"Sicurezza e diritto del cittadino" org. dal Dipartimento Sicurezza ed Educazione alla Legalità de I Democratici per l'Ulivo (c/o Palazzo Marini)

Io mi limito a poche parole
Anticipando però le scuse dell'onorevole Parisi che ha avuto un contrattempo non non gli è riuscito di raggiungere Roma quindi a maggior ragione spetta a me diciamo introdurre dicevo ma con poche parole della nostra riflessione di oggi
Quella di oggi è la prima uscita pubblica pare di poter dire così almeno come occasione di riflessione di approfondimento non in termini come posso dire di i pronunciamenti ma ripeto la prima occasione di riflessione di approfondimento pubblica del Dipartimento Sicurezza ed educazione alla legalità questa è la denominazione di origine controllata
Dei democratici affidato all'onorevole Nando Dalla Chiesa
Vorrebbe essere un po'il biglietto da visita diciamo del neonato Dipartimento
Mi era cioè
A dare il senso
Dei propositi del Dipartimento spesso il perimetro delle questioni di cui esso si occuperà
Ora questa circostanza cioè l'intenzione di proporsi quale biglietto da visita in qualche modo anticipazione
Dell'oggetto delle questioni di cui abitualmente poi si occuperà rende ragione del programma ricco qualcuno ha osservato troppo ricco
Ditemi di contributi di relatori
Si spiega appunto così dicevo questa ricchezza forse questo di più di concentrazione
Oggi noi proporremo solo un indice un paniere di questioni ciascuna delle quali meriterebbe cosa che ci riproponiamo di fare di essere poi volta a volta
Tematizzato autonomamente
Dunque una parola sul dipartimento appunto sicurezza ed educazione alla legalità
Una parola sull'approccio e da ultimo una parola sui relatori sui
Le persone che ci daranno una mano in questa riflessione dunque la parola sul Dipartimento è questo il dipartimento rappresenta una relativa novità usiamo esprimerci così
Di norma i partiti e i movimenti politici dispongono
Di responsabili istituzioni di responsabili giustizia
Non di responsabili sicurezza il messaggio è il messaggio implicito è trasparente la politica deve
Probabilmente a rimodulare sigari declinarsi per obiettivi come si dice oggi
E tra questi la sicurezza
Bene primario diritto
Come recita un po'il titolo del nostro seminario convegno Diritto insieme elementare e fondamentale del cittadino
E tuttavia la sicurezza è bene ricco Complesso
Ha molte facce per assicurare il quale appunto bene ricco Complesso ha molte facce si richiede una strategia parola densa parola impegnativa cioè una strategia presuppone obiettivi scelte strumenti e prima ancora di una strategia presuppone una elaborazione
Che si nutre di conoscenze e di giudizi anche di giudizi di valore
E non esclude la positiva promozione di una educazione di una cultura della legalità è questa la ragione per cui dicevo nella denominazione del Dipartimento figura appunto espressamente questa locuzione questa formula educazione alla legalità del resto
Chi conosce l'esperienza di Nando Dalla Chiesa sa che alle spalle un patrimonio ricco diciamo nel campo della scuole la formazione sul terreno appunto della promozione di una cultura della legalità
Seconda parola dicevo è sull'approccio ai temi di cui discorre Remo ora io in queste settimane di apre polemiche
Su queste materie diciamo su queste materie
Mi ponevo un interrogativo è
Spero che questo convegno mi aiuti a rispondere a tale interrogativo io
Poi appunto mi metto dall'altra parte e vorrei diciamo che il convegno si chiudesse con con con un aiuto a rispondere diceva quest'interrogativo che mi porto dietro soprattutto in queste settimane mi domando cioè se le forze dei di centrosinistra le forze come a noi piace di più esprimerci riformiste debbano avere un approccio originale caratteristico ai problemi della sicurezza
Ora
Sgombrato il campo dall'equivoco finalmente l'abbiamo ormai comunemente stabilito che è un equivoco
Secondo il quale appunto le forze riformiste o di centro sinistra possono essere meno rigorose meno severe meno inflessibili se mai ci siamo detti più volte in questi mesi il contrario cioè i soggetti più deboli e più vulnerabili che stanno a cuore alle forze riformiste sono quelli più meritevoli di tutela anche attraverso efficienti apparati di rito Diego di repressione dico sgombrato il campo da questo equivoco acquisita questa consapevolezza
Forse mi sono risposto ma sottolineo tre volte il forse perché appunto qui sta l'interrogativo e anche la sincera mia curiosità
Il nostro approccio può essere qualificato dai seguenti aggettivi
Il giro anche appena Ando questo interrogativo Paul
Io direi così un approccio razionale
è l'opposto come posso dire di e motivo di demagogico di chi si affida a scorciatoie buone solo per rassicurare appunto emotivamente l'opinione pubblica
E magari per alimentare illusioni che basti una e una sola soluzione magari appunto una scorciatoia per venire a capo di problemi di questa portata di questa complessità dunque approccio razionale
Approccio organico
Che direi così eh il rovescio di emergenziale
Quindi che non si rassegna risolvendo nella appunto in un approccio emergenziale l'opposto anzi di emergenziale e l'opposto di unilaterale ma che fa perno appunto su un complesso organico di misure come si ama dire strutturali di lunga lena
Quindi razionale e organico e dire così responsabile sono in fondo tre aggettivi in qualche modo interagiscono tra loro come si conviene a Chia
Vorrei dire prima ancora che ha responsabilità di governo me piace pensarla così gli oggi a diamo responsabilità di governo che ha cultura di governo stesse anche all'opposizione
Cioè non ci si può sottrarre al dovere di avanzare proposte di formulare soluzioni di varare concrete misure
Quel che non è lecito è starsene Iniesta inerti alla finestra magari riservandosi come posso dire
Di giocare di rimessa
Di bocciare volta a volta le proposte e le soluzioni da altri avanzate ecco questo è quel che io intendo per approccio dicevo responsabile che sottintende dicevo una cultura di governo prima che una responsabilità di governo
Infine e chiudo una parola sui relatori
Come voi avrete osservato scorrendo il programma i relatori sono personalità
Come posso dire autorevolissime competenti notte
Lo diciamo subito per rassicurarli che noi non abbiamo nessuna intenzione di mettere in imbarazzo né tendo ce n'è anzi
Siamo qui per ascoltare per imparare da questa tonalità
Questo vorrei che facesse parte anche di quell'approccio di cui si diceva credo che di quella nazionale Coppa può far parte anche questo cioè la disponibilità anzi preciso impegno
Ad ascoltare chi nel saggio di più chi ha più esperienza competenza sensibilità su questa materia quindi noi abbiamo invitato questi amici che spesso portano alte responsabilità anche diciamo nella vita civile nella pubblica amministrazione nelle professioni nelle università personalità assolutamente autonome non c'è bisogno di dirlo
Che hanno invece interessa ascoltare che ci daranno dei contributi di cui noi faremo tesoro
E poi faremo noi la nostra più modesta parte che è quello di raccogliere queste sollecitazioni questi spunti queste suggestioni
E di avanzare noi autonomamente ripeto e assumendoci per intera la nostra parte di responsabilità le nostre proposte qualche faremo anzi qualche più esattamente farà l'onorevole Dalla Chiesa nel trarre le conclusioni del nostro seminario del nostro convegno cedo a Luís subito la parola perché mi pare che figuri già come primo relatore ma dopo cedo anche come posso dire la conduzione della macchina bar
A me tocca di aprire questo questo incontro
Partendo da spalla probabilmente dal tema più controverso almeno per la cultura politica dei
I partiti e i movimenti che si riconoscono nella maggioranza di governo cioè quello del rapporto fra criminalità e immigrazione abbiamo intitolato questa parte controversie proprio perché ci rendiamo conto di
Camminare su un terreno minato dove bisogna stare attenti dove bisogna snidare anche dove opportuno rivedere
Pregiudizi rivedere Tabouri vedere anche pigrizie
Culturali
Diciamo che le culture che si riconoscono e la maggioranza sono state e sono ancora strette fra il timore di assumere degli orientamenti di tipo conservatore nella gestione della del rapporto criminalità immigrazione
E il disagio percepibile soprattutto al Nord o di non sapere parlare all'opinione pubblica l'uso per parlare Città di stretta tra queste due Paure alla fine
Questa are eterogenea di sculture di soggetti politici
Finisce però per non sapere operare delle proposte
Di quadro ecco di quadro culturale oltre che delle proposte specifica
Diciamo anche che spesso si sono date queste risposte di fronte alle osservazioni calzanti anche molto ideologizzate
Che hanno riguardato il rapporto tra movimenti migratorie nuova criminalità
Prima risposta non c'è nessun sola criminalità non centra l'immigrazione non c'entra con la criminalità
Se dicessimo questo
Al valore era e mo'le tesi proprie dei nostri avversari politici o della parte più conservatrice dell'opinione pubblica
La seconda risposta e la criminalità centra con l'immigrazione ma perché l'immigrazione si porta dietro una reato consistente di disperati
Questo può valere per esempio con studiando le proporzioni
Rilevate su Torino
Il quarantasei per cento dalla popolazione carceraria composta da immigrati immigrati compresi quelli clandestini collo stime approssimative sono sull'intera popolazione invece il sei per cento come mai il sei per cento dalla popolazione produce il quarantasei per cento della popolazione carceraria e questa è una risposta che tiene conto
Ovviamente di questi dati
C'è una terza risposta in realtà il problema è molto più contenuto di quanto si voglia far credere c'è una psicosi il nostro dovere combattere la psicosi che si è impadronito dall'opinione pubblica
La quarta risposta è dobbiamo abituarci siamo in un mondo in cui movimenti migratori sono sempre più consistenti è ovvio che si portano anche degli inconvenienti ma in una Società aperta
Occorrerà abituarsi a convivere con certi fenomeni positivi la
Multiculturalità e anche negativi presenze nuove forme di criminalità d'altra parte anche quando siamo andati noi all'estro abbiamo esportato delle forme di criminalità organizzata
Ecco io credo che queste quattro risposte non centro c'è nessun nesso il nesso c'è ma la criminalità è formata dai è il frutto della disperazione
Il fenomeno è meno consistente di quanto si dica c'è la psicosi dobbiamo abituarci a convivere ci hanno risposto che non aiutano a risolvere il problema proprio per questo non riescono a rassicurare
Il cittadino e non riuscendo rassicurare il cittadino alimentano una specie di spirale perversa i pregiudizi le convenzioni mentali
E la psicosi stessa
Ecco io credo che
Sia un po'un dovere
Verificare
La quantità e la qualità della presenza di nuova criminalità
Straniera
Che il migliore antidoto razzismo sia non negarla ma combatterla garantire le condizioni idonee a separare i movimenti migratori
Come fenomeno specifico della Società aperta dalla presenza di criminalità organizzata credo che vada combattuta questa criminalità con la stessa nettezza determinazione che si richiede
Nei confronti della criminalità italiane della grande criminalità italiana tenendo conto appunto del fatto che illa l'inerzia produce degli effetti psicologici assolutamente negativi e che a volte siamo costretti a parlare
Come a molti di noi capitati dove si confà a parlare nei dibattiti televisivi con persone che sostengono che bisogna sparare a vista
Su coloro che arrivano sugli scafi dall'Albania
Perché non si dice a sufficienza quali sono gli inconvenienti che bisogna praticamente superare perché la criminalità
Straniera possa essere combattuta con una piena efficacia a partire per esempio come viene rilevato da alcuni sostituti procuratori dalla indisponibilità del casellario centrale di Roma durante i week-end
Quindi le dimensioni che vengono invocate dei problemi sono abissalmente lontane si parla dello sparare a vista e si parla del casellario chiuso
Per indicare da una parte
Vorrei far questo
Ha a che livello di impronti Tudino culturale porta la psicosi e dall'altra parte a quale livello di inerzia siamo costretti se neanche le cose più piccole vengono affrontati
Mi pare allora che do proprio perché è un tema molto controverso si debba scegliere in una relazione che deve stare nei venti minuti assoluto mente
Quali siano i punti da privilegiare allora
Si può
Discutere dei dati non lo farò i dati sono già a disposizione
Chi studia questi argomenti ha visto non soltanto dati recenti ma anche lavorazioni più complesse su dati della metà del decennio sto passato sono stati i primi che hanno rivelato la consistenza autentica del fenomeno quello del professor Barbagli
Si può discutere di strategie si può discutere di quadro culturale di riferimento si può discutere di proposte che si fanno
Ora per quanto riguarda le strategie
Io mi limito a rilevare che noi abbiamo davanti due processi che sono già verificati uno è quello della sostituzione di criminalità italiana con criminalità straniera in alcuni
Rami della delle attività criminali
Cioè alcuni rami sono stati monopolizzati anche in relazione al fatto che esistevano delle condizioni antropologiche organizzative che spingeva a inserirsi in quei settori in modo molto più fruttuoso redditizio di quanto fosse
Possibile alle organizzazioni criminali italiane per esempio il modo in cui lo sfruttamento della prostituzione si è legato con il traffico degli esseri umani
Risponde a una serie di
Condizioni di partenza che hanno esaltato le capacità criminali di organizzazioni straniere il traffico della prostituzione spartitraffico sfruttamento prostituzione era un settore tradizionalmente abbandonato dalla nostra criminalità organizzata
Quindi c'è stato un processo di sostituzione importante cioè un processo di affiancamento e di integrazione che avviene per esempio sul traffico degli stupefacenti che viene su una serie di reati che non sono quelli di strada che implica un certo livello di organizzazione
Per esempio i furti negli appartamenti
Non c'è ancora un processo di contrapposizione tra la criminalità straniera criminalità italiana ma noi ci siamo almeno
Vediamo molti segnali che portano nella direzione di e l'apertura di processi conflittuali e non sappiamo quali potranno essere le conseguenze di processi di contrapposizione tra
Forme di criminalità organizzata straniera le forme di criminalità organizzata italiano
Io sono solito riferire una frase che venne detta da un grande boss calabrese della 'ndrangheta al sostituto procuratore di Milano
Con riferimento agli albanesi fra tre anni ci rimpiange rette
Che dà il senso della consapevolezza che la stessa 'ndrangheta sta maturando in una città dove ha esercitato un certo livello di potere criminale come Milano
Della avanzata di capacità organizzativa e di capacità di incidenza criminale
Dei nuovi clan di origine straniera o almeno di alcuni clan di origine straniera
Quindi c'è una questione di strategia che deve fare i conti con l'esistenza di questi due processi già avvenuti e di un terzo processo possibile polo da contrapposizione
C'è il problema
Per la strategia e penso a livello delle responsabilità politiche e di sapere che noi non possiamo chiedere la mano dura nei confronti della criminalità straniera e poi
Varare delle leggi che di fronte alla possibilità di colpirla in modo più efficace si preoccupano delle conseguenze che certe disposizioni avrebbero nei confronti di interessi che fanno capo invece al ceto politico amministrativo
Ricordo la legge sulle intercettazioni telefoniche per esempio dove c'è stata la preoccupazione
Di non colpire una serie di reati che erano puniti
Con una pena massima in ricompresa nei sei anni
Ed era una serie di reati amministrativi che si voleva sottrarre alla possibilità di indagini attraverso intercettazioni telefoniche in questo modo si è sottratto anche lo sfruttamento delle prostituzione che è tipicamente il reato di ingresso della criminalità straniera in Italia
Quindi la prospettiva strategica richiede anche questo ecco sapere colpire
Il i comportamenti criminali mettendo al primo posto la necessità di colpirli e non la valutazione delle conseguenze o delle ricadute secondarie su altri tipi di interessi
In questo caso sono state privilegiate nella considerazione del parlamento le ricadute assecondare di certe scelte
C'è un problema di quadro
Io chiederei di far vedere
Ecco il quel quadro
Esprime un po'il percorso che si vorrebbe compiere dalla sì svolto ritardi o rigore democratico il lassismo autoritario è il frutto della delle culture solidaristiche dei partiti che hanno dato vita al
Alla prima Repubblica
E della natura della tradizionale natura repressiva dello Stato
Questo impasto di natura repressiva di cultura solidaristiche produce lassismo autoritario che la forma specifica in cui si presente al nostro Stato la forma specifica in cui si è presentato anche di fronte ai fenomeni della criminalità
Di origine straniera quali sono gli elementi di questo lassismo autoritario sono l'inefficacia delle leggi e anche la previsione in sede di loro discussione della inefficacia delle leggi
Il quieto vivere a cui ha fatto riferimento siccome giustamente il Presidente del Consiglio che riguarda l'apparato repressivo giudiziario
L'assenza di feedback l'incapacità cioè di avere il ritorno delle misure che vengono prese sia di tipo legislativo sia di tipo amministrativo
Le ottusità burocratiche
Per esempio
I gli immigrati hanno attualmente la difficoltà a ottenere il ricongiungimento familiare perché per ottenerlo devono dimostrare di possedere
Di abitare in una casa che abbia le stesse caratteristiche minime in termini di standard abitativi previsti per l'edilizia popolare ma questo significa che facendo finta di non sapere che molti di loro vivono in condizioni disumane riteniamo che una casa che abbia due stanze sia
Non in grado di ottenere di fare ottenere a un immigrato il ricongiungimento con la sua famiglia perché due stanze non sono ricomprese negli standard abitativi dell'edilizia popolare per esempio per la legge regionale della Lombardia
E dunque le ottusità burocratica in cosa consistono nell'usare contro la parte una parte più povera di popolazione delle misure che vennero prese in tempi passati per elevare le condizioni di vita nella parte più povera dalla popolazione
Gli abusi
Gli abusi fanno parte della sì svolto unitario perché non esiste una capacità di controllo democratico dei comportamenti delle forze
Repressive giudiziarie naturalmente le emergenze che sono il frutto naturale delle situazioni che marciscono in assenza di efficacia delle leggi di efficacia dell'intervento repressivo giudiziario in assenza di feedback
E
Con le ottusità burocratiche gli abusi che non fanno che portare una parte dell'opinione pubblica a schierarsi indifesa della parte più debole in questo caso degli immigrati a sposare le loro ragioni e a ritornare nella spirale dei pregiudizi per cui in realtà criminalità e immigrazione sono due mondi
Che non si toccano due problemi che non si toccano naturalmente dietro l'emergenza ci sono le sindromi repressiva io questo vorrei sottolinearlo il quieto vivere
Dello stato produce la sia del cittadino
è un quieto vivere che produce poi angosce ansie e incertezze
Il rigore democratico punta
Che è il quadro culturale e istituzionale verso cui tendere cerca l'efficacia delle leggi
Quindi si pone il problema dell'efficacia delle leggi quando vengono prodotte cerca di massimizzare l'attività di contrasto
Esprime realizza delle attività di monitoraggio cerca il senso della realtà
Apre ai bisogni di coloro che si rivolgono alle amministrazioni
Riconosce e rispetta i diritti di coloro che hanno a che fare con il sistema
Giudiziario con il sistema repressivo come sistema amministrativo
Non produce emergenze ma produce casomai delle oscillazioni
Dentro un campo di normalità quindi possiamo parla di un campo di oscillazioni che è cosa diversa dalla teoria dalla cultura odore di logica dell'emergenza
E in genere facilitano i cittadini lo spirito di equilibrio possiamo dire che questo sia il risultato dello Stato democratico e Dellai cultura della responsabilità
Cioè
L'idea di solidarietà si trascrive nella natura democratica dello Stato
C'è una cultura della responsabilità che prende porta a assumere
Tutte le misure che vengono ritenute più come diceva anche prima Franco Monaco organicamente necessarie che hanno il più alto livello di responsabilità per risolvere i problemi che si presentano
A questo punto credo che le proposte che possono essere
Inserite in questo dibattito
A partire da questo quadro che ovviamente contempla
Una serie di interventi a protezione
Delle fasce
Della popolazione immigrata
Che
Svolge normalmente le proprie attività
In territorio italiano a partire dal riconoscimento del diritto di voto amministrativo ma anche a partire dalla maggiore protezione sociale che deve essere accordata a come si incomincia ad accordare
Agli immigrati anche clandestini che arrivano in condizioni di sfruttamento dentro la catena della
Del traffico di esseri umani e con le proposte di intervento partono
Dalla constatazione che noi abbiamo sia lei l'inesistenza di sanzioni e provvedimenti in certi campi sia l'inutilità delle sanzioni dei provvedimenti se l'inefficacia delle sanzioni dei provvedimenti poi abbiamo un'efficacia delle nostre apparati operativi
Di due tipi una passiva perché costretta dalle condizioni esterne un'attiva perché si rinuncia a sviluppare le proprie capacità di intervento
Ma l'inesistenza di sanzioni di provvedimenti può essere
Verificata per coloro che rientrano clandestinamente in Italia dopo un provvedimento di espulsione
In questo caso non c'è nessuna sanzione in più rispetto a prima
Allora è possibile
Pensare proporre che se l'Italia continua a seguire la linea di non considerare l'immigrazione clandestina di per sé un reato posso però considerare un reato il rientro clandestino in Italia dopo un provvedimento di espulsione
Perché se nel primo caso si può ritenere di dover essere generosi verso coloro che arrivano senza conoscere nostre leggi magari infilati in catene organizzate dalla criminalità portati qui in condizioni di assoluta subordinazione al suo di assoluta dipendenza dal punto di vista umano dopo un provvedimento di espulsione il rientro clandestino non può non comportare delle sanzioni di natura penale
L'altra proposta è di eliminare nella
Nel trattamento che opera lo stato dell'immigrato clandestino il provvedimento di intimazione che è assolutamente inutile
L'immigrato l'immigrato che rischia la vita per arrivare in Italia non si può dire se ti ritroviamo qui ti mandiamo via quindi provveditore solo dal d'arte non lo fa
Quell'intimazione è assolutamente inutile dunque che venga accorciato il percorso verso i centri di accoglienza perché ovviamente devono essere resi più umani e civili di quanto siano
E questa ipocrisia che è stata inserita nella legge quasi a precedere il momento del centro di accoglienza con il buon consiglio da parte dello Stato venga eliminato perché
è un provvedimento che dà perfino la sensazione all'immigrato di trovarsi di fronte a uno Stato che non sa fare rispettare le leggi
C'è il problema dell'inefficacia
Per esempio
La previsione di pena per la dichiarazione di false generalità
Io credo che debba essere inasprita
Ma non soltanto con riferimento alla alle fase alle dichiarazioni di false generalità da parte dell'immigrato secondo me c'è un problema generale che si pone per una società
Globalizzata dove cadono le frontiere dove vengono semplificati po'limiti amministrativi dove c'è l'autocertificazione
In una società così che non è la società agricola dove io dichiaro delle false generalità e il maresciallo dei carabinieri della mia della mio paese può rapidamente dire quali sono le mie generalità effettive
Qui c'è una mondo che è cambiato dove il rapporto di fiducia tra me e lo Stato
Che in virtù della mia dichiarazione di generalità mi offre una serie di opportunità dalle frontiere che non esistono appunto al rilascio di documenti amministrativi deve fondarsi su un patto molto più solido e cogente nei confronti del cittadino
Quindi vede indubbiamente su questo c'è da intervenire in termini generali proprio per una maturazione diverso del problema in un contesto sociale assolutamente differente rispetto a quello in cui
La pena venne il reato venne previsto
Sull'inefficacia operativa
Si è detto i rilievi fotodattiloscopici che poi sarebbero i rilievi fotografici le impronte digitali
Io uno rispetto alla discussione che si stanno svolgendo credo che uno Stato che chiede le impronte digitali ai cittadini sulla sua carta d'identità dia molto l'impressione di uno Stato di polizia e che finché è possibile evitare queste misure sia meglio evitarle
Credo però altrettanto che sia sorto un problema nei confronti anche qui degli Stati che non collaborano con le nostre autorità nel negli accertamenti anagrafici ai loro veri o supposti presidente se gli Stati non si comportano da Stati del mondo i loro cittadini non possono essere cittadini del mondo e dunque devono passare per una serie di rilevazioni e di controlli a cui uno stato che vuole essere stato del mondo e che quindi vuole dare libero accesso a persone che vengono da altri Stati è costretto dal comportamento di altri stati
E dunque se l'Algeria non collabora fatto nell'accertamento dei dati anagrafici degli immigrati dei suoi cittadini immigrati in Italia
Coloro che vengono dall'Algeria anche per i permessi di soggiorno devono essere controllati con le forme di supplenza che lo Stato italiano deve attivare tenendo conto che quello Stato non collabora ma la responsabilità è dello Stato algerino anche la responsabilità dello Stato italiano
Quindi il cittadino che è costretto ai rilievi fotodattiloscopici deve prendersela col nel suo stato di provenienza
No con uno stato che con tutti i cittadini che provengono da altri Stati che sentono Stati del mondo non rigore queste forme di controllo
Io credo che noi non possiamo accettare che delle persone siano incensurate risultino formalmente incensurate dopo che sono state tre volte in carcere perché hanno dato tre nomi diversi e nessuno Stato ha dato la possibilità di controllare la loro effettiva identità
Credo che questo sia assolutamente inaccettabile e credo che sia parte dei rapporti democratici tra gli Stati che gli Stati siano messi in grado di controllare l'effettiva identità dei cittadini che varcano le loro frontiere
E quindi è inefficace operativamente finché non sono introdotte certe modifiche l'opera di accertamento delle identità personali infine le figure efficacia operativa che chiamo di secondo tipo attiva che deriva dal fatto che non vengono
Sprigionate dagli apparati
Investigativi e giudiziari le potenzialità che dovrebbero essere sprigionate io credo che dovremmo costruire costituire a livello centrale evoca Intelligence
Che lavori sulla criminalità immigrata con una serie di competenze
Strategiche
La questura di Torino non può gestirsi in proprio anche se Prato è stata una di quelle che ha organizzato delle unità
Interne come anche a Milano per fronteggiare la criminalità straniera non può agire senza che abbia delle informazioni su che cosa accade per esempio nella nei movimenti migratori legati alla criminalità turca curda cinese
Non non possiamo non pensare che su tutto il territorio nazionale ci sono dei movimenti
Non possiamo non pensare la crescita di forza di certi clan rispetto ad altri e alla necessità di capirli dal punto di vista linguistico dal punto di vista antropologico dal punto di vista la loro tradizione criminale
C'è una dispersione di forze di esperienze che secondo me va superata con la realizzazione questa è la proposta di una Intelligence che la soluzione aperta ma che
Valorizzi l'impianto della esperienza antimafia che è stata compiuta proprio in termini di unificazione almeno se le conoscenze dell'Intelligence con la costituzione di una banca dati
Questo è solo dovendo semplificare le proposte che getterà in questa in questo nostro dibattito inserendole in quella tentativo di trasferirci dal quadro della sì svolto ritardi o al quadro del rigore democratico
Mi fermerei qui per lo posso diventino i suoi venti minuti USA
Ma mi sembra che ci sia
La controversia due affidata al senatore Alberto Maritati ha il controllo del territorio
Senatore Maritati ha una lunghissima esperienza
Di
Magistrato
Anche il sottosegretario all'Interno ci è sembrata una
Persona la cui esperienza potesse portare in questo dibattito del stimoli suggerimento di grande valore
Ringrazio per l'invito dalla relazione
Il collega della chiesa opposto alla nostra attenzione una serie di spunti molto interessanti
Difficilissimo parlare di controllo del territorio
Di legalità e illegalità in venti minuti
Ma perché dobbiamo stare i tempi cercherò di dare un minimo di contributo
Facendo appello anche la mia esperienza
Io consideravo ieri quando cercavo di pensare a ciò che avrei detto oggi
Che sono decenni che ci incontriamo discutere sulla legalità e illegalità ordine pubblico criminalità
Lo facciamo sistematicamente perché questo è un tema
Che si impone a tutti noi è un tema che continuiamo a mio giudizio a trattare bilanciando l'equilibrio dell'attenzione dell'intervento sempre sul momento terminale su quello che l'impatto
Della forza pubblica
Io registro ancora oggi è vero che dal lassismo siamo passati almeno a livello di intenzione al rigore democratico ma io registro
Amaramente che siamo ancora fortemente sbilanciati sul momento repressivo cioè non ci rendiamo conto che e un momento importante indispensabile ma non può che essere un momento terminale sul quale noi carichiamo
Eccessivamente la responsabilità il compito di risolvere un problema che a monte
Noi abbiamo rapidamente alle spalle decenni di malgoverno che hanno generato
Sul terreno sociale sul terreno istituzionale il male dell'illegalità abbiamo decenni in cui i governi che si sono susseguiti hanno amministrato la cosa pubblica con criteri di illegalità
Clientelismo e ruberie hanno caratterizzato la storia del nostro Paese al punto tale che oggi una persona che svolge attività politica
Parlo di me trova difficoltà e alla fine deve cedere nel parlare con le persone con gli elettori che li chiedono intervenire su questo sul ponte trova difficoltà a convincerli che nei concorsi non si può intervenire
Non ci credono
Che nei trasferimenti non si può intervenire
Che nella concessione di finanziamenti e valutazione dei progetti non si deve intervenire se non per verificare che le cose siano fatte secondo legge cioè i cittadini gli elettori parlo da politico non credono
Che le cose possano o debbano funzionare in maniera legale quindi noi abbiamo questo dato di partenza
Cioè la gran parte degli italiani non crede alla legalità
Poi c'è una gran parte di cittadini che ho la praticano
E quindi questo è il primo punto di partenza
Ora affidare alle polizie il compito di risolvere questo problema a me sembra illusorio
Impensabile quindi un primo lavoro e quello del rigore democratico e di far funzionare le istituzioni a tutti i livelli
Far sì che i cittadini comincino a credere che è possibile andare a fare un concorso chiedere un trasferimento chiedere una concessione un'autorizzazione senza il bisogno del padrino
Questo il punto da cui dobbiamo partire perché poi vedremo che tutto il resto fino all'immigrazione alla criminalità Cai origine da questo sistema cioè il corpo sociale fortemente ancora malato
E le istituzioni non sono ancora all'altezza perché il compito della politica e questo quello di rendere forte il corpo sociale far funzionare le istituzioni
Io ho poco tempo e quindi devo fare anche l'intervento a Flash poco fa sentivo parlare molta attenzione ho sentito
Il collega
Che ha parlato di interventi sull'immigrazione
Ma oggi non ce lo immaginiamo che cosa può significare quello che io definisco un arretramento gravissimo di criminalizzare l'immigrazione clandestina
Ma voi pensate che chi si sobbarca a questo grande disaggio col rischio della vita con la morte che che che di casa sul Canale d'Otranto dire che noi lo puniamo e lui si fermerà
E quando noi avremo previsto il reato di immigrazione clandestina anche per chi è stato espulso dal ritorno in Italia
Quella persona si fermerà no e noi con rigore la metteremo in carcere ma se in questi giorni stiamo discutendo che quasi la metà della popolazione carceraria formata da questi
Emarginati e disgraziati o criminali che siano e che non sappiamo dove metterli
Ce l'immaginiamo non l'espulsione coatta di cinesi
Che non vogliono essere non possono essere accompagnati o di pachistani
O di tanti altri soggetti quindi continuiamo anche in questo settore a trattare l'argomento come se fosse un fatto di polizia
Non lo è se non marginalmente
Chi vi parla ha una lunga esperienza anche del momento repressivo giudiziario quindi non può essere fra inteso nel senso di buonismo tutt'altro
Ma l'intervento giudiziario di intervento repressivo deve essere l'estrema ratio quando i problemi sono stati affrontati correttamente e risolti in buona parte
Il flusso migratorio noi non potremo mai fermarlo se non con interventi nei paesi d'origine e qui c'è un grave ritardo dalla comunità internazionale
Da Valona continuano a partire disperati perché a Valona ancora non c'è un'alternativa
Abbiamo messo l'esercito sulle coste pugliesi gli abbiamo schierati mancavano i cavalli di Frisia ma non abbiamo fermati perché non è un esercito che si può fermare quello dei disperati
Si fermerà nel momento in cui nei paesi di origine Cisaria un'alternativa una possibilità di scelta tra il partire il restare nel momento in cui arrivano in Italia si deve affrontare il tema con razionalità abbiamo una legge una legge buona per non dire ottima che trova ancora difficoltà nella sua attuazione completa
Centri di permanenza espulsione carcere tutto questo è previsto banche dati
Certo
Io per quello che dirò ritornando sul territorio sulla criminalità vi dico che la banca dati l'abbiamo istituite negli otto mesi in cui abbiamo lavorato adesso bisogna vedere se la fanno funzionare cioè il Governo lo stato italiano non può non avere una banca dati
Che gli consenta di conoscere ogni situazione inerente all'immigrato
Cioè il numero degli immigrati registrati esistenti sette in libertà che lavorano che siano assistiti
Che utilizzino gli ospedali che utilizzino la pubblica istruzione che siano finiti in carcere perché sono finiti in carcere la differenza di epidemie il numero leggi locazione tutto questo deve essere messo posto in Baccarat senza infingimenti e senza equivoci
Perché qui le tecnologie moderne non possono essere fermate
Sulla base di un falso buonismo o di un falso garantismo non è pensabile che è il nome di un sia pure rispettabilissimo principio della privacy lo Stato non si attrezzi con la sua conoscenza
Non si può non conoscere
Nell'ambito della immigrazione la situazione che si verifica nel nostro paese tutto questo è stato realizzato laico ci diede immediatamente i fondi l'hardware è stato acquistato il software è stato individuato
E lì al ministero dell'Interno lo si faccia funzionare
Coordinamento è stato previsto ed attuato un coordinamento interministeriale
Il tavolo
Di coordinamento con tutte le amministrazioni interessate sta lì costituito lo si faccia funzionare e quindi ecco torniamo a che cosa alle istituzioni alla responsabilità della politica
Siamo al governo tocca a noi amici far funzionare le istituzioni in maniera puntuale incisiva coerente
Per evitare che si arrivi poi dopo fare vedo e fare i conti con Berlusconi e compagni che ci chiedono cose assurde quello che ricordava il collega
Sparare sugli immigrati o strette di vite che non divida che non servono assolutamente a nulla controllo del territorio noi abbiamo due tipi di criminalità la cosiddetta microcriminalità e la criminalità internazionale
Anche qui
Non è che partiamo da zero
Il territorio è controllato abbiamo su tutto il nostro territorio nazionale caserme e commissariati compagnie
Legioni regioni noi abbiamo formalmente un controllo del territorio
Perché sfuggono ancora tante cose perché si sviluppano attività che suscitano malcontento che suscitano insicurezza da qui la nostra e tendenza a dare una risposta immediata
Con provvedimenti tampone io vengo dalla Puglia l'Operazione Primavera o un'operazione Hendry sposta la strage de dei portavalori hanno dato risultati ottimi eccellenti
Ma
In che senso
Nel senso che l'Operazione Primavera a smantellato basi depositi ha consentito l'arresto di numerose persone ha creato ulteriori problemi alla macchina della giustizia perché aumentandolo vorticosamente il numero delle indagini il numero degli imputati il numero dei processi e quindi intasando ulteriormente
Ma qual è la situazione reale che la Puglia
C'è rispetto al suo sviluppo
Qual è la situazione
In una città come Bari che ha un grande serbatoio di illegalità che un grande quartiere il quartiere San Paolo a Palermo lo Zen
A Napoli quartieri spagnoli ecco
Io non faccio un discorso di Sociologia per scusare nessuno non intendo usare giustificare nessuno ma se noi ci illudiamo di poter intervenire sul territorio con forze e con tecnologie mettendo qualche telecamera in più come i punti particolari e punti delicati e quindi controllare la criminalità questo è come prendere in giro voi stessi
Peraltro gli elettori e i cittadini non credono più a tutto questo
Si stanno
L'attività legale le attività commerciale l'attività industriale produttiva oggi si è internazionalizzata
Vado per flash pensiamo alle comunicazioni via internet e quindi i mezzi di comunicazione di produzione di smalto di di distribuzione delle merci
E quindi i collegamenti non esiste un'impresa di rispetto che produca qualsiasi tipo di bene che non sia collegata a livello internazionale il crimine è un business il crimine è un'attività produttiva se parimenti internazionalizzato
Allora possiamo citare tanti casi traffico di esseri umani traffico di donne per lo sfruttamento della prostituzione la tratta ma quante volte ci siamo incontrati per analizzare questo fatto
E qual è stata la risposta
La risposta di polizia si chiede che presto le questure come è stato fatto sì organizzi una sezione specializzata per cui Lecce Bari Milano
Hanno una parte dei propri uomini del commissariato ove carabinieri Esperti esperti che vuol dire nel conoscere perché come avviene questo tipo di sfruttamento sappiamo tutto
Sappiamo dei metodi utilizzati sappiamo che internazionalizzato il mercato ma qual è la risposta lenta carente
Serve una polizia internazionale un accordo tra gli Stati quest'accordo non c'è
Allora vi racconto la storia Italia Albania io ero procuratore aggiunto antimafia parlo del novantasei quando la prima volta mi recai in Albania
L'allora procuratore nazionale antimafia stabilimmo i primi rapporti
Mandammo un sollecito accorato appello al Governo dell'epoca perché stabilisce rapporti con l'Albania perché la criminalità e i rapporti illegalità si stavano sviluppando era necessario un accordo bilaterale di cooperazione giudiziaria
Ci fu data assicurazione poi sono passati gli anni alla fine sono stato richiesto di dare una mano mi sono recato con un collega in Albania abbiamo stilato insieme al collega albanese l'accordo
Ancora oggi quest'accordo di cooperazione uno è stato sottoscritto per cui il sostituto procuratore di Milano che spesso e chiamato ad affrontare indagini di criminalità internazionale perché il soggetto viene violentato
Sequestrato a fieri viene trasportato a Valona da Valona passa in Puglia dalla Puglia passa a Milano l'indagine comincia a Milano Milano ha bisogno di recarsi immediatamente a piedi per esempio per difendere i prigioni Dori parenti dalla persona minacciata
Per accertare le corresponsabilità che cosa fa inoltra al nostro ministero una autorizzazione ad iniziare la rogatoria internazionale queste folle
Basta un accordo internazionale basta un intervento a livello europeo ci servono polizia dotate di queste qualità noi abbiamo in Italia le polizie a livello mondiale
Come professionalità mancano questi strumenti
Ci manca un un il potere del Pubblico ministero di indagare superando le barriere almeno come fa il criminale
Perché mentre il crimine si è organizzato e funziona egregiamente non è concepibile non è pensabile più una 'ndrangheta che sta lì
A a Palmi o a Reggio Calabria o Catanzaro la centrale più forte sta a Milano ma non è soltanto Milano e veramente diffusa troviamo propaggine in Canada troviamo in Australia comunque per restare a casa rossa sono organizzati a livello internazionale
Nei Caraibi c'è il cento lo smistamento del flusso di denaro
Nei Caraibi sono due anni che l'agenzia dell'ONU Wendy si P
Io sono stato chiamato a dare una mano in questo settore sta tentando di organizzare un ufficio giudiziario che abbia le caratteristiche d'ufficio giudiziario
Con polizia e magistrati che siano in grado di leggere quelle carte quegli atti nelle banche di Santo Domingo Repubblica Dominicana e il centro lo smista mento mai priva di strumenti repressivi adeguati la comunità internazionale si attarda
Con convegni con chicche dichiarazioni di buoni intenti ma manca una volontà effettiva tornando in Italia noi abbiamo dei primi del Novanta dato prova di quello che siamo capaci di fare quando vogliamo fare
E quindi con gli anni Novanta comincia la risposta repressiva giudiziale dello Stato su due fronti
Sul fronte della corruzione e sul fronte della criminalità went up e abbiamo risposte che hanno impressionato positivamente non il nostro Paese ma il mondo
E abbiamo dato dei risultati eccellenti
Perché questo freno a questo tornare indietro perché abbiamo organizzato le procure distrettuali con le polizie
Specializzate che hanno uno spessore poliziotti carabinieri e guardia di finanza hanno conoscenze hanno qualità capacità di incidere perché questo freno improvvisamente perché alla Procura nazionale antimafia non si dà finalmente la possibilità di dare tutto ciò che può dare banca dati chi conosce se non gli addetti ai lavori che la Procura nazionale antimafia in sei anni ha realizzato una banca dati che semplicemente eccellente
Con potenzialità veramente
Di rilievo ma qual è l'utilizzo di questa banca dati secondo me è utilizzata al dieci per cento delle possibilità
Come è possibile rispondere ad una criminalità che organizza i suoi crimini dei paesi più impensabili
Forse anche insignificanti e la cartina geografica e gli effetti si verificano poi a Milano si verificano passano attraverso i Caraibi o passano attraverso la Russia i Paesi russi il coinvolgimento cioè abbiamo una vera e attuale e concreta mondializzazione globalizzazione del crimine e abbiamo una frammentazione una non utilizzazione dei mezzi di cui disponiamo
Non partiamo da zero siamo paralizzati quindi il rigore democratico deve consistere nel giudizio in una volontà che si traduca in azione
Del ministero dell'Interno siamo entrati lo dico perché oggi faccio il politico i democratici sono entrati devono dimostrare parlo dei Democratici latu sensu Nonda del vostro partito
E siamo entrati e dobbiamo dare dimostrazione che quel momento nevralgico dello Stato non può e non deve restare con uno strumento di potere ma deve diventare il momento più delicato disservizio
Allora un ministero dell'interno che ha la possibilità deve dare al cittadino questo servizio un servizio eccellente che non può essere ridotto ad interventi settoriali
Io come politico nel mio mandamento nel mio collegio ho sperimentato una forma di contatto con la base del Corno i commercianti con l'imprenditore mi sono recato in molti Paesi accompagnato dei carabinieri dalle forze dell'ordine parlando con gli esercenti e convincendoli della opportunità
Di parlare di collaborare abbiamo avuto una risposta devo dire eccellente i carabinieri hanno registrato un uscita allo scoperto di molti imprenditori parlo delle estorsioni parlo dell'usura
Ma qual è il risultato risultato e minimo perché il cittadino accetta l'invito ma ci si trova davanti ad un complesso di situazioni che poi non si rendono il servizio tutela vera
Non è un problema di controllo del territorio perché prima ho detto dal punto di vista fisico che le pattuglie le telecamere la presenza delle stazioni tutto questo si può migliorare ma il controllo del territorio non è questo
Pensiamo scusate la frammentarietà quello che sta accadendo nel napoletano legge antimafia grandi processi sono stati arrestati
A migliaia camorristi e fiancheggiatori oggi ci troviamo davanti a un fenomeno nuovo i noli a freddo
Cioè abbiamo negli appalti un ritorno forte della camorra che si serve di questo nuovo strumento cioè non è più l'impresa camorrista l'impresa mafiosa che prende l'appalto ma e l'impresa e il criminale che determine condizione un'impresa regolare che finisce per dover cedere per poter lavorare
Cioè vengono dati al nolo tutte le macchine
Solo al momento terra blu e tutto il genere queste società licenziano i loro dipendenti che vengono assunti dalla impresa privata regolare che si trova a dover lavorare per la camorra ora tutto questo viene avvertito da una procura nazionale antimafia dalla procura distrettuale ma non si reagisce in maniera adeguato
Allora io mi chiedo possiamo continuare noi a discutere di controllo del territorio in termini braccialetto elettronico
O non è tempo di dare finalmente uno scossone al Paese attraverso modifiche strutturali attraverso la più grande modifica che il Paese si attende da sempre
Le istituzioni gli uffici tutti periferici o centrali devono essere messi in condizioni di funzionare
Cioè noi possiamo dare una risposta storica nella misura in cui comprenderemo e daremo la prova che l'ordinario deve funzionare
Perché lo straordinario ha funzionato in Italia pensiamo agli anni Novanta dopo lo stragismo mafioso qual è stata la risposta repressiva dello Stato
E stata io dico eccellente perché abbiamo individuato messo in carcere o comunque sottoposto a procedimento penale migliaia di persone insospettabili abbiamo fatto cadere il muro della dell'impunità per i potenti
è un Lori non è questo la sede per discutere do per lette per scontato che ci sono stati fardelli errori di sotto parte delle degli abusi anche da parte dei magistrati e delle forze dell'ordine non c'è dubbio ma complessivamente la risposta è stata eccellente
Ma abbiamo risolto il problema sta riemergendo sistematicamente evidentemente il problema anche del controllo del territorio il problema della legalità non è un problema di polizia se non in termini marginali
La risposta può venire da noi siamo ancora in tempo facciamo funzionare le istituzioni
è stato detto qualcosa di molto importante
Le banche dati non le si vogliono per paura di ledere la privacy
Certo che lo strumento della banca dati come tutti gli strumenti anche quello della cattura se viene utilizzato abusando dei poteri più Lando le leggi viola non solo la privacy ma viola i diritti fondamentali dell'uomo non è lo strumento in sé
Che censurabile non è la banca dati in sé che deve far paura
E l'uso distorto dalla banca dati ma quindi non possiamo noi immaginarci la società di oggi come conosciamo e che qui non è il tempo di stare a recuperare dicendo che è proibito oppure addirittura e pericoloso l'uso della banca dati
E così sul terreno delle intercettazioni non si può pretendere di condurre oggi indagini a livello internazionale ma anche nazionale di un certo spessore senza la possibilità per il poliziotto per il magistrato di poter seguire in tempo reale
Gli spostamenti o le comunicazioni quindi le intercettazioni
Quindi questo discorso sulla difesa della privacy un discorso certamente di civiltà ma che non deve essere utilizzato non dobbiamo consentire che sia utilizzato per frenare quello che lo sviluppo
Organizzativo della risposta giudiziaria dello Stato
Io credo di aver saltato molte cose che avrei potuto dire ma credo molto in ciò che ho detto ce n'è la necessità di una ripresa di organizzazione utilizziamo gli strumenti che il legislatore ci ha dato
Ritorno per l'Antimafia insisto non è soltanto il mio vissuto anche perché essendo andato via ormai definitivamente da questo ufficio dono interessi particolari porto solo la mia esperienza
è un grande ufficio che ha portato anche danno ai magistrati molte riserve inizialmente ma anche qui vale il discorso dell'utilizzazione se quest'ufficio viene messo in condizione di operare diventerà un punto di riferimento un rafforzamento per tutte le procure distrettuali e non distrettuali
Polizia
Riaggregazione coordinamento non è concepibile non è concepibile che ancora dopo tanto parlare di coordinamento questo coordinamento non sia ancora una realtà nel nostro Paese
Perché ne possiamo dichiarare quante volte vogliamo qui siamo nella maggior parte dei
Dei presenti addetti ai lavori che il coordinamento funziona certo che in alcuni casi funziona soprattutto se c'è qualcuno ha detto coordinare che all'autorità la capacità
Il potere di farlo ma generalmente sono ancora corpi che non collaborano in maniera organica e sistematica c'è uno spreco di attività c'è uno spreco di energie che non possiamo consentirci quindi anche su questo terreno c'è bisogno di una svolta radicale Silvia mano allora d'una riforma che consenta
Che obblighi le forze di polizia ad essere dal punto di vista funzionale organiche
Interconnesse tutto questo può dare una risposta tutti i provvedimenti tutti gli interventi dai progetti di cooperazione finanziati a livelli europei
Dalla perfezionamento dal funzionamento delle singole stazioni di polizia dal servizio notturno dal braccialetto elettronico sono certamente interventi da adottare sono interventi da praticare ma non sono risolutivi serve quello che prima ho detto sul quale certamente possiamo essere d'accordo possiamo dividerci ma credo che lì e la riflessione principale grazie
E grazie al senatore Maritati mi sembra io poi svolgerò un po'questa funzione scollegamento tra interventi ci siamo alcuni punti di incontro molto importanti l'ordinario soprattutto l'ordinario da far funzionare
D'educazione alla legalità come condizione come precondizione
Dell'efficacia degli interventi
Anche di tipo repressivo le banche dati c'è un punto di discordanza ed è sulla sanzione immigrati clandestini che rientrano in Italia dopo l'espulsione
Farò questo lavoro di di ricucitura un po'degli interventi anche perché siamo abbastanza chiari punti di incontro i punti su cui discutere ancora
Gerardo D'Ambrosio come procuratore capo di Milano a una funzione è un'esperienza a trecentosessanta gradi mi sembra sui temi di cui stiamo discutendo dovrei
A lui la parola il titolo del suo intervento l'effettività della pena ma facoltà di spaziale
Anche sulle cose già sentito
Ma io ha avuto questo compito abbastanza limitato e concreto che quello
Della effettività della pena che credo però che sia
Effettivamente attuale
In questo momento in cui in occasione del Giubileo si parla tanto di condoni enti amministrative
Proprio per questa ragione credo che tutti quanti questi
In queste ultime settimane abbiamo ha preso dei giornali e sconosciamo quindi
Quanti sono i detenuti in Italia
A quanti di questi detenuti sono definitivi tessili così dire condannati con sentenza passata in giudicato
Quanti di questi soloni carcerazione preventiva
Sappiamo quanti di questi quanti sono i posti carcere
Battito farebbero cioè detenuti contenere le nostre carceri invece quanti ne contengono in più sappiamo delle loro condizioni di vita quasi disumane
Sappiamo quanti sono i tossicodipendenti sappiamo quanti sono i detenuti extracomunitari
Tutti quanti sappiamo anche quanti sono o sarebbero i detenuti che uscirebbero dalle carceri
Se intervenisse un provvedimento di indulto sappiamo che se provvedimento fosse di tre anni
Sarebbero circa diciotto mila se invece fosse limitata a due anni l'indulto circa quattordici mila
Se invece forse limitato a un solo anno circa nove miglia
Così come se capiamo che il sovraffollamento delle carceri e di nove mila persone
Io invece credo che pochissime persone
Perché i giornali non ne hanno parlato ma questo caso anche difficile
Da rilevare sappiano quanti sono in tutto i condannati con sentenza passata in giudicato in Italia in questo momento
Rispetto ai ventotto mila detenuti consente condannati con sentenza passata in giudicato
Ci sono circa
Cento venti mila condannati con sentenza passata in giudicato
Ecco io credo che questo già sia un primo dato molto rilevante
Cioè lo Stato
Riesce comminare la pena
Della carcerazione quindi a fare seguire la pena in carcere direi a un quarto circa dei condannati
Alice ma le pene non sono solo quelle qui si scontano in carcere sono anche le pene alternative benissimo
E vero
Ci sono le pene noi sappiamo perfettamente proprio dei dati che ci sono stati riferiti che questi affidati in prova
Al servizio sociale sono ventiquattro mila non parlo degli semiliberi perché quelli sono ancora in carcere sono circa tre mila e cinquecento
Quindi noi abbiamo in tutto ancora su cento venti mila condannati con sentenza passata in giudicato
Abbiamo sì e no queste cinquantadue mila persone che scontano la pena o in
Custodia cautelare in carcere oppure con pene alternative in affidamento in prova
Ma questo avviene dobbiamo domandarci perché Ap come mai
Per giunge alla sentenza definitiva parate che non ci vuole poco
Noi impieghiamo e lo sappiamo tutti che quando cioè
L'esperimento di tutti i gradi di giudizio e io credo che ecologica rotti se ne sia aggiunto ancora un altro quell'udienza preliminare con tutti i poteri che sono stati dati
Al giudice dell'udienza preliminare io credo che si può dire che siamo o un altro grado di giudizio insomma per rispedire questi gravi giudice sono ci voglio mediamente cinque anni
Cioè io mediamente cinque anni e poi
Finalmente la sentenza passa in giudicato
Passa in giudicato la sentenza ma non è che viene eseguite immediatamente perché qua bisogna subito dividere i condannati in due fasce
In due fasce ben distinte e separate cioè la fascia che ha avuto una condanna
Superiore ai
Tre anni ho quattro anni se è tossicodipendente che va in galera subito diciamo perlomeno teoricamente
Trascorrono esclusivamente tempi tecnici per mettere questa questo condannato in prigione che secondo dei vari uffici esecuzioni variano
Dai due ai sei mesi ma che comunque mediamente diciamo che possono tranquillizzasse fissato per cui demente fissarsi in tre mesi quindici voglio già tre mesi per poi queste
Io di carcerazione devono essere consegnati alla polizia la polizia li deve cercare
Ma questo ripeto è solamente per per quelli che hanno avuto una condanna superiore per quelli che invece hanno avuto una condanna inferiore sono la gran parte
Con l'ultima legge apporti la modifica apportata alla legge Gozzini quella della Simeone Saraceni i tempi si sono naturalmente allungati
Perché non è che si può fare immediatamente l'ordine di carcerazione così come si faceva una volta si consegnava la polizia e la polizia li andava a catturare
No qua bisogna fare un ordini di carcerazione col decreto di sospensione per trenta giorni perché bisogna consentire
Che il condannato debba possa presentare la domanda di affidamento in prova al servizio sociale
Quindi consegnato attenzione consegnato non notificato consegnato
Io ho fatto una proiezione sulla su quello che avviene a Milano
E quindi abbiamo visto che dalle giugno novantotto
Quando è entrata in vigore questa questa legge noi abbiamo e messo
Oltre cinque mila
Ordine di carcerazione
Di questi cinque mila ordini di carcerazione un una parte sono sono andati subito corregge perché erano gente in agli arresti domiciliari quindi sono stati mi certamente posti in esecuzione
Ben due mila novecento venticinque di questi ordini di carcerazione non so a non siamo ancora riusciti a consegnarli ai condannati
In più abbiamo
Altri mille trecento ordine di carcerazione consegnati
Che però
Sono in attesa della decisione del Tribunale di sorveglianza perché c'è un altro fatto ancora che differisce l'esecuzione della pena e cioè che una volta presentata
La domanda di affidamento in prova senza nessun bagno da parte del magistrato
Questa la pena rimane sospese a fino a quando il tribunale di sorveglianza non si preoccupi
I tempi dei tribunali di sorveglianza altamente non sono
Tempi che non sono brevi
Perché perché naturalmente come tutti i tribunali di sorveglianza anche a Milano quando si tratta di decidere dell'affidamento in prova ai servizi sociali voti al tre misure se la domanda proviene dalla detenzione gli si dà un arco ossia preferenziale quindi si finisce per privilegiare per decidere soprattutto su quelle domande
Mentre sulle domande che provengono dalla libertà
Sì decide quando si può quando ci sono gli spazi per inserire e per per inserire queste domande
Quindi noi abbiamo constatato che i tempi mediti decisione per le domande provenienti da libertà superano l'anno
Se le condanne sono inferiori ad un anno
Possono arrivare anche a tre anni
Cioè la domanda può rimanere ferma fino a tre anni quindi dal momento del passaggio in giudicato della sentenza alla messa in esecuzione della sentenza stessa passano oltre tre anni
Mi direte voi sì va bene ma insomma questa gente in qualche modo viene sorvegliata viene controllata infinito sempre di questa sicurezza dei cittadini no noi abbiamo parliamo tanto di sicurezza ai cittadini
E invece questa gente tutti quei tutti coloro a cui non è stato possibile consegnare naturalmente non possono essere evidentemente sottoposti a nessun controllo la parte la polizia
Ma non possono essere sottoporsi per legge nessun controllo neanche quelli che hanno presentato la domanda di affidamento e sono in attesa della decisione del tribunale di sorveglianza
La situazione è sotto il profilo della sicurezza non migliora affatto s'nel momento in cui vengono affidati al servizio sociale
Perché perché i servizi sociali sono rimasti quelli che erano venticinque anni fa quando fu fatta la legge Gozzini c'è stato un aumento dell'organico solo recentemente a seguire la Simeone Saraceni ma per esempio a Milano
Dove mediamente ci sono oltre due mila sfidanti ai servizi sociali i testi affidati ai servizi sociali sono sorvegliati da appena appena
Trentasei assistenti sociali quali non è che lavorano su ventiquattro ore attenzione lavorano solamente l'orario d'ufficio quindi si fanno il loro otto quattordici e poi se ne vanno a casa
Ecco io di fronte a una situazione di questo tipo cioè di fronte a meno della metà dei condannati con sentenza passata in giudicato
Che
Stanno
Tranquillamente liberi e senza nessuna sorveglianza da parte mia nessuno
Mi domando che cosa succederebbe
Perché io vedo che nessuno si domanda che cosa succede nell'ipotesi che venga concesso un indulto di tre anni come è stato propose come NI in alcuni dei
Delle proposte di legge presentate
Allora vediamo se dovesse essere
Promulgato un indulto di tre anni
Chi uscirebbe di carcere chi andrebbe esente da pena più che altro
Dunque si stanno innanzitutto i dice sette mila quattrocentocinquantuno detenuti nelle carceri
Ma siccome come sapete la buona parte la massima parte di quelli che sono affidati al servizio sociale hanno pene inferiori ai tre anni vi sarebbero i ventiquattro mila
E cinquecento affidati ai servizi sociali che André presenti dapprima
Poi ci sono ancora e di quindici mila e seicento con un ordine di carcerazione sospese o che sono anche loro nelle stesse condizioni e quindi andrebbero assente da appena altri
Quindici mila persone poi ci sono i trenta mila i quali non siamo ancora riusciti a consegnare l'ordine la polizia non riesce a cooperare consegnare l'ordine di carcerazione sospeso
Totale andrebbero
Esenti da appena circa ottantacinque mila persone
Con l'indulto di tre anni
Quindi io
E rifletterei bene
Prima di pensare a un indulto di queste proporzioni manate ottantacinque mila
Condannati con sentenza passata in giudicato molto di quali pluri recidivi
Perché si molti dei quali hanno commesso proprio quei reati che allarmano l'opinione pubblica cioè i furti in appartamenti gli scippi varati che mediamente per questi reati si danno per un furto in appartamento e si da otto mesi
Per uno scippo si danno quattro mesi perché patteggiano e quindi questa è la pena che si dà
Che vengono sono quasi tutti arrestati in flagranza per cui patteggiano immediatamente rapine piuttosto mite quindi per raggiungere quei famosi tre anni per quando bisogna
Sono cumuli di pena quindi la maggior parte di questi onirica c'era senso spesi solo nei confronti di prurito
Ma cosa succederebbe ancora
La legge Gozzini nacque
Per dare le misure alternative alla detenzione in carcere a coloro cui essa era stato inflitta una pena
Inferiore a una determinata misura allora era due anni e mezzo inizialmente bisognava trascorre un periodo osservazioni in carcere
No adesso queste misure vengono concesse alla persone che hanno un residuo di pena non superiore a
Quindi immediatamente scatterebbe per tutti coloro che hanno beneficiato l'indulto il diritto a fare la domanda per ottenere una misura alternativa
Perché la pena residua da scontare alla pena residua scontare dovrebbero essere detratti tre anni dell'indotto quindi ci sarebbe un'altra
Ma sa di persone che potrebbe ottenere ancora
L'ammissione e benefici
Se poi questo indulto dovesse essere preso senza far ricorso
Alla alla Messia avremmo anche la magistratura perché siccome l'un lutto viene sempre fissate questo per legge
Per i reati commessi entro una data e da una tale data con l'arretrato che alla magistratura che ancora pendenti processi del novantuno novantadue
Noi verremmo una magistratura che continua a lavorare ma che alla fine continua a lavorare esclusivamente per dichiarare colpevole a persone per di di pena condonata
Questa è la situazione
Ma direi
Che c'è qualche cosa
Di più
Cioè se si dovesse
Veramente arrivare a un provvedimento di clemenza io credo
Che sarebbe assolutamente indispensabili assolutamente indispensabile nonché superare
Il livello di una
Perché se l'affollamento è dodici mila
In più della capienza delle carceri abbiamo visto che con un solo anno di indulto si può andare si possono liberare nove mila detenuti
E allora con un anno di indulto fosse riusciamo a a risolve il problema del carcere solo aggiungendo un'altra piccola cosa
Si parlava al prima dell'altissima percentuale che c'è in carcere di extracomunitari
Io ho fatto monitoraggio piccolissimo purtroppo non ho avuto il tempo e non abbiamo noi non siamo attrezzati per fare monitoraggi di questo tipo
Però visto che nelle ultime
Carcerazioni di molti mi arresti gli arresti dell'ultimo mese la maggior parte di questi arresti
Che sono circa sette otto al giorno
Sono per spaccio di hashish piccole quantità di hashish
Che come sapete per cui come sapete è previsto l'arresto in flagranza per cui questa gente viene arrestato e portato in carcere la maggior parte di questi sono extracomunitari
Gli extracomunitari sono sicuramente discriminati rispetto agli altri perché mentre un italiano che spaccia una una dose di hashish se ne torna a casa il l'extracomunitario non essendo magari completamente identificato non sapendo la il il suo domicilio non essendoci naturalmente pericolo di fuga viene trattenuto in carcere e quindi le nostre carceri sono affollate perlomeno per quanto riguarda la carcerazione preventiva e noi abbiamo visto che la capienza delle case viene stabilita non solo con i condannate perché le cascine sarebbe più che capienti per i ventotto mila condannati ma vi sono altri ventiquattro mila
In che è stata di carcerazione preventiva la maggior parte di questi sono anche buona parte di questi sono
Extra comunitari che spacciano hashish e che certamente uno spacco molto meno pericoloso di quelle famose pastiglie di essersi che tutti di cui tutti sappiamo i danni irreversibili apporti per il sistema nervoso
Per cui io credo che se effettivamente si dovesse giungere un provvedimento di clemenza che fra l'altro la stessa
Autorità ecclesiastica dichiarato di di misura molto ridotto c'è un segnale di buona volontà questo segnale Boldi buona volontà potrebbe essere dato tranquillamente tranquillamente
Dico assolutamente tranquillamente con una condono di un solo anno
Badate questo condono dovrebbe essere poi condizionato come sono condizionati tutti i condoni però ricordiamoci che i condoni
Venivano condizionati a condanne passate in giudicato naturalmente per pene non inferiori a due anni ora per arrivare una pena di due anni in Italia oramai con i riti alternativi
Ma uno deve aver fatto una una cosa veramente grave
Deve aver fatto una cosa veramente gravissime
E allora se si voglio voglio volle effettivamente condizionare
Il condono bisogna condizionale non ha una condanna come si è fatto nel nei precedenti provvedimenti di fermezza
Passata in giudicata ma bisogna condiziona la quella che la realtà cioè a un arresto in flagranza di reato convalidato dal giudice dovrebbe essere sufficiente ha revocato ieri con loro
Così come dovrebbe essere sufficiente una condanna in primo grado
Lì non ci sono problemi di costituzionalità
Tanto più adesso come dicevo prima che il l'udienza preliminare è diventato un altro grado di giudizio abbiamo introdotto una serie di modifiche con la carota che sono estremamente garantistiche che consentono addirittura di indicare ci hanno obbligato il pm a depositare gli atti con i quattrocentoquindici bis
Con devono essere raccolte le prove a favore l'imputato in il il giudice l'udienza prima alle a una serie di poteri amplissimi per residuali per sentire ascoltare persone se ha dei dubbi eccetera quindi quando pronuncia il rinvio a giudizio e quando vince quindi viene pronunciata la sentenza di primo grado c'è stato già un esame da parte di Titti dunque giù
Ecco io direi che con questa situazione
C'è poco da dire c'è poco da parlare di effettività della pena
Beccaria due secoli fa disse che
Quello che scoraggiava la delinquenza era l'ineluttabilità della pena l'inevitabilità della PG
Ora dai dati che io vi ho descritto io credo che si non si possa certo parlare di una sistema penale quello nostro che scoraggi tra criminalità
Se ci vogliono cinque anni per arrivare alla sentenza mal dopo la sentenza ci vogliono ancora
Sempre che la polizia riesca a consegnare l'ordine di carcerazione altre un anno durano tre anni per arrivare al alla misura alternativa alla Prina e molti di questi cambiare identità nel frattempo se hanno se vedono che si mette male per la concessione la misura alternativa se ne vanno per cui a questo punto qualche ambiente entità molti sono stranieri per cui a questo punto non
Non mi pare effettivamente che si possa parlare di di effettività della pena
Era una cosa dobbiamo fare
Cioè che cosa si può fare nell'immediato
Noi e stiamo lavorando perché guardate che quando io vi dico che abbiamo raggiunto
Questa numero elevatissimo cioè centoventi
Mila sentenze passate ingiudicato queste queste questo numero abbastanza elevato
Vuol dire che Dori lavoriamo di fronte poiché seicentoventi mila di fronte a un numero di persone che invece sta tranquillamente fuori noi
Come magistratura alla fin dei conti facciamo tutto questo lavoro enorme
Non per assicurare elementi pericolosi alla giustizia ma soprattutto per andarli alterati giunge che agli altri che sono in attesa dell'esecuzione della pena anche con misure alternative
E questo mi sembra che per qualsiasi azienda sarebbe fallimentare a maggior ragione sarebbe più allora ecco che da questa constatazione dal fatto che i nostri sforzi per lavorare per arrivare alla sentenza definitiva poi non si sono premiati dalla esecuzione della pena anche se con misura alternativa io direi che la prima cosa da fare che è molto importante sia quella di rafforzare i da adeguatamente i tribunali di sorveglianza
I tribunali di sorveglianza solo al assolutamente insufficienti per fare questo
E badate che se il Tribunale di sorveglianza a una funzione fondamentale
Perché
è vero che da il deve decidere sull'affidamento in prova ma fatte solamente questa considerazione
Quando un mi affidati in prova ai servizi locali è stato fatto una selezione accurata da parte del tribunale
Se invece questa persona rimane fuori senza che tribunale possa fare questo giudizio rimani fare e contigua sicuramente a delinquere
Perché è una di quelle che potrebbe essere pericolosissimo a quale tribunale dei di sorveglianza respinge
L'istanza
E le istanze che vengono respinte dal tribunale di sorveglianza superano il cinquanta per cento
è stata fatta propria con la collaborazione del tappo un indagine su coloro che non erano ancora sottoposti a giudizio del tribunale di sorveglianza ma avevano fatto la domanda di affinamento bene è risultato che oltre l'otto per cento nelle more del giudizio la sorveglianza era stato arrestato in flagranza
Se facciamo abbiamo fatto lo stesso misurante l'han fatto il DAP su scala nazionale
Per quelli affidati al servizio sociale che invece sono due cui è stato invece revocato il provvedimento di affidamento perché avevano commesso dei reati lo zero cinque
Lo zero cinque
Badate che vi può sembrare
Bassa la percentuale dell'otto per cento
Ma si tratta di arresti pranza
Pensate al numero di reati
Compresi che complessivamente viene compie commesso e allora quella percentuale dell'otto per cento di arrestati di fronte al numero enorme mi sembra molto elevata
Ed ecco perché deve essere rafforzato i tribunali di sorveglianza
Perché non solo metteranno fuori quelle persone che meritano di essere messe fuori dal carcere che costituiscono un pericolo minore per la Società tant'è vero che delinquono nella misura dello zero cinque per cento
Mentre se non si rafforzano rimangono fuori quei delinquenti fosse abituali che continuano a commettere reati e che danno ulteriore lavoro sia le forze dell'ordine che alla magistratura
Poi bisognerà tutte intere ci sono trenta mila persone a cui non siamo riuscite consegnare l'ordine di carcerazione
Naturalmente c'è un senso io lo capisco il senso di frustrazione da parte della polizia non si può dire alla polizia
Vai a prendere queste consegne questo foglio e digli che ha la possibilità di presentare l'istanza la polizia specialmente nei piccoli centri ma anche nei grandi centri
Li conosce perfettamente
Sa chi sono sa che sono delinquenti nella maggior parte delle volte vanno vai si vedono solo ridere in faccia aveva dato l'ordine adesso poi vediamo
è un senso di frustrazione incredibile tant'è vero che molte questure hanno addirittura soppresso gli uffici cattura non li fanno più
Non c'è più l'ufficio
Mi è stato detto quando io sollevai annuncia più di un anno fa questa questione
E dissi ma guardate notifichiamo anzi consegnare passa cambiare una parola decima guardate quella disposizione è stata fatta proprio per la vita per aiutare i meno abbienti
E allora io come al solito siccome sono testardo ho fatto monitoraggi
La percentuale di coloro che non presentano la domanda di affidamento ai in prova ai servizi sociali è assolutamente invariata
Quindi la questione non è del sapere otto il non sapere che si può fare la domanda per non andare di affidamento per non andare subito in allerta
La questione è di vedere se uno può pagarsi un avvocato perché è questa la domanda gliela faccio
Quindi è un problema di assistenza
Allora io sono
Sicuro che tutte queste persone che hanno insistito perché l'ordine di carcerazione venisse consegnato Toni perfetta buona fede ma allora mi domando
Non è forse meglio insistere perché venga ricreato un ufficio da parte dello Stato un ufficio legale per la difesa dei non abbienti e per queste cose anzi che lasciare abbandonati
Pioppeto con la proiezione che è stata fatta su quelli di Milano sono trenta mila le persone uno siamo riusciti a consegnare l'ordine di carcerazione col decreto di sostegno
Terza cosa
Terza cosa per aumentar le potenzialità del tribunale di sorveglianza che ripeto in materia di sicurezza rapinano una funzione in ordine
Bisogna liberare le potenzialità che al tribunale di sorveglianza e allora bisogna liberarli di quei compiti che adesso hanno e che secondo me sono assolutamente inutile
Trafficare la revisione tribunale la libertà
Sulla liberazione anticipata che oramai è diventato un premio di buona condotta perché non la liberazione anticipata sono quei quarantacinque giorni che vengono dati ogni sei mesi di pena scontata
Quindi a questo punto per dare questi quarantacinque giorni che alla fine i conti Tribunale di sorveglianza e io l'ho visto l'ho fatto perché ho fatto per anni procuratore generale e andavo in udienza tribunale di sorveglianza
C'è una folla di detenuti enorme perché nessuno può perdere occasioni di uscire da casa in quell'occasione e si perde uno ore ed ore per decidere prima le le le domande di liberazione anticipata
Che vengono presentate sei nemiche c'è legislatura di quell'operazione anticipata doveva favorire il reinserimento nella società
E di quelli che avevano mantenuto buona condotta e quindi avevano dato prova di ravvedimento eroi dice ti diamo uno sconto di pena di tre mesi per ogni anno che è scontato quando sei arrivato a questo punto ti mettiamo fuori in anticipo
No adesso proprio per mantenere la calma nelle carceri ogni sei mesi si presentano e anche se hanno avuto l'ergastolo se non nutro trent'anni dopo i primi sei mesi presenta la domanda e liberazione anticipata allora mi domando
Ma se l'istituto si è trasformato in un prema di buona condotta per il condannato ma perché darlo al tribunale di sorveglianza e sovraccaricato diamo una direttore d'istituto penitenziario
Se c'è un rigetto da parte del direttore d'istituto penitenziario si fa ricorso al tribunale di sorveglianza
E allora si liberano una una potenzialità di lavoro da parte del tribunale di sorveglianza che si può dedicare accorse
Per importare
Si coglie poi si parla tanto delle misure alternativa definizione io credo che in questo momento di emergenza carceri la misura alternativa alla detenzione vada sempre prese in considerazione e allora perché non pensiamo
Ad un'altra cosa cioè alla detenzione domiciliare
Per chi ha un solo all'ultimo anno da scontare e ascoltato perlomeno metà della pena malate che la detenzione domiciliare andato degli affetti dei dati molto positivi molto positivi
Le revoche per arresti sono pochissimi
Le revoche che arrivano anche vero sull'undici per cento rimane verso undici per cento la revoca detenzione domiciliare ma
Arrivano perché si allontanano per ragioni improvvise per esempio per accompagnare il figlio dal medico oppure per per
Ho trovato fuori di casa e non più era era andato fuori
E allora delinquenti chi hanno scontato la maggior parte della pena e quindi liti ma nell'ultimo anno
Mandati alla detenzione domiciliare
Secondo me sei
Si arriva all'altro nodo del problema che importanti
Sì vengono adeguatamente potenziati i servizi sociali
Questa detenzione domiciliare per l'ultimo anno può Rivers e rivelasse proprio la carta risolutiva di questo problema anche per quanto riguarda la sicurezza delle persone
Però questo che cosa significa che questo provento di detenzione domiciliare che deve essere fatta soprattutto per favorire il reinserimento
Deve essere accompagnato da una assistente sociale adeguata cioè noi non possiamo pare
Lasciare questa legge che oramai a venticinque anni con le stesse strutture e mi riferisco naturalmente leggi così che aveva venticinque anni fa quando gli affidati ori simili veri erano pochissimo
Se sono fuori tempo Safe andato parecchio fuori tempo
Ecco quindi secondo me andrebbero potenziati i servizi sociali e io credo che questo sia di facile intuizione
Così come andrebbe forse modificato il numero nove e l'articolo seicentocinquantasei quello che prevede che non venga concessa la sospensione
Per esempio non concedendo la sospensione automatica perlomeno a quelli che non hanno che hanno compiuto reati contro la persona con uso delle armi mi sembra che non bastano quelle quattro bis ma bisognerebbe aggiungere
Altri reati per evitare la sospensione
Automatica
Poi naturalmente se si vuole effettivamente rende la pena io credo che io e questo lo lo lo devo dire che sia il tempo di sollecitare il Parlamento ad emettere finalmente queste norme di attuazione del centoundici perché io credo che non ci sia stato mai più causa nei tribunali d'Italia nessuno sa più che cosa fare
Vengono sollevate in continuazione questioni di legittimità costituzionale da una parte e dall'altra lite difensori e dall'accusa e il Parlamento non si decise ad emettere queste norme di attuazione
Per il centoundici quando mi pare che gli accordi forse Rover centoundici dovesse essere misto contemporaneamente alle norme di attuazione questo è assolutamente i cocci l'ultimo argomento che polipo sfiorare era quello dell'esecutività della pena di primo grado
Badate io ogni volta che ho parlato del problema e ho finito e ho concluso solamente con cui sogno volte che ho parlato il problema l'esecutività della pena dopo la sentenza di primo grado sono stato letteralmente assaliti
Bene l'esecutività della pena in primo grado sia in tutti gli stati d'Europa noi facciamo parte dell'Europa
Noi rischiamo il collega Maritati ha scusi caro collega onorevole Maritati ha parlato di
Cioè siamo ancora con lei siamo ancora con lei
Di globalizzazione della del criminalità
Bene insomma a questo punto se è così se noi facciamo parte di una comunità se c'è un trattato di Schengen effettivamente non riuscì né a noi te rischiamo fortemente di diventare il ventre mollo d Europa tutta la demenza si sposterà qui in Italia perché solo in Italia non c'è l'esecutività della sentenza di primo grado
Badate già i dischi sono diminuiti secondo me rispetto a prima con la trasformazione dell'udienza preliminare
Ma secondo me se adottiamo questo accorgimento che è semplicissimo cioè l'esecutività scatta col deposito della motivazione la sentenza
E non potrebbe essere altrimenti perché negli altri Stati dove c'è il rito accusatorio scatta nel momento in cui viene pronunciata ma perché non c'è motivazione
Quindi se l'esecutività la facciamo scattare a Molteno al momento è la motivazione la sentenza il rischio è limitatissimo nel tempo perché subito dopo
Potrebbe essere colte palese che essendo attribuito anche al giudice di appello il potere di revocare queste esecutività se fosse stata data malamente perché c'è il fumus boni iuris dei motivi d'impugnazione io credo che i rischi sarebbero così limitati
Rispetta i vantaggi i vantaggi guardati che non sarebbero solamente per la cricca ma sa leggere per la stessa
Per lo stesso carico di lavoro la giustizia immaginate solamente quanti processi fatti quanti appelli e ricorsi per Cassazione fatti a scopo meramente vede dilatorio
Non sarebbero fatti più perché converrebbe più presentare una domanda di affidamento ai servizi sociali
E con ciò finito grazie
Mi sembra che siano state introdotte nel confronto molte proposte specifiche
E che anche i dati che sono stati offerti finiscono per adesso una fotografia fedele del sì svolto ritardi di cui parlavamo prima
Io in modifica del programma chiederei a Giancarlo Caselli che è chiamato ministro della giustizia Mezzogiorno di svolge la sua
Breve comunicazione in questo momento ringraziato professor Grevi per dare questa opportunità
Ringrazio per questa opportunità che mi offerta ringrazio in particolare Vittorio Grevi
Che ha accettato questo
Scambio questa inversione di tendenza
E mi scuso soprattutto come gli organizzatori presenti tutti ma e proprio necessità istituzionale quella di allontanarsi subito dopo rasenta quindi l'intervento di cinque minuti
Seguito subito dopo da un abbandono della sala la maleducazione chiedo scusa anche per la maleducazione ma non mi è proprio possibile fare diversamente
La sicurezza io credo a essenzialmente tre gambe
Prevenzione e repressione esecuzione della pena
Della prevenzione
Chi meglio del ministro Bianco può parlare della repressione
Ha parlato abbiamo sentito con quale spessore il collega possono dire collega
D'Ambrosio
Io voglio provare a dire qualcosa sul versante esecuzione penale perché sono dello convinto che se non funziona la Camera la prevenzione non funziona la gamba della repressione non si può parlare di sicurezza ma neanche si popola di sicurezza se la gamba dell'esecuzione penale non funziona o non funziona in un certo senso
Sappiamo tutti
Quali sono le funzioni della pena detentiva espiazione
Deterrenza neutralizzazione però l'orribile tra la trattandosi di persone ma sappiamo che nel gergo tecnico significa impedire che un soggetto considerato particolarmente pericoloso possa reiterare la condotta criminosa
Spiacevole Renza neutralizzazione e poi c'è la quarta
Funzione la quarta articolazione una funzione De la Pena il recupero
Assolutamente importante decisivo fondamentale perché è scritto nella Costituzione perché dev'essere scolpito
Oltre che è scritto nella Costituzione i nostri doveri
Di cittadini dello Stato moderno
Civile
E poi perché
Conviene
Ma presenta un vantaggio proprio in termini di sicurezza ecco che ci siamo tutto si tiene
Per la collettività perché se le carceri funzionano soltanto come segregazione sono scuola
Di delinquenza fabbrica di delinquenza
Se nel carcere invece provano a recuperare provano a diluire la recidiva diminuendo la recidiva aumentano la sicurezza in un carcere che funziona
Effettivamente in questa direzione un carcere che da sicurezza che contribuisce nel sistema complessivo sicurezza ad avvicinare questo obiettivo
Ma se questo obiettivo teorico la pratica
La concretezza la realtà oggi è quella che purtroppo sappiamo e torniamo scusate mia parlare di sovraffollamento
Se ci sono quindici mila presenze in più vuol dire che i detenuti patiscono appena
Accessoria non scritte nessun Codice
Vuol dire che la polizia penitenziaria lavora ancor peggio
Di quanto normalmente
è costretta a fare sono condizioni davvero pessime quelle normali
Vuol dire che mancano letteralmente di spazi fisici i locali
Per le ore scolastiche per i laboratori di formazione professionale per l'attività regionale di recupero vuol dire che questo recupero
Preliminarmente necessario indispensabile per un discorso di sicurezza anche su questo versante si riduce
A delusione
O diventa una eccezione rarissima
In un panorama complessivo che nuove in tutt'altra direzione
E poi c'è quell'altro profilo che ormai è entrato nel linguaggio corrente dei chioschi chi si occupa di questi problemi
Il carcere che dovrebbe essere riservato
Ai soggetti più pericolosi
Responsabile dei delitti più gravi di fatto oggi funziona come l'espressione forte ma oramai entrata nel linguaggio corrente discarica sociale raccoglie tutta una serie di soggetti che hanno violato la legge debbono per la violazione di legge commessa pagare il prezzo che la Legge Stabilità ma sono anche nella stragrande maggioranza dei casi perlomeno anche soggetti portatori di problemi sociali trenta per cento dei detenuti sono tossicodipendenti trenta per cento ormai il cinquanta sessanta per cento nei grandi carceri delle grandi città sono extracomunitari portatori di problemi sociali per i quali bisognerebbe chiedersi più intensamente di quanto fin qui non avvenga chiedersi interrogarsi
Poi le soluzioni possono essere diverse anche che va bene così
Se il carcere sia davvero l'unica risposta possibile l'unica risposta giusta o se col carcere non debbano alternarsi
Combinarsi altre sanzioni penali
Ma questa è la situazione
Carcere come funziona oggi offre un contributo scarsissimo
Allora
Recupero o al mantenimento dipendere i punti di vista di sicurezza e viceversa funzionando più efficacemente nel senso del recupero potrebbe dare molta più sicurezza di quanta oggi non vi sia
Per concludere
Che cosa si può fare
Governando l'esistente
Quello che l'ammirazione per i terziaria sta cercando di fare riuscirà a fare
E la sperimentazione poi diffusione di forme di custodia attenuata
Do per concentrare gli sforzi in direzione del recupero attraverso un impiego
Molto più consistente di quello attuale di figure professionali come gli educatori gli assistenti sociali gli psicologi mediatori culturali
Insegnanti di scuola o di mestieri
In modo da
Decongestionare le pressioni le tensioni che scaturiscono inevitabilmente non sovraffollamento al tempo stesso disegnare
Strategicamente come usa dire un modello nuovo di carcere che funzioni
Anche nel senso di recupero
Più probabile quanto meno di sicurezza
Più consistente rispetto all'attuale
Il futuro
Al di là del governo dell'esistente che può avvenire tra l'altro anche con queste forme di costellate Novate il futuro
Secondo me dovrebbe nettamente indirizzarsi nel senso delle misure alternative
Il suo alternative con l'ampiezza di applicazione decisamente superiore a quella attuale superiore per quanto riguarda la realtà del nostro Paese ma non superiore per quanto riguarda la realtà di altri paesi europei le misure alternative così come prefigurate dalla commissione Grosso che riforma del Codice penale sono misure alternative che molti altri paesi europei hanno già quotidiana costante applicazione collaudata verificata sperimentata accettata accettazione ecco
Intanto questa strada delle misure alternative potrà essere proficuamente
Percorsa
Intanto potrà consolidarsi in potrà intanto potrà diventare acquisizione positiva in quanto le misure alternative muove siano accettate e praticabili accettate significa
Che l'opinione pubblica deve avvertirne comprenderne
E conseguentemente devono obiettiva menti Averna
La capacità di dissuasione di questa misura alternativa altrimenti se non hanno capacità di dissuasione se non c'è accettazione da parte l'opinione pubblica di questa capacità convinzione circa l'effettività di questa capacità tornerà al centro il problema carcere saremo esattamente nella situazione di prima e devono essere praticabile
Cioè devono
Sostituire in un numero sufficiente di casi la pena detentiva perché altrimenti non si avrebbe quel decongestionamento delle presenze in carcere di nuovo il carcere sarebbe assolutamente centrale
E
Come dire
Travolgente rispetto ad ogni altra possibile soluzione con tutte le conseguenze ricadute negative che oggi come oggi dobbiamo registrare
La perché siano accettate praticabili e ho finito
Io credo che occorra
Una cosa
Oggi quasi sempre o quasi tutti
Ragioniamo
Come se non carcere
Il fatto puro e semplice in un carcere avesse come dire
L'efficacia taumaturgica quasi miracolistica
E non carcere evita la stigmatizzazione evita in molti casi con la fabbrica di ulteriore delinquenza che abbiamo detto ma non carcere da solo sicuramente non basta per risolvere tutta una serie di problemi quelli che ho cercato di accennare prima
Fatto puramente passivo del non carcere non è sufficiente
Al non carcere al recupero della libertà sempre e comunque dovrebbe accompagnarsi
L'ideazione
Di un percorso di sostegno
Dove sosteneva significa tante cose significa controllo
Significa dissuasione
Significa responsabilizzazione
Significa riparazione del danno significa avvicinamento alle vittime significa tutta una serie di cose che mescolandosi intrecciandosi insieme davvero confluiscono univocamente è solitamente non in maniera effimera e non in maniera precaria
Perso il recupero verso il reinserimento verso
Una situazione di maggiore sicurezza che è esattamente l'obiettivo voluta perseguire
Ma
Perché le misure alternative funzionino
Conti sostenere questi percorsi di responsabilizzazione
E bisogna che siano sostenute anche da investimenti finanziari
Personale personale da formare da qualificare mezzi
Quindi ci sono dei costi ma attenzione sarebbero sempre e comunque
Assolutamente costi di gran lunga inferiori rispetto a quelli del carcere
Quindi anche da questo punto di vista alla Società conviene condire non soltanto perché ci sarebbe maggior sicurezza conviene anche perché ci sarebbero
Se vogliamo porci su un piano contabile su un piano di pragmatismo amministrativo ci sarebbe un risparmio in termini economici ho finito e ancora chiedo scusa per
Grazie dottor Caselli che ha allargato ulteriormente nel nostro orizzonte sulla sicurezza
Professor Vittorio Grevi
Il titolo della la sua relazione l'effettività del processo
Grazie grazie per l'invito grazie anche per avermi fatto scegliere il titolo che peraltro io ho scelto dopo aver saputo che Gerardo D'Ambrosio avrebbe trattato del tema della effettività della pena
In realtà ha senso a trattare dell'effettività della pena se prima però ci si pone un problema di effettività del processo
E tutti noi sappiamo che il processo è uno strumento di applicazione della pena e quindi
Davvero non avrebbe senso preoccuparsi dal punto di vista anche come noi oggi ce ne siamo preoccupati della difesa sociale
Della effettività della pena se prima non ci si facesse carico se davvero il processo è un processo effettivo cioè nel senso un processo che ha in sé la indomita
E di arrivare al suo fine istituzionale che quello dell'accertamento dei fatti e delle responsabilità nel rapporto una certa imputazione
E a eseguire la sentenza che sia stata la Penati sensata applicata a seguito del processo
Ora noi tutti sappiamo cos'è un processo è un itinerario di atti che tendono raggiunge un certo obiettivo appunto l'accertamento dei fatti e delle responsabilità mediante certi passaggi invitanti certi connotati di garanzia
Si è molto discusso l'anno scorso
In Parlamento che arrivato con una molta rapidità anche in poco più di nove mesi a modificare un articolo della Costituzione sotto l'etichetta del giusto processo
Con un'accentuazione particolare per il versante delle garanzie
Nel
Riesaminare nel ridisegnare la struttura del processo non sempre devo dire se tenuto presente accanto al versante delle garanzie il versante della funzionalità del processo
Cioè quel profilo del processo che attiene alla sua effettività cioè alla sua idoneità ad arrivare ad un risultato e una volta arrivato al risultato a ottenere la esecuzione dell'eventuale sentenza di condanna
Effettivamente credo che tutti conveniamo che non può considerarsi giusto un po'cesso che sia super garantito per così dire ma che poi magari proprio per questo non sia funzionale cioè non consenta di arrivare al suo risultato
La verità è che oggi noi guardando il diritto vigente quindi prescindendo adesso da qualunque valutazione più o meno critica rispetto alle modifiche che sono state fatte ma guardando il diritto vigente cioè il modello di processo che ci deriva dalla Costituzione
A seguito dell'inserimento dei nuovi principi dell'articolo centoundici in un contesto costituzionale che già preesisteva e che conteneva dei principi che già erano ispirati alla logica del giusto processo
Vediamo come nel nostro ordinamento sì
Cumuli no e in qualche modo si sovrappongono una serie di garanzie che sono da un lato quelle nuove dell'articolo centoundici
Molte delle quali travasati dalla Convenzione europea dei diritti dell'uomo ma senza i contrappesi che alla Convenzione europea dei diritti dell'uomo stabilisce in chiave di deroghe in chiave di divieti di abuso del diritto rispetto a determinate garanzie concernenti la difesa dell'imputato
E poi la garanzia del contraddittorio come canone fondamentale e poi la disponibilità però del contraddittorio attraverso il consenso dell'imputato e non dalle parti quindi con una palese accentuazione di tipo soggettivo che che si fosse voluto fare del contraddittori come garanzia disponibile da parte dell'imputato e poi la regola delle inutilizzabilità per le dichiarazioni non rese in contraddittorio questi sono i principi nuovi che sono stati dettagliatamente specificati si potevano in qualche modo già ricavare prima ma sono passati dettagliatamente specificati ma questo cumulo di principi e di garanzia che sono di tipica matrice accusatoria che ci derivano dal modello accusatorio oggi sono destinate a convivere all'interno della Costituzione con un complesso di principi che c'erano già che erano quelli della Costituzione del quarantotto a cominciare dall'obbligatorietà dell'azione penale che certamente non è un principio tipico
Del modello accusatorio ma l'anche la presunzione di non colpevolezza fino alla condanna definitiva ma anche la indefettibili tale ricorso in Cassazione contro tutte le sentenze ma anche l'obbligo di motivazione per tutti i provvedimenti giurisdizionali
Che il costituente del quarantotto aveva individuato come garanzie tipiche rispetto al modello di processo che avevi in mente Luís
Cioè il maxiprocesso vigente nel quarantotto che è un processo a forti tinte inquisitoria e questi principi erano tesi a correggere come correttivi di quel modelli inquisitorio
E quello che poi processo liste con una formula molto usata hanno definito del garantismo inquisitorio
Ove noi caso unico al mondo ci troviamo una Costituzione che disegna un processo penale nel quale devono convivere e i principi da modello accusatorio e i principi da modello
Del garantismo inquisitorio cioè che derivano dal esigenza di Correggio ma dell'inquisito
E questo è una situazione sulla quale forse non si è riflettuto abbastanza che certamente ha dei costi grossi e dei costi grossi in chiave di effettività cioè di funzionalità del processo
Io non so come potrà funzionare un processo nel quale da un lato si devono fare osservare tutte le garanzie per correggere l'inquisito auto dall'altro si devono osservare tutte le garanzie tipiche dell'accusatorio è un problema evidentemente di struttura del modello processuale i conti non li abbiamo ancora fatti perché questi principi dell'articolo centoundici sono talmente recenti e devo dire c'è stato una certa come dire ottimismo o fosse leggerezza superficialità nel non adeguare il codice in contemporanea l'entrata in vigore
Dei nuovi principi da orticolo centoundici per cui Codice va avanti in un certo modo ci sono in Costituzione questi principi se il legislatore non si muoverà ad adeguare il codice arriverà la Corte costituzionale che ancora una volta finirà ad avere un atteggiamento risolutivo ma un problema di tenuta del processo e quindi di effettività del processo cioè e non possiamo non possiamo nascondercelo
Perché non si può scambiare la effettività delle garanzie con l'effettività del processo anzi effettività efficienza se vogliamo funzionalità del processo e garanzie
Sono spesso in un rapporto di inversa proporzionalità questo non ce lo possiamo nascondere del resto la stessa
Battuta fatta prima da Gerardo D'Ambrosio a proposito della possibilità di eseguire la sentenza di condanna fin dal primo anche dal secondo grado denota questa situazione
Io sono in disaccordo con quanto ha detto D'Ambrosio prima come cosa possibile oggi oggi l'idea dell'esecutività dell'esecuzione anticipata della sentenza di condanna prima di sia diventata definitiva non è praticabile nel nostro ordinamento
Lui dice ma in Europa si fa ma in Europa a cominciare dalla convenzione europea dei diritti dell'uomo e la presunzione di innocenza opera fino a che la colpevolezza non sia stata legalmente accertata
Quindi fino a che non si è stata largamente accettate in primo grado noi in Costituzione
Proprio per la matrice della presunzione di non colpevolezza come è nata nel quarantotto
Abbiamo la presunzione non colpevolezza fino a condanna definitiva quindi soltanto esauriti tutti i gradi del giudizio
E il nostro ordinamento è ricchissima di gradi del giudizio e uno è prevista anche livello costituzionale ulteriore rispetto al primo cioè il giudizio in Cassazione tra l'altro modificando l'articolo centoundici non si è pensato di modificare anche questa regola che invece la Bicamerale avrebbe poi aveva proposto di modificare nel senso di no vedere indefettibile ricorso in Cassazione ma che fosse la legge a stabilire i casi per cui ecco io mi rendo conto dell'esigenza di cui si faceva portavoce potrà D'Ambrosio però credo non sia costituzionalmente praticabile
Ma questa è una conseguenza della compresenza nel sistema di questi due blocchi di principi di matrice diverso oggi abbiamo un processo super garantito già in primo grado anzi soprattutto in primo grado in appello non ci sono tutte le garanzie del primo grado e questo effettivamente introduce diverse perplessità sul fatto che in appello si possono modificare delle sentenze di primo grado avendo in primo grado tutte le garanzie e in appello invece no perché in larga parte giudizio d'appello è un giudizio prescritto ma detto questo
La compresenza appunto di una presunzione non colpevolezza così estesa
Con le garanzie del primo grado invece massime non di meno impedisce che la sentenza di primo grado e anche la sentenza d'appello doppia conforme possa essere anticipatamente eseguita fermo restando presto e a meno che non si può non si pensi a ritocchi costituzionali valutandone valutando nel quadro generale del sistema evidentemente però la strada c'è la strada c'è perché noi possiamo agire sul meccanismo delle esigenze cautelari del resto già nel programma dell'Ulivo se non ricordo era indicata questa strada cioè è ragionevole pensare che la presunzione di non colpevolezza si attenui di mano in mano che il processo arriva la sentenza di primo grado arriva la seconda di secondo grado e magari a una doppia conforme per reati di una certa gravità
Ma allora perché non presumere che in questi casi come ragionevole presumere il pericolo di fuga aumenti e quindi non stabilire dei meccanismi vincolanti per il giudice
Di adottare misure cautelari in questo caso salvo magari a Luís la possibilità di escludere se ritenga che debbano essere escluse ma insomma quel meccanismo di inversione
Per quanto riguarda la sussistenza delle esigenze cautelari sulla base di un presunzione relativa di pericolo di fuga in questi casi è una cosa molto ragionevole non è assolutamente una cosa mi pare di poter dire forcaiola fa parte della logica
Del sistema cautelare mi pare che una norma di questo genere ci sia in un disegno di legge già posto suo tempo dal ministro Flick poi travasate in quello che oggi si chiama pacchetto sicurezza io francamente non capisco perché incontri delle difficoltà e sarebbe un modo per risolvere evidentemente questo problema
Ma direi che adesso abbiamo un po'anticipato anche per la battuta di D'Ambrosio il problema della effettiva esecutività della sentenza di condanna
Ma bisogna arrivarci a una sentenza di condanna o meglio bisogna arrivare ad una sentenza
E qui secondo me c'è davvero il problema della effettività del processo cioè della insieme a Rita dei meccanismi processuali a conseguire il proprio risultato e dobbiamo aggiungere adesso ha seguito sempre della direi molto utile precisazione operata dal nuovo articolo centoundici entro termini ragionevoli cioè entro una durata ragionevole
Oggi si dice la legge assicura la ragionevole durata del processo ma cosa vuol dire questa precisazione dentro l'articolo centoundici e direi al secondo comma cioè prima che vengano tutte le garanzie
Per direi i i giuristi che si sono occupati primi giuristi di sono compatti di analizzare questo rapporto hanno individuato nella durata ragionevole del processo una sorta di presupposto strutturale del giusto processo
E quindi un limite oggettivo imposto alle ci sottordinati io per quanto riguarda i suoi poteri di espandere la tematica delle garanzie
Cioè la durata ragionevole è una durata che da una direttiva fatto salvo il nucleo delle garanzie imprescindibili che sono quelle stabilite dalla stessa Costituzione che ovviamente sono essenziali ed irrinunciabili ci mancherebbe altro per la struttura del processo penale
Per quanto riguarda le altre due ulteriori garanzie il legislatore deve avvertire questa sorta di limite logico di limite strutturale intanto potrà
Stabilire nuove garanzie o mantenere quelle che ci sono perché la potenzialità teorica delle garanzie è infinita
Diceva prima il Rambo sì ma quella procedura esecutiva dobbiamo non notificare loden carcerazione ma consegnarla mani proprie ma sarebbe ovviamente molto garantistico che tutti gli atti potessero essere consegnate mani proprie ma noi stabiliamo una procedura di notificazione per evitare la consegna a mani proprie potrebbe essere ancora garantisco avessimo quattro gradi di giudizio o cinque o sei ma a un certo punto
Bisogna fermarsi e bisogna fermarsi in nome della funzionalità e oggi anche in nome della ragionevole durata quindi ragionevole durata come limite logico
Però proprio perché bisogna far salve le garanzie imprescindibile le garanzie che oggi a maggior ragione così dettagliatamente sono state inserite nella Costituzione per converso anche il come dire la valutazione della ragionevolezza della durata dobbiamo renderci conto va commisurata ai meccanismi processuali
Non può essere una valutazione in astratto quella della ragionevolezza dalla durata ma va commisurata alla complessità dei meccanismi processuali e delle garanzie che questi meccanismi prevedono
Teniamoci
Da noi la ragionevole durata non è individuata come diritto dall'imputato così è nella convenzione europea dei diritti dell'uomo e a Strasburgo si fanno dei costi per la verità molto più nel civile
Che non nel penale per lamentare la non ragionevole durata ma Lova si va a valutare in concreto se nell'ambito di un singolo processo le vicende gli sviluppi cos'è capitato quali sono anche le eventuali come dire addebiti che si possono fare all'imputato della suo difeso all'organizzazione giudiziaria ma da noi no
Da noi la ragionevole durata è una garanzia oggettiva ed è una garanzia oggettiva che va commisurata al modello di processo
Tutto sommato quindi si potrebbe dire se ragionevole la durata del processo quando questa è quella necessaria e sufficiente per realizzare tutte le garanzie che il legislatore ha previsto
E per arrivare ovviamente al risultato del processo dal punto di vista dell'effettività tutto potrebbe funzionare certo ogni legislatore deve sapere benissimo che più riempie più arricchisce il processo di garanzie più fatalmente quel processo sarà lungo
Perché gli normalmente gli adempimenti garantistici allungare il processo
Se non ci fosse però un ulteriore problema che nel nostro sistema esiste una regola sfalsata rispetto alla correlazione ragionevole durata garanzie di cui abbiamo appena detto per cui automaticamente il decorso del tempo
Fa abortire il processo cioè la regola della prescrizione
E allora ecco che dobbiamo tener conto di tutte queste variabili da un lato quanto più un processo di garanzie tanto più è destinato ad allungarsi
Dall'altro quindi dobbiamo pagare un pezzo in chiave di durata del processo quanto più noi lo strutturiamo in chiave di garanzia
E quindi il processo è ragionevole le che duri tanto tempo quanto necessario per soddisfare tutti i meccanismi di garanzia di questi legislatore non può non essere consapevole dall'altro però è prevista la mannaia della prescrizione
Che sulla base di Termini stabiliti una volta per tutte nel mille novecentotrenta
E quindi con riferimento a quel tipo di processo che era molto più veloce era molto meno garantito
E che tuttora sono questi termini mannaia che si abbatte sui processi per cui è chiaro che qui c'è qualcosa di patologico
Cioè da un lato si costruisce un processo più garantito benissimo dall'alto la ragionevole durata in qualche modo deve commisurati a questi meccanismi processuali e però peraltro verso un certo punto scatta la mannaia della prescrizione in maniera del tutto non coordinata o da qui secondo me c'è davvero il rischio che il processo possa implodere cioè infatti vediamo
è sempre più frequente che determinati procedimenti si concludano
Con la prescrizione non arrivano alla sentenza definitiva cioè questa è la negazione è il fallimento del meccanismo processuale costruiamo un bellissimo process ma questo processo non riesce a raggiungere il suo scopo
E su questo evidentemente noi non possiamo non riflettere
A questo quadro già di per sé è sufficientemente patologico se ne aggiunge un altro che esistono nel sistema tutta una serie di situazioni per cui comportamenti processuali delle parti
A costo zero consentono alle parti stesse di allungare i tempi di svolgimento del processo cioè c'è un meccanismo perverso per cui si stabilisce un nesso fra possibilità di ritardare il processo
Allungamento del Processo ritardato mediante iniziative delle parti e vantaggio che la parte con sé consegue in forza di questo ritardo cioè la parte può artificiosamente allungare il processo al fine non di esercitare i diritti che le competono ma avendo di mira l'esigenza di lucrare dei vantaggi dall'allungamento del processo
Un tempo si diceva l'amnistia farmi siano sono più venute adesso si comincia a riparlarne per aspettare l'amnistia ma anche per aspettare la prescrizione e soprattutto per aspettare la prescrizione ora io credo che di questo il legislatore non posso non avere colpevolezza consapevolezza nel momento in cui si è stabilita l'esigenza della ragionevole durata del processo questa esigenza
Deve condurre anche ad impedire che i meccanismi del processo possono essere usati per finalità eterogenee rispetto ai fini istituzionali del processo ma per fini secondi
Che sono per l'appunto di ottenere dei vantaggi in particolare sul piano della prescrizione questo
Non sarebbe poi difficile farlo io ho fatto parte per anni di una commissione presso il professor Conso al ministero della giustizia sono stati trovati devo dire DiVersi strumenti possibili
Per impedire questo nesso perverso fra rallentamento dal processo ad opera di una parte e vantaggiosità di questo rallentamento in chiave di prescrizione
Si potrebbe per esempio stabilire quando perché poi e sul tema dell'impugnazioni che questo avviene soprattutto delle impugnazioni evidentemente strumentali l'impugnazione in diritto sacrosanto ma per ottenere la correzione di una sentenza erronea per criticare la sentenza non può essere un meccanismo da usarsi per un fine secondario di questo tipo e allora si potrebbe stabilire per esempio che quando l'impugnazione è inammissibile il giudice dichiara l'inammissibilità
Sempre di tipo originale una pesante scosso tecnico e è preclusa la dichiarazione della prescrizioni sopravvenuta o si potrebbe come da tempo è stato detto anche nella vecchia commissione Conso Caponnetto iniziata nel novanta
Sospendere il corso della prescrizione durante il procedimento di impugnazione o si potrebbe vietare al giudice dell'impugnazione l'applicazione dell'articolo centoventinove quindi la dichiarazione delle prescrizioni sopravvenuta
Almeno tutte le volte in cui l'impugnazione non dà un esito positivo insomma i meccanismi si possono immaginare quello che conta è che io credo proprio secondo la logica dell'effettività evitare che gli strumenti del processo e in particolare le impugnazioni possono essere usati per sabotare il processo stesso cioè per impedire al processo di arrivare alle sue conclusioni in questo io mi rendo conto di dire una cosa che va contro una certa uso da parte del nel mondo degli avvocati è considerata deontologicamente corretto che gli avvocati facciano di tutto per ottenere il vantaggio Perillo imputato quindi anche in questo senso Dompé indetta vendette si dice spesso del processo finché pende pende ma non solo rende economicamente rende perché finché pende processo qualcosa può cadere amnistia o prescrizione
Ma Salle ci Sartore
Evitare che ci siano le situazioni all'interno delle quali poi i difensori facciano quello che in definitiva e il loro dovere cioè di a di spremere dal processo il più possibile vantaggi per l'imputato bisogna evitare cioè questa specie di corto circuito
Se noi teniamo presente da un lato l'esigenza della delle garanzie che abbiamo detto sono imprescindibili
Dall'altro l'esigenza della ragionevole durata del processo non si può però tollerare io credo questo veramente che il legislatore in Parlamento dal punto di vista di questa esigenza di effettività del processo che poi vuol dire effettività della pena perché se il processo
Non funziona a maggior ragione non ci saranno pene e allora non ci saranno neanche poi tutti i problemi di cui abbiamo appena parlato non si può dico tollerare che ci siano ci sia la possibilità per persone interessate all'esito del processo di provocare un tale allungamento del processo da determinare poi la morte del processo alla morte prematura del processo la porto del processo
E quindi il fallimento della giustizia grazie
Importante questo intervento del professor Grevi che ci conforta anche su una linea che abbiamo assunto nel presentare
Questo convegno e cioè che il problema della sicurezza è un problema che non può essere affrontato come spesso accade a partire dal punto di vista degli avvocati
Cioè sono i cittadini nella loro generalità che sul punto di riferimento primo di chi deve garantire la sicurezza a un Paese il punto di vista gli avvocati entrò dentro questo equilibrio che va ritrovato tra i diritti dei cittadini a difendere è anche i diritti degli imputati lo difende
O ringraziamo dottor De Sena che consente al sottosegretario poco ma agiti fare la sua comunicazione prima però impegni istituzionali prego
All'indomani della ecco poi ci sarà la relazione del dottor De Sena poiché faremo una breve pausa alcune brevi comunicazioni alla chiusura del ministro dell'interno bianco
La pausa brevissima per ragioni ecco necessitata
Io non ho una relazione scritta quindi svolgerò soltanto qualche considerazione Breve su questo tema che un tema diciamo la verità eterno perché il problema di conciliare la sicurezza dei cittadini con le garanzie credo che non si sia mai riusciti veramente a risolverlo però penso
Con molta franchezza che nel nostro Paese finalmente si sia sul sulla buona strada non vorrei diffondere del facile ottimismo
Perché il punto essenziale è quello di chiarire che
Se da una parte viene questa esigenza che poco fa e mi scuso per non aver sentito interventi precedenti a cominciare da da quello del dottor D'Ambrosio
Poco fa rilevava il professor Grevi quello delle garanzie
Il sistema delle garanzie deve essere assicurato evidentemente nella fase del giudizio di cognizione questo è un dato che la riforma anche costituzionale cosiddetto giusto processo sia pure con quelle con quei deficit che sono stati rilevati dal professor Grevi a definitivamente
Come dire accertato
Stabilito questo ci vogliono le integrazioni le adeguamenti qui non c'è tanto una inadempienza del parlamento io devo dirlo con molta franchezza chi ha vissuto questi anni al fronte come noi li abbiamo vissuti sacche e Parlamento
E sempre in attività c'è un problema di riforme istituzionali il non aver varato quelle riforme che avrebbero consentito con il superamento di un bicameralismo che io considero ancora ottocentesco un sistema tale di produzione di leggi molto più immediati io credo che questo problema noi
Lo avremmo già risolto perché quelle misure di adeguamento ai principi del giusto processo sono in discussione sia pure ritardata
Stabilito quindi che le garanzie vanno applicate al giudizio di cognizione bisogna finalmente dire che non si può sia pure con quelle disfunzioni che vanno certamente superate che rilevava il professor Grevi
Evidente che nel giudizio di esecuzione della pena la certezza della pena e non è la solita retorica va assicurata e allora qui bisogna che ci siano quelle di quegli interventi che sono stati già prospettati nel nel pacchetto sicurezza che avendo toccato punti processuali ha aperto una dialettica dibattimento una dialettica parlamentare molto forte
E su questo indubbiamente c'è possibilità di intervenire a volte il legislatore io credo che ha il diritto dovere di intervenire soprattutto per dare dei segnali e in qualche modo dei richiami
Di richiami alla esecuzione di leggi perché ad esempio la possibilità dell'adozione di misure cautelari anche nella fase successiva
Alla fa alla pre alla alla alla al giudizio alla fase preliminare del processo quindi nella dibattimento di primo grado e di secondo grado come gli addetti ai lavori sanno meglio di me
E possibile anche nell'attuale sistema Rita è che ormai desueta perché c'è un meccanismo tale per cui se non in casi eccezionali Simi o a richiesta specifica dei pubblici ministeri che lo fanno eccezionalmente non si applica mai sistema c'è già
Noi l'abbiamo dovuto introdurre ancora non è stato definito nel cosiddetto pacchetto site sicurezza con una tematica che ha dato la stura poi a grandi e forti polemiche
Nella consapevolezza che comunque esiste basterebbe applicarlo in maniera più forte e per cui io credo che gli interventi legislativi da questo punto di vista debbono essere anche dei richiami
Alla effettiva applicazione delle leggi perché poi le prassi e le situazioni sotto questo profilo finiscono per adeguarsi anche in maniera piuttosto blanda
Poi c'è il problema delle impugnazioni anche su questo si può intervenire
Ed è evidentissimo non è possibile e qui è è stato già previsto nel così detto pacchetto sicurezza che si vada avanti con un regime che evidentemente specie nel terzo grado di giudizio mi riferisco in particolare evidentemente alla Cassazione consente ancora degli effetti dilatori così forti quindi l'andare a delibare preventivamente tutti i casi di inammissibilità
Che sono evidenti o di manifesta infondatezza chi come me avvocato sa bene che spesso sono la regola nei nei nel nel terzo grado di giudizio evidente che questo va assolutamente rivisto con immediatezza e in quel pacchetto e possibile farlo e allora io credo che sotto questo profilo si sia sulla buona strada
Certo io non non spero che le riforme istituzionali vadano avanti e che il Parlamento finalmente funzioni in maniera più spedite rapida perché questo è il vero problema della disfunzione non è la inazione del Parlamento ma il problema di un bicameralismo ripetitivo e pendolare che non ci consente poi di raggiungere determinati risultati
No no io lo spero e sarei felice se questo si attuasse con con grande rapidità ma sappiamo anche di chi è la responsabilità politica del fallimento delle riforme istituzionali e non è questa la sede per aprire un fronte di polemiche di questa portata
Quindi stabiliti questi due principi io credo che assicurata la certezza della pena attraverso questi interventi nella fase del giudizio di esecuzione si riesca a trovare un punto di conciliazione fra questi due interessi che sono interessi poi di civiltà giuridica dei cittadini sicurezza da una parte e garanzie dall'altra io qui devo concludere dicendo che il governo in questo senso sta cercando come si dice di fare la sua parte non voglio entrare nel tema specifico della di grande attualità dell'amnistia del condono perché lo abbiamo detto io ho seguito al Senato in commissione giustizia per il governo i lavori relativi alla
Messa all'ordine del
Verificare se vadano meno messe all'ordine del giorno finalmente ieri
Io l'avevo ribadito da parte del governo che era necessario decidere indipendentemente dal merito se metterla uno all'ordine del giorno sarebbe stato già una indicazione non era possibile non è possibile andare avanti con uno stillicidio che destina destabilizzante
Per il paese e poi il Parlamento deciderà sul punto io non entro e non entrano nel merito ciò che conta e che si vada avanti e si decida rapidamente
Ma quello che è importante e concludo
Che sotto questo profilo il ministero della giustizia in particolare anche d'intesa con il ministero degli Interni per alcuni provvedimenti che sono evidentemente di comune interesse si sta muovendo come notorio su cinque o sei punti molto importanti profanatori al dottor Caselli il programma straordinario dell'edilizia penitenziaria che ha già dato
Dei primi risultati attraverso un'erogazione di centosessanta miliardi che erano quelli che avevamo a disposizione per alla costruzione della ristrutturazione di nuovi istituti
La istituzione di un fondo speciale per l'attività il recupero e quindi per il re inserimenti il cosiddetto lavoro previsto anche con Circuiti differenziati tipo carcerario questo è un altro punto sul quale in queste ore si sta lavorando
Gli aumenti degli organici magistratura questo l'abbiamo già licenziato il senatore Maritati
Al seguito i lavori in Commissione giustizia al Senato abbiamo già licenziato il provvedimento in commissione Giustizia al Senato il famoso concorso peraltro anche molto discusso dei mille ma non è il momento di entrare nel merito di questa misura
E poi anche delle misure di accelerazione dei processi si pensa in particolare al problema delle cosiddette video conferenze permanenti cioè di arrendere questo strumento uno strumento come dire quasi normale proprio per la semplificazione e quindi ancora i provvedimenti sulla sicurezza dei cittadini che interessano poi in particolare anche la corresponsabilità e soprattutto responsabile del ministero Interni problema cioè del braccialetto dell'espulsione di stranieri che delinquano che non è un tema come dire di poco conto e che credo sia una di quelle misure che potranno dare degli dei risultati anche molto rapidi quindi sotto questo profilo io credo e concludo che comunque indipendentemente da dagli esiti del dibattito e del dei eventuali approvazioni di disegni su provvedimenti di clemenza il governo abbia in gestione e in definizione una serie di provvedimenti che sono indipendenti da eventuali profili da eventuali adozioni
Di misure di clemenza e che comunque potranno incidere in maniera significativa sulle patologie come da ultimo evidenziate per il tema di cui trattiamo grazie
Dunque grazie al sottosegretario Maggi abbiamo preso una decisione fondamentale cioè una pausa non possiamo fare chiediamo le persone presenti magari individualmente vede di farla nel blocca prendersi il caffè un locale qui accanto disponibili
Chiederei
Adesso il dottor Luigi De Sena di tenere la sua relazione le tecnologie strumenti di indagine intervento nuove opportunità
Dipartimento Pubblica sicurezza direttore del centrale dei servizi tecnico logistici della gestione patrimoniale
Credo che fosse il resto è un po'più rapido nella
è un po'ritmo
E perché anche molte riflessioni fatte in questa sede
Trovano nel mio intervento che cercherò di Prodi snellire per favorire le
L'esaurirsi del tra i vari ulteriori interventi
L'avvocato
A croce
Cerca un po'di snellire un po'l'intervento per quanto riguarda le attività del Dipartimento della pubblica sicurezza specialmente nel settore delle tecnologie avanzate applicate alla al settore
E il tema della sicurezza rappresenta senza dubbio uno di quei fattori che maggiormente preoccupa o le collettività ed i governi di tutto il mondo
A volte si dibatte della materia sotto spinte emozionali che portano a considerare relative problematiche esistenti nel nostro Paese a livelli di gravità che spesso sono anche esagerati
Quando si appronta dialetticamente un fenomeno sociale di tale portata ritengo invece importante poter muovere dal più rigoroso approccio scientifico sostenuto a dati statistici attendibili e ad ampio spettro conoscitivo al fine di pervenire ad un'analisi seria e costruttiva che ove necessario sia anche in grado di poter produrre una severa quando esatta autocritica interno al sistema delle forze di polizia
Un dato su tutti deve essere la base di qualsiasi discorso sulla sicurezza
Non deve essere considerata la sicurezza come un prerequisito momentaneo di stabilità socio economica di una comunità una sorta di mero strumento di innesco di situazioni di maggiore di maggiore benessere
Deve rappresentare secondo voi una condizione basilare quindi permanente di una società che si pone l'obiettivo di un sano progetto civile ed economico uno delle componenti stabili più rilevanti di ogni contesto sociale teso al proprio sviluppo
Ha colto tale principio appare necessario operare una vera e propria revisioni dei connotati principali del sistema di sicurezza fino
Ad oggi ha trovato anche e soprattutto in riferimento alla mentalità di approccio degli operatori delle diverse realtà locali dici cose di cui si compone il complesso dei fruitori del prodotto sicurezza
Occorre riferirsi attentamente al mondo socio economico locale all'imprenditoria private dalle istituzioni pubbliche decentrate con particolare riferimento alle regioni che peraltro sono protagoniste indiscusse di una programmazione di grande valenza quale quella comunitaria
Ciò che si deve realizzare stabilmente il ripristino di quella legalità in grado di pere padre a tutti i livelli tessuti socio economici e che non si riduca quindi alla pur essenziale opere di prevenzione e repressione delle diverse forme criminali
E quindi una svolta completamente
Di valore culturale quelle che si intende affermare la cui responsabilità attuativa non può essere attribuita esclusivamente al rappresentante istituzionale della pubblica sicurezza ma deve coinvolgere tutte le amministrazioni centrali
Regionali locali e tutte le possibili legittime forme di aggregazione economico e sociale
Qui mi ricollego pure sostanzialmente quello che affermava il senatore Maritati per quanto riguarda il problema dell'immigrazione clandestina
Tutto ciò perché la realizzazione delle necessarie condizioni di sicurezza legalità deve promanare da un'omogenea azione di giustizia civile sociale ed economica che non può non scaturire dal contestuale convergente impegno istituzionale non che si dovrà tradurre in una complessa serie di attività dall'azione di miglioramento dei servizi ai cittadini e agli imprenditori allo snellimento delle procedure per il rapido e certo conseguimento dei necessari titoli abilitativi per l'esercizio delle varie attività
Alle azioni intesi a rendere effettivamente più agevoli la conoscenza e la comprensione delle norme di primario interesse economico e sociale
Ne consegue la fondamentale importanza del partenariato istituzionale sociale a tutti i livelli programmatici ed esecutivi per l'affermazione del nostro sistema Paese
Concetto questo che correttamente indicato dal ministro del Tesoro Bilancio Programmazione economica recepito dall'amministrazione delle interno già a partire dalla pianificazione ed attuazione del programma operativo si corretto per lo sviluppo del Mezzogiorno di tale questo un programma comunitario che comunque vuole costituire e costituisce per noi
Il volano di una nuova evoluzione del sistema sicurezza
Questo programma che prima nel suo genere in ambito europeo è stato formalmente approvato soltanto nel novantotto dalla Commissione europea gestito cinquecentosessanta miliardi in un ambito spetti prettamente tecnologico per l'innalzamento degli standard di sicurezza
E sostanzialmente si è rivolto all'ottimizzazione delle tele come indicazione per le forze di polizia
Per cui anche previsto il ricorso a tecnologie digitali e satellitari l'interconnessione tra le centrali operative delle forze dell'ordine che consentiranno maggiori esattezza del controllo del territorio
Fondamentale anche in questo caso c'è rivolto l'impegno conclude mentali dimostrato per la verità c'è stato un coordinamento effettivo nella gestione di questo di questo progetto perché un progetto interforze che comunque avete poi coinvolta anche l'amministrazione penitenziaria e lo stesso corpo forestale dello Stato
Ciò che va giustamente il patriziato il diverso e rinnovato atteggiamento mentale con cui sono stati pianificati anche nei dettagli diversi interventi di carattere tecnologico che sicuramente hanno prodotto un risultato in termini di confronto e di livelli di proposte che poi ci sono puntualmente realizzate in quanto avevamo anche dei terribili specificamente indicati dalla Commissione europea e non potevamo permetterci il lusso di perdere sorriso finanziario
Il prodursi di fenomeni criminali diffusi
Inoltre nell'incidere quotidianamente sul senso di sicurezza della colite avete della collettività e dei singoli cittadini propendere nel lungo periodo hanno a minare la stessa credibilità delle istituzioni in termini di efficacia e risoluto di risoluti vita delle risposte di crescente domanda di sicurezza
Non dobbiamo e non possiamo dimenticare che i gli stessi importantissimi successi ottenuti dalle forze dell'dire dalla magistratura nella lotta alla grande criminalità organizzata per la verità interessa relativamente alla collettività
Che afflitta indice da quelli che alcuni definiscono microcriminalità ed altri criminalità diffusa
Al riguardo l'impiego tipizzato di tutte le risorse di polizia presenti sul territorio ogni vari momenti della vita associata e di ed individuale può consentire di rinsaldare il rapporto tra istituzioni e cittadini questo è un rapporto che sicuramente va va recuperato
Asso di credibilità delle forze di polizia e delle forze dell'ordine non credo che sia a livelli elevati
La progettualità illustrata per quanto riguarda il la commissione europea nell'ambito del quadro comunitario di sostegno novantaquattro novantanove
E si è esaurita Arco al trentuno dicembre del novantanove con un l'esecutività in alcune aree mamma che di leopardi
Nel quadro comunitario di sostegno sempre per la acquisizione di tecnologie avanzate per invece andiamo a globalizzare tutti gli interventi nelle sue mani
Regioni peritoneale ma riteniamo che gli stessi interventi possono essere poi replicato su tutto il territorio nazionale
In quest'ottica desidero sottolineare proprio a ribadire questo coordinamento tra le forze di polizia e che le programma sicurezza verrà
Esteso non soltanto al Corpo forestale dello Stato come tutto prima ma anche all'amministrazione penitenziaria peraltro la stessa Amministrazione penitenziaria procederà nell'ambito di questa programmazione inesatta collaborazioni con il Ministero dalla giustizia all'edificazione della prima scuola di formazione la polizia penitenziaria
Che dovrebbe sorgere in presso in un'area attrezzata di
Catanzaro
Le programmazioni qui richiamate hanno portato sicuramente lo spunto ad una necessaria riflessione interna alle forze di polizia con un duplice riferimento alla formazione specialistica connesse all'impiego di dovete ecco GE in una giornata all'apporto con la popolazione
E inoltre alla sensibilizzazione verso l'esterno cioè per sollecitare la compartecipazione della collettività destinataria finale degli interventi ed utente del prodotto sicurezza
Non è un processo facile processo più difficile mai ideali con il dialogo che si è aperto sicuramente
Dalle forze di polizia considera ha consentito di evidenziare dei meccanismi interscambio di esperienze d'informazione agevoli sia in termini tecnici ed amministrativi abbiamo comunque bisogno di un'esatta collaborazione senz'presentata modo particolare sull'utente sicuri della sicurezza ma l'utente anonimo dalla sicuri
Da più parti del resto in ambito europeo si fa si va fermato il cosiddetto col concetto della Polizia sia per la qualità della vita polizia per la qualità della vita che riprende uno degli obiettivi prioritari indicato dallo dall'Unione Europea e non mi dilungo sulle modalità per dare spazio per pochi minuti a delle slide che ad
L'uso uno
Sempre più pressante
Determinante
Delle tecnologie in particolare pur fungere da volano in un processo di integrazione delle forze operanti senza snaturare duplicare o confondere le rispettive attribuzioni ma ottimizzando Larini
Da del patrimonio professionale di ciascuno in una proiezione calibra qua sul territorio
In particolare l'aggiornamento tecnologico previsto dovrà portare ad un incremento di personale di polizia disponibili per il controllo attivo del territorio
Si potranno infatti recuperare risorse umane ora impiegate altrimenti in attività burocratiche R. immette l'imprinting dei settori più operativi in funzione di terminali intelligenti in tal senso fondamentale si rivelerà all'ingresso a pieno titolo del Dipartimento della pubblica sicurezza e quindi delle tre forze delle tre maggiori forze sì di polizia nella cosiddetta Società dell'informazione che è uno dei punti fondamentali punti strategici della dell'azione dell'unione europea
Le interconnessione tra spazi geo politici e culturali
Rappresentano ormai il tessuto connettivo dei rapporti umani e di scambio delle società più avanzate che come un altro aspetto della convivente associate richiedono sicuramente no costante decremento della sicurezza nell'accezione più ampia ed estensiva ottenibile
In tal senso
Le strutture responsabilità la sicurezza dei gruppi sociali non possono prescindere da un convoglio cimento complessivo nel mondo dell'informazione
Nella duplice contemporanea veste di mezzo il messaggio per parafrasare il mondo delle comunicazioni pur perché in quel territorio per ritrovare deve sempre
Più essere esercitata resa visibile percepita l'azione di controllo e prevenzione
Utenza e fornitura dunque attraverso visioni strategiche ampia di lungo periodo destinate ad incidere profondamente sulla metodologia e sulle strutture competenti a garantire il fattore sicurezza
Non solo per ottimi per ottimizzare la Kitten oncologi tecnologica ma per recepire comprendere restituire debitamente trattata l'istanza di sicurezza
Ciò si traduce il probabilmente uno sforzo di riqualificazione professionale e delle stesse mentalità degli operatori di una tendenza l'aggiornamento costante dei moduli dei concetti relativi alla produzione del servizio sicurezza
Attraverso i medesimi canali della tecnologia dell'informazione praticati dalla società
E assolutamente ineludibile un radicale cambiamento di approccio verso le problematiche sociali e criminali verso la collettività in genere un nuovo modo di interpretare correttamente concretamente le variegate
Realtà locali si associate che individuali in grado di offrire soluzioni concrete e rapide alle diverse distanze di sicurezza
In tal senso gli operatori di polizia dovranno poter usufruire di strumenti culturale prima che tecnologici per rinnovare la propria credibilità istituzionale a cospetto dalla cittadinanza presso la quale successivamente a sollecitare un diverso e più costruttivo atteggiamento
La domanda di sicurezza infatti certamente aumentata ma ciò ha avuto un andamento del tutto particolare perché si sono è capitalizzata e dei relativi esigenza a seconda dei contesti sociali di riferimento
Quindi dei punti fondamentali della nostra attività
Provava dalla comunicazione sensibilizzazione oltre che dall'adozione del sistema integrato ecologia avanzate complicazione sensibile azioni si è bensì per le zone come strumenti di riavvicinamento della gente alle istituzioni deputate a garantire sicurezza
Momenti essenziali di un dialogo dai rinvigorire completamente per una migliore compartecipata gestione del segno della sicurezza del bene pubblico rappresentato dalla tranquillità sociale
Tecnologie formazione e sensibilizzazione tre filoni principali su cui l'altro va aiutato Cantos Borro le strategie di intervento dell'Unione europea finalizzata al recupero delle aree depresse del territorio
In quest'ottica ritengo che il ministero dell'Interno e quindi le tre maggiori forze di polizia abbia origini recepito queste indicazioni di massima
E quindi fondato in questi principi in un'ottica di necessarie replica abilità tutto il territorio nazionale
In questa rivoluzione sistematica del rapporto non soltanto del rapporto istituzione potente ma anche del rapporto tecnologico in una configurazione molto più esatta di quella che può essere la distribuzione della sicurezza sul territorio
Io concludo ritenendo necessario ma molto brevemente potenza militare a delle slide che abbiamo preparato se ovviamente alla presidenza lo consente grazie
Certamente saranno che interessa erano
Prego ma possiamo
Vederle sul
Questo sostanzialmente il programma sicurezza per lo sviluppo del Mezzogiorno d'Italia
Che ha come suo obiettivo globale
L'indicazione di incidere in modo strutturale non contingente sul pesante cappa che attualmente caratterizza quelle regioni
Interventi che non riteniamo di potere poi replicare su tutto il territorio su tutto il territorio nazionale
Forte
Quindi come dicevo incidere in modo strutturale non conti centri sulla nell'ambito di quelle regioni
Come si opera dal basso trattamento delle informazioni comunicazione sensoristica sensoristica significa distribuzione se ne è parlato anche prima distribuzione dei sensoristica videosorveglianza ovviamente concordata con le varie autorità
Con l'autorità sulla privacy tutto ciò va a convergere in una finalità operativa e successivamente allargata e allargata al trattamento delle informazioni all'accomuna le comunicazioni alla sensoristica tutti i prodotti che vengono poi allargati nell'ambito operative Ristetti l'unico concetto del controllo del territorio
Nel programma si operativo novantaquattro novantanove abbiamo previsto in questa in degli interventi a macchia di leopardo i interventi in tema di telecomunicazioni con la Rete digitali in ponte radio utilizzando comunque per quanto riguarda la rete radiomobile i
Il il precedente analogico sistema
Nel due mila due mila sei invece ne avremo la Rete vitale in ponte radio completamente
Completamente attrezzata e avremo anche una rete analogica radiomobile che potrà interagire con rari deve citare radiomobile alto ad alta tecnologia per la trasmissione di dati forniti ieri
E di indagini
Sempre nel due mila due mila sei quindi completando il nostro programma non ripensate le dare di controllo nel suo autostrada Salerno Reggio Calabria che già comprese già attuati attualmente operativa per il novantaquattro altrove vedrà invece una replica globale su tutti gli assi viari dei principali
I principali siti dell'Italia meridionale
Ovviamente novantaquattro novantanove abbiamo sempre questo confronto
Potete osservare attesta che abbiamo sempre il differimento del controllo del territorio e le sue varie diramazioni che abbiamo esaminato priva attrezzature delle macchine delle macchine delle delle forze dell'ordine con computer di bordo che possono costituire poi nel due mila e due mila e sei dei veri terminali intelligenti dell'operatività
Sale operative interconnesse a Napoli dal quindici luglio sarà cominciava prima funzionalità nell'ambito della programmazione precedente del due per il due mila due mila sei abbiamo riteniamo di poter procedere a turno al completo rinnovamento delle sale operative della polizia di Stato all'Arma dei Carabinieri e la Guardia di Finanza entro il due mila e uno
La stessa cosa avremo per quanto riguarda le repliche della sensoristica sul territorio ad alta tecnologia come ho detto prima che sarà attestata certo verrà la sua dato orale attestazione nelle sale operative delle arriva una replica globale lambito te la programmazione due mila due mila sei
Il controllo non invasivo per delle merci viaggianti che oggi noi attuiamo soltanto sul porto di Gioia Tauro sicuramente procederemo
Con la programmazione doveva essere a dura ampliamento della gestione di questa tecnologia estremamente interessante e che può essere utilizzato con soltanto nel sul fronte dell'anti contrabbando ma sicuramente anche nei confronti dell'immigrazione clandestina dei passatori
E dei cosiddetti passatori
Sensoristica per la sorveglianza costiera questo fa parte di un progetto di sicurezza che già entro l'anno andrà in atto
Per quanto riguarda la Regione Puglia perché insiste sulla programmazione novantaquattro altrove un progetto anti immigrazione clandestina ma di gestione anche dell'immigrazione con la concertazione colliri le altri istituzioni sia centrali che locali
Di are omogenea che lavora della programmazione due mila e due mila e sei Antara senta estendersi alle altre regioni interessate vale a dire la Calabria alla Sicilia e indirettamente anche la campagna
Aggiornamento e potenziamento delle attività di polizia scientifica un dato che veleggia portiamo avanti che è già stato accennato nella mia relazione
In effetti abbiamo abbiamo snellito le procedure digitalizzando di riconoscimento dei
Degli immigrati specialmente i con un procedimento che invecchiare senza bisogno di inchiostro azione dalla possibilità di sapere di individuare di identificare la esattamente la persona
Anche questo fa parte dall'allargamento del sistema fisse per la digitalizzazione del sistema di individuazione identificazione delle persone nell'Italia meridionale novantaquattro antro abbiamo avuto grosso ampliamento con il potenziamento di tutti i punti di delle gabinetti regionali e provinciali di polizia scientifica della polizia di Stato all'Arma dei Carabinieri e la Guardia di Finanza
Poi abbiamo una una serie di attività che abbiamo comunque posto in essere per quanto riguarda sempre il controllo dell'immigrazione con la dotazione ai reparti nostri delle dell'Italia meridionale di furgoni attrezzati che possano immediatamente corrisposta le esigenze di identificazione dei i pirati clandestini
Tutto questo tutta questa tecnologia indubbiamente sarà valida in quanto ci sarà contemporaneamente un potenziamento dell'attività presidio libertà economiche civili dubbiamente come completamento geografico e strutturali incremento del potenziale tecnologico pertinente all'interfaccia tra strutture di polizia autorità giudiziarie
Tutto questo verrà completato nell'ambito delle iniziative da Quadro comunitario di sostegno due mila e due mila sei
Ripeto però tutto questo vada avanti
Possiamo possiamo attuarlo può avere sicut sicuramente dei risultati apprezzabili ma se non c'è una formazione della qualificazione specialistica delle forze di polizia l'ultimo aggiornamento culturale mentale degli SS operazioni rimarrebbe vanno grazie
Ringraziamo indotto Siena che ha messo in luce anche il ruolo che possono avere le tecnologie nel garantire maggiore sicurezza
E nel controllo del territorio nell'attività investigativo
Da RAI adesso qui si chiudono così le relazioni previste sono già state introdotte due comunicazioni da parte del dottor Caselli e del sottosegretario Maggi
Ho avuto la richiesta da parte di Virginio Rognoni di informare della sua impossibilità a partecipare per importanti ragioni si personali a Pavia
Chiederei di intervenire guardandomi
In giro intanto
Un esperto di
Volontariato civile sui temi della sicurezza Carlo Montalbetti che ha promosso coordina i comitati milanesi
Che porta sul serio l'esperienza dei cittadini ecco autorganizzati in difesa della sicurezza grazie buongiorno
Quindi non sono un esperto di sicurezza
Non ho un linguaggio quindi da esperto di sicurezza posso da utente anche se forse un po'speciale assieme però altre centinaia di cittadini che si sono autorganizzati
Quando la questione sicurezza cominciato diventare invasiva cioè rendendo difficile la vivibilità in alcune strade in alcuni quartieri dare qualche segnale fare qualche piccola considerazione
Io intanto credo che c'è certamente opera di sicurezza ma soprattutto c'è un problema che riguarda il sentimento di insicurezza
Nelle grandi aree metropolitane Milano in particolare
è indubbio che esiste
Una questione di questa natura ma altrettanto forte il problema legato al sentimento cioè ha una forte emotività
Che genera insicurezza e questo è un aspetto secondo me molto rilevante
C'è una una bella bella frase di Piovene diario in Italia mille novecentocinquantatré mille novecentocinquantasei è stato appena ristampato suggerisco di leggere Pechino avuto occasione quando parla di Milano dice Milano l'America a cui manca la crudeltà
è un problema oggi a Milano invece la crudeltà nel senso di crudeltà cioè i rapporti civili si sono deteriorati e questa è una questione non solo ambrosiana Mining Lina e più in generale un problema delle grammi civile che deteriorandosi genera appunto secondo me anche una questione che riguarda il sentimento di insicurezza ed è quindi un problema da affrontare seriamente
Ecco come affrontare la questione la sicurezza io lo riassumere in uno slogan da utente
Più commissari Maigret e più compiuta abbiamo bisogno di personale
Delle forze dell'ordine che ecco ci richiami la figura del commissario Maigret cioè che conosca il territorio che vada nei bar
La vicenda che ha colpito moltissimo l'opinione pubblica dell'assassino del gioielliere
Di viale Padova io poi qui vedo nostro dottor D'Ambrosio dico nostro perché è un personaggio molto importante per questa città perché ha dato un si ridisegna assieme ad altri ovviamente
Per quanto riguarda la possibilità del riscatto civico che rimanda una questione molto importante
Beh li questo voglio del Padova
è diventata importante perché ci si è accorti che in fondo era una organizzazione triplette di quartiere
Cioè l'indagine il commissario Maigret noi abbiamo bisogno tanti commissari McRae
E qui dobbiamo investire e investire tantissimo tecnologie va benissimo
Gli zero zero sette splendido ma guardate il commissario con la pipa funziona perché conosce il territorio e può quindi intervenire in quelle vicende che sono quelle poi che colpiscono il cittadino
La vecchietta eccetera eccetera
Seconda questione che mi sembra altrettanto importante un flash qui siamo nelle tecnologie e mi ha colpito perché l'ho vista riproporre in televisione da uno degli uomini dei commercianti di Modena e la moneta elettronica
Le questioni che sono legate alla circolazione del denaro contante sono causa in moltissimi casi almeno quelli più efferati clamorose
Di rapine per questo motivo io mi chiedo perché ecco non facciamo in questo settore importanti iniziative
Per sviluppare appunto la moneta elettronica e quindi ridurre il tasso di rischio così come avviene in tante altre città chi per esempio va a Bruxelles e disponibile questa moneta elettronica non è solo il bancomat ricaricabile per gli acquisti acquisti piccoli medi ma che sono quelli poi che generano tutta una serie di fenomeni e questi io credo che sono essere fattori importanti quindi sono e mi mi fermo qui
Due se volete considerazioni che sulle quali io credo che valga la pena un po'però di lavorare
Pensando che si sta facendo un grandissimo sforzo vediamo sicuramente merito
A chi si sta occupando in termini politici operativi della questione sicurezza e giustizia
A Milano ci sono anche segnali di forte innovazione lo devo pur dire non campo nell'altro per esempio forze dell'ordine la questura ha avviato senza dirlo pubblicamente però un efficace
Ottima campagna di relazioni con l'utente cioè ascolta
Ascoltare di saper parlare lo stesso linguaggio
Dare dignità a quelle forme di segnalazioni di protesta che sono fondamentali per fare presidio per fare comunità sul territorio cioè per garantire le modalità migliori per contenere
La ingressi vita ma soprattutto aiutare a ricostruire legami civile che mi sembra una grande sfida
Fare dello spirito civico una bandiera importante
Al di là degli schieramenti politici
Perché è una questione di fondo credo per il nostro Paese grazie
Grazie a Carlo Montalbetti chiederei Beppe Lumia presidente della Commissione antimafia
Di
Dacci suo contributo
Ci sono anche delle proposte e qualche
Sì io lotto carrarese monocratici Nando Della Chiesa Monaco perché
Avete fatto bene affrontare questo tema
E soprattutto molto apprezzato la scelta che non so se casuale o tematizzato ama dalle proposte penso che stia tematizzato al
Di rendere il diritto alla sicurezza trattarlo come un diritto di nuova generazione
è un diritto moderno avanzato
Con cui dobbiamo fare i conti che dobbiamo trattare senza paure senza resistenze
Che dobbiamo trattarlo proprio come un diritto non come un fastidio
Nei Comuni impulso reazionario
Ma come una domanda che deve essere qualificato orientato organizzata
Rispetto a delle istituzioni è una società civile che debbono offrire una risposta attrezzata
Sul piano delle forze dell'ordine sul piano delle attività della società civile sul piano delle attività investigative
Ho apprezzato ecco non so se questo tematizzato oppure no
Inserire all'interno delle vostre proposte sulla sicurezza anche il tema della lotta alle mafie io ritengo che dentro
Il diritto alla sicurezza dobbiamo comprendere anche il tema della criminalità organizzata
Trovo un errore scindere il diritto alla sicurezza le risposte alla domanda di sicurezza
Dall'altra questione che la lotta alla mafia vanno in si M e guai ad utilizzare un pendolarismo oggi è prevalente
Il diritto alle sicurezza ridotto solo come risposta alla criminalità diffusa
Poi domani vedremo
Se dobbiamo dare una risposta all'altro tema che considerata appunto diverso criminalità organizzata sono due aspetti diversi ma debbono fare entrambi parti dello stesso diritto alla sicurezza capitoli di uno stesso libro
è un fatto culturale importante anche nel linguaggio
Io spesso mi sforzo di far comprendere che dentro il diritto alla sicurezza ci sta anche il diritto ad essere liberi dalle mafie
Ecco perché ho apprezzato il fatto che voi avete inserito delle proposte di lotta alla mafia scadenza ma la gente ma anche di altri temi che sono più una risposta alla criminalità diffusa
Per quanto riguarda più specificamente lotta alla mafia la cooperazione voi appunto avanzato la proposta punto tre punto quattro la cooperazione giuridica il giuridica e giudiziaria internazionale pori intelligenza centrale rispetto alla criminalità organizzata straniera sono proposte che condivido ma avremo un po'importante Apollo appuntamento prossimo dicembre
Loro organizzerà la prima Conferenza mondiale sulla Crimea dal realizzata provini tali a Palermo
Ed è ormai chiaro
Che le mafie hanno una doppia caratteristica
La caratteristica della territorialità Weah sottovalutarla
E la caratteristica della globalizzazione
è sbagliato rispondere solo su uno dei versanti oppure anche qui contrapporre l'uno all'altro
Dobbiamo saper reagire alla territorialità mafiosa racket usura potremmo continuare
Ma dobbiamo anche rispondere alla globalizzazione dell'attività criminale
Riciclaggio
Una quota consistente di riciclaggio ormai fa parte appunto di questa attività globalizzata delle criminalità traffico di droga il contrabbando
Anche ormai sempre più la presenza nel traffico di essere umani
E altre esempi se ne potrebbero fare per comprendere che dobbiamo tenere insieme tutte e due gli elementi dobbiamo combattere le mafie nella territorialità e nella globalizzazione io visto che voi avanzate qui domande più sulla globalizzazione penso che dobbiate anche coprire quell'altra questione che la territorialità delle mafie
Sulla globalizzazione penso che lo spazio giuridico europeo e quello più adatto sentivo pure l'intervento di Maritati che condivido pienamente il piatto Lippi adeguato a dare una risposta minimamente adeguata non basterebbe
Ma almeno lo spazio giuridico europeo roba sostenuto perché abbiamo bisogno per quanto riguarda le misure di prevenzione patrimoniale necessariamente di questo spazio
Per quanto riguarda lo stesso istituto dei collaboratori
Riviste in chiave più adeguate severa come si sta facendo adesso con la nuova legge che si sta approvando in Parlamento deve avere anche un respiro europeo il quattrocentosedici bis il reato associativo deve avere almeno lo respiro europeo
E potremmo ancora continuare sul contrabbando il reato di contrabbando le caratteristiche che esso assume
Lo stesso tema
Per quanto riguarda le società i paesi e società off-shore per quanto riguarda anche paradisi fiscali ha bisogno di un intervento anche a questo livello
Ecco perché è importante caratterizzare tantissimo la presenza nel nostro Paese
In modo tale da poter vederne anche le proiezioni immediatamente europee
Noi proveremo a dare un piccolo contributo anche come Commissione parlamentare antimafia perché in vista dell'appuntamento proprio di dicembre proveremo a tenere insieme i rappresentanti dei vari parlamenti nazionali presenti qui in Europa
Omologhi magari anche per anno VGA della Commissione parlamentare antimafia per raffrontare
Questo tema e arrivare anche a rafforzare la dimensione dell'Europa volteggia sta nascendo ma anche facendo in modo che ci sia una corrispondente figura giudiziaria si parlava appunto del PM Rho Pero
Che va fra affrontato che delicato ma che va affrontato per riuscire può dare una risposta adeguata a quegli strumenti a quelle integrazioni che richiamavo prima
Per quanto riguarda invece la presenza qui nel nostro Paese
Delle mafie diversa da quelle tradizionalmente presente nel nostro Paese
Io go ecco mi scuserete la semplificazione brutale ma la voglio fare apposta quando in Albania
Sì assaltano tra virgolette Granai passatemi questa espressione retorica e poi si viene nel nostro Paese penso che bisogna utilizzare molto
Gli istituti della socialità
Della cooperazione internazionale dell'economia per rispondere a questa dimensione così profonda drammatica della immigrazione
Ma quando sia assaltano invece gli arsenali
E sì che nel nostro Paese per organizzarsi incriminata organizzata li di istituti della socialità
Ecco servono poco di bisogni utilizzare di istituti classicamente di tipo repressivo giudiziario
E quindi dobbiamo tenere distinti due aspetti
Guai a noi se li confondiamo e guai a noi se li sovrapponiamo faremmo un errore clamoroso incomprensibile ai cittadini
E daremo uno spazio di organizzazione cito la mafia albanese perché quella che voi qui avete trattato i daremo uno spazio di organizzazione che fra qualche anno potremmo pagare amaramente
Pur cui su questo versante dobbiamo colpire colpire duramente chi viene nel nostro Paese per organizzarsi un'attività criminale prostituzione droga
Ed altre attività su questo bisogna essere pronti sul piano della conoscenza del monitoraggio nazionale sul piano investigativo e sul piano repressivo per dare una risposta severissima severissima
Ecco perché anche le proposte che voi avanzate
Sulla immigrazione
Sono proposte che vanno valutata centralmente e penso che anche le proposte che di recente ho sta elaborando il qui presente messe all'interno sono abbastanza serie ci aiutano ad entrare in questa doppia risposta
Tanta socialità per chi viene nel nostro Paese perché attratto da un bisogno di giustizia di fame di lavoro ottanta repressione e tanti interventi repressivo giudiziari perché viene qui per organizzarsi
Incriminata organizzata vale per gli albanesi vale per i cinesi vale per i nigeriani vale per ridurre per tutta la mafia che proviene dall'est dall'ex impero sovietico
Ecco penso che ne dobbiamo finisco
E mi scuserete la semplificazione ma voglio restare in pochi minuti
Noi abbiamo dato una risposta straordinaria
Alle mafie dopo le stragi
Siamo riusciti a colpire bene l'aspetto organizzativo militare nostro paese ha fatto un salto di qualità che nella storia del nostro Paese non si era riusciti ma di avere
Sì ci fu qualche piccolo tentativo allora che voglio solo citare del prefetto Mori ma poi sapete che fine ha fatto
Da allora nella storia del nostro Paese solo dopo le stragi siamo amici da dare una risposta buona
Penso che non siamo ancora preparati non abbiamo attivato la risposta economica
Che richiede altri strumenti altre tecniche altre professionalità penso che dobbiamo lavorare moltissimo
Intorno a una risposta
Economica ai grandi patrimoni mafiosi
Su questo nostro Paese un po'impreparato
Arranca molto
Ma è spesso confondiamo anche qui le due questioni
Per cui sottovalutiamo quello che di positivo se fatto come risposta militare organizzativa pensate tanti latitanti che abbiamo preso
Confondiamo questa risposta con quell'altra di tipo economico alle sovrapponiamo e scendiamo tra delusione
Invece l'ottimismo spesso inconcludente mentre dobbiamo capire che oggi alle mafie bisogna dare una risposta integrata bisogna colpire l'aspetto organizzativo militare tenuto conto che oggi il modello Provenzano sempre più propone sì alla 'ndrangheta ma la camorra pensate alla provincia di Napoli non va a Napoli città Caserta ma anche alla Sacra Corona Unita e alle alla 'ndrangheta che la diramazioni del MEF Centro-Nord e a livello internazionale propone la strategia dell'immersione
Cioè degli omicidi mirati allora lì ecco bisogni utilizzare ancora di più la leva economica per questo penso che bisogna molto lavorare sulle misure di prevenzione
Per arrivare alla confisca dei beni
E la confisca dei beni materiali ma anche ai titoli
Ecco perché è importante intervenire sulle misure di prevenzione spostando
Spostandoci dalla pericolosità personale alla pericolosità societaria
Delle mafie che riescono ad organizzare
Bisogna lavorare tantissimo
Sul piano dei patrimoni
Cito solo sugli appalti
Sul racket sull'usura
Cioè bisogna lavorare tantissimo sulle funzioni di accumulazione economica delle varie ma
Ci sono già delle proposte
Dobbiamo ad esempio ottenere subito l'anagrafe del conto e dei depositi
Dobbiamo ottenere velocemente l'osservatorio sugli appalti
L'Osservatorio sulla confisca sui beni confiscati sono strumenti che si possono ottenere in pochi mesi
La Commissione parlamentare antimafia e impegnatissimo intorno a questi versanti perché sono risultati che possiamo ottenere che sono necessarie vitali per dare una risposta
Integrata rafforzando il versante economico alla strategia che le mafie stanno attuando e che sono in grado di uscire fuori da quella condizione
In questo momento di sottovalutazione per passare invece a una condizione di attacco usando bene la pericolosità economica delle varie mafie grazie
Grazie al Pepe Lumia sembra l'ultimo degli interventi previsti prima del ministro Bianco quello di Elisa Pozza Tasca che è una deputata del gruppo i democratici particolarmente impegnato a dire la più impegnata mi sembra in Parlamento sul tema del traffico di esseri umani
Grazie Nanda me non solo al Parlamento italiano ama molto anche al Consiglio d'Europa e quindi il mio lavoro italiani europeo
E io vorrei collegarmi all'ultimo intervento del collega Lumia dove parla di diritti Lumia ha detto dentro il diritto alla sicurezza il diritto a essere liberi
I libri delle mafie della criminalità organizzata io credo che noi dobbiamo spostare e la il nostro obiettivo spostarlo o allargarlo soprattutto ai diritti umani io credo che ci sia bisogno di un diritto alla vita a una vita libera e non una vita di schiavi una fitta Sanna e non menomata e quindi non gambe spezzate e dita tagliate il
Il collega Dalla Chiesa questa mattina introducendo ha parlato di una società globalizzata di un mondo senza frontiere
E il collega Maritati ha parlato invece di grossi limiti di frontiere noi abbiamo lo diceva altre volte in altri convegni un grande passaggio di merci di denaro di persone ma non c'è comunicazione non c'è passaggio di quei documenti non c'è non non c'è lavoro tra tra Interpol ed Europol ma io credo che noi dobbiamo non scandalizzarci soltanto come ho potuto purtroppo ascoltare la settimana scorsa a Strasburgo durante il Consiglio d'Europa e dopo i fatti di dove quello che mi ha scandalizzato di più è stato il sentire scandalizzati questi governanti di fronte alla morte di questi cinquanta cinesi io credo che
Donne cinquantadue cinquantatré qualcuna sopravvissuto viaggiavano alla stessa stregua dei vegetali allora se non abbiamo spostato la nostra attenzione alla nostra sicurezza
Fortissima sulle merci e abbiamo invece dall'altro canto spostato la criminalità sulla tratta delle persone vuol dire che e forse arrivato il momento di a lavorare con rapidità
Perché non possiamo trovarci impreparati di fronte a una criminalità super preparata supera organizzate internazionale che si dota di tutti gli strumenti possibili quando quando leggo sui giornali come oggi
Che il tema della tratta delle persone della riduzione in schiavitù viene affrontato solo dal punto di vista della prostituzione
Io dico che noi siamo indietro di quarant'anni no ci siamo fermati alla legge Merli e non vogliamo renderci conto che invece questa prostituzione è una riduzione schiavitù allora dobbiamo avere un'altra chiave di lettura dobbiamo partire
Dobbiamo partire dalla considerazione che queste persone fanno parte di un traffico internazionale
Che può servire alla prostituzione ma che potrà servire un domani anche al traffico d'organi quindi quando queste mafie organizzate si renderanno conto che probabilmente l'acquisto di queste giovani ragazze che va da un milione a cinque milioni
Può rendere anche cinquecento milioni o più per la vendita d'organi credo che se noi non abbiamo pensato di corrieri pari prima
Forse ci renderemo conto che abbiamo fatto fatto tardi io volevo chiudere così come una provocazione approfittando anche della presenza del professor Grevi finché può essere un esperto
Mi trovo molte volte in campo internazionale a chiedere delle legittimità sulle persone che vengono date molto facilmente sulle merci
E vengo al dunque io faccio un paradosso nel discorso di ieri è entrato molto forte il problema clienti parlo della tratta di esseri umani che io non chiamo prostituzione allora intanto noi abbiamo la legge due sei nove
Che può colpire cliente per lo sfruttamento sessuale dei minori questo non viene mai detto e una forte fetta andrebbe già messa da parte ma allora io professore le lancio così una provocazione un paradosso
Noi abbiamo all'articolo settecentododici del codice penale
L'incauto acquisto
Allora
è vero fa ridere fa ridere però se ci permettiamo mettere i cinesi alla stessa stregua dei pomodori
Proviamo a trasferire l'acquisto di merce rubata all'acquisto di persone rubate la perché proprio proviamo seguire questo paradosso
Queste persone sono rapite sono acquistate e sono rivendute in questo mercato ci sono degli acquirenti questi acquirenti e devono informarsi devono essere sicuri
Di non acquistare lerci rubata
è una provocazione lo so però nel campo minorile e concludo
Io mi trovo a chiedere da molto tempo il marchio di qualità di marchio di non sfruttamento di lavoro minorile che non riusciamo a ottenere e non riusciamo a tenere sul lavoro dei minuti
Però per esempio siamo riusciti a ottenerlo sui tombini per cui certe qualità di tonno all'esterno della scatola scrivo no che questo tonno
è stato pescato adulto e non sono stati sfruttati i toni piccoli allora il paradosso di questa società è questo
Sugli animali sulle perso sulle cose otteniamo delle conquiste per il peli e quello che il versante delle persone
Non riusciamo a fare un passo avanti io so di essere stata limitata devo dire che l'Italia l'Italia a tutte le opportunità
Di camminare velocemente oggi c'è una risoluzione del Parlamento europeo che invita il nostro Paese a istituire il reato di Tata di esseri umani abbiamo il Consiglio d'Europa
Che opera in questo senso abbiamo due Commissioni bicamerali e l'antimafia e scegliere che sta trattando la tratta degli esseri umani abbiamo alla come sì ho né giustizia dove ci sono delle proposte di legge mie dalla collega albanese su questo versante e e devo dire lasciando la parola
Al mio ministro
Che c'è una cosa che mi stupisce sempre come politico
Quando leggo sui giornali come oggi ministro dalla nel Corriere della Sera che dice certi pretty certe suore sono all'opera
Ma lo Stato e le istituzioni dove sono e questo mi dispiace molto perché sono il suo lavoro e sto al lavoro di tanti colleghi in questo versante probabilmente c'è un gatto anche nella comunicazione
Grazie Elisa Pozza Tasca che su questo tema sta veramente impiegando passione Energie
Proprio sul piano internazionale nel ringraziare anche per la sua presenza del prefetto di Roma dottor Mosino volevo chiedere all'onorevole Albanese
Era previsto intervento poi non avevo
Ho
Allora
Onorevole oggi albanese della Commissione giustizia
Brevemente io ringrazio anche Nando Della Chiesa per aver voluto organizzare quest'iniziativa
Che è stato un elemento di forte riflessione soprattutto per il livello di produzione legislativa che il Parlamento davanti in questo in questo momento
Noi abbiamo una serie di provvedimenti molto importanti all'attenzione soprattutto della Commissione giustizia delle Commissioni giustizia di Camera e senato e
Abbiamo soprattutto delle scelte molto importanti da fare evidentemente nel poco tempo che basta questa legislatura soprattutto abbiamo la responsabilità di portare avanti completare un processo riformatore che abbiamo innescato probabilmente anche con qualche ingenuità all'inizio
Di questa legislatura non rendendoci anche conto della dell'eccezionalità del che aveva assunto in questi anni il fenomeno gestione organizzazione amministrazione della giustizia nel nostro Paese
Nel nel breve periodo di tempo in cui sono stata impegnata nei lavori della Commissione giustizia della Camera mi sono fatta l'idea che occorre probabilmente rilanciare nel prossimo anno questo certamente non possiamo farlo noi a fine legislatura
Ma dovrà essere il compito anche delle quali azioni che si propongono all'attenzione del Paese io uso l'espressione sintetica anche un po'forte probabilmente lanciare anche quest'idea di un Piano Marshall per la giustizia
Nel senso di investire in maniera straordinaria in questo settore investire in termini economici investire in termini di risorse umane investire anche in termini di intelligenza e di produzione culturale
Perché noi abbiamo una grande tradizione
Di cultura garantista
Di cultura giuridica che deve però oggi adeguarsi a a quello che sta succedendo nel nel mondo a quello che succede in Europa deve adeguarsi anche come dire all'evoluzione del mondo che c'è stata e che c'è nel mondo criminale
Il caso a cui accennava la collega Pozza Tasca prima cioè questa nuova forma di sfruttamento su cui la criminalità si è lanciata e che sfugge all'attenzione di più è un caso emblematico ed eclatanti per dire che la criminalità organizzata uno si è evoluta conosce la legislazione conosce le maglie della legislazione sa come rispondere e come organizzarsi per sfuggire alle maglie della giustizia evidentemente noi
E anche il legislatore non fa altrettanto o non riesce oggi a fare altrettanto
Allora un piano Marshall per la giustizia significa questo essere in condizione già dalla prossima legge Finanziaria Franco di un chiedere con forza e con vigore al governo degli investimenti straordinari
Per anche per attuare pienamente le riforme che abbiamo varato e che oggi rischiano di diventare deflagrante dirompenti perché non ci sono le risorse per portarle avanti
Ecco ma anche avere la capacità di mettersi in discussione di mettere in discussione anche la cultura giuridica che ne abbiamo costruito in questi anni
Come dire chiedendo anche alle energie migliori di questo paese di di tornare a riflettere di pensare e di ripensare o un nuovo un nuovo contratto sociale anche in questo anche in questo settore
Che non può più essere letto con i termini con le condizioni che avevamo nel passato
Ecco noi per quello che possiamo stiamo cercando di portare avanti di portare a compimento alcune riforme alcuni legge alcune iniziative legislative nel poco tempo che ci rimane davanti con grande difficoltà
Perché purtroppo ne abbiamo o questa pessima abitudine anche di riportare all'interno anche delle aule parlamentari lo scontro storico tra avvocatura e magistratura
Che purtroppo una cosa che non aiuta e che non fa fare dei grandi passi avanti e questo scontro che in questo momento dobbiamo dirle sulle io voglio sottolinearlo qui che ha fatto sì che il pacchetto sicurezza che è stato ed è un punto di forza anche della nostra presenza nel governo con il ministro Bianco si è si è arenata e si è fermato alla Camera
Ecco su questo noi dovremmo come dire chiedere anche con coraggio anche sfidare anche il mondo dell'avvocatura oltre quello della magistratura ad assumersi con coraggio delle responsabilità
E a prendere atto che c'è oggettivamente necessità comunque di di oggi di accedere anche a delle forme giuridiche che nel passato riterrà ritenevamo non necessarie
Come per esempio quella della prolungamento dei termini della custodia cautelare anche senza aspettare
Il terzo grado di giudizio so che se ne è discusso stamattina essere greve evidentemente ha fatto sentite le valutazioni che ha fatto
Poi il ministro Bianco dirà perché in o invece sosteniamo questa
Questa modalità questa come dire questa norma
Ecco credo che dovremo fare questo nei prossimi mesi per questo ne chiediamo anche un aiuto a tutti gli operatori del settore a darci una mano
Per riuscire in questo compito nel periodo che ci separa dalla fine la legislatura e soprattutto per studiare delle modalità anche aiutino in particolare la nostra coalizione quella per la quale lavoriamo ecco a farsi promotori nel Paese di quest'idea di una sicurezza che sia comunque collegata e legata sempre alle regole della democrazia
Ma che abbia una sua autorevole abbia un riconoscimento anche dai cittadini e una sicurezza quindi una nuova convivenza democratica nella quale i cittadini possano riconoscersi
Grazie anche alla regia albanese siccome vorrei che chiudesse poi definitivamente questo convegno il ministro Bianco io vorrei prima di tutto esprimere la sua distrazione di avere tenuto un convegno sulla sicurezza come forza del centrosinistra in Parlamento perché è estraneo alla cultura del centrosinistra di porre la sicurezza come problema autonome e non come tema ancillare quelli della giustizia in secondo luogo perché il Parlamento non discute delle questioni della sicurezza
E poi la prova è che il ministero dell'Interno nonostante la sua importanza è l'unico ministero che non abbia una corrispettiva Commissione parlamentare che lavori sui temi che sono attinenti al all'impegno del ministro dell'Interno
E questo significa che spesso in modo spezzettato una volta la Commissione affari costituzionali una volta la commissione giustizia toccano i temi della sicurezza senza prospettiva unitaria lasciando al ministero soltanto la gestione di questo problema ciò ha qualcosa a che fare col meccanismo del lassismo autoritario a cui facevo riferimento prima che la combinazione di responsabilità presenti
Nelle culture solidaristiche che non si pongono quel tema perché non sono costretto ad affrontarlo neanche in sede parlamentare
E della tradizione che ha acquisito nel corso delle cene il ministero dell'Interno nella vicenda nazionale
Vorrei anche
Ricordare che abbiamo presentato dieci proposte sulla perché fanno parte della strategia ecco un bel pacchetto fa di una strategia di sicurezza
Che sono state consegnate all'ingresso ma sicuramente alla stampa ma credo anche a tutti
I presenti
Ed è sono le proposte le quali faceva prima riferimento presenta la commissione Antimafia Beppe Lumia
Alcune di queste sono poi state toccate in particolare per esempio nella relazione che ho tenuto sul rapporto criminalità immigrazione altre sono non abbiamo potuto per ragioni di tempo invece trattarle in modo approfondito
Pensando a quello che ha detto anche sempre Lumia e anche lì credo che sia tornata questa necessità simboli Zatta dei due esempi che faceva il granaio gli arsenali
Della
Necessità
Di uscire da un quello che è il quadro della Sisme Uto Rita rientrare nel quadro del rigore democratico
Io chiederei al ministro se ce la facciamo cioè se questa traversata difficile complicata perché appunto investe le grandi culture investe l'amministrazione il funzionamento delle istituzioni investe i nostri messaggi questa traversata del lassismo autoritario alla rigore democratico la traversata possibile
La parola al ministro dell'Interno Enzo Bianco
Mi consentirai Nando prima di
Rispondere o tentare di rispondere alla tua domanda
Di esprimere un apprezzamento ringraziamento al gruppo
Parlamentare dei democratici
E naturalmente
Insieme con il gruppo coloro i quali hanno accettato
L'invito e hanno riempito questa mattinata di riflessione con contenuti
Di grandissimo
Valore
Di esprimere l'apprezzamento perché vedete
Sul tema della sicurezza
La percezione che io
Maturato esattamente a sei mesi dal momento in cui ho assunto lui la responsabilità di ministro dell'interno
E che l'approccio prevalente del sistema Paese nei confronti della sicurezza
Sia un approccio emotivo
Fortemente influenzato dalle contingenze
E che pertanto sollecita e determina comportamenti incoerenti e contrastanti
Qualcuno proporremo la coma non lo riferisco io dice schizofrenici
Il nostro è un Paese che nel giro di due o tre giorni
Fortemente influenzato per esempio da un reato un omicidio magari commesso da un cittadino extracomunitario
Arriva a chiedere il giorno dopo
Sostanzialmente la l'esecuzione senza non condanna senza processo se fosse possibile
E magari influenzato due giorni dopo dal ritrovamento di
Alcune decine di disperati morti dentro un contento essa Pietro container verso
La Gran Bretagna
O influenzati da uno speronamento da uno scontro magari di una motovedetta nel tentativo di fermare chiede d'altro canto viceversa no
Di avere un atteggiamento
Che Nando Dalla Chiesa molto potrà mettere definiva solidaristico
Non voglio dire permissivo ma insomma
Allora
Io chiedo scusa ai giornalisti che sono presenti nel nella mia riflessione conclusiva di questa mattina io non tratterò
Nessuno delle questioni diciamo contingenti
Urgenti e che formano le questioni sulla quale si concentra l'attenzione e l'interesse
E che quindi sono destinati ad avere più facilmente titoli e attenzione da parte degli organi di stampa
Ma proverò viceversa visto che
Questa occasione non mi capita di frequente
Di provare a dare una risposta alla sollecitazione che Nando Dalla Chiesa dava e che è un po'il il tema generare della riflessione
Di oggi
E parto da una considerazione
Elementare
La considerazione
Che è molto semplice
La considerazione e che
La domanda
Di sicurezza di un sistema paese
E fortemente alimentata da valutazioni soggettive
E che non hanno queste nulla che vedere
Ho poco a che vedere con i dati statistici
Se noi andiamo a leggere non lo faccio naturalmente che
Quali sono i dati della
Delle tendenze criminali
E del numero di reati nel nostro Paese
E non cito un periodo in cui io sono misto dell'intero perché questo potrebbe essere banalmente cito un periodo in cui non avevo responsabilità di governo e quindi il paragone mille novecentonovantanove novantotto avendo assunto la responsabilità il ventidue dicembre è chiaro che questo non mi riguarda
Ebbene io vi confermo una una cosa che che sotto gli occhi di tutti coloro i quali fanno un'analisi attenta
Nelle mille novecentonovantanove rispetto al corrispondente periodo del mille novecento novantotto vi è stata una per la prima volta una sensibile diminuzione del numero dei riti consumati e tentati
Sensibile perché e circa il due virgola uno per cento rispetto al novantotto e perché sensibile perché e la prima volta in cui c'è un segno negativo anziché positivo
Se guardate alcune fattispecie di reati come
L'omicidio volontario
Vi è una flessione nel novantanove rispetto al novantotto dell'otto e undici per cento
E questo è quello che dirò adesso è persino incredibile tutti sono convinti per esempio che è notevolmente incrementato nell'ultimo periodo il numero di alcuni reati
Per esempio si pensa che siano notevolmente incrementati
I furti in appartamento
Ebbene di furti in appartamento nel novantanove rispetto al novantotto sono diminuiti di oltre il cinque per cento
Quelli di autovetture di oltre il sette per cento
Gli scippi di oltre il cinque per cento
La percezione però che l'opinione pubblica
Della sicurezza e notevolmente la percezione a cui non possiamo rispondere Nando dicendo ma i dati statistici dimostrano che
L'andamento sta registrando miglioramento
Perché indubbiamente
Non c'è nulla lo ripeto di più soggettivo
Della domanda di sicurezza io credo che ci siano due cose che hanno un ampio
Hanno la propensione all'investimento per quanto riguarda il futuro che è un altro
Valutazione fortemente soggettiva eh la percezione che c'era prima di sicura Isla sicurezza paradossalmente un cittadino può sentirsi del tutto sicure una condizione obiettiva di pericolo
E possenti sin sicuro in una condizione in cui relativamente tutta la condizione ambientale in realtà di farebbe credere che sicuro
Che cosa allora intendo dire rispetto a questo ragionamento che la risposta da dare rispetto a questo atteggiamento che non può essere dare dati statistici e dire
Perché la domanda non vi è dubbio alcuno del sistema Paese una domanda che accentua
Una
Un bisogno di sicurezza
Che è comune lo voglio ricordare alle altre grandi democrazie
Siamo occidentali
Nelle società mature ricche
Aggiungo un dato non irrilevante nella società in cui l'età media della popolazione cresce
La percezione di insicurezza e la domanda di sicurezza cresce
Per ragioni che sono evidenti e forse se volete sono legati a fattori sociali a fattori anagrafici
Noi siamo in una società in una società che rischia una sindrome che quella dell'invecchiamento
In generale si sente persino più vecchia di quanto non sia
E naturalmente come come tale ha bisogno naturalmente di supporti
Una classe di governo moderna
Dovrebbe partire da questo ragionamento e dare risposte
Adeguate
E progettuali
Questo è il senso della sfida del seminario di oggi
Ed è il senso che mi fa esprimere a Monaco dalla chiesa e a chi ha parlato il mio profondo apprezzamento
Se il senso allora è questo
Ha ragione Nando Dalla Chiesa e ha ragione chi ha avanzato proposte nel senso di sono state qui ascoltate
E qui allora
Si tratta di
Non dare risposte
Di tipo quantitativo
E c'è la risposta un problema è così complesso non è quello di immaginare di mettere
Mille uomini in più da una parte si tratta naturalmente di avere la capacità il coraggio la forza la progettualità la stabilità per fare un salto di qualità
Nella risposta che lo Stato offre in termini di sicurezza
Ed è esattamente la proposta l'idea forza che è stata avanzata nel convegno il passaggio da un sistema caratterizzato nello stesso momento da atteggiamenti
Incoerenti o addirittura schizzo ibrido e in cui è contemporaneamente presente una forma di forte lassismo permissivo e risposte di tanto in tanto
Nettamente in controtendenza e con un carattere autoritario a quello che è una risposta tipica di un sistema che è in grado di esprimere quello che Nando definiva opportunamente il rigore democratico
E io aggiungo una cosa io credo che questo sia compito
Di una moderna forza democratica
Non c'è nulla di più sbagliato e forse il senso della mia presenza
Sei mesi al Viminale innanzitutto forse e questo è quello di dire che
Una sinistra
Ha una forza di centro sinistra o un'alleanza di centro sinistra
Che come dire vivesse il problema e questa domanda forte di sicurezza dando risposte in termini tradizionali
E lasciasse lo schieramento opposto del centrodestra
La capacità o la forza di dare anche soltanto con slogan risposte alla domanda di sicurezza commetterebbe un gravissimo errore
Io credo che nel patrimonio genetico di una moderna forza di centrosinistra vi sia e vi debba essere un approccio di rigore democratico e cioè una risposta in grado di avere comportamenti coerenti logiche progettuali
Una capacità di tenere anche rispetto alle fluttuazioni nono e alle oscillazioni emotive che vanno da una parte e dall'altra questo sia il compito di una moderna forza che esprime ripeto cultura di governo
Anche perché la percezione la domanda di sicurezza io lo voglio ribadire viene
Forte innanzitutto dalle da chi viene da i ceti meno abbienti
Perché naturalmente anche in materia di sicurezza per dirlo brutalmente chi è ricco riesce in qualche misura ad assicurarsi forme di sicurezza derivanti dal suo stato sociale e dalla ricchezza ci sono forme di sicurezza privata
La tua rete dal dal ogni tipo che uno può in qualche modo garantire chi naturalmente
Chi è in una condizione di difficoltà economico di pesantezza economica
La tua mente in una condizione in cui la sua esposizione all'insicurezza è altissima se un pensionato subisce uno scippo no quando esce dalla posta naturalmente in una condizione di grande difficoltà
Come dare una risposta a tutto questo
Innanzitutto
Una cosa elementare
Non si fanno le nozze con i fichi secchi
Se c'è forte nel Paese una domanda di sicurezza e se il Paese
Vuole dare una risposta occorre destinare attenzione
Coerenza e voglio dire anche risorse
Il
Documento di pianificazione economica e finanziaria che il governo abbia provato
Per la prima volta mette chiaramente un'affermazione di questo tipo afferma che tra le priorità dell'azione di governo viene le azioni tendente verso dare maggiore sicurezza
Afferma di destinare risorse
Importanti rispetto a quelle che provengono dal tesseramento dalla condizione economica finanziaria alla sicurezza e lo fa molto opportunamente stabilendo delle priorità
Quindi non parlando genericamente di incremento quantitativo delle risorse da destinare la sicurezza ma facendo una scelta precisa in termini qualitativi
E cioè per esempio
Immaginando di incentivare
In modo significativo
Lo sforzo che stiamo ponendo in essere è una delle azioni a cui sto lavorando con maggiore intensità
Tendente a trasferire risorse uomo
Quantitative e qualifiche e qualitative adeguate da attività non essenziali e non operative dell'attività di polizia ad attività operativo
Questo sforzo va fatto latamente con azioni di disboscamento ma va fatto anche incentivando economicamente
Chi svolge un'attività molto più usurante e pericolosa di essere totalmente per la strada per compiti essenzialmente prevalentemente operativo
Allora questo va fatto per esempio lo dico chiaramente in girando un comparto sicurezza
In cui solo per le forze di polizia
E solo per quella parte rilevante spero sempre più rilevante del forze di polizia destinata a compiti operativi
E istituzionali perché l'avete anche alcuni compiti siamo non di presenza nel territorio sono egualmente compiti istituzionali lì ci deve essere un salto di qualità e lì si giustifica
Che vi sia una di me una dinamica salariale non legata strettamente agli incrementi del costo della vita e si e lì si giustifica
Che
Una parte
Una parte diciamo rilevante della della retribuzione abbia un percorso diverso da quello diciamo normalmente destinato alla funzione
Se invece l'incremento fosse generalizzato per tutti gli appartenenti naturalmente è chiaro che allora sarebbe una dinamica salariale e non avrebbe logica
Allora c'è un fatto molto importante ed è questo ed è questo che
Nel nella nel documento di pianificazione collegati sarà questa scelta viene fatta in modo preciso
Così come viene fatta la scelta di puntare sulle dotazioni tecnologiche
Che sono in grado di fare recuperare all'apparato dello Stato perché opera in questo settore ulteriormente efficienza così come viene fatta la scelta di puntare sulla risorsa uomo su procedersi su processi di formazione e di allevamento che consentono di fare quel salto di qualità
Che era quello che ve io ha spiegato nel passaggio per ognuno di questi di questi dal quieto vivere al contrasto dall'assenza di feedback al monitoraggio dalla ottusità burocratica l'apertura ai bisogni alla cultura del risultato eccetera eccetera eccetera
Allora questo è diciamo una parte del nostro ragionamento come fare per andare in questa direzione
Beh innanzitutto io voglio dire alcuni risultati
Si sono già registrati
Siamo la avere determinato con precisione quali erano le priorità
Poi questo essenzialmente il compito non rete di un ministro non è quello di su di di entrare nelle valutazione di organi
Di carattere tecnico ma insomma di dare delle priorità ha fatto sì per esempio
Ha fatto sì per esempio e anche qui una delle cose che che Nando Dalla Chiesa auspicava era innanzitutto la capacità di monitorare e di auto valutare i processi di cambiamento
Devo dire qui abbiamo negli ultimi mesi fatto veramente dei significativi passi avanti per esempio oggi siamo in grado di dirvi
Che
Il trenta giugno quindi sono dati di appena una settimana fa del Duemila rispetto alla mano può Periodo del novantanove e quindi o a un anno di distanza
La presenza di forze di polizia nel territorio
E cresciuta complessivamente vorrei per darvi il dato esatto se riusciamo a trovarlo
Di circa
Eccolo qui
Di circa sette mila quasi sette mila unità sei mila e cinquecento per la precisione
Siamo passati
Nel giugno del mille novecentonovantanove la presenza complessiva di polizia carabinieri guardia di finanza
Nell'intero territorio nazionale era di duecentosessantasette mila e novecento unità
Siamo passati a duecentosettantaquattro mila e duecento unità quindi un primo sforzo significativo
Siamo sette mila persone in più rispetto a duecentodue mila quindi una percentuale obiettivamente significativa
Ma grazie alla determinazione di alcuni di alcune linee di priorità ci sono alcuni dati importanti che volete di questi dati si riferiscono al primo trimestre del Duemila paragonato al primo trimestre del novantanove
Una delle priorità che abbiamo dato e quello di una fortissima incremento della lotta e dell'azione di contrasto
Nel settore degli stupefacenti
Siamo passati da
Nove mila quattrocento circa chili di stupefacenti
Sequestrati a circa tredici mila chili
E quindi un incremento del trentasette per cento
Per quanto riguarda le azioni poste in essere dalla polizia con persone deferite all'autorità giudiziaria
Siamo passati da otto mila quattrocentosettanta a oltre nove mila un incremento del sei e sessantaquattro per cento
In particolare quelle tratte in stato di arresto da sei mila e cento a sei mila cinquecentosessanta con un incremento del sette trentasei per cento
Contestualmente voi verificate che
Si registra una flessione nel numero di decessi da abuso di sostanze stupefacenti
E quindi l'azione efficace svolta sul piano repressivo che preventivo naturalmente comporta un risultato significativo da duecentotrentuno unità a centonovantanove con una decremento del tredici ottantacinque per cento
Naturalmente
Mi rendo conto che una maggiore operatività delle forze di polizia
Nei mesi precedenti
Ha determinato un forte incremento
Delle persone che sono state
Per ragioni varie
Trattenute naturalmente nelle carceri
E lì
è venuto il problema
Ulteriore naturalmente perché poiché c'è sempre un collo di bottiglia
Questo ha determinato io credo che nell'esperienza comune
Non so se il procuratore D'Ambrosio può testimoniare questo nell'esperienza milanese ma certo molti suoi colleghi lo testimoniano una forte crescita dell'azione
Dell'attività di polizia naturalmente come dire determina una fortissima pressione sul funzionamento degli uffici giudiziari e quelle che erano alcune delle
Dei punti di difficoltà già esistenti e in più la criticità
Di una fase che è una fase di transizione di cambiamento
E come è noto è notoriamente la fase più delicata ha determinato notoriamente una crescita delle condizioni che hanno determinato e determinano in qualche misura un'attenzione obiettiva nel sistema carcerario
Rispetto alla quale in piena sintonia
Con gli altri colleghi di governo il ministro di Grazia e Giustizia onorevole Fassino naturalmente sta ponendo in essere una serie di iniziative di proposte alle quali per quanto riguarda le azioni di nostra competenza stiamo seriamente collaborando e delle quali probabilmente discuteremo nei prossimi giorni forse già a partire da domani mattina o comunque nei prossimi giorni
Si tratta di provvedimenti Nando che escono fuori dalla logica
Della emergenza dello stop and go e provano notoriamente a determinare un meccanismo che abbia una sua capacità di resistenza fogli dall'elemento della congiuntura eccezionale e dell'emergenza attuale
E che riguardano comparto di cose molte di queste cose sono cose alle quali abbiamo lavorato nei mesi scorsi colgo anche l'occasione per esprimere
Lo faccio per la prima volta pubblicamente un apprezzamento vivissimo a chi nemesi di massima emergenza della esplosione della vicenda emigrazione ha contribuito in modo così lucido e intelligente a determinare politiche i cui risultati oggi
Noi stiamo ponendo in essere anche qui
Quando si logici ragiona con la logica progettuale magari nel brevissimo periodo ci può essere la polemica ma poi i risultati si vede
Allora con il con Alberto Maritati
Noi abbiamo lavorato nei mesi passati per esempio a sciogliere la tensione che riguardava la questione relativa ai centri di permanenza vi ricordate com'era la condizione nel Paese no di grande protesta rispetto a questi che venivano definiti dei Lager
Ne abbiamo posto in essere un'azione mirata ha questa caratteristica
I centri di permanenza esistono nella legge
Vengono valutati come un argomento essenziale al funzionamento dalla stazione di contrasto contro l'immigrazione clandestina
Deve essere garantita la dignità dei centri ma anche la sicurezza quelli che stavano sotto un certo standard sono stati chiusi
Avete visto che quell'argomento che era un argomento che veniva sulle pagine dei giornali quotidianamente Oggiono argomento per cui Milano per esempio ha chiuso
A ottobre del riaprirà un centro in via Corelli ma con caratteristiche completamente diverse in una condizione in cui riusciremo a garantire la sicurezza che è necessaria ma anche uno standard dignitoso
E la stessa cosa stiamo facendo con un carta dei diritti e dei doveri
Degli ospiti dei centri di permanenza che abbiamo tra l'altro costruito insieme anzi Alberto Maritati ha costruito insieme ragionando con
Con anche le organizzazioni del volontariato che prima si tenevano lontani da quei Lager come li definivano erano i centri che oggi viceversa danno una mano molto seria nella gestione umanitaria di aspetto che è un aspetto essenziale ed importante
E anche qui anche sul tema dell'immigrazione la linea che stiamo cercando di portare avanti risponde logica
Il passaggio da una cultura che era quella dello struzzo che non vedeva i flussi migratori che arrivavo nel Paese in modo spaventoso tranne a scoprire la tormenta sulla fase dell'emergenza con l'atteggiamento incoerente
La nostra linea è un'azione per assai più rigorosa nei confronti dell'immigrazione clandestina
Abbiamo alzato stiamo alzando il livello di difesa del Paese rispetto alla immigrazione clandestina fatta soprattutto di una buona capacità di accordo con i Paesi da cui provengono i flussi migratori
Ecco perché nei giorni scorsi sono stato a Tunisi sono stato in Egitto ieri ero in Albania
E non c'è dubbio alcuno i giornalisti che erano con me lo possono testimoniare per quello che hanno visto
Proceduto al Polo che rispetto alla condizione di due anni fa quando l'Albania era una condizione di emergenza e quando partivano da quelle da quelle coste centinaia
Ogni notte di di immigrati clandestini decine di scafisti vi ricordate le navi che partivano dalla Tunisia oggi la condizione la condizione obiettivamente diversa
La capacità di presenza nei confronti di migrazione clandestina è alta e cresciuta la capacità di riammissione ma nel contempo abbiamo varato una politica per l'immigrazione legale controllata che fa sì che
Quest'anno l'abbiamo firmato insieme
Ci siano è ormai e pienamente operativo
Sessantatré mila
Cittadini provenienti da Paesi extracomunitari che vengono in Italia con una dimora con un posto di lavoro o con un reddito e che sono naturalmente in grado di dare quella di rispondere a quella domanda crescente che vi è nel nostro paese di forza lavoro in particolare legata ai problemi drammatici di un tasso di invecchiamento e di natalità che bassissimo nel nostro Paese e cercato perché di affrontare in modo progettuale questa risposta
Allora e vengo alla risposta e concludo
Vedete per passare
Per dare una risposta
Adeguata alla forte domanda di sicurezza che viene il Paese
Per passare da comportamenti di lassismo autoritario come sono stati definiti a quelli di regole democratico
Occorre
Naturalmente innanzitutto una forte stabilita di governo queste non sono azioni che si pongono naturalmente con
Nel giro di settimane o di mezzi se si governa con questa forte dipendenza dagli umori dell'opinione pubblica
La risposta tendenziale tende a essere una risposta naturalmente di tipo emotivo
Se una fase di stabilità di governo tende ad accentuare la capacità di un progetto per fare un progetto così ambizioso naturalmente c'è bisogno di forza istituzionale e c'è bisogno ovviamente anche di tempo
C'è bisogno di avere una percezione culturale che superi alcuni dei retaggi del nostro Paese
Io qui lancio un appello lo lancio tanto la maggioranza quanto all'opposizione
Perché in questo non c'è nessuno che non abbia responsabilità
Opposizione che esca tre quinti sì ma mente
Come dire cavalca no anche in termini
Diciamo elettoralistici il tema della sicurezza
Per la verità
Spesso fa una politica del doppio binario
E cioè nelle piazze nei comizi e nelle iniziative televisive
Sembra chiedere un'azione di grande rigore di grande fermezza addirittura limite di una politica forcaiola uso l'espressione altamente sì di semplificazione no
E però viceversa nelle Aule parlamentari
Qualche volta si come dire si ferma verso posizioni non garantiste
Ma iper garantiste al punto tale sostanzialmente da rendere vano ogni
Efficace funzionamento che tende a risolvere qui i nodi delicatissimi della giustizia che sono stati così opportunamente richiamati nell'intervento del procuratore D'Ambrosio il professor Grevi che ho direttamente ascoltato e naturalmente sui quali loro intenzione
Per rispetto per non fare pascolo abusivo di parlare essendo competenza
Di un collega di grande valore come il collega Piero Fassino
Allora
C'è bisogno di avere un approccio di questo tipo se noi avremo la capacità di andare verso una direzione di cose qualora sono necessarie alcune cose
L'elenco brevemente e con questo concludo
Per garantire questo è necessario
Mantenendo come il Parlamento ha deciso di mantenere un sistema basato sulla pluralità
Delle forze di polizia
è necessario che queste forze di polizia non crescono ulteriormente
Voi abbiamo ogni tanto la tendenza nel nostro Paese
A fare sì che anche gli altri corpi di polizia oltre quelli a competenza generale Polizia di Stato arma dei carabinieri qualche volta e Guardia di Finanza in qualche misura tendano a uscire fuori dalla dal confine
Allora con grande rispetto devo dire per esempio che il compito che svolge per esempio il Dipartimento per per il DAP è un compito importante
Dedicato ma è un compito che va attualmente tenuto in quella missione specifica che è stata assegnata al corpo qualche volta c'è la volontà per ciascuno di svolgerà i compiti che non sono propri lo stesso può capitare qualche volta col corpo forestale
Un'altra cosa è avere ciascuno chiara qual è la missione affidata e portarla avanti in un'azione di coordinamento altrove la tendenza ad avere non solo due o tre corpi di polizia ma averne tendenzialmente quattro o cinque o sei
Quindi una migliore coordinamento se c'è pluralità tra le forze di polizia era il punto primo per la strategia per la sicurezza e io condivido e guarda Nando prima ancora che sul dato tecnologico è chiaro che cresceranno esponenzialmente
L'interconnessione delle sale operative che è una cosa importante perché quando ci si vede quando
Quando si lavora insieme quando
Nella sala operativa della Questura sanno dove anche l'equipaggio la gazzella dei carabinieri e viceversa questo crea cultura comune
Ma non è soltanto un fatto tecnologico come giustamente veniva detto è un fatto di assicurare
Sia a livello centrale sia a livello periferico
Che nel rispetto del patrimonio genetico della cultura della tipologia di ciascuna delle forze di polizia si facciano ulteriori passi avanti in materia di sicurezza a livello centrale e a livello periferico
I perfetti potrebbero ricordare benissimo
Vedo il prefetto di Roma queste cose le ha dette pubblicamente a un seminario che io ho tenuto
Posso raccontare benissimo quanto ci sia ancora da fare per assicurare una migliore migliore coordinamento tra le forze di polizia anche a livello territoriale
Passi avanti ne sono stati fatti ma molti altri ne possono essere fatti altra questione
E quella di assicurare una maggiore presenza nel territorio
Maggiore e migliore presenza nel territorio anche con comportamenti attivi
Ho visto che sindacato di polizia a criticato quello che io avrei detto
Nell'incontro con i questori naturalmente come dire le notizie riferite spesso modificarono quello che uno ha ha detto
Ma effettivamente avevo esposto a titolo di esempio nell'incontro con i questori che se tu l'altro ieri nel fatto che noi chiediamo alle forze di polizia che presidia il territorio d'avere un comportamento più attivo
Ci sono città cito l'esempio Milano ma ce ne sono molte altre in cui queste pattuglie che vanno in giro a piedi
O con
Ho automontate come si dice
Sulla volante non si limitano a fare il giro
Del quartiere a controllare no ma per esempio laddove ci sono obiettivi sensibili lo fanno la stessa cosa fanno anche il nucleo radiomobile dei carabinieri nella stessa città la stessa cosa la fanno a Napoli ecco per parlare anche di un'altra città si fermano scendono parlano con il tabaccaio
Gli chiedono che cosa capita magari si fanno dire che da due giorni c'è una personale che passa dalla zona
E che magari ha un atteggiamento sospetto
Questo significa avere e chiedere un comportamento attivo no
E questo ha un altro grandissimo significato sollecita un atteggiamento attivo
Da parte del cittadino
Il cittadino deve rendersi conto che per la sicurezza non è affidato soltanto alle forze di polizia coi magistrati
Perché funziona se c'è una capacità di azione naturalmente
E quindi una capacità di attiva nessuno chiede ovviamente di armarsi o di ma di aver o atteggiamento di collaborazione e anche l'atteggiamento in qualche misura attivo
Se una società è sana reagisce reagisce in modo positivo non in modo irrazionale e le cose in qualche misura funzione
Ecco queste sono alcune delle cose sulla quale stiamo lavorando mi verrebbe di parlare di queste cose con molta maggiore dettaglio mi rendo conto che avendo già abusato da vostra pazienza per quasi mezz'ora vi chiedo scusa ma era la prima occasione in cui ho la possibilità di parlare un po'fuori dalla logica dell'emergenza e in un modo più equilibrato e più serio rispetto alle questioni di cui abbiamo parlato grazie
Grazie e
Francesca Antonia
Vogliono