"Lo Stato della giustizia nel nostro Paese" Enzo Biagi intervista Oliviero Diliberto presso il Bocciodromo Centro Polivalente di Casalgrande (Reggio Emilia), via Santa Rizza

In fondo a venticinque mila lire presto particolare per la serata improprio sarà chilo
Fotografato dal dottor Bia
La serata poi terminato questo momento daremo il microfono a tutti quanti voi ma chi vorrà porre domande indire indifferentemente al dottor Biagi e al ministro
Sono anzi ce n'è una che parla al dottore sono buone iniziale fuoco di fila al ministro
Buonasera chiedo scusa della mia voce che è quello che quindi mi dedicherò un tre per ha un repertorio soprattutto leggero apparendo senza acuti
Ma quindi non posso sopportare quei giornalisti che credono ogni tanto di fare le domande provocatorie
Mi ricordo che una volta incontrai un mio amico che si chiamava Paolo Grassi ed è stato o un grande personaggio della cultura italiana era turbato il sistematica ho fatto l'intero avuto un'intervista con un tuo collega è venuto è ma la prima domanda che mi ha fatto ma ha detto dottor Grassi dicono così che lei è impotente
Tu che cosa gli avresti risposto io ci ho passato un momento può eletto guardi possono esistere sull'argomento diverse scuole di pensiero quello che certamente sicuro che lei è un bischero quindi su questo tipo di interrogatorio io non mi lascio tentare dal dall'occasione di avere qua un ministro noi siamo sempre antigovernativi
Per principio quello di poter usare governo ladro dicevano una volta quando pioveva quello di poter l'avvenire col potere una delle massime soddisfazioni ma non credo solo del cittadino italiano
Invece
Credo che sia di un qualche interesse
Potere cercare di capire come vanno le cose nel nostro Paese attraverso qualcuno che ci rappresenta qualcuno ha detto che questa temo che la democrazia e piena di difetti lo vediamo ogni giorno ma come diceva Churchill fino adesso non c'è stata ancora niente che sia migliore che questo sistema vorrei chiedere
Al ministro dopo Togliatti lei è il primo ministro della giustizia comunista nessun problema
Sono delle proporzioni per cui
Mi sento caricato chiaramente di una grande responsabilità adesso ministro di Grazia e Giustizia
Su una sedia che fu appunto di Palmiro Togliatti ma avendo il senso delle proporzioni so perfettamente di non potere neanche lontanamente raggiungere personaggi di quel calibro
Devo dire che questa vicenda mi consente di fare un'annotazione
E anche una scusa pubblica che credo debbano un po'tutti in realtà io non sono il primo ministro comunista dopo Togliatti perché tra Togliatti e merci fu Fausto Gullo
Immediatamente dopo tagliati nome che nessuno ricorda ma il il ministro Togliatti fece da ministro guardasigilli delle operazioni tra le quali la famosa amnesia chiamato a me l'articolo sette che lo misero un po'in difficoltà pure essendo Togliatti dentro al partito
E quindi lascio il ministero per un brevissimo periodo a Fausto Gullo il nipote di Gullo mi ha scritto da poco protestando dicendo ma tutti dicono che lei è il ministro di Grazia e Giustizia dopo Togliatti e quindi io rimedio subito dicendo no sono il terzo
Come si fa a parlare di giustizia in un Paese dove i processi durano anche dodici anni
Beh io sono arrivato al ministero il ventuno ottobre del novantotto e colgo l'occasione tra l'altro così autorevolmente intervistato non me lo sarei mai aspettato nella vita che sarei stato intervistato da Enzo Biagi
Per fare un po'il punto c proprio su questo tema
Io ho trovato una situazione disastrosa della giustizia italiana
Disastrosa sia sotto il profilo della giustizia penale sia sotto il profilo della giustizia civile
La giustizia penale sotto gli occhi di tutti perché non si parla d'altro in Italia sembra che tutto Totti attorno ad alcuni processi viene dimenticata appunto a proposito di in la giustizia civile che banalmente quando due persone litigano non si mettono d'accordo si rivolgono al magistrato
Se uno ha un debito o un credito si rivolge al tribunale civile
Ci sono in Italia tre milioni e trecento mila cause civili pendenti
Tre milioni e trecento mila
E siccome ognuna di queste cause prevede tre gradi di giudizio ovviamente
E sappiamo tutti che questi gradi di giudizio sono lunghi farraginosi magistrati civili sono pochi perché sono stati tutti spostati sul processo penale insomma la situazione abbastanza disastrosa io credo che questi temi
Della giustizia ordinaria quella che riguarda la vita dei cittadini normali le aziende le famiglie dei coniugi che litigano un condominio che non va bene un infortuni automobilistico eccetera eccetera questi temi
Siano i veri temi della giustizia italiana
E non quelli più facilmente sbandierati che sono quelli che ruotano attorno all'intreccio tra la politica e la giustizia
Se dovesse essere giudicato da un tribunale italiano tedesco inglese e francese quale preferirebbe
Per essere dei non uno turco quel momento di questo genere vista la situazione diciamo
Questi qualche recente problema che ha avuto il nostro governo
Direi tra quelli citati probabilmente al momento un tribunale tedesco
Lei ha detto mi considero prima un dirigente comunista vogliono studioso ma il dirigente comunista se studia non è meglio
No il studioso di mestiere di mestiere io di mestiere faccio il professore universitario e poi faccio anche la politica sono parlamentare da poco dal novantaquattro
E quando ha assunto la carica di Guardasigilli che la carica così impegnativa ho detto in questo caso mi considero prima un dirigente politico che uno studioso
Perché l'esperienza dei governi tecnici e dei ministri tecnici francamente non sono state molto utili quindi
Lei è entrata nei giovani comunisti a diciassette anni che cosa l'attraeva
Ma io vengo da una famiglia non comunista la mia era una famiglia cattolica in un diciamo quelle cose come stanno abbia democristiana però questo termine cattolico serve ad edulcorare
Sì nel sessantanove mille novecentosessantanove quindi un'epoca di di grandi battaglie di grandi sommovimenti sono entrato al ginnasio ho incontrato la sinistra i movimenti della sinistra
E credo che nessuno diventi comunista perché ha letto il capitale di Carlo Marx si diventa comunista perché il cuore di ciascuno di noi di quelli che diventano comunisti e offeso dalle ingiustizie della società vuole porvi rimedio e diventa comunista
Dopo i risultati non proprio favorevoli rifondare il comunismo che cosa significa
Rifondare il comunismo è termine abbastanza generico io credo che mantenere
In vita un partito che si chiama ancora comunista
E che non è più Rifondazione Comunista io come sapete sono uscito da Rifondazione comunista con la crisi di ottobre la crisi di governo di ottobre proprio per cercare di salvare il governo Prodi
Ma nostro partito si chiama Partito dei comunisti italiani
Significa due cose significa da una parte mantenere viva una idea generale secondo cui è possibile cambiare la società cambiarla nel profondo quindi non le singole riforme
E contemporaneamente Comunisti italiani perché venendo da una grande tradizione sulla quale credo che neanche gli avversari possono discutere in quanto grande tradizione democratica significa fare i conti con la realtà
Cioè non inseguire facili utopia e fare propaganda ma provare a cambiare le cose concretamente con una prospettiva generale ma anche facendo i conti appunto con la necessità di dare risposte ai problemi dei cittadini
Perché ha lasciato Bertinotti per andare con Cossutta
Perché ad un certo punto Rifondazione Comunista
Non vorrei offendere nessuno se ci fossero qui dei compagni di Rifondazione Comunista quindi lo dico con molta pacatezza
Rifondazione comunista è diventata una cosa molto diversa da come alcuni di noi la intendevano quando Rifondazione nata nel mille novecentonovantuno volevamo proseguire
La vicenda politica del Partito Comunista Italiano
Rifondazione ha assunto invece via via sempre più connotati estremisti ci demagogici e devo dire che poi ho trovato un enorme delitto politico
Avere fatto fallire a ottobre dell'anno scorso la prima esperienza di governo di centro sinistra in Italia dopo dopo cinquant'anni
La vicinanza con Cossiga non le crea qualche problema B me ne crea moltissimi Cossiga è un
è un alleato
Non comodo per la sinistra
Tuttavia voglio dire che avere Cossiga nella maggioranza avere Cossiga gli uomini di Cossiga nel governo
è un un limite un peso per questa nuova maggioranza
Ma anche qui c'è un responsabile di tutto ciò e non è Cossiga e non è neanche D'Alema è Fausto Bertinotti perché se non avesse fatto cadere il governo Prodi non avrebbe a non avremmo avuto bisogno dei voti di Cossiga
Voglio anche aggiungere che dopo che Prodi è caduto
Bertinotti ha avuto una grande opportunità
Nel momento in cui il Presidente della Repubblica ha dato l'incarico a Massimo D'Alema quindi un uomo dalla sinistra che viene dalla nostra storia dalla storia comunista più squisitamente di sinistra Bertinotti avrebbe potuto dire bene vedete
Io facendo cadere Prodi ho spostato a sinistra l'asse del governo poteva stare in maggioranza Bertinotti poteva stare in maggioranza
Nel governo e maggioranza comunque continuare ad appoggiare questo nuovo governo eh sarebbe rimasta la stessa maggioranza del ventuno di aprile più spostato a sinistra con D'Alema premier
E invece ha continuato a dire dei no nella sua incapacità confrontarsi secondo me con la realtà
E una maggioranza bisogna pur farla
Cossiga ha fatto un'operazione che può piacere o non piacere ma spostato un pezzo di centrodestra
Nel centro sinistra
E questo comunque e un fatto positivo dal mio punto di vista naturalmente io avrei preferito continuare con l'altra maggioranza tanto è vero che per provare a continuare abbiamo addirittura fatto una scissione
Non è stato possibile abbiamo perso come si sa per un voto in Parlamento a quel punto l'alternativa era fare le elezioni
E sicuramente dopo questo disastro far diventare Berlusconi Presidente da Repubblica questo era la la posta in gioco oppure fare l'alleanza con Cossiga a questo punto ben venga così
Chi è Bertinotti
Ma è una domanda un po'imbarazzante
Dopo i divorzi è noto che ci sono sempre strascichi quindi rapporti sono
Non eccellenti
Diciamo che per quello che ho conosciuto io Bertinotti avendo condiviso tre anni i
Quotidianamente insieme a Luís
E un uomo di grande valore di grande intelligenza anche simpatico la persona affabile piacevole trascorre un una serata prendere una pizza con Bertinotti
Ma è un uomo che insegue delle delle idee che non hanno nessun rapporto con la realtà
E il limite più grande che io attribuisco da comunista a Bertinotti e quello di avere insegnato a quei tanti giovani che si sono avvicinati a Rifondazione comunista
Aver insegnato a non guardare la realtà avergli fatto capire che per avere ragione basta gridare più forte
Invece
Io ho avuto
Un grande insegnamento due anni fa con un personaggio
Mitico per la sinistra
Che il generale e già probabilmente se penso non sia altro lei avrà incontrato l'uomo che capo dei vietnamiti ha sconfitto prima l'esercito francese nella guerra coloniale poi gli americani insomma non un pacifista non un socialdemocratico il generale già che ho incontrato in Vietnam due anni fa
Sapendo che era tra i delegati al congresso del Partito comunista vietnamita io chiaramente avendo scandito il suo nome nelle piazze per svariati anni ho chiesto di poterlo incontrare
Mi hanno detto stretta è abbastanza anziano ma ancora lucidissimo abbia avuto un incontro mi hanno portato e mentre stavamo discutendo in francese parlo bellissimo francese Giata mentre parlavamo si sentiva dalla sala un delegato di questo congresso del Partito comunista vietnamita che sta facendo un intervento tutto urlato gridato Jacko si è fermato mentre parlavamo e mi ha detto
Scusa compagno
Ti posso dare un consiglio eletto comandante eccetto figuriamoci
E già per mi ha detto
Diffida dei comunisti che che ridanno
Perché i comunisti quando devono combattere combattono
Quando devono costruire costruiscono ma non gridano mai
Questo insediamento avendo trascorso
Qualche anno appunto con Fausto Bertinotti mi veniva in mente tutti i giorni
Lei ha un modello di politico un esempio
Ma devo dire che ne ho diversi perché e
Io ho conosciuto dentro il pc non non ero mai stato vicino a Luís politicamente ho conosciuto in questi anni
Ne cito solo uno del mio partito in modo da non offendere nessun altro
Armando Cossutta
Che è passato per tanti anni nel Partito comunista come un uomo l'uomo di Mosca
Un uomo arcigno Maspero serioso
Beh Armando Cossutta è un uomo che ha passato attraversato in ruoli di primissimo piano era il numero due del partito comunista italiano con Longo segretario
Attraversato una storia Travaglia attivissima e ha gestito un immenso potere
E ho scoperto conoscendolo che Armando Cossutta non è proprietario neanche di un appartamento l'appartamento dove vive in affitto
Dopo una vita intera
Trascorsa in ruoli di così primo piano
Beh io credo come diceva un grande segretario comunista Enrico Berlinguer che non si possono scindere la questione politica dalla questione morale
E il fatto che appunto un uomo i settantatré anni come Armando Cossutta
Non abbia nulla perse dopo un'intera vita passata in questo modo spero che non si offenderà se saprà che ho messo in piazza una storia sua di questo tipo
Per me è stato un grande insegnamento di una dirittura morale oltre che politico una grande coerenza che credo ciascuno di noi dovrebbe ammirare eseguire
Parliamo di giustizia qual è il problema più urgente dei nostri tribunali
Problema più urgente cambiare il sistema
Questo sistema non funziona più
Non dipende né dai miei predecessori naturalmente né dipenderà da me ne dà i miei successori e il sistema che non funziona più
Quando noi abbiamo tre milioni e trecento mila di cause cara cause pendenti vuol dire che e l'ordinamento nel suo complesso che ha smesso di funzionare non dipende da questo o quel problema e l'impianto che non funziona più
Io ho lanciato una proposta che ho lanciato
Innanzitutto agli avvocati e magistrati oltre che ai miei colleghi del mondo politico
Che è quello di inventare dei canali alternativi alla giustizia ordinaria soprattutto nelle cause cosiddette seriali cioè quelle tutte uguali ripetitive
Per cui
La giustizia venga esercitata ma non venga esercitata da giudici professionali con tre gradi di giudizio con i cancellieri con la registrazione
Poi alla fine della sentenza con un altro processo che quell'esecutivo e così via ma venga definita in via Breve
E una volta definita non possa essere rimessa in discussione per tutte le cause di valore
Cosiddetto bagatellare come si dice con termine difficile cioè quelle di minor valore e che sono già decise
Per quanto riguarda il merito della causa e invece sono ancora da decidere sul quanto facciamo un esempio un tamponamento automobilistico che quasi la metà delle cause civili italiane infortuni auto infortuni stradali
Si sa
Nella grandissima maggioranza dei casi di chi è la responsabilità
Si tratta di stabilire soltanto in quanto
Della del risarcimento e siccome ci sono di mezzo le assicurazioni tutte le assicurazioni resistono in giudizio è un dato statistico non è un giudizio morale sulle assicurazioni
E resistendo giudizio si apre un contenzioso con tre gradi lungo costa ai cittadini cioè gli avvocati che bisogna pagarlo eccetera eccetera
Tutto questo solo per accertare l'entità del danno
Non chi ha torto che a ragione oppure per accertare la percentuale di Tortolì ragione tra l'uno e l'altro il cosiddetto concorso di colpa
Questo lo può fare un perito non c'è bisogno di avere un giudice di avere un tribunale di avere un appello la Cassazione
Lo può fare un perito presso l'Aci cioè una struttura snella non burocratica
Presso la quale
Naturalmente ci siano dei rappresentanti che possono essere quelli delle assicurazioni come quelle dei consumatori si possono studiare forme di questo genere per tanti tipi di cause
Ma il punto vero è deflazione della giustizia cioè spostare fuori del tribunale tutte le cause minori
Quando partirà l'esperimento dell'affettività nelle carceri poche parole quando i detenuti potranno fare l'amore
Noi stiamo studiando tre carceri pilota
Perché per fare un'operazione di questo genere che è presente in tanti Paesi europei anche Paesi
Impianto cattolico come quello italiano perciò la Spagna
E necessario da un lato preparare Caputo dista edilizio le carceri e dall'altro secondo me anche preparare
Coloro che lavoro come le carceri
Motivarli coinvolgerli
Vedete io voglio approfittare di questa occasione
Per per ricordare
Sul problema carcerario che ha che fare con l'affettività ma a che fare con tutta la realtà carceraria
Che oggi è sul carcere si scaricano tutte le principali contraddizioni della nostra società
In ci sono cinquanta mila individui in carcere sono cinquanta mila detenuti oggi in Italia
In questi cinquanta mila quindici mila sono extracomunitari e dieci mila sono tossicodipendenti
Quindi la metà
Il resto la maggior parte sono meridionali o vengono comunque da zone di malessere sociale
Quindi il carcere è divenuto nei fatti un luogo dove la emarginazione sociale si raccoglie la gente viene messa in carcere i cittadini rimuovono questo problema
Come altro da sé
E chi resta poi in carcere
In carcere oltre detenuti ci sono gli agenti della polizia penitenziaria
Che vengano trattati
è una maniera secondo me assurda anche nel rapporto con le altre forze di polizia avendo tutti i requisiti per essere trattati esattamente come gli altri infatti stiamo facendo la riforma finalmente e attesa da cinquant'anni
Ci sono gli o per gli altri operatori carcerari direttori gli educatori
Tutti coloro che a vario titolo il volontariato che a vario titolo lavorano in carcere
Per poter fare qualunque riforma bisogna coinvolgere gli operatori carcerari
E avere un consenso nella società
Perché il punto di fondo e che in carcere c'è una percentuale minima di criminali incalliti e pericolosi
Che devono rimanere in carcere e devono essere custoditi per il bene della collettività per la sicurezza della collettività esempio classico è quello della malavita organizzata mafiosi camorristi e così via
Ma la grande massa di questi disgraziati sono per davvero dei disgrazia
E la delinquenza sorge dove c'è malessere sociale
Dove c'è maggiore benessere ci sono degli indici statistici chiarissimi ed a livello europeo là dove c'è benessere c'è minore delinquenza
Cioè minore devianza
Allora lo scopo della pena
Non può essere quello che la vendetta della società lo scopo che la pena è impedire che la pay che che il crimine che lei fatto delittuoso si ripeta una seconda volta
Allora il carcere così come non assolve questa funzione
Nel vostro progetto per l'amore dei detenuti ci saranno dei locali appositi eh sarà un privilegio riservato soltanto ai coniugati
Intanto il nostro progetto è un progetto che ha a che fare con l'affettività non ha a che fare semplicemente con il sesso in carcere che pure un problema molto serio ovviamente
Il punto è garantire l'affettività nel senso che può essere la visita di una moglie o di una fidanzata ma è può essere la vita dei figli che la cosa che viene sentita
Di più io un osservatorio da questi tre mesi particolare arrivano tante lettere
Di di carcerati e di carcerate che chiedono di poter avere rapporti con i figli o con il proprio partner
Ci saranno dei luoghi quando avremo predisposto questo progetto come ci sono in tutti i Paesi europei dove è prevista questa affettività ancora una volta faremo delle esperienze pilota cioè non abbiamo
Un sapere consolidato su questo dovremmo sperimentare monitorare per vedere come concretamente funzionano normalmente nelle nelle carceri
E diversi Paesi europei dove funziona questo sistema ci sono dei locali appositi dov'è garantita l'intimità
Come sono trattati i detenuti nelle nostre carceri ho visto il che in Svezia possono addirittura scegliere fra tre menu
Per diciamo che scegliere tra tre menu neanche i cittadini dalle normali possono farlo in larga parte quindi io non esagero e dei in Svezia la situazione è totalmente diversa da quella nostra sotto tutti i profili peraltro quindi
è un altro mondo
Bisogna sempre trovare un punto di equilibrio in Svezia hanno questo trattamento immagino che
In Albania cito l'Albania perché ho visitato come gli ho visto non ho ancora rilevato ma ho visto alcune
Fotografie di carceri perché noi abbiamo un rapporto di collaborazione giudiziaria con l'Albania B tra queste due realtà che sono come potete immaginare agli antipodi
Bisogna trovare un giusto equilibrio cioè trattare i carcerati sapendo che sono esseri umani ma sapendo che stanno scontando la pena
I permessi di libera uscita accordati ogni tanto funzionano funzionano moltissimo e funzionano sotto due profili
Il primo profilo che da quando è entrata in vigore la legge che consente la cosiddetta libera uscita cioè ogni tanto i permessi premio
Sono sostanzialmente finite le rivolte carcerarie non so se ci avete fatto caso che da diversi anni non ci sono più rivolte in carcere
Perché le rivolte scoppiarono ciclicamente quando lo stato di detenzione portava ad una tale esasperazione anche sul piano esistenziale che si arrivava a fatti gravissimi come pure ci sono state in Italia
Il fatto per i detenuti di sapere che dopo un certo punto dopo qualche tempo possono uscire a stare fuori prima due giorni per una settimana un fine settimana uscire la mattina e tornavo la sera comunque avere una socialità questo sfoga moltissimo crea un'aspettativa per cui sono indotti a comportarsi meglio
E questo quindi un fatto positivo in sé
E poi funziona sotto un altro profilo
Ed è che la percentuale di non ritorni cioè di quelli che vanno in libertà per qualche tempo e poi devono tornare beni in non ritorni in carcere sono lo zero virgola cinque per cento
Dei detenuti in libertà cioè la percentuale praticamente inesistente
Tra Natale e Capodanno si riferirebbe edificato un record di evasioni e cosa non ha funzionato
Tra Natale e Capodanno si sono verificati tre episodi che siccome hanno coinvolto due due di essi tre persone hanno fatto innalzare la statistica sono stati tutti ripresi come si sa nel frattempo
Non è che non ha funzionato uno le l'ex brigatista Ghiringhelli non è tornato è rientrato non dallo zero cinque di quelli che non sono tornati l'anno Ria che a Pato come avrete letto in un sexy shop in Svizzera
Gli altri i trader di Rebibbia sono stati tutti e tre ripresi e erano tre spacciatori piccoli spacciatori e non tre trafficante
Quelle del carcere di Milano di opera uno di questi era uno pericoloso
Ma diciamo che nel
Ha fatto ha fatto scalpore perché tra queste cose c'era Ghiringhelli altrimenti proprio
Non c'era e si sarebbe ecco su dal punto di vista dei giornali dell'opinione pubblica
Lei gira con la scorta perché si sente minacciato
Ma io tendenzialmente
Come dire ho abbastanza fiducia nel prossimo quindi vorrei non sentirmi minacciato
Tuttavia ci sono dei problemi oggettivi innanzitutto il problema grosso è quello della malavita organizzata
Che il pericolo più serio dal punto di vista della sicurezza del Paese non soltanto di quella mia personale
Come forse qualcuno avrà letto io ho ritenuto di non dover delegare ad altri l'applicazione del carcere duro per i mafiosi il cosiddetto articolo quarantuno bis dell'ordinamento
Cioè quell'articolo che prevede l'isolamento in carcere duro
Per impedire che i mafiosi possono continuare dal carcere a dirigere le organizzazioni criminali
Io ho ritenuto non giusto quello che facevano i miei predecessori
Di delegare ad altri questo compito perché un compito innanzitutto pericoloso
E credo che ciascuno di noi debba assumersi le proprie responsabilità e in secondo luogo è un compito delicato nella scelta nella decisione
è una scelta che avviene sulla base di una relazione delle procure fanno la richiesta ma che poi ha lasciato alla discrezionalità di chi decide di chi firma
Io credo che questa cosa questa decisione
Debba essere innanzitutto uniforme cioè lasciata ad una sola persona che quindi è un criterio generale e poi chi è chiamato a fare il ministro debba assumersi le proprie responsabilità e non scaricarle su nessun altro quindi
Dare il carcere duro a certi personaggi crea ovviamente qualche problema reale per per la sicurezza
Nella vincendo Challant non è che il governo se l'è cavata brillantemente prima era un martire poi un terrorista da ospitare e infine uno da far partire al più presto
La vicenda o c'è allarme una vicenda abbastanza delicata perché
Gli italiani se la sono secondo me
Cavata
Rispetto alla delicatezza belle cerco di spiegare perché
O c'è l'ANEI capo di un partito politico
In esilio
Può aver fatto non aver fatto quello di cui viene accusato quello lo può decidere solo un tribunale ma è comunque un leader di un partito
Che il PKK
In esilio
L'Italia e e nella sua vita questo o Challant voi l'avete mai sentito l'avevate mai sentito nominare no neanch'io bene questo ce l'hanno aggirato non so quanti anni abbiamo aggirato tantissimi paesi del mondo ed anche europei
L'Italia e il primo paese che ha arrestato Orcia Olanda
Prima non era mai stato arrestato da nessuno come è arrivato in Italia è stato arrestato alla reo poco
Ed è stato arrestato sulla base di un mandato di cattura tedesco
Non di quello turco del mandato di cattura internazionale portato cioè dall'Interpol dei tedeschi
E l'abbiamo arrestato e tenuto
In attesa che arrivasse la richiesta di estradizione tedesca
E i tedeschi si sono guardati bene dal farlo io credo
In questo senso smentendo circa due mila anni di storia e di serietà tedesca perlomeno per come noi l'abbiamo sempre immaginata
Dopodiché un tribunale non il Governo un tribunale ha deciso che poiché non c'era più questo mandato di cattura e non si poteva dare è in corso un processo estradizionali ma la prima decisione la corte d'appello
Che non si poteva mettere in arresto uno perché non aveva compiuto nulla in Italia o Challant se n'è andato
A me sembra che questo sia un percorso lineare
Che è stato molto gonfiato
Stato gonfiato
Da una spasmodica attenzione che ha
Che hanno in media per tutto quello che provoca delle liti tra i opposizione e maggioranza come è naturale come è giusto che sia anche ma in tutti anche per i discorsi di qualche politico
Ma i politici fanno tante discorsi io mi avevano la Presidente del Consiglio contano e se sono Presidente del Consiglio corridoio
Contano e contro di più certo più uno in alto più conta quello che dice quello che fa questo è evidente ma io credo che il presidente del Consiglio si sia portato bene nel non non vorrei buttare la croce addosso a nessuno del governo
Vorrei ricordare a capisco ma no no no ma vorrei ricordare per capire la dinamica politica italiana
In Italia c'è stata un'annetto fa non mi ricordo il mese una riunione ufficiale del Parlamento curdo in esilio in Italia
E i militanti curdi sono stati ricevuti da esponenti di tutti i partiti da Alleanza Nazionale passa Forza Italia lega nord Ulivo e Rifondazione Comunista tutti
è il Parlamento italiano ha approvato alla unanimità una mozione a favore del popolo curdo
Dopodiché
Quando o Challant ha ritenuto di venire in Italia
E promette avrà fatto un conto non sul governo D'Alema ma sul fatto che l'intero popolo italiano fosse a favore nel dal popolo curdo perché evidentemente ricca riteneva che queste deliberazioni del Parlamento fossero per le cose serie che gli italiani sapessero dove stanno i codec gli italiani sapete che i parlamentari non sono gli italiani che parlamentari che hanno votato quella quell'ordine del giorno ebbene
O c'erano è stato arrestato
E quegli stessi che avevano portato cioè la destra a favore del popolo curdo l'ho detto subito e Spalletti era un terrorista quando mai dato dei turchi data dagli americani
Questo lo questa non è una cosa seria
Non pensa che per sistemare Tangentopoli arriverà si fa per dire una bella amnistia
Ma per sistemare Tangentopoli non serve l'amnistia per sistemare Tangentopoli secondo me bisogna fare i processi
Cioè bisogna verificare con un sistema di garanzie come in ogni Paese civile
Chi ha rubato e chi non ha rubato e quelli che hanno rubato davano paga
Io credo che questo sia l'unico sistema lineare per risolvere Tangentopoli ho letto che lei ha studiato all'estero in Germania a Parigi dove ho letto per mantenersi lavorava alla camera mortuaria scusi ma cosa faceva
Quando avevo vent'anni facevo una cosa che ho quasi orrenda che adesso ere e imbarazzante dire ai propri elettori visto che io sono stato eletto qui e non sono mai abbastanza grato di questa cosa
Lavoravo la camera mortuaria cioè alla morte mi occupavo della preparazione del pre pre
Minerale no qualche
Prima prima dell'autopsia ex diciamo prima de L'apertura era un mestiere con il quale mi guadagnavo da vivere che mia devo dire rodato poi a entrare al Parlamento italiano perché dopo aver visto che le cose potevo anche fare fare la politica
Ho letto che ha passione per il cinema in particolare per bocca
Per i gialli ai western di Sergio leone sessione dalla trae in queste trame
Io intanto devo dire con molta passione per il cinema per il cinema in generale è una mia grande passione
E ho semplicemente ad un certo punto durante le vacanze di Natale in un'intervista al Corriere della Sera che ha suscitato molto scalpore tra i critici
Ho ho detto la verità ce l'ho fatta dal piccole cose che raramente fanno i politici
Ciò ha dichiarato che per andare al cinema
Non si deve passare due ore
Disastrosamente noiose
Che si possono vedere dei film di intrattenimento da quelli diciamo di comicità anche più
Diciamo meno impegnativa
Ho citato personaggio che a me fa molto ridere sullo stato
Crocefisso dalla sinistra seriosa recitato Massimo Boldi detto Massimo Boldi mi fa ridere e sono insorti tutti tutti i seriosi semi miei colleghi della sinistra e poi ha detto o esterna e gialli
Perché no come credo
Come credo il novanta per cento degli italiani cioè delle prime loro mentale compresi le colleghe però non lo dicono e dicono che vado a vedere solo i film di Antonioni era corazzati a poterla quella salva quella ormai dopo la famosa battuta di villaggio tutti si astengono
Dal dal citare la corazzata Potëmkin
Il comunismo ha oggi che funzionerà
Alla funzione di mantenere viva una grande idea
Che l'idea che le donne e gli uomini sono tutti i guappi
E che per questa grande idea vale ancora la pena di lottare
Adesso D'Alema va a Washington
Come sono lontani i tempi degli Stati Uniti guardiani del mondo anche per lei
Ma credo che andrò anch'io a Washington prima o poi
Non foss'altro perché vorrei andare a perorare di persona con il mio omologo di Grazia e Giustizia americano e una donna vorrei andare di persona per ora la causa di Silvia Baraldini
Che bisogna Tor far tornare l'Italia
Quali meriti vorrebbero vorrebbe che fossero riconosciuti a questo governo
Ma io credo che innanzitutto questo governo vorrei fosse ricordato per avere fatto diminuire la disoccupazione
Perché
Vivendo in queste zone
Che sono delle zone
Dove la disoccupazione a dei delle percentuali bassissime
Non si non si ha idea
Di che cosa sia la realtà di alcune zone d'Italia
Perché si dice in Italia ce la disoccupazione no
Non è in Italia
La disoccupazione e al sud d'Italia
In alcune zone in particolare
E quando io per ragioni politiche vado a fare delle assemblee delle riunioni incontro le persone anche semplicemente cammino per la strada
E vedo le facce
Le facce dei giovani che non hanno lavoro che passano la giornata al bar
E che possono diventare da un momento all'altro è spesso diventano la mala vita la la la manodopera della malavita organizzata
E le facce dei vecchi cioè dei genitori che vedono che i figli non hanno futuro
Io che faccio politica e che credo che la politica debba risolvere i problemi della gente io mi sento un carico di responsabilità sulle mie spalle che ogni tanto mi schiacciava
Io vorrei che questo governo siccome nessuno ha la bacchetta magica potesse perlomeno far diminuire la disoccupazione
Una volta o un dirigente comunista Velio Spano disse darei la mia anima per salvare la mia vittoria vita di un minatore di carbonio cosa ne pensa
Lei sardo
Il mio sono non soltanto sardo ma la mia vita politica si è è iniziata e si è svolta in larga parte
Proprio nelle miniere del Sulcis Iglesiente
Il mio primo collegio elettorale nel novantaquattro è stato quello sono stato eletto proprio da quei minatori
Frequentando quelle zone che oggi sono profondamente diverso dalla da come erano quando le batteva Velio Spano nel dopoguerra adesso sono rimasti soltanto mille minatori prima
Era un'intera zona c'erano circa quaranta mila addetti nelle miniere quindi potete immaginare che devastazione sociale vi è stata
Perdendoli io ho scoperto una cosa
Pure cosa singolare
Che se uno non sentisse non avesse visto con le proprie perché non ci crederebbe
Non so se qualcuno di voi ricorda celebre film che si intitola com'era verde la mia valle meno film ambientato proprio tra i minatori questo caso inglese al Galles e Galles
Benelli il figlio di uno dei minatori studia
E quindi può non fare il minatore può andare a fare un altro mestiere un mestiere più elevato
Scende
Di fare anche Luis minatore io pensavo che fosse avendo visto ragazzo questo film pensavo che fossero retorica leggenda
Invece è proprio così ancora oggi i figli dei minatori in Sardegna che hanno tutti studiato oggi c'è la scolarizzazione di massa scuola dell'obbligo sono quasi tutti diplomati
Non vogliono i figli dei minatori e i nipoti dei minatori andare a fare un altro mestiere
Vogliono continuare a fare i minatori e spesso riescono a farlo adesso non più perché non si sono più assunzioni
E io ho detto ma perché
Perché hanno il senso di essere loro l'aristocrazia della società
Una volta si parlava di aristocrazie operaie
E un minatore guadagno un milione cinquecentocinquanta mila lire al mese
Quindi non è neanche un problema di reddito come in alcune in alcuni segmenti di classe operaia e il senso della appartenenza ad un mondo
Che è una cosa straordinaria terribile terribile ma anche straordinaria
E infatti quando mi è capitato di
Vi trascorre alcune giornate ed in particolare ricordo una notte di Capodanno io ho trascorso in una miniera occupata
Quattro anni fa
Per voler dare una testimonianza personale non è che si risolve nulla facendo queste cose
Però scelto c'era la miniera questa che la Carbosulcis ricorderete in televisione le miniere occupate con i minatori a quattrocento metri di profondità io decisi di fare un Capodanno con loro ero il loro deputato
E andai che porta a mia moglie non ama fare Capodanno giù con loro
Fu un'esperienza terribile ma al contempo straordinario
Perché è un mondo a parte un mondo diverso è un mondo che resiste ed è un mondo che giocoforza destinato col tempo a scomparire
Ma è
La traccia di un mondo fatto da persone perbene affezionate al loro lavoro che credono in quello che fanno e che a me che non faccio il minatore ma faccio il professore hanno insegnato moltissimo
Qual è l'aspetto più allarmante della criminalità nel nostro Paese
L'aspetto più allarmante della criminalità
E sicuramente in in alcuni territori ancora una volta nel Sud la criminalità organizzata che il più allarmante non è l'unico naturalmente ma il più allarmante
è un aspetto molto radicato
La mafia subito molti colpi come si suole dire
Ma non è affatto sconfitta
E c'è la mafia da una parte la camorra in Campania la 'ndrangheta la Sacra Corona Unita adesso si sono aggiunte nuove mafie che stanno
Aggiungendo sì che sono mafia estere mafia di importazione
Ma quello è un fenomeno che ha a che fare con lo Stato
C'è poi la cosiddetta microcriminalità che io dico così detta perché sì uno mi entra in casa mia la notte mentre io sono in casa ruba dentro casa mia quella non è microcriminalità criminalità basta criminalità seria
Che si sta diffondendo si sta diffondendo anche in aree dove prima non c'era
Dove si viveva tranquilli si poteva lasciare la porta aperta di casa e nessuno sarebbe entrato a rubare
E adesso iniziano essere eretti dei muri le grate alle finestre perché c'è una insicurezza
Sono due fenomeni diversi ma sono due facce di una stessa medaglia ed è che questa società complessivamente una società in crisi
E di una società in e anche perché a fianco a questi due fenomeni noi ne abbiamo avuto e per certi versi ne abbiamo ancora uno
Che è molto serio e forse e a monte di tutti gli altri
Ed è la circostanza che una intera classe dirigente era una classe dirigente in larga parte corrotta
E che non ha dato un esempio di cui Ida alla società Manzi ha dato un pessimo esempio di essere una classe dirigente che si è occupata solo dei propri interessi e non vicoli della gente
Qual è la sua idea del buongoverno
Il buon governo se dovessi dire
Una cosa ovvia per i cittadini che stanno qui il buongoverno e quello che
E riesce a rispondere alle esigenze dei cittadini
E dunque per quanto mi riguarda essendo io comunista non non posso che ricordare
Che negli Stati Uniti d'America
Vengono insegnati a tutt'oggi i modelli degli asili nido d'della provincia di Reggio Emilia
Come esempio di buon governo
E cioè risponde gli Stati Uniti e
Rispondere ai bisogni dei
Sì purtroppo
Si occupa di litigi tra partiti
Di Ulisse tra partiti spesso anche all'interno della stessa coalizione ahimè noi del centrosinistra ne sappiamo qualche cosa
Dimenticando che la politica è innanzitutto nasce come arte di governo cioè arte di risoluzione dei problemi dei cittadini
Per voi la sua idea del buon ministro
Beh la mia del buon ministro
E innanzitutto uno che lavora quattordici ore come capita a me da tre mesi a questa parte
E che non si dimentica mai
Che essendo un ministro comunista e quindi un ministro nel mirino per tanti motivi
Deve dimostrare una sola cosa
Deve dimostrare a quelli che non sono comunisti dei ministri comunisti sono se non più bravi almeno altrettanto bravi come tutti quelli che ci sono stati negli ultimi cinquant'anni
Io la sento molto questa responsabilità
Perché quando
I cittadini italiani guardano come io faccio il ministro non gliene importa niente che io mi chiamo Diliberto
Pensano che sono comunista e quindi questo per me è una responsabilità doppia perché io ci metto la mia faccia
Ma oltre la mia faccia ci metto il mio partito la mia storia che poi storia collettiva di tanti in questo Paese ed erano per davvero cinquanta anni che aspettavamo di essere messi alla prova
Grazie ho finito grazie a voi
Ringraziamo
L'onorevole Oliviero Diliberto per sulla esaurienti risposta ma soprattutto dobbiamo rimarcare preteso una volta la capacità sintetica di porre domande da modo insuperabile dal dottore Enzo Biagi
Volevo ulteriormente spezzare una lancia a favore del ministro perché non per facile adulazione le ultime parole che ha detto ma perché proprio oggi abbiamo avuto la sensazione di cosa voglio dire svolgere il ruolo di ministro ma anche voi politico ma soprattutto anche il ruolo di colui che è stato eletto nel nostro circoscrizione cioè l'onorevole Diliberto è colui che ci rappresenta
A Roma rappresenta le nostre istanze oggi pomeriggio a finire tutto il pomeriggio quasi quasi poi ci pensiamo di averlo così
Massacrato di di appuntamenti ripeto di tipo le dice il posato perché probabilmente a Roma succede di peggio ci vorrà un po'più grosse però oggi abbiamo avuto occasione pur di averlo e in in Giunta allargato ai capigruppo e anche all'incontro con i partiti politici politici di Casagrande de oggi pomeriggio abbiamo trasferito a ministro un po'i problemi che caso è grande cerca di risolvere
Il viabilità microcriminalità al federalismo fiscale e quant'altro ecco per noi è il rappresentante le nostre istanze e siamo stati fortunati noi abbiamo aiutato con il nostro voto che leggerlo però siamo fortunati di avere poi questo onorevole aver assunto una dimensione così alti e così capita anche da parte nostra vi di speriamo che il suo ruolo posso incidere maggiormente nell'esaudire le nostre richieste
Io vorrei
Vorrei approfittare per aggiungere una cosa
Che mi sta particolarmente a cuore visto che adesso al di là del fatto di essere diventato ministro
Sono innanzitutto il deputato del collegio reggiano di cui voi siete parte
Io sono stato eletto in un collegio dunque non in quota del mio partito che allora era Rifondazione Comunista io sono stato eletto
In quota di tanti partiti del centrosinistra
Anzi è ovvio che cui ci sono molti più voti
E i DS rispetto a quelli che aveva Rifondazione Comunista poi ci sono i voti del Partito popolare dei reperti dei socialisti tutte le formazioni politiche che concorrevano all'Alleanza del novantasei
Io
L'Ulivo più Rifondazione cioè adesso Ulivo e termine che adesso non si sa più bene siamo in una fase in cui
Comunque allora era l'Ulivo più Rifondazione Comunista bene io credo che
Quando mi sono trovato quelli difficilissimi giorni
Della crisi del governo Prodi
Da da capogruppo di Rifondazione Comunista
Io mi sono trovato in una strettoia molto seria
Perché da una parte io avevo una responsabilità politica c'ero capogruppo di un partito
Dirigente di primo piano di un partito
Ma insieme io ero nella stessa persona
Ero quello che era stato mandato
A Roma la Camera da una coalizione larga che mi poneva una responsabilità politica diversa da quella del mio partito
è una situazione vi prego di crederlo la chi crede lo tutt'altro che facile
Che non può essere banalizzata
Come dire bisogna rispondere agli elettori bisogna certo rispondere agli elettori ma ci sono responsabilità di vario livello di vario titolo
Ottobre quando noi io e gli altri compagni qui del Partito dei comunisti italiani abbiamo deciso ed eravamo la maggioranza alla Camera e al Senato dei gruppi parlamentari abbiamo deciso di votare comunque a favore del governo Prodi anche se il nostro partito aveva dato un in un mandato diverso
Ma abbiamo fatto una scelta facile ad una scelta
L'accecante perché nel momento in cui votavamo in difformità dal partito e votavamo a favore di quel governo
Automaticamente stavamo uscendo da quel partito iniziando una nuova avventura con tutto quello che comporta
Beh io credo che
In questo ci sia stato rispetto alle cose
Che diceva
Evitare l'assessore prima ci sia stato un fatto che io giudico io personalmente i compagni di Rifondazione non lo giudicano così io giudico un fatto di coerenza
Rispetto ad un progetto che nel progetto che abbiamo iniziato insieme nel novantasei
Che era quello di governare cimentarci i comunisti più l'Ulivo
Cimentarci a governare insieme l'Italia
Con le differenze che ci sono anche dentro l'Ulivo
Per cui of abbiamo fatto prevalere noi che abbiamo votato per il governo Prodi a favore abbiamo fatto prevalere il secondo degli aspetti cioè il patto con gli elettori
Rispetto al vincolo di partito
Questa è stata una scelta che è stata determinata anche
Dall'essere stato eletto
Da voi Rebecca da tanti altri cittadini che altri Comuni di questo collegio
Che mi hanno insegnato una cosa
Più che altrove
Ed è la parte il senso della partecipazione politica
Cioè il fatto di non arrendersi all'idea che chi viene mandato a Roma poi fa il cavolo che gli pare
Non è così chi viene mandato a Roma deve rispondere di quello che fa a quelli che ce l'hanno mandato
Questo dovrebbe valere sempre io mi sono sforzato di farlo insieme agli altri ventuno deputati di Rifondazione Comunista che siamo poi usciti da quel partito
E per quanto mi riguarda non so quanto durerà la legislatura ma insomma mi sforzerò di continuare a farlo ringrazi
Ora tocca a noi porre domande
Al dottore dottor Biagi ora domandato a Biagi veramente molto imbarazzante previdenza era insomma
Qui a vedere avere diciamo il
Testimonial anche elenca le strutture dimostrata di S. Messa delle interviste pedinarli Esatri derise l'intervistatore deve essere al mitico ma soprattutto sintetica risanata sintetizzi sia diventi attraente di per dare lascia spazio all'intervistato di rispondere
In modo completa diventa difficile penalità esattamente beh niente l'appalto con la prima la prima domanda
Ed è questa
Il titolo cari italiani dal senso di aver scelto
è una visuale una prospettiva controcorrente in un momento come oggi in cui prevalgono i segni negativi un certo scoramento di fronte a una percepibile degrado un percepito e degrado complessivo
Quindi la domanda che mi pongo ci poniamo e le poi e dei suoi oppongo lei ma c'è speranza c'è il futuro o siamo condannati allora a questa ideologia questa religione berlusconiana
Bah il giorno berlusconiana basta non essere dei fedeli la roba
Che ci impegna tutti quanti
Credo che si possa benissimo superare questa difficoltà
Secondo non credo che questo Paese che ne ha passate tante
Stia vivendo un momento poi particolarmente difficile
Questo Paese ha trovato la sua umiltà Traverso
Delle lotte terribili ci fu un tempo in cui battaglie del mille ottocentoquarantotto i toscani siciliani si sparavano addosso perché non si capivano perso almeno ci spariamo addosso ma ci capiamo benissimo quindi c'è stata anche un'evoluzione da questo punto di vista cara Italia perché il mio Paese una vostra una volta e chiesero alla moglie di un famoso scultore
Perché le piacciono le cose che fa suo marito lei rispose perché le fa Lugli
Allora questo è il mio Paese che mi
Io sono convinto che non è vero che noi siamo i più bravi del mondo i migliori diceva il mio amico Federico Fellini che non siamo se non siamo cresciuti completamente stupidi è stato un miracolo
Si dicevano voi discendenti degli antichi romani voi qui
Voi la invece poi abbiamo visto che siamo come tanti altri con una qualità credo che andando in giro per il mondo per mestiere
Non ho trovato così intensa da tutte le altre parti
Da noi quando Groucho un pagliaio tutti corrono con secchio d'acqua per spegnerlo
Poi se il secchio pieno di mele comincia la diffusione allora le cose magari si complica non poco ma quello che evidentemente
è importante il senso della solidarietà dell'ospitalità se uno va a Bologna Archiginnasio vede gli stemmi
Di tutti gli studenti che venivano da tutte le parti d'Europa a studiare a Bologna e sono stati accolti
Se la passavano anche con le donzelle secondo quello che riferiscono le cronache di quel tempo perché siamo tanto accogliente che Renzo che era prigioniero
Mandar un po'di arrecati ragazza perché non sia mai arse è infatti Meng rapido anche due o tre è il massimo dell'accoglienza che un popolo possa fare al detenuto non succede adesso aveva anticipato progetti che adesso sono allo studio
Come dire care italiane
Perché
Perché io dissi
Perché quando va in giro e torni da queste
Arti
Ritrovi tutte le contraddizioni tanto siamo fatti male questa specie di stivale è un Paese che ci alle foche c'è agli asinelli sardi c'è alle aquile c'ha i papiri come in Egitto cioè agli abeti non capisce un accidente
La parola mela si dice in sette otto morti Melo Milone soltanto una minestra che si assomigliano partendo da Parma arrivando in Romagna tortellini hanno lini Cappelletti è sempre più o meno alto e stava cioè poi passi dal gotico al romanico e fino
Se vai a Ravenna i mosaici cioè c'è una tale varietà
Le cose di faccende voi tutto si riduce anche alla semplicità della vita
Una volta chiesero a un meccanico di biciclette che era grande amico di Renato Serra il grande critico letterario lei andava sempre in giro con Renato Serra di che cosa parlavate
Diceva l'intervistatore
Figurati percepì avranno l'altro risse sempre di donne non avevano trovavano che l'argomento era interessante
Allora che cos'è questo Paese io quando vedo qualcuno che dice gli italiani sono fatti così
Rimango sempre stelle fatto da tanto tempo che faccio parte della compagnia
Ma molto improbabile sapere con le differenze che ci sono ci sono degli italiani che visti come statura così aspetti che scendano da un cammello io Jason degli altri guai nel Friuli degli Stangoni poi tanti tipi sono quelli che hanno la testa più larga mi dicono i fabbricanti di reggiseni che c'è un modello quasi per ogni regione non voglio fare adesso la Conferenza erotica sullo sviluppo delle tette nella Repubblica
Che sarebbe anche un argomento di un certo interesse ma non è questa la serata pagar la prossima volta
Ecco voglio dire
Che cos'è l'Italia
Noi che qui ci siamo nati e non è che abbiamo
Guardi farò il possibile per una audizione come dire perfino appassionata
Allora cosa vuol dire essere italiano ci sarebbe da porre anche questo interrogativo
O deve essere molto bravi nei momenti difficili e molto insopportabili in quelli normali
Quanto a Bologna attaccarono un manifesto
Ho scritto cinque chili di sale a chi denuncia un partigiano nessuno Salon la minestra ecco queste sono le cose e mi fanno pensare alla grandezza della mia gente poi questo è il Paese dei fratelli Cervi
Sono morti tutti quanti per un'idea con una grande dignità e non hanno detto delle parole per la storia hanno detto questi maglioni
Queste giacche The mettere bene perché se spara non diventano più buone e possono servire a qualcos'altro questi sono gli eroi
E io preferisco perché quando quando pezzo
A Muzio Scevola
Che sbaglia la mira e allora mette il braccio nel calda hanno per me la storia di un col Lione è la testa che sbaglia l'occhio che ha sbagliato a non mettere la testa quando Cornelia con le frasi storiche con le quali c'hanno rotto le tasche per tanti anni di scuola cioè questi sono i miei gioielli prova andarli a impegnare vedrà in quello che tira insomma liberiamoci dalle retoriche guardiamo alle cose vere noi siamo un popolo di contadini questo
Veniamo dalla terra
Sappiamo cosa succede col cambiamento delle stagioni
Siamo dei cattolici con tutti i compromessi poi che la cosa contempla no
Quando c'è un rappezzo del diario di Niccolò Tommaseo che per me è esemplare per dire le possibilità dal nostro cuore qua
Che ne scrive nel diario ieri ho peccato
E mi sono pentito
Punto con due punto due volte era parlato la carità del Signore proprio infinite e su quello che anche noi giochiamo
Allora sto facendo questo discorso nel Reggiano
In questa terra
Che ha vissuto la resistenza
In un modo così drammatico
Per sapere che pure all'avanguardia che per tante cose sociali si è parlato degli asini e poi anche per tutto quello che si fa per la gente l'amore per la gente che c'è dalle nostre parti forse noi siamo gli ultimi epicurei
Oppure non è un grandissimo difetto apprezziamo le buone cose che offre la vita mi ricordo che quando scende vincita la Madonna di San Luca tutti i bolognesi
Erano ad accogliere questa processione religiosa che pur si svuotava e si riempiva le strade dove c'erano delle case con le ragazze allegre per le infinite possibilità che ci sono nel cuore umano c'è tanto spazio per tutto bene
Cosa devo dire care Italia cari taglia perché c'è il fatto
Cari Italia per quello che hai dato al mondo
Capitalia perché proprio in questa regione
Sono nate alcune cose fondamentale qui son venuti lo Sartori qui son per nate le prime cooperative Prampolini questa gente quei soldi per atti per prima
Per primi di servi della gleba qui sono nate le prime università popolari quelli di Quirico filo Banti che faceva le sue conferenze diceva a degli operai e dei contadini la terra vista dalla Luna centosettanta mila chilometri luce
Qualcuno faceva regia centocinquanta mila trattava e la cosa andava avanti bene questo mio non è un discorso
Con molta logica ma è solo per dirvi la mia simpatia umana per dirmi che mi sento a casa mia io da Parma in giù penso che mi succede se mi succede qualcosa non ho più paura perché intanto parlo la lingua quindi tutti mi capiscono e poi son convinto che se sto proprio male tutte mi danno una mano scusate di questa chiacchierata tante oppure tutto
No volevo dire se ci sono anche domande da parte vostra approfittate ne sia per il ministro che per Enzo Biagi quello chiederà con l'Italian bellissimo Paese però anche il Festival di Sanremo l'Italia
E prova di questo volevo un tuo giudizio un commento su Michele Gorbaciov che dopo aver fatto la perestrojka aggravato dopo avere reclamizzato una pizza
Americana allora partecipa al Festival della canzone di Sanremo
Per lanciare un messaggio di gioco in tutto il mondo dice Luigi per il grande amore che ha per l'Italia aggiunge la moglie rissa Maxima Gorbaciov
Qual è il tuo giudizio molto commento
Ma io sono Montanari miliardo rozzo secondo me
Per quei duecento milioni che gli danno è costata non lo vedo così come un gran sentimentale che va al Festival di Sanremo va be'ma dopo la perestrojka o canta qualcosa anche lui non lo so magari un duetto con Dulbecco
Io ho sempre detto sera arriva a Madre Teresa di Calcutta le facevano fare la valletta qua perché
Dulbecco che cosa eccetera poi hanno chiamato quest'altro qualche ma in fondo è un disoccupato con tutto il rispetto in Russia contabilmente diciamo la verità
Viene a Sanremo per lanciare
Un un appello ai giovani alla gente che ascolta Sanremo volte le canzonette mica degli appelli lo prenderanno per un grande rompi tasche
Credo che ci l'insuccesso lì si è assicurato insomma
Per dare
Un tono a un festival in altri tempi avrebbero dovuto chiamare che so io Frank Sinatra è inutile che chiamavano Madre che avessero chiamato non so Madame curi sopportano magari la signora levi Montalcini così fa si sente meno solo Dulbecco ma mi sembra una gran bischerata ecco tutto sommato
Bene
Ora io scendo tra il pubblico chi vuole porre qualche domanda basta domanda alza la mano e io Rapallo subito e
No no attivo per così centootto utile
Io volevo chiedere questo
Cioè ha parlato di microcriminalità noi sentiamo che arrestano POR fanno processo
Condannano allori mattonelle va questa è una cosa che almeno da parte mia e penso da parte di molte non viene capito un'altra cosa la presenza dello Stato non qui lo hanno ma in zone come per esempio la sua regione dove ci sono comuni che non riescono a a fare dell'IRAP da presentare candidati che devono amministrare il bob che lo Stato per quella gente lì dove
Grazie
Siamo nove ore replica chiese correggiamo quando voi
Vediamo
Al
Tra
Buonasera
Ma io avrei qualche cosa secondo me vergogna e paura che ho io che voglio chiedere che voglia
Io ho paura che se non si risolveranno in Italia alcuni problemi specialmente dalla criminalità né politici corrotti dalla mafia della corruzione a tutti i livelli anche nella polizia e nella finanza nei servizi segreti e nella magistratura il problema dei poteri occulti e della massoneria
Noi perderemo le elezioni
Almeno al parco e ciò che riguarda me dalla sinistra
In Italia si lasciando liberi idee Lorenzo e i Poggiolini e altri tangentisti e mafiosi
Oppure i vari tomba e Pavarotti e calciatori professionisti che non pagano ed evadono il fisco
Si pagano le pensioni a mafiosi e si danno nove milioni al mese a Craxi e ad altri personaggi ambigui
In compenso vengono condannati persone come saprei Pietrostefani e Bompressi che io credo innocenti cosa ne pensa l'onorevole Diliberto e anche Biaggi
Un'altra cosa che volevo chiedere e per quello che succede oggi che si presentano anche i partiti nuovi e secondo me è sempre personaggi ambigui
Pensando a personaggi come Dalla Chiesa Borsellino Falcone Libero Grassi
Che hanno dato la vita contro la criminalità e la mafia cosa ne pensa invece di Di Pietro che davanti e soluzioni di certi problemi ha sempre assegnato le dimissioni dalla magistratura
E da dal ministro e adesso Fannio nuovi partiti dicendo di voler andare a fare il contadino queste sono proprio quelle palle non credo che queste persone si rappresentante dell'Italia dei Valori
Siete qua e chiedo cosa ne pensasse Diliberto che abbiano sì una tre cose per farla Coppola lunga lo so che si è detto però purtroppo i problemi ci sono
Volevo sapere cosa del pensavate voi dato che un problema che secondo me riguarda anche la giustizia parametrata dei Savoia in Italia e che credo sia una vera vergogna
Pensando che al Pantheon in Francia
Vicino a Napoleone c'è usammo lei più grande partigiano francese qua il Pantheon si voglia ammette EIRE e secondo me sarebbe una da buttare hip hop e andare verso il ma mettere forse al Pantheon gente come Pertini
Abbiamo anche raccogliamo Coromandel
Però se posso più sintetiche così diamo possibilità rispondiamo alla sera ore non si ricorda neanche quello che la gente
Primo problema il tema
Che poi più sentito oggi nella discussione del dibattito non solo politico ma anche tra la gente il tema delle condanne e delle scarcerazioni
Voi si collega anche alla seconda domanda
è vero che oggi in Italia laddove ci sia una condanna in primo grado
Cioè la non ce la scarcerazione semplicemente non c'è l'incarcerazione
Parliamo dei crimini uniti entro i quattro anni pena entro quattro anni
Così come è vero che
Chiunque venga accusato di avere compiuto un crimine
Sempre entro i quattro anni non viene incarcerato resta libero perché non viene messo sotto custodia cautelare
Dobbiamo sempre distinguere tra quella che è la custodia preventiva è quella che la la detenzione come condannare la condanna non può che avvenire dopo l'ultimo grado di giudizio quando la condanna è definitiva
Su questo si è fatta molta polemica
Si è fatta molta polemica perché il Polo la destra affatto sul tema della sicurezza una grande campagna politica e ci farà tutte le lezioni tutta la campagna elettorale sulle elezioni amministrative ed europee
Io credo che su questo la sinistra
Non debba giocare sulla difensiva
Debba invece dire forte e chiaro cosa è successo in Italia
Perché lo scippatore non va non viene messo in carcere
Perché il piccolo spacciatore non viene messo in carcere perché quello che ha rubato un'auto non viene messo in carcere eccetera eccetera
Perché in Italia è stata approvata una legge
Che è una legge che appunto impedisce di fare queste cose in nome del garantismo
E questa legge contro la quale hanno fatto la manifestazione a Milano due settimane fa e una legge che guarda caso è stata approvata dal Governo Berlusconi
L'undici
L'undici di luglio del mille novecento novantaquattro
Governo Berlusconi in carica fu emanato un decreto
Passato alla storia come decreto Biondi e il povero Biondi gli è rimasto questo marchio indelebile non era di Biondi decreto era la firmato Biondi perché era ministro della Giustizia mera pensato e concepito ad altri
Questo decreto
Allo scopo sostanzialmente di liberare i tangente Dari perché con quel decreto sono usciti di galera De Lorenzo Poggiolini e tutti gli altri
Dove operano e che potevano scrivere nel decreto ora liberiamo tutti quelli il cui cognome inizia con la P e finisce con l'appoggio lini perché non si può fare un decreto così ad personam allora dove trovare un decreto
Che riguardava tutti quelli che erano accusati di reati
Uniti entro i quattro anni in modo che ci rientrasse dei reati di corruzione
Con questo decreto sono usciti due mila e settecento individui due mila e settecento accusati di traffico di stupefacenti
Risse rapine
Truffa induzione alla prostituzione furti d'auto scippi cioè tutta quella che viene chiamata microcriminalità contro la quale il Polo protesta dicendo a tolleranza zero
Tolleranza zero parola d'ordine del Polo
Beh io
Mi sono permesso devo dire nell'ambito di una sinistra un po'
Non reattiva su Cuore ce lo permette di dire in Aula alla Camera da ministro della giustizia
Che non si può essere garantisti a Roma e forcaioli a Milano
Che non si possono chiedere le garanzie massime il contraddittorio nel processo tra grandi però c'è il suo la presunzione di non colpevolezza sino alla Cassazione e quant'altro per la classe dirigente
E per tutti gli altri poveracci in galera subito senza processo
Perché il sistema delle garanzie non può essere direttamente proporzionale al reddito dell'imputato
Allora delle due l'una
Bisogna intendersi
Noi vogliamo decidere che abbassiamo il livello di garanzie processuali si può fare
Io sarei contrario
Si può fare
Ne discuteremo in Parlamento possiamo dire come alcuni dicono dopo il primo grado di giudizio sulle condannato va in galera
Ma il primo ad andare in galera in questo caso sarebbe
L'onorevole Silvio Berlusconi è stato condannato in primo grado di giudizio davo da dei tribunali io non voglio che ci vada
Perché siccome sono mi ritengo un garantista vero non un garantista peloso cioè a secondo degli interessi voglio che venga giudicato da giudici imparziali da giudici terzi come dice lui
Sino al terzo grado di giudizio se poi sarà condannato va in galera se no no ma non si può chiedere per sé di essere garantisti e volere fare i cinquecentotredici in Costituzione al Senato di cui stiamo discutendo oggi
E invece il il povero disgraziato in carcere subito questo non si può fare bisogna mettersi d'accordo e siccome in Parlamento il Polo delle destre metà del Parlamento e non si può fare nessuna riforma
Di questo tipo perché bloccano i lavori i lavori del Parlamento sono fermi sulla giustizia non si riesce a fare neanche uno straccio di riforma perché il Polo dice prima di queste riforme bisogna
Fare il cosiddetto giusto processo allora il giusto processo principio sacrosanto ma deve essere giusto non può essere un processo di classe perché di questo stiamo parlando
La giustizia di classe sino a quando io sono ministro di grazia e giustizia in Italia non si farà né oggi né domani
Però il problema resta problema resta ed è quello come si fa dare più sicurezza ai cittadini perché anche la sicurezza è un diritto così come un diritto quello della difesa anche la sicurezza è un diritto
Io su questo credo che la risposta sia
Molto articolata cioè non c'è una possibile risposta
E non c'è dubbio che soprattutto in zone come queste dove sta arrivando un po'di criminalità ci sono stati episodi anche recenti in paesi vicini
Inquietanti inquietanti non per la quantità ma perché indicano un segnale che può che può creare allarme nella popolazione
Io credo che innanzitutto valgano dei criteri che sono dei criteri di prevenzione anticrimine
Più che il criterio punitivo dopo che comunque va fatto ma perché devi prevenzione c'è un problema di ordine pubblico
Con un coordinamento delle forze dell'ordine io l'ho detto anche ufficialmente
Non è pensabile in uno stato normale che ci siano due forze dell'ordine due forze che sostanzialmente svolgono gli stessi compiti che non siano coordinate tra loro in maniera seria ed efficace
E che magari sono in competizione perché trova prima il delinquente come spesso capita per naturale che capiti sino a quando non c'è il coordinamento
Io sono convinto che questo sia uno dei non molti non è l'unico i Comuni possono fare molto le amministrazioni possono fare molto
Anche in cose semplici con l'utilizzo delle delle forze dei dei dei dei vigili urbani della municipalità comunque prevenzione
Dopodiché per quanto riguarda invece la punizione
Io sono per potenziare i riti cosiddetti direttissime
Cioè la possibilità di effettuare in media la nei casi di flagranza lo scippatore appena catturato il ladro che è stato visto quindi non ci sono equivoci che lui
Quello che ha aggredito una persona cioè reati cosiddetti minori ma non sono minori per chi li subisce
Si possono ampliare i riti direttissime dove di fatto il processo avviene in costanza di reato come si dice e questo può servire a dare una risposta immediata
Ma anche qui una volta condannato
Ed è un interrogativo che pongo perché un dibattito la discussione aperta una volta condannato
Noi dobbiamo stabilire il criterio che naturalmente deve valere o per tutti o per nessuno
Il criterio che dopo la condanna di primo grado
Quindi prima dell'appello
Si deve entrare in galera subito
Noi sappiamo che spesso in appello vengono riformate le sentenze cito solo un caso giusto perché tutti quanti ce lo ricordiamo caso Tortora
Beh io e li Tortora Pecce moltissima custodia cautelare
Cioè carcere prima della condanna poi fu assolto
E pago duramente come sappiamo io credo che questo non sia giusto
E che prima di incarcerare una persona cioè di levarle la libertà che uno dei beni più preziosi si debba attendere che sia condannato definitivamente
Però mi rendo conto che un tema difficile perché ai pro e il contro
E difficile da sciogliere questo punto
Approva il contro e non si può risolvere questa cosa con le battute o con la propaganda come fanno alcuni politici dicendo basta
Brilla sinistre buonista
Non è buonista sinistra cerca di riflettere su queste cose il centro sinistra
Ed è una riflessione difficile perché ripeto come in ogni grande scelta ci sono dei motivi che militano a favore di una cosa emotivi che militano a favore di un altro
Fatta troppo lunga su Di Pietro
Io credo che Di Pietro abbia svolto bene il
Il mestiere di magistrato che sia stato un buon magistrato
Tuttavia io non ho particolare simpatia per Di Pietro dichiaro pubblicamente d'altro canto lo dichiarato in più di un'occasione
Perché uno che è stato un servitore dello Stato
Io mi ritengo un servitore dello Stato
Nel senso più alto S maiuscola credo che lo Stato abbia un senso
Beh Di Pietro era un servitore dello Stato un magistrato
Che ha guadagnato sul campo delle benemerenze ma anche una grande fama
Celebrità popolarità
Io credo che un servitore dello Stato non debba usare questa popolarità guadagnata sul campo per poi sfruttarla perse per un proprio fine per fare carriera sostanzialmente
Io non credo anche questo tema opinabile però credo che dipinti Pietro abbia giocato molto con un ruolo questa popolarità guadagnata da magistrato e francamente a me questo non piace volte
Sulla sui Savoia
Io ho votato contro il rientro dei Savoia in Parlamento
Quindi
Però anche qui devo dire che è un tema controverso
Perché da un lato i Savoia ne hanno combinato talmente tante allora
E oggi anche discende
Comprese delle dichiarazioni
Pazzesche che hanno fatto tipo il fatto che le leggi razziali italiana del trentotto hanno dichiarato gli eredi Savoia recentemente le leggi razziali quelle contro gli ebrei uno dei fatti più quel orgogliosi dell'intera storia italiana
Bene che quelle erano tutto sommato delle leggi ha detto non mi ricordo chi dei due sia padre o figlio Savoia ma detto tutto sommato sono cose poco gravi insomma fanno di tutto per non tornare
Perché ne dicono e ne fanno di ogni colore compresa le sparatorie in Corsica insomma tutto una storia brutta
Detto questo detto questo devo dire che io che pure ho votato contro su questo mantengo dei dubbi anche sul mio volto come spesso capita alle persone che pensa
E cioè che potrebbero secondo me tornare perché alla fine anche se tornassero tutto sommato sono talmente
De coccio come si dice a Roma che non farebbero grandi danni forse avrebbero danni alle immagine loro più di quanto non ne facciano la democrazia italiana
Quel tenore che cantava
A Casalecchio vicino a Bologna e Lupi scherno
E risse fischia teme sentirete il baritono più quello che veniva dopo e mi sento un po'il baritono
Devo dire che sono d'accordo
Con quello che ha detto il ministro totalmente io se vuole fare anche rientrare li conosco
Sono dei pericoli solo per se stessi
Lo disse già Benedetto Croce quando si votò monarchia o repubblica queste sono così fessi lasciamoli fare non è che io ho parlato
Con quello che le reti
Avevo un debito di famiglia
Oh mio nonno che doveva essere un birichino mio bisnonno
Fini in galera
è la mia nonna bisnonna manda una supplica la ricina
Aveva tre quattro figli da tirar su e la regina fece la grazia la Regina Margherita
è mia madre diceva i Savoia mandarlo a casa il povero nonno che doveva essere comporta farabutto va bene
A una volta avvocato si vede zero allora mi è capitato di fare un'intervista a quello che avrebbe dovuto essere d'Italia Vittorio Emanuele
Non era pronto nelle domande risposte forse è stata una delle poche volte che ho fatto domande e risposte
E ho detto poi guardi altezze alla fine
La trascurabile famiglia Biagi avevo un debito adesso siamo pare Vacca abbiamo aggiustato le cose
Potrebbero anche venire
Sono assolutamente insignificanti e se questa Repubblica paura di Vittorio Emanuele questo qui e diventerà il giovanotto
Che ha detto alcune bischerate anche di Regent ne abbiamo anche degli altri repubblicani voglio dire di quell'altezza mentale non è non cambierebbe la percentuale difesa che ottiche ci sono in giro
Non mi pare che perché siano un problema di Savoia ecco voglio dire qualunque soluzione si prenda e quella che più un problema di Pietro
Io lo conosco credo
Posso anche qualche responsabilità
Dico una cosa volgare no non nell'altro valutato il primo che l'ha visto e devo dire mi piaceva molto quando ha cominciato
La sua inchiesta lavorava male lei sa come sono i tribunali i pioveva addosso che aveva questa storia di opera
Mi disse che sua madre è stata violentata dai tedeschi che suo padre era stato perseguitato dai fascisti
E altre cose così che
Riuscivano gradite al mio orecchio
Aveva proprio mi piaceva questo specie questo giovanotto del sud che aveva fatto l'operaio in Germania
è uno dei più grandi carrieristi che io abbia conosciuto nella mia vita un programmatore
Successo della carriera della aveva detto non farò mai politica la fa anche secondo me la fa anche male
E mi dispiace sinceramente che Romano Prodi pence di associarsi con Di Pietro secondo me avrà amare sorprese a questo fatto voi fate la politica io sono di quelli che magari un polo sud diciamo come tanti altri cioè ci sono delle scene che secondo me Anna con pallone morale oltre che di strategia politica se io mi associo con qualcuno
E proprio
Così non non gode di una grandissima reputazione sbaglio se lo fa un politico non è un grande Strutt è uno che viene a dei patteggiamenti probabile credo che De Pietro porta dei voti è rappresentato in un certo momento la voglia di pulizia di questo Paese
è andato contro Tangentopoli adesso poi c'ha dei problemi
Non so
è già stato assolto tante volte pure io non non siamo mica qui ma crebbe altre col ministro della Giustizia che io anticipazioni per le sentenze non sono mica matto ma
Poi resterà a vedere come va
Certo è entrato nella politica dopo avere giurato Esper durato che la cosa non lo riguardava e non è interessata
Per tutto il resto questo è un Paese
Strepitoso d'un Paese dove Silvio Berlusconi bravissimo imprenditore peraltro entra in politica in tre mesi fa prendere otto milioni di voti
Non ho mai visto al mondo una storia di questo genere
Poi
Uno che parla da potenza a potenza tre reti alla RAI credetti lutto ripete che bisogna bilanciare le noto sono cose strepitose che avvengono sotto i nostri occhi senza che nessuno dica ma momento forse così non è proprio il meglio forse nella gente c'è un senso di giustizia lo dico presenti il ministro della Giustizia nelle cose
Ha incrociato i decreti per un ragazzo che ha vent'anni oggi la mia generazione aveva
Che aveva vent'anni del mille novecentoquaranta
Subiva tante ingiustizie tante crudeltà
E guardava avanti guardava fuori
Ci hanno riparato un po'la testa Americana di Vittorini film francesi dove c'era questo pessimismo questa disperazione
Questo c'è anche a banche diventava quasi con merito il male la sconfitta l'uomo umiliato i tradimenti canori tutti cornuti dei film andavano a Budapest e io credo che ce ne fossero anche da queste parti tutte le storie si rivolgeva subito sempre sulle rive
Dal Bel Danubio blu crore blu ha fatto fa schifo ma così dice la canzone facciamo finta che tengono abbiamo vissuto in mezzo a tanti equivoci io credo che chiunque in politica dia un po'di speranza questo Paese avrà fatto una cosa grandissima
Speranza potere dei traguardi che possono essere anche morali questo Paese è difficile signor ministro qui se non conosce nessuno sei fregato
Qui c'è bisogno di andare a riscuotere un vaglia la prima domanda che conosce la posta
Se c'è la non colta da improvvisati Area chi conosce un medica l'ospedale che la dobbiamo ricoverare subito
Qui non più biglietti stazione se chiuso lo sportello se non conosce capostazione
Tant'è vero che noi per parlare con Gesù ci rivolgiamo a sua madre perché nell'insicurezza dice be insomma farà pur qualcosa