Il dibattito sulla riforma pensionistica a partire dalle considerazioni dell'economista Tito Boeri pubblicate su Il Sole 24 ore La riforma del Trattamento di Fine Rapporto (TFR) all'esame del Parlamento

Parliamo di riforma delle pensioni lo facciamo con il presidente della commissione parlamentare che proprio di sistema previdenziale si occupa il senatore Michele De Luca dei Democratici di sinistra ce li conquistiamo già sentiti in altre circostanze da radio radicale che è un conoscitore profondo dei sistemi pensionistici e quindi per questo condannata
Dicono uscito sul Sole ventiquattro Ore in questi giorni un articolo firmato tra gli altri dall'economista Tito Boeri e dedicato al sistema di welfare italiano Bucharin stanza torna sui quelli chiamo i piccoli ritocchi senza futuro della del nostro sistema di welfare perché dice da uno studio del nucleo di valutazione della spesa previdenziale si sono tratte dice in sostanza Boeri conseguenze ad varie cioè c'è il rischio che poi da queste valutazioni che sono positive per la situazione attuale si rischia di trarre conclusioni e previsioni per il futuro che non sono fondate partiamo da questo senatore secondo lei vero che è stata data un'interpretazione un po'troppo ottimistica delle valutazioni dell'di spesa per
Grazie ma io secondo me le cose bisogna prenderle per quello che sono intanto io partire con un rilievo tutti i dati che vengono periodicamente verificati dal nucleo o da o in altre sedi non sono
Altro che la conferma di una previsione di lungo periodo fino al due mila e cinquanta che è stato elaborato da tempo per questo è molto importante per evitare che le cento immagini che il Governo su questa tematica nati ieri ebbene in base alle previsioni di lungo periodo i risultati nell'immediato fino al due mila e cinque ci sono oscillazioni rispetto nel rapporto tra spese pensionistiche i per intenderci nel rapporto tra l'che c'ha prodotto e parte per la parte di quella ricchezza destinata al pagamento delle pensioni che sostanzialmente stabile difatti nel novantotto abbiamo una riduzione dello zero due
Nel novantanove abbiamo un supera un ritorno alla misura precedente con l'aumento ancora dello zero due che sono oscillazione di modestissimo rilievo questo è le azioni peraltro sarebbero addirittura eliminate se si pensa che successivamente al rapporto del nucleo è intervenuto il bilancio consuntivo dell'impero chi ha rivelato che a consunto Ivo appunto il risultato di quell'istituto e molto migliore di quello previsto per quelli in buona sostanza la realtà è questa fino al due mila e cinque abbiamo una sostanziale stabilizzazione rapporto spesa pensionistica pile dopo il due mila
Come pure può Edition rileva che un'impennata chi arriva a livelli significativi si tratta della gobba di cui si parlava con la Coppa di cui parlavo
Il problema reale e questo la l'abilitazione di questo momento a rilievo soltanto per sottolineare ma opportunità del
Scelta di parlare della riforma della modi
Il camper che dalla riforma nel piano pensionistico a partire dal due mila uno come era già stabilito capire non si può dire che il sistema pensionistico debba restare così e ci pensa il perito senza future senza rilievo
Nel due mila uno ci sarà un esame concede intere concertativa di questo problema e già alcune indicazioni di intervento sono private noi parliamo ormai da tempo della pensione a tutt'col metodo pro rata del metodo contributivo dal reparto che parla secondo me affondamento dall'opportunità come dire il armonizzare le aliquote contributive non abbiamo aliquote nel lago subordinato del trentatré per cento e altre che superano il dieci per cento di poco come nel caso dei parasubordinati tutto questo
Potrebbe esprimere impiegato come riforma strutturale tutta
Pace di risolvere la vera criticità del nostro sistema pensionistico
Nasce essenzialmente dal fatto che il tema a regime quando viene applicato integralmente produce
E poi e poi ma purtroppo a una lunga transizione questi due interventi il meccanismo
Puzzovivo perché su tutti col curata allineamento progressivo delle aliquote contributive
Possono
Le misure ovviamente da concertare nel due mila uno capaci di rimuovere
Le criticità emergono dopo il due mila cinque per cui a mio modo di vedere la lettura che va data
Che l'articolo di Boeri e che in fondo la stabilizzazione Contemporanea non deve far illudere che tutto va bene
Ma deve convince del fatto e con calma pubblici deve provvedere alle criticità che l'anno il tre novembre per così dire un garbato con cautela ma non è da guardare con più ottimismo da prospettico futura ha bisogno di qualche ritocco
Deve restare voleri parla anche però di anticipazioni giornalistiche attribuirebbe al governo di Amato la volontà di reintrodurre una sorta di legame tra le pensioni la produttività che cosa fa di questa
La produttività ci sono molti modi per introdurlo perché che le Pen perché il calcolo dell'attenzione viene fatto anche attraverso un coefficiente di trasformazione e viene adeguato purtroppo soltanto ogni dieci anni ma proprio per eccetera per questa che tiene conto anche dell'andamento ma quel cono amico per per strada potrebbe anche introdotto quest'anno questo elemento e creative fare in modo che nel stabilire il rapporto tra contributi versati e pensione gli
Un rilievo maggiore di quanto eventualmente perché attualmente a l'andamento del indicatori macroeconomici produttività compresi
Di sì insomma si si
Ci sono molti modi
Io dico invece portare una roba di questo genere insomma in quando il tema contribuì metodo contributivo di calcolo alla connotazione e di avere una grande Vita gli appetibilità per i lavoratori che in qualche maniera hanno uno spazio di scelta sul nome di andare in pensione anche che tra i cinquanta e più anni in avanti
Chi ha dal punto di vista della coerente del sistema pensionistico rispetto alla situazione macroeconomica nel senso che attraverso questo coefficiente ci tiene conto come dire delle modi finché che intervengono nell'andamento anagrafico nella stagione occupazionale e così come dire c'è una sorta di ammortizzatore naturale che
Evita uno scostamento tra l'andamento del sistema pensionistico e l'andamento della Systema socio economico di riferimento senza De Luca lei parlava di un
Di una delle istanze prossima a quella di un riallineamento tra vini contributivi tra i dipendenti e i parasubordinati gli atipici che attualmente appunto stanno poco sopra il dieci per cento di contributi previdenziali questo allineamento però ovviamente significherebbe uno innalzamento per gli atipici magari un abbassamento per per i dipendenti più o meno non c'è il rischio di scoraggiare così la il ministro così diciamo di di lavoratori atipici che il dell'occupazione nel
Mi misi mi sembra di capire chic ma vede il problema è questo bisogna raccontarle così fino in fondo riordinamento del
Delle aliquote contributive otto risponde all'esigenza di finanza previdenziale di cui abbiamo appena detto o potrebbe dire con la perequazione
I soggetti diventa alla fine dei conti alcun vantaggio per gli interessati perché col metodo contributivo di calcolo farebbe infatti l'attenzione
Si riscopre e corrispondente correlata alle coppie contributi che per cui per aprire un conto è parlare dato che i parasubordinati gli atipici come chiamarle e sostanzialmente comunque il piccola contribuzione e allora no finiscono con aveva cercato gran di avere una pensione di qualche notificato per cui chi in buona sostanza col metodo contributivo ci può anche indurre la gente a sopportare il sedici
Il più di una contribuzione maggiore Invicta del fatto che quella contribuzione maggiore e le radici solo qualche fondo una maggiore misura della professione per il futuro
Senta la
La il Senato ha licenziato una legge sui lavoratori atipici preparata alla Camera che proprio in chi del del delle prima delle ferie estive è stata modificata dalla Commissione lavoro della Camera alcuni punti significativi lei sicuramente conosce al merito della vicenda cosa pensa delle modifiche sono venuti dalla commissione lavoro della casa
Ma io da sempre sono perfettamente d'accordo sul fatto che quello che bisogna salvare in quella legge e l'idea di fondo l'idea di fondo di via ampiamente condiviso è cominciato a parlarne Confindustria contro per capirci prelievi idea
E in attesa di un ripensamento totale del sistema di tutela del lavoro si possa come dire il popolare un sentimento di lavoro autonomo che col tempo e diventato se il più possibile il lavoro subordinato e pensare di garantire a questo sentimento una qualche tutela va bene allora il problema che si poneva era questo quanto per ampia questo segmento e quali tutele bisognava spendere va bene
La novità che introduce la proposta di modifica non so se del governo del relatore ma debbo entrambe
E accettabili e quella per il tempio nel definire l'ambito d'applicazione della nuova disciplina esclude alcune figure che non hanno bisogno di alcuna tutela o solo gli amministratori di società i sindaci di pietà gli amministratori di condominio no al di là di qualche rilievo sul cavo la tecnica legislativa che non è proprio perfetta però comprende la necessità di non far corrispondere questo ambito dei lavorati Peaches
Che ora si chiamano invece rapporti di lavoro non occasionale cambiato anche il titolo della legge americana
Ebbene cercare di individuare un aree di applicazione di queste disciplina che riguarda il rapporto di lavoro diverta dall'aria che interessata dalla tutela previdenziali per i parasubordinati fondo speciale dei parasubordinati abbiamo fatto cenno poc'anzi creative stabilire che un conto e garantirono tutela previdenziale più o meno a tutti perciò anche ai sindaci delle
Età perciò anche gli amministratori del ritorno agli amministratori di condominio e magari equiparare il sistema prevede la tutela previdenziale di questi con quelle dei collaboratori veri e propri alla
Ora e prevedere come dire delle tutele nell'ambito del rapporto laddove certamente l'aneddoto di condominio avrà bisogno che gli siano garantiti alcuni diritti da lavoratore subordinato liquido del vagabondo invece magari
Noi cerca di reprimere è stata corretta poi sono stati eliminati alcuni diritti per esempio l'accertamento di malattia non si applicano i criteri del lavoro subordinato e tante altre piccole col cioè piccole o grandi cose che hanno ridimensionato anche il patrimonio di tutte per cui da un dato statistico e parlare d'applicazione dall'atto di spettatori tutti io ritengo che prescindendo dagli occhioni personale ognuno di noi
Può avere anche un'idea diversa sulla dimensione dell'aria sulla tutela estendere però al di là di questi particolari che non vanno ad incidere sulle dita di fondati ricordavo all'inizio mi pare che sia un processo Giusto arrivare a pensare che in questo mondo del lavoro in cui c'è un lavoro subordinato iper protetto lavora automobile privo di quotazione si possa selezionare una pentimento di lavoro autonomo al quale si possa estendere qualche potere perché si tratta di lavoratori sia autonomi ma che hanno debolezze non minori rispetto a quelle dei lavoratori subordinati consensi
Ma c'è il rischio che su questo punto ci siano invece problemi all'interno della maggioranza io spero ancora no sul partito anch'io credo che la maggioranza abbia trovato un punto di incontro che
Sono qualche
Qualche scaramuccia ancorato mi pare che però in linea di massima dovrebbe arrivarci in fondo perché per esempio Rifondazione annunciato che pur non ignorando totalmente la maggioranza no però ha detto che disponibile a supportare il testo uscito dalla Commissione
Agli atti pur di avversario diciamo le modifiche fatte alla Camera
Beh insomma riconduzione problema tra l'altro il problema riguarda più i comunisti italiani chiara non subordinato l'approvazione al fatto che si discuta contro
Mentre anche la legge sulle rappresentanze sindacali unitarie ma queste son cose un po'così insomma su questo io non ecco mi sento di esprimere un parere
Ma io ritengo che però la evoluzione chi Benedetta avendo alla Camera a prescindere le opzioni personali phone secondo firmatario Zigliotto privato del Senato perciò non è che io sarei contrario
Ah quindi ti riesce però realisticamente ritengo che quello che importante salvare e direi ideatrice di questo esce perché quella di dare qualche tutela a un sentimento di lavoro autonomo meritevoli di averla certe senta l'all'
All'inizio del mese di agosto il presidente Confindustria
Ha rilasciato un'ampia intervista al Corriere della Sera nel corso della quale è tornato oltre che sui temi quelli del particolare del lavoro sommerso al sud anche proposto un un patto al sindacato e al Governo
In sostanza perché aprire il tavolo su alcuni temi insomma anche messo sul tavolo la propria disponibilità sul sul TFR sul TFR a che punto stiamo in Parlamento
Ma anche per l'età che c'è un disegno di legge da tempo all'esame della Commissione lavoro della Camera la Camera
E lì ci sono alcuni punti di divergenza il c'è qualcuno che vuole stabilire come dire con con rapporto temporale fra la discussione di quel tema e quello della previdenza pubblicati del due mila e uno per così dire
C'è chi invece pretende e questo è un discorso che mi pare che sia maggiormente da considerare dall'esigenza di aumentare
Giù le azioni fiscali per indurre come dire i lavoratori ad accettare compra entusiasmo questo
Modello di tutela che per il momento non mi pare che abbiate grande appealing per quattro Nando efficace ha bisogno e la
Perché con un problema che connesso con quello che dicevo poc'anzi cioè dire per poter consentire del collo della
Complementare ed è necessario liberare le risorse disponibili per i lavoratori e allora per esempio anche l'allineamento delle aliquote che come
Si diceva prima potrebbero abbassare le aliquote del lavoro subordinato poté proprio anche
Quelle liberale delle disponibilità da destinare alla complementare insomma e poi ci sono tante altre cose c'è il problema della oppressione cioè se ci debba essere una scelta esplicita del lavoratore di aderire
Oppure il silenzio assenso
Sono un tipo di questioni che sono ancora in discussione anche lì secondo me raccolta di fondo l'idea di fondo di una portata avanti e la consapevolezza
Che la pensione complementare diventerà sempre più una compone della tutela previdenziali globale penso che mentre contributivo
Comporta in prospettiva un ridimensionamento un abbassamento del livello di tutela la utilità per i giovani lavoratori di avere un secondo pilastro come si suol dire appunto la complementare più consistente diventa importante come dire per conservare nel tempo il livello di tutela che
I vecchi lavoratori abbiamo insomma ecco sullo sulla spinta delle di un incentivo alle pensioni private cosa pensare della riforma Schroeder in Germania ma io credo che bisogna tenere conto di una cosa che l'incentivazione del privato raccolte pietre così fa tra però bisogna
In considerazione che nel nostro sistema anche così il giornale la previdenza obbligatoria prevedendo urgenti perché si voglia ha un ruolo insostituibile più in questo nostro Paese per una scelta di valore o di Prince il più e bisogna che la previdenza obbligatoria ad evidenza pubblica rinvia a come dire protezione adeguate alle esigenze di vita non è prevista per la possibilità ridimensionarla e ridurla abbiam Jeremy
No per cui entrate complementari ma aspettare una maggiore tutela maggio alla previdenza pubblica deve conservare quando cambia come dire la scala dei valori il quadro di riferimento costruì
Canale deve garantire una prestazione una tutela adeguata alle
Va be'senatore nelle ringraziamo molto per la sua disponibilità
Averci risposto su tutte queste questioni Nadine che ci vuole essere però il senatore Michele De Luca dei DS presidente della commissione che si occupa della riforma dell'assetto degli enti previdenziali