"A dieci anni dall'89: dove sta andando la Russia?" org. dall'Associazione "Il Filo Rosso"

Cioè perché la coincidenza con il presidio pacifista nel Cile del manifesto frasi che riteniamo di essere comunque un pubblico accreditato a tentare questo confronto
In un momento reso più particolare dal quadro generale ci tengo a ribadire che l'associazione il filo rosso attentato altre volte di riportare l'attenzione fece associati di di potevamo contattare sui temi della Russia ritenendo che un elemento di informazione fosse importante preliminare a qualsiasi confronto e pensiero anche critico almeno come quello che abbiamo cercato di sviluppare con un'attività parallela che seminari ed incontri soprattutto rivolte ai giovani che forse la caratteristica e di queste associazioni
Con
Un idea abbastanza elementare ma nello stesso tempo non diffusissima che sviluppare un pensiero critico e non sia
Appunto ripetitivo di quello dei dominanti sia un valore per la nasce da di associazioni e per la loro continuità una attività che riteniamo anche minore ma indispensabile nella sua ostinati senza e questa forse la caratteristica di questa associazione
E questa sera il il problema è forse che a un massimo disinformazione di disinteresse che avremmo potuto registrare cittadina della strada nel Passante verso l'unione sovietica e spese spero che sia i suoi problemi del top o Unione Sovietica il rapporto che c'è tra questi problemi e i problemi che noi viviamo è invece questo disinteresse e reso immediatamente
Una specie di convulso problema di capire quali sono le forze in campo i Sonic Youth ci sono giorni che sono gli altri
Dalla tematica ma dalle immagini dei suoni di questa guerra e anche dall'esperienza che abbiamo delle vicende della ex Jugoslavia che per quanto prima un fosse per quanto lasciate lì vediamo come riaffiorano rapidamente eccome la gente si sta interrogando in queste ore
Di io credo che gli oratori questa sera siano tre più qualificati per permettere un dibattito che vada verso un approfondimento sempre maggiore non credo di dover Tito per ripresentare a lungo volevamo cominciare un un primo intervento di Giulietto Chiesa e successivamente con una precisazione pianeti Piaggio che insegna Storia della Russia all'etere e intanto una specie di ruolo conclusivo di un primo giro di presentazioni a Lucio Caracciolo della rivista Limes
Volevo anche e chiedervi di avere pazienza un attimo perché come associazione vorremmo mandare un appello e e volevo leggere bene il testo e dire che lo potete firmare nelle tavolo verso l'uscita
E l'appello è rivolto pensa al governo italiano fermiamo la guerra una guerra inutile assurda che non risolverà il problema del costo né quello della democrazia e dei diritti dei popoli della Federazione jugoslava anzi provocheranno di lutti e rovine con il rischio di pericolosa escalation
Una guerra promossa dalla NATO un blocco militare residuato della guerra fredda ignorando scavalcando annullando l'ONU unica sede legittima per discutere e cercare di risolvere i conflitti che scuotono il mondo
Una guerra con l'Italia dei dice perché i chip violando l'articolo undici della Costituzione repubblicana prevaricando la sovranità del Parlamento quali unica sede di decisioni così estreme
Occorre fermare la guerra occorre ridare legittimità Nerone la pace prima di tutto
Ora
Io penso basta pronunciare se disponibile e ha una sua riflessione
Il ritiro alcune cose sperando siano abbastanza interessanti parte da prevenire le vostre domande dei parte da provocare visto che siamo in un contesto bellico credo che molti di voi si porranno le stesse cose che le stesse domande stessi interrogativi che circolano sulla stampa italiana riprodurrebbe ventisette
Meglio la procedura
Così
Così va bene
C'è un polemico attivamente io mi sento travolta senza
Magari erano
No
Prova adesso
Meglio allora
Tempo dopo di me tale documento venti per cento
Pronti forse mi
Dicevo visto che siamo in un clima bellico cercherò di affrontare alcune delle domande che riguardano la Russia che possono essere per voi interessante dirò il mio punto di vista perché mi sono stati detti numerosi su quello che può essere l'effetto
Dei bombardamenti della NATO su Belgrado sulla Jugoslavia che cosa può fare la Russia è un pericolo reale si delinea una nuova Guerra fredda andiamo a un ripetersi di situazioni che credevamo di avere già buttato dietro le nostre spalle e ancora ma la Russia in condizione di fare qualche cosa o parla soltanto come scrive stamattina Sandro viola sulla Repubblica parla soltanto perché vuole alzare il prezzo vuole contrattare qualche miliardo in più del Fondo monetario internazionale
Tra queste cose che sono state dette che se si sentono ripetere spesso
C'è ce n'è una abbiamo natura giuridica
Cosa conviene parlare così senza anima
Va bene
Loro dicono inaccettabile dipendente dal verbale
Tende prima di Volontè
Patrizia
è un ente non è così
Perché Diego e
Camerale
Nella
Pronti pronto
Sentite le ho sentito la mia voce
Allora c'è l'eco
No
Quali va bene nessuno ci vuol poco
Va bene se se Seat dopo la terza volta parla parla Caraccio io interrompo perché vedevo riprenderà questo sciocca ripeterà non avete sentito niente di concreto privo avete sentito il mio
Detiene
Allora
Dicevo tra le cose che si sono dette molto che si circolano molto ce n'è una che che a me premerebbe
Sottopone alla vostra attenzione cioè questo discorso secondo cui questa Russia sarebbe dalla parte di Milosevic
Perché ci sarebbe questa fratellanza slava ci sarebbe questa storia cristiano ortodossa
Che unifica
Tutto grande tutta la grande area slava dell'Europa e la si
Dirò così io non sono dell'opinione che questa cosa non conti
Ma a corto di apparire un po'provocatoria dirò che tra le tante cose quella che conta meno
Lo dico parlo dico sulla base della ricco per i miei contatti di dei colloqui come i russi non solo con i politici russi contano in certi casi fino a un certo punto lo dico alla gente io questo accada quanto il fatto che jugoslavi sono ortodossi
Non la sento ma tirar fuori dei russi mai non viene mai fuori
Mentre è vero ed è profondamente vero che i russi sono in quanto di più russi non dico di nuovo e quattro cinque politici con cui di solito hanno a che fare i giornalisti stranieri a Mosca ma io non s'intenda gente della strada quelle si contrae nei parchi ci sono adesso finalmente anche che come ristoranti espediente
Alle questioni reagisce in termini politici agli eventi mondiali anzi Breganze aggiungere qui una una delle mille parenti
Al tredici perfino molto di più di quello che diceva nostra opinione pubblica e certamente di più di quello che fa la l'opinione pubblica americana c'è c'è una cultura politica in Russia per quanto possa apparire strano molto più estesa di quello e spesso c'erano
Quindi io mi riferisco a quello che sento e quello che sento non ha mai a che fare con la Chiesa ortodossa con carattere della Fratellanza suonava
C'è un'altra cosa secondo me al fondo spiega i comportamenti le pulsioni le spinte interne in questo momento stanno maturando in Russia ed è secondo
Di opinioni
Il fatto che i russi milioni di russi vedono quello che sta accadendo oggi
Jugoslavia come se stessi
Questa è la Piera questione
I russi hanno perduto il loro Paese
Pochissimi anni fa l'hanno perduto gli è stato rubato sotto
Non se ne sono accorta
La discussione su questo possiamo farlo a lungo
Ma di fatto sono stati toe-loop rimangano per tutto il Paese sono discutibili ma non si prendevano punctum e non desideravano che questo Paese esistesse in qualche misura
Per me
E adesso vedo no
Vedo no che la Repubblica e urlare ma è andata a pezzi in parte per colpa sua in parte per responsabilità Esterne
E siccome cominciano a fare dei messi si accorgono che esattamente come è accaduto alla Russia in parte per colpa Suma e per scelta su in parte per responsabilità esterne
E cominciano a pensare che si loro staranno zitti
La volta dopo toccherà
Posso dire la mia opinione sì ce l'ho qui per queste vi dirò che se così pensano hanno perfettamente ragione
Proprio esattamente ha ragione
Perché quello che sta accadendo qui oggi
Di ai nostri confini
è una prova generale
Strano che nessuno lo dica strano che nessuno lo scriva
Strano che nessuno abbia un po'di fantasia per mettere insieme tre o quattro concetti limiti e tirare le somme
Mi riferisco agli lo spirito realista dei giornali italiani innanzitutto ai commentatori e siamo tutti molto distratti
Allora io io però a sostenibilità aspetti una
Un tentativo di interpretazione
Che parte dalla lettura di un saggio in più illustre politologo si chiama Brzezinski
Fu polacco americano
Il quale nel mille novecentonovantasette ha scritto un saggio intitolato una nuova geopolitica per l'Eurasia
Che si letto adesso ho riletto adesso con un po'd'attenzione contiene le premesse dall'operazione
Granata
Bene abbastanza facilmente leggibile
E queste premesse sono le seguenti
Dice Brzezinski
Il futuro del secolo
Prossimo che ci attende sarà un secolo americano ripetendo in questo pari pari quello che dice presidente questo vogliono che sia forse fascicolo un secolo americano come è stato il secolo americano e qui secondo me un po'esagerata il settore sta per non è così va bene
è stato americano l'ultimo ventenne di processi Roberto non possono assegnare tra lo dicono questo è stato sempre americani perché ne abbiamo vinto due guerre no con l'aiuto incantatrice guerre è stata vinta soprattutto la guerra fredda che la Terza guerra non combattuta questo secolo si conclude con il trionfo della globalizzazione americana il prossimo il prossimo evidentemente essendoci solo una potenza mondiale non potrà che essere con l'America
Quindi il ragionamento di Brzezinski continua in questa questo filo rosso
E per garantire dice per garantire
Questo secolo americano lei abbiamo bisogno dice Brzezinski di risolvere un'equazione fondamentale
L'approvazione la uso io Max
Il grande tema del dominio mondiale
Del prossimo secolo sarà la soluzione dalla questione euro asiatica e qui secondo me lui ha perfettamente ragione il gioco vero si blocca si gioca del grande confidente per battere da dal Portogallo la diretti dalla DIGOS
L'America Latina è fuori dal gioco
La la anche fuori dal gioco non contano conteranno continente tratte destinate a essere materializza non sono non entra nella globalizzazione non centrando un amico importante
Il Dominion questa la parola che usa il dominio dell'America si gioca nella Eurasia
E dal tipo di soluzione che verrà trovata a questo problema al problema dell'Eurasia dipenderà il dominio tranne PPI citazioni questuanti Domingo principale prova
Ma promette lontano parente qualcuno dirà Mathieu Brzezinski chi se ne frega diversi rischi
è un politologo comunali dice la sua
Sì anch'io pensare così chi se ne frega di Brzezinski se sfortunatamente lettore Finzi paesistico circolassero tutti i giorni sui giornali americani e non fossero pane quotidiano del Dipartimento di Stato e dello staff intellettuale che presiede la politica del presidente Clinton
Into mandati consecutivi se non fosse così non sarebbe importante invece è così
Questi sono le idee che circolano in una parte abbondante delle ditte americane accorciare quella che prende le decisioni
Quindi bisogna dare la dovuta attenzione al piccolo adesso vedo così vario salubre
E in questa soluzione dell'equazione cosiddetta euroasiatica il ragionamento è
L'America
Nelle sue condizioni unica superpotenza mondiale deve usare due grandi come dica le verità ebrei lieve
Punti di appoggio da una leva solleverò il mondo duecento fondamentale uno in Europa e la traccia
Giappone viene marginalizzato in quel contesto e secondo me ha ragione
L'Europa è un alleato già stabile col quale l'America vinto la guerra fredda la Cina ancora no
L'acida deve essere conquistata una strategia di alleanza con gli Stati Uniti ma ovviamente un'alleanza di cui la Cina sarà un partner
Subalterni e l'Europa anche
Ma dice Brzezinski attenzione noi dobbiamo accrescere il peso dall'America nel continente eurasiatico fu Corte occidentale
Impedendo allo stesso tempo l'Europa di distanziarsi da me
Che strana fino a che c'era l'Unione Sovietica come grande potenza che si contrapponeva agli Stati Uniti il problema dell'Unione tra Europa dell'unione intero atlantica tra Europa e Russia veniva considerato giustamente giustamente un punto centrale
Perché finalmente i tentativi della Russia non so dire che ci furono di creare ripetutamente un
Inserire un cuneo tra Europa e Stati Uniti per potere in qualche modo inglobare
Inglobare l'Europa in un progetto rivoluzionario comunista mondiale
Ma adesso mi aspetta non c'è più
Da dove viene questa preoccupazione che l'Europa sia
Dalla
Vi dalla consapevolezza
Europa la mano
Si unifica
Diventa consapevole dalla sua forza del suo ruolo e potrebbe in prospettiva giocare non la partita ha detto quindi americano morto ma la sua ma
E qui presente è chiarissimo tutti gli atti che ne facciamo devono essere funzionali allo sviluppo dell'Europa come componente subalterna della strategia americana di conquista delle
Numero
Lascio da parte la Cina Todisco complicato è l'unico e vengo alla qual è il ruolo viene assegnato alla
Alla viene assegnato il V X arricchire dalla parte
Testuale
La Russia Potito medici presenti non
La Russia sarà e fa un analisi anche cruda devo dire in cui ci sono numerosi numerosi e solidi elementi a sostegno vada dicendo che si tratta di un fanfarone o di un superficiale tale
Incontra con contro la politica
Dice l'adozione del conte ma qua non può
Nel tempo medio nulla ridurremo ha una potenza di secondo rango neanche regionale
Lungo noi dobbiamo lavorare una suddivisione dell'Europa tre in una competere
Leggi lungo l'urto
Una considerazione morti
E i tre stati sto la Russia occidentale
Senza cauto
Per la Russia attuale più o meno privata naturalmente dall'Ucraina Bielorussia
Delle Repubbliche baltiche e anche di tutto il caldo sito internet geografico di immaginare io la Georgia
Via anche tutta la parte sta nel capo del nord tutte le repubbliche in questo momento
Centrale
Della e quella russa nella zona cioè basta partito bancaria restando tracce è già stata perduta
Risulta dal dall'Inguscezia e lo si terrà
Dal territorio ma tenete conto che in questo pezzo di di virus tagliar via testarda testarda dettami staff Lacorte Castillo
E che significa che la costa russa Tercas più con
O le immense risorse minerarie che in questo momento Caucaso il carte sta rivelando significa sostanzialmente
Che la Russia avrà un quarto anzi un quinto scarso del
Della zona del Caspio utilizzabile a fini di ricerca petrolifera e di estrazione protetta quindi praticamente accogliendo perché stava Russia le si infligge un durissimo colpo anche in termini propri economici immediati
Questa è la Russia numero uno che conterrebbe grosso modo cento
Un centinaio di milioni di abitanti
Sarebbe comunque un grande e possente paese però deprivato completamente pensose minerarie strategica perché l'altro stacco dalla cooperazione che prevede Brzezinski sarebbe
La Siberia occidentale
Che grosso modo qua dagli Urali fino al mare al la colpa è cauto
E la Terza Repubblica confederata della ex Russia attuale dovrebbe essere l'Estremo Oriente sovietico e ferraglia corruzione immensa zona grande due volte me travolta mentre l'Europa ma popolata all'occhio a occhio e croce questo momento guardate ordine scritto il ciclismo ricavabili grosso modo nel mille novecentonovantadue Das sette milioni di abitanti oggi tre milioni e mezzo
è una zona grande come tre volte e mezzo quattro volte l'Europa abitata tre milioni e mezzo di abitanti ma con tutte le ricchezze viene minerarie più grandi del del pianeta in questo
Chiunque capisce
Che guardato distante la carta di le sottili proferito capitolo descrizioni precise
Chiunque capisca guardando la cartina geografica
Si fa presto a prevedere il futuro prossimo
Medio termine venti trent'anni e del gruppo perde trenta trentacinque anni proposta da Brzezinski significa semplicemente che
I quattro quinti territorialmente parlando della ex dell'attuale Russia
Verrebbero abita grosso modo una ventina di milioni di persone Massimo
E venti venticinque in crescita in calo
E dall'altra parte la frontiera oltre al Kazakhstan
Diventa il ventre molle diciamo così da quando Russia
Ci sarebbero
Mediamente tra i trecentocinquanta e i quattrocento milioni circa
Ora stanti così le cose chiunque capisce prima capirlo resisti
La Siberia tutta intera dal durati fino all'Oceano Pacifico diventerebbe appunto lo splendido regalo
A meno che l'America si mette d'accordo con la Cina per averla par
Io ho fatto questa descrizione per dire che questo è quello che penso
E l'operazione
Dei bombardamenti
In Kosovo messicano con siano consapevoli coloro che gli hanno deciso di fa parte di questo progetto
è una prova generale
E che sia dalla prova generale di una espansione europea in funzione americana
Fu un Paese più debole più piccolo domani l'operazione potrà essere tentate forma analoga più pericolosa certo con un Paese più
Tra l'altro voi non pro non compensate che qui siamo lontani da dalla verosimiglianza perché ci sono già
Anche in Italia
Osservatori acuti che hanno scritto per io ne ho uno del mio giornale tra la signora Barbara Spinelli ha scritto qualche tempo fa un editoriale cui concludeva dicendo
Ma questa russa delle cento cioè no bisogna toglierlo di mezzo Italia creare ormai un protettorato occidentale sulla
Bisogna creare un protettorato Capizzi scrive sulla prima pagina dell'editoriale importante di un giornale italiano latinismi chi dobbiamo prepararci a fare della Russia un protetto
Che significa tante cose significa attrezzarci militarmente
Perché a differenza del Gulag naturalmente quello ancora grande paese
E qui io non l'ha fatto l'un per cominceranno il maggior porto domande quello tanto il Paese
Che in questo momento è in ginocchio che è stato umiliato
è stato violentato stato ridicolizzato
Dall'Occidente naturalmente questo responsabili
Vogliamo la nostra quota di responsabilità loro hanno una loro nessuno per lo meno non di più scintillante nessuno di coloro che ha preso parte a questa incredibile sceneggiata
Dieci anni tipo comunismo
Soprattutto non racconta tutta ce l'hanno e se la devono temere perché non tutti russi ma quelli che hanno preso parte con contenuti vigente per l'operazione non li voglio scusare non voglio dire che tutta la responsabilità dell'Occidente dico che noi abbiamo la nostra loro hanno la loro
Dicevo
Questa chiave di volta
Non significa però che la Russia sia un Paese che noi possiamo considerare come dire definitivamente fuori dal
Da qui al disegno di Brzezinski c'è ancora un immenso cammino da percorrere
E nessuno sa come verrà percorso
Prima di pericoli immensi perché la Russia è un Paese Pinocchio
Distrutto anche moralmente
Ma è un Paese che noi non abbiamo ancora imparato a leggere
Qui sta il grande pericolo
E c'è strappati ai progressisti per ridere perché penso che mette insieme un'equazione come quello che vi ho detto prima sia sufficiente per il gioco del problema no non Russia e sfortunatamente per noi o forse fortunatamente per noi dipende dal punto di visto Paesi più complicato
Molto più complicato
E non tanto perché come si pensa perché la luce un Paese nucleare non lo credo la mia personale opinione è che la luce come Paese possessore di missili non costituisca più pericoloso l'Occidente se non per se stessa
Fra i missili su questo punto più pericolosi per sé e per l'Occidente e la mia personale opinione è che codici dei missili russi prometta nelle mani
Per gli americani e non per e il sistema difensivo russo che è stato smantellato non da ieri
Con la partecipazione diretta
Petizione
So che dire molto gravi ma dedico perché ho portato informazioni abbastanza analisi
Sostenere
Ciò detto e finisco
Se è questa la sensazione che i russi hanno hanno abbastanza ragione
Se è questa la sensazione che noi abbiamo o una parte gruppi dirigenti accidentale abbiamo
Si debba andare verso una gestione della Russia di questo genere l'équipe sfortunatamente credo che sia una semplificazione molto grave del problema perché la luce è ancora troppo grande per
Rappresentare per noi quando dicono con l'Occidente un una serie cospicua di mal di testa che risulti
Io ho detto quello che pensavo interni sicuramente
Polemici seriamente anche in parte
Non argomentate di fondo che ci vuole un libro infatti sto scrivendo per raccontare la storia sull'equazione si chiamava proprio così l'equazione euro asiatica ed Epifani un tentativo di analizzare la la la riflessione di di Brzezinski da un punto di vista europeo
Perché finisca davvero con questo perché la mia impressione che quei papà molto a che fare con gli eventi di questi giorni
La mia pensione
Che noi siamo tutti in questo momento sotto il campo di forza dell'unica potenza mondiale che la
Che è diventato tra l'altro capo di Forza molto assertivo molto selettivo nell'ultimo rientri nonché nell'ultimo biennio
Gli americani hanno cominciato a pensare a rendersi conto che sono davvero l'unica potenza che possono spettare loro invece a tutto il mondo
E io quando li sento parlare
Provo sempre questa sensazione ma
Per essere una grande potenza ludica
Non voglio neanche usare termini gendarme mondiale
Ma per essere l'unica grande potenza in grado di mettere ordine in un mondo così disordinata
Bisognerebbe avere una visione del mondo
Straordinariamente complessa
Ma dura
Bisognerebbe che l'aggiungo Washington dove dove si decidono i destini del mondo vostri e nostri
Ci fosse un livello io vorrei poter leggere il livello di comprensione di un mondo straordinariamente variegata dove ci sono un miliardo e trecento milioni di cinesi dove c'è un miliardo indiani
Dove ci sono novecento milioni un miliardo di musulmani diverse culture diverse religioni diverse pulsioni diversi interessi un'immensa diversificazione di storiche e di cultura
E quando invece mi sento parlare quindi ripeto agire io scopro che questa gente ha una visione del mondo così poco profonda
Così elementare mente banalmente lassù
Che lo porta a non provare alcuna racconta sensazione di sconforto
Perché così si prenderanno decisioni che non posso non tenere conto neanche la migliore dell'epoca
Della reale complessità del mondo
E si creeranno dei grandi guasti temo temo dei grandi guasti irreversibili
Ecco perché io penso che noi europei potremmo in qualche misura
Se saremo capaci introdurre non contro la mia etica che
Anche qui so già che qualcuno dirà direbbe il pornodivo ognuno consentendo custodiscono autore questo pathos antiamericana non c'è niente di anche perché hanno in mente per carità anzi credo che
Credo che il discorso del dovremo fare agli americani danni
E alleati
Sarebbe proprio quello buona da soli contraffatti
Nunzio
La globalizzazione si chiama globalizzazione solo se sarà colpa Ahmed ovalizzazione se sarà americana perché è una competizione interna
Voi non potete pensare che tutto il mondo sia come vuole voi non riuscite che Maccari turco miliardi e trecento milioni di cinesi al modello americano
E si ci proverete andrete incontro a una tremenda scoppi
Per bocca
E allora il discorso è di portare un altro modo di vedere il mondo
C'è riuscire non ci riuscirà non lo so certo c'è un pezzo di mondo che può tentare questa operazione l'Europa senza nessuna pretesa
L'Europa insieme alla Russia
Io proporrei quindi e proporrò quindi una tradizione della equazione Eurasia perché pensare invece a un'Europa insieme alla Russia che affronta il problema della ricomposizione dei poteri nel mondo
Potrebbe forse più ragionevole più capace come avrebbe detto gran ciliegie Monia sui problemi reali ecco questo quello che ho voluto dire per stimolare la vostra discussione spero di esserci riuscito
Rilevata sapendo che Clinton ancora si fida di preciso
Perché da insomma chi era principeschi era stato consigliere di Reagan ma soprattutto fino al mille novecentottantanove arrestato eminente rappresentante della cosiddetta assoluti etologia ora sappiamo tutti che la sto dietologia in particolare mancava tutti vorrei vedere ma lo sono di prevedere ma anche soltanto di hanno salvare quello che c'era nell'aria prima dell'ottantanove nel senso che voi saprete le modalità del fine della guerra fredda dell'ottantanove e del crollo del dell'Unione Sovietica mio centonovantuno hanno colto di sorpresa
Non soltanto i dirigenti politici ma anche questi così studiosi di Sophie etologia
Io comunque vorrei tornerà ossobuco sì tornerò su queste sulle ragioni che a mio parere hanno così contribuito a creare questa situazione per cui nessuno si aspettava le modalità soprattutto della fine della guerra fredda del crollo dell'URSS
Ma prima vorrei soltanto vorrei brevemente brevemente
Sollecitare una riflessione
Su quello che avviene sotto i nostri occhi oggi
All'interno della ossia parlo di oggi parlo di questi primi mesi del mille novecentonovantanove
Per poi cercare di capire se la conoscenza del passato ci può aiutare a capire quello che avviene oggi beh devo premettere che le mie fonti di informazioni non solo i giornali italiani
Quel questo forse serve per chiarire così poi cercato di selezionare soltanto quelle che mi sembrano le informazioni più importanti che che trapelano dai giornali Brooks
Voglio fare soltanto un breve quattro a partire dalla crisi finanziaria di agosto
La crisi finanziaria ad agosto la caduta
Del governo di Co
Allora innanzitutto c'è da dire via preliminare che questa caduta del Richichi & Co del governo di Kirienko
è stata causata soprattutto torta un fatto da una circostanza che Kirienko non godeva dell'appoggio della Duma che il Parlamento Opus tra il capo del governo non godeva dell'appoggio della Duma Ladu ma per ricordarlo che ha una maggioranza comunista
Quindi la una delle ragioni principali della caduta di questo governo era dovuta affatto che Kirienko si ritrovava a dipendere fondamentalmente da preside
Non aveva una base di appoggio di sostegno non avendo non essendo riuscito in qualche modo conciliare governo e tuba
Dopo Kirienko noi abbiamo davanti un nuovo governo con Primakov ora mi avrete sentito parlare anche se le notizie in Italia sulla situazione interna russa si fanno sempre più rare
Prima costa all'inizio veniva considerato innanzitutto un sovietico per dei suoi rapporti no i primi commenti su questa figura erano questi insomma ecco ci risiamo adesso Rizzi
Vorranno senz'altro questo da una parte Corallo senz'altro ricostituire l'Unione Sovietica prima colf procederà anche a modificare sostanzialmente i programmi proposte di natura economica ma cosa vediamo però a quattro mesi dalla dal dell'inizio dell'investitura di prima Coffa è vediamo che Primakov Foti ed è un risultato molto importante
Il risultato è questo che riesce ad ottenere l'approvazione della Duma del bilancio federale
E questa cosa significava è un momento molto importante il primo significa che prima conferma è uscito per il momento la Torre il suo predecessore aveva fallito
Ha ottenuto l'appoggio della Tuma questo accumulati ha significati molteplici beh innanzitutto si rafforza anche la sua stessa posizione nei confronti del Presidente ebbe in secondo luogo poi questo problema di riconciliare governo intubata
Ma insomma è un problema che ricorda molto la situazione esistente addirittura agli inizi del Novecento prima della rivoluzione
Un problema che non erano riusciti a risolvere questo prima della rivoluzione che in qualche modo anche determinato la situazione di instabili profonda instabilità politica della Russia alla vigilia del diciassette un altro grande terremoto
Beh insomma apro una breve parentesi a proposito dei terremoti questo Paese soltanto nel nostro secolo ne ha subiti tanti dal mille novecentocinque al mille novecentoquattordici l'ingresso in guerra mille novecentodiciassette la rivoluzione mille novecentodiciotto venti la guerra civile mille novecentoventinove trentatré la collettivizzazione delle campagne
Mille novecento trentasei trentotto il grande terrore di massa mille novecentoquarantuno la guerra in versione tedesca
Questo lo ricordo soltanto perché questo il novantuno non è stato poi primo otterremmo pone il primo grande terremoto di questo Paese ma torniamo a prima Coffa
Un altro importante cito soltanto quelli che sono a mio parere gli avvenimenti odierni che ci possono aiutare a comprendere la situazione che a mio parere presentai ci si presenta come un quadro molto molto sfumato molto
Fluido una situazione molto fluida
Vedete questa è anche difficile prevede che cosa può succedere domani
Il prossimo futuro
Secondo me l'altro importante risultato ottenuto da Primakov è stato quello io temere l'approvazione trattato di amicizie di partnership tra Russia e Repubblica Ucraina del tre marzo
Siamo componenti all'inizio di questo mese
Perché è importante questo trattato vi ricordo brevemente
Che
L'Ucraina si è dichiarata indipendente una il il primo dicembre del mille novecento novantuno cioè una settimana prima del dell'incontro il mister dove pietre Repubbliche latente da più pubblica russa di Eltsin a Repubblica bielorussa per il pubblico premia dichiararono alla fine dell'Unione Sovietica
Visse qui Vito inseguito poi l'Ucraina
Non è entrata a far parte della Assemblea interparlamentare che sarebbe l'organo del Comunità degli Stati Indipendenti
Non è entrata a far parte come membro effettivo ma soltanto per con lo status di osservatore
Ora dopo la firma del trattato russo ucraini non ucraina è entrata a far parte a pieno titolo della di questa Assemblea interparlamentare
Ma l'importanza di questo chi sono molti aspetti da considerare di questo avvenimento ma a mio parere qual è quali sono gli aspetti interessanti da valutare insomma innanzitutto vediamo che veniamo a questo trattato
Questo trattato riconosce Sebastopoli come città Ucraina e quindi vediamo la innanzitutto la capacità dell'attuale governo russo di procedere per le concessioni molto importanti e qui non sono d'accordo con l'opinione dei russi che secondo cui la Russia sarebbe una specie di Serbia
Non sono d'accordo non per un per una serie per troppo magari ci posso tornare
Noi vediamo che il Governo russo a compiuto un una concessione molto importante riconoscendo Sebastopoli come città Ucraina come città ucraina tant'è vero che il potente sindaco di Mosca Lucio può far prima della firma del trattato era intervenuto contro questo trattato
Cercando anche di convincere i senatori del consiglio federale a non approvare questo trattato perché perché era un trattato che eccepiva terra russa all'Ucraina
Invece siamo arrivati alla firma del trattato cioè
Quel tipo di concezione che luce Coffa come come il sindaco di di Moss ska
Manifestava si può tre che potremmo definire nostalgico Imperiale non ha avuto seguito non ha avuto consenso cos'è che si è imposto all'ora
Senta opposta a quella che prima corso a infinito
La diciamo una una una strategia integrazioni vista
Che qui vediamo al secondo aspetto interessante che a me pare di individuare in questo momento che cos'è questa strategia integrazioni
Ma
Dunque l'Ucraina alla vigilia vediamo la situazione dell'Ucraina alla vigilia della firma del trattato
Alla vigilia per tre marzo bene questo Paese
Risultava completamente isolato ai a livello internazionale
Washington aveva già tagliato
I finanziamenti
I polacchi che sono attualmente diciamo gli sponsor più convinti di una svolta ad occidente dell'Ucraina perché qui di questo si tratta cioè l'Ucraina si trovava di fronte alla necessità di scegliere fra Est e Ovest dove volgersi verso occidente o verso Oriente
Gli approcci dell'Ucraina verso l'Occidente non hanno dato grandi risultati tutt'altro
Il il problema economico e finanziare problema soprattutto della stabilità della moneta in Ucraina e gravissimo
Da far pensare che sia ancora più grave di quello russo non solo
Ucraina ha bisogno di mercati di sbocco
Cosa che non può trovare e non ha trovato in Occidente e qui veniamo alla motivazione fondamentale che ha indotto l'Ucraina a firmare il trattato di amicizia e di partnership con la Russia ecco tutto
Questi labili
Riordino sì su una base nuova su una base nuova che a mio parere non potevo fare l'ottimista
Però volevo rilevare come ci siano dei fenomeni nuovi che tengo un conto di grandi cambiamenti che poi sono avvenuti nel frattempo una di queste tengo un conto per esempio del dittatore dell'integrazione economica
Che e soprattutto la cosa fondamentale ma parere che in questo caso per lo meno nel caso del trattato tra Russia e Ucraina le considerazioni di carattere nazionalistico territoriale sono state accantona
E sono prevalsi considerazioni di tipo pragmatico che poi sono quelle che hanno portato la gran parte dei dirigenti dei piedi dirigenti dei partiti dell'Ucraina a ad accogliere con grande consenso questo trattato non soltanto perché bistrattato riconosceva Sebastopoli comicità
Debbo Reina ma soprattutto perché fornisce questa nuova possibilità cioè il ricostituire Formenti alleanza che si basano su una serie di interessi comuni e che accantoni no le questioni tecnico territoriali ora c'è da dire che qui si tratta di due Paesi cioè qualcuno potrebbe obiettare si tratta di due Paesi la Russia l'Ucraina usano paesi la come la Bielorussia che che la Bielorussia piscina alla Russia
Si può anche prospettare l'ipotesi lo scenario a proposito di scenari uno scenario che trovate i precedenti nel passato della storia russa anche in periodo sovietico come si ricostituì l'ex impero dopo il vice partendo dalle tre dalle tre nazioni la scritta lì fu che li questo quello fu il nucleo cioè Russia Ucraina e Bielorussia si ricostituirono è perché la Russia dopo il trattato di Brest-Litovsk aveva perso molto più di quanto e abbia perso oggi si ricostituire nota di profili però a poi ricostituire l'ex intero sostanzialmente entro i confini della periodo del periodo previsto nel periodo pre rivoluzionaria
Certo si tratta di tre Paesi slavi quindi che non pongono in Problemi che invece pongono e questo è un altro discorso che sta invece pongono tutte le numerosissime etnie che ancora esistono all'interno della Federazione
La quale federazione russa non è poi un paesi nove così pensiamo che al suo interno ci sono venti undici diffusi orari
Quindi la evidentemente gli scenari se ne possono dipingere tante ma a mio parere è bene partire anche dai dati di fatto nella realtà ci impone e e mio parere importante anche cercare di analizzare ciò che avviene sotto i nostri occhi
Tenendo conto ecco e quindi aperte poi magari posto anche tornarci tenendo conto anche del fatto insomma che in realtà nella storia
Censure mette profonde non avvengono mai
Questo è stato così per il diciassette per la rivoluzione russa ma io penso che sia così anche per il mille novecentonovantuno in altre parole possono avvenire grandi sconvolgimenti cambiamenti cento ma la struttura profonda del Paese di un Paese
Non può stupire delle fratture così profonde da far pensare ad un totale primo alla scomparsa di un Paese che ho no questo ecco io non me la sento di affermarlo io penso invece che Bisaglia
Considerare studiare questo Paese e riflettere su ciò che avviene in questo Paese in questo grande Paese son d'accordo lo studio quindi non potrà fare altrimenti in questo grande Paese bisogna tener conto anche e tutti quei fattori e qui vengo e che concludo
Tutti quei fattori che agiscono nella storia ogni tanto allora concludo con questa considerazione a proposito del fatto per perché il crollo del dell'Unione Sovietica ha colto tutti di Forza
Ma la ragione fondamentale va ricondotta al fatto che la guerra retta
Ha contribuito
Tramandare tutta una serie di a diffondere una serie di luoghi comuni sulla storia di questo Paese
In qualche modo si può dire è stato detto che la quella fretta a privato la Russia della storia
Perché c'è tramandato un'immagine di un Paese in cui lo Stato era tutto
E la società non esisteva oppure era una società era un'appendice amore fa di tutto ciò che veniva deciso parla allora l'esito di questa immagine deformante evidentemente qualificato
Ma è stato penso ma l'esito è stato quello di presentare all'esterno un'immagine dell'Unione Sovietica come per il Paese più stabile del mondo non è una mia definizione bensì è quella di un otto proprio Paolo possedere in viale che all'immediata vigilia del crollo della dalla dell'ottantanove
Dichiarò esattamente questo per poi essere smentito solo pochi anni fa allora che cosa quale lezione insomma dobbiamo trarre per evitare di ripetere gli stessi errori ma è quella di fare agire più storia e soprattutto di considerare i fattori che intervengono in un procede il processo a carico di ogni Paese e così anche per la Russia e questi fattori fanno e tradizioni
Da culture
La società le strutture sociali l'economia che interagiscono mentre nella Russia abbiamo sempre e continua con le opere da vedere sempre ma la tendenza a vederla solo dall'alto
Allora parliamo solo di gag sino parliamo soltanto antichi governa solo dall'alto oppure i grandi progetti già strategici ma si tratta di un Paese che evidentemente presente un quadro Complesso banche non per questo lo rende una sorta di pianeta
Estraneo no
Una sorta di anomalia che noi dobbiamo continuare a considerare come tale
La parola Lucio Caracciolo
Viviamo in un mondo ben strano
Strano al punto che per esempio oggi stiamo assistendo a una guerra paradossale
In cui la più grande alleanza militare del mondo bombarda una piccola potenza per chiedere che questa potenza dia l'autonomia ha una sua regione credo che non sia un precedente storico non mi risulta
Viviamo in un mondo in cui per legittimare questo attacco
Si parla di emergenza umanitaria ora certamente c'era e c'è un'emergenza umanitaria in Kosovo ma non credo che si possa immaginare che la guerra la frenata in questi giorni alle
Emergenze umanitarie da nessun punto di vista quindi siamo in un mondo dicevo in un mondo strano in cui forse abbiamo perso un po'il controllo anche delle categorie che utilizziamo nel discorso pubblico
In questo
Credo
Per un Paese democratico Hyper in modo democratico un problema perché quando non si può parlare chiaramente quando ci sono dei tabù
O quando ci sono delle cose che per essere dette devono essere lette in via di metafora allora lì credo che ci sia un pericolo per la democrazia
E non si dice pane al pane e vino al vino
Il discorso finisce prima o poi per essere controllato da alcune élite che hanno il monopolio dell'interpretazione del linguaggio
E che in quanto tali non hanno nessun interesse a concedere agli altri la chiave d'interpretazione
Ma fatta questa premessa vorrei entrare un po'nel merito delle cose che sono state dette sia tutte perché troppe spese di viaggio
Perché visto che parliamo di Russia io credo che
Tutti noi sentendo in questi giorni
Le reazioni così almeno verbalmente violente dei leader russi all'attacco della NATO
Abbiamo sentito risuonare degli echi di un di un mondo che molti di noi pensavano fossi finito per fare cioè il mondo della guerra fredda
In realtà le cose sono un pochino più complicate
E senza arrivare all'estremo di chi dice come alcuni visti i russi dicono che la guerra fredda in fondo non è mai finita e che sta continuando con altri mezzi per usare un'altra metafora certamente quel mondo quel sistema di pensiero quella mentalità ancora tesa da una parte e dall'altra
Ma molti dicono e hanno anche scritto che la Russia abbaia ma non morde
E che quindi non è il caso di preoccuparsi
Alcuni hanno anche ricordato che prima corsa facendo quella strana inversione a u sull'Atlantico ha rinunciato almeno per ora a mettersi in tasca dieci miliardi di dollari di prestito del Fondo monetario internazionale
Che tra l'altro sono già iscritti nel bilancio federale approvato dalla Duma di cui faceva prima cenno la signora
Quindi evidentemente qualcosa di rilevante sia dal punto di vista economico che dal punto di vista politico certamente solo una piccola frazione di quello di quei capitali che sono accuditi dalla Russia in questi anni
Ok ma élite russa ha potuto mettersi in tasca o depositare in banca e sicure all'estero ma certamente una cifra considerevole
Queste analisi che contengono sicuramente qualche elemento di verità secondo me peccano un po'di superficialità perché se è sicuramente vero che come come è ovvio in questo momento la Russia non posso fidare militarmente la NATO è del tutto escluso
E che quindi quando usa anche una retorica un po'magniloquente
Certamente va al di sopra parla sopra le righe al di sopra dei propri mezzi
Ma è anche vero che stiamo costruendo e abbiamo costruito una Russia
Invece il punto debole umiliata che sull'orlo della frammentazione
Che dal mio punto di vista può essere molto più pericolosa di una Russia potente
Direi anche molto più pericolosa dell'Unione Sovietica
Io credo che quello che sta avvenendo in questi giorni non può essere misurato col metro della cronaca potrà essere forse misurato dagli storici fra qualche decennio
Ma per quello che si può intuire fin d'ora le linee di tendenza degli ultimi anni
Ci fanno pensare che questa Russia debole umiliata e offesa sia potenzialmente qualcosa di molto pericoloso molto più pericoloso di questa guerra infinitamente più pericoloso di questa guerra
E io penso e spero prima o poi si potrà contenere risolvere
Infatti
La Russia una Russia de composta da russi e frammentata contiene in sé tanti germi
L'instabilità e di guerra
E nemmeno nemmeno il più perfetto dei protettorati occidentali potrebbe mettere sotto controllo
Ricordando la logica cui faceva prima riferimento diretto chiede c'è questa idea dei protettorati che potrebbe un giorno applicarsi anche la Russia l'abbiamo applicato in Bosnia l'applicheremo probabilmente in Kosovo
Chissà appunto un giorno l'applicheremo in Daghestan piuttosto che nel Tibet
Che finiremo magari per applicarlo anche Mosca questo almeno se continueremo in questo vuoto strategico
Che segnala in questo momento comportamento l'alleanza occidentale
Non è nemmeno vero lo diceva prima Giulietto Chiesa dandoci una testimonianza dall'interno che esista questo famoso asse serbo ortodosso di cui tanto si legge citarlo
Io non conosco la Russia sufficienza ti ha conosciuto la conosco pochissimo per poter confermare o smentire quello che diceva il predetto chiede conosco un po'di più forse la Jugoslavia e posso testimoniare che da parte jugoslava vale il discorso che faceva prima
Detto chiedo sulla Russia cioè non non si sente forte o più per l'ultimo non si sente in maniera così profonda questa affinità salvo naturalmente alcuni gruppi che ne fanno una professione non si sente in maniera così profonda questa affinità
Bava ortodossa
Anzi diciamo che la memoria dei contrasti alla Jugoslavia di Tito che l'Unione Sovietica ancora fortissime
Che soprattutto vale questo per il pop
Lire attuale serbo
Pensiamo a Milosevic e soprattutto al vero uomo forte di Belgrado che la sua signore signora Mira Markovic
Che è una
Uto anche diciamo occasione di di parlarci un una
Seguace direi quasi ideologicamente
Rigida dello jugoslavi modi Tito e che quando sente parlare di Russia diciamo con dico che mette mano alla pistola ma insomma si mette diciamo con i capelli dritti perché alla memoria di quelli che furono i rapporti tra la Jugoslavia di Tito Unione Sovietica
E lo stesso Milosevic e
Da quello che si può sapere
E molto più interessato
Vendere un'eventuale pace agli americani che non è chiuso
Se non altro per ragioni pratiche perché lui è un uomo di banca quindi ragione in termini più pratici anche se anche lui ha una componente diciamo nazionalista serba abbastanza
Quindi non è vero che ci sia questo asse russo jugoslavo e quindi la reazione russa non è dovuta a una civiltà presunta civiltà comune
Ma è dovuta a al fatto che la Russia teme che quello che oggi accade in Kosovo domani possa credere nel Caucaso e in particolare nel Daghestan o in Cecenia o chissà dove
Cioè che la NATO si trasformi in un'alleanza globale capace di intervenire
Dovunque nel mondo lo ritenga necessario quando dico nato dico America perché non dobbiamo nasconderci dietro un dito sappiamo che la NATO eh gli Stati Uniti e in questa NATO i Paesi europei chi più chi meno ad un ruolo del tutto subalterna
E qui tocco un punto credo importante cioè proprio quello dell'alleanza atlantica perché
Uno dei fattori di questa umiliazione della Russia è stato senz'altro l'allargamento della NATO i Paesi ad alcuni Paesi dell'Est
Di questi giorni
Polonia cioè chi ha e Ungheria un allargamento che potrebbe continuare in futuro
E già sappiamo che
Non solamente i paesi più vicini a noi ma anche i Paesi baltici per esempio
Bussano alla porta della NATO perché ritengono che la NATO sia l'unica garanzia contro un ritorno di potenza RU
Naturalmente la storia molta più fantasia Dinoi e quindi non si può escludere nulla
Ma francamente
Ragionare in questo momento forse anche nei prossimi anni di un ritorno di potenza russo nel senso di una russa espansionista imperialista
Mi sembra francamente un po'fantasiosa
Il problema non è quello di un ritorno dell'imperialismo russo il problema è quello di una Russia che si decompone che non è più un'idea di Stato io credo che per la prima volta nella sua storia la Russia non addetti una sua ideologia una sua idea di Stato
Tanto è vero per citare semplicemente un aneddoto
Che il suo attuale inno ufficiale senza parole nel senso che la musica di Glinka non è stata accompagnata da un testo adeguato perché il concorso concluso indetto in materia diciamo non ha prodotto nulla di accettabile
Sono aneddoti ma credo esprimano una afasia
Russa una difficoltà ad esprimere in questo momento la propria identità
Dicevo questo allargamento della NATO è stato vissuto dai russi
Io direi credo ma questo ce lo potrà dire meglio conosce meglio russe di me
Come appunto un tradimento dell'Occidente
Un tradimento delle speranze o se vogliamo delle illusioni che molti russi si erano fatti anche molti occidentali che hanno fatto
Sulla possibilità che finite all'Unione Sovietica che si potesse
Non dico sposare maturati potesse convivere in maniera civile
E si potesse avete rapporti amichevoli
Il dilemma era molto semplice
Ramoscelli effetto non era più importante partita abbia sparato importante Mosca semplifico
Abbiamo scelto che abbiamo certo Varsavia abbiamo deciso che per noi Varsavia era più importante di Mosca
Sarà anche perché alcuni influenti politologi americani già citati sono di origine polacca
Sarà perché i polacchi hanno una certa influenza elettorale negli Stati Uniti tra corte perché stanno più simpatici agli americani delusi ma insomma fatto eh
Che tra Varsavia Mosca l'America ha scelto Varsavia
Non sono nemmeno così sicuro che questo convengo avversaria
Perché se io fossi polacco
Mi sentirei più sicuro con una Russia stabile relativamente forte anche se non è azionista
Che non conosce ossia umiliata e offesa alla mia compiere
E quindi temo che anche il calcolo di interesse nazionale fatto dai polacchi
Pure loro rappresentanti all'estero
Sì è un calcolo miope dal loro punto di vista non essendo io polacco non posso dirlo ma ho questo sospetto
Certamente dico come italiano che questa scelta per noi è stata infauste
Perché la destabilizzazione della Russia non ci porta a nulla di buono
Sicuramente non portano di qua prima di tutto a noi perché se dovesse succedere qualcosa di grave in Russia anche in termini ecologici non parlo di i termini
Tra tecnici e militari che per esempio la disgregazione geopolitica della Russia porti a il fatto che alcune centrali nucleari vadano fuori controllo
Ecco solamente per motivi ecologici diciamo che noi siamo più esposti dell'America o di altri Paesi
E quindi una una disgregazione
Per la Russia non ci tocca in maniera più diretta
Dove sono invece meno d'accordo con quello che dicevo il predetto chiede a proposito dell'America e cioè io penso che noi abbiamo un po'la tendenza a guardare all'America come una specie di costante
E intorno ad essa delle variabili credo che l'America che ha molto cambiando che soprattutto cambierà molto nei prossimi anni anche dal punto di vista della sua cultura della sua mentalità
Brzezinski non rappresenta più l'America di oggi rischi sicuramente un intellettuale molto influente ascoltato ma non è l'America di oggi all'America di ieri cioè quell'America
Diciamo del Nord Est americano del triangolo Washington New York Boston che ha dominato e ancora in parte donne agli Stati Uniti ma molto meno
Che dieci o vent'anni fa
L'asse il baricentro che vogliamo degli Stati Uniti si sta spostando
Pensiamo a città come Atlanta
La città della CNN della controllare la città di Jimmy Carter pensiamo alla California
Pensiamo all'influenza sempre maggiore che i cosiddetti latino fra i latinoamericani hanno in America
E vediamo che questa America cosiddetta Wasp
Bianca anglosassone protestante
E destinata a contare sempre di meno
Non so che tipo di America potrà venir fuori
Quale ruolo potranno giocare i cosiddetti ai senesi da mercanti cioè gli americani contrattino
Che non saranno più gli ambiti polacchi americani o gli italo americani ma che saranno in Messico americani cubano americani cioè in un po'americani sino americani
Che certamente portano con sé una carta mentale del mondo molto diversa da quella dei bostoniani molto diversa da quella del mio che
E questo credo che dovrebbe farci riflettere
Su su quello che sta accadendo anche adesso e e finisco qui
Questa storia dei protettorati quel cenavate detto chiederà secondo me non deriva da una strategia ma proprio dal suo contrario cioè la mancanza di una strategia e dal fatto che in America è in corso
Non solamente un cambiamento diciamo di cultura politica un cambiamento di influenza più politica all'interno degli Stati Uniti
Ma è in corso di lei
Una specie di
Chi lotta tardo bizantina fra lobby Lupi di potere facciamo un esempio concreto
Nel caso che stiamo discutendo cioè nel caso della guerra tra la Serbia e
Gli albanesi i separatisti del Kosovo
Contano certo molti fattori ma conta per esempio il fatto che il capo della sia ieri sia un albanese di Santi Quaranta signor Tenet conta il fatto che il capo della lobby altamente negli Stati Uniti non sia un signor nessuno ma l'ex candidato
Alla presidenza repubblicana il senatore Dole e soprattutto la sua signora che probabilmente si candiderà alla presidenza degli Stati Uniti
Conta il fatto che gli albanesi eleggono un deputato nel Colin con quale più di New York riservino
Contano cioè dei fattori che
Da un punto di vista degli interessi nazionali americani generalmente intesi
Non hanno molta rilevanza ma che in assenza di una definizione di tali interessi diventano preponderanti e questo lo vediamo un po'dappertutto non solamente in questo caso lo vediamo anche nella politica verso Cuba per esempio nei Caraibi
Lo vediamo nella politica verso il Messico lo vediamo nella politica verso l'Europa nel senso che appunto non c'è più questo
Questo legame con americani di origine europea
Quindi attenzione perché l'America non è una costante ma una variabile che cambia come cambiamo noi e finisco con una parola su di noi
Io sono francamente ormai intollerante rispetto al discorso europeo cioè non ne posso proprio più
Perché si continua a parlare di Europa senza dire mai che cos'è atti si parla di Europa come se fosse un soggetto della politica internazionale
Prove politica internazionale non esiste perché non c'è ci sono gli Stati Uniti fra Russia quella composta diamo c'è la Cina c'è anche la Repubblica di San Marino ma non c'è l'Europa
Perché non c'è nessun governo europeo c'è un Parlamento europeo che dal punto di vista di costi e di Parlamento diciamo che non ha una legittimità superiore a quello sovietico
E nemmeno un'efficacia superiore e soprattutto non si definisce mai
Che cosa sia dal punto di vista non dico più politico ma anche geografico l'Europa
Che ognuno faccia la sua roba in testa se uno va a grattare scopre che per esempio per i francesi d'Europa una specie di Francia allargata
Per i tedeschi è una specie di Germania allargata per noi è il contrario dell'Italia ma nessuno poi chi va a dire concretamente dove comincia e dove finisce questa Europa che cosa mai debba servire quindi ripeto comincia a essere un po'insofferente commetto rispetto questo discorso perché secondo me unico discorso serio o comunque un discorso serio che si può fare sull'Europa
è innanzitutto di stabilire che cosa debba essere
E cioè questo ibrido istituzionale e politico
Che a metà diciamo tra un'alleanza di Stati è uno Stato oppure come penso io uno stato e quindi come è stato sì allora può avere una politica estera altro per famose politica esteri sicurezza comune che fa ridere i polli ma una politica di uno Stato
Che a quel punto diventa sì un soggetto
Allora però bisogna anche dieci dove vogliamo arrivare vogliamo fare uno Stato con i croati con i polacchi e con i lettoni io personalmente non so tutta questa
Attrazione verso un'ipotesi di questo genere
Per esempio potrei anche immaginare che non m'interessa molto fare uno Stato con i greci anche se fanno parte dell'Unione Europea
Quindi se uno potrebbe anche immaginare che questo stato europeo possa essere una parte dell'Unione Europea cioè che non tutta l'Unione europea debba diventare un soggetto ma che si possa immaginare un'Europa con all'interno unione europea con anche interno uno Stato europeo esso sia sia un fattore di potenza
Che esso si possa difendere i suoi interessi naturalmente avendo diciamo intorno a sé
Alleati ieri in qualche modo integrati otto vari punti di vista un'altra serie di Paesi europei
Compresi quelli che ho citato prima
Ma se noi pensiamo uno Europa che arriva
Non so magari in Cina operativo stock facciamo prima a non pensarla proprio perché non avrà mai possibilità di realizzazione oppure sarà una costruzione puramente ideologica che non avrà nessun peso più politico a livello internazionale
No
I dati di ferro
Inventario
Esisteva un disegno organico invecchiati gettato questo un po'
Un elemento propone otto in qualche modo anche
Su questo aspetto non mi sembra che non ci sia
Concordia direttori io credo
Che esista un disegno USA
Ma non tanto
Come nazione
Io credo esista
Una esigenza del capitalismo che ha il suo centro negli USA
Io non sarei tanto d'accordo nel dire che la politica americana dipende da quant'a quanti deputati gli albanesi mandano
Io credo che le decisioni americane rispondano ad altri criteri
E questi criteri sono i criteri dell'espansione
Dei capitani d'America
Quindi io credo che esista un disegno che sia però un disegno che nella
Espansione diretto sistema economico-sociale
Capire che capitalismo
Come naturalmente diciamo così
Il capitalismo per espandersi non si espande semplicemente attraverso
Meccanismi semplicemente no
è sufficiente
L'esistenza di una multinazionale americana
Che in una multinazionale americana comprime industria sovietica una banca sono diretti a un
No il
Capitalismo come sistema sociale
Anche sita di aprire
Degli strumenti autoritari che la Parenti quindi necessariamente deve
Alzarsi e fondarsi
Su delle
Delle strutture autorità il
Statali autorità
Ecco quindi io credo che ci sia un disegno ma che sia un disegno di questo tipo sono ci sia un disegno legato all'espansione farà di globalizzazione ma in termini nel senso di
C'è chi sostiene la globalizzazione c'è sempre stata Befera automaticamente Nacciah bizzeffe nota confrontare il livello degli scambi internazionali sul PIL probabilmente favorito i sindaci però sicuramente molte molte cose sono cambiate sono cambiate negli ultimi probabilmente
Dalla seconda alla seconda metà degli anni settanta che la circolazione dei capita pretenzioso internazionale che non prestante fonda
Sulla crisi asiatica e anche di sostanzialmente una crisi asiatica in cui l'elemento
Del Dominique perché ricade americana è stata veramente importanti
Certo che nascono da qui riunito c'è un disegno Capra è un'esigenza del
Del capitalismo americano credo che ciò che stiamo assistendo però ecco cioè come può avvenire questa espansione
Io credo credo che gli Stati Uniti
Forse anche alcuni
Anche altri
Paesi capitalisti talmente forti
Hanno puntato nel passato a realizzare e non io non credo possa essere realizzata in modo diverso questo difetto no
Cioè io credo che la loro poiché sia stata quella di far crescere
Nelle retrovie Milano perché negli altri Paesi una classe sociale
Borghese e capitalista alleata
Dal punto di vista degli interessi cioè compartecipe interessi finanziari più generali e comunque subordinata
Al centro che rimaneva consente di Frattini che riteneva il capitalismo americano
E quindi a me sostanzialmente è sembrato che fin qui vi sia stato questo tentativi e io vorrei a questo punto proprio rivolgere
Una domanda chi dell'Unione Sovietica a una conoscente
Che io no no
Ecco da un punto di vista
Delle
Questa crescita di una classe sociale borghese gran parte sociale
Cioè allegata alla finanza internazionale
Il livello delle riforme come riproduzione di una
Proprietario rinata testi
Che in questo disegno diventava fondamentale ecco questo questo processo di privatizzazione dell'economia questo processo di
Diciamo così di di combinazione di
Fra appunto questa nuova classe sovietica questi e classi borghesi occidentali
A che punto
Quali sono le forze che in Unione Sovietica
Possono in altri luoghi aspira aiutare il disegno americano e quali forse viceversa si oppongono
Il problema è quello di
E creare una società ridicolo vitalistico senza che questo sia subordinata a diciamo così
Al capitalismo americano
Ecco sostanzialmente da questa merito senza questa leva il disegno americano non può andare avanti
Questo disegno di una classe nella fase sociale all'interno della Russia
Capace di essere lei tale ma di essere alle a
Delle classi borghesi occidentali
Questo processo che punto
è questo un pochettino la domanda che io volevo pure ciò che mi sembra io mi sembra che sostanzialmente gli ultimi atteggiamenti
Quella che io non credo che quando c'è stato un tentativo di inserire nell'Alleanza atlantica anche l'Unione Sovietica
Il re facesse parte proprio di questi tempi cioè di in ultima analisi
Di destrutturare un potere politico di trovare elementi che dopo avere sarebbero stati partecipi di questo di questo disegno
Cioè io chiedo che le forze
Che l'espansione del capitalismo sia tale che il capitalismo pone questo problema di un'autorità sottrazione sovranazionale
Ecco questo disegno
Quindi anche le riforme che cosa che fine fanno facendo
Riforme fortemente classe borghese
Ad esempio il movimento dei capitali fino a poco tempo fa che io credo era libero adesso non più credo che ci sia degli elementi difendo cioè credo che qualcosa nell'ultimo periodo sia multato Unione Sovietica
Credo che prima possiamo anche il segnale di questo mutamento
Questo mutamento
Per cui sostanzialmente credo che
Si possa spiegare certi atteggiamenti attuali degli Stati Uniti che sono veri e propri atteggiamenti
Di umiliazione sebbene
Segrete non è stata chiamata a risolvere il problema ecco tenuta fuori come tenuta fuori da ogni decisione
Cioè mi sembra ci sia un mutamento anche l'atteggiamento degli Stati Uniti
Verso l'unione pertinente
No no no
No no no no no Russia
E
Mi scusi ma era tanto pappa pappa dall'alto no no no no Russia
Io su un altro aspetto io sono cioè del disegno americano chiaramente per avere cioè credere puntare su una classe sociale interna dei Paesi che permette il disegno
Però per ottenere subordinazione occorre avere anche un Paese
Debole frantumato
Cioè inedito
Il disegno degli Stati Uniti comportava e comporta necessità nel rito necessariamente una disgregazione
Io credo che ciò che veniva detto
Cioè che non si stanno rendendo conto che ciò che è avvenuto in Jugoslavia
E il ruolo dell'Occidente nella distribuzione dell'aria è un ruolo che l'Occidente
Ha giocato e sta giocando anche verso la Russia credo sia
Credo sia vero ma non
Cerca autonomo calabrese si possa leggere oggi l'Afghanistan anche in certe forme libere
Tutta l'Asia action plan centrale sovietica che non so la penetrazione del capitale occidentale quindi la subordinazione del Paese l'Occidente a che punto è arrivata
Ma sicuramente sono tutti elementi diciamo così di accerchiamento di un paio di interventi e tendono ad accerchiato un Paese che tengono tutto sommato
Quindi credo
Che
Questo disegno ci sia
E quindi credo che ciò che diceva detto chieda non sia voi così
Un qualcosa che nasce da
Consiglieri
No credo che sia un disegno insisto nell'espansione
Dei capitali vecchia negli Stati Uniti perché
Quindi non
Non credo che
Grazie a un disegno rifiuti rischia di qualche consigliere più o meno più o meno che ci siano delle forze indipendenti diciamo così dalla tale volontà politica dei singoli Paesi che fanno muovere in questa questa in questa direzione
Vorrei dire un'altra cosa perché mi preme dirle
Volevamo dette credo che da ha individuato ciò che accade nella
Ciò che accade nel Kosovo in Serbia come una una prova generale
Beh sommato io credo che ci perché già fonte per dar ragione decido io non credo che il problema della guerra attuale in Serbia in Kosovo sia l'autonomia
Il problema è un altro che Holbrooke a almeno leggendo un articolo sul manifesta chiaramente espresse dove stanno a Serbia
Scade quotata dove qual è la sua prospettiva e quindi far parte del a questo mi sembra il vero problema
Non
Un altro e semplicemente un elemento nell'intorpidimento dico esterne di pretesto
Vorrei usare un paradosso sì
Se la Serbia negli attuali confini in comprendono i tempi possono fosse avesse fatto parte dell'alleanza atlantica
E qualche kosovaro avesse fatto la guerriglia magari ricevendo le aringhe d'Albania attualmente oggi assisteremo ai bombardamenti sulla in
Io penso previste per cui penso che ciò che vi perché ripete aspetto sia dice cioè attuale quella in Kosovo
E a mio avviso l'esempio dell'espansione della NATO sia di un'autorità sovranazionale che deve garantire l'espansione del capitalismo internazionale verso
Io
Pongo
Ho
Dopo
Poi