legge elettorale quindi modificati non vorrei collegi tenuto l'impianto della legge Mattarella eventualmente introducendo un premio di maggioranza tolto alla quale quota proporzionale venticinque perché e senatore dopo un certo punto ho detto sì no e l'abbiamo sino e l'abbiamo per gettarla per da papa l'abbiamo presentata ma ormai non indichiamo c'è non c'è modello tedesco quindi non è meno tatticamente se si fosse alta questa strada e credo che dovendo fare una legge elettorale non soltanto scaricarsi la responsabilità la tattica per esser messa da parte almeno in questa fase tatticamente non avremo ottenuto nessun risultato almeno che la proposta dopo le è stata totalmente abbandonare oggi loro parlano semmai un correttivo sull'attuale legge elettorale però sopra validi motivi di il polo non esiste su questa Robert usciamo da un referendum in cui cosiddetto povera separato
Tutte riprendere sfidare forti che Forza Italia e Berlusconi abbiano sposato globale tra voleva tedesco è documentali appunto
è chiaro che ha cambiato posizione sotto leggo i giornali bene per ragioni tattiche comprensibili allora ti ripeto voi avete una scelta o li sfida sulla posizione non del Polo è ovvio Fisichella solo Fisichella può farti a volte il pittore ha perso il referendum fai Capone una legge come se l'avesse vinto fa ridere
Il problema è Forza Italia che ha vinto il referendum ha interpretato da vincente
E afferma dalla proposte liberiste sfida se no non fate la legge poi rimanendo il Mattarellum e chi s'è visto s'è visto
Potete far rinviare questa è l'unica valuta
Politica capitali sì ma poi diventa difficile pensare che vincendo urbani parte godesse convinto fino in fondo dell'applicabilità di quel modello elettorale
Ah dicendo mo'Urbani Tremonti improvvisamente qualcheduno del pollice arterie con questa mossa c'avete pregato le sua proviamo canzoni di Gino Sitam puramente proporzionale
Che porterebbe a farsi che per avere governabilità della cose che tutti vogliono in questo Paese per avere il cinquantun per cento dei seggi bisogna prendere cinquantun per cento dei voti
Ed è difficile in questo Paese che uno dei due schieramenti pendici quando per cento di voti cioè se uno dei due schieramenti col sistema tedesco puro prende il quarantasei centri distingua riceve solo quelli della destra richiamassi sappiamo che sanno ridere arriva al quarantasette per cento dei voti non ha nemmeno a maggioranza dal Parlamento avvenire non è un sistema che da poi dovrebbe funzionare allora la parola dico qualcosa nel merito sul importazione del sistema tedesco in blocco le porte al sistema tedesco prevede necessariamente la variabilità del numero dei deputati quindi la modifica costituzionale
La il meccanismo che è stato proposto dal nel disegno di legge Urbani Tremonti non analogo della lega prevede poiché non si può fare non si fa in tempo
Gente che è stato eletto nei collegi quindi ci troveremmo in una situazione vuole alcune diversi candidati che hanno vinto nei loro collegi sono arrivati i primi
Non vengono eletti perché proprio partito vorrebbe colesterolo numero di seggi subite e quindi per il territorio che esprimono un parlamentare colleghi che non esprimono nessun parlamentare che è una cosa un po'
Sì duplicato deriva dall'idea di importare un modello così come seconda cosa secondo ragionamento sul quale vorrei che proprio diciamo i proporzionalisti facesse un ragionamento rispetto al sistema tedesco ci sono sistemi proporzionali trasparenti che funzionano
Si può discutere se sia opportuno many portarli partiti si presentano stato così per tanti anni in Italia ci può essere o meno una soglia di sbarramento
Si possono essere o meno le preferenze le liste o i collegi uninominali ma sempre discutere proporre ai seggi i partiti si presenta arrivano in Parlamento si formano dei governi di coalizione in Parlamento
Sistema può funzionare ma perché non siamo in un mondo aspra siamo in una realtà italiane il sistema tedesco che cosa vorrebbe dire portate in Italia poiché la funzione perché ci sono due partiti intercorsi che si dividono tutti o vince il socialdemocratico non cedono cristiano colleghi
E poi ci sono due partiti minori che si allea
Questo diciamo è l'impianto d'Italia non è così cosa succederebbe in Italia
Voi che sapete nel sistema tedesco ci sono metà collegi uninominali in cui chi arriva primo viene comunque lento
E poi ci sono meta
Collegi di liste plurinominali che diciamo i cui voti determinando il numero dei seggi che spetta su tutto quindi sia una lista se un partito avuto più collegi e più eletti nei collegi rispetto al numero degli atti che gli spettano se li tiene tant'è vero che già punti numero variava i deputati cosa succederebbe in Italia praticamente
Portando in blocco il sistema tedesco
Poiché nei collegi vince chi arriva primo
è difficile pensare che come dire per un patto tra gentiluomini ognuno si presenti da solo i DS Forza Italia AN e Popolari
La lega ognuno corre diciamo correttamente per conto proprio
Facile pensare che per vincere i collegi
Si mettono viene le alleanze poiché nel sistema tedesco che vincere al primo di conseguenza ancora Pazzini immaginare il pollo simili insieme
Nicoletti si presenta con il Polo delle libertà col proprio simbolo
Evincibili colleghi
Perché sta sempre sopra di esse da sole anche nelle regioni rosse di conseguenza siccome i comportamenti elettorali si adeguano le leggi è facile pensare che dall'altra parte non ma mi sento disposte perverso di tutti i colleghi non avere nemmeno un deputato radicamento territoriale Italia si parla spesso operazione quindi si fa l'Ulivo dicono mi intermittente
Di conseguenza in poiché il regista tedesco è obbligatorio avere sulle liste di Pupi nominati dal piccolo questo simbolo
Facendo i simboli diciamo Polo e Ulivo negli di collegi automaticamente ci sarebbero i simboli Bodo Glimt liste pure nominale e quindi avremo portato nel nostro Paese un sistema proporzionale
Per valorizzare le identità e la conseguenza pratica nel sistema politico italiano sarebbe di avere un unico simbolo nei collegi
E nel nel nominali
Perché questo è il comportamento farà meno che non si mette in conto di perdere sei quindi colleghi intanto recupera parzialmente
Questo vorrebbe dire sistema proporzionale che di fatto portando Armellini simbolo cioè l'effetto opposto di quello che desidera pure i problemi Gorgona nel sistema politico italiano perché mi sembra difficile che Borghi si metta non si organizzi per vincere nei collegi
Per vincere bisogna mettere
Allora la cosa che abbiamo introdotto come variabile è la possibilità di avere simbolo di polizia nei collegi e visto il problema minore di partito
Nella foto grazie per il cinquanta per cento
Sistema misto
Che mica lo sconsiglio prende riferimento il modello tedesco molte cose in comune la sfiducia costruttiva metà e metà dei collegi scomparirebbe il nostro sistema lo scorporo da una parte collegi
In cui vince chi arriva primo comma sprovviste plurinominali togliendo il vincolo di per lo stesso importo di quelle parti
Il che consentirebbe rispettando una cauta italiana che può piacere o non piacere
Però è basata su questo equilibrio davanti agli altri paesi e cioè la collezione del partito
Tanto è fatta così poi lo sbarramento ridurrebbe proporre i partiti parli parli fatta così i sistemi elettorali italiani sono fatti così
Perché nei comuni nelle province nelle regioni quando si va a votare lasciamo stare come vengono attribuiti seggi ma l'elettore ha due opzioni Celli candidato dalla posizione e al sindaco presidente della Provincia presenta Regione e Shelley dentro la cosa nel proprio partito sono sistemi misti
Fatto salvo sistemisti perché questa è la revoca italiano lei mi chiedo cosa c'è di scandaloso del pensare ad un sistema che consente all'elettore quando va a votare di avere scegliere la propria condizione però che ci sono molti elettori nel nostro Paese oggi che sono genericamente di centrodestra o di centrosinistra e che vogliamo esprimere solo quel tipo di voto non esprimono il secondo voto al partito per l'abolizione lo fanno flottante tant'è vero quasi sempre candidati premono più per lo voto del della somma dei voti dei partiti in tutti e due gli schieramenti adesso la bimba solleva così poco più volevo poche mentre altre imprese molto di più
Auguri voglio dire quindi rispetto a questo è la l'onesto riconoscimento che c'è un sistema misto
Lo sbarramento riducevano Ford dei partiti
La scheda unica che è prevista in questo sistema che sarebbe uguale a quello di comuni province e regioni consente che uno quando va a votare si trova il candidato nel proprio come già dalla posizione di fiati il simbolo di partito può votare solo il candidato all'ordine nominale
Oppure vota uno dei partiti coalizzati che il suo voto automaticamente toccante Apolloni nominale
Produce governabilità a parte che per la garanzia di produrre gol di produrre maggioranza c'è solo se si introduce brevi maggioranza questo non c'è dubbio consiste nel fatto grazie automatica
Io sostengo che avendo io mi sento in questa eliminato lo scorporo e tattile pensare con la proposta che abbiamo immaginato che una posizione che arriva al quarantacinque per cento dei voti si prende più del cinquantacinque per cento dei seggi
Perché si prende il quarantacinque per cento che le spetta nella quota proporzionale e si vince numero di collegi che sicuramente superiore al quarantacinque per cento questo si è verificato
In tutte le precedenti elezioni quindi produce governabilità si vuole in questi immaginare di introdurre un sistema che garantisca un premio di maggioranza eventuale cioè come dire non premi di maggioranza sul maggioritario
Ma garantire che sia una coalizione in questo sistema non arriva a una certa soglia la si fa arrivare un certo numero di seggi vergogniamoci
Quando una quel a che documento dalla maggioranza dice
Rispetto alla richiesta del Polo riformulata anche oggi vediamo ragioniamo su quale premio di maggioranza è possibile introdurre senza snaturare il sistema questo per dire che è un sistema che semplifica che funzionerà
Che onestamente è un modello misto
Se poi introduciamo invece la categoria di pensiero secondo il quale i sistemi elettorali funzionano solo se importati in blocco e quindi o si prende il sistema tedesco in blocco e lo si porta in Italia
Oppure si prende il doppio turno alla francese lo si parte in Italia o il sistema Bagnolo che è un proporzionale però con circoscrizioni molto piccole per cui sono sbarramento dedita prudente quindici diciotto per cento se la teoria è ma questo mi pare un ragionamento più dati
Trattati di libri diritto costituzionale che da realtà pratica i modelli o si prendono in blocco ma si si toccano si snaturano ancora terzo diventa difficile
Fare qualsiasi cosa io credo che questo sistema ove si possono introdurre per carità dei correttivi signor sistema che funziona che rispetta questi equilibri italiano raccolte nei partiti
E che difende queste due cose cioè la collezione e le identità delle singole forze politiche
Naturalmente se qualcuno del pubblico vuole porre delle domande siamo e sollecitiamo e siamo a disposizione io insisto con
Con Padova sì avevo chiesto il quanto e quando dico e basta e poi volevo fare mi anche un'altra ultima provocazione dava problemi che se su questo premio di maggioranza di cui due appena parlato lui ha detto che è un imbroglio se la capisco bene ecco poi però eventualmente sareste riscontrare
E però sembra essere diventato questo discrimine almeno uno dei uno dei discrimine nel dibattito politico volevo capire robotizzato maggioritario
Veltroni decise d'arte dare il suicidio di Veltroni
A Berlusconi convinzione senza comprensibili a destra si spenderà in media in premi vari Stradivari fisso su un sistema maggioritario per cui si può capire sin commissioni Polar riproposta il nuovo arrivo riposto la il premio di governabilità oggi è stato chiamato come una delle condizioni per affrontare questa discussione non ha detto come però perdeva donata popolo delle cose molto diverse per sempre nella da Visso
Per cui la collezione se anche Riva sessanta per cento le dai dieci arrivano settanta che è un po'una forzatura può essere un premio andavate eventuale che garantisce alla coalizione di arrivare a un certo numero di seggi e quindi lei si dà quel tanto che serve per arrivare a quel numero di seggi se ne prende di più o se si arriva da solo non resta nulla peraltro nel nostro ordinamento sono presidente prego premi di maggioranza Province Comuni e Regioni non hanno funzionato soltanto perché c'è l'elezione diretta gruppetti di tanto ormai
Titolo di produzione per quello non è per quello e perché c'è un prendeva dorate che ha messo in condizione di sindaci presidenti provinciali e oggi presidente di regione di aver la maggioranza dei propri consiglio e quindi di governare per tutta la legislatura quindi non mi sembra una cosa così certo è vero questo i premi di maggioranza incoerente se introdotte in un certo tipo di il sistema e quindi probabilmente bisognerebbe ragionare che un premio di maggioranza di questo sistema deve essere accompagnato dal nome del borgo organizzazione sfornare scure
Non lo escludo il bando basta io non vorrei non che non dovessimo porci questa domanda perché non è che sancendo punto basta facciamo noi nel modo corretto di affrontare siamo di ragione lavoreremo fino all'ultimo momento per trovarlo intende però non non più sui massimi sistemi ai nato del bollo passi appare emendamenti mi sembra un grosso aiuto per arrivare alla fine ad un risultato perché parlare degli emendamenti Vogel parla di merito e quindi non più discussioni teoriche o minacce politiche ma merito quando si vedono nel merito si verifica vorrei non arrivassimo mai a porsi il problema
Adesso basta il credo che il il
Diciamo questa cosa sarebbe data da un calendario più vedrà volontà punibile perché non manca un'eternità alla fine la legislatura e quindi ci sarà un punto cui ove devo fatto qualche cosa dovremmo prendere atto slavi in tempo aprile
Ce ne sono ecco c'era un collega regionale grazie
Sì
La prima cosa
La prima considerazione è che
Ci cominciamo un po'tutti stampa giornali quei trasmettiamo all'opinione pubblica un messaggio che sbagliato e cioè in Parlamento non si riesce a fare nulla particolare materia corale
Ora il parlamento ha fatto nel mille novecentonovantaquattro la legge elettorale che questa novantatré che comunque ha cambiato il sistema politico del paese poi ore piacere o non piacere ma insomma ha cambiato in modo non traumatico
Il sistema politico del Paese per cui la gente si abitua ad andare a votare per collezione sapendo prima che il candidato Family quella collezione non ci sono stati come in altre volte le storie anche paesi democratici fatti traumatici ad accompagnare queste quindi legge elettorale perché a me per la Camera e il Senato
è stata fatta la legge elettorale per gli enti locali che ha introdotto l'elezione diretta del sindaco e del ministro del presidente Ahmet provinciale è stata fatta recentemente una legge elettorale modifica costituzionale che ha portato a una legge elettorale nuova nelle regioni
Io voglio dire non è che non si son fatte cose si sono fatte molte cose tutte diciamo uniformate a questo Obiettivo equilibrio tra coalizioni partiti
Se avesse vinto il referendum avessero vinto i sì non c'è dubbio che si sarebbe sarebbe derivato dalla vittoria dei sì un messaggio molto preciso
No inequivocabile sarebbe scomparso il secondo o dei partiti e quindi di fatto ci sarebbe stata un'impronta più marcatamente maggioritaria ma non suo maggioritaria maggioritario senza i simboli dei partiti questo sarebbe stato l'esito e quindi è evidente che si sarebbe dovuto raggio Mario sulla base di quel messaggio ricevuto l'opinione pubblica ora quel messaggio non è arrivato e quindi un primo elemento di valutazione ma io non credo che sia corretto che ognuno dia al referendum una al mancato raggiungimento del quorum un alle dura come dire indiscutibile per cui è per esempio perché gli italiani vogliono il proporzionale o perché gli italiani vogliono difendere Ibra o sono contro il maggioritario sono mi sembra tutte le tue legittime ma un po'di parte da parte di tutti c'è un dato di fondo che voi italiani non sondati votare per tutta una serie di motivi molto diversi tra di loro io non ci vado per convinzione chi non ne aveva voglia che non sapeva neanche civile ferendo
Il messaggio il messaggio di fondo su cui invece mi sembra corretto recepire è in qualche modo s'mettete di venirci a interrogare con dei referendum su delle materie così addetti ai lavori ma le leggi dovete farmele voi e deve fare il Parlamento quindi smettete di venirci a ogni anno propone un referendum elettorale questo mi sembra il messaggio più corretta
Che vuol dire trasferire al Parlamento la restituire in qualche modo al Parlamento il dovere di fare una legge elettorale che qui si tratta evidentemente questo messaggio poi comporta che ognuno
In Parlamento si fa portatore di determinate posizioni perché adesso ci si potrebbe riuscire perché è un po'tutti sanno che questa legge elettorale non garantisce
Ciò che negli altri Paesi è normale che da noi sempre un utopia e cioè che chi vince le elezioni poi governa per cinque anni alla fine dei cinque anni se ha governato bene lo si conferma se governato male lo si manda a casa ciò che in altri Paesi normale da noi si è voluto più irraggiungibile cure non è raggiungibile io credo ma qui aggiungo una mia opinione che
Italiani vogliano anche prima delle elezioni sapere esattamente scegliersi il partito scegliere da quale coalizione vogliono farsi governare magari sapere anche chi governerà chi quella posizione
Pone come candidato premier cioè dalla quale sia il governatore questa un po'le meccanismi a cui la gente di centrodestra e di centrosinistra si è abituata e quindi credo che noi dovremo rispettare questa cosa
Mettendo insieme una legge elettorale che consenta questo chi vince poi poi naturalmente su questo ma non è un non è un mistero è anche un fatto fisiologico si innestano conveniente perché è difficile ragionare di legge elettorale tra esponenti di partiti
Come può possono ragionare quattro professori universitari che si mettono per una discussione sul tema con funzione perché scattano dei meccanismi fisiologici di convenienza di partito di schieramento ed è naturale bisognerebbe certo che prevalesse
Senza pensare con un colpo di spugna di cancellare tutto questo perché un po'utopistico ma che prevalesse l'idea di dare al Paese una legge elettorale che funzioni
Questo mi pare che sia la cosa che è doveroso fare ci si potrebbe riuscire perché oggi si è messo in moto un meccanismo per cui nessuno
Oggi assume come propria posizione è bene andare a votare con questa legge elettorale
E questo può mettere in moto un meccanismo in Parlamento che porti all'approvazione si fanno i lavoreremo in questa direzione perché si arrivi a farlo
Se ci sono altre domande ecco io volevo fare un'osservazione rispetto a questa cosa che diceva il sottosegretario Franceschini circa le valutazioni su
Risultato re del referendum ecco noi come movimento abbiamo
Pensiamo questo che i risultati referendari hanno dato il risultato del referendum ha dato una svolta politiche al Paese perché prima del la l'esito referendario il tipo di dibattito che era in corso era assolutamente con idee oggi realmente connotato con demonizzazione dell'avversario senza approfondimenti di merito e con delle valutazioni assolutamente sommarie tranchant che non erano utili veramente per nulla per la democrazia del Paese allora quale che sia stato quale che sia stata la motivazione di ciascuno
Diciamo rispetto
All'astensione referendaria all'indomani di questo risultato il dibattito che si è aperto e estremamente più qualificato di quello del giorno prima abbiamo
O sono scomparsi dei teleschermi Toni guerrafondai demonizzata ori assolutamente come dire
Con non connotati da verità perché sono state dette un mucchio di scritte anche sui manifesti un mucchio di sciocchezze tipo
O se votate si votate per il sindaco d'Italia e cose altre varie che abbiamo letto se voi nelle nostre città e quindi
Voi come movimento abbiamo combattuto a suo tempo la battaglia per l'astensione proprio perché ci fosse fosse sgomberato il è un po'dalle teologi Sinni e dalle demonizzazione i e già consideriamo
Un grosso
Ho risultato una grossa conquista il fatto che dopo il referendum che noi abbiamo fieramente avversato il tipo di dibattito in corso sia di merito naturalmente il dibattito
O che il dibattito sia di merito non significa che non ci siano polemiche è chiaro
O che quello a cui noi assistiamo e da una parte
Diciamo così sommariamente la maggioranza che dice io grosso modo ti propongo con la cosa che volevi tu e adesso tu non me la voti come dire l'opposizione che dice quella non è per niente la proposta che io avevo fatto e quindi tu la Tyrrell un
Go per trascinare ancora più avanti i tempi di una legislatura che tutto sommato insomma non è possibile ha cioè non è così corrispondente a quella che è la volontà dei cittadini una maggioranza che diciamo questo già sono due tipi di polemiche insomma e la polemica in corso ciò non toglie però che nessuno di
I due demonizza la proposta dell'altro e in ogni caso sia pure nel momento dello scontro ciò che si propone sono
Correttivi aggiustamenti proposte di merito e a noi sembra che questo sia già un grosso risultato nostro movimento continueranno ad essere sede di confronto di idee e come è stato stamattina stamattina abbiamo avuto
Relatore tedesco che ci ha parlato del sistema tedesco relatori inglese che ha parlato del del sistema inglese che è maggioritario ci hanno sottolineato come e le specificità dei loro
Ho sistemi il Paese non sono solo specifica di sistemi elettorali ma complessivamente intendendo tutto diciamo la la struttura istituzionale e anche tutto sommato i rapporti con la
Rappresentanze sociali quindi nessuno ha detto il nostro modello è il migliore permette loro
Insomma per il vostro Paese eccetera c'hanno proposto degli spunti sui quali stiamo lavorando e come di e continueremo con questa occasione di dibattito che abbiamo offerto abbiamo chiamato
Toh io ripeto abbiamo chiamato questo nostro movimento il proporzionale non perché noi diciamo riteniamo di dover reinventare
Una proposta ulteriore da buttare nel mercato della politica perché noi come dicevo non siamo radicali siamo persone che ritengono che il Parlamento debba fare il suo no
Oro quindi noi abbiamo il utilizzato questa parola il proporzionale in modo provocatorio perché vogliamo che sia
Demonizzata sdoganata dice dopodiché come giustamente ricordava stamattina Antonio Landolfi ci sono
Cioè diciamo varie scuole di pensiero comunque hanno contato tra i quattrocentosettantacinque centoventi sistemi elettorali al mondo quindi chiaramente voglio dire non non può essere in impostata la cosa COO come se folk come se fossimo di fronte a una scelta tra due ipotesi e noi non sposiamo una o l'altra proposta ma continuiamo a costituire una sede di incontro per dibattiti di merito purché privi di ideologizzazione demonizzazione grazie a tutti voi