"Kosova non stop" org. dall'Associazione "Radicali a Bologna" in collaborazione con l'Associazione "Skandeberg" presso la Sala Benjamin, via del Pratello 53

L'incontro l'appuntamento io inviterei anche Giuseppe
Prendere posto
Qui
Gianfranco appena
In zona può avvicinarsi allora
Si sente sì
Benissimo
Grosso modo lo schema della serata
Allora avevamo previsto questi due tempi in un modo o nell'altro ci stiamo approntando la seconda parte della serata la seconda parte la serata ruota intorno a un dialogo ha un'impostazione duetterà i temi di fondo
Che cosa sta succedendo veramente linee sappiamo ne sappiamo di più ne sappiamo di meno
Il conformismo dell'informazione il conformismo degli atteggiamenti di questa parte di paese Italia in un certo bene o male sta si sta esprimendo
In maniera contraddittoria perché abbiamo esponenti istituzionali esponenti in parte della classe politica che si dirigono in una certa direzione mentre abbiamo una marea montante che sta creando anche dei problemi di tenuta e di coesione complessiva rispetto agli impegni presi e non è la prima volta veramente la storia di questo Paese che
Si decide qualcosa e poi improvvisamente si cambia direzione di marcia ecco Policoro vorremmo puntualizzare due-tre cose per esempio
Il destino di Milosevic
Perché si era ripetuto più volte lo abbiamo usato quasi come slogan e che il problema non è il Kosovo il problema non è la Serbia il problema e Milosevic a questo proposito vogliamo precisare abbiamo l'occasione l'opportunità di sentire nostri con i nostri interlocutori due-tre cose molto precise che cosa accadrà a Milosevic per lo meno che cosa vogliamo che accada
A partire da queste tracce di fondo ovviamente il discorso si sviluppa con la partecipazione di tutti interventi polemiche sono auspicabili perplessità e un'occasione
Preziosa da non lasciare cadere questo punto lascio la parola
Grazie quelle intanto credo che va rivetto anche se molti di voi e già lo sanno che in questa tragedia del Kosovo
Forse una delle prime buone notizie
Anche se anche in questo giorno ci sono tante brutte notizie dal Kosovo la pulizia comica sta continuando in massa che stanno continuando
Però da l'aria o comunque dai dintorni perché non ha ancora un notizia ufficiale c'è arrivato la notizia che il tribunale si appresta ad incriminare Milosevic
Allora questo glielo dico innanzitutto o in primo luogo agli amici compagni alle compagnie radicale perché credo che al lo a tutti noi va anche buona parte di questa di questo risultato
Norme penso superfluo ricordare che per molti mesi anche mo'mesi difficilmente si d'inverno con la pioggia i militanti radicali
Spetta soprattutto in Italia ma anche a Tirana anche in altri paesi hanno raccolto queste oltre duecento mila firme e ci hanno consentito di recarci all'Aja di consegnare queste firme quattro quattro mesi fa di ritornare o moglie con un rapporto e Gianfranco che nel parallela successivamente un rapporto del quale non
Spiegato dimostrato la continuità nella catena di comando che partiva quindi da il tre uno dei massacri in Kosovo e che risaliva fino a i più alti livelli del potere di Belgrado fino appunto a Slobodan Milosevic quindi in qualche modo credo che siamo stati ascoltati siamo stati compresi questa nostra lotta che non era una lotta
Di stomaco ma crea un un lotta che era la conseguenza di un'analisi politica e anche giuridica e quindi questo se viene confermato ma credo che ci sono buone speranze che questa notizia venga confermata domani c'è annunciata di già una conferenza stampa della popolazione dice Abu domani alle ore tredici Alaïa quindi già questa coincidenza è un un elemento ulteriore che ci fa
Ben sperare il fatto stesso che sia la Cnn
Che non è abituata a sparare delle cose senza un minimo di verifica
Questi elementi ci fanno ritenere che con molta probabilità sa avremo questa confermarmi nelle prossime ore quindi
Questo credo sia un punto importante ed è un punto di svolta
Nella guerra nella per la tragedia del Kosovo sicuramente
Sarà molto difficile per la comunità internazionale o una parte della comunità internazionale di continuano a pretendere di discutere di negoziare con il dittatore
Razzista nazional comunista di Belgrado sarà anche un po'più difficile in particolare per l'inviato uso ma non solo per lui quindi sarò soprattutto fosse più facile ora per chi tra i serbi sono molti non erano d'accordo con Milosevic ma non non aveva spazio per dimostrare articolare questo suo dissenso io credo che questo rafforzerà chi come il sindaco di Nishi che si è pronunciato in modo molto netto ieri rispetto a Milosevic come Djindjic il presidente del Partito Democratico serbo
Come il presidente del Montenegro Djukanovic a questi e a tanti altri che non conosciamo o a quelli come sogna Bitzer Fusco che rifugiata in Scandinavia o come Bogdan Bogdanovic che è un grande liberale rifugiato da molti anni perché rischiava di essere assassinato rifugiato a DNA per questi fosse sì Apollo nuovi tempi
Speriamo nuovi tempi migliore
Intanto per fermare la tragedia in corso in Kosovo ma anche per rimettere la Serbia sul cammino della democrazia e dello stato di diritto allora ovviamente niente
E ancora fatto viene a vedere e continuare sicuramente la lotta ma sicuramente questo
Se lo ripeto viene confermato domani sarà un punto di svolta nella nostra lotta per abbattere questo regime razzista assassino assassino
Di diritto ovviamente ma assassino di tantissime vite
Di tantissime storie
Patrimonio famiglie nel Kosovo ma anche in Serbia
Quindi
Quindi questo avremo sicuramente l'occasione di ritornare anche me sin dal dibattito che avremo un dopo ma a partire da questo noi dovremo intanto rilanciare la nostra campagna per l'arresto di mera dice dedicare dieci perché questo è un altro
Elemento importante che è la prima volta è la prima volta il tribunale
Ci segue anche sul fatto che il tribunale avendo i mezzi limitati che sono i suoi deve concentrare i suoi sforzi le sue risorse su Heroes il principale responsabile non sui tanti criminale ovviamente noi vorremmo che tutti fossero un giorno giù giudicati ma ovviamente quando ci sono delle differenze così palese nelle responsabilità e quindi
Nell'ampiezza nella gravità dei Cimini commessi si comincia da chi ha più responsabilità non da chi ha meno responsabilità quindi un fronte della giustizia che sicuramente ci doveva vedere
Impegnati ancora ma che sicuramente prendeva altri
Altri momenti di concretezza di lotta politica
Ovviamente i cui ora è un po'difficile ora di parlare gli occhi brevemente delle notizie che ci giungono dal Kosovo da
Qualche giorno a livello militare sono un po'meno preoccupante
Anche se in alcune zone servile forse militari o paramilitari serbe stanno continuando a pulire giocando come hanno giocato in tutte queste settimane
Sul flusso dei deportati per tentare appunto di destabilizzare Macedonia Albania nonché Montenegro
La variabile incriminazione augura degli affetti vedremo quali saranno
è sicuro che la situazione anche dal punto di vista umanitario
Per chi è dentro il Kosovo sono ancora centinaia di migliaia di civili che sono una parte di loro nelle zone controllate dall'UCK e quindi in parte potette o perché ovviamente con i bombardamenti dell'artiglieria serba anche lì ci sono dei morti ogni giorno ma soprattutto in condizione umanitarie molto precarie con problemi di medicine di cibo che spesso soprattutto nelle zone più lontane più difficile di accesso sono preoccupante
Dovremo vedere anche su questo fronte cosa si potrebbe fare di più ci sono alcune cose che stanno cambiando dal punto di vista militare quindi degli dei collegamenti che hanno impossibile alcune settimane fa o anche due settimane fa oggi sono possibile e quindi da Cook cc riesce a raggiungere in condizioni difficili e non con il camion ma con cavalli o con i muri quel ma si riesce a fare pervenire un po'di cibo un po'di medicina queste popolazioni
Bisogna vedere anche lì quanto i responsabili militari nel Kosovo si sentiranno di continuare o di rafforzare come hanno fatto negli ultimi giorni dopo questo avvenimento dell'incriminazione o se ci sarà un un blocco quanto meno delle operazione
Dal punto di vista politico io credo che dovremo
Con molta
Riflettendoci molto e credo che questo dibattito può essere interessante dovremmo anche tentare di rafforzare la componente politica del popolo kosovaro che con
Le gli avvenimenti delle ultime settimane a subito ha riscontrato non pochi problemi c'è stata ci sono state
Le dichiarazioni di un volta cessata poi l'accoglienza di Rugova in Italia ce l'arrivo di del Presidente del Governo
Con riso olio ac Hashim Thaci in Albania alcuni giorni fa il suo invito Rugova ad entrare a far parte del Governo provvisorio come deciso
Al termine degli accordi di Rambouillet perché gli accordi non vi erano due
C'era quello politico sancito dalla comunità internazionale accanto c'era un accordo totale componente albanese
Dal partito di ciò sia il partito di Ugo parallele di K l'UCK di Hashim Thaci
Oggi ieri o l'altro ieri Hashim Thaci a rivolto un invito a Ibrahim Rugova perché entrasse il suo partito a far parte di questo governo provvisorio sicuramente
Una cosa molto importante enti
Assolutamente necessario che la parte kosovara
Si presenti davanti alla comunità internazionale in modo unito con delle richieste delle proposte
Uniche non variegate come è stato purtroppo in questo il caso in queste ultime settimane quindi questo sicuramente un problema che dovremo anche affrontare nelle prossime nei prossimi giorni le prossime settimane
Siamo in contatti un po'con varie componenti un terzo problema che probabilmente visto che questo è un momento di riflessione e dibattito e la questione del futuro del Kosovo
Una questione ovviamente che viene posta in primo luogo dai kosovari con tante buone ragioni e che stiamo
Che condividiamo molto la questione tanto s'in questa fase il concetto sul quale siamo tutti d'accordo e che credo sia sufficiente la questione della libertà del Kosovo Riccione la libertà per tutti i deportati di ritornare e in Kosovo di ritrovare le loro case
Purtroppo molto spesso
Discute ma di ritrovare di ritornare da dove là dove sono latina nei paesi dai paesi vicini da dove sono stati cacciati e e questo ovviamente con delle garanzie di sicurezza cure Curcio cosa che implica la partenza di tutte le truppe paramilitari militare e di polizia serve oggi in Kosovo e la presenza di una forza internazionale su questo
Credo che sono poi le cinque richieste dalla NATO sono delle richieste minime senza quelle ovviamente difficilmente si può pensare a a far ritornare i kosovari nel pop fino al Paese sul sul tuo successivo
Di ovviamente i kosovari molti di loro parlano di indipendenza noi come Partito federalista
Abbiamo dei seri dubbi su
Sul vedere nasce nasce un altro Stato
E per questo il noi crediamo che invece la questione di una unificazione del Kosovo con l'Albania sicuramente non deve essere un'opzione scattata noi siamo federalisti non siamo per la moltiplicazione infinita degli Stati se dovessimo fare una proiezione a livello mondiale
Di quanti popolo turco di quanti popolazione potrebbero ora un indomani dire che sono molto diverse
Vedi un'altra parte della popolazione del proprio Paese pensiamo solo all'Africa invece di cinquanta Stati ne avremo cinquecento quindi non Mancini beh più questo gioco di divisione quindi questo lo dico anche perché è stata paventata con molta Costanza da la stampa in particolare da quella italiana del rischio della Grande Albania e su questo bisogna dire
Si può si potrebbe franchiste tranquillamente ridere in faccia quello che pretende picchetti che sostiene una tesi del del del genere perché bisogna ricordare che la Bulgaria dieci milioni di abitanti
La Grecia altrettanto la Serbia senza i kosovari ne ha quasi dieci
Lanfranco ansia ne ha sei
L'Italia sessanta e i costi il Kosovo più l'Albania farebbero cinque o sei milioni di abitanti quindi niente di particolarmente è rilevante cioè allora tanto vale parlare delle fischio della grande Puglia io tanto che la
Quindi questo per dire che
Ovviamente dobbiamo stare attenti a non fare dei dibattiti accademici ma io credo che questo non sia un dibattito accademico perché la stampa italiana in particolare ha fatto un lavoro sistematico di King paventando questo grande rischio salta conosciamo anche le condizioni economiche oggi dell'Albania vendiamo difficilmente come potrebbe diventare un minaccia per i paesi confinanti quindi questo per dire che bisogna e lo dico in particolare agli amici kosovari e anche agli amici albanesi bisogna
Anche riflettere in questo momento sapendo bene che la prima cosa da risolvere la questione delle di tono e della libertà
Ed è la possibilità di vivere in sicurezza nel corso su questo questo sì e il lavoro delle delle prossime settimane nei prossimi mesi
Ma anche perché li conosco bene ed anche perché abbiamo fatte tante manifestazioni insieme prima di di lanciare vedi slogan contabilmente anche utile avere una seria riflessione su questo con questo io concludo perché questo è un dibattito e quindi io spero che avremo poi in una seconda fase l'occasione di parlare di approfondire queste
Cose che altri che saranno intorno grazie
Prima di passare la parola per Giuseppe che è responsabile per quanto meno qui è presente ove portavoce responsabile animatore dell'associazione Skanderbeg volevo porre una questione una domanda prima o poi tornerà ma subito
A Gianfranco sulla
Singolare sul singolare rapporto lo abbiamo constatato tutti che ha avuto l'Italia con la Serbia durante lo sviluppo di questa crisi
L'Italia e la Serbia del grado Roma Dini
Un attimo una messa a fuoco di questo aspetto perché molti molte perplessità ha suscitato questa situazione c'è una diplomazia parallela c'è qualcosa di effettivo mandi non detto
Questo è un è un aspetto che abbiamo intravisto più o meno tutti al di là di quello che si dice e si vede ma abbiamo intravisto qualche cosa che va al di là delle parole dei
E delle nozioni che possiamo
Ma
Umberto Dini
Diciamo Emilio spirituale in politica estera
Di Giulio Andreotti e e e e via via di una di una visione che d'Italia
Avuto nel dopoguerra ispirata dall'ENI Enrico Mattei da da una da Amintore Fanfani l'idea che l'Italia potesse essere il ponte fra l'Occidente e
E tutti quei Paesi che
Del Mediterraneo altrove che secondo questa dottrina poteva essere addomesticati posò con i quali non avremmo avuto più facilità di rapporti essendo Levantini noi Levantini loro
E quindi noi abbiamo avuto questo singolare pretesa di essere allo stesso tempo nella NATO e nella lega araba la NATO con Gheddafi nella NATO e con
E diciamo più più Sozzi sono più ci piacciono e quindi e quindi il la nostra diplomazia si è singolarmente distinta in questi proprio per essere quella che riusciva appunto a parlare con con qua con quelli con i quali nessuno parlava perché in realtà dietro il le parole in realtà si diceva laddove pensando di essere noi i furbi dove gli altri bloccano le commesse commerciali noi
Con questo ruolo diciamo che abbiamo l'Iran
Gheddafi dica a Kabul cieca Billary con in quali Paesi al quale saremmo stati gli unici a dare credito e e ovviamente Milosevic già più
Più erano diciamo intrattabile e più diventava l'oggetto quasi di culto cioè l'abbiamo fatto delle cose incredibili abbiamo aperto canali appunto l'abbiamo mandato Arlacchi quei Talabani c'abbiamo proprio uscente scientificamente preso di mira più
Più erano al bando e più occorreva una politica che tenesse questa linea e più appunto non eravamo il famoso il cosiddetto ventre molle quindi con la sede abbiamo fatto esattamente la stessa politica
Aggravata in più dal fatto che
Abbiamo ritenuto
Da De Michelis in poi di giocare la carta della ex-Jugoslavia
Proprio nel modo opposto a quello che dovevamo giocare mentre noi con Pannella nel mille novecentottanta ottantuno dicevamo di fronte alle prime avvisaglie di quello che sarebbe successo proprio da partite dal Kosovo
Sulla disgregazione dell'ex-Jugoslavia e dicevamo
Jugoslavia nella CEE
Allora così l'aria dell'Unione Europea lo Slavia nell'Europa attenzione alla bomba jugoslava appunto ne abbiamo voluto essere tra i i furbi tra i furbi inventando
Il mese prima forse il crollo del comunismo il la quadri te la l'acqua dell'iter Lattuada di laterale di De Michelis e altre e alte operazioni di di qualcosa che ormai è diventato dall'altro lobby dei dei paesi no come dice
Come dice sempre Emma Bonino la la la la la diplomazia a livello europeo diventa Lodi di qualche di qualche lobbies scusate la gioco di parole di qualche interesse
Puramente economiche affaristico perché che noi oggi abbiamo di fronte alla guerra del Kosovo una politica estera ditte la fa Quindici politica estera
E all'interno di ogni Paese può certamente dell'Italia e la politica estera di Dini una di D'Alema una di di Scalfaro che ovviamente
è andato è andato appigliarsi voti di Rifondazione Comunista poveraccio riso al male andata
Proprio sulla sulle sulla sulla pelle del dei kosovari andando a dire
Andando a fare il giorno prima delle elezioni una missione in Macedonia per dire pace pace pace
Ecco noi abbiamo di fronte una una politica estera non solo scalcagnata non solo da questo punto di vista boh mite evolve
Inefficace
E soprattutto invece di porsi il problema di come devi avere una politica estera dovremmo cambiare discorso parlare di del di quello che uno dei punti degli obiettivi della nostra campagna
Nella nostra impegno per l'Europa quello degli Stati Uniti d'Europa perché è ora di dire basta a questo a queste che diventa le caricature di una politica estera appunto perché ma diciamo inseriti in un contesto per il quale non abbiamo gli strumenti per fare politica estera nessun Paese europeo ce le ha perché se un Paese deve fare politica e quindi deve fare politica militare e non ha più gli occhi per guardare perché gli occhi c'erano soltanto due o tre Paesi al mondo evidentemente deve avere una deve deve diminuire le sue velleità pensare appunto di giocare di sponda eh
Stato quanto di più duro noi abbiamo dovuto affrontare in questa campagna che abbiamo fatto dall'Italia oltre che a livello europeo per l'incriminazione di Milosevic per la ex Jugoslavia voglio cogliere il senso della tua domande quindi non fare un intervento ma invece farlo in risposta però consentimi solo di di aggiungere al punto che noi siamo stati con Olivier a Rambouillet il quindici febbraio a consegnare al ai negoziatori
Di dell'ultima tentativo di in qualche modo di ad e DG di risolvere la questione del Kosovo che già era gravissima naturalmente checché ne dicano i nostri pacifisti che si raccolgono ora che il de dei dei del dramma de de di delle vittime civili in Serbia e non ci sono accorsi per un anno e mezzo del dramma delle centinaia di migliaia di kosovari
Erano
In un in fuga dalle loro case erano erano già sulla via della pulizia etnica
Dal marzo dal febbraio del novantotto e da molti anni prima come sappiamo e sapete benissimo
E che Emma Bonino fu l'unica leader europea che ha metà agosto andò novantotto andò in Kosovo dire qui l'inverno non passa senza una tragedia di grandi proporzioni questi sono fatti che non possono essere ignorati ma i quindici febbraio abbiamo portato il consegnato Enego c'è odore di Rambouillet un dossier
Che avevamo preparato come non c'è pace senza giustizia
Il partito radicale
Mandando otto investigatori in Kosovo i nascosto naturalmente a fare il lavoro che abbia dovuto fare la Harbour e il tribunale cioè abbiamo detto poi che in motivi diciamo diplomatici da una parte e i motivi politici impediscono
Al tribunale di intervenire e allora le prove andavano raccolte sul posto e ben ci siamo andati
E abbiamo raccolto le prove che hanno dimostra che dimostravano in maniera inoppugnabile che l'incidente nel paesino la deportazione di questa quella famiglia
Il massacro magari circoscritto terribile dire Massa così proscritto e quindi di venti trenta quaranta persone e non delle migliaia e decine di migliaia che come è successo nelle ultimi mesi
Che tutto ciò aveva una catena di comando che era riconducibile a una decisione politica e ha una responsabilità quella di Slobodan Milosevic e di tutta la sua gerarchia militare
Ne abbiamo presentato questo dossier dicendo sulla base di questi indizi di queste testimonianze di queste prove
Voi potete procedere questo è un un po'lavoro che il tribunale consente di fare a tutti coloro che forniscono prove in tal senso
E a Rambouillet abbiamo avuto e quindi rispondo alla tua domanda nel senso che dei sei Paesi del gruppo di contatto il paese che più di ogni altro si opponeva
Solo alla via dell'incriminazione ma che si opponeva a qualsiasi via che consentisse
Diciamo o che ponesse della Serbia Milosevic di fronte alle sue responsabilità è stata fino all'ultimo la diplomazia del nostro Paese Cruden materia ammetto di questo lo dobbiamo dire perché
E storia e cioè quando poi siamo andati al dunque c'è stata
Un fronte che comprendeva dei Paesi europei dei Paesi della NATO e la Russia e beh non abbiamo avuto vita e la Russia da una parte gli altri Paesi dall'altra parte questo sono fatti che non hanno neanche bisogno di essere ridetti ma che fai bene apporla perché questo rende ancora più se voi ancora più motivo di orgoglio la decisione che speriamo domani sia sia sul quella cioè dell'incriminazione noi
E l'altra motivo di orgoglio che possiamo avere con con Olivier e con il partito radicale con l'impegno che abbiamo profuso in questi mesi e che mi volevo citare ma di di di di di chiudere questo intervento e che noi non solo politicamente abbiamo fatto il lavoro che abbiamo fatto raccogliendo queste decine centinaia di migliaia di firme per l'incriminazione di Milosevic non abbiamo fatto anche un altro lavoro cioè noi abbiamo in qualche modo all'ultima sessione del Parlamento europeo di venti giorni fa abbiamo fatto adottare dal Parlamento europeo quella che forse domani sarà la la motivazione con la quale l'Harbour se ipotizzo con la quale l'Arbor procederà nel senso che indubbiamente l'Harbour dispone già di prove nel senso che i satelliti nel senso che i servizi del di intelligenze leggio che stanno raccogliendo prove
Comunque che stanno imitando il tribunale ha già raccolto il materiale
Diciamo di partenza per potere ricostruire le singole i singoli eventi credo che se domani scatta l'ordine
Di cattura o l'ordine di incriminazione di Milosevic per crimini contro l'umanità
Possa scattare sulla pista che proprio noi al Parlamento europeo abbiamo fatto passare cioè quella che la deportazione forzata di centinaia di migliaia di kosovari costituisce di per sé uno dei crimini
Passibili diciamo di condanna di il processo senza bisogno in qualche modo di verificare se quello per quello che dico è questo ben mente non aveva fatto questo tipo di lavoro c'abbiamo ricostruito dicendo il giorno x è partito l'ordine e andare a toccare quel villaggio dopo dieci giorni per il villaggio è stato evacuato
Qui le prove raccolte sono prove di massacri terribili forse da sole non basterebbero per arrivare a quel tipo di responsabilità mi auguro che tra alle tra le cause di incriminazioni vi sia questo e cioè il fatto per il quale noi politicamente chiedevamo da subito la messa al bando di Milosevic perché è chiaro che se domani Milosevic incriminato tutto cambia
Nello scenario che abbiamo di fronte abbiamo di fronte non più un interlocutore
Al quale continuamente come farebbe avrebbe continuato a fare per anni la diplomazia italiana a dare a dare sponda abbiamo di fronte appunto qualcuno al quale diciamo si accomodi
Al tribunale per essere giudicato dei ceti medi mi pare che il passo di domani sia straordinario anche se può apparire per chi soffre e che quindi a necessita una una soluzione della della crisi della guerra
Nel modo più rapido può sembrare un passaggio diciamo futuro ma invece non è così perché non abbiamo visto che Karadzic e Mladić incerto sono ancora latitanti ma appunto sono latitanti non sono più i campi della Repubblica serba
Di Bosnia sono ormai dei pari a internazionali ecco da domani può esserci il fatto nuovo e lì davvero staremo a vedere cosa succederà per la democrazia serba per coloro che che in Serbia cercheranno di avere un altra interlocuzione un altro modo di dichiaro cui ho mia lo auguro di tutto cuore penso che domani grazie anche all'impegno
Nostro l'impegno di ciascuno di noi si sa possa fare un passo molto importante
Nel dia non solo della risoluzione di questa crisi ma più in generale nell'affermazione di questo principio sul quale mi pare abbiamo lottato e dobbiamo essere fieri di averlo fatto per anni da soli
Quello di affermare non solo il principio che non c'è pace senza giustizia ma che occorre mettere in piedi strumenti effettivi di giustizia internazionale domani potrebbe essere un gran giorno in questa direzione grazie
Benissimo grazie allora prima di no passo direttamente la parola giovani volevo però una riflessione che per lui introduttiva
Tu sei in Italia da più tempo rispetto a chi è arrivato con queste con queste ultime vicende da molto tempo conosci l'Italia sei di fatto insomma quindi lei ha avuto anche modo di come dire visivamente renderti conto di questa trasformazione dell'opinione pubblica di una parte dell'opinione pubblica dell'opinione pacifista hai visto un un cambio rispetto a un atteggiamento di fondo che invece era quello Italia riconoscibile che tu hai sempre quotidianamente
Trattato in un certo senso
Voglio rispondere con una battuta che mi faceva uso Lumiere
A Kavaja
Diceva mi diceva ma come mai che l'Italia si sta comportando in questo modo noi che abbiamo storicamente la stima per l'Italia
Come mai che
L'Italia sta portando avanti una politica curvo
Una politica canna
Lo fa con tutti
Non voglio riprendere il discorso e si faceva poca anziché posso solo sottoscriverlo
Dice perché dalle basi
Non un patto
Ed è fedele a questo patto poi dopo
Si muove
Fa da sponda al regime serbo
E duramente le risposte possono essere tante
Possono essere tante
E ci sono tante risposte son tante risposte che sono risposte
Deve puntare dal punto di vista economico ben precise sappiamo che una boccata d'ossigeno reale sostanziale con ottocento miliardi
Dati alla fine del novantasette con l'acquisizione e con l'acquisizione da parte della STET dalla Telecom nell'omologa Telekom serba la patata stette la consociata guardacaso greca
è stata una boccata d'ossigeno chiara precisa per l'economia serba
Sappiamo che le maggiori industrie e private e statali italiane hanno già presentato le credenziali per
L'acquisizione di tutte le industrie di Stato dopo i bombardamenti mi sa che saranno poco poco uno
Remunerative acquistarle però hanno già preso presentato le
Credenziale per poter acquisire ad esempio nell'agosto scorso da parte dell'ENEL da parte dell'ENEL italiana ammesso sale presidente presentate e accettate le credenziali per acquisire l'omologa ENEL serba
C'è un piano di privatizzazione massicce da parte del regime serbo per avere danari
L'Italia è subito pronto era porta a quanto si diceva poc'anzi
Fa proprio da sponda ai regimi in genere più infami più isolati nella nell'arena mondiale proprio per ritagliarsi degli spazi
Le motivazioni son tante non voglio non voglio entrare nel in situazioni che possono sembrare e non solo personalistiche sappiamo che quando Milosevic nel
Nel ottantasette acquisì acquisì la il potere
Dello stato in
In Jugoslavia proveniva era un economista
Prestato alla politica come si dice oggi
Prestato alla politica perché è stato per ben dodici anni presidente la banca jugoslava in una New York quindi negli ambienti finanziari è conosciuto e
Negli stessi ambienti a delle gli anni ben precisi ci sono mille motivazioni dopo pensare credere
Alle alle motivazioni più così più forti ma sono mille motivazioni che si intrecciano
Dicevo
Si parla parlare di mai Emanuele anche del fatto di come si vedono i pacifisti in Italia è questa diciamo così ondata
Questa ondata di di proteste contro la guerra ma io dico la verità
Quando si parla di questo lamento solo a Bastarni viene da
Quindi mi viene male per un motivo semplice perché le parole sono contro la guerra per la pace non si sa di quale pace
Si parla oggi tutti Simonte si mobilitano cani e porci scusatemi il termine
Tutti si mobilitano per la pace come se c'è qualche forza politica che per la guerra così perché guerrafondaio perché chissà cosa
Tutte
Tutte le persone
Vogliono vivere se veramente vogliono vivere loro Paese vogliono vivere con tranquillità nel rispetto del propria della propria identità oggi un nel moto insomma
Uno dei molti suoi essere contro la guerra ci sono tutte le stelle le
Esperienze le espressioni diverse che vengono portate in piazza ma io voglio dire
Poche cose
A questi pacifisti dell'ultima ora o della domenica
Quanta Energia quanti grammi della propria volontà della propria intelligenza dalla propria creatività hanno usato hanno messo a disposizione non un anno fa
Per dieci anni quando in consonante si era massacrati quando non c'erano più possibilità di dignità politica istituzionale sociale ed umana
Quando si parla di di violazione dei diritti politici e istituzionali si parla sempre comunemente di cose che stanno al di sopra della gente di situazioni che non cambiano la propria vita
In
Kosovaro agli inizi degli anni novanta fra l'ottantanove dopo la l'abolizione con la Vojvodina dell'autonomia
C'è stato un crescendo già scritto tranquillamente da manuale del pubblico vicino
Con molta chiarezza dista solo ripetendo quanto scritto a suo tempo
Sì è stata annientata azzerata la classe lavoratrice di tutta la consolare
Semplicemente licenziando in quanto lavoratori di lingua albanesi prima i medici infermieri poi i i docenti gli insegnanti fino all'ultimo ordine di grado scolastico poi escludendo
Nel giro di un paio d'anni escludendo tutta popolazione scolastica dalle istituzione pubbliche
Poi dopo eliminando azzerando nel senso letterale del termine
Tutta la classe operaia kosovara fino all'ultimo un minatore tostati licenziati
In quanto di lingua
Albanese punto sono susseguite a questi programmi economici speciali li ricordiamo che hanno depresso
L'economia kosovara ancora più di quello che era già depressa era portare pressione subita negli ultimi decenni
Fa la breve pausa da settanta quattro alla conto uno però ricordiamo sempre
La le grosse proteste represse nel sangue ed è settantotto e dell'ottantuno che ci fanno ci fanno ci pongono i punti interrogativi
Quindi io dico che cosa hanno fatto
I nostri pacifisti nostrani secondo l'ha fatto in questi asini non hanno fatto un bel niente e sono stati sono stati semplicemente posate semplicemente
Complici con il silenzio di un crimine che si portava avanti
Magari erano capaci di color scegliere di conoscere le fazioni il in Molmenti
Più minoritari ma non per questo non rispettabili di movimenti
Guerriglieri lontani venti mila chilometri dall'Italia che non avrebbero purtroppo per loro cambiata alcuna situazione e nel loro Paese e nel mondo però con molta tranquillità hanno ignorato
Una situazione di
Recriminazione di di violenza a due passi da casa allora
Questi pacifisti mi sa che
Delle due l'una
O sono opportunisti possono ignoranti
Quando beh indubbiamente penso in generale che il singolo il singolo cittadino
Che va manifestare per la guerra spesso risponda a esigenze emozionali che solo sono dirette portate avanti dai mass media
E quindi indubbiamente è inficiato da una profonda ignoranza questo lo sappiamo con precisione ma quando parlo di ignoranza dico di mancanza di informazioni credono nel senso offensivo
Per quanto riguarda i politici
A volte
C'è anche ignoranza mancanza di conoscenza spesso e volentieri c'è bieco opportunistico opportunismo sfera rimanere legati a poltrone voglio fare un esempio solo con molta tranquillità
Quello che si definisce
A bocca larga
Compagno comunista
Un criminale politico dal nome di Armando Cossutta
Che criminale politico eh
E non ci sono parole non è questione di opinione che a Bruxelles un mese fa diceva ma la NATO
Appoggia i banditi dell'UCK dice due falsità nello stesso nella stessa affermazione per un motivo molto semplice banale possano si ricorda quando i tedeschi davate bandite partigiani italiani di tutti i colori
Forse forse non lo sa
Forse non sa che
Uno
Vollero volare e controprove non ce ne sono quindi nessuno mi può smentire fino ad oggi volere o volare
La NATO o Paesi occidentali non hanno aiutato Lucci lustri accedendo a tale ecco sopra l'UCK le forze armate della pop star kosovara forze armate volontarie
Non sono state aiutate né con le armi né finanziariamente
Io personalmente sono testimone oculare quindi non va ripeto cose lette dal giornalista che informato da chissà quali veline che poi si sa da dove arrivano queste veline
Io personalmente sono stato testimone del momento in cui l'UCK sì armata
Sì è armata comperando
Con marchi comperando semplicemente le armi in Albania nel novantasette Cavai e qui abbiamo un amico del
Di Chiavari
Forse può essere più informato di me ma a canali arrivavano dei TIR dei TIR
Vuoti si riempivano viale mi kalashnikov offrono tutte armi leggere si riempì vagliarne le armi si compravano novantasette sapere sappiamo tutte la stessa nel novantasette in Albania
Si compravano atteso quindi con undici mila marchi
Un tiro di armi veniva portato in Macedonia in dogana si pagavano i poliziotti che hanno ben contenti
Quella che si definisce Jugoslavia si pagavano i nuovi i poliziotti macedoni per poter uscire Siri pagavano i poliziotti serbi per poter entrare
Quando il carico era scoperto ebbe il pedaggio raddoppiava
Semplicemente
è nel novantasette
L'UCK vuole dire popolare si è armata comprando le armi
Esempio banale se vogliamo però oggi si legge di tutto si legge di tutto si legge che
La la NATO sta finanziando starà mando boh forse forse molti giornalisti molti giornalisti
Che dicono che vanno al fronte che fanno reportage dal fronte al fronte proprio non ci sono mai stati mi ricordano quei nostri giornalisti di prima linea che andavano nel novantasette sempre RAI in Albania
E dicevo scusatemi il termine sparavano un mare di casate
Una volta cristiani contro musulmani una volta al Nord contro Sud una volta la mafia di Valona contro il governo centrale una volta otto tutto di settimana in settimana ci ricordiamo benissimo cambiavano le ipotesi giornalistiche
Ma i nostri cari giornalisti
Erano a Tirana all'hotel Tirana alla piano rialzato sul terrazzo si bevevano loro dove di metri sedeva nella primitivi avevano il loro
Il loro interpreti loro informatori evita lo dicevano i giornali ovvio che se uno giornalista pagato da da un giornale di sinistra comprendeva volgeva essi stasera pagato dal giornale
Di destra prendeva il giornale si diverte faceva
Un collage
Li vedevo Ilio
E facevo le loro le loro dei loro articoli loro trasmissioni da fronte pochi giornalisti hanno rischiato per amore della verità e in passato e adesso dicendo quello che lei quello che succede i rapporti possibilità pochi giornalisti
Forse uno di radio radicale ma non voglio farla sull'ordinata è un fatto oggettivo qui non sono non solo a quello perché fa lesioni eravate scusi nome quel senso
Quindi dico questi questi pacifisti dell'ultima ora che cosa hanno fatto per dieci anni nulla
Il buon Cossutta quando andato a fare la visita e vuole fare lo scudo umano in un a del grano a Belgrado quando è stato ospite della burocrazia belgradese quando è stato a dormire uno in uno dei migliori Otello di Belgrado cioè
Poche opere che non verranno neanche per sbaglio colpiti perché gli girano tutti dai giornalisti il trovati gettato relata fanno scudo umano a a Belgrado peccato che non avete
Perché è un anno fa semplicemente non è andato a fare allora sì
Che avrebbe avuto un senso logico e coerente andare anche oggi a difendere i civili a Belgrado
Avrebbe avuto un senso forse perché un anno fa non più tardi di un anno fa non andata entra in gara dal regione Trezza
A far da scudo umano a salvaguardare don vecchi bambini quando sono stati massacrati dalle milizie serbe perché non è un atto di a farsi massacrare che avrebbe liberato tutti quanti non c'è andato perché è a senso unico il fa il pacifismo oggi purtroppo e ho volutamente o che involontariamente per ignoranza e filo serbo
Quindi
Ritengo che per quanto riguarda la domanda che tu mi dicevi non parlare di di questi pacifisti
Abbastanza rivoltante un fenomeno abbastanza torneremo perché adesso facciamo un altro giro si sono sì voglio dire una sola piccola cosa vogliono lì riprendere un'affermazione che faceva
L'amico e compagno Dupuis circa la la possibilità di di di moltiplicazione degli Stati che rapporto ai popoli esistenti
E diceva che vedeva favorevolmente un'unione dalla kosovaro con l'Albania
Voglio rispondere con
Con
Quanto all'affermazione del del dell'anno scorso del portavoce del Belgio e dell'UCK
Diceva certamente noi prevediamo una fase di transizione che verrà terminare certamente con elezioni ricondurre ferendolo in cui la popolazione dovrà decidere il proprio futuro e non altri
Per la prima volta nella storia la popolazione dovrà decidere e quando dicevo di ricordava che e nel dodici la Kosovo è stata annessa Regno dei serbi croati senza che nessuno
Forse è stato convocato o o fortissimo apporto esser vero la cosiddetta di esprimersi
Quando da affine a seconda della mondiale la Kosovo è stata annessa
Nella Jugoslavia
Perché vi era l'ipotesi Titina di racchiudere anche l'Albania come Sesta Repubblica Mecos varia poi dopo la rottura
Tito vero oggi al rapporto alla rottura Tito sparring atto a salva auto l'Albania come è stato ma è vero che
La posizione dell'UCK oggi e abbastanza chiara e lucida quando si parla di autolimitazione dei popoli vuol dire che in quel caso si fa un matrimonio
Se la Kosovo qua e la popolazione kosovara deciderà di universi con la popolazione albanese dell'Albania
E ovvio che prevede anche i referendum della popolazione albanese per quest'unione indubbiamente e questo vuol dire riportare su cannoni
E non solo Tato democratici sono umani sono reali
Quello che sarà il futuro assetto della della Albania noi ci
Dimentichiamo fosse molti si dimenticano
Dopo la suddivisione dei confini con da parte dell'Europa
Del del dodici
In cui la popolazione albanese è stata suddivisa in tre quattro Stati oggi ci ritroviamo che il problema albanese e esploso perché uno albanese su due abita in confini e altri
E quindi in qualche modo gli errori del passato si debbono pagare oggi
Non è detto come sta succedendo che è sempre lo stesso popolo della doveva pagarlo
Discorso si avvicina sempre più al centro fa solo la parola a se voleva attualizzare è stato invocato il riferimento
Rispetto appunto abbiamo dure concezione un po'diverse concetto dello dell'autodeterminazione un concetto
Anche pericoloso che è stato utilizzato
In molte occasioni durante quaranta anni da guerra fredda o per giustificare poi alcune cose che paghiamo anche oggi non dico il il Vietnam per esempio ci sta fa oggi c'è un regime comunista che in nome
è arrivato al potere in nome dell'autodeterminazione mentre non è che il il Vietnam poneva indipendente a quel momento quindi per questo dobbiamo stare attento anche ai referendum referendum un certo tipo noi siamo come tutti sanno il fautore del referendum referendum tagliandolo referendum molto preciso un referendum abrogativo
Ce invece il rischio dei plebisciti sappiamo anche quanto effimero a così poco tempo fa il popolo kosovaro ha sostenuto una certa politica in modo io direi quanto meno un po'acritico la politica
Che non è una politica non violenta come è stato affermato da di mass media di tutto il mondo la politica di Ibrahim Rugova non era sicuramente una politica non violenta
E è stata appoggiata fino a l'elezione le ultime le seconde cosiddette elezione presidenziale
Marzo dell'anno scorso
Dico
Di quest'anno non mi ricordo più per sé dell'anno scorso quindi voglio dirle mentre erano già in movimento alcune cose e quindi per per dire che bisogna essere molto prudenti e io credo che anche dovere della comunità internazionali di può porre degli scenari che siano di attivi non chiedere alla popolazione e come il sistema proporzionale poi possiamo avere anche due mila opzioni diverse il Po il quale quali sono le opzione che hanno politicamente una lo validità non lo solidità
Per cui poi lo dico anche perché l'altra faccia della della medaglia
E sulla cura sulla quale stiamo lavorando abbiamo lavorato con Gianfranco
Parlamento europeo abbiamo avevamo fatto molto spesso in grande solitudine lì la questione della integrazione
L'insieme di queste repubbliche non soltanto l'Albania e il Kosovo a anche domani la Serbia democratica non non che la la coalizione Macedonia la Bulgaria tutta quest'aria noi lo dicevamo
Per quanto riguarda la Jugoslavia dall'ottantuno come ha ricordato Gian Franco ma questo l'abbiamo non l'abbiamo soltanto detto l'ottanta nell'ottantuno e poi ce ne siamo dimenticati l'abbiamo detto in tutti questi anni l'abbiamo detto
Andando anche in Croazia
Quando acquazzone minacciata come oggi il Kosovo e minacciato più che minacciato quindi di fare della integrazione dell'Albania e dell'insieme della regione balcanica integrazione nella Unione europea è una priorità politica assoluta perché non non è che ci sia soltanto un problema di convivenza però popolazioni diverse
La natura del regime del regime di Milosevic va anche molto al di là a livello della del tipo di repressione perché noi abbiamo sempre sostenuto
Perché anche la popolazione serba era repressa ovviamente non è stata massacrata ma che presto sicuramente quindi sicuramente era un regime
Ci fosse stata soltanto questa ragione al salto sarebbe stato un un un regime da abbattere lo stesso
Per di più era razzista al massacratore di vite eccetera eccetera quindi
Cioè non possiamo pensare e non credo che kosovari albanesi non possono pensare che la soluzione del problema del Kosovo dell'Albania è un problema che riguarda soltanto il Kosovo Albania un problema che è un povero anche dell'Europa è un problema che che va affrontato soprattutto in quel contesto
Benissimo come previsto a questo punto apriamo il dibattito in realtà sono gli interventi le domande le affermazione quello che si intende sostenere qui ci sono degli ottimi interlocutori
Il campo è aperto il microfono l'unico problema Eur sono tecnico per la possibilità di radio radicale di registrare quindi solo un problema di spostarsi un attimo ma per il resto l'unica preghiera di compattare cadenzare in modo che non sforiamo con i tempi e in ogni caso si può interloquire parlare entro un certo margine di tempo
Ovviamente vi accomodate qui chi vuole da questo momento a il microfono disposizione
Devo subito dire che ti politica io proprio non sono Brafa
Anche a parlare non sono brava allora quello che volevo dire sapendo di venire qua me lo sono scritto qualche giorno fa ed ora logico e lo leggo
Intanto mi chiamo Maria Teresa accidenti
E e sono qui perché credo che la mia esperienza
Sì ad ascoltare e che possa essere utile
La mia esperienza di persona di settantaquattro anni quasi li compra adesso il diciannove agosto
Vissuta nell'età del fascismo con un padre antifascista e comunista e senza tessera senza tessera tutti sapevano allora cosa volesse dire
Ho cominciato a lavorare lasciando la scuola tra i dodici e i tredici anni
Ed è perdono cominciato a lavorare per necessità di stomaco
Colpa di quella non tessera naturalmente ho vissuto i bombardamenti in Italia era a Roma le bombe del quartiere San Lorenzo che penso ricordino molte persone
In quel periodo le persone rarissime come mio padre auspicavano ogni giorno l'arrivo degli americani
Che la propaganda nazifascista chiamava solo nemici e tutta l'Italia ci credeva poi poi verso la fine della guerra
Tutta la nazione tutti gli italiani vogliono fanno gli americani appunto i bombardieri americani
Più incursioni uguale meno nazismo
Più in più incursioni meno paura e ancora meno fame meno morti meno tortura più bombe ancora volevano dire pace volevano dire sempre per pochi
Speravo e nella democrazia volevano dire essere persone libere e senza tessere
Ora chiedo lo chieda a me stessa lo chiedo a tutti lo chiedo ai pacifisti
Ma davvero davvero vogliamo credere volete credere volete far credere l'amato cattiva
Milosevic è quasi buono e si può trattare con Luigi davvero parlare di pace come Milosevic dice
Milosevic è persona di pace Milosevic e non è che le rende di una cultura vecchia anti Ca'del più cuoco e nero Medioevo
D'una azione a Lesmo primitivo d'un'epoca che la nostra civiltà occidentale Harper fortuna superato e superato proprio con le bombe
Quindi col crollo del fascismo col crollo del nazismo col crollo del comunismo non vi è e sospetto che le marce pacifiste vogliono proteggere quella conoscenza quella cultura condannata dalla storia dalla storia
E dal progresso umano e morale
Ma sappiamo bene fino in fondo cosa vuol dire stupro e stupro come espressione non d'un istinto violento maschile come avviene ancora in casa nostra
Di una lontana cultura e barbarica
Ma veramente sappiamo cosa vuol dire nella ex Jugoslavia stupro stuprare le donne a migliaia Pan migliaia di donne
Stupro ai bambini stupro alle bambine stupro agli uomini stupro ai vecchi sappiamo veramente cosa significa stupra le città ai Paesi alle casse
Stuprarla al stupra l'arte alla polizia
Stupro alla vita sappiamo veramente Costa de cosa vuol dire Milosevic Milosevic e Paestum Porro
Stupro di cultura di conoscenza stupro di amore
Quando cammino per Bologna e leggo Irma Bandiera eroina nazionale partigiana
Il lettore ideale sempre vincere la tortura e la morte Medaglia d'Oro
E ancora Giordano Bergonzoni Mario Fabbri Antonio Gentili caddero per la libertà e l'indipendenza della patria
Medaglie d'Oro
E tanti tanti altri in questa città in questi eroi martoriati massacrati dai nazi-fascisti io vedo le donne gli uomini i ragazzi stuprati martoriati nel Kosovo
Non c'è capita non vi capita di pensare che perché nella vita di errori di Irma Bandiera quella giovane vita quelle giovani vite Medaglie d'Oro
Contro il nazifascismo anche loro aspettassero le cattive bombe americane
Come mio padre al tempo del nostro nazifascismo se quelle bombe non fossero cadute potrebbero noi oggi ad essere qui a parlare a confrontarci democraticamente
Cosa saremmo stati persone senza conoscenza senza sapere senza amore senza amore e quindi distruzione e guerra e guerra stupro il nulla e ancora pacifisti non pacifisti persone di pace radicali
Donne radicali italiani e non italiani
Ci siamo vi siete mai chiesti nel profondo del vostro estere voi stessi del nostro essere noi stessi
Che cosa sarà di quei bambini dico alle bambine che come gli uomini di stupro forse solo questo hanno conosciuto solo questo ricordano del nel loro venire al mondo nel loro vivere nel mondo hanno subito
Hanno vissuto malumori stati di violenza
Rumori stati di guerra cosa sarà di loro cosa sarà di loro anche questi bambini dei Milosevic
O uomini di Milosevic ce lo dobbiamo chiedere ogni giorno ogni momento cosa sarà
Cosa sarà
Spero arrivi l'età della ragione l'età d'amore ed amare quel in quel Paese martoriato lo desidero tanto lo spedito
Mi è Calì anche se non ci sarà non penso che non siano qui pacifisti ma forse qualcuna scorta era la radio miei cari pacifisti pacifisti Amori miei vediamo veramente anche voi
Scusate vero perché negli anni mentre una cosa ma non vuole essere una scossa
Siccome quand'ero bambina il primo lavoro che ho fatto era dal personal Giuseppe che era un pasticciere il mio lavoro era quello di riempire delle piccole bombe con del col con lo zucchero
E mia madre mi diceva non toccare niente perché sennò ti fa la brutta figura sono io e io parlo della Christa affamata com'ero non toccavo niente
Però la baia di bombe queste bombette piccole meravigliose mi è rimasta
E adesso pensavo alla bomba alla crema
All'appello ma e al cioccolato ma veramente perché stavano proprio buone e io mi auguro che queste bombe di mangiarle quando Milosevic andrà davanti al tribunale costo di star male
Buonasera a tutti
Mi chiamo neri tranne sono albanese
Ho avuto il modo di conoscere i nostri amici radicali in una serata
Dei pacifisti diciamo è stata una serata caldissima ho avuto anche il loro appoggio quando io contestati in modo Pacifico
Innanzitutto io volevo ringraziare tutti
L'associazione Scanderbeg i radicali per questa serata
Soprattutto Emma Bonino
Che ha cominciato per prima a denunciare questo che sta succedendo in corso
Anche quando è cominciata la guerra lei ipotizza va
Ha detto ha avuto proprio una posizione per niente ambigua
E molto molto corretta dicendo che
Se non interveniamo veramente
Ma in una fase successiva in Kosovo
Sarà come ammazzarli per la seconda volta dopo Miloshi e dice
Anche se non lo so forse gli ospiti lo sanno bene anche se forse questo ha compromesso anche la sua posizione
In questo modo in quel momento per la candidatura di presidente lei proprio
Non si ritira non si attagli tirata indietro
Non fu questi giorni ho avuto modo di lavorare con dei kosovari ho fatto il volontario con i dei kosovari che sono arrivati ex Maternità
Non voglio qua stasera portarvi tutte le loro testimonianze
Dolorose veramente dolorose
Testimonianze che veramente raccontano la verità
Anche quella verità che
Si giudica associativa soggetto in modo soggettivo che non tutto il popolo serbo
è cattivo diciamo ci sono stati proprio tanti aiutati dal popolo serbo però che era impotente in quel momento in questo momento davanti ai paramilitari e le forze di Milosevic quelle forze veramente
Che adesso sono sparse in tutto il Kosovo perché questi kosovari venivano soprattutto da Pecci
La zona dove è stata colpita per prima e proprio che una città che sia stata svuotata completamente
Ho sentito da aiuta de agli ospiti stasera che
Hanno l'UCK a
Proposto a Rugova a unirsi con loro
Mi ha fatto molto piacere perché questo me l'han detto anche loro
E vi dico che loro erano sicuri che Rugova lo farà questo
Tra i kosovari c'era la prima cugina di Rugova che quando arrivato in Italia ha parlato proprio quel giorno con con Rugova
Voglio fare solo due riflessioni poi chiedere qualcosa
Portare proprio un problema che loro ponevano
I kosovari che proprio sentono da vicino questa cosa
Perché tutti siamo in questo momento mi viene tutti siamo addolorati in questo momento ma mi viene in mente una canzone anche se
Per la sua posizione non c'entra niente di De André che dice
Il dolore degli altri è sempre dolore a metà il loro dolore proprio pieno signori
Questi i kosovari
Dicevano che
è normale dicevano quando quando Dini ha detto
Che Rambouillet
Non ha mai funzionato Rambouillet era sfavorevole dopo tante cose che ha detto per i serbi Rambouillet
Ha detto
Non funzionava i kosovari paradossalmente han detto dissi
Guarda che anche per noi era un boia dicevano l'autonomia
Non abbiamo mai proprio non non l'accettiamo nello abbiamo mai accettata
Rugova combatte da dieci anni in modo pacifico
Per l'indipendenza signori non per l'autonomia
E i kosovari si son trovati
In questo momento con l'ultimo chance che avevano perché in questo in questa guerra nessuno parlo dei pacifisti
Ed è una grande parte del mondo intellettuale diciamo in Italia non hanno un visto neanche per un momento questa guerra con gli occhi del popolo kosovaro
Era l'ultimo chance che avevano i kosovari e per questo cane accertato l'autonomia
In questo momento il problema questa è la domanda che faccio agli ospiti
Loro pensano che Milosevic sta giocando d'astuzia
Cioè
Lui non accettato il primo momento i cinque punti di Rambouillet
E ha fatto quel che ha fatto fino adesso
Solo che adesso
I kosovari si trova in un'altra posizione
L'UCK
A quasi cinquanta mila
Volontari
Diciamo armati
E c'è il rischio
C'è il rischio che Milosevic in questo momento accetta
Però uno dei punti di Rambouillet l'autonomia
E il disarmo tutto di tutto l'UCK
Questo dicono i kosovari in questo momento non è ipotizzabile
C'è il rischio dicono che passiamo poi noi da parte del torto
Non so questo forse anche un punto delicato è un punto perché diciamo fino adesso gli americani e gli inglesi sono per un intervento perché
Proprio con un po'di intelligenza it Rizzardi le la cosa che quelli che hanno sempre appoggiato Milosevic come i i russi e gli italiani continueranno con questa a con questa loro proprio convinzione a a vedere in Milosevic un interlocutore a convincerlo ad accettare
E se veramente Milosevic domani o dopodomani accetterà tutto secondo voi cosa succederà
Ma io do la mia risposta ma vorrei e poi
Anche che
Torni qui Olivieri
Che
Conosce più a fondo
E più ha concluso il contratto di me con con con la diaspora kosovara
Io penso che stanotte succederanno molte cose perché
Questa
Un modo corretto nel modo con il quale è stata annunciata questa questa incriminazione
Mi lascia pensare che ci sia una sorta di deliberata deliberata Sassa Spence
Fino alle quattordici di domani
E nella quale forse
C'è chi proverà a giocare le ultime cartucce
Come ho detto prima
Nel momento in cui parte una
Quella che noi ritenevamo essere
Uno degli elementi per poter
Per potere fare avere un punto di non ritorno nel tentativo appunto continuo di cercare di di compattare di di di
Di trovare un componente possibile compromesso che magari avrebbe consentito
Di la spartizione del Kosovo la la la la vittoria di fatto di Milosevic
Il con il raggiungimento dei suoi piani ma non poco
Posizione che alcuni hanno sicuramente perseguito fino a
E fino a oggi
Ecco se domani scatta questo questo diventa il punto di non ritorno per cui secondo me sarà impossibile che ci possa essere ancora il tentativo di
Ecco di immediata e quindi secondo me siamo d'avorio vatti a una svolta siamo arrivati
Lo lo diciamo senza avere gli elementi per poterlo dire siamo arrivati a un punto
Che forse oggi stamattina quando ministro tedesco Fischer a ipotizzato dal nella sua funzione di presidente di turno dell'Unione Europea
Ha parlato di intervento di terra con una una soluzione
Probabilmente inevitabile credo che ci sia giunti alla fine di un tipo di di di soluzione quindi da domani cambiano le prospettive e cambia a mio giudizio deve cambiare necessariamente la alla la barra di come siete condotta la cosa fino a qui e quello sarà molto interessante vedere domani le reazioni anche sul fronte italiano io voglio vedere chi
Può essere in un processo futuro ci sono anche ci sono anche come dire
Come si dice in linguaggio tecnico
Il concorso esterno
Io per esempio diversi dei nostri politici per concorso esterno lì limiterei nella barra dell'imputati potenziale no
Anche l'associazione a delinquere anche se poi fisicamente qualcuno non è non è coinvolto ecco quindi ci sono secondo me molti passaggi sarà molto interessante vedere sequestrare notizia si conferma e quindi se questo mette un po'con le spalle al muro
La
La la la la la la diciamo tutti coloro che hanno sin qui provato a avere dei distinguo delle e delle posizione disparate cosa avverrà da domani e quindi come come chiudere questa questa vicenda è molto difficile dirlo dirlo in queste circostanze senza
Senza
Appunto senza gli elementi che sono emersi oggi
è indubbio che noi non dobbiamo non possiamo non pensare che il problema principale è quello di far ritrovare ai kosovari la loro terra e che innanzitutto debba esserci questa interposizione questo dispiegamento che avvenga in modo traumatico occhi avvenga a partire dalla delegittimazione del potere di Belgrado che può essere appunto il gesto che ne aspettavamo cioè quello dell'incriminazione per il per la quale si decapita diciamo moralmente in fondo questa situazione al retto sinora perché si riteneva
Quello era stata la nostra analisi noi ritenevamo che delegittimare Milosevic avrebbe potuto agevolare anche all'interno della Serbia e delle due Slavia un un diverso modo di di concepire evidente fino a che Milosevic ha avuto la sponda dei pacifisti
Di tutta questa questo pacifismo sul quale su con su sul numero dei morti che ha provocato si dovrà poi fare un conto
Nemmeno nelle prossime mesi perché coloro che hanno a poche hanno addirittura vantato di trasferirsi come scudi umani salvo poi non mi pare che nessuno abbia poi materialmente tranne quei poveri leghisti
Della prima ora hanno tutti detto armiamoci e partite come abbiamo sempre fatto in Italia poi nessuno mi pare concretamente l'abbia
Tranne Santoro e sotto buona scorta ecco quindi a mio giudizio questo cambia e
E quindi penso che il primo passo per qualsiasi ipotesi di soluzione ve ne sono diverse
Quella che ne ospitiamo innanzitutto è quella che ci possa essere un ancoraggio non come dice Prodi lì dell'irritazione dei Balcani che lui vede solo in termini di commesse di investimenti di rimettere di ricostruire senza un disegno politico ma quella di una
Vera
Se vogliamo
Associazione di adesione associazione di politica e cioè di vera e propria
Uso un brutto termine permettete modi adozione nel senso di di sentirsi e di dare una sponda in prospettiva di appartenenza a questa
Al tentativo di gran europea quindi al di là di questo dell'assetto che verrà e che potrà prendere le forme variegate che che dovrà prendere immagino che la prima cosa sulla quale penso tutto il ramo d'accordo al di là dei dei delle modalità con le quali si dovrà realizzare e che in un modo o in un altro noi dobbiamo fare in modo che di garantire che il milioni o quasi di di di persone che oggi sono alle porte del Kosovo abbiano il diritto il abbiano la possibilità di con insicurezza diciamo di farvi rientro innanzitutto e poi di questo punto di nel frattempo di mettere le cose di mettersi a un tavolo ma ripeto con una dirigenza
Urlava diversa da quella che oggi o domani come speriamo riceverebbe con riceverà la delegittimazione che noi auspicavamo da questo punto di vista e da non violenti riteniamo che il tasso di domani insisto nel dirlo e di una straordinaria importanza
Selvaggio dicevo questa riflessione che e un modo paradossalmente interni certi Circuiti la fine della storia e questo metodo di casa assegnare il ruolo del sul banco degli imputati
Dal punto di vista del giustizia e un modo anche di protegge lo stesso Milosevic perché probabilmente potrebbe succedere da un momento all'altro un nuovo piazzale Loreto anche lì
Sì questo senz'altro io acconsente ancora un'altra un'altra un'altra un'altra riflessione e io credo che che brutto se sia mai successo nella storia o o se non lo potevamo o semmai erano in molti a papà ipotizzare uno scenario del genere no e di cioè che questa questa questa questione che un crimine contro l'umanità diventa una cosa che travalicato a i confini e quindi diventava
Preoccupazione Cocco comune collettiva è una questione che è stata tra quelle che più di tutti hanno fatto hanno fatto hanno messo in crisi e hanno fatto tra salire i pacifisti noi pacifisti per la la la la la la la l'invio alle vanità delle frontiere per la coesistenza tra virgolette pacifica per la quale si può ammazzare sterminare cento mila persone in casa purché non succede nulla e in fondo per ecco tutti coloro che hanno sempre pensato alle logiche consociative per la quale l'unico modo per fare stare le cose insieme non è quello di scegliere
Una linea e a su quella di contrapporre sì in modo democratico ma quell'appunto per cui si poteva appunto stare insieme con Gheddafi poco
Senza avere una o come dire senza essere guidati in qualche modo da da dei valori che fossero più superiori a quelli appunto del semplice
Ecco della della spartizione o della roba o delle persone o delle liste dei cittadini vedete lì dei singoli eccede quindi mi pare che da questo punto di vista
Domani il passo che si può compiere e maggiore ancora se lo vediamo da questo punto di vista quindi dal fatto che noi
Ci arroghiamo e cioè viene dato per scontato che sia giusto come noi abbiamo sempre sostenuto che appunto ad un certo punto valori superiori possano essere sanzionati non solo con la forza non solo perché a un certo punto si dice basta ma anche con il diritto con la legge
E quindi con questa nuova come una sorta di trasposizione del del diritto internazionale ha delle a un'altra dimensione rispetto a quella che ha avuto sin qui questo mi sembra
Un'altra grande acquisizione e un'altra grande intuizione se permettete di appunto di un movimento che della di principi apparentemente
Diciamo lunari sta passettino dopo passettino portando a casa magari entro il due mila e l'affermazione di nuovo modello di giustizia internazionale e la moratoria
Delle esecuzioni capitali paiono due facce importanti di uno stesso di una stessa medaglia
Voglio dire prego
Su quello che diceva Gianfranco
Un elemento interessante la la il cambiamento della posizioni di Cossutta che alcuni giorni fa ha parlato ha riconosciuto la necessità di incriminare Milosevic aggiungendo poi la nella incriminazione anche della NATO però questo è un cambiamento notevole cioè nel senso che Fini fino a quel momento per i comunisti quello come ha ricordato Gian Franco che succedeva in un paese hanno problemi di quel Paese non c'è poi l'altro problema che sicuramente noi intanto non l'abbiamo mai cioè per noi la guerra
Sempre uno schifo quindi anche questa era uno schifo
E sicuramente il fatto che le Nazioni Unite non abbiano potuto e saputo gestire questa questa guerra questa crisi perché poi questa guerra anche per noi non era una cosa particolarmente simpatica però noi non possiamo fingere di di essere in un un sistema di relazioni internazionale
Che funzioni con dei principi democratici quando questo non esista ancora quindi c'era una questione concreta da affrontare in un momento concreto non in modo astratto
Lo lo volevo dire anche dove due altre cose in particolare per rispondere all'amico
Albanese
Che io credo che sarà da fare anche un
Lettura storica
Da parte albanese da parte kosovara di questi ultimi dieci anni
Però a partendo riflettendo un po'su questa campagna che noi abbiamo portato avanti per la incriminazione Milosevic per singolare che tra tutti i leader kosovari
De Marchi albanese afferma affermato ha sostenuto questa campagna avendo immagini uno dei primi
Insomma il cadavere
Prandelli mai con sali Berisha e tanti tanti altri esponenti anche di kosovari non ha mai voluto firmare Ibrahim Rugova
Non è un caso è stato contattato ripetutamente non ha mai voluto firmare
Io credo che anche al di là di questo la gestione dei dieci anni Rugova oggi gli otto anni Rugova
Sicuramente una cosa che andrà studiata io personalmente credo che politicamente ha una grande responsabilità
La situazione che si è venuta a creare nel Kosovo le ho detto prima che la una concezione pacifista e sicuramente non una concezione non violenta della politica
Che è stata rinunciataria
Non ha mai davanti a soprusi che sono stati ricordati uno per uno
Cioè un paio anche prima del novantotto dieci per cento della popolazione kosovara per via dell'espulsione dal lavoro eccetera eccetera era già di fatta deportata al di fuori del coso e parlo prima della prima campagna quindi del del febbraio che comincia con il massacro nel febbraio nel marzo novantotto quindi dall'ottantotto al novantotto
Duecento mila persone il dieci per cento del costo tra popolazione kosovara era stata costretta ad emigrare tre ragione anche direttamente politiche i ragazzi kosovari non potevano no non potevano o non volevano andare a fare la le guerre di Milosevic in Croazia in Bosnia eccetera eccetera
E poi molti per motivi economici ma che in questo caso erano anche motivi politici perché di fatto erano espulsi da da agli impieghi che la nuova e diversa Archiloco fino al
E quindi di fronte a queste a questa politica di Milosevic come è stata come va bene ha ricordato una politica dal giorno all'indomani è stata una politica poche Siva
Che parte dalla cancellazione lo status di autonomia nell'ottantanove e che si sviluppa in cui in tutti questi anni rispetto a questi a questi di a questa repressione sempre più marcata non c'è mai stata da parte delle di K da parte del presidente Hugo van nessuna risposta in termini offensivi l'unica iniziativa politica che io ricordo di Ugo
è stata un'iniziativa di dialogo tra virgolette con Milosevic che ha prodotto un accordo su la riapertura di alcune scuole accodo che non è mai stato rispettato il non rispetto di questo accordo non ha mai provocato da parte del dottor Rugova nessuna reazione politica di protesta di azione come noi radicali
Possiamo fare da
Dal fatta dal dal fatto che la televisione non non concede informazione su un fatto piuttosto che su un altro su un giudice che non fa quello che sul da scientificamente
Scendi sì scientificamente da parte dalla leadership kosovara che era di Hugo van non c'è mai stata nessuna reazione quindi questo questo lo collego anche alla alla al discorso su lo l'autodeterminazione che è stato introdotto prima indipendenza autonomia per io credo che politicamente
L'obiettivo dell'autonomia con l'obiettivo politicamente molto rilevante e di fatto la scelta della leadership
Di Ugo puntare all'indipendenza a IMI Giomo do possibile per rifiutare ogni dialogante ogni forma dialogica
E quindi ogni forma politica perché chiedendo l'impossibile ovviamente non c'ero possibilità di scontro e di fatto si sono create due società completamente separate
E il dibattito il dialogo lo sconto o anche sconto duro ma politico non è est è stato cancellato io questo sviluppando però non voglio fare
Si può anche qualcuno ha parlato di complicità prima ma io credo che alla fine erano
La storia del detto questo e vi sembra apposte paradossale ma io se domani Milosevic dovesse accettare le cinque condizioni dalla NATO e firmare l'accordo Leon amore niente in contrario intanto non è ancora incriminato ma non è condannato per per niente e in tutti e a livello del diritto internazionale il capo dello Stato dello Shah quindi se ha dovesse accettare domani cosa che non fa purtroppo mito che non lo fa
Ma se dovesse accettare come hanno cioè nel quarantaquattro quarantacinque i due generali che hanno firmato la Nestlé ha l'armistizio
Sì Fazio RAI RAI uno sfizio sul fronte spesso fonte occidentale erano due generale dopo condannati dal tribunale in Warhammer quindi non per questo
Gli accordi firmati dallo avevano perso il loro valore giuridico quindi io vedrei tranquillamente Milosevic domani che firma le cinque condizione dall'ordine a tutte le truppe serbe militari e paramilitari e di polizia di ritirare sì dal Kosovo lascia entrare le truppe della NATO per me andrebbe benissimo questo perché tanto questo è un atto di diritto internazionale e non a niente a che vedere con la procedura che ex che lo speriamo sempre domani sarà innescata andrà innescata dal tribunale internazionale che è un'altra cosa che ha un'altra logica come come anche nei nostri Paesi quando la giustizia parte questo non impedisce alla alla politica di seguire fin quando non c'è condanna condanna la sua poche logica se domani dovesse fare questo ma lui non fa questo perché lui a questo punto e l'ha dimostrato ma o ma in modo chiarissimo lui il suo potere la sua forza risiede può proprio dal fatto che è diventato e diventato un
Cioè senso potere fondato proprio sul caos lui domani vedere venticinque mila paramilitari serbi che hanno fatto tutto quello che hanno fatto però massacrare tutto che hanno rubato tutto tornare a Belgrado probabilmente è l'ultima delle cose che vuole vedere perché sicuramente non del contro la più perché non ha più prospettive e quindi l'UI gioca le sue ultime carte male il gioco ma secondo me purtroppo le giocherà fino in fondo quindi questo posto è una valutazione un po'pessimista e non un po'c'è un po'discutono di gli ha però la cosa che volevo dire che se ci deve essere un accordo firmato da Luigi io non credo che ci dobbiamo porre problemi incombenti lo suo problema e di consentire in questa fase ai kosovari di ritornare intonare in Kosovo
In né in condizioni di sicurezza poi dopo il tribunale farà
Mi chiamo Luciana Martello siamo nel clou degli argomenti e quindi le cose da dire sarebbero tante quindi cercherò di essere molto molto breve e parto dal dal problema ultimo che nata negli ultimi interventi soprattutto
E devo dire che la notizia che ci avete dato della possibilità dell'incriminazione effettivamente una grande potenzialità no
E anche i nostri ordinamentale nel mio ha avuto un attimo di debbo elaborare questa notizia alle voci di possibili fatti nuovi che potrà venire domani però l'intervento del ragazzo albanese
E anche le vostre risposte mi ha fatto
Ancora di più capire che il problema magari tutto esiste nel senso che questo regime
Giocarsi tutte le sue carte anche quelle della disperazione anche quello che di rischiare una piazzale Loreto forse improbabile ma possibile
Ma lei gioca con una spietatezza e con una spregiudicatezza e direi persino comune intelligenza seppure negativo
E che si non sia attraversati per fronteggiarlo conforta con durezza senza cadere negli errori eventuali dello Rugova dei dieci anni precedenti
Io inviterei e le forze politiche voi certamente ma non ho dubbi che più quest'invito verrà raccolto di non cadere in questo tranello che io stesso in questo periodo tenevo moltissimo e cioè sì tirare la situazione fino alle estreme condizioni poi trattare e in sostanza vincere
Perché come diceva giustamente il ragazzo se si tratta dicendo ma l'UCK ha sparato anche luglio ha ucciso anche lui armato
Bisogna disarmarlo Briciola mandarli via e un riequilibrio tutti tutti sono cattive la durata effettiva tutti sono morti
Ed è vero sono morti da una parte e dall'altra il gioco stabilire che che ha incominciato per primo letteralmente e che ha più responsabilità quindi questa trappola io la vedo
Ancora malgrado questa possibilità in sostanza il mio invito personale se possibile e mantenere una durezza nei confronti di questo regime
Proprio per costringerlo all'angolo fino in fondo e io direi badate non solo nell'interesse dei kosovari che naturalmente e in primo piano anche no in questo momento i nostri cuori ma in fondo è un interesse perfino del popolo serbo
O anche sofferente tutto sommato persino il popolo serbo ha dovuto pagare in questa fanatica nati comunista politica che Milosevic a compiute negli ultimi dieci dodici anni
Al di là delle sofferenze dei dolori che arrecato a sloveni accorati a boss minacci accorso vari
Quindi voglio dire tanto Pussy e duri per evitare che il regime di Milosevic posso uscire vincitore tra virgolette in mezzo alle macerie e anche nell'interesse del popolo serbo
A mio parere quindi paradossalmente più si è duri e più si può come dire preventivare io un futuro più equilibrato se non le situazioni
Degenerando come sonde serate prima era il suo tocco due punti molto brevemente che volevo toccare anche prima
Quello dei pacifisti
E quello di quello che è successo in questi anni io so che partecipo a manifestazioni come questa per avere più informazioni da persone che conoscono meglio di me ma
Sono poi molti anni che mi preoccupo del cittadino di capire di conoscere e insomma credo di saperne abbastanza ridere così cioè se in questi dodici anni e rimango sconvolto
E lo dico altro che cara signora che che apparato per prima anch'io spero la società dell'amore e forse per tutta la vita se lavoratrici lavoro tuttora perché questo accada ma la il quadro molto più desolante bisogna realisticamente e con intelligenza prenderà atto del quadro che è un po'diverso da quello che noi magari possiamo desiderare allora dicevo ma
Tutte le cose che sono sceso in questi dodici anni e che noi stessi dicono italiani abbiamo visto spesso in televisione almeno quelle che non avevano altri canali di informazione e che piangevano ci dispiaceva no con emozioni di quello che succedeva
Beh E mai possibile
Che dopo tutto quello che è successo a Pina di nuovo riesplode l'ennesimo abbonda il Kosovo le stesse persone fanno fatica a capire quello che sta succedendo cioè
C'è qualche cosa persino di psicologicamente sconvolgente
Credetemi voi vivete sulla vostra pelle un'esperienza terrificante ma la guerra è sempre un'esperienza terrificante per tutti perché è una delle esperienze più limiti che che costringe Unione Dinoi a fare i conti con la propria coscienza oltre che con le proprie intelligenza e vi dico la verità anche fra noi italiani in questo periodo
Ci stiamo scannando
Su questo problema scannando ma persino nei rapporti migliori consolidati fraterni pessimi rapporti d'amore ci scateniamo
Niente sconvolgente come tante persone non si ricordano quello che è successo in questi anni i morti del bar de de de della Bosnia ma io non veramente rimango sconvolto
Però in realtà non è che non capisca e arriva proprio a me di pacifisti
Perché rei di eccessivo buonismo
Sì ripetessi solo dall'atto appunto positivo perché molti certamente molti sono in buona fede perché la guerra e brutta tutti ne vediamo le atrocità
Di fronte a un bambino che muore una donna che muore
Io non mi chiedo se kosovaro se servo è una cosa tragica mi chiedo però sempre di chi è la responsabilità e quindi faccio delle scelte ovvio cioè non è molto più per tutti ma per me lo è però voglio dire
Queste persone forse ci sono ma io ho dei forti dubbi secondo me questo cancro che ha toccato i Balcani come ultima propaggine di una situazione che la nostra generazione dopo quella dell'esperienza nazifascista conosciuto cioè quelle dei regimi comunisti in Europa
è stata un'esperienza terrificante e di sangue
Io personalmente nella mia vita non ricordo più quante volte ho partecipato sono intervenuto per parlare di Carate Maccari non di Praga prima c'è stato versatile poi c'è stato Buddha teste poi c'è stato Praga
Poi c'è stato tutta la sequela che abbiamo conosciuto e in fondo l'attrice di Balcani pur con la loro quella sua specificità storica e ancora una propaggine criminale
Di quell'esperienza
E purtroppo questo Luigi Malnati comunista nazional socialista comunista ha coniugato il peggio del comunismo con il peggio del fanatismo nazionalismo e tecnico
Per cui perché ho fatto questa premessa
Ho la sensazione non è affatto una sensazione per la verità almeno io son convinto di questo che la maggior parte delle che ci porta ci sono pacifisti
Sono semplicemente persone che ne in cuor loro e non solo il signor Cossutta rispecchia caro che in cuor loro hanno una propensione politica
Che purtroppo pur non avendo visto non avendo capito quello che è successo in questi cinquant'anni proponente ancora in quale direzione il pacifismo dello ricordate contro i missili dei delle deleghe elicotteri missili e dell'America ci manifestata punti missili americani ma non contro quelli russi si manifestava condite rimati intendiamoci
Io manifestavo appunti Carimate americani quando andavano a fare delle cose brutali mai in prima fila manifestare potete ramati Russia o comunque di qualche Paese satellitare dell'Unione Sovietica cosa che queste persone non hanno mai
Mai
Mai fatto e allora i dubbi sono molto forti va da incriminare ce ne sarebbero molti a mio parere e non solo il regime serbo che comunque va certamente incriminato
Però tocco un punto finale
Che io come italiano voglio dirlo e lo voglio dire proprio agli amici albanesi che tarato futuro che non riconosce in questi giorni anti anche questo voglio dirlo casualmente con l'asciutto
Posso dirlo ranuccio Giuseppe ci siamo incontrati in un giardino
Parte aveva il bambino giocava la palla cioè proprio delle cose assolutamente e bellissima mente quotidiane
E poi si sono messi a parlare dei nettamente siamo persone interessate a certe cose o abbiamo una certa sensibilità
Perché dico questo perché molto bello conoscere persone di atti nel termine di altre nazioni che hanno questo ufficio come quello di quel ragazzo
E questo lo dico perché molto spesso Aime le spese quotidiane si fa vedere anche altre esperienze e molto bello vedere persone così in gamba così brave che a volte possono dare dei punti persino a Novoli
E le incassiamo volentieri perché possiamo se inventare qualcosa per diventare i migliori oltretutto e quindi mi fa piacere però
Dopo questo piacere mi viene fatta una riflessione e concludo
Quando in molti dibattiti televisivi italiani di questo periodo
Si vedono le persone che fanno le battute scusate se lo dico ma sapete anche voi nell'etere come esperienza battute ironiche
Terrificanti sulla giri di città di quello che accade nel Kosovo
è stato fatto persino in prigione ma molto spesso allora io mi chiedo ma santa pazienza per noi sarebbe no così normale capire che un morto di una zona è uguale a un morto e dall'altra come mai per queste persone
Il morto di una parte non è pari al morto dell'altra parte
Secondo me il problema non è solo politico non è ce lo chiede politiche
Non è solo touche radicale sei comunista sei fascista sei democristiano è un problema
Oso dire morale
E dico e concludo in alcune trasmissioni televisive italiane quando hanno fatto vedere dei servizi su i massacri nel Kosovo io ho sentito con le mie orecchie col mio cuore con la mia coscienza
Molti personaggi e non solo giornalisti non solo gente di pubblico personaggi anche importanti della nostra storia politica che io stesso ho conosciuto che partite adesso persino stimato cito in grado il primo che mi viene in mente
Cito può l'altro mi viene in mente dire Massive forse beh visto che sono in tanti che dicono queste cose può darsi che ci sia qualcosa di vero
Spero che l'abbiate sentito anche voi eh no a questo punto qua non è più un problema di portare o cosa votare chi vince il vecchio non meno al problema di ripugnanza morale
Ripugnanza morale
E concludo quando fecero di un servizio vedere quaranta kosovari trucidati
Tonucci dati io ricordo che un giornalista che aveva portato quel servizio quindi era o da tutto colui che permetteva l'opinione pubblica mondiale di conosce quello che era successo
E c'era lui il primo a dire Mannino ma noi no non gli hanno mica tagliate la testa no
Allora c'era uno che può perché Caffa ma scusi ma quello lì e si vedeva Rizzi ma scusi ma quella testa lì nono Janica tagliata l'anno bastonata con la madre vengono e la testa di entrata quindi toglieranno tagliate
Scusate io ci sono momenti in cui non sono mi vergogno di essere uomo ma divergono dieci italiani
E quindi tanti auguri agli amici fraterni albanese del Kosovo non perché non sappia e non veda anche i loro limiti loro contraddizioni o io o loro orrori e le loro persino le responsabilità
Però certamente le responsabilità altrui sono così unicamente incomincerà premette così grande che io mi auguro che ci possa essere un Tribunale di Norimberga
Per il regime serbo
Grazie anche questo intervento abbiamo fatto il giro della boa ci dirigiamo di nuovo verso la conclusione ci sono degli altri interventi prego Maria Teresa anche prego prego
Sì
Intanto
Buonasera salute salvo
Mi fa piacere questa buona volontà di tutti sia del partito radicale dell'associazione scavando perché indiscutibile
Il suo ruolo in questo momento poi anche tutti presenti e anche italiani anche albanesi come nessun albanese scusate mi però Albanese diciamo molto filo europeo quindi conta poco si salva mese perché voglio essere molto neutro molto
Allora vuole salutare anche radio radicale come organo del partiti del partito radicale che lo volesse adottare
E sono pienamente d'accordo anche con va be'Marco panel tutti gli altri volevo salutare presso lottare
In presenza del vivo l'onorevole Bonino perché comunque quindi deve di non preoccuparsi per questo presidenziali perché avrà tempo altre
Più avanti se lo vedo molto giovane e molto preparato
Poi volevo di non ricordare che comunque non è qui che si possono prendere decisioni sulla guerra o sul futuro dei Balkan così dire comunque volevo fare due osservazioni e dato che penso possa essere di aiuto essendo albanese conoscendo benissimo alla storia
E questa questione
O
Cioè non vedo nessun
Adesso al siamo tutte le teorie possibili che possiamo fare poco
Per per il futuro del Kosovo se stare con l'Albania con la Serbia
Allora se vediamo tante teorie perché l'Albania perché Kosovo il domani non possano e sassi e con l'Albania
Non vediamo una teoria ormai credibile o che possa in piedi perché Kosovo deve stare con i serbi
Con tutto questo che è successo allora con questo lascio penso che ho dato una risposta
Poi abbiamo scommesso con cioè i fatti che siamo arrivati adesso in questo fin e secolo e mi fa piacere che comunque si è concluso tutte fin e secolo piena fiducia nel futuro
è uno sbaglio della politica dell'Europa già sappiamo benissimo perché Albania di oggi e questa qua un popolo a metà sono il vaglio di questi del teste se
Va bene degli stessi super potenti per dire che mi novecentotredici hanno deciso che se confini del dell'Albania che ha lasciato la metà fuori quindi è una scommessa di un secolo che l'Europa ha fatto con l'Albania non la vittima alla persa e sta pagando oggi
Questi sbagli di un secolo inutile ritornare un secolo indietro cioè andiamo verso il ventunesimo secolo e fare la politica dei il ventesimo secolo ha con il Balkan vediamo cos'è successo per quei decisione del mio novecentotredici che li abbiamo portati avanti fino adesso
E poi volevo anche ricordare l'altra osservazione per dire i rapporti di stima fra Albania albanesi e l'Italia che adesso vuole dimenticare proprio voler chiudere gli occhi volle chiudere le orecchie davanti questa politica
Italiana che fa schifo e pietà
Volevo ricordare la stima del popolo italiano anche del del popolo albanese anche dall'Albania e per l'Italia
Egli voleva ricordare che al Vanni e non ha mai venduto la sua dignità nazionale anche nei momenti più difficili di guerra desistenza in banca in tutt'quello che ha passato e non mica vuol vendere adesso con questi anni difficile di post comunismo che era quindi Albania domani con il Kosovo con l'Albania né piccola né grande l'Albania verrà sarà un alleato per la democrazia in Europa per l'Italia ce lo dobbiamo trattare dal dalla data appare non come
Un Paese che palla da gioco valuta
C'è tanto da dal discute ad aver scelto comunque mi
Vorrei che parlassimo dopo la guerra perché intanto infatti cambiano ogni giorno quindi inutile fare caro fare calcoli su cose
Su cosa che cambiano in continuazione
Però è anche sbagliato negare l'evidenza come ha cercato di dire signora che parlato prima di me quando siete morti vittime e discutere che sono morte non sono morte cioè è inutile fare basare politica questa non è politica è proprio
Filosofia non sono un'altra cosa
Va be volle salutare tutti auguro buon fine alla guerra ormai poi comunque avevo detto anche questo come ha detto anche nemico albanese tutti
Ormai Slobodan bisogna sfida fino all'angolo perché è un male anche per i serbi stessi io ho dei mici serbi che quando dovevano arrivare bombardamenti a ottobre diceva sì che bombardino pure perché siamo contro non ne possiamo più di questo Slobodan Luís anzi un architetto di Beograd
Anche suo padre un cervellone per dire proprio che facevano i bunker per persone bravi se abbiano fatto i bunker anche a Saddam Hussein per dire e siamo stanchi con scopo da anche ha portato questo anche per la sede anzi mi diceva che delle donne serbe
Raccoglievano
Cibi anche vestiti anche quel per il popolo del Kosovo perché non è popolo contro popolo cioè io adesso mi trovo da Albanese con tutta questa aggressione serba lì dove e non non dicono noti cioè non ordine serve proprio a lui se noi per domande
Per un domani vogliamo vedere un futuro democratico e più prova europea e più filo per più vicina all'Europa occidentale che l'Europa
Loro l'Europa normale per dire senza nessun colore quindi nei Balcani non possiamo costruire costruire questa clima di democrazia di sviluppo economico altre
Cioè di portare avanti queste
Sì avendo scopo danni mezzo cioè non vediamo che cosa ha portato Slobodan Milosevic ed è inutile tra tale serve solo confine sconfiggeva e lasciare spazio ai popoli e lasciare spazio alla parola alla democrazia
Io per questo saluto mi convinco per per la politica del del partito radicale pro perché vedo che ha scelto una politica quella più difficile forse fare la politica del popolo del genere senza prende un colore destra sinistra cioè fare politica per politica quindi auguro un buon lavoro questo partito a radio radicale che lo segue a Emma Bonino sarei molto
Soddisfatto si sarebbe scelta Presidente però purtroppo in Italia con tutta questa
Esperienza di democrazia si vede che la democrazia è ancora mezza strada perché quindi non lo permettono un donna
Auguro a tutti buon lavoro buona fortuna al costo d'Albania
Benissimo allora questo era anche l'Inter l'ultimo intervento se vogliamo aggiungere qualcosa Giuseppe colleghi fare una
Chiusa finale
Abbiamo ancora pochi minuti ma dobbiamo poi
Due parole due parole su una domanda che l'apporto legittimamente e con molta intelligenza
Lenta nel realtà che ha parlato poca poco fa
Presentava un presenta un dubbio che un dubbio collettivo della comunità albanese
Di chi perlomeno riflette di Chivu si affida alle logiche internazionali e basta e purtroppo sappiamo che
In Albania spesso l'ingenuità politica dovuta a un fatto del passato di chiusura da sul dall'informazione del mondo
Spesso in Albania a differenza di fare ai kosovari spesso in Albania si vede solo si vive solo il bombardamento NATO all'intervento occidentale come risolutivo di di quel problema
Dicevo che là dove la perplessità che ha posto è molto molto importante deve può essere foriera di gravi fatti ritirarli tutti per la popolazione albanese perché
è possibile che un domani si addivenga ad un accordo
Fra
La NATO e in regime di di Milosevic agli anche se incriminato meno tutte le conseguenze che giustamente si diceva prima
Ma è vero che se la base elettorale attiva
Il la proposta di accordo di Rambouillet
Sappiamo benissimo che la proposta raccogliendo idee non era accettata da entrambe le parti tornerà c'è stata serbi dal dall'UCK
Dicevo che l'ipotesi l'ipotesi disastrosa dal mio punto di vista di un disarmo
Dell'UCK
In futuro
è un'ipotesi disastrosa perché oggi l'UCK rappresenta realmente in tutti gli strati della popolazione kosovara rappresenta realmente l'unica forza che i kosovari sentono di avere per poter avere la possibilità di ritornare nella propria abitazione nella possibilità di poter domani vivere
In una convivenza all'interno della propria terra e quindi questo un problema estremamente delicato perché si possono come si diceva poc'anzi si possono ribaltare le logiche se un domani ad accordi fatti sì andrà a richiedere la smilitarizzazione dell'UCK
Cosa che viene negata viene rifiutata giustamente viene rifiutata
Tutto può cambiare
Contro la popolazione kosovara albanese
Tutto può popolo può può portare a far sì che vi sia de vi sia un ribaltamento in questo campo
E questo può essere è stranamente pericoloso perché potrà voler dire che non ci non ci sarà pace nella regione al di là dei bombardamenti se vanno avanti o meno via della della sterile
Problematica viene sollevata da diversi diverse parti in questi mesi ma può voler dire una situazione di instabilità che nome
Ricercata certamente dalla popolazione kosovara una situazione di instabilità che può rimettere in gioco a lungo termine tutta la se tutta l'area geografica quindi questa norma è una
Perplessità che viene che è stata esposta correttamente giustamente
E quindi io penso e per chiudere che in questo in questa sede Lori
Dobbiamo riflettere egli fa sì che tutte le soluzioni possibili non possono prescindere da liberazione della a terra kosovara
Da una situazione statuale precisa con forse
Militari forse politiche istituzionali kosovare dei popoli eletti dai popoli del Kosovo
Che possano veramente darla garanzia alla proposta la cosa rara
Possibili accordi intestatario o altri se non fanno fallo questa base per poter far sì che ci sia realmente pacificazione nella giustizia vorrà dire che non ci sarà né pacificazione perché non ci sarà giustizia quindi ma è possibile che tutto si si debba a tempo rimettere in discussione e questo nessuno
A nessuno nessuno pensa nessuno vuole arrivare quella soluzione noi questa iniziative di solidarietà ringraziamo amici radicali
Per lo spazio ci hanno dato questa iniziativa di solidarietà la facciamo con chiarezza senza ambiguità
La solidarietà con il popolo kosovaro
E affinché la lotta che dura dal
Purtroppo da più di un secolo
Abbia come fine una entità statuale
Che poi dopo successive mente sia unita alla all'Albania non per formare una Grande Albania come e il termine di dieci ricorda l'ultimo periodo fascista e fate è stato coniato da dare quando lei quando
L'Albania tutte le terre del paese erano sotto erano sotto Dominioni occupazione italiana
Voglio riprendere un'affermazione una federazione del portavoce dell'UCK Lieberman riceva noi non la non lavoriamo per una Grande Albania e il concetto di Grande Albania che è stato dato a suo tempo ma lavoriamo terra liberare tutte le terre popolate da albanesi
E fa sì che queste terre vivano in pace ed unite con con la possibilità di poter fa sì che siano che sì o no libere e convivano liberamente con tutti i popoli vicini ricordiamoci che se un un elemento di razzismo e chiudo subito non è presente in una popolazione questo possiamo dire con molta forza e chiarezza anche storica
Questi elementi di questi elementi non sono presenti da poco sono barese non tanto non solo per l'esempio che in questo in questi mesi ci sta dando della solidarietà aperta
Pensiamo che le quali cinquanta per cento dei deportate sono ospiti presso abitazioni spesso e volentieri pensabile azione che non hanno il cibo per se stessi
Voglio fare fare due altri voglio Icaro due altre cose
Nell'ultima guerra mondiale venti cento mila sui trecento mila soldati italiani di occupazione sono stati ospitati in casa dagli albanesi sono stati nascosti e tutelati protetti e sono Kosovo Satta
Salvati gli altri duecento mila sono stati piombati nei treni portate nei nei campi di lavoro in Germania e l'ultimo esempio per darvi
Il senso di una popolazione che nel diverso nella cultura riversa nella popolazione diverso vede vede un amico media ricchezza
E che sente la seconda guerra mondiale
E vi è testimonianza l'unica lapide affissa sul muro del pianto gli aveva M oggi
Città un solo popolo idea Europa al cui interno non c'è stato un abitante un cittadino
Denunciato denunciato perché etero questo popolo quello albanese non c'è stato uno albanesi di religione ebraica denunciato sotto occupazione
Fascista e nazista sopra successiva dopo l'otto settembre denunciato perché di religione ebraica
Questi sono piccoli esempi che viene che portò per dire che nella natura di questa popolazione vive pacificamente con tutte le le altre popolazioni
E quindi questa e la prospettiva è l'obiettivo che anche noi qui da lontano ci poniamo tutti gli altri obiettivi ci paiono non non sussistere
Grazie
Abbiamo o facciamo i ringraziamenti l'uditorio era molto attento al prossimo appuntamento probabilmente l'appuntamento allestiamo ci perché il quattro di giugno è il decimo anniversario di piazza Tienanmen e noi vogliamo in qualche modo marcare l'evento con qualcosa che
Penseremo adeguatamente grazie a tutti