L'impiego terapeutico delle cellule staminali org. dal Comitato Nazionale per la Bioetica (c/o Ministero Affari Sociali - Via Veneto, 56)

Che che sbarcato già Fiumicino cioè un'ora fa
Aderente in arrivo ma siccome toccare pur aver
I tempi sempre stretti
Allora proporre cominciare
Ci sono alcuni
Accanto a me il professor Fiori
Alla mia destra la professoressa alle vittime che è vicepresidente del Comitato al professor Bompiani che il presidente onorario
Tornei di
Elena Mancini
Scientifica
Promettere
Altri membri del comico
Io ho preparato una breve presentazione
Una spiegazione Fini ai fini della lettura
Che parte dal descrivere
L'iter del documento non vi epilogo tutti i passaggi ricordo soltanto che già nel novantasette il Comitato avviato una discussione su problemi derivanti dalla genetica
Dal lusso
Un anno di materiali biotecnologici
Questo gruppo ha prodotto
Un documento sui test genetici è stato già presentato alla stampa
E nel frattempo il comitato no
E anche
Scusa
è anche intervenuto con un suo documento
è stato anche esso reso pubblico
Sulla decisione la miopia ribattendo osmosi stimola onde consentire la brevettazione sugli embrioni umani
Ora linea molto critiche
Dall'aprile di quest'anno avrebbe avuto a disposizione degli articoli apparsi sulla lettera
Sulla questione delle cellule staminali
E riflessione che sono date a questo proposito dal professor piazza dal professor De Carli da Demetrio Neri
Fortemente
Avviato escursione sull'argomento che è stata accelerata poi in seguito alle decisioni prese da
Primo Ministro britannico Blair e dal governo degli Stati Uniti
Di consentire produzione a scopo sperimentale l'utilizzo di cellule e
Staminali
E infine
Con un gruppo è stato ordinato dal Pastor piazza composto dalle persone che sono elencate le documento alcune alcune qui presenti si è avviata la discussione seduta plenaria e
Ventinove settembre è stato conclude Albertini in ottobre
La settimana scorsa
Non abbiamo informato costantemente il Presidente del Consiglio dei ministri e il ministro della Sanità dei nostri lavori ed essi hanno mostrato apprezzarlo nell'ambito naturalmente da
Il documento come vedete
Fa un altro
E quindi le nuove gliene sono lavoratori provento il documento è breve e intenso
Comprendono introduzione alcune definizioni non prescrizione nelle varie fonti alcune possibile isolare le cellule staminali
E gli usi terapeutici e del trapianto nucleare somatico
Detto impropriamente clonazione
Infine c'è un esame dei problemi tecnici è dei rischi e la parte conclusiva riguarda i problemi etici e si conclude con la raccomandazione
Del comitato la stesura del comitato sarà perfezionata
Sulla base dei propri osservazioni
Presenteranno probabilmente i vari membri del comitato che verranno naturalmente rese note e poi in via definitiva stampati insieme al testo del comico già ora ci sono stati diversi membri del comitato che hanno mostrato che i condividere nulla o l'altra
Parte del documento
Comitato è unanime nel sottolineare l'interesse nella coltivazione dell'uso della cultura e dell'uso delle cellule staminali
Riflette nella sua stesura
Mitica procedurale che è consistita come nella tradizione del comitato nel rispetto del pluralismo etico
Evitare che le conclusioni siano qualcosa di più che non la sommatoria
Delle posizioni dei singoli membri
Concretamente il comitato è stato concordato conosce il carattere positivo dell'uso di cellule staminali tratte dal cordone ombelicale ne individui adulti
Sottolineare che l'obiettivo ottimale
E quello di poter riprogrammare le cellule mature nello stesso individuo
In modo tale da
Quello che si può chiamare un trapianto autogeno che non supererebbe ovviamente problemi morali di alcun genere
Anche il vantaggio di
Rammento reazioni tipo
Il rigetto
Inoltre il comitato è stato concorde nel sottolineare come eticamente lecita la derivazione le cellule staminali da feti
Risultanti sia gli avvocati le cosiddette aborti spontanei sia dall'aborto volontario
Purché in questo caso ovviamente
Che sempre si è assicurato il consenso dalla donna e in questo caso siano esclusiva Porretti
Di causalità collaborazione contatti di qualunque genere tra gli operatori che corrispondono alle due fasi
Ma proprio dall'altro
L'impiego di queste
Sono emerse invece posizioni diverse
In merito al prelievo e all'uso delle cellule staminali embrionali
Che sono venuti a quel documento il punto ventuno
E che riguardano in parte la valutazione delle priorità delle possibilità sul piano scientifico dei diversi tipi di cellule
Di più
L'importanza attuale almeno nella fase transitoria anche l'essenzialità di ricorrere
Se si vuole procedere alle cellule staminali embrionale altri ritengono che questa fase
Ma le divergenze hanno soprattutto alla base la divergenza la divergenza sulla definizione ontologica dell'embrione soprattutto sul fatto se sia o meno
Persona e quindi riguardano la liceità o meno tenuto ai fini terapeutici degli embrioni umani anche di quelli destinati comunque ai
Una parte
Del comitato nega
Questa possibilità anche per gli embrioni crioconservati un'altra parte la ritiene lecita limitatamente agli embrioni non non più destinati all'impianto a condizione che siano consapevolmente donati dalle o dal col nel testo poi troverete le motivazioni di queste due orientamenti
Io ho già avuto alcune
Espressione che non chiamerei dichiarazione di voto perché nel comitato quasi Massimo
Procedurali
Figurati la prima posizione sulla prima posizione si sono giustamente dichiarati Bompiani D'Agostino fiori Sgreccia corretti perché e altri
Si pronunceranno sulla seconda posizione
Vede i bavagli
Ferrando Raminghi Lecaldano levi Montalcini nei piazza
Debbo anche aggiungere che molti obiezioni ma
Sono in senso proprio due schieramenti
Con contrapposti
E riteniamo che
Sia utile
Presentare all'opinione pubblica la comunità scientifica e alle istituzioni queste diverse posizioni argomenta perché in modo tale che le decisioni che non spettano certamente al Comitato
Di bioetica siano prese in piena consapevolezza
Possano far fare un passo avanti sia sul piano effettuale sia sul piano del opinione della creazione di che un ambiente consapevole di quello che si decide
Riteniamo anche che questo documento possa essere un contributo al lavoro del commissione nominata dal ministro Veronesi io vorrei sottolineare infine alcuni problemi
Ma per
Il primo riguarda il fatto che già ora che vi sono in Italia molti ricercatori che lavorano su questi temi e penso che sia necessario incoraggiare questi gruppi
Non soltanto per la rilevanza pratica ma anche per la rilevanza conoscitiva
Di tali ricerche
Nel quadro di un impulso per va be'atto alle scienze biomediche in Italia per evitare che in questi campi d'Italia sia subalterna ad altri paesi
E anche auspicabile che gli sviluppi scientifici rendano questa possibilità di uso delle cellule embrionali è transitoria man mano che procedono gli altri filoni di ricerca che si può far fare capo sempre più ad altre fonti dell'eccellenza
La seconda considerazione è che tra
I motivi
Che rendono urgente l'emanazione di norme essenziali sulla procreazione assistita c'è anche quella di conoscere che cosa viene sì questi embrioni
Perché vengano prodotte reati e quale sia la loro destinazione
Bisogna quindi che senza pregiudizio per delle decisioni maggiore rilevanza che deve assumere in Parlamento si colmi un vuoto che pratico ma per qualche aspetto è anche morale
Delle nostre conoscenze che riguardano la procreazione assistita
Per esempio origine numero la destinazione
Le milioni
E si stabilisca il rispetto di diritti
Minimi
Standard di qualità e monitoraggio di tali servizi
E infine vi sono approfondimenti necessari
E non sono sviluppati a sufficienza nel documento
Alcune riguardano il problema è scientifico per esempio le possibilità applicative delle delle cellule staminali di varia origine l'esigenza che in ogni caso non si sperimenti sulle sulle persone prima di aver sul nome nelle donne prima di avere sperimentato ampiamente sugli animali come accade in una in altri campi
Vi sono poi problemi di natura giuridica
Che riguardano l'opportunità per rendere più chiare alcune norme in verità molto confuse
Della legislazione nazionale per esempio quelle relative all'uso dei feti
Abortivi
E ve ne sono un po'di natura sociale
Tra cui l'esigenza che i vantaggi derivanti da queste scoperte da queste applicazioni
Siano accessibili senza alcuna discriminazione basata sul censo sull'istruzione subgenere
Così è una raccomandazione che
Corrisponde al desiderio del Comitato
Di lavorare abbiamo un gruppo che si sta occupando di questo intensamente sul tema dell'equità
Nella Salute sia Nella Salute se sia nell'accesso e nella qualità servizi sanitari e che è stato uno dei punti più importanti del discorso che ha fatto Giovanni Paolo secondo
Congresso internazionale dei trapianti
Destinare secondo criteri clinici senza nessun'altra
Discriminante
Questi risultati delle ricerche io medica dovremmo anche naturalmente
Approfondire l'argomento in base alle decisione che penso siano abbastanza vicine nella nostra autonomia naturalmente del del gruppo sull'etica della scienza e delle nuove tecnologie qui e al lavoro signor europee
Questo desideravo dire come introduzione
Adesso siamo qui per rispondere
Domani
Piazza sarà in arrivo tra cinque minuti quindi
Sì
Chiedo scusa sperano aperto presenta ritrovarsi
Otto
Ma se posso costosi se si fosse fornita da praticare
Premetto che nella fotografia del documento che ha presentato adesso al presidente e del tutto appunto una fotografia
Sì certe sono al professor Fiori vicepresidente uno dei due vice presidente del comitato assieme alla Torre sta Loreti beh che anche qui presente dicevo quello credo Presidente
La fotografia esatta de documento egli ha sottolineato il fatto che siccome l'abbiamo appena approvato ci sarà tempo in base al Regolamento del dal comitato per chi voglia esprime per iscritto delle sottolineatura dei Celti aspetto oppure delle sottolineature di cioè di contrasti ci sarà tempo per circa un qualche settimana e a quel punto il documento sarà completo sarà quello il documento di cui potete avvalerci
Ecco la cosa che volevo per aggiungere sul piano più che altro scientifico prima stando prima ancora di quello etico che certamente l'oggetto principale
Di un comitato di bioetica e questo la questione delle celle uccello le staminali è nata alla fine del mille novecentonovantotto quindi ha praticamente un anno e mezzo di vita
Vi lascio immaginare quale flusso di informazioni scientifiche di settimana in settimana
Arriva qui in questa sede anche altro è chiaro quindi fare il punto della situazione uno per forza è un punto provvisorio perché per esempio ieri sulla Reuter gli ho visto una cosa che nessun documento non ha commesso che si si possono
Prelevare dall'adulto quindi non dall'embrione delle cellule pancreatiche per produrre poi insulina e ed è una le informazioni di tre giorni fa quindi è praticamente quasi impossibile inseguire questo flusso di di informazioni scientifiche
Non c'è dubbio e l'ha detto poc'anzi presidente questo era uno di due messaggi che mi permetto di di trasmettervi non c'è dubbio che le cellule prelevate dall'individuo adulto e per adulto non s'intende necessariamente una persona già nata passa anche fu un feto abortito
Questo tipo di cellule staminali che rappresentava l'inizio dei problemi tecnici abbastanza rilevanti ma l'inizio vuol dire pochi mesi fa
Oggi è praticamente in fase di superamento perché di Bastion socket su la rivista una delle più note del mondo una noi Nature l'altra chance già ci sono le réclame
Del di ditte che vendono queste cellule staminali dall'adulto in questo caso prelevate dal midollo osseo che poi possono produrre i vari tipi di tessuto quindi il fatto che siano mai commercio questo è un sito de di internet che magari qualcuno volesse vederlo poi dopo interpellare indirettamente poi c'è un altro che veramente non sono uscito a scaricare ma che che già vende questo tipo di cellule
Queste cellule sono più interessanti come ha detto del resto il presidente poc'anzi di quelle embrionali per il semplice fatto che sono quelle più destinate alla terapia non quelle imperiali sono più destinate alla ricerca quindi in conclusione su questo punto considerare la velocità dell'acquisizione scientifica nell'arco delle settimane è secondo e ultimo punto pure esso detto dal presidente io mi limito solo a sottolinearlo perché forse in questa sede mi sembra il più importante perché riguarda l'informazione che il vostro compito ecco mi permetto questa no così è una raccomandazione personale ma che presto traspariva anche dal documento di raccomandare di non suscitare
Troppe speranze immediate su cose che certamente anzi speriamo che si vere verificano però non si sono ancora verificate e quindi non sarebbe un'informazione del tutto
Convincente quella che facesse capire che da questi indagini che sono cominciati un anno e mezzo fanno i già possediamo la possibilità di curare questo e quest'altro sono prospettive che hanno un fondamento scientifico se no non sarebbero prospettive serie però uno stesso tempo ancora non sono realizzate ecco quindi magari momenti no informare l'opinione pubblica che e siamo in progress nel corso di di di un un cammino che speriamo ci porti lontano nella direzione giusta costa quello che volevo aggiunge la questione poi ecco forse un divano alla questione naturalmente
Della natura dell'embrione questa è uno problema che divide
La società e quelli vogliono alle sue io c'era una altri Canard le altre questo non è il momento di discute perché potremmo stare qui anche parecchi giorni perché non sarebbe risolutivo
Ringrazio consente terzo elemento testé dal Torino
Fissi ah è è
Competenza
Documento
Quindi
Spiega
No
Simone
Grazie
Forse
In realtà il cui primo luogo mi scuso per il ritardo che che non è assolutamente bocconiana ere hutu un'ora e mezzo di ritardo evidentemente in questa occasione ha superato molti record
Non non conoscendo bene cosa è stato detto prima
Non vorrei essere ripetitivo vorrei semplicemente presentare questo documento che stato lo sforzo erano il frutto dello sforzo di molte persone vede la collaborazione di molte persone
Direi che come voi avete probabilmente visto dal documento e suddiviso in più parti
Sostanzialmente c'è un background scientifico di questo documento che cerca di ritrarre disporre come mai riteniamo che oggi il problema delle l'impiego terapeutico delle cellule staminali sia della importanza più grossa ai fini prima della ricerca ovviamente poi nell'applicazione
Non credo sia il caso qui di andare così a discutere punto per punto perché vorrei lasciare semmai la discussione questa discussione
Ma il comitato si soffermato sulla definizioni di Cellule staminali sul fatto che le cellule staminali sono di molti tipi e perciò occorrerà fare un pochino di chiarezza a seconda del tipo di cellula staminale al quale si riferisce si è fatta una certa chiarezza anche su dove si trovano le cellule staminali qui mi sembra dalle ultime parole del professor Fiori
Mi pare che fosse avesse accennato a questo e il problema fondamentale qui e che si trovano sia nell'embrione che nel feto e che nell'adulto per cui si pone il problema di che cosa fare
Quello che concerne la ricerca sull'embrione
C'è anche un brevissimo excursus sulle scoperte delle cellule staminali
Io vorrei solo ricordare che la le cellule staminale possibilità terapeutiche Ceretto penale applicata l'uomo è una cosa molto recente mentre invece sperimentazioni sugli animali
Sono stati fatti ormai da più di dieci dodici quindici anni ormai
E naturalmente la l'interesse le speranze che sono riposte le ricerche sulle cellule staminali coprono varia spetti vorrei sottolineare innanzitutto in quelle di ricerca quella che concernono la biologia dello sviluppo
Quelle concerne me nel passato almeno le malattie umane studiati su modelli animali e quelle oggi
Che vanno dalle linee cellulare che si possono coltivare da queste cellule
E differenziare in culture per studi anche farmacologici te di tossicità cosa che peraltro non è stato sufficientemente
Sottolineato anche per problemi di terapia genica tra cui un vasto spettro di applicazioni
Ma quelle che sono trattate specificamente in questo documento sono i problemi relativi al trapianto cellulare e al trapianto nucleare somatico
Per trapianto cellulare ricordo si intende
Trapianto di cellule
Cosa che tra l'altro è già stata fatta inizi in per fini terapeutici per la cura delle leucemie per esempio e per gli ultimi dieci anni nel cure per esempio del Parkinson cioè l'idea e di trapiantare cellule fetali per cui il problema dell'embrione non è posto in maniera Diretta per la possibile terapia ci sono alcuni protocolli soprattutto in Svezia che oggi vanno avanti in questo senso sulla quale non possiamo dare ancora dei giudizi definitivi ma sui quali possiamo invece ci sono delle delle speranze almeno e infine quello che colpisce di più quello che dal trapianto cellulare si va al trapianto nucleare cioè il trapianto che per la quale un nucleo di una cellula viene posto nell'ovocita diciamo in un creato di un'altra cellula sul quale sono riposte molte aspettative perché questo tipo di trapianto
Potrebbe in qualche modo superare l'ostacolo sempre in prospettiva della incompatibilità dei tessuti mezze noi facciamo un trapianto
Cellulare e da per esempio un feto che noi diamo sempre il problema di che abbiamo in tutti i trapianti della non compatibilità tra tessuti che vengono donati e tessuti che lei i tessuti diciamo delle cellule ospite il trapianto nucleare somatico
Quello per intenderci tra cui tecnologia è stata in qualche modo inaugurate ha avuto un certa risonanza nell'esperimento di Dolly è questo il la la la il trapianto nucleare somatico dovrebbe superare questo fatto perciò qual è il tipo di idea virtualmente fosse stato detto prima
Cerco di riassumerlo molto in maniera molto breve il tipo di idea e che già Cellule tratte da adulto no
Io riesco a rigenerare cellula che ripartono in qualche modo dalle fasi iniziali
E per ciò che possono rigenerare tessuti delle danni eventualmente danneggiati della persona di cui io faccio questo tipo di trattamento
Allora qui si aprono due problemi ed è su questo che chiaramente Cieszyn dibattiti si accende il primo problema
E che ovviamente la strada perseguibile e la strada che per una terapia io sono convinto in questo condivido l'opinione di tante e quello
G
Sci cercare di indurre le cellule adulte già adulte a
Con Toyota così opportuni fattori di Dini che sono in questo momento non voglio diffondermi
A essere a produrre cellule staminali e da queste a essere direttamente applicabili per una terapia al momento questa è una strada che la strada ottimale questo documento l'ha chiarito in maniera credo abbastanza abbastanza decisa ma al momento è la strada più difficile
Una strada altrettanto difficile ma che la comunità scientifica sta perseguendo invece di cercare anche nel prato e ha pianto nucleare somatico di fare ripartire in qualche modo le le cellule dallo stadio embrionale e perciò da in e e qui tutta la discussione che si apre da fare
Derivare le cellule staminali da embrioni che vengono in qualche modo creati
Dalla facendo ripartire dallo stato embrionale delle cellule adulte che è un passaggio come vedete un po'complesso Mattei il passaggio sul quale seicento questo è sicuramente una una situazione una che induce alcuni problemi etici che forse sono già stati in qualche modo presentate che sono quelli per i quali c'è chi ritiene che questi lo stadio
Di di di blastocisti che era stato al quarto quinto giorno dal quale queste cellule staminali e vengono trattate costituisca già la la la la la la vita o di un invito una vita in in via di sviluppo e perciò ponti inizialmente una persone per cui questo tipo di manipolazione non sia da fare alcuni ritengono invece che e io mi mi mi sono tra questi
Che dal momento che si tratta di di lanciare interessi in conflitto tra di loro cioè da una parte e certamente una protezione adeguata all'embrione ma dall'altra la possibilità una possibilità terapeutica che potrebbe essere di grandissimo interesse
Allora la mia posizione e che almeno sugli embrioni di tipo soprannumerario cioè di quelli che non sono destinati all'impianto ma che vengono prodotti nei trattamenti di fecondazione assistita si possa essere di ci possano
Fare sperimentazione questo è un po'la la le posizioni che sono illustrate in questo documento
Fu un anche ci sono un anche messe in chiaramente in luce che questa le posizioni hanno una pari dignità
Etica e L'Espresso in maniera esplicita in uno dei punti e naturalmente poi ognuno è chiaro che alle sue idee su questo problema
Io penso che sia molto importante aggiungo queste poi dopo vorrei che fossero fatte delle domande perché probabilmente da questo tenace che ci sono molti problemi di corollario a questi che vanno trattati e per esempio
Quello di un controllo pubblico della ricerca sulle cellule staminali sia da adulto che è l'obiettivo terapeutico la quale andiamo e per quelli che ritengo non sia possibile anche da embrioni
C'è anche un'altra problema che molto importante da affrontare quella della proibizione del commercio di embrioni di tessuti fetali è stato sottolineato più volte all'interno del Comitato e che ritengo sottolineare per questo è un problema di grande rilevanza
L'altro punto che in qualche modo espresso esplicitamente nel documento e il problema dell'autonomia della donna della coppia e perciò il problema del consenso informato
Anche nel caso in cui i ivi embrioni donati siano quelli soprusi soprannumerario e questo è un punto molto importante sul quale si è insistito cioè anche nel caso dell'embrione soprannumerario occorrerà in qualche modo per il futuro è ovvio che non si pone voi ma il problema si pone per il passato
Se è possibile ripercorrere un consenso informato da parte della coppia donatrice se non è possibile il il valore dell'autonomia della coppia prevale in questo caso sul problema della sul problema della spesa in eventuale sperimentazione
L'anonimità della donazione anche un punto che è stato sottolineato più volte e naturalmente il principio della della cautela in questo campo è sempre un principio che occorre fare
Alcuni di noi io dico adesso oppure esprimo un problema a titolo personale io ritengo che in questo problema questi tipi di problema e molto importante
E al missino per cercare di vietare il meno possibile pur nella compatibilità coi valori etici ma di controllare invece il più possibile cioè noi
Siamo in una situazione spesso almeno io mi riferisco soprattutto all'Italia in cui ai divieti che hanno delle le basi da condividere o non condividere spesso o se non dico quasi sempre non corrispondono Ande quarta normativa di controllo io ritengo che mentre sul problema di divieti possiamo discutere siamo qui per farlo sui problemi dei controlli questo deve essere assolutamente da da affrontare in maniera molto rigorosa
Cioè non vorrei e questo è anche lo spirito di fare un documento di questo tipo
Che al ad un esposizioni del della un esposizione del del del parere del Comitato
Non seguisse poi dopo una rigorosa normativa sul problema dei controlli su una questione che pubblica e questa non è trattato in maniera esplicita in questo documento anche perché è un problema
Di particolare complessità comitato si ripromette in altra sede di sviluppare
Però ritengo che se ci sono alcuni accenni ma ritengo che sia molto importante cioè ritengo che accanto ad una almeno del per una parte del comitato liberalità
Sul problema della ricerca sul problema dell'uso degli embrioni sopra lungo la rendeva corrispondere una capacità di organi di controllo che verificano per esempio telefonini in progetti Speak sperimentali da fare siano oggetti che tengano conto di quel principio etico fondamentale che i vecchi nato se non ricordo male il principio della proporzionalità e cioè che non si debbano al dottor pianificare o delle esperimenti sull'ente che trattano materia così delicata quando questi esperimenti possono essere fatti in modo alternativa io mi fermo qui non so se se se se se non sono stato certamente completa una va bene ma sono aperto ad ogni domanda e discussa
Sì no
Ma
Ma
A
Io per una
Organizzare
A casa
Punto no non perdona a coloro che non è diciamo che non è nel buio
Su questo SDI il cantando si era già pronunciato e ma anomalia
Riteniamo
Dopo un pochino
Abbiamo letto Viviani Matteo come dire diciamo
Lasciavano che stiamo Ilaria Dell'Anna tratta vado consolidato Diego e
Verso questo tema
Dati alla classificazione che sta prevalendo
Anche Fini a livello internazionale
Nazionale Consiglio d'Europa di ammettere che si identifica con feto
L'embrione impiantato dall'impianto in poi verrà considerato ferito questo e il protocollo addizionale a alla Convenzione sui diritti umani e la biomedicina che che sta in corso di elaborazione detto questo il problema delle cellule staminali del feto è un po'diverso perché derivano dalla cresta genitale
Cioè sono cellule pluripotenti
Non totipotenti bisogna fare questa distinzione
Cioè hanno perduto la possibilità di dare origine ad altri embrioni
Ma consentono con opportune modificazioni perché si tratta diciamo d'un materiale un po'particolare quello che assicura la linea germinale cioè la discendenza genetica e così via ecco le opportune modificazioni possono nato alla loro pluri potenza essere utilizzate come cellule staminali per gli impieghi che eventuali eventuali terapeutici
Ecco questa è la
Stando
No staminali son tutte e due son tutte e due le staminali
Sì in quelle derivate dall'embrione almeno così sento il parere su consentiamo che cosa abbia valere che sia prevalentemente costò l'arresto l'ho detto poc'anzi anche il professor Piazza
Il cellule prelevate dall'embrione che sia poi un embrione congelato occasione embrione addirittura come alcuni desidero ma non io per esempio sono contrario prodotto apporto attraverso una clonazione
Ecco quelle prelevate da l'embrione dovrebbero nel futuro servire soprattutto alla ricerca tanto vero che molte dicono beh ma allora facciamo sull'animale
Questa è una foto che ecco mentre invece mentre invece come ha detto il professor Piazza poc'anzi quelle del prelevate dall'adulto che poi l'adulto può essere anche un embrione nel senso che non è più un embrione non è dal feto scusate se è soprattutto embrione quelle invece essendo cellule che possono servire quelle dell'adulto non lasciamo stare il settore
Per la stessa persona non darebbero problema di rigetto Ciro in altre parole
E se dalla sangue di una persona si potesse si può produrre delle cellule staminali che sono totalmente dotata dello stesso patrimonio di quella persona poi da quelle cellule staminali produrre tessuto cardiaco per esempio credo ricevo anche delle fotografie tratte
Da un lato Atlante del fatto tessuto cardiaco è come è stato fatto recentemente un tentativo mi pare di aver letto
Iniettato questo queste cellule in un cuore sofferente e questa cellula di prodursi e chiudere per così dire cicatrizzare più efficacemente quel pezzo di muscolo che sofferto in precedenza quella certamente dal punto di vista della terapia è la strada maestra ha detto poc'anzi posso piazza fosse vorrà rispondere anche lui
Perché impedisce il problema del rigetto
Altrimenti l'embrione è una persona diversa da questo adulto che sia varata nel suo cielo e quindi ci sarà sempre bisogno dice Sos di medicine
Contro il rigetto e le quali sappiamo danno un sacco di problemi l'abbiamo visto pochi giorni fa in quella persona che non sopporta più di avere quell'altro vi è stata vana perché soffre soprattutto del della terapia antirigetto
Ma
Forse non è s'così si a
No Armando
Dieci
Bisogna prego prima rispondo alla al al chiarisco aggiungo qualcosa
Il problema delle cellule alcunché adesso è chiaro che l'obiettivo va verso quello perché l'obiettivo che ne permette la compatibilità tra il tessuto si diciamo deve ricevente tessuto del donatore
Al momento però l'unico modo l'unico modello perché poi non meno modo perché non è stato attuato di fare questo e fare come è stato fatto per la pecora Dolly Lecce avere quel modello lì cioè prendere la cellula dell'adulto no
Anzi il nucleo di quel farsi assicura cielo che funzioni ovviamente per se lei prende già lacerato il tessuto malato potrebbe avere dei problemi per esempio la cellula dell'epidermide ai facciamo un esempio concreto
Prende il nucleo di questa cella questo nucleo di questo cioè mette in una nuova città senza nucleo
Fa ripartire e in quel momento lì si crea un embrione che ha esattamente la stessa costi quasi la stessa costituzione genetica dell'individuo adulto
Da quell'embrione allo stadio di blastocisti fa differenziare le cellule nel tessuto delle cellule tessuto che vi interessa esempio cardiaco se la persona in questione a un danno al tessuto cardiaco per cui lei parte da una cellula sale di adulto dell'epidermide per esempio Marcello e arriva ha un accento a una tessuto sanno di perciò questa e la prospettiva lei mi dice i tempi di queste prospettive adesso è difficilissimo dare dei tempi le posso dare è quella che è una sensazione personale per la creazione di un nuovo organo o di un tessuto io l'avevo ancora abbastanza sul lungo termine perciò su sull'ordine di grandezza diciamo della piccina danni sull'ordine però in questa decina d'anni qualcosa né che sta lì fermo e aspetta che succeda qualcosa
Su nell'invece il trapianto cellulare cioè l'idea di prendere delle cellule staminali e metterle per esempio nel tessuto di un altro individuo le faccio l'esempio che si fa anche se io non sono un la persona particolarmente esperta di questo canto che quella del diabete cioè di prendere ed è quella sì che quella ma anche tutti reclamizzano perché di quelle riprendere nessun suo qual è l'articolo ma sono quelli del diabete sì dell'ultimissima ma ce ne sono tantissimi cioè il prete praticamente lei dal momento che al problema oppure dell'insulina
E e allora produrrà dell'insulina la fa produrre da una da una da una propria cellula sostanzialmente no che lei ha riconvertito per produrre e per quello non so anche sulle partite ci sono adesso dei dei lavori sugli epatociti cioè per per curare l'epatite tra cui questi rischi queste che non ricche e hanno un tessuto un organo nella sua complessità
Io ritengo che siano più vicini nel tempo è chiaro che però poi problemi ci sarà perciò quando io dico più vicini nel tempo a faccia dalle cinque sei sette anni non lo so questo
Devo dire però che per questo è necessario fare della ricerca infatti io vedo con una certa
Personale così ottimismo può darsi che io abbia un carattere ottimista ma la la ricerca su al su han per esempio sugli embrioni soprannumerario
Come fase di transizione non è l'obiettivo quello ma noi dobbiamo fare delle ricerche
A meno che adottiamo un altro tipo di politica che è quella di dire le ricerche le fanno gli altri e poi noi compriamo i prodotti di queste ricerche questo è una cosa che si è fatto nel passato e per carità si può continuare a fare io personalmente ritengo che un impegno
Della comunità scientifica anche italiane
Che non esclude strade alternative io non dico che debba tuttofare suddette
Ci sono per esempio non so se è stato accennato al problema del del delle cellule staminali dal il sangue del cordone ombelicale che un'altra strada che secondo me che che da percorrere su quale fosse le punte in salita dei laboratori italiani sono più inclini anche per evitare questi problemi in sostanza e ci sono altri indirizzi di ricerca che a mio modo di vedere dovrebbero tutti contribuire alla fine ad arrivare anche a qualcosa di nostro possibilità cioè voglio ho mi rifiuto un po'l'idea che dobbiamo sempre fa fare questo tipo di lavoro agli altri e poi no io sobbarcarsi l'onere della dell'acquisto dei brevetti o dei farmaci di quello che è cerchiamo di in così di darci da fare trovare delle strade così che il prossimo disfano anche le le valutazioni etiche civili degli altri affinché arriviamo poi a questa che a mio modo di vedere non so se è stato detto questa Calcio è stato dato anche un nome a questo campo della medicina che si chiama medicina rigenerativa piuttosto S.A. un bel nome un punto nome ma dà l'idea in che cosa si vuole fare cioè si vuole arrivare
A due alla rigenerazione dicendole di tessuti mediante dei trapianti autologhi cioè che evitino il problema della incompatibilità deve rigetto che c'è nella donazione di organi e di tessuti c'è normalmente
Però non so se ho risposto posato a stanze adesso posso aggiungere una cosa che riguarda poi il professor conta
Al Policlinico Gemelli
Nell'istituto che sarà fondato e diretto dal professor Bompiani per tanti anni si sta allestendo una banca
Delle del sangue del cordone ombelicale cioè praticamente ogni in neonato adesso non è ancora realizzato ma è questione di pochi mesi ogni neonato suffragata gruppo di Sandro bellica era messo congelate che nell'età adulta
Azione questa specie di di deposito in banca de di di una proprietà
Sì posso posso aggiungere una cosa cioè quelle stesse sebbene il problema delle cellule staminale dal sangue del cordone ombelicale al momento a non dico che ha dei problemi ma e difficile farli queste cellule staminali farle differenziare in tessuto che è completamente diverso dal tessuto emopoietico del sangue perciò di tutti pure con solerzia però mi sono l'avevano messo in banca ora siamo alla carta senza darne che vadano messi in banca non c'è dubbio che è non solo lecito ma che no macchine che che è interessante però il problema applicativo attuale cellule palco preziose per tutti i tipi di
Di malattie che in qualche sono tantissime tra l'altro diciamo del bensì
Esisteva del sangue quello che al momento sono cellule staminali che danno cellule progenitrici degli sistema emopoietico cioè il sistema che da tutte le
Inferociti eritrociti eccetera eccetera
Un attimo
Poi c'è scusate televisiva quello che sarà lungo Demetrio Neri
Quello che sta venendo fuori
Ecco c'ero io ci siamo in un momento in
Dobbiamo secondo me io sostengo abbiamo l'obbligo morale di farlo
Aiutare la ricerca a trecentosessanta gradi senza esclusione cioè quello che io rifiuto l'idea che qualcuno dica si fa la ricerca solo su queste cellule non su queste altre licenziati la maggior parte licenziati vogliono appunto un allargamento della ricerca perché non è detto che tutte le cellule possono servire per tutte le malattie per tutti i tessuti il io sono convinto come piazza come gli altri che l'obiettivo finale sarà quello di utilizzare le cellule staminali adulte però pensate ci sono malattie per esempio malattia degenerativa rapida rapido decorso che non potrebbero essere contrastate con una procedura così lenta come quella che attualmente il prelievo delle cellule dall'adulto la loro coltivazione in vitro
Si è non si è detto per esempio che le cellule adulte per ora sono difficilmente coltivabili creando problemi
Ecco quello che noi chiediamo quello che io chiedo e di aprire la ricerca ha tutte le possibilità che si prospetta in modo da potere nel più breve tempo possibile arrivare a fare un confronto su quale tipo di ricerca e la più efficace per gli obiettivi terapeutici che ci proponiamo
Chiedo scusa facciamo un'altra domanda
Sorprese il grandi si incontrano dentro senti ulteriore indicati implicito
Gli argomenti segno
Il capo della segreteria significa però più che sicuro
Nasce sarebbe il processo riconosce
Domando ma voi certezza dei cantieri IACP agli arresti risulteranno esigono oppure luogo possono offrire dell'aria non considerate che anzi pubblica questo prima gli arresti questa questa quindi questa è la storia del pensiero scientifico riversata una tendenza non profeti questo perché se si fa ricerca questa ma ritengo medico mi sembra che dobbiamo però questo questo comitato qui professore Berlinguer condanna i valori sono che gli arrivano i fari virgola rarissimo medico
No ricavi straordinari animali figura nel corso della allora mi chiedo questo pluralismo etnico
Accusa
Ecco boh
Sbocca lire siccome si sa è uno dei dei contrasti
E le posizioni differenti allora quello che emerge e come ribadito in modo molto banale
Questo il
Suggerirei nella legislatura
Oppure no oppure no mai dico così e i criteri
Vai no
Questo è il problema però se arrivano Khanbaliq organo presente va ovvero Angela sì annunciato il no sì riescono a Venezia cianosi moltissimo ma ma non è una cosa che non è una delibera specifica non ha valore giuridico ed è lei ha la parola la pregherei di fare le domande no perché è noto che il Parlamento in altre zone poi la sorella questa pluralismo i convergono costruzioni
Io ho constatato che il Parlamento europeo si è pronunciato
Io io vorrei dire che ci sono vari vari tipi varie considerazioni sul pluralismo etico nel senso che
C'è un'affermazione di carattere generale di fronte ai problemi etici sono possibili diverse scelte personali
Non esiste un'unica morale
E non esiste nessuno
Che possa dettare una morale universale e obbligare perseguire questa morale universale
Questo è un punto di partenza
Il secondo punto esiste un pluralismo procedurale
Nel senso che noi nelle nostre discussioni
Valutiamo tutte le opinioni le quali si influenzano reciprocamente
E poi cerchiamo di trarre delle conclusioni motivate e argomentate
E infine esiste un pluralismo di proposte una pluralità meglio di proposte
E gli orientamenti che noi siamo tenuti a presentare all'opinione pubblica e alle istituzioni
In quanto non possiamo negare che se esistono
Il nostro dovere è quello di mettere in condizione i i singoli cittadini e le istituzioni coloro che devono prendere delle decisioni lo siamo un organo consultivo di prenderle nel pieno rispetto nella piena conoscenza di tutte le alternative possibili
Non so se nuovi mandasse una risposta
Che la convince prego
Cambierà ben
Sono da
Strasburgo in montagna uno il problema anzi consideriamo anche i venti disappunto diciamo problema della ecco l'avvocato assonnato
Distanti nel
Una normativa europea
Non si possono creare ecco undici
In conclusione ferite rispetto vuol mai
Mai
Mai
Ventuno sposa da facciamo
No azzardo soltanto perché è necessario no
Allora
No contabilista della ricerca scientifica catarifrangenti
Sopprimere a no come
Ma
Ecco perché ci sono notizie
Niente con chiarezza
è un problema europeista
No partisan
Pertanto cercare
Nei campi da
Quanti fa e ma ma comincia ambientali infine è ecco ci sono del turismo diciamo e giuridici dovranno essere Paola palermitani il problema cantanti negli anni ottanta non si può
Questa roba
Senza ma anche se non ho Antonio avvisarono i consulenti nominati una norma neanche
Sorveglianza popolari professoressa Oliverio Ferraris prodotti dove
Dunque anzitutto la comunitaria dice
E sufficientemente omogenea per informazioni
Diciamo il il luogo di lavoro cardiaca a seconda delle costituiva per me opportunità
Quindi tu mi pare qua si dica tuttavia
La felice d'autorità televisivo si sono dedicati ad altre
Vogliamo andare tranquillissimo colpevole
Potrebbe essere interessante invece e della comunità
Negli se l'Italia più avanzato congrue la domanda perché
Ci sono già regge brani
Diciotto giorni Cecchi dopo affidate Walter io
Fine agosto e i primi di settembre Franco un seminario complessivo dell'utilizzazione di queste cellule nella ricostruzione del midollo
Interrogo
Le azioni citostatici Capri Cruciani e così via
Ci sono dei risultati
I soldi
Il primo girano già comincia
Leggendo colto finita
La mia proposta anche avanzata
Questa sarà la strada che arriverà prima di altre
Come cosa
Va detto già
Dalle cellule somatiche sia pur con le difficoltà che oggi ci sono
Probabilmente il mondo
Comunque single settori diciamo così
Ampliare il disco
Ma il centrodestra
è evidente che l'Inghilterra avendo alle spalle dieci anni
La legge perché autorizzata fecondazione
In generale e utilizzano confessa e e qualche momento di Guardiola formazione tuttavia utilizzati circa sono stati liberati già alla ricerca di cento mila
Quarantotto mila diciamo più centodiciotto formato il concetto diciotto il quarantotto affrontare naturalmente non si può negare indifferenti di fronte a una cifra
Centoquaranta se non vado errato corretti i risultati proprio fabbricati impervi evidentemente in barba facoltà
Quattro alle tentarono evoluta
Sì buona salute cosa chi che autorizzare trapianto nucleare
Perché dice espressamente
Il testamento e non ne abbiamo bisogno
L'Italia è questa
O una nuova alla
Per il trapianto reale anche i
Per il terzo della trattamento
Quella
E le malattie mitocondriali
Fotografa sorgono Buongiorno posso manca lo dice lo dica quello che vorremmo fare cominceranno a lavorare
Ai fini del trapianto futuro dove la popolazione indigena che qualche su che sono popolazione unanime questa cioè cerchiamo anche la precisione acqua qualche
Tante televisivo sporca con l'avvocato
Ma io
Il
Da giorni non non hanno proposto altroché
L'eliminazione divieto diffonde gli stabili stanziare dei fondi Luca
L'uso cioè dove
L'industria privata pronunciamenti l'intervento
Sono situazioni tutto il vecchio gli altri vogliamo
Non si può fare a meno di una legge quadro sulla procreazione il
Dopodiché potrà avvenire anche il codicillo sull'utilizzazione aiuterebbero perché questa è la linea maestra regista iniqui intra stamattina tutti i paesi che hanno una libertà
Sarebbe parecchi com'erano che ha sotterfugio quello di proporre adesso la leggina un decreti e il nuovo quello che sia per poter comincerà a lavorare su
Pubblichiamo utilizzare questi embrioni sotto come vedete
Quindi
Insomma non dice no dice
Il di trasparenza ritrovate quale una linea che si afferma chiaramente in tanti collaudabile all'articolo all'articolo venti deboli all'articolo ventotto all'articolo tre che riguarda questo verbale del del però eccetera presidente
Questo questo l'ho detto chiaramente e penso che siano due linee forti di pensiero nonché nonché una scuola più forte dell'altra
Partecipe ma io io se devo piacevole neanche diciamo ristrettissimi fa sì
Dunque intitolato
Dottor Leonardo ti vuole ammazzare riferite c'è una soluzione
Avanzare la Venier ci arriviamo
Arriviamo fino al due
Allora il piacevole mi sembra comunque una revisione
Anna ad un altro sa
Il cileno sentenza se finali vendibili Ionesco che utilizzi che su questo ci siamo tutti d'accordo che non bisogna fare
Ogni giorno vena maggioranza diciamo devo averlo Siracusa un documento lavorando nel mese di dicembre è nata commenta scusa osando commenta emerge soprattutto delle due posizioni si differenziano sull'utilizzazione dell'embrione sotto no questa ma crearli ex novo no mi sembra che ci sia
Passiamo all'emendamento
No no
Militare aveva domande
Verbalizzazione perché questo il focus sulle prego
Ora voi lo sapete il primo Paese in Europa Simone nell'acqua Sven
Il primo nell'organo della legge preventivi è stata a nuovi bisogna cambiarlo non cambia la non cambierebbe sfiora avanti forse una precauzione aggiuntivo dall'estero non è che il allora Velardi Firenze riunificazione le promosso voglio dire come c'è una differenziazione così ampia
E diventa difficile dire poi quasi ai confini dell'Europa buona rispetto ai punti l'Europa creativa perché se volete vivo e la ricerca sull'embrione autorizzata in Spagna Gran Bretagna Finlandia e Danimarca e che vieta h ma solo
Con l'eccezione può essere autorizzata solo per lo per scopi terapeutici del singolo in Brioni in Germania in Austria che però altro Valsabbia definisce l'embrione un grumo di cellule in sviluppo e basta dovrà imprevisto con le con l'eccezione in Svezia e in lancia non è vietata perché l'esiste nessuna legge e quindi di fatto impossibile in Belgio Grecia e l'Italia Lux Lussemburgo Olanda e Portogallo qui se la situazione è molto differenziati non c'è una indirizzo europeo
Ci sono domande
Risposta un'altra corrono virgola sono
A quello che se ho capito bene
Ecco sia sottolineato giustamente la
Apparente lo chiamo così a equipollenza delle posizioni etiche che giustamente ha detto va in malora insomma in pratica poi se si lascia la situazione così come
Gruppo dice una cosa gruppo dice un'altra ai fini giace Fini giudica il quale sarà destinati ecco io la cosa aggiuntiva che vorrei aggiungerei andare sole personale ma però penso che possano essere dal molti condivisa che il vero problema di fondo che non riguarda solo questo ma tant'è la questione di che cos'è la bioetica che cosa si prefigge di fare perché quando è nata non è nata nei nella Chiesa cattolica nella chiesa anglicano mai nata da da laici i quali si sono collocati sulla linea del l'ecologismo dell'ambientalismo della difesa del mondo si è detto ma dove vogliamo finire con le biotecnologie con l'industria comunque
L'invasione del del dell'orbe terracqueo questo è il problema e allora ho detto che bisogna porre dei limiti ecco naturalmente trovare qual è il la zona in cui il limite si può porre e fonte oggetto di discussione ma però quello che volevo dire e che la bioetica una disciplina che nata con scopi difensivi né più né meno che l'ambientalismo l'ecologismo che io personalmente condivido perché mi sento da di appartenere a quell'area quindi io dico cioè se vogliamo difendere animali piante cioè dobbiamo avere o unica concezione che quella del limite e non dimentichiamo che proprio che a Roma ci fu il gruppo che si occupò tanti anni fa dei limiti dello sviluppo è anche molto con molta grande competenza questo è il problema cioè l'equipollenza ed in conclusione quindi differenze un po'dal presidente le che volesse delle posizioni etiche non è in linea con le finalità dell'ambiente che vorrebbe mettere qualche limite sarà l'embrione da una parte sarà qualche altra cosa da quell'altra ma insomma problema è ci vogliamo mettere le e di oppure qualsiasi proposta la scienza va bene perché e problema lì e io credo che non sia vero che qualsiasi proposta la scienza va bene perché se no è inutile chiudiamo i comitati di più etica non ne parliamo più siamo altre parole bisogna prima prima d'arrivare
Conclusione io penso che tutti signori e le signore la stampa
Parla calvinista eccetera eccetera si siano resi conto che era mente che oltre a esserci alcune divergenze di opinione in questo in questo comitato opinione che hanno
Diritto reciproco rispetto
Ci sono anche diverse di sei né sulla bioetica perché insieme a una bioetica del limite c'è una bioetica dello scopo
Cioè quanto delle lo sforzo di arrivare a conclusioni alle quali possono produrre vantaggi conoscitivi e vantaggi pratici per la specie umana per l'equilibrio ambientale e così via ma questo è il
Il fascino e la difficoltà del nostro lavoro
Accertatore
Lavoro che ecco prego prego no ma scusami no no no io volevo dire che giusto riflessione che la nel limite pianoforti degli pensiamo però che cosa c'è dall'altra parte rilancia sostanza Lippi quando ci si presenta un'occasione terapeutico di un certo rilievo qui dovrà all'epoca esso è questo allora a questo punto problema bioetico intendendo il bilanciamento motivazioni faccio un bilanciamento tra esigenze Ciampolini tutti e esigenze di ricerche che però la composizione del periodico cristiano critica almeno della composizione di questo comitato si rivolgono più al convegno porterà è quanti sono com'è in terapia possono coinvolgere numerosissimi persona in quel momento io voglio future tutti anche le persone che non condivido dagli orientali da un'attenta azioni secondo me bisognerà sorvegliare e monitorare il progresso porterà cerca non c'era uffici in maniera quotidiana stare molto attenti alla alle alle conseguenze ma le nostre valutazioni dopo di
Che uno cioè va bene allora credo che se non ci sono altre domande ringrazio molto per aver portato la discussione ha sempre sulla sostanza ringrazio il
Il mosto avviasse il puritanesimo