"Europa ideale, Europa reale. Le istituzioni: chi governa l'Europa" conferenza di Gianfranco Pasquino organizzata dalle Biblioteche della zona, dall'Istituto D'Arzo di Montecchio e dal distretto scolastico

Sette Cordon Rouge
Innanzitutto di ringraziare professore Pasquino che dell'Università di Bologna che è presente a questo incontro a San Polo per il secondo anno consecutivo sono iniziative
Che si stanno svolgendo da diversi anni siamo molto lieti deve all'ospite nel nostro Paese anche quest'anno perché gli argomenti che vengono trattati sono di grande importanza di grande significato e poi si fa attenzione in modo particolare per bene la sua presenza conoscendo i suoi studi
L'attualità anche del come vengono vissute trattati argomenti e questioni molto importanti della vita comune delle scelte anche di questo periodo della nostra vita istituzionale e politica
Inoltre non è la cosa per noi è particolarmente importante perché si parla delle istituzioni che governa l'Europa quale essa dall'Europa del futuro come saranno le istituzioni europee
Crediamo che discutere di questo argomento San Polo abbia un significato poi è ancora più grande
Da che è in questo territorio in questi luoghi dove si sono svolti degli avvenimenti che hanno avuto l'importanza grandissima su tutta la vicenda su tutta la storia europea
Mi riferisco all'incontro di Canossa dell'anno mille settantasette dove già tanti secoli indietro tanti secoli fa
Furono messe allora delle premesse delle basi che sono poi state
Oggetto anche nei periodi successivi di riferimento e di attualità di quello che hanno competenze poteri fra lo stato la Chiesa è grande potere alle nell'Europa
Ed in modo particolare e poi anche il ad una vicenda che si è svolta nel nostro comune durante la seconda guerra mondiale che sono la l'azione che ha portato a salvare le le lettere degli scritti di diritti rispondo fa in una di queste sue lettere quello vorrei fare un breve accenno scritta al al suo amico il professore
Eberhard vecchie che da villa Triglia da San Polo riceveva queste lettere poi gli ospiti stava in tutta Europa e che ha avuto nel maggio dello scorso anno la cittadinanza onoraria del nostro Comune
Diceva caro ed altri aveva saputo del genitore che si stacca nuovamente trasferito qua Talking conosce la cosa
A San Polo villa Triglia c'è un centro delle SS beh spionistico del per il nord Italia il professor Beck che è una un esponente della Resistenza tedesca
Insieme al board of se non quel piccolo gruppo di persone che organizzò l'attentato dei travet successivamente furono condannati a morte
Professore buono Torre fu impiccato il professor Bertagna sono fortunosamente
Da questo luogo si scrivevano in queste lettere poi sono state raccolte in diversi libri all'esistenza degli esametri dice l'atmosfera storica molto interessante
Comunque si debba considerare il viaggio di Enrico quarto sincero diplomatico la sua immagine nel gennaio mille settantasette resta indimenticabile incancellabile
Per lo spirito dei popoli europei due Tutti a scuola abbiamo imparato considerare questi grandi conflitti come una calamita per l'Europa
In realtà in essi si nasconde l'origine di quella libertà libertà spirituale che ha fatto grande questo continente
Poi prosegue proseguono quindi la discussione sull'Europa su questo poteva essere già in un momento dove magari è ancora in corso la guerra corsi già si pensava si vedeva alle prospettive che questo poteva nuove ecco tutto fare questo piccola parentesi che però credo se ugualmente inerente anche ad una discussione di attualità perché noi possiamo pensare a all'euro nel Parlamento europeo i nuovi poteri che magari questo dovrà reale alla Commissione europea Parodi pensando anche alla storia quanto avvenuto
In passato noi siamo siamo fieri di essere in un territorio in un luogo dove i cittadini in questo Paese sono sempre stati partecipi a queste avvenimenti
Titolo interna che chi governa l'Europa poco prima
Consiglieri omaggio al
Fa quasi pronto
In realtà ha fatto benissimo il sindaco ricamare due episodi importanti
Della della storia della della zona se posso dire così
E perché questo segnala che l'idea di Europa ha in realtà un un approfondita considerevole
Cioè che non nasce certamente in tempi recentissimi ma che affonda le sue radici in tempi lontani nei quali c'erano persone che già pensavano europeo e che agivano europeo credo sopra tutto che sia utile sottolineare che l'idea d'Europa così come la stiamo praticando oggi è un prodotto della Resistenza
E giustamente le le lettere dei condannati a morte della Resistenza europea per esempio sono assolutamente esemplari da questo punto di vista per quello che dicono di come pensavano da durante la Resistenza come può ostruire ecco quello che sarebbe venuto dopo lettere Sastre pubblicate da Einaudi in una versione fatta bene quelle pubblicate allegati all'Unità alcuni anni fa ricorso alla seconda versione
L'altro punto di partenza puramente di tutto questo e un famoso manifesto che al Manifesto di Ventotene stilato da Altiero Spinelli ed Ernesto Rossi che erano in convento al confino per l'appunto a Ventotene
Quando invitare volesse in Italia a parlare di cultura e non le istituzioni io su questa sei un po'ugualmente preparate può servire gli resterebbe di più questo per le prossime puntate
Se posso fare se posso avere la proroga vedo che ci sente che diede proroghe se posso essere prorogato l'anno prossimo se ne deve parlare dell'idea d'Europa
Adesso comincio la lezione anche che il titolo chi governa l'Europa
Col punto interrogativo perché questo è un come dire davvero un interrogativo
Nel senso che la costruzione dell'Europa politica avviene attraverso una serie di di fasi e avviene anche attraverso una serie oserei dire di interazioni fra diversi organismi
E naturalmente il tipo di Europa che si costruisce determina anche la risposta a chi governo all'Europa e ci sono diverse risposte possibili
La più semplice in realtà e la e quella che probabilmente non verrà seguita fino in fondo e forse non è non è neanche quella che dovremmo seguire fino in fondo e che pure la più attraente perché suona benissimo cioè gli Stati Uniti d'Europa
Che cosa ci sarebbe di più semplice la fine che imitare il modello statunitense gli Stati Uniti d'America gli Stati Uniti d'Europa sappiamo come si costruisce un sistema politico federale gli americani non l'hanno fatto e bene
è vero che sono passati anche però su una guerra civile che proposte sulle dimenticata che lavora fa stati inizio per il potere degli Stati dicono guerra semplicemente per l'ampia mangi fazione dei dei neri era in realtà un un compito vero cioè chi ha il potere all'interno degli stati e quindi se il potere federale debba prevalere oppure non sul potere degli Stati comprerò naturalmente che si porrebbe immediatamente se noi andassimo alla costruzione federale
C'è chi ritiene che non andremo in questa direzione e che quindi dovremmo limitarci ad alta migliorare quello che già abbiamo e cioè ed è l'Europa dei governi cioè l'Europa come dice intergovernativa in questo caso chi governa l'Europa sarebbero semplicemente i governanti dei vari stati europei quando si trovano nel consesso nel quale abitualmente si trovano cioè nel Consiglio dei ministri europei
C'è chi invece ritiene che ci si può sceglierà una una via originale
E cioè di un sistema sovranazionale che non è necessariamente federale ma che non è più intergovernativo nel quale quindi il potere dei governi viene ridotto e il potere dei cittadini viene ampliato questa strada è originale quindi è più complessa anche da delineare e in qualche modo si sta andando in questa direzione ma naturalmente molte delle scelte che avranno anche nei prossimi mesi incidono in maniera significativa su se si potrà procedere in che modo e con quale rapidità in questa direzione
O se invece bisognerà rafforzare altri tipi di strumenti e di istituzione c'è infine una strada che pensa abbiamo abbandonato che forse sta alle nostre spalle ma non non ne sono del tutto sicuro e cioè l'Europa delle nazioni
E quindi il mantenimento di quella identità culturale che in un certo senso è stata la ricchezza dell'Europa ma sappiamo anche che in altri stati Sensi è stato invece come dire la dannazione dell'Europa perché l'esaltazione del delle nazioni sotto forma di nazionalismo sta all'origine delle due grandi guerre di questo secolo è stato vice al provveditore le le devastazioni che ne sono conseguite
C'è chi pensa che sia se è possibile avere una sedi di coordinamento delle nazioni
E nulla più e semmai se si dovesse rafforzare qualcosa si doveva rafforzare le regioni all'interno della nazione credo che questa strada sia come dire
Evanescente forse alle nostre spalle ma non posso escludere che ci sia una una sorta di ore di vicenza di nazionalità che produca una spinta ulteriore o una nuova spinta in questa direzione
Fatemi partire a questo punto da dall'Europa per così dire intergovernativa perché non possiamo fare finta di non sapere che l'Europa nasce in realtà attraverso le decisioni di alcuni governi che non ho preso atto di quello che era successo e che erano soprattutto i governi francese tedesco che avevano deciso che forse era meglio sedersi intorno a un tavolo per negoziare piuttosto che mettersi da parti opposte di trincea e il Governo italiano che bene o male recita Barabba barcamenarsi ma che aveva comunque una qualche necessità di essere accettato come legittimo protagonista sulla scena internazionale
Curiosamente i tre statistiche danno origine alle prime istituzioni europee che sono la Comunità economica del carbone e dell'acciaio sono tre statisti
Democristiani
E tre statistiche parlavano tedesco
Eccolo
Non potrei commentare a lungo su questo passaggio ma alla cosa ugualmente curiose che sono tra uomini di frontiera cioè gente che aveva sperimentato sulla propria pelle che cosa voleva essere comuni di frontiera
De Gasperi era altoatesino e che fu deputato al Parlamento spiato Adenauer era un sindaco il borgomastro crisi di Colonia
E colonie facilmente raggiungibile così francese con la supera la loro frontiera e Schumann il ministro degli esteri francese era alsaziano e quindi tutti e tre avevano come dire subito sulla loro pelle e nella loro esperienza politica e di vita
Quello che significava essere esposti in un'Europa che forse attraversata da guerre a che ha e quindi essere come dire vulnerabili dalle guerre
Questo punto è importante perché i governi sono quelli che alla fine che all'inizio producono questo primo esito di accordi e che in continuazione attraverso una sì di trattati che non ripercorro per esteso producono un'Europa che cresce si parte dalla Comunità economica
Da del capo e come tavolo prima del carbone e dell'acciaio si va verso la il coordinamento delle politiche nucleari attraverso l'Euratom si produce un primo trattato nel novecentocinquantasette che dà vita all'Europa dei dei sei inserendo i Paesi del del Benelux Belgio Olanda e Lussemburgo che in quanto piccoli erano comunque se mi sembri più esposti a essere traversate da da carri armati da truppe e che avevano comunque una cultura già molto più europeisti perché gli altri Paesi più pluralisti Paesi in cui convivevano religioni diverse
Paesi in cui c'erano tradizioni cosmopolite di espansione anche su scala mondiale l'Olanda in particolare
E si procede attraverso accordi tra questi governi e tranne nel nella fase più difficile l'Europa quando del volto incide che gli accordi tra i governi possono andare bene ma il Governo che non deve essere col Paese che non deve essere accettato
Nella Comunità europea è la Gran Bretagna perché in realtà la Gran Bretagna diceva regole
E parecchi al allora pensarono che sbagliasse ma forse in quella fase non sbagliava
Era il cavallo di Troia degli Stati Uniti cioè inevitabilmente gli inglesi sarebbero stati troppo poco europeisti e troppo a clan atlantici sosteneva regole credo che allora avesse ragione
In realtà gli inglesi non hanno ancora risolto questo loro problema quanto europei vogliono essere e quanto atlantici vogliono smettere di essere o comunque subordinare al loro essere europei come noto gli inglesi non sono entrati nella nel sistema della della moneta unica nonostante che la loro stellina sia fortissima e che i loro conti siano perfettamente in ordine e quindi avevano tutti i requisiti economici per farlo ma non ho probabilmente ancora maturato la volontà politica di essere europei continua a pensarsi comunque rese no non può del tutto europeo oserei dire insulare qua per io spero perdonerete mai da rileggere quello che dico è però nel caso mandaste togliete la barzelletta perché se la cui c'è una cosa va detta in cui c'è una grande una grande tempesta e il giorno dopo il gelo tra il maggio giorno inglese
Esce dicendo
Tempesta sulla Gran Bretagna il continente e isolato
E questa è la visione che gli inglesi hanno a lungo nutrito nei confronti della loro e dunque attraverso passaggi di accordi fra governi si procede prima la formazione di un mercato unico
Molto grande può e al completamento del mercato unico che produce naturalmente la libertà di circolazione di di persone di mezzi di beni e di servizi e così via Schengen che abbatte tutte le le frontiere che quindi consente di avere un'Europa che a questo punto è come forse era l'Europa
Ai tempi di matite Jared quando si poteva circolare presumo senza senza passaporti anche se i francesi fanno una qualche resistenza a non chiedere il passaporto e sia quindi una comunità complessivamente intesa molto a che non solo è ampia ma è anche molto ricca
Cioè una comunità che probabilmente il più grande mercato al mondo e che è in competizione con gli Stati Uniti su quasi tutti gli altri indicatori economici
Di sapere di continuare su un punto di riferimento essenziale per una ragione semplicissima che hanno grosso modo la una popolazione non molto diversa circa trentacinque quaranta milioni di meno degli europei e a non un'estensione che è che qui non è molto diverso e quindi rappresentano decisamente il punto di confronto è difficile confrontare
L'Europa con qualsiasi altro tipo di di sistema chiamiamolo continentale che non sia distrazioni quando però si giunge a compimento di questo tipo di processo e c'è pure che in realtà è un processo incompiuto non dove dire così
Quando si continua a pensare a come procedere in questo processo e che è un processo aperto
Perché l'Europa confini aperti perché ci sono molti paesi che non sono attualmente membri ma che hanno fatto domanda di adesione all'Unione Europea si pone ad ogni buon conto riprendi sapere quali istituzioni possono governare l'Europa
Cioè prendendo atto che i governi possono fare qualcosa ma fino ad un certo punto che persino la prospettiva intergovernativa e sostanzialmente come dire limitata cioè si sente che c'è bisogno di qualcosa di più e questo qualcosa di più era già apparso infatti alcune come dire soluzioni intermedie erano state proposte
Parto dal dal dal Parlamento europeo in realtà ha provveduto parla del Consiglio proprio dal Consiglio dei ministri ha fatto dal Parlamento europeo perché è una delle soluzioni intermedie cioè ci si rende conto che per fare un Europa e per in qualche modo governarla bisogna che ci sia la rappresentanza dei cittadini cioè in Parlamento che al cuore naturalmente lo sapevano delle democrazie contemporanee
In realtà raramente un Parlamento governante ma questo è un altro problema e infatti il Parlamento europeo non è un Parlamento governante ma preme di rappresentare i i cittadini e le cittadine europee
Il Parlamento viene in un in un paese per alcuni alcuni Annis formato attraverso la designazione dei parlamenti nazionali che mandano nel Parlamento europeo
I loro parlamentari sulla base di una rappresentanza proporzionale e soltanto da vino centosettantanove il Parlamento europeo viene eletto direttamente dagli elettori di ciascun paese e qui ci sono in realtà moltissimi problemi
Il primo problema
E dato dal numero dei parlamentari
Piuttosto elevato seicentoventisei dico piuttosto elevato ma non è elevatissimo perché mi i tedeschi hanno un Parlamento più grande in inglese ugualmente hanno un Parlamento più grande
E piuttosto elevato se invece non tanto alla situazione attuale quanto quello che avverrà inevitabilmente nel futuro cioè se i cinque Paesi ulteriori aderiscono come è stato già deciso nei prossimi anni all'Unione Europea
Evidentemente dovranno avere i loro parlamentari e quindi il Parlamento europeo ha già posto un limite almeno di parlamentari non più di settecento e significa che i Paesi grandi verranno vedano un po'ridotta la loro rappresentanza parla parlamentare
Il secondo problema naturalmente e dato vale modalità di elezione del Parlamento europeo
Perché non è vero che sono in Italia si discute di legge elettorale se discuto un po'dappertutto
E gli inglesi continuano pervicacemente a utilizzare anche per il mal Parlamento europeo il loro sistema maggioritario uninominale in Colin
Secco che significa dunque che esempi liberali sono largamente sottorappresentati nel Parlamento europeo ripetutamente invitati ad armonizzare come si dice la legge elettorale e fare quindi una legge tra il proporzionale come si usa in tutto il continente
E per eleggere i parlamentari europei anche la Francia con sistema maggioritario turno
Per l'elezione del Parlamento francese a un sistema proporzionale penetra nel Parlamento europeo inglesi non hanno ancora deciso in questo senso è presumibile che decideranno in questo senso ma certamente nelle attuali lezioni non sono ancora pronti per andare la rappresentanza porzione
I parlamentari sono letti dunque con rappresentanza proporzionale dappertutto e sono eletti su base fondamentalmente partitica anche questo va detto perché in questi in questi giorni forse oggi solo ieri oggi a a Milano c'è il congresso del dei partiti socialisti europei l'altra grande forza sono i i partiti popolari
Europei e poi ci sono i liberaldemocratici poi ci sono vari altri gruppi c'è una sinistra relativamente estrema
C'è una destra che non è perfettamente inserita nei sistemi europei che l'unico in realtà vera opposizione all'interno del Parlamento europeo quindi la parametri sono gruppi parlamentari due più grandi sono i socialisti
E i popolari che sono presenti in quasi tutto il tutti i paesi dell'Europa così come la conosciamo e che se si mettono d'accordo su legato prevalentemente di dettare le decisioni politiche all'interno e Palidoro però per lo più si mettono d'accordo sono esseri tematiche molto rilevanti e d'altronde chi si fa eleggere al Parlamento europeo molto probabilmente sufficientemente europeista ad aderire alle posizioni sia dei popolari e dei socialisti
Il terzo elemento però che quello che quello parteggia ce ne sono due gli elementi preoccupanti il primo elemento preoccupante e la relativamente scarsa partecipazione degli elettori europei alle elezioni europee
In Italia anche perché qui siamo in una situazione dove riusciamo a fare competition is competition anche per le elezioni europee quindi Ravennati credo cerca di produrre ancora il suo ottantacinque per cento di partecipazione elettorale cercando anche di superare Ferrara che l'altra città che entra in queste competizioni mai né a Amsterdam e per prendere
Un posto di grande cultura civica come si dice o a Maastricht credo che non voterà più del quaranta quarantacinque per cento degli elettori anche se gli aveva detto forse forse mi sbaglio e spero di sbagliarmi quella andiamo a controllare questo lo correggo
è i danesi votano pochissimo tutto questo però intendiamoci non è un problema degli elettori
è un prema dei partiti cioè i partiti nazionali più spesso che non ho non sono in grado di diventare davvero partiti europei e quindi fanno una scarsa campagna elettorale anzitutto ne cerca di convincerlo vettori
E in secondo luogo di portare avanti tematiche che siano davvero europea cioè sfido chiunque in questo momento in Italia dirmi se qualcuno ha già parlato di tematiche europee
Cioè di che cosa bisogna che il prossimo Parlamento si occupi e quindi che cosa deve essere fatto nei prossimi cinque anni in cui il Parlamento europeo avrà la sua esistenza
E questo è ancora meno ancora più vero cioè questo scarso rilievo dato tematico europee
In alcuni Paesi europei
E dunque c'è un problema di partecipazione che possiamo e tra così
Che è molto difforme da paese a paese
E in molti casi è legato a competizioni interni domestiche piuttosto che a tematiche europee e questo è un problema vero
Che forse potrebbe essere risolto ci sono proposte di soluzione
Ad esempio stabilendo che non ci sono circoscrizioni nazionali
Ma che tutta l'Europa è una circoscrizione e a questo punto quindi che i partiti sono costretti a a racimolare i voti non solo in Danimarca ma anche per esempio in Italia ma anche per esempio in Francia in Spagna e così via cioè fare una una grande lista unica che va a pescare in tutti i Paesi operazione che fattibile ma che naturalmente abbastanza complicata
E che alcuni partiti resistono perché non non non intendono investire le loro risorse erano oggi in questa attività
Quindi prima lamento di preoccupazione la partecipazione elettorale
Perché è chiaro che un Parlamento eletto da una una percentuale non molto elevata di lettori
E inevitabilmente meno forte di fronte ai governi e al Consiglio dei ministri ed è inevitabilmente meno forte come lei legittimazione popolare cioè viene meno legittimato a fare un asse di attività
Il secondo elemento di preoccupazione e dato dai poteri del Parlamento europeo
Il Parlamento europeo acquisito potremmo addirittura dire che ha strappato poteri nel corso del tempo
Perché un conto è
Rappresentare i cittadini ma rappresentare non basta bisogna riuscire a influenzare le politiche
Ci sono bisogna cioè riuscire a fare sì
Che le esigenze che i cittadini hanno espresso con il loro voto vengano poi tradotti in politiche a livello europeo nel corso del tempo il Parlamento ha acquisito maggiore potere ad esempio al quesito in in molti contesti i poteri di codecisione
Acquisito in quando il consiglio dei ministri in particolare non riesce a mettersi d'accordo acquisito il potere di come si dice di scrivere l'agenda che ce le scrive l'ordine del giorno
Dei temi che debbono essere affrontati ma certamente non è paragonabile ad ad altri Parlamenti nel contesto degli dei sistemi politici parlamentari e quindi è come dire ancora in in una sorta di lotta di contrasto di conflitto
Per acquisire maggiori poteri per unire cioè alla rappresentanza politica
Anche un un po'più di influenza politica di quello che abbia avuto fino adesso
Non posso essere più preciso perché e primo perché su queste tematiche c'è ancora grandissimo spazio di per la lavorare secondo perché sempre queste tematiche non non esco più ma l'evento cruciale che anche qui abbiamo un'istituzione rappresentativa
Che si spinge in direzioni e in note ad alcuni Parlamenti nazionali per acquisire maggiore influenza politica ma può farlo soltanto nel rapporto con le altre due istituzioni che adesso vado ad analizzare
Istituzione in qualche modo dominante del Parlamento europeo per cui se dovessimo rispondere in maniera secca alla domanda chi governa l'Europa punto interrogativo dovranno rispondere fino a questo momento è ancora il Consiglio dei ministri
In Consiglio dei ministri e in Consiglio sostanzialmente dovremmo però così dei capi di governo
Ed è giusto che sia il Consiglio dei capi di governo ad avere grande forza politica perché i capi di governo comunque rappresentano
Diciamo così probabilmente la maggioranza del dei loro elettorati degli elettorati dei loro Paesi e se sono capi del governo intelligenti e colti
Scendere riproporre compatta dei commenti se sono capi del governo intelligenti e colti cercheranno naturalmente di andare ben oltre
I confini del loro elettorato c'è un capo del governo intelligente colto sa che inevitabilmente con sconto intera parte del suo elettorato nella sua azione di governo e dunque deve riuscire a raggiungere altri segmenti di elettorato se vuole rivincere le elezioni
E si duole la maggior parte dei politici è sufficientemente ampio ambiziosa
Da voler rivincere le elezioni e dunque da cercare di capire quali sono le preferenze del suo elettorato e di quell'elettorato che l'ultima volta non l'ha ancora votato
E dunque i capi dei governi sono sufficientemente rappresentativi dei loro paesi e non soltanto dei loro letterati
E dunque all'interno del Consiglio dei ministri si confrontano in maniera diversa molte legittimità politiche che derivano dagli elettorati dei paesi nazionali ovviamente i capi dei governi hanno anche l'obbligo oserei dire di tutelare gli interessi dei loro Paesi e dunque sono in una certa misura meno europeisti di quello che li vorremmo ma perché debbono tutelerà di tarare esigenze nazionali sarebbe inconcepibile se entrassero
In qualsiasi riunioni di capi di governo abbandonato del tutto del loro provenienza nazionali saremmo passati a ad un'altra situazione possibile ma non ancora in questa fase
In Consiglio dei ministri era alta il luogo fondamentale di preparazione della maggior parte delle decisioni e alla fine di decisi di del modo del luogo dove si prendono queste decisione
Io insisto a dire che è giusto che sia così anche se naturalmente va rilevato che molto spesso in ministri hanno la tecnica particolare i ministri più che i capi di Stato i capi di governo hanno la tendenza a giocare le loro prerogative e la la loro potere politico un po'al ribasso cioè di carta non cerca di forzare i limiti della situazione nella quali essi si trovano questo non è bene
Non è bene perché ovviamente produce come dire sempre decisa sempre spesso decisioni al di sotto delle potenzialità
Dell'Europa e al di sotto anche delle aspettative dei cittadini europei di recente infatti le non decisioni che sono state prese nell'ultimo vertice Consiglio di ministri
Segnalano che ci sono dei problemi veri
Come decide il Consiglio dei ministri perché anche qui all'Inter le questioni se ci sono capi di Stato e di governo che sono molto più europeisti di altre e quindi e quindi si dà dei di sapere anche come interagiscono fra di loro
E i così resi decide prevalentemente all'unanimità cioè se può decide all'unanimità
Però è già l'attenzione non tecnica ma politica cioè se tutti a concordiamo su una decisione
Questo dà naturalmente maggiore forza la decisone che prendiamo ma segnala anche che non ci sono conflitti tra di noi e che quindi
Riteniamo possibile applicare bene quella decisione
E inoltre perché c'è come dire un un un processo decisionale che cerca di convincere tutti i partecipanti quindi l'unanimità in un certo senso è considerata tutto sommato un elemento positivo del processo decisionale
Quando non non decide all'unanimità
E fra parentesi nel passato era obbligato diceva unità di recente le modalità decisionali sono sono cambiate
Se accetta il c'è un voto a a maggioranza che nessuna maggioranza qualificata però questa Man maggioranza qualificata non è il prodotto di dei numeri dei singoli e cioè supponente che
Parliamo dell'Europa a quindici cioè quindici se otto sono d'accordo e sette in disaccordo la decisione approvata non così
Decide a maggioranza qualificata ma tenendo conto di due criteri
Cioè che gli Stati grandi hanno un voto ponderato che superiore a quello degli Stati piccoli
E che in molti casi non basta una coalizione di Stati grandi per prendere una decisione ma bisogna che ci sia almeno uno Stato piccolo che voti con gli Stati grandi eccessi richiede
E il come dire
Si cerca di evitare la la la tirannia della maggioranza degli Stati grandi lei con potenza di piccoli sia ponderando i voti sia tenendo presente che non non può esserci una maggioranza che non chiuda almeno uno Stato piccolo perché quindi sta ridicoli non debbono esserci sopraffatti dagli stati grande
Questa procedura può sembrare complicata in realtà è semplicissimo fare poi i calcoli ma anche questa procedura sta per avere qualche problema emergente nel momento in cui il passo i cinque manifestati candidati a partire dal due mila due mila uno entreranno e quindi anche questa procedura dovrà in qualche modo essere cambiato
Beh io le cose le mesi sulle sulle quali sappiamo poco salvo che andiamo interessare qualche Primo Ministro
Hanno una lunga di solito una lunga fase di preparazione quando i primi ministri ai capi di Stato
Entrati i capi di governo entrano in nella nella nella riunione la la decisione è stata lungamente preparata dalla loro diplomazia e quindi sono soltanto agli ultimi dettagli e conoscendo quello che all'epoca anzi ha fatta si può scommettere su cosa viene fatto ma
Questo non toglie che ci siano stati nel corso del tempo capi del governo particolarmente bravi
Particolarmente convincenti praticamente persuasivi da riuscire a spostare quel numero di voti necessario o quei Paesi necessari per fare prende decisioni al tram altrimenti inaspettate quindi la del diplomazia
Prepara il terreno alla decisione ma ci sono capi di governo che hanno maggiori capacità qualche volta tecniche qualche volta politiche qualche volta semplicemente perché rappresentano Paesi che non può essere escluso dalla dice l'importante sarebbe molto difficile decidere contro la Germania
E nel momento in cui entrasse l'Inghilterra sarebbe molto difficile decidere su molte questioni contro l'Inghilterra e quindi la fase preparatoria conta ma conta anche la fase di convinzione almeno dei due grandi paesi dei due scafi dei grandi Paesi su quello che debbono fare
Chi così rischia pochissime rapporti naturalmente con il Parlamento europeo e qualcuno ritiene che questo sia un problema vero cioè bisognerebbe si suggerisce che i Parlamenti nazionali
Venissero coinvolti nella preparazione della decisioni che i capi di governo vanno ad approvare in sede di Consiglio dei ministri come sedici parlamenti nazionali dovrebbe essere coinvolti la fase ascendente cioè dire al capo del governo fino a dove può spingersi
E quindi in un certo senso condizionarlo ma anche dagli una sorta di mandato che lo rende un
Un
Mediatore più efficace perché sa che ha dietro di sé un parlamento e quindi può fare valere questo sua sostegno ma che che è riuscito a recuperare nel suo Paese
Inoltre si sostiene che potrebbe esserci un migliore rapporto se i Parlamenti nazionali deciso davvero ad avere un miglior rapporto con i loro rappresentanti al Parlamento europeo che che invece come dire
Alta venuta anti altalenante e in qualche caso forse anche declinante c'è troppa distanza tra i parametri europei parlamentari nazionali anche se in Italia ad esempio se il Giurì avere qualche incontro tra parlamentare nazionale che si occupa di questioni europee parlamentari italiani in Europa questo fino a oggi non ha funzionato efficacemente
Volendo si potrebbe dire che mentre il Consiglio dei ministri svolge queste funzioni di decisione o comunque di preparazione di decisioni che vengono prese il vero motore dell'Europa e la Commissione europea
La Commissione europea e un organismo
L'arrivismo composito di enorme interesse perché con ogni probabilità e luogo di massima concentrazione degli europeisti
I governanti possono avere atteggiamenti molto favorevole all'OPA ma anche poco favorevole OPA a seconda dei dei contesti a seconda dei problemi a seconda dei tempi
Alla commissione europea non è consentito di essere poco europeista non soltanto ma per ovvie ragioni
Tranne che in casi eccezionali
I cover manti europei che sono quelli che scelgono i loro rappresentanti in sede di Commissione europea hanno interesse a dimostra che sono europeisti e quindici anni c'erano persone
Che danno come Mino un minimo di garanzia di essere orientati verso l'Europa volendo si potrebbe partire
Da definire la Commissione Europea esattamente da da da una famosa affermazione di virgola che accusò i commissari europei di essere primi francese con italiano
Tecnocratica a Patrick de e irresponsabile tecnocrati senza patria e irresponsabili
Se io fossi stato e confessa mi sono ricreduto un commissario europeo avrei sicuramente risposto che questa era una definizione perfetta cioè il commissario
Da qualsiasi Paese esca nel momento in cui entra in una Commissione deve anzitutto spogliarsi delle sue appartenenze nazionali
Perché la Commissione europea come compito quello di costruire al massimo possibile e nel migliore dei modi possibili l'Europa così come vorremmo averla
In secondo luogo mi sarebbe piaciuto e su un tecnocrate cioè persona immagino anche agli occhi dei gol di grandissima competenza decorse le intendeva sicuramente visto che riempiva i suoi governi di tecnocrati
Il responsabile semmai il problema ed è gol coglieva giustamente il punto anche se sappiamo che non è del tutto corretto definire i tecnocrati europei come irresponsabili
Perché rispondono a qualcuno rispondono cioè tanto per cominciare a chi li ha nominati
Perché perché possono essere rinominati almeno per una volta i commissari europei per un mandato possono essere rinominati e quindi molto dipende da come si comportano
Non era non è frequente la rinomina ma e possibile e dunque c'è un senso di responsabilità se voglio essere rinominato cercherò di essere responsabili rispetto agli obiettivi di fondo che la commissione si è data e rispetto a quello che io penso essere
Il destino se può sulla un termine molto magniloquente il destino dell'Europa e dunque diciamo pure IRI i come se europei sono spesso tecnocrati che si sono liberati delle loro appartenente nazionali e che sono in grado di operare in maniera da da staccarsi un po'dalle responsabilità quotidiani non debbono rispondere quotidianamente di quello che fanno male devono corrispondere alla fine del loro mandato
Il fin qui come dire un primo elemento il secondamento semplicemente fattuale e che la Commissione europea dura in carica naturalmente cinque anni così come il Parlamento europeo
E quindi i vari commissari durano in carica per questo questo mandato se per caso ma faccio gli scongiuri per tutti loro che peraltro mi paiono in buona salute qualcuno muore nel corso del suo mandato viene sostituito dal governo che lo ha nominato ma soltanto per il completamento del mandato e quindi se morisse qualcuno adesso verrebbe ceduto soltanto da adesso marzo
Fino alla fine di credo fine dell'anno se ottobre-novembre debbono essere rinominati e quindi per pochi mesi ma naturalmente immagino che un Governo che nominasse oggi un commissario intenderebbe già sceglie di cominciare che rimarrà in carica cari ma anche era in carica anche anche dopo questa la la
La replica dei commissari
Sono quindici
E più riprese dalla commissione sono quindici perché in questo momento la situazione è semplicissima due ciascuno per i Paesi grandi che spero di ricevere tutte Gran Bretagna Francia Italia Germania España
E uno ciascuno per i Paesi piccoli gli altri dieci non li nomino frutto quindi sono quindici la situazione buona
Per una ragione molto semplice che gli studiosi di questo tipo di di piccoli organismi trovano che quindici è un numero quasi perfetto per fare una riunione nella quale tutti possono intervenire sugli argomenti che vengono dibattuti
Quando un'Assemblea fatta da più di venti persone
Incominciano a emergere molti problemi di confusione e così via quindi qui dicevamo è un uno buono in realtà il problema quindici che non può essere mantenuto perché se entrano altri cinque Paesi
è chiarissimo che si dovranno avere più commissari e a questo punto diventa chiarissimo che di nuovi Paesi grandi dovranno rinunciare probabilmente a turno se non Intini in blocco ai loro commissario in più cioè se sono venti Paesi possiamo raggiungere il
Il venti e e fin qui va bene sia ognuno dei dei Paesi nuovi se si davo commissario ma non appena si va oltre diventa complicatissimo avere una commissione funzionante
L'altro elemento importante esatto dalla
Dal presidente della Commissione opera
Di cui noi ovviamente a questo punto sappiamo sostanzialmente tutto perché ci hanno raccontato i ci raccontano in continuazione tutto i politici italiani che sono bravissimi e che qui questo lo dico però che sono in grado di dato che raccontano tutto di riuscire a perdere la chance che si presenta all'Italia
Sono idee per la gravità delle questa possiamo intervenire con l'Italia in quantità
Eh sì questo forse meglio tagliarla per la mia per mantenere in vita ancora nei prossimi anni
Mettiamola così
Primo elemento cruciale deve esserci un minimo di distribuzione nazionale
E quindi nel corso del tempo noi abbiamo avuto la presenza della commissione son mi sbaglio soltanto alla fine degli anni sessanta inizio anni settanta con un democristiano Malfatti che inopinatamente decise di preferire a un certo punto la politica nazionale
E abbandono la Commissione prima del tempo
Dopodiché non non abbiamo più avuto la presenza la commissione che è stata variamente nelle mani di di
Personalità europee alcune più eminenti delle altre i tedeschi l'hanno avuto molto tempo fa
Peraltro con una persona di notevole capacità e i francesi l'hanno già avuta con Dell'Oro per dieci anni e quindi per un periodo di tempo molto lungo
I Paesi piccoli una fattispecie Lussemburgo l'hanno avuta attualmente consente qui lo posso dire che non ha dato enorme prova di sé
E e a questo punto toccherebbe si dice trattandosi o di un democristiano tocca a un socialista
Prego preferibilmente dell'Europa meridionale poiché gli ultimi erano in qualche modo dell'Europa diciamo centro-settentrionale se posso metterla così e dunque c'è una chance se evidente per un paese come l'Italia in questo caso anche per un Paese come la Spagna però su questo non mi esibisco
Mi esibisco invece su un problema reale di che cosa dovrebbe fare e come dire in realtà ha scelto il presente dalla commissione
I presenta come se ne evidentemente non può che essere scelto da un accordo fra i capi di governo queste realtà rafforza le chance di un socialista attualmente perché su quindici paesi europei che che hanno diritto a effettua viste certe ci sono tredici capi di governo che sono socialisti e quindi e dovrebbero avere una maggiore convergenza su un loro candidato e dovrebbe essere relativamente facile per loro eccetera
Però questo non basta deve deve essere stata una personalità di notevole spicco nel suo Paese e quindi quanto meno ministro se non il primo ministro Santer era stato primo ministro
Del Lussemburgo ed è loro era stato una evidente ministro e in alcuni governi di mitra e quindi aveva come dire una carriera politica molto luminosa alle spalle quindi secondo elemento
Il terzo elemento da tenere in considerazione e che da questo momento i capi del governo a questo momento nel senso che il seguito a un paio di riforme avvenute nel corso del del quinquennio di Sante
I capi del governo debbano tenere presente che hanno un limite importante cede Bosh debbono scegliere una persona che deve essere approvata dal Parlamento europeo
In precedenza i capi del governo consultavano il Parlamento europeo in questo caso invece debbono accresce di una persona che otterrà l'approvazione del Parlamento europeo
Dopo aver ottenuto l'approvazione del Parlamento europeo
I corsi i livelli in i vari governi nazionali designerà hanno i commissari i quali a loro volta come squadra dovranno presentarsi di fronte al Parlamento europeo
Il quale ha il potere ad esempio di respingere i ha cercato una sfiducia di recente ma non ce non c'è riuscito perché divisione sono stati molto forti però alla possibilità realtà di sfiduciare e quindi anche in questo caso i capi i vari capi di governo dover voce le personalità che riscuotono in qualche modo come dire la la stima da parte del Parlamento europeo anche perché la Commissione molto spesso
Può avere successo soltanto si opera congiuntamente al Parlamento europeo cioè a fronte di governi nazionali spesso riluttanti soltanto l'accordo fra la Commissione europea il Parlamento europeo spinge l'Europa più avanti
Se non c'è questo accordo tutto ritorna nelle mani del Consiglio dei ministri che può anche semplicemente bloccarsi attraverso le procedure decisionali opposizione che si tanto Commissione e e Parlamento non Sangalli produrre decisioni allora nessun problema vuol dire che quella decisione non è ancora sufficientemente matura e dunque la Commissione come dire così lo snodo di tutto questo discorso una buona Commissione cioè con personalità competenti
Devo dire non è che in questo caso ritagliato una ottima prova di sé con con Mario Monti con Emma Bonino una buona Commissione e in grado di fare andare avanti il processo di unificazione politica dell'Europa
Una cattiva commissione sarebbe una sciagura in questi cinque anni perché sono anni di allargamento anni di approfondimento anni in cui bisogna finalmente risolvere il vero problema
Che il problema di un'Europa che ad una politica estera è una politica di difesa comune così la smettiamo travolti raccontarci che gli amari gli americani sono cattivissimi però non siamo mai capaci di intervenire nel Kosovo ed è dunque sia richiesta nostra presenza perché purtroppo l'Europa non ha un ministro degli esteri non ha un misto a difesa non politica è stanco di cadere difesa comune
Fra parentesi tutto questo era stato capito così perfettamente dagli statisti all'inizio del processo che dopo la comunità europea del carbone dell'acciaio la seconda organizzazione che si cercò di costruire era per l'appunto la comunità europea della difesa e un improvvido voto del Parlamento francese dopo che gli altri Parlamenti l'avevano sostanzialmente approvata e ci cadere
La comunità
Nella sì lo penso quello che ho detto prima europea di difesa
Per la feci improvvide etico cadere a quel punto si si partiva da un'altra parte cioè si paga al mercato
E non in questo caso se procedere così dalla dalla politica un voto improvvido al quale può collaborano naturalmente i comunisti quella parte di francese che nazionalisti continuano a continuano a essere a metà degli anni Cinquanta
E in una certa misura gli stessi gollisti questo avveniva predominio centocinquantaquattro ma per il testo scritto se ci sarà già una contro l'altra
Ok
C'è un'altra istituzione di cui fin qui potremo dire istituzioni classicamente politiche e se volessimo e si era essere federalisti avremo anche la risposta federalista vogliamo andare in una direzione federalista come gli Stati Uniti e allora risposte addirittura semplicissima a livello di modellino il Consiglio dei ministri
Che rappresenta gli Stati europei si trasforma nel Senato che cosa il Senato degli Stati Uniti se non due senatori per stato degli Stati Uniti operazione semplicissima
Due senatori per Italia due per la Spagna e due per il Portogallo due quando entrano per la Polonia l'Estonia
La Repubblica Ceca e così via e abbiamo un Senato ristretto fatto da persone viventi che potrebbero benissimo essere i stessi primi ministri e magari di volta in volta i loro collaboratori che che la Camera alta dell'Europa la modellistica ci consente questa operazione in maniera molto semplice e che naturalmente avrebbe grandi poteri cioè potrebbe avere il potere di veto su alcune delle leggi approvate dalla Commissione europea potrebbe avere potere di iniziativa potrebbe avere il potere di controllare il bilancio o come gli Stati Uniti di fare sostanzialmente la politica estera e la politica militare
Se proseguiamo la modellistica il Parlamento europeo potrebbe essere eletto su scala europea
Potrebbe essere come la Camera dei rappresentanti degli Stati Uniti e quindi la non rappresentare solo più gli interessi nazionali ma rappresentano invece interessi dei cittadini e delle cittadine europee e quindi essere come dire molto più rappresentativo e probabilmente anche molto più variegato di quello che sia adesso e infine la come se loro pena potrebbe essere il governo vere e proprie del lavoro cioè potrebbero essere gli euro ministri naturalmente se andassimo in questa direzione occorreva pensa che che sia come dire Fante Europa non è quanto Europa perché De Nora a suggerito una serie di modifiche importanti per andare in questa direzione se andassimo in questa direzione dovremo porci il problema di come leggere la Commissione europea
Che non potrebbe essere letta dal Parlamento
Ma in una certa misura si forse e non dovrebbe comunque essere letta dal Consiglio dei ministri potrebbe addirittura essere eletta dai cittadini stessi
Cioè si potevano presentare due squadre immagino che servono due ma ma non non voglio impedire a nessuno di presenterà la sua squadra a livello europeo che rappresentano una i partiti socialisti europei con i loro capo squadra che diventerebbe il primo ministro dell'Europa
E l'altra i popolari che presentano ugualmente la squadra oppure se vogliono si mettono d'accordo e decine nel presentare di fronte agli elettori alte al nel momento stesso in cui diretto il Parlamento potrà venire letta così la Commissione europea nel suo insieme a fare il governo dell'Europa
Questo naturalmente sarebbe una dizione quasi federalista perché come sappiamo nel caso degli Stati Uniti e il presidente e viene eletto direttamente e non i suoi ministri anzi si dice lui dopo
Si potrebbe benissimo elegge il Presidente dell'Europa dando di la come dire
La possibilità il potere di scegliere a sua volta i ministri e lo farà probabilmente cercando di equilibrare Paesi equilibrare anche qualche partito equilibrare tendenze che riesce ad immaginare o a individuare
C'è un'altra istituzione quella mio proprio come strada che è molto importante e che purtroppo viene spesso dimenticata e incredibilmente non a teatro il foglietto l'istituzione più europea che ci sia e però è quella in un certo senso meno studiata
E cioè ed è la corte di giustizia
Perché alla fine è creare una struttura politica significa anche creare delle norme delle leggi comuni che poi devono essere approvate a attuate nei vari Paesi la corte di giustizia che è fatta da quindici giudici e da otto avvocati generali
E una delle istituzioni più europeiste che ci siano perché quasi per definizione ma dovrei dire per vocazione armonizzato uniforma tutte le leggi nei vari Paesi e quindi non soltanto
Traduce queste queste leggi indichi in quello che i Paesi dovrò fare
Dalla commissione o da orribile di tipo vario le varie direttive
I i i giudici sono due personalità e non è eminenti restano in carica per sei anni sono nominati dagli Stati membri trattandosi di quindi giù giudici come capite può essere benissimo che ce ne sia uno per ciascuno
Degli stati membri d'Italia a fra i giudici un eminente giurista che era fra il professor avesse voglia che si chiama Federico Mancini
La corte di giustizia ha operato consistentemente senza nessuna sbavatura
Per una costruzione europea efficace e soprattutto per la produce la rotte rione e la promozione dei diritti dei cittadini europei merita molto al più l'attenzione di quello che io possa posso dare qui ma sicuramente un'istituzione vedere se si guida con grandissima attenzione anche perché la grande ma già sei Stati cerca di evitare di essere condannata dalla Corte di giustizia
La grande maggioranza non ho detto tutti e vi lascia pensare qual è il nello Stato che ha il maggior numero di pendenze
Di fronte alla costa giusto in Corte di giustizia il maggior numero di violazioni accertate il Vangelo di violazioni ripetute nonostante la condanna che arriva dalla corte di questo come quiz per la nel pomeriggio
Pensavo pensavo notoriamente all'Olanda visto che questi trattati risolvere
E ultimo come si dice in inglese e last but not least da c'è un'altra istituzione dalla quale oggi siamo preoccupati
Si dice io non più di tanto e cioè la Banca centrale europea perché alla domanda chi governa l'Europa qualcuno potrà benissimo dire che sono i banchieri che governo Europa
E qualcuno potrebbe anche essere che non è male che siano i banchieri ricoverano quanti ricordando il luminoso passato di questo Paese
A Londra c'è una una strada che si chiama Lombard Street ed era la strada di banchieri lombarde perché i banchieri erano i banchieri lombardi che erano già abbastanza globalizzati da girare
Per il resto dell'Europa e a fare un sacco di soldi come sabbiata il commercio e alla fine anche questo tipo di scambi monetari vengono sostanzialmente prodotti dal Rinascimento italiano esportate verso le loro può può essere che la Banca centrale europea governi d'Europa mi pare improbabile ma ma è un argomento che può essere naturalmente discusso io mi limito alla descrizione i banchieri sono cinque più uno
Uno e naturalmente il Presidente che attualmente un olandese ex governatore della Banca d'Olanda si dice che verrà sostituito fra quattro anni da un francese che c'è stato questo scambio improprio perché nessuno voleva un tedesco di nuoto Rocco potere ai ai tedeschi e ed è e forse perché nessuno si fidava più italiano l'italiano che c'è nella moneta europea è uno splendido tecnocrate che si chiama Tommaso spacca Padoa Schioppa che fra l'altro è uno dei degli estensori della maggior parte dei documenti importanti di di formazione del euro sono in carica otto anni godono di una totale indipendenza e hanno da questo punto di vista dal potere politico erano da questo punto di vista una notevole capacità di influenzare gli avvenimenti
In realtà notevole ma non totale perché rispondono periodicamente di quello che fanno o di quello che non fanno di fronte sia al Parlamento che alla commissione e cioè non sono del tutto irresponsabile oltre al fatto che a giudicare dalle rispettive biografie politiche sono tutti fortemente europeisti e quindi i loro Paesi possono magari non essere stati più del tutto convinto ma non certo personalità che hanno già operato sulla scena europea in direzione fortemente europeista sottolineo che parte Padoa Schioppa ha prodotto buona parte dei documenti importanti una promette insieme con altri con altri banchieri europee che hanno prodotto che hanno alla fine portato al
Fin qui la descrizione però c'è come noto una critica potente a tutto questo si dice questa Europa che viene emergendo alla fine non è più che non è non è che un grande mercato
Circolano le merci circolo i servizi circolano i beni e circolano le persone ma quanto Chendi democrazia nell'Europa che è stata fin qui costruito
Più spesso che non si dice che le l'Europa un forte deficit democratico
è un termine che va bene evoca qualche cosa non so bene che cosa perché raramente viene effettivamente definito però supponiamo che ci sia e allora chiediamoci dove sta il deficit democratico
Cioè noi potremmo dire antimagia non è che la maggior parte di noi in questo Paese non appena si interessa di politica scorge il deficit democratico nella nella bassa partecipazione politica
E quindi possiamo dire che si c'è un deficit democratico perché i cittadini e le cittadine elettrici ed elettori votano poco in alcuni Paesi per le elezioni europee
Alcuni di noi che hanno fatto se posso permettono qualche passo avanti sulla strada democrazia pensano che il deficit democratico e quando le decisioni vengono prese senza che siano stati istruiti adeguatamente e cioè che manca la capacità decisionale
E cioè che la commissione che pure un organismo fortemente le europeista non ha sufficiente potere e allora il deficit che stanno nella mancata rappresentanza
Ma nella mancata decisionalità
Qualcuno potrebbe dire che in realtà libici democratico non neanche lì cioè che si trova da qualche altra parte
E potrebbe essere cioè che si trova nel fatto che non c'è controllo sufficiente da parte del Parlamento europeo sulle decisioni che vengono effettivamente prese ma se è così questo è qualcosa che può essere facilmente rimediato attraverso meccanismi attraverso strumenti attraverso il potenziamento del Parlamento europeo qualcuno infine potrebbe sostenere
Che il deficit democratico deriva dal fatto che realtà nonostante che l'Europa sia una struttura politica complessa gran parte di quello che succede in realtà non è controllato neanche dalla struttura politica complessa che si chiama Europa
Perché come dicevo prima la politica e stavano là non l'Europa non la fa la politica dalla difesa l'Europa non la fa e alla fine risolviamo tutto dicendo che c'è la globalizzazione
E c'è qualcuno che prende grandi decisioni economiche che e ci passano sopra la testa e che può incidono sulle nostre azioni sulle nostre obbligazioni e così via cioè che il deficit e democratico perché la democrazia europea realtà non riesce a controllare parte significativa delle decisioni economiche e per prende anche qui una scorciatoia che vengono prese soprattutto da George Soros ed ai suoi consulente dei suoi collaboratori piuttosto che dall'euro
Io credo che questo che l'intera costruzione più ripresentato presenti molte crepe
Primo
Non possiamo aspettarci che ci sia un'Europa
Politica di pienamente democratica perché questo è un processo in corso
E quindi si ci sono delle carenze
Ma sono carenze perché il processo non è pervenuto a compimento e dunque possiamo parlare di deficit democratico potremo dire temporaneo possiamo addirittura dire che abbiamo con un malato gran parte del deficit democratico rispetto a quello che l'Europa era ad esempio venticinque anni fa a vent'anni fa prima dell'elezione al Parlamento europeo c'era sicuramente un deficit democratico di gran lunga maggiore e quindi sì se si vuole una risposta positiva a condizione che nelle presente che abbiamo fatto grandi passi sulla strada del compimento della democrazia
Certo fra parentesi la democrazia non è mai compiuta nel senso che a a ogni passaggio positivo la democrazia da soluzioni e individua nuovi problemi che devono essere affrontate Secondo non è neanche vero che non che ci sia il governo dei banchieri da soli
Anche se certamente i banchieri hanno potere perché i banchieri sono molto attenti al fatto che debbono cooperare alla costruzione di un'Europa politica democratica e quindi non stanno affatto cercando loro di governare l'Europa
Prendono tutte leggi necessarie ma nessuno di loro si sottrarrebbe e certamente non e l'intero l'intero gruppo di banchieri questi cinque più uno si sottrarrebbero a indicazioni che venissero dalla politica purché fossero naturalmente indicazioni che non intaccano anni la l'indipendenza e che non vanno in senso contrario alla costruzione di un'Europa politica unificata
Se c'è un problema di democrazia e di deficit democratico io credo che si situa esattamente dove Aime si situa spesso il deficit democratico e cioè nel rapporto tra i partiti e i cittadini e le cittadine elettrici
E cioè lì cioè spesso non c'è sufficiente capacità propositiva
Progettualità e voglia di mobilitare i cittadini a sostegno dell'Europa da parte dei partiti io cercherei il deficit dei e allora purtroppo la soluzione sta nei partiti
E come se abbiamo i partiti più spesso che non sono però dico così così sono più problemi che soluzioni e in questo caso il problema vero è che non stanno facendo quello che dovrebbe essere il loro dovere
Cioè quello di consentire ai cittadini di avere luoghi di partecipazione incisivi anche per quello che riguarda la politica europea
Ciò detto quando ci si chiede dove vale Europa la mia risposta è molto semplice qualcuno potrebbe anche dire semplice l'Europa va nel senso che in in anche in questo momento la Commissione europea ha prontamente preso decisioni importanti
Anche in questo momento qualche commissione del Parlamento europeo ha elaborato una sì testi che consentono di avere una maggiore armonia fra i vari Paesi cioè che ci sono delle spinte potentissime che possiamo se vogliono chiamare inerziali ma che spesso sono invece politiche
E guidati da un gruppo di persone che sono fortemente europeista e che continua a spingere più avanti i confini politici i confini giuridici e forse anche i confini culturali dell'Europa e quindi questo strumento la la pensiamo l'Europa va il problema di sapere se siamo in grado di intervenire su questi processi per accompagnare questi cambiamenti o se saremo soltanto oggetti del cambiamento credo che questo Amanda e perdono rivolgere come si dice hanno gli stessi ma soprattutto i voti da chi ci rappresenta o che intendono presentarci in sede europea al nostro Governo nazionale
E ai nostri partiti quando entrano nella campagna per chiederci il voto per le prossime elezioni chi governa l'Europa dunque la risposta è che ci sono molte persone che governò l'Europa e l'Europa e comunque governata in un certo senso quasi all'altezza delle sue potenzialità da molti europeisti che con la il loro impegno logiche spesso con loro cultura hanno portato a una procedura assolutamente impensabile soltanto ai cinquant'anni fa e che forse fra trent'anni sarà di gran lunga migliore di quello che abbiamo oggi che peraltro è già parecchio ebbe già parecchio buono
Credo di no fine per gli esportatori radicali
Professa perché noi gentilmente accondisceso a ad accettare alcune poste domande
Poi non si sa se risponderà
Manco
Il potere
Speriamo
Sì
Sì
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Non uno
Vorrei
Ecco funzionale
Risulta sia fa a
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Ora
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Sgurgola non è che sia quelle strettissima tramite migliore
Camminando grazie a me
Buon senso consente
E inserirlo originale ma dimostra ma il figlio
Sì sì pontificale del Piero
Nel caso il il modo di imparare
Tonino rimane a
Servono
A sei
Preparatissimo scritte dalla sapienza il dottor riteneva
Voglio capire se sino ma la
In conclusione ecco
Dire
L'Europa sarebbero o se non avere
Con un zero Luca
Avvocato dunque
Va
E soprattutto inseguire Zini
No se io so è una operato il disegno di
Euro
L'età
Cardinale
Ora diventa dunque
Oppure se non posso che i che successo
Comunico
Operatività no
No cioè secondo me questo è un scarsi pur pur torna in ordine attraverso partitiche e reale
Va bene
In Nord Europa
Comunale un po'
NATO a se insieme
Possono anche intervenire rapidamente no su quindi no
Una ma
Piove
Carlo onestamente non solo a producono
Esiste credo altri interventi a vorrei
Ma insomma o il proposta fa sono nella sentiva Carlo il
Problema dominante dentro di sopra non è uguale padronato
è secondo me però bisogno forse fondamenti non
Nascondere niente niente informazioni il raccordo con
Discutibile l'opposizione
Nascondere c'è no
A me i assente
Sa
Sono anche sono molto
Inutile
San Vito Sandro quando impersonava previa sarà avverrà
Però gestione allegra percepirà revocare
Ma
C'è ancora
Lei
Riceverà il suo resta da San Diego
A da fare
Ovvero restano Anna di lo studio da così Natale
Io lo so
Io durante
Comunale iniqua spiega il
Teste
Erano
C'è un
Bene e
Arrivare giudizi aggiuntivo informazioni estendere Russia guerra niente semplicemente opportuno sempre tra avrebbe
Attribuito
A importante
Ma la corte di giustizia non non è facile da pubblicizzare
Perché anzitutto le sentenze hanno moltissimi e importanti elementi di tecnicità e qui non sono così facilmente spiegabili in secondo luogo perché in moltissimi di questi casi com'è noto l'operazione della giustizia de de determina i tempi e anche non devo segretezza ma della riservatezza però le sentenze sono naturalmente eccessive cioè tutto questo è accessibile ecco così come accessibile quello che fa parte del Parlamento europeo così come accessibile e le scuole potrebbero facilmente procurarsi se vogliono quello che in generale avviene a livello di Commissione all'idea d'Europa perché gli uffici di rappresentanza della Commissione i singoli Paesi sì fanno dei bollettini che sono fatti fatto molto bene sono come dire ben curati contengono informazioni essenziali sono anche abbastanza tempestivi
Quello che importa della corte di giustizia e che contrariamente a a quello che si vede in alcuni paesi per quello che riguarda le corti supremo le cose costituzionali può essere abilità dei singoli individui cioè Beschi singoli gli possono fare i Orso alla corte di giustizia contro provvedimenti che ritengono lesivi del loro interessi dello Stato cattive dei loro diritti e da questo punto di vista è particolarmente importante intendiamoci però che io ho messo l'accento su questo perché ritengo che sia importante cioè sul ruolo della corte di giustizia ma nessuno può pensare che la corte da sola possa integrare Europa anche se la corte con la Corte Suprema statunitense
Ha prodotto sentenze di un'importanza enorme in molti contesti la cornice del europea può ugualmente produrre molte sentenze ma la fine non pensiamo che l'OPA sia riducibile o riconducibili alla Julie digitazione cioè alla produzione di norme
E e c'è c'è una fase un passaggio politico assolutamente rilevante
E il il problema vero promettere tutto questo perché la corte può rendere europee al massimo una serie di norme una serie di decisioni ma alla fine le politiche non non possono che se approvate in questo triangolo che può essere più o meno virtuoso tra consiglio dei ministri commissione Parlamento e quindi se vogliamo potenziare il circuito democratico e lì perché la corte di giustizia quasi per definizione non può essere un luogo democratico ma deve essere un luogo come si di tecnicità così come la banca centrale quindi entrambe devono rimanere fondamentalmente indipendenti dal circuito i politici né quali eserciteremo se riusciamo il nostro tipo di di influenza politica
E i francesi hanno questo loro sistema
Come dire costituzionale che che implica però quando sono lì uno solo dei due volte non è che poi hanno due volti c'è
Ebbe è certo ebbe certo che vota uno solo c'è ci si vota per paese in questo caso è quindi e quindi si vota ponderatamente e si può
Per Paese grande o piccolo non due voti e sarebbe tra loro allora avremmo dovuto subito imitare il sistema semi presidenziale e me ed avere così due voti o peggio fare
Come peggio o meglio secondo i casi pari come la Svizzera un sistema direttoriale dove ci sono otto persone che al che ruotano e che di volta in volta non la carica di presidente portare tutti otto lì
Non credo che se lo sa di cosa contenti ecco negli altri ministeri
Ma collocamento no allora
Al responsabilità maggiore
Via
Ridurre
Ma
Se uno comunque produzione
Opaco guida sta
Di
Uno
Ma insomma
Derivati paesi regista oggi
Il futuro
Migliorato
Quanto
Dico
Sta perché vuole lo vuole a titolo personale non lo posso dire che a tutti no
Ma tra il due mila uno e il due mila quattro questi BP cinque paesi che sono che hanno fatto domanda e che sono stati accettati dovrebbero entrare nella Comunità europea
E ci sono naturalmente una sia numerosa di altri candidati uno dei quali come sappiamo la Turchia chi viene respinto per ragioni così ovvie che loro continua a commettere gli stessi errori ma fra due mi
Uno e due mila quattro le questi stati alcuni questi hanno in realtà già su a sufficienza come dire e riescono a ad avere quei criteri che sono necessari a dettare praticamente subito però la comunità il
L'Unione Europea aspetta che questi che queste loro capacità vengono consolidate e per essere sicure che non avranno contraccolpi altri altri Paesi stanno maturando le le capacità di entrare il problema vero è che più in fretta entrano e meglio è perché quanto più la comunità diventa forte tanto più difficile di diventa riuscirà ad avere come dire la capacità economica di entrare e poi di rimanere all'interno della comunità non so se se mi sono spiegato bene
Cioè è facile entrano comunità come dire non ancora formata allo stato fluido ma al momento in cui l'Unione Europea diventasse come dire molto consolidata diventa sempre più difficile per i nuovi aderenti riuscirà ad avere quelle strutture economiche tali da poter poi sopravviverà lettera da comunità perché la cometa è in realtà fortemente competitiva e quindi delle i nuovi
Come dire i nuovi aderenti devono essere sufficientemente preparati
Sul
Sito disprezzo
Distinzione
Virtuale dunque può
Ma forse acqua però bisogna settore solo se togliamo il collegamento
Io credo e qui lo dico ma questo è un argomento estremamente controversa che certamente il fatto che ci fosse una Comunità europea prospera e democratica era una sfida permanente una spina nel PA nel
Fianco dei paesi comunisti dell'Europa centrorientale molto più degli Stati Uniti perché li studia la nuova mentre l'Europa era all'inizio l'Europa era esattamente dove si trovava il muro di Berlino opere interne ci era esattamente dove come forse sapete Gorizia
Divisi in due era esattamente dove c'era il passaggio tra la polizia italiana e la Gorizia chiamiamola jugoslava e qui l'Europa era lì e loro vedevano che c'erano differenze di reddito differenze di diritti differenze di stili di vita differenze di comportamenti difende di via di vestiario se posso dire così e quindi certo l'Europa era una spina nel fianco però no non è che il comunismo crolla perché c'era l'Europa certo la la sfida era una sfida come dire molto significativa la mia versione che il comunismo dell'Europa centro le tale però dico una battuta perché è pericolosissima e che viene fatto vedere all'interno dai dissenzienti da tutti coloro che per anni avevano combattuto la battaglia contro i governi comunisti quindi agli operai di Berlino del minore centocinquantatré
Dai dagli unghie
Jesi che fanno la loro evoluzione del cinquantasei dai polacchi che nel cinquantasei ugualmente scendono in strada dalla primavera di fra di Praga e quindi da dal Duce che da tutti gli intellettuali cecoslovacchi che combattono contro loro prelievo Resta sono questi che minano il il il sistema comunista molto prima e se me lo consentite ma su questo poi però non non non c'è domanda è tale soltanto che critiche molto prima e molto di più del Papa
Se almeno per alcune riparati non ha ancora un problema
Super
Su
Un po'luogo
S'è mosso ritenendo
La spiegazione sta nelle nelle origini dell'Europa cioè in questo rapporto tra governanti nella fattispecie tra primi ministri e ministri esteri che sono quelli che alla fine si spingono le prime iniziative europee sta nel nella nel fatto che il parlamento francese distrugge la Comunità europea di difesa e sta quindi una ripresa detto questa attività intergovernativa non si poteva che operare attraverso l'attività dei governi e quindi prima ci sono i governi doppio dove risiedono conto che per loro stessi necessari ci sia una qualche partecipazione dei dei loro cittadini e quindi attraverso una presenza prima di parlamentari eletti nei Parlamenti nazionali che vengono mandati in un'assemblea parlamentare europea e poi attraverso l'elezione dei parlamentari nuovamente
Se posso consentirmi e dubbio pensare che prima nascono i parlamenti e poi i governi come lei sa prima nascono i governi c'è se vediamo la Gran Bretagna c'erano le con i suoi consiglieri e ci sono i nobili che dicono qua non ti paghiamo pure i soldi per divorziare o per da trovarsi in una serie infinita di mogli o per fare guerre per perché noi facciamo questo bisogna che tu ci concedono assemblea rappresentativa ma prima c'erano e con i suoi governanti che sono in realtà con i suoi come dire consulenti collaboratori nei suoi cortigianeria e quindi prima nascono i governi poi nascono i Parlamenti non appena lei ha bisogno di che ha dei soldi bisogna che ci sia i parlamenti no taxation without representation niente tasse senza rappresentanza
E a quel punto che lei deve porre il PD allora se a un certo punto come pro come possibile non saranno più i governi a pagare il bilancio del dell'Europa ma saranno i cittadini a quel punto ci sarà un'ulteriore spinta che il Parlamento sia ancor più la presidiati per forse un po'più influente
No dunque ma
Il
Pubblico
Il futuro sagge
Proprio se ce l'ha
Pure
Il fuoco
Dov'è sta
I serpentoni d'auto
Cede il due dico solo fisico strideva dov'è una
Nuova utile ci si veste collega
Può numero Pubblico ministero
Verso l'autonomia credo
Le torna
Segretario compiuto
Tende il sta convinti a votano in quanto
Palermo qualcuno
Ponente abbiamo verso ma
Il serpente monetario risale a una ventina d'anni fa in Paesi che avevano livelli di inflazione assurdi ritagliato nella tentazione intorno al venti per cento in paesi politicamente molto instabili e quindi facilmente esposti a alla alla speculazione
In meno Paesi fra l'altro adesso sono quindici Paesi di cui undici fanno parte dell'euro economia sufficientemente forti una una moneta ugualmente forte perché riflette lo stato delle delle economie che hanno questo alto livello diviso teorema nessuno è in realtà ancora indagato fino in fondo che cosa significa questo libro di disoccupazione cioè se è strutturale se congiunturale se in realtà gli ammortizzatori sociali sono sufficientemente forti c'è un problema che deriva dal dallo stato dell'economia sono gli deriva invece da una sedi elementi culturali che noi abbiamo assimilato il prodotto in questi anni quindi l'euro lealtà è uno strumento destinato a durare perché rappresento un'economia economie forti o un'economia europea forte
In secondo luogo ha già dimostrato di essere forte se non ci fosse stato l'euro le due grandi crisi quella dell'Indonesia è quella della Russia averlo distrutto le economie più deboli dell'Europa occidentale né c'avevo assorbito in maniera efficace entrambe le crisi che sono state molto significative e non sono pratone calcola finita e ci sono soltanto secondo me tamponate fino a questo momento e infine nel momento in cui alcuni alcuni Paesi come gli Stati Uniti e la Cina e promette Giappone dice l'ISAE l'euro come valuta di riserva e questo segnala che ovviamente loro scopi tono in maniera positiva sull'euro mi pare difficilissimo che si possa tornare indietro mi pare anche difficile che si possa pensare che lavoro sarà una moneta debole perché l'economia occidentali non sono destinate a essere economia debole
Bene ci sono altre domande
No allora vi ricordo mercoledì venturo mercoledì dieci imbianchini
E si parlerà di a di Europ alla biblioteca di quattro tassellatura che
Adesso
Sparge questo il corso della gara