"Europa: l'escalation del terrorismo internazionale"

Si sente sì volendo
Do per scontate
Ritardo
Regolamentiamo non era per le otto tre
Ramo non sa dove repliche
Dunque abbiamo due motivi farebbe uno sì sì onorevole Baget Bozzo che era in giro per tutta l'Italia e lo abbiamo acchiappa
Convinto a venire a Roma per questo incubo
Anzi Tremonti il secondo
E che ci sia Galli Della Loggia che ha pubblicamente affermati definita dell'Italia non so se l'avete sentito recentemente e poi perché abbiamo no
Ogni tanto i dibattimenti sono sempre uomini questa è una accusa DC viene rivolta molto spesso
Ecco detto questo perché cerco di scusarmi con gravi devo dire che non è proprio un convegno dibattito sul nulla mio avviso cioè anzi trentadue come ormai dove no io sono pronto a mente che buona parte dei convegni cioè quando non venne sì c'è scritto quale Europa quale socialismo allora
Non penso che sia dei convegni di cui parlo Ernesto
Perché un incontro di questo tipo
Diciamo le i rapporti il nostro Paese i Paesi europei
Devono a tentare di sviluppare in questa direzione
Mi sembra anche con uno scambio di idee sia utile per la contraddittorietà di questi fenomeni e così come emersa in questi ultimi tempi
Ci sono state anche come dire del
Se pensiamo per esempio al Periodo de I giorni dell'Achille lauro ma io penso che
Buona parte degli italiani ha ritenuto che il discorso
Dei indipendenza dei palestinesi che poi è stato ampiamente sviluppato alla Camera e voi sapete anche le che potesse avere un fondamento
Poi la vicenda terrorismo che dovrebbe avere degli aspetti mazziniani e nello stesso tempo ha per ha degli aspetti oscuri che spesso non hanno nulla a che vedere con la con molto lontanamente vedere con la causa
Palestinese
E quindi apposto l'urgenza di di conoscere meglio questo indistinto terrorismo appunto che veniva spesso giustificato in questo modo
Quali altri aspetti contraddittori ci sono alcuni che ritengono che rifiutano che l'Italia addirittura i Paesi europei possano o comunque ritengono insufficiente una un approccio dell'Europa dei paesi o dell'Italia o di singoli Paesi al problema mediorientale in quanto in realtà è una vediamo anche che come dire la
L'efficienza di questa risposta data
Dagli Stati Uniti comincia a diciamo lasciate di spazi di il dubbio di ombra
Allo stesso modo in cui è andato la vicenda di Sigonella a mio avviso dimostra che più che una politica spesso vengono fuori delle la volontà di di mo'di averli fare gesti così che possono suscitare il plauso soprattutto all'interno ma non so se questo possa ritenersi una politica ecco ci sono tutti questi questi aspetti e questo punto fa pensare anche quanto sia legittimo per un Paese come l'Italia o per paesi come l'euro forse anche la consapevolezza di questo Paese più di tanto non si può permettere e ha fatto sì che si sia adottata una politica in cui si è cercato di dire per favore sparate su quegli altri non sparate addosso a noi con una serie di arrangiamenti che voi tutti conoscete insomma è stata una politica però anche questa mi pare che in questo ultimo tempo cominci a a fare acqua perché se comincia a non funzionare
Perché Achille lauro viene se si tirano le bombe a Roma eccetera allora vuol dire che anche qui c'è qualcosa che non funziona
Io mi astengo mi astengo dal dare le minime risposte anche perché obiettivamente non sarà in grado di farlo però ecco ritengo che l'opinione pubblica
Può darsi anche che di fronte alla gravità della situazione sia difficile praticare una politica certo quando leggiamo come oggi che l'Unione Sovietica comincerà a dare certi tipi di armi alla Libia in funzione antiamericana
Sembra quasi che il nostro ruolo praticamente non esiste cioè che una partita che si gioca tutta sopra le nostre teste però allo stesso tempo sta sta qui a breve distanza da noi insomma quindi ci coinvolge coinvolge necessariamente sicuramente non ne saremo le le prime vittime e questi sono tutti i temi che hanno motivato questo incontro
Quindi adesso la parola cioè le Piperno poi catturato
E mi su un tema che
Con Francesco abbiamo tentato di sintetizzare in in tre parole macché comprende non solamente queste tre parole ma una serie di politiche internazionali una serie di politiche estere
Che confluiscono in questi tre punti che fanno l'Europa italiani all'interno dell'Europa il Medioriente che cosa significa
La mia situazione estremamente particolare io sono una cittadina italiana di religione ebraica ho scelto di scientemente la via d'identificazione ebraica
E quindi credo che come molti molti di cui potranno immaginare ho avuto qualche problema quando ho sentito dire in Parlamento
Che tocca senza peraltro mai in un nel passato e spera nel futuro aver mai pensato ho smesso d'aver mai smesso di pensare che il la soluzione del problema palestinese
Fossa prescindere da una soluzione la quale i rappresentanti legittimi del dei palestinesi possano trattare
Il problema della definizione dei ruoli in tutta questa vicenda è estremamente ambiguo i su queste ambiguità si blocca talvolta veramente eccessivamente
La distinzioni sottili distinguo quali si viene costretti in in questi termini non vengo costretta solamente io perché faccio parte di un movimento organizzato come la Federazione giovanile datori sottili distinguo persona cui liste io sento comunitari Janos sento come un ebreo sono distingue quali spera lei di non essere più costretta
E che invece di fronte ad affermazioni di questo tipo nascono nuovamente
Il termine Visaggio torno a ripetere forse un termine un po'leggero
Rispetto a quello che
Alcune persone hanno sentito di fronte a queste affermazioni
Il percorso che con poche completamente in quel momento è estremamente difficili da sintetizzare certo non è è semplice l'accusa e le reazioni non possono esservi reazioni emotive non fanno politica
Beh io credo che sui dati di fatto si faccia politica ma economica è strettamente vincolata per circa un quarto al a al petrolio che viene fuori dai Paesi arabi e queste sono scelte che si pagano
La scelta di non effettuare una politica energetica diversa è una scelta che si paga
E non si può pensare di risolvere tutto questo legittimando la lotta armata
Io credo che esistano altre vie
E per queste vie cerco sempre di battermi in questo difficilissimo frangente che ci vede
Dilaniati fra da una parte fra coloro che sanno hanno coscientemente scelto di rimanere ebbene la diaspora
E dall'altra abile può essere opinabile come tutte le altre politiche estere nessuno può assolutamente esimersi da cui Simeri sarebbe dal subire questi giudizi certo è che il ruolo dell'Europa e dell'Italia in particolare rispetto alla vicenda mediorientale è tutto da chiarire quanto meno e chiarimenti andrebbero effettuati in merito ai ai rapporti che leggano
Torno a ripetere alcune aziende italiane ma non solamente alcune aziende italiane in quanto non si può sostenere che sono il fatto che una compartecipazione BBC anzi esista all'interno della FIAT e vincoli di Italia-Libia
Esistono torna e Turchia ed è un discorso veramente difficile da fare ma perché senza dati presi dati sono noiosi e quindi la mia scelta di non pagati di non nato è una scelta di mercato comporta le proprie comporta delle inevitabili conseguenze
Questo è un primo un primo lato indubbiamente esiste come diceva Francesco un atteggiamento da parte degli Stati Uniti
Che ha comportato e comporta il quello che si può definire il complesso di Rambo
O oli salviamo noto non li salva nessuno dovunque si è comunque sia questo non è vero credo che a maggior ragione non si è vero nell'ambito del della situazione mediorientale
Ma che cosa vuol dire rivendicare un ruolo autonomo per l'Europa che cosa vuol dire rivendicare una una politica mediorientale per l'Italia
A mio avviso vuol dire operare delle scelte pure
Perché le scelte sono a questo punto ineluttabili perché il cammino che Israele ha scelto torno a ripetere criticabile quanto si vuole ma che comunque gli ha scelto
E quello di Paci con separate con alcuni dei paesi che sono in guerra con Israele
E non dimentichiamoci che esistono molti Paesi arabi che sale in guerra con Israele che pur non confinano con Israele compresa la stessa Tunisia
E in e tutti questi dati vengono
Selezionati quotidianamente senza per questo riuscire ad avere un quadro della situazione tale da poter comporre il mosaico
Il ruolo dell'Europa è un ruolo di pace io mi auguro perché visto poco il io credo che il il fallimento del progetto di Unione europea
Chi ha visto il le specie Imerio nell'ultimo nell'ultimo meeting dei consigli degli dire dei ministri degli Esteri della dei della comunità testimoni quanto sia difficile trovare punti di intesa per l'Europa su terreni che tutto sommato dovrebbero avere a quanto meno una spinta ideale
Non esito a pensare quanto possa essere difficile trovare dei punti comuni su terreni nei quali i confini respinti di OLAF ideologiche sono talmente contrastanti e così profondamente divergenti
Quindi il il problema evitata o meno ecco questi sono i problemi che sono sul tavolo e con in quali lì qualunque persona di buon senso si voglia cimentare deve fare i conti ogni giorno
Una volta non mi ricordo più quando perché di cose me ne sono stati chiesti tantissime in questi ultimi tempi come giustamente sottolineava Ernesto
E si viene sottoposti ad uno strizza amento di cervello continua la ricerca di un'opinione diversa che profonde le opinioni
Sono sempre quelle perché uno non mutò opinione nell'arco di ventiquattr'ore
Io credo che se fra due mila nomi però è una cosa che ho già detto e lo ripeto un ricercatore venisse incaricato di fare una un reperimento sul campo di quelli che sono stati gli eventi degli ultimi venti anni ha per il proprio per i r secondo la propria tangente a meno che non si agiscano la lotta in ottica Moratti è ben difficile che ha parallele si incontrino
E quindi il problema non è come fare incontrare
Mele parallele che sono sempre tangenti ma bensì come come arrivare ad una posizione comune o comunque o comunque e riuscire a ad articolare una posizione i i termini articolare che tanta d'adoperato quando si tratta i documenti ufficiali significa mediare sulle posizioni dell'uno e sulle posizioni dell'altro
Quanto si si quanto sia possibile mediare in Europa sugli interessi che l'Italia e l'Europa hanno in in Medioriente non ho chiara e questa è una domanda che indubbiamente mi viene spontaneo porre all'onorevole Baget Bozzo perché in forse dalla sede dall'Osservatorio di Strasburgo questa cosa si vedono meglio
E certo è che io cittadina della periferia è in più operatrice della periferia riesco scarsamente a vedere una luce in questo in questo tunnel del e l'unica luce che vedo è quella delle persone che si mettono sedute intorno a un tavolo e discutono finalmente disarmate di pace
E allora io non posso che che plaudire ogni iniziativa di Israele che che porta questo risultato
E che nella margine di un pragmatismo che indubbiamente rifugge talvolta a certe sfumature a certi cachet sacrificali ha sacrificato territori conquistati quindi non non credo che e il problema sia se mettersi a discutere qui se Israele sia o meno disponibile
A accedere territori in cambio di una pace Israele già dimostrato che disponibile a cedere territori in campo in cambio di pace il problema è riuscire a capire cosa deve cedere l'Europa per avere un ruolo in Medioriente
Questo io non lo so che cosa deve cederlo Europa forse lo so occupa lo sappiamo tutti quanti dei veri forse di assumere il ruolo che le davano spazio uno spessore che oggi non ha più e che pone giustamente di Stati Uniti e l'Unione Sovietica ed essere gli unici interpreti una era che si trova esattamente dirimpetto al Vecchio Continente
Sono tutti problemi in su qua e non ho risposte per nessuna che sono estremamente perplessa di fronte a quella che è attualmente la nostra politica mediorientale la politica mediorientale del Paese in cui vivo e in cui il presidente del consiglio ha detto delle parole sulle quali credo ogni ebreo non si è sentito molto tranquillo e adoperò veramente un termine eufemistica in questo caso
Grazie bene della parola Baget Bozzo voglio ricordare anche un altro aspetto che era un po'nato al momento delle reti Tunisi che non meno importante insomma questo problema della rappresaglia di dove sia la legalità internazionale in questo momento ecco anche presenza abbia
Vedo proceduralmente ha colto sessantasette con Gioia Vittorio Israele ingresso glielo Salemme
Anche perché appunto seconda parola di Gesù quello significava la fine del tempo di incentivi e quindi
Cammin cambiamento storico
Dico questo perché
Solo appunto perché dire che è molto importante l'esistenza lo Stato d'Israele
Ma anche perché ha detto questo pro dire tutte le ragioni che spiegano sostanza
Imputati cemento il Governo italiano in questa vicenda
Perché
Ma in diritto che in sostanza legittima lo stesso ritorno di Israele sulla terra in chi era vissuto
E sappiamo che di ritorno con mezzi che non sono pacifici
E sappiamo che ricordo quando l'albergo di Keane devi ad usare i suoi esplose saltò per aria
E di un genio mi ENI due capi in sostanza il rettile terroristiche furono successivamente capii nel governo Israele
Mi in quel momento se una illegittimità
Poteva essere imboccata
Ero legittimità
BTP diritto di un popolo la sua terra
In sostanza non Viera nessuno che
Volesse cacciare i treni della sua terra terminato quattro di carattere generale era la volontà dichiarata però uno Stato ebraico
In modo in questo caso di possiamo anche dire che il fondamento che sul piano internazionale possiamo riconosce all'esistenza dello Stato ebraico un diritto di un popolo a una
Ma
Se e su questo principio io
Che si fonda il diritto di Israele a avere la sua terra usando all'inizio anche dei mezzi
Resta attuali come appunto i illegali dal punto di vista di qualunque ornamento
E anche l'andamento internazionale ovviamente che l'unico qual caso vigente
Do questo diritto potremmo chiamare con vecchie parole originali naturale di un popolo alla sua terra
Crea il presupposto di una legittimità di fondo della Fondazione lo Stato ebraico Pigna pur dire che è un problema analogo si trova alla base dei diritti del popolo palestinese
La medesima ragione
E sicché si deve dire che il principio
Che ha governato la Repubblica italiana nel riconoscere lo Stato di Israele è il medesimo principio che in sostanza attuali che si propongono la fondazione dello Stato pari
Vi è in questo una coerenza della nostra Repubblica
Che si fonda su un principio diciamo così acquisito nella traduzione giuridica europea
Rabbia e quindi alcune discriminazioni differenza vi è su questo punto una assoluta puntini
Lei
Vi è dunque un diritto dei palestinesi ad a vere un terra in cui esercitare un d'un potere sovrano
Esattamente il medesimo diritto che hanno
Mi soffermo ora semplicemente lastre moltissimo su mi interesserebbe un altro punto di vista
Che cosa deposizioni non colmano quei tre Presidente delle dentiere ebraica internazionale che anticamente diverse da quelle dello Stato vedrà indifferente
Ma in modo questo nulla quaestio letterati rispetto al punto che qui ci interessa che a quanto ho capito e la posizione del governo italiano in trasferta
In quella circostanza gli europei credo che la posizione fondamentali su quelle riconoscere la legittimità deve di politiche presta attuali
Che si propongo di fondare uno stato su un territorio abitato la proporzione
E questo il senso della dichiarazione di Venezia
Ed ecco mai
Nessuno può che hanno legittimità in quanto rappresentano quel popolo
E e che conseguentemente ecco e e e a destra e che si deve fare riferimento
Poiché non si può considerare i palestinesi come un insieme di individui e non con un popolo sarebbe una discriminazione unica e arbitrati sappiamo certamente queste vengono hanno se avvengono dei il nostro tempo
E colto quella gravissima che viene tuttora era quindi una parte è esteso di timori in cui gli indonesiani praticamente disconosco interamente vestito di un popolo e resistenza e nel silenzio purtroppo da comunità internazionale non del Parlamento europeo che di questo problema si occupato a lungo
Ma infine i palestinesi sono in capo litica
E sono quindi
Quanto più sexy e questo me così
Si deve riconoscere anche queste organizzazioni il diritto di operare politicamente anche militarmente a questi fini
Tanto più in quanto sono stati oggetti molteplice pressioni non solo ovviamente a parti Israele anche da tanti sulle non solo da parte di Israele interdire e valutare quel durissime che se n'è avuta per esempio dalla Siria o dalla Giordania
In questo caso quando il Presidente del Consiglio ha detto a di qualità votare sulla legittimità
Ha ricordato fondamentalmente un presupposto che era già Gemo così acquisite pacifico
Nel diritto internazionale come il cui ha potuto diciamo così Prince de decolonizzazione hanno riconosciuto indizi dei popoli
Quindi conseguentemente
Punto anche illustrarli contare Attilio centrata in italiani che questo riconoscimento di cui attribuivano ivi compresa dichiarazioni veneti da parte d'Europa quindi
La politica ed Europa d'Italia si può discutere certamente e non sarà mi infallibile indefettibile ma non si può dire che sia inesistente
Si può dire con le politiche le attivamente disarmata data la scarsa consistenza politico-militare dritte al suo Paese
E anche l'Europa nel suo complesso il mondo mediterraneo si può dire per la politica velleitaria ma non quella politica né inesistente
Ne è priva di argomenti
Di continuità di persistenza sotto un lungo numero di governi
E con i limiti che risultano soltanto dalla posizione politica del Paese la sua posizione politico-militare del Paese la sua capacità di intervento in Oriente
Venti venti Italia meno armata di quello che lo siano i Paesi tutti i Paesi del vicino Oriente su tutti armati
Con
Ma i presenti che sono i personaggi
Quindi non credo che si possa dunque dire che ci sia un dubbio su quel su questo quella politico sfondamenti etico-morali suo spot di fondamenta trizio culturale giuridica del nostro Paese dal nostro storia europea
E ovviamente io credo anche
In fondo negli quale sia la soluzione criteri vuol dare territori la Cisgiordania
Non accetto più instabili che simili che siano poi Niki Bellini di Hussain e mantenere l'ordine con sicurezza
In Cisgiordania
Non si può pensare che sta dentro per Israele a mantenere quell'ordine sintetica negli interventi
Alla pena così palesi diritto fondamentale fondamentale alla l'autogoverno
Se non esistendo Alison politico non vedo altro pedone in grado di assumere un atteggiamento di responsabilità nei confronti
Anche lo studio del Sistri Israele come degli altri paesi
Quindi in grado puoi dire
In pratica delegittimare così radicalmente il terrorismo
Chi vive in quella via appunto che in sostanza l'unica o decine politica che esiste e di qui pro pro palestinese dispone possa assumere incontro di quei territori
E questo posso venire sotto un invece intellettuale le probabili avesse più benissimo
Per le forze internazionali sono relativamente deboli contro il terrorismo quindi Oasis dove ISO palestinese diventando Stato divini vi talmente interessato a lotta contro il terrorismo o evidentemente non c'è soluzione
C'era socio di continuare al punto in cui si è ma questo significa creare in Cisgiordania in bantustan
Cioè tre e curiosamente creare una situazione quello che non si è avuto all'inizio uno stato misto ebreo aguzzino della della federazione
Sci mite palestinese sia in fondo così come oggi è più debole si può escludere lotta avrebbe dire legittimare affidare tutto Hun Sen Hoshyar libero spazio visti quindi da un punto di vista politico
Io vorrei comprendere quali via alternativa cioè a un negoziato Fullone
Sì è un appunto
Lo statu quo cioè la guerra continua
Al punto attuale mille
Capisco bene che si vede o si ritira dell'OLAF capiterà d'assoluto ringrazio ministro bensì è un pugno alcune minacce poi persa più severe mi rendo conto egli storiche sentimentali morali e legami sedettero occupati in Cisgiordania
Quindi vede ora sul severamente difficile
Perché mi domando
Se questo utile possa continuare indefinitamente
Senta creare una situazione di di
Vero pericolo
In tutta la zona
Ivi compresa evidentemente domani nella rischi di un conflitto israeliano siriana
Se c'è una situazione in cui è super potente
Possono essere indotte a
In confronto alle volontà questa per migliori vicino Oriente i veri Balcani che in quel di questo periodo politico
Per questi motivi io capisco politico di principi che hanno tradizione in tutta la nostra cultura sopraggiunte potuta pratica
La prospettiva visibile probabile soluzione politica
E e che in sostanza
Non vedo alternative in questo momento che non siano appunto ripeto lo status quo
In realtà nessun'altra esiste sul tappeto
Quindi mi pare che l'Italia in Europa prima su questo punto una posizione fortemente il convento fondamentalmente comune domanda viene incrementi per sostenerne il
La soluzione di questo problema non è forse neanche nevai del dei due grandi potenze perché a questo punto mi sembra che sia Israele che la figlia sia narrativamente indipendenti pareti infine per parte loro nello limitati mezzi
Renderla solubile
Che esse non è quella forse riuscirvi per un motivo o per criticarlo copre delegittimati i fatti futuri speriamo che sia più speranzosi e realtà presenti e che indicano una vite soluzione
Il conflitto il vicino Oriente che consente a esempio innestare di conservare la piena legittimità del territorio che estrarre perché lealmente utilmente riconosciuto ai palestinesi di a vere una proprio tu mi è statale e in sostanza a quella regione di poter vivere a lungo in pace
Sempre sul presidente Michael
Vediamo
Ne facciamo a meno
Io veramente non sarebbe voluto entrare
Nel problema né i problemi legati alla ormai quarantennali circa
Disputa chiamiamola così
Crovari fedele e i palestinesi segretati della basilica perché anche per un naturale e spero imperdonabile
Penso di saturazione
Perché in fondo ci si trova sempre a
Ripete in ognuno gli stessi forse non gli argomenti gli argomenti possono di volta in volta cambiare
A secondo di come cambiano le contingenze della situazione ma sostanzialmente tutto invece a parlare della politica estera dell'Italia credo che questo sia il problema all'ordine del giorno e questo è un problema nuovo
Non è come appunto il problema invece
Insegnano Prestine che un problema antico su cui
Ognuno di noi ha detto quasi tutto quello che può capire
Mentre invece questo è un problema nuovo un problema che secondo me molto significativo per tutto ciò che innesto implicitamente contenuto per il modo in cui è stato registrato dall'opinione pubblica
E per il fatto non ultimo che e venuto la nostra attenzioni in relazione alla situazione medio orientale
Tuttavia prima di dire qualcosa su questo argomento le questioni italiano palestinese sembra quasi comandati rendere obbligatorio non mi asterrò dal fare alcune osservazioni su quello che ha detto
Baget Bozzo
Il cui ragionamento come il ragionamento del presidente del Consiglio del resto ruota intorno al principio giuridico morale
Dell'autodeterminazione dei popoli
Credo che Baget Bozzo converrà che in realtà poi nella politica quotidiana nel farsi
Delle politiche e soprattutto di politiche estere
Anche i massimi principi come il principio dell'autodeterminazione dei popoli subisce e giustamente subisce una valutazione in bocca
Il diritto d'autore iniezione per il popolo palestinese lo neghi agli abitanti pluri secolari delle Isole far presente che probabilmente il presidente del Consiglio chiama il vino
In quel caso
Prevale
Sul principio dell'autodeterminazione degli abitanti delle faccende che come è noto si sentono e si vogliono inglesi viceversa il principio territoriale
Tant'è vero che appunto le posizioni del Partito Socialista pugnace mente sostenuta dal presidente del consiglio in quel caso erano tutte favorevoli all'Argentina
Oppure non ci sono soltanto i palestinesi
Che rivendicano
Con fondamento poiché da accertare un diritto all'autodeterminazione come Baget Bozzo sa ci sono molte popolazioni
Cioè i baschi per esempio e lì sono i due principali i due principali poco
Verso nessuno dei quali
La sensibilità giuridico poi
Ecco giuridica
Di chi
Da posizioni di governo sostiene la lotta dei palestinesi
Esprime posizioni analoghe nei confronti di questi due pompe
A riprova che si tratta appunto poi dice calibrare i principi in base a valutazioni politiche
Se
Ciò che Baget Bozzo il Presidente del Consiglio auspicano fosse stato fatto dal governo italiano cioè se il governo italiano a suo tempo avesse fatto un che non riconoscimento
Di
A bere
Rapporti diplomatici a quel punto perché la rappresentanza del Nord Est l'orto sarebbe stata elevata al rango di ambasciate qui sono avendo avuto proprio pieni rapporti diplomatici con molti Paesi hanno con l'otto avere appunto pieni rapporti diplomatici con un'intimità politica che commetteva atti di guerra contro la popolazione italiana e addirittura contro del rito parti del territorio dello Stato come una nave battente bandiera nazionale che sarebbe stato interessante il problema diciamo sì a quel punto
Di tipo giuridico politico
Cioè avrebbe comportato
Una
Risposta militare armato forse a atti di guerra istanti disquisizione di carattere giuridico
Questo
Che ho detto è semplicemente appunto
Una parte degli obiezioni che il discorso secondo me di da Ge e l'impostazione che invece con molti altri sette che danno alla questione italiana sollecita
Io però appunto vorrei ritornare all'argomento che mi sta più a cuore in questo momento questa sera mi interessa di più fare anche perché penso che il meno fa perché quello appunto della politica estera del nostro Paese
In relazione di nettamente al problema mediorientale
Laccato tutti ingrati possibili del rango diciamo così di politica estera
Dal mille ottocento settanta del mille novecentoquattordici è stata una media potenza dal mille novecentodiciotto mi sento quarantacinque in virtù di una cosa paradossale che è stato appunto insomma la vittoria d'Italia che guerra mondiale il contemporaneo crollo di due grandi imperi accedere l'Italia è diventata una grande potenza e dopo il mille novecentoquarantacinque invece diventata diciamo così un'impotenza insomma scomparto dal rango e potenze nella storia di un secolo di storia d'Italia e passata attraverso tutti
I possibili ranghi di Potenza
E questo esprime sicuramente significativo del fatto che il nostro Paese
Qual è il nostro rango di politica estera e quindi quelle che possono essere nostre ambizioni
C'è un forte margine cioè di indeterminatezza nella nostra posizione i parametri storico geografici economici della nostra posizione
E infatti in questi margini di indeterminatezza si sono creati spazi perché le azioni di politiche estere
Diverte e Inter moderni di politica estera diverso ipotetiche
Che però mi sembra hanno risposto sempre ad un unico schema
Che è stato formato in sostanza
Nel Periodo Classico della politica estera italiana che quello del sette dal settanta al quattordici e che tende continuamente essere ripetuto
Cioè è uno schema
Che da un lato tiene conto dell'esigenza
Di un forte e stabile ancoraggio politico diplomatico ha un grande blocco internazionale che come tutti i grandi blocchi internazionali a una funzione
Di stabilizzazioni di equilibrio di conservazione
Mille ottocento nel Periodo Classico su politica estera la Triplice Alleanza nel periodo successivo a quarantacinque è stato il blocco occidentale cioè per un verso noi abbiamo bisogno
Di un ancoraggio forte a un blocco uno schieramento potente di cui siamo una parte minore che conta pochissimo
Però poi per un'altra
Per un altro verso a questo aspetto fa marginali rispetto all'equilibrio centrale dei suoi blocchi
Nel periodo classe nostra politica estera queste due aree erano i Balcani e il Mediterraneo
Italia in Europa nel grande gioco europeo era una pedina minore della Triplice Alleanza però nei Balcani nel Mediterraneo aveva un ruolo attivo autonomo
Diciamo così svolgeva una sua politica estera
Quelle aree appunto lasciate scoperte o soltanto parzialmente coperte dalle potenze maggiori dei blocchi maggiori naturalmente questa è una situazione produttrice di ambiguità
Perché perché il desiderio di libertà e di autonomia di movimento nelle aree marginali si riflette inevitabilmente come vale per la politica estera nell'aria continentale
E il
Senso appunto dell'Italia con poi di
Vigili parte nasce proprio da questo
Riflesso di autonomia e di libertà che da l'aria marginale arriva al nucleo centrale
C'è un bellissimo
Passo di un rapporto dell'ambasciatore italiano a Belgrado nel mille novecentosei
Chiamava restando Uguccioni
Che indica benissimo questo punto schema in pochissime righe fotografo questo schema
E che se mi permette di vivere legge del perché è una cosa diciamo qui proprio archetipica della nostra situazione internazionale
Lui ciò mi era stato mandato cose che sento con l'incarico
Che probabilmente a oggi l'ambasciatore
Sono ad Amman
Cioè di indiano diamanti titoli gli aveva detto noi siamo alleati dell'Austria Ungheria naturalmente che fa una politica anti Islam nei Balcani tu però cerca dato che sei nella capitale dell'irredentismo slavo cerca di fare una politica sostanzialmente filo slava e di esprimere favore appoggio verso i movimenti esibiti cementifici slavi
Qui Cioni che tra l'altro era un ampio striato
Un antitetici sta
Andò a Belgrado specie questa politica un certo punto però scrisse
Questo messaggio Into alla posizione del momento fotografico posizione di ritardo
Pieve cuccioli il problema da risolvere dal rappresentante in Italia non è quindi più facili
Egli dovrebbe favorire le Autonomie degli Stati balcanici e legami chimici sia fra di loro pur procedendo d'accordo con l'Austria Ungheria
Lo scopo unico della cui politica e ridotto ora a schiacciare in queste nazioni ogni velleità di indipendenza a impedire qualunque vincolo di solidarietà fra genti affini
In conformità alle istruzioni ricevute quando assunsi questo ufficio mi sono adoperato fin qui come meglio saputo a conciliare l'inconciliabile e ad evitare i guai
Finora con molta prudenza vi sono riuscito pendenze verrà fatalmente in piena luce perché quando i fatti parlano a poco giova il lino chignon delle parole
E queste appunto è la fotografia estrazione classica cioè due giochi divertenti
Su due aree geopolitiche diverse questa è stato il modello della politica estera italiana tranne che nel periodo diciotto quarantacinque quando l'Italia si trova per la posizione
Assolutamente paradossale di grande potenza
La politica italiana tende oggi dicevo ha creare ripercorrere questa stessa via forse perché l'unica via che vede davanti a sé per ritornare appunto al rango di media potenza ma non si tiene conto
E dentro e quindi anche il ministero degli esteri del la commissione Grandi degli esteri del Parlamento italiano così
Che cosa sia successo nel frattempo dal mille novecentosei ad oggi di queste aree marginali che sono state le arie di lezioni della politica estera autonoma italiani
La risposta ovvia è che queste aree marginali che erano reali e di elezioni della nostra politica estera non esistono più non esistono più come aree marginali
I Balcani sono una parte integrante del blocco di uno dei due blocchi del blocco sovietico in cui noi possiamo avere al massimo una politica di buona amicizia come si usa dire e l'altra area marginale cioè il Mediterraneo lungi dall'essere un'area marginale è diventato il principale teatro planetario
Un punto vitalissimo per entrambi in un certo senso di attrito e di scontro
Questo è naturalmente
La sedicente aria mediterranea l'aria marginale niente
Attrito scontro che non è soltanto scontro politico fra i due
Fra le due superpotenze ma anche fra due ali di civiltà ad aggravare diciamo così la non marginalità
Di questa
Colpisce in tutto questo il fatto che la diplomazia italiana nella cultura politica italiana invece percepisce il Mediterraneo e il teatro Mediterraneo come invece quel teatro tipicamente a misura italiana
Perché liti nei rinnovi
Per le questioni che riguardano la Svizzera misura italiano laddove è vero esattamente il contrario se c'è appunto un posto
Dove l'Italia e assolutamente opere in situazioni assolutamente di impossibilità io credo è proprio
Il teatro meter mediterranea prova ne sia che la Francia e l'Inghilterra Paesi che per tradizione storica per una presenza di politica estera nel Mediterraneo molto più attiva in Italia si sono totalmente ritirate da quella tre anni fa i famosi una politica
Del di tutti
Hanno rinunciato da tempo a qualsivoglia effettiva iniziativa in quell'area proprio perché hanno saputo valutarne
Il peso e le implicazioni di carattere geopolitico che era straccione esca culturale chiedere la dimostrazione scalo dismesso come
Vorrei chiedere relativo straccio unisca venisse un misto ragionano che non prendiamo i verbali non c'è nulla verbale toglierei mi assumo becere
Nel viene trasmessa nessuno della procura della Repubblica nella generazione dell'arresto perché no voglio dire lavorano bene la cultura la cultura
Poi io quando dico queste cose ha usato l'aggettivo socialisti trattano di velivoli nuovi appunto ma con la vasta
Indeterminata come la cultura politica che hanno sono soprattutto diciamo così i policy makers italiani dai non so neanche se esiste non esiste la parola non so se anche misure per far che fanno la politica estera italiana
It gli alti funzionari gli uffici studio non so chi è che tra l'altro punto questo scoop di studio non non si sa insomma questo comunque al il mio posto cioè riferito a quello
L'odio pericolo appunto di operare con un tale militante spento mentre della situazione
Secondo me e il fatto che invece di manovrare sia manovrati se uno si mette a punto in questo gioco in una teatro di cui non ha nessun controllo naturalmente appunto invece di svolgerlo un ruolo attivo finisce per svolge un ruolo inavvertitamente passivo essere appunto
Oggetto di giochi non giocatori
Io ho il sospetto che la diplomazia italiana consideri l'oltre la fase più o meno come Lorenzo appunto andava con questi capi beduini sotto le tende se lo fa è unico gli offre sa lo insegue offrirgli un orologio invece non gli occhi o qualcos'altro no l'altro un'altra cosa
Ecco questo credo che non ci sia
Che per capire l'otto per controllare nel senso di coglierne le dinamiche bisogna essere in grado di mettere in rapporto l'attentato a un ambasciatore giordano a Stoccolma con l'invio di un carico d'armi dalla Polonia con una manovra bancaria negli Emirati del Golfo soltanto se si ha la capacità tecnica
Di sapere queste cose e di stabilirne i nessi si può capire l'interlocutore che si ha davanti
Tre ridicolmente inadeguato
A questo compito
E nella misura in cui invece non se ne accorge direi gli anche Criminal mente inadeguato a questo comma
E si hanno quelle situazioni che si sono avute a Beirut che formalmente sono una cosa di fatto sono un'altra
Cioè formalmente si inviano un contingente di uomini armati cioè quello che per eccellenza esprime la capacità di controllo militare di una situazione che in realtà sono degli ostaggi di cui giorno per giorno bisogna contattare la salvezza attraverso rapporti inconfessabili con perse potenze occulte
Ecco queste pratiche situazionale inadeguatezza di cui uno statista che avesse ambizioni di far seguire alla parola il suo contenuto dovrebbe preoccupare
Molto più che enunciare principi di carattere etico giuridico che sono poi sottoposti alla variabilità delle valutazioni politiche dello stesso
In quest'area
Con questa diciamo rispondo
L'Italia come è noto
La sua diplomazia le sue forze politiche di si dovrebbero compiere
Un'azione di mediazione
I mediazione fra Stati Israele e i palestinesi lo schieramento a
Ma se c'è un atto di responsabilità culturali ci sono molteplici anche di responsabilità culturale che poiché
A me colpiscono di più poi del diciamo così dell'atto di irresponsabilità politica che può costituire il mandali ottocento persone che poi non sai come garantirgli la sopravvivenza del giorno per giorno ti devi inventare il colonnello Giovannone il capitano
Mi ricordo che chissà cosa c'aveva i soldi li hanno restituiti novecentoventisei uno Cantatore quello da bambini e area di grafici cose Spedali insomma cosa ecco per nessuno sa nulla moltissimo le cose non sappiamo nulla
Nessuno ha mai definito concettualmente che cosa significa quali sono le caratteristiche che deve avere una potenza che voglio affatto ruolo debba a vedere siano essenzialmente per la possibilità di agire in piena autonomia padroni Giandoso in senso conoscitivo la situazione
Posto
Per farmi capire mi avvalgo del
Esempio fatto in precedenza
La possibilità di essere un punto di riferimento gerarchicamente superiore alle parti nel quadro reagire chiede nazionale e quindi questo significa la possibilità di offrire ricompense
Se la mediazione va in porto oppure di minacciare di far intravedere sanzioni sella mediazione non va in porto e infine la credibilità del sentire
Ci si soddisfatta dall'Italia
E quindi questo in questa situazione
La pervicacia voglia di essere dei mediatori diventa un'altra cosa viene appunto
Nel caso peggiore diventa manierismo nel caso migliore viene utilizzate strumentalizzata dalle parti di una delle parti insomma tutte quelle che possono che stanno che voi
Cioè un altro punto infine che dovrebbe essere
Attentamente e considerato quando si parla della politica estera Ottone dedicare il fatto che noi
Per lo meno dal quarantacinque d'oggi ma anche prima in un certo senso per noi cioè non ci sono i cattolici i comunisti
Un Paese che ha una cultura politica Internal storicamente così divisa come d'Italia
Naturalmente ha difficoltà a esprimere una politica estera coerente
Allora cosa succede tanto più che questa politica essere fatte nel modo che ho detto prima che questa politica estera tende a diventare il pretesto per un superamento fittizio delle divisioni di politica interna
E in questo che c'è un potenziale diciamo così demagogico perenne nel nella gestione della politica interna secondo le linee che io più indicato
Prima nel modello diciamo così classico tre quattordici la politica di artificiosa unanimità proprio perché consente retoricamente di superare le divisioni interne
La conclusione qual è così come Baget Bozzo concludeva diciamo così con un
Punto interrogativo la sua segna il problema italiano anch'io chiudo un punto it con puntiglio di quella mia
Con un un per con un'ultima precisazione cioè questo non significa che allora l'Italia è un Paese a sovranità limitata
è un Paese la cui sovranità il quiz test Cizio della sovranità pieno di spiegato libero incondizionato a invece dei limiti che sono i limiti e la sua storia del suo potenziale economico delle sue capacità tecniche militari molto rivendicare i principi in genere la rivendicazione di principi nel campo della politica estera ha condotto sempre a dei disastri Tel Paesi che avevano la stazza diciamo così dedita
Grazie come vedete non conclusioni ricette non ce ne sono vorrei solo ricordare questo che giustamente perché osservata cioè però tutti chiunque si qualunque sia le posizioni da prendere atto che la situazione drammatica cioè in cui qualunque soluzione possibile in questa fase è gravissima per l'Italia allora devo dire una cosa che almeno sull'orientamento a favore delle unioni di unificazione europea che ha sempre avuto ritardi a carico
Che intrapreso peritale unificazione rodeo interesse nazionale sono la stessa cosa perché non non non ci sono soluzioni che riescano a passarlo
Purtroppo diciamo questa si capisce perché l'Italia spende più degli altri nella direzione appunto della della forza mento dell'unità dell'Europa purtroppo si capisce anche perché sia difficile
Uscire da questa situazione però è anche vero che effettivamente le cose come stanno andando ci pongono di fronte a scelte la necessità dipende una posizione rispetto alle quale fino adesso forse eravamo riusciti a barcamenarsi
Però obiettivamente l'unica soluzione praticabile dall'Italia in questa fase in questo momento non è quella che di allinearsi se vogliamo la politica e gli Stati Uniti
E vada pure a livello generale però non c'è dubbio che allinearsi a una certa politica così come l'abbiamo vista praticare in questi mesi beh sia una cosa estremamente dura estremamente difficile
Ma io cercherò di essere il più breve conciso possibile che mi rendo conto che tutti magari avranno diritto di intervenire
Ma io penso che parlare della questione della politica estera dell'Italia in Medioriente significa avere tutto
Che dire sport cosa chiaramente sulla questione del Medioriente
In due parole e negli ultimi almeno negli ultimi otto anni
Lo scontro principale è stato su questa convocazione della conferenza internazionale sul Medio Oriente dell'ONU doveva essere dovrà e della partecipazione degli Stati Uniti dell'Unione Sovietica
E delle parti interessate
Ora il circolo vizioso su cui ruota questa iniziativa della convocazione di questa conferenza internazionale che vuole l'Unione Sovietica che vogliono i Paesi arabi soprattutto lo scoglio è costituito dalla richiesta dei Paesi arabi che vi partecipi a pieno titolo anche l'Organizzazione per la liberazione della Palestina
E Israele chiaramente non vuole questa partecipazione dell'Organizzazione per la liberazione del prestito ora per quale motivazione secondo me qui scendiamo proprio alla alla al nodo diciamo centrale adesso
Estranea mossi per un momento dal fatto di essere partigiani di una o di un'altra tesi non occupava la Cisgiordania il Sinai e le alture del Golan con la richiesta di fondare uno Stato palestinese
Proprio nei territori dello Stato di Israele questo è un fatto indubitabile un fatto storico
E questa a questa sua richiesta non è venuto mai meno
Tant'è vero che anche recentemente mi pare rifiuta di accettare le risoluzioni due quattro due e tre tre otto del
Del Consiglio di secoli di di sicurezza
Israele quindi dice perché dobbiamo far partecipare lo lp che in pratica vuole la distruzione dello Stato d'Israele quindi dico per un osservatore esterno al alla alla faccenda
è una motivazione che quanto meno risulta risulta fondata
Questa pregiudiziale di Strehler lotto vuole la l'istruzione dello Stato d'Israele non vuole il recupero di di territori occupati non si accontenterebbe della Costituzione
Di uno e questo d'altronde lotta il va dato atto non non ha mai detto noi vogliamo solamente uno Stato palestinese
Noi vogliamo uno Stato palestinese in tutta la Palestina che veda la partecipazione sia di ebrei e di arabi altra secondo me
A lungo termine idea da tenere presente cioè che in Palestina
Non debbono necessariamente starci due Stati ma uno Stato unico che veda la partecipazione si augura in in armonia di arabi ed ebrei insomma io sto elencando queste queste posizioni
Ora rispetto a questa posizione la conferenza internazionale il primo che diciamo spezzò questo circolo vizioso un riconoscimento diretto di Israele e secondo me questa è la strada e la strada che si deve seguire nel senso quella del dialogo diretto tra gli intermediari e non è un caso che secondo me il terrorismo internazionale abbia colpito le persone che si sono spinte in questa direzione cioè i leader sarà di chi in un modo o nell'altro hanno iniziato un dialogo con Israele un dialogo diretto senza bisogno interne di intermediari sono stati uccisi vogliamo elencare Sadat
Poi anche un personaggio pur discutibile come Beshir Gemayel venne assassinato anche lui
Nel mondo del dell'otto per esempio c'era un personaggio come sarta Ubi che era rappresentante Dell'Orto al congresso dell'Internazionale socialista dal buono state uccise
Quindi io mi trovo molto scettico di fronte a quelle iniziative anche la stessa iniziativa giordano palestinese
Che poi in pratica bisogna sempre di intermediari di di sovietici o degli americani per dialogare con Israele la via è quella del dialogo diretto anche con lo scambio diciamo di proprio di possibilità di scambi culturali tra arabi ed ebrei perché a lungo termine secondo me la strada deve pure essere quella insomma perché i palestinesi hanno un diritto nella Palestina questo incontestabile questa incontestabile lotta tra è un membro della lega Araba
E ha un diritto in paesi lo stesso diritto a Israele e penso che se l'abbia conquistata tutti i titoli quindi la strada è quella di un dialogo diretto tra israeliani e palestinesi e quell'essere quella soprattutto di un paese come l'Italia di imporre delle soluzioni
La politica estera di un Paese quella di favorire delle soluzioni politica ed è quello che ha fatto è proprio lì le il nostro paese diciamo
Che in definitiva di che cosa si accusa la politica estera italiana
Secondo me ha stabilito dei i contatti legittimi con l'orto che torno a ripetere e a pieno titolo un paese della lega arabo membro della legata
E Craxi non ha fatto altro che
Ha avuto due incontri con Arafat negli ultimi due anni non ha fatto altro che continuare ad un più alto livello quello che era già un dialogo che avveniva perché i tigli incontri tra Colombo tra Emilio Colombo ed era fatta erano già coso incontro ora fa e Spadolini forse allora
Non sentì il disagio evidentemente di
Di dire alcunché
Quindi
Si rifiutò di incontrarlo però voglio dire il suo ministro degli esteri che non è una cosa diversa dal dal governo di cui Looy era presidente incontro a Rafah questo queste sono sono fatti mi pare in in incontrovertibile
Io dico e mi ritrovo meno d'accordo con con il suo intervento
è quello della di un'accettazione diciamo io non voglio interpretare male quello che ha detto di un'interpretazione gerarchica della politica estera cioè lei dice
La politica estera possono favorire soluzioni unicamente ai neanche avere un principio esecuzione dice perché tanto noi dobbiamo a Bassanini
Va bene però in ogni caso questo mi pare mi pare di me ne scuso e finisco mi mi pare che mi pare che a un certo punto ci sia l'accettazione l'accettazione di un mondo Bipop bipolare diciamo quando non dovrebbe essere così cioè paesi terzi hanno hanno la giustezza di in diciamo di intervenire quindi io ritengo personalmente
La politica e sei italiane Medioriente giusta giustificata e non ha fatto altro che continuare quelle che sono state le linee della politica estera già predeterminati negli ultimi anni sul
Grazie per e Marcello Dell'Omo Dharma che rappresenta al Parlamento europeo Roma che tra l'altro contributi concordata fratelli
Ma io credo che qui siano state dette delle cose scusatemi il così l'avverbio abbastanza intelligenti
Nel senso che da tutti e tre gli oratori anche dal dall'ultimo intervenuto
Tutti hanno detto delle cose vere in parte vera in parte non vere non nel senso che siano false ma evidentemente rispondono alloro principio allora così loro discorso duro dell'esecutivo
Ma quello che a me sembra opportuno forse dire qui intanto che mi sembra che nel solito ci vengo dopo cioè il fatto che l'Europa non esiste e quindi non deve intervenire nel Medio Oriente
A me sembra che qui siano state dette delle cose dicevo abbastanza intelligenti nel senso
Problema delle porte
Te oggi esistono nel mondo due superpotenze il resto a me sembra che ci posso dire tranquillamente che non sono nemmeno medie porta la Gran Bretagna la Francia e così via lo sappiamo tutti allora è vero anche il discorso che se esistono due grandi potenze due superpotenze regolano queste due superpotenze i loro campi e evidentemente decidono sistemano le cose fra loro
E anche vero però il blocco orientale ci sono dei movimenti non a caso all'interno del blocco occidentale questi movimenti risalgono al generale de Gaulle cioè alla Francia di del gol
Quindi c'è
Se voi pensate io non so se qualcuno qui lo ha ricordato
Il primo a sostenere la posizione araba e a prendere una posizione violentemente anti israeliana nel sessantasette fu il generale de Gaulle appunto
Quindi tra cerchiamo di essere piuttosto cauti parlando storicamente su questi problemi
E ora vengo prima la posizione dell'Italia nel senso che il generale de Gaulle era il generale de Gaulle rappresentante di una potenza così dal punto di vista sua presente che non ha nessuna
Nessun valore nessuna importanza che il politica estera che poi è rimasta la politica estera di tutti i suoi successori fino all'ultimo attuale presidente socialista Mitterrand che la stessa la politica estera della Francia sempre la stessa
Ora volevo dire prima arriva all'Italia può arriva all'Europa
L'Italia dove sono state dette dicevo delle cose abbastanza intelligenti divertenti alcunché
Secondo questa tesi secondo la tesi di Galli Della Loggia Alitalia giustamente non ha nessun potere non ha nessun spazio d'azione misura di azione quindi non solo non si deve occupare del Mediterraneo perché non rientra visto che è il punto centrale dello scontro fra le due potenze non rientra nelle sue possibilità ma non si deve anche come dire non deve anche neppure tratta anche in fondo il problema del terrorismo e le conseguenze evitare che certe conseguenze del terrorismo arrivino in Italia e poi magari ci arrivano lo stesso
Ora a me sembra se si fa un pochino indietro nel tempo qui è stato giusto giustamente ricordato la storia di Arafat Emilio Colombo Spadolini eccetera eccetera ma andato un pochino più avanti cioè più indietro
E pensate un po'al problema di mormora il ministro degli Esteri pensato un po'allora qui si scende nei particolari né particolari che si son detti all'inizio le forze politiche italiane l'Italia una ma su una società molto politica molto complessa democristiani comunisti socialisti eccetera eccetera
Pensate alla Teoria non so se vi ricordate i tempi dell'enigma c'è sempre stata da parte di coloro che si occupano di questi problemi
Che la politica estera in Italia la fanno tutti cioè tutti coloro che sono in grado di fornire vado di farla
In quel momento là negli anni mille novecentocinquantasette sessanta sessantadue la politica estera italiana era la politica estera di dell'ENI cioè la politica estera di Enrico Mattei
Perché perché evidentemente ricco Mattei cercava
Come dire di affermare la realtà dell'ENI di allora di liberarlo proprio di togliere di rompere i legami le catene che le sette sorelle del petrolio avevano messo continuava ammettere all'Italia e non a caso poi anche questo una cosa sulla quale bisogna riflettere nel sessantadue
Quando Martins morì
Non in quel modo che voi sapete petrolifera che dir si voglia e gli americani ma anche questo un altro problema
Quindi vedete che il problema della politica estera italiana in questi termini del problema della parola esiste
Per caso un Governo in questo caso l'ultimo governo attuale della Repubblica italiana ha cercato di fare qualche cosa
è evidente che
Come dire c'è qualche cosa che Craxi può avere come non so sopravvalutato giocato eccetera eccetera ma c'è anche questo
Punto e perché non ci chiediamo se quello che Craxi ha fatto quanto come dire consenso ha ottenuto quanta detto più che ha fatto quanto consenso ottenuto e anche sulla quale non riflettiamo abbastanza Francesco Gullo ha detto l'Europa non esiste cioè un tentativo il problema dell'unificazione europea queste nuove riforme eccetera eccetera che non vanno avanti
Ecco allora qui è il punto chiave da capire ma perché l'Europa non esiste
Ecco forse a me sembra che in tutti i discorsi non in questo in questo ambiente
Ma in tutti i discorsi che non si fanno sull'Europa nel tentativo di cercare di capire perché non si fa l'Europa dopo trent'anni che la comunità esiste e tutto quello che si dice che ha fatto no
Si viene a dire che appunto non esiste ancora bisogna andare avanti bisogna fare questo bisogna fare quello ma nessuno si chiede ma perché da trent'anni non siamo riusciti a farlo
E politiche che sono al potere nei nostri Paesi cioè nei Paesi attuali membri della comunità europea
Può sembrare un paradosso ma la conclusione che non vogliono l'Europa perché se no forse avevano cercato di farla davvero e allora dobbiamo andare un po'più avanti col discorso perché non vogliono l'Europa
E e allora forse qui forze si può ritornare
Al problema della divisione nel del mondo in due blocchi non vogliono l'Europa perché in questo caso questi gli stati membri dell'Europa occidentale vogliono gli Stati Uniti d'America cioè nel senso che ritengono che la protezione
Che gli Stati Uniti d'America danno in questo momento in questa fase storica
All'Europa ucciso etico eccetera eccetera
Media affrontare la concorrenza sul piano economico sul piano commerciale ecco allora questi questi responsabili politici questione i politici europei accettano questo stato si può sottilizzare sulle parole di sovranità limitata di un'eccessiva
Libertà di movimento eccetera
Allora se il discorso ritorna a questo punto cioè ha fatto tutto questo giro allora si arriva alla conclusione che in questo mondo
Sono ma è valida la divisione in blocchi allora sì ha un senso dire ma se non la vogliamo nuovi è giusto che sotto che sopportiamo le conseguenze e quindi anche il nostro status di limitata solo sui termini del problema che sembrano sembrano semplicemente così apparentemente semplici ma che sono molto più complessi di quanto in effetti Simona pare
Ci sono altri interventi
Io spero di essere un po'più ordinato di come sono le prime risposte
Nella mia mente comunque volevo dire un paio di cose sostanziale tenuta Cordova posizione
Di Galli della Loggia mentre non condivido molto quella di Gianni Baget Gianni sì Baget Bozzo
Per un motivo preciso io ritengo che il problema sia nel proprio andarci del del Medioriente su cui
Un po'difficile schede l'opinione che siano semplicistica che possano dare una risoluzione né d'altro canto della posse supposizioni di a di attesissima attendismo come quelle di Baget Bozzo qui non è possibile la risoluzione
E vero come dice come detto
Sì prima che nella carta del nella Carta dell'OLP esiste
Una diciamo un'identità fra la Costituzione lo Stato palestinese la distruzione dello Stato ebraico
Per cui fa anche per i dottori a quei concetti un po'storico giuridici o giuridico politici a cui si richiamava Baget Bozzo per giustificare l'atteggiamento del Presidente del Consiglio
Volendo vedere il lo eletti come organizzazioni rappresentante del popolo palestinese il volo
Del del proprio le spese dello Stato palestinese sarebbe un po'come dire difficile prende posizione da parte qualsiasi stato costituito così si stato attuale nei confronti di un Paese che ha nella propria realtà diverse costituzionale il programma di istruzione in un altro sta di un'altra entità astratta nazionale
Per cui questo è un problema su cui poi oltre tutto gira un po'tutta quanta la politica è difficile fare i conti in questa realtà non è quindi al di là di quelle che possono essere gli interessi delle grandi potenze al di là del fatto che il terrorismo è una cosa molto più complessa di quella che il terrorismo che l'attività dell'OLP
è una cosa molto più complessa di quello che sembra
Sostenere il signore che è venuto prima che faceva la proposta di un dialogo diretto fra loro lp infatti è molto meno
Collegati direttamente a quella che è la realtà e la ricerca di una di uno Stato nazionale palestinese
è anche vero che esiste uno Stato come la Giordania dove i palestinesi sono la maggioranza notevole in cui il problema la Giordania mi sembra sia un po'sorvola credo che sono non so quante migliaia di beduini che governa uno Stato in cui la maggioranza Polo se la stragrande maggioranza colazione palestinese
Per cui è un problema scottante
E qui anche difficile proporre delle soluzioni ed è difficile giustificare degli atteggiamenti Preside rappresentanti del governo che posso consultare un po'tutto d'altro canto parlare sempre presente il consiglio che difende l'autodeterminazione dei popoli che si richiama la linea di condotta dovrebbe essere coerente quindi perché dovrebbe esserci compare che si concorda sì che siano mancanza storica nella mia preparazione storia però esiste anche il fatto che noi e qui la politica estera ambigua è un po'impreparata un po'azzardato italiano
E noi nel nostro sacro dovere difendere i cittadini italiani è anche vero che per l'impossibilità tecnica di protezione i nostri soldati
Te verso il territorio controllato dagli italiani che sono passati le armi poi per i guerriglieri sciiti e agli stessi guerriglieri sciiti noi abbiamo lasciato le fortificazioni
E questo a meno che nei fatti non li si voglia mascherare significa aver condannato a morte l'intera popolazione cristiano maronita
I cristiano maroniti allo stesso di Toto delle iniezioni cani palestinesi che hanno gli ebrei allo stesso diritto nodo di ogni azione che ha la colazione di pietà Bute lesi tutti quanti gli altri negli del sudato
Su invece addirittura fatto attribuire delle somiglianze storico filosofia impostazioni guerriglia con mazzi
E mi sono d'accordo Spadolini in questa condizione
Comunque per cui il problema fondamentale e credo che sia pronto a il problema politica la politica estera italiana quanto riguarda l'Europa e questo sull'ultimo intervento
E io fare imponente locale analizzando quali sono i casi di confederazione o di Stati federati
Di unioni politiche esistono attualmente ora al di là del fatto che
Sono pochi c'è anche il fatto che sono delle unioni politiche degli Stati Confederati che siano realizzati in circostanze sono
Enormemente diversi da quelli con cui si perdente si realizzi in giro di pochissimo tempo l'Unione nell'Unione Europea ora gli Stati Uniti hanno tre circostanza che quelle Dometti diversi dai nostri
O altri Stati Confederati hanno radici molto più profonde gole che dovrebbe avere nella storia veramente molte di quelle che dovrebbe avere invece l'Unione Europea unione degli Stati europei
Chi si trova a dover fare i conti con degli stati già formati nazionale e che non hanno praticamente hanno pochissimo identità comuni
Tranne il fatto
Pensavo troppo non si tratta di avere le stesse differenze che esistono a che un'impostazione ideologie ha modo di pensare e di vivere che i Paesi Stefano Stato arabo è famosa dell'utero però rimane il fatto che le difficoltà sono presenti
Non è che si possa attribuire alla volontà dei politici impossibilità di ricostituire Unione europea perché miopia non è sentita nella popolazione di euro ma non è sentire in Inghilterra tre poco inglese che doveva europea una conoscenza forse anche mia ma comunque non è tale che andrà analizzato dal nome appunto appunto quello da politica estera italiana che è una politica essere estremamente vigorosamente
Inadatta a
E per questo
Mi trovo d'accordo con la Galli della Loggia su questo su questo argomento
Ed era quello che con loro
Grazie
Sì ricordo che spetterà al palo come Parlamento italiano dare un giudizio sugli accordi sono stati fatti a fine ottantacinque riguardo all'Unione Europea
Io continuo a pensare con europee interesse nazionale per l'Italia coincidono bisogna vedere quanto il Parlamento italiano
Opera perché questo perché questo avvenga è questa è un'altra scadenza rossa Poli diversa non meno importante a mio avviso diporto che
A mio avviso anche in questo dibattito manca che probabilmente manca nel dibattito complessivo su questo problema su questa tematica quella del Medioriente invece secondo me il fulcro anche per in parte giustificare e comunque in in parte dare un un segnale di prospettiva a quella che può essere la politica estera italiana
Ho una certa difficoltà forse culturale anche quadrare a incontrare l'argomento del problema perché mi sono sempre rifiutato
Come credo sarebbe giusto fare in genere mi sono sempre rifiutato di
Fare dissertazioni dotte sulle realtà
Che Simone all'interno degli Stati Uniti dell'Europa degli Stati Uniti o magari anche dei paesi dell'est europeo e poi invece dover considerare o forse voler considerare come un fatto
Monolitico come un qualche cosa di immutabile immutato nel tempo e nello spazio lo Stato lo Stato di Israele
Questo è un errore che secondo me molti commettono fanno un errore che in parte e grave inficia poi l'analisi seguente
Cioè a mio avviso non può dello stato di Israele darsi una farsi un'analisi e darsi delle condizioni delle considerazioni a prescindere
Da chi rappresenti lo Stato di Israele io vorrei ricordare che le posizioni assunte poi hanno spinto a raid parlai di Tripoli
Così come vorrei ricordare che anche in movimento ebraico internazionale
E al suo interno
Travagliato e in parte animato da un da un dibattito che pure va presa in considerazione altrimenti si perde il senso della prospettiva e il senso anche anche della realtà ma molto probabilmente però anche qui in movimento ebbra internazionale probabilmente è è sconta
Un
Un'arretratezza di analisi culturale che poi quella la stessa che tutto sommato porta ad atteggiamenti
Criticabili a mio avviso che si vanta di questa comunità e poi il paradigma
Della
Della comunità quindi come tale
Va difeso a prescindere da quella che è la sua
Reale storia e
E anche visione politica questo vale anche per il mondo arabo
Queste sono considerazioni che ne dobbiamo fare anche rispetto al Nord per rispetto a ciò che si muove nell'Oltrepò e nel mondo arabo più complessivamente e se noi accettiamo
Questo assunto che probabilmente pere esce non equivale a Sharon
Se probabilmente accettiamo anche l'assunto che alcune posizioni
Dure oltranziste il raid a Tripoli sono stati
Siamo pensare non possiamo vedere
Una una politica estera dello Stato italiano che sia esclusivamente una politica di attese e una politica statica
La politica
In estera mi pare che troppo spesso anche in questi dibattiti viene vista come giustapposizione come scontro
Tra blocchi precostituiti
Io credo che una visione più evoluta sarebbe la visione della della politica estera anche come come movimenti
Che terminò con la pubblica opinione prescinde io credo che su queste che su questa realtà alcune considerazioni dovremmo fare sono considerazioni
Che non leggo perché non leggo sui giornali e secondo me a poco vale in questo contesto il cercare dei precedenti storici
Che magari giustifichino la rappresaglia
Non credo che su questo piano che si debba porre chi crede in una pacifica composizione
De di interessi interessi contrapposti
Quello le considerazioni che facevo Baget Bozzo sono secondo me difficilmente confutabili
Nel senso che un che uno Stato
Può essere riconosciuto in quanto entità popolo in quanto entità territori che determinano che determinò il nascere in uno stato però è è certo che quando ricorre l'un elemento quello del territorio l'altro elemento quello del poco
Non è possibile disconoscere
La realtà dell'esistenza e l'esistenza di un di una popolazione ecco quindi io credo a mio avviso che in Italia un dibattito perché non sia un dibattito sul tutto il dibattito sul niente debba essere più attento alle dinamiche interne
Al mondo arabo le dinamiche interne al mondo di Israele alla comunità
Ebraica internazionale perché solo cercando nell'uno
E nell'altro fronte delle dei possibili dati riconducibili a sintesi epatica e sterile come per esempio a me sembrava della Loggia proponesse
Che tende
Ad accentuare gli aspetti
Farsi rischio ridicoli diessina
Cioè il secondo me tende ad un'analisi poco scientifica delle scelte delle motivazioni dei comportano e intende comunque ascoltarli tutti quanti in una visione tutto sommato ridicolo caricatura
è d'altronde da molto poco tempo che si comincia a studiare il fascismo
Con una certa maggiore freddezza
Si comincia addirittura studiare la partecipazione militare italiana la seconda guerra mondiale con la maggiore freddezza
è una fase che si fa negli ultimissimi anni per lunghissimi anni si è raccontato di questa partecipazione italiana con di una sorta di G. cantonate
Poi dopo si ha cominciato a parlare di gita al cimitero oggi si parla di tragedia con scelte comportamenti contraddizioni iniziative e azioni ha per lungo tempo si oscillato tra la barzelletta tra la tragicommedia
L'etichetta classica che gli italiani si portano appresso cioè il popolo di il popolo dei il il popolo della tragicommedia
Faccio un esempio preciso
Rispetto al famoso comportamento Levantino di quell'ambasciatore italiano
Nella capitale della sede
Anch'io non so neanche con fosse la capitale
Venga
Però conosco bene la storia della Triplice intesa alleanza di fondo con la Prussia rispetto alla quale l'Italia compì il processo di unificazione nazionale
Polo perfezionò tramite due fondamentali iniziative della Prussia rispetto alle quali l'Italia si trova in un inizio in una posizione subalterna e cioè la guerra franco prussiana
E la guerra austro-prussiana
La quale prima permise all'Italia di entrare a Roma
E la seconda permise all'Italia di riottenere il vento
Ed entrambe iniziative frutto della necessità di espansione nell'Europa centrale della Prussia
Che colpirono da un lato la Francia e dall'altro l'Austria Ungheria e rispetto alla quale l'Italia Paese
Dalle scarse risorse economico iniziative
Complessive di una nazione
E rispetto a questa duplice iniziativa italiana
L'Italia si trovano di fatto ereditò questa alleanza rispetto alla quale l'Austria Ungheria era un elemento relativo il perno fondamentale dalla in riferimento a un a una potenza che era la Prussia rispetto alla quale l'Italia non aveva tra l'altro interessi confliggenti di alcun genere
E tant'è vero che questa alleanza venne a consumarsi di fronte all'interesse confliggente che poi era di fatto la questione del con della del del perfezionamento delle dell'unità nazionale
E cioè rispetto alla questione di Trieste Trento per il Trentino-Alto a
Che poi i Savoia di Corona o di motivazioni mia militari mistiche un altro e un altro paio di maniche e l'abbiamo privilegiati rispetto alla possibilità di ottenere questi territori tramite trattativa contrattati
Nei confronti dell'Austria Ungheria con mediazione della Prussia per ottenerli senza l'intervento in guerra è un altro paio di me
Questo rientra nelle scelte politiche
Di casa Savoia e degli interventisti ma la sostanza di quell'alleanza e queste quindi è chiaro che di fronte al problema dei rapporti con l'Austria Ungheria
Unica potenza di questo schieramento rispetto ai quali esisteva un reale interesse confliggente l'atteggiamento dell'Italia non poteva essere altro che di quell'ambiguità
In qualsiasi altra nazione in una situazione del genere avrebbe mantenuto necessariamente un atteggiamento di ambiguità date le premesse chiaramente si può sempre fare un'analisi di giustezza
O di pericolosità o di negatività ma comunque secondo me esistono degli elementi di realtà politica gli elementi di di logica politica e anche di logica politica internazionale
Il problema del Mediterraneo del probabilmente ma non è un problema è un terreno
Che quasi naturalmente ovviamente è un terreno di iniziativa di politica internazionale dell'Italia che lo è sempre stato finché essa ha assunto un ruolo ha avuto un ruolo politico all'interno all'interno dello schieramento internazionale
E tra l'altro l'unico Stato nella lunghissima fase in cui l'Italia non è stata Stato nazionale
E cioè dalla fine dell'Impero romano praticamente romanzi dalla Thatcher Giorgia Luigi dodicesimo che Carlotta fino alla all'unificazione d'Italia l'unico Stato unica realtà politico l'unica entità politica che ha mantenuto per lungo tempo una sua autonomia e quindi anche conseguentemente una sua politica internazionale è stata la Repubblica Serenissima
La repubblica divenne la quale ha fatto della politica internazionale unico tra gli Stati della penisola e la necessariamente esercitata nell'aria mediterranea e mediorientale
Ora è chiaro che l'Italia eserciti di fatto necessariamente una politica immediata di rapporti di relazione di intervento nell'area mediterranea e mediorientale
Mentre rispetto al resto del mondo non può assumere altrove una che è una posizione basata su affermazioni di pericolosa in in uno dei due blocchi internazionale
Rispetto alla questione delle FARC grande in particolare l'Italia non ha contestato
Non ha fermato la violazione cioè non ha contestato che venisse contestata
Scusate il gioco di parole la violazione del diritto internazionale da parte dell'Argentina
L'Italia ha contestato una cosa ben diversa che anch'io personalmente mi sento di contestare e cioè che di fronte a un atto di guerra che che ancora non era costata era costata la vita se non sbaglio ad un solo soldato inglese e che comunque poteva ancora essere trattata in termini diversi rimettendo la questione all'ordine alle Nazioni Unite al Consiglio di sicurezza o alla stessa alleanza atlantica essendo tutti e due i Paesi occidentali che aveva con circa trecentocinquanta morti
E quindi l'Italia di fronte a una scelta di guerra frontale dell'Inghilterra si chiama fuori e disse che comunque in un'iniziativa di guerra non ci voleva entrare perché non nel non la riteneva né necessaria
E mi è utile e quindi dichiarò continuo rifiutò l'idea dell'embargo all'embargo alimentare all'Argentina
E comunque si chiamò fuori da qualsiasi fornitura all'intervento militare
Che andò una posizione secondo me estremamente corretta
Rispetto alla questione dell'ETA e dell'Iraq i problemi sono ben diverso
Molto molto viverci secondo me perché si tratta comunque di due Stati i quali fanno parte dello Stato dello stato maggiore in un certo qual modo da circa che vengono affrontate da parte dei rispettivi Stati nazionali nel caso dell'Iraq da due Stati nazionali cioè lo Stato nazionale irlandese e lo Stato nazionale della Gran Bretagna vengono affrontati e sono fonte d'oggetto di trattativa internazionale
E nessuno dei due ha mai negato la legittimità all'esistenza di ma entrambi tappano discutono riflettono di questo problema e quindi l'intervento dell'Italia rispetto all'Irlanda dall'Inghilterra non può assumere altro che alcune posizioni di all'incirca il governo
Ma il livello ed hanno rapporti con le due realtà ben diversi dallo eclettico
C'è anche questo problema questo il perno fondamentale perché probabilmente se li nelle avessero rapporti chiaro probabilmente avremmo assistito a insurrezioni massicce da circa duecento anni Federchimica occorre
No al pacchetto
Così a migliorare i sistemi viene votato inerte il Sinn Fein braccio politico della dell'erede ai che egli se ne è inoltre arrivato sanguina braccio politico permetta viene regolarmente votato il prete i mercati dimmi se esiste si è possibile tale oltre invece gioca
Quando Pechino di matrice radicale arriva anche un'altra e cioè che noi abbiamo un problema del genere in Italia
Sì
Altri dubbi la maggioranza delle lettere contro per la parte sequestro signori del dubbio
Un'abitudine
Un po'di tutti la maggioranza del Paese dei dei dei ribelli basche votato
Per i pentiti che non sono discariche non sono e ribatte su un
La maggioranza debba resterà votato per la maggioranza protestante
Ciò non toglie che il timpani non mi sembra il nome Nando è arrivata sulle otto votato mentre l'altro né votato in Cisgiordania questo Bottani trenta radicale per i casi e quindi in fondo le tesi proteste dicendo conto perché intimidiva dello
I decani trovare pretenderei io parlerei diventarlo in misura molto maggiore nel problema dell'Alto Lario
Che è un problema del quale non discutiamo perché evidentemente si è trovato un accordo rispetto al quale a mio avviso la stessa carta costituzionale italiana è stata limitata
Perché io sono convinto che lo Statuto con le norme particolari di agevolazione delle popolazioni etniche altoatesina a mio avviso sono incostituzionali
Eppure noi le ingoiano tranquillamente galere in una situazione delicata di confine Bonometti mia che di fatto è diversa dalle italiano è inutile non possiamo nasconderci dietro un dito abbiamo una situazione di pace di tranquillità in cui la nazione diciamo egemone paga un insieme di prezzi anche rispetto alla carta costituzionale
Eppure grazie a questa a questo cedimento da parte nostra che noi paghiamo mozione che poteva anche diventare più gravi
Perché gli attentati sono sono stati c'è stato un periodo di grandi i più giovani non ce lo ricordano io me lo ricordo a malapena i più grandi se lo ricorderanno sicuramente c'è stato un periodo dal sessantadue se non sbaglio al sessantasette e in cui la situazione era diventata pesantissima non pesante ma pesantissimo
E grazie a uno a Grazia rapporti con con con la Repubblica austriaca e grazie a concessioni secondo me addirittura incostituzionali c'è comunque salvata una situazione certo i problemi continuano sempre perché si tratta di razze diverse popoli diversi con lingua diverso i problemi esistono cento però e l'unico modo per evitare che esplorano e delle concessioni non c'entra niente
Rispetto alla questione mediterranea sia diventato il punto lo scacchiere principale di scontro tra Est e Ovest oltre a Fellini da meridione soviet per vari motivi secondo me non è più così il primo motivo è che a mio avviso la variabile araba
All'interno dello scacchiere internazionale non è una varia non è una pedina necessariamente in mano dell'Unione Sovietica a mio avviso è una variabile impazzita
Rispetto alla quale l'Unione Sovietica comincia anche ad avere problemi da effetto boomerang
E secondo me l'invasione dell'Afghanistan è la dimostrazione di queste l'anima l'anima invasione dell'Afghanistan a mio avviso è una mossa preventiva
Rispetto all'Iran e repressiva rispetto alla realtà afgana della possibilità che l'espansione di un pensiero integralista islamico dica kazaki stanno Uzbekistan ed altri la possibilità che questa che questa questo pensiero integralista islamico crea se alcuni problemi in tutte le repubbliche arabe dell'Unione Sovietica
E quindi secondo me la variabile araba è una è una padana che scotta nelle mani nelle mani dell'Unione Sovietica a mio avviso due il problema del petrolio rispetto al quale si è fatta molta polemica per cui si è detto in pratica che se il governo italiano a questa posizione rispetto alla questione israeliana
Tutto è dovuto da una o gran parte è dovuto ad una sorta di ricatto economico per cui l'Italia è stato detto queste forse tu non l'hai detto ma altri lo hanno detto
Ecco dovuto ad una Antunes mi pare che l'hai letto o quanto meno è accennato la questione è dovuto avendo la coscia
Ora secondo me questo non è vero è vero che esiste il problema del petrolio
Questo è vero è un dato della realtà nessuno intende negare però voi dimenticare due piccole questioni uno il fatto che rispetto a alla cui alla al ricatto petrolio gli arabi hanno allentato parecchio le pressioni rispetto a sei o sette anni fa
Perché hanno problemi di esaurimento delle risorse e quindi hanno problemi di riciclaggio del del denaro che incasseranno problemi di rapporti con i Paesi più sviluppati per uno scambio di tecnologie quindi il meccanismo ricattatorio che innestano i primi tre o quattro anni dopo la guerra del Kippur lo stanno modificando non possono fare altrimenti
Due l'introduzione Sempre più generalizzata di energie diverse di fatto toglie agli arabi questa carta nelle mani questa posta una maggioranza ormai larghissima che rasenta quasi le vecchie maggioranze di unità nazionale
Ma le centrali verranno costruite nello spazio di due o tre anni dopo quattro anni comunque è una carta che gli arabi non hanno più e quando si sa che è una carta non sia più non si può giocare tutto in uno spazio di tre o quattro anni
C'è comunque un problema di rapporti diversi nei confronti dell'Europa occidentale
E questa è una cosa che gli arabi stanno già prevedendo e quindi la carta petrolio statua e molto meno usata di quanto non lo fosse quattro cinque anni fa e tra l'altro quattro cinque anni fa le posizioni europea rispetto ai palestinesi erano molto più fresche
Di quanto non siano adesso
Allora veniamo al punto
Prima di me Philibert dica detto noi parliamo delle differenze in Italia delle differenze in Francia in Germania o in altri Paesi ma non discutiamo forse poco perché non conosciamo in maniera approfondita le questioni io subito se dovessi dire nelle cose che sto per dire alcune inesattezze vi prego di Correggio c'è questo è quello che io ho la sensazione che all'interno dello Stato di Israele
Ci sia stata via via negli anni una modificazione di atteggiamento rispetto alla questione palestinese
Che secondo me anche manifestare al cambio di maggioranza
Perché è vero che Israele negli ultimi dieci anni diciamo così politicamente subito una svolta a destra
In quanto il partito laburista
Che è la forza egemonie largamente Gene ma egemone all'interno dello stato di presa comunque molto moderato tanto è vero che esiste un governo di grande coalizione
All'interno dello Stato di Israele
è sempre esistita una polemica sul conto sul tipo di comportamento da assumere rispetto ai territori occupati
Cioè c'è sempre stata un'ala
Favorevole a un processo di colonizzazione di di di sviluppo economico di integrazione etnica culturale sociale ed un'altra ala che invece ha sempre cercato di frenare questi processi
Opponendosi a trasferimento dicono i coloni iniziative economiche io non conosco in maniera molto approfondita la realtà israeliana questo è quello che vedo dall'estero
Secondo me il motivo del dissenso a mio avviso era ancora più radicata cioè si opponevano a un'operazione erano riassumere un'autonomia politica talmente ampia da favorire un rientro delle popolazioni palestinesi che non abbandona non riesco a trovare altro alloggio
Si è dibattuto a lungo in Israele sul concetto dello Stato di Israele dello stato della grande Israele
Se non mi sbaglio chiedo sempre di essere corretto se sbaglio
E cioè è sembrato sempre di capire che lo stato della grande
Cerco di fare
Cioè nel senso che tutti erano d'accordo sulla Grande Israele risultava
Se la Grande Israele quella che basso che che comprende praticamente la fascia di Gaza la la Cisgiordania
Io sono contento che abbiamo
Ora il punto con lei
Quindi all'interno dello Stato di Israele secondo me avvenuto almeno negli ultimi tempi una disponibilità di una tratta di
Per un insieme di motivi che io non non sono in grado di analizzare dicono
All'interno del movimento dello dell'OLP e invece è emersa una linea di moderazione secondo me interpretata essenzialmente da Rafa
Ma affatto non è poco nessuno
Solo solo quelli che l'hanno salvato più volte da situazioni di scontro e di conflitto armato tra lui e i suoi e i filo siriani se nel giro di se nel giro di una notte Easy money filo siriani non sono riusciti ad entrare in segno che accanto ad Arafat esistevano milizie pronte a difenderlo a spada tra che poi siano state utilizzate le navi francesi per per scappare da una situazione di accerchiamento è un fatto io penso che sia stata tutto sommato un intervento positivo tra i pochi che i francesi hanno fatti in quel periodo quello di portare in salvo arraffa ma non è la prima volta che Arafat si è trovato in difficoltà del genere ed è stato salvato con uno scontro militare tra tra milizie a lui fedele milizie fedeli Israele ai siciliani o in tempi precedenti agli stessi Giordani
Conflitti armati interni alla realtà palestinese ce ne sono stati parecchi ed anche molto duri e con gran numero di morti e con grande scontro questo che cosa significa che a mio avviso non è possibile
Il ragionamento che faceva all'inizio Baget Bozzo è corretto formalmente si tratta di vedere poi in concreto come non si può realizzare
E allora il proprio il progetto del quarantasette dell'ONU
La famosa spartizione come fu chiamata allora per cui si hanno due è stato di uno Stato israeliano ed uno Stato arabo
Con dei territori divisi a seconda delle fasce in cui era maggioritaria una popolazione all'altro e che sarebbe poi stato suscettibile di trasferimenti di popolazione dall'una all'altra per evitare scontri violenti
è un progetto che lo Stato di Israele nel quarantasette a certo nel quarantasette più rifiutando dagli arabi se non sbaglio con la prima guerra
E quello fu probabilmente un errore storico degli arabi sicuramente un errore storico degli arabi dei cui gli arabi Sibilia abbia sempre assunto una posizione molto corretta ma non solo l'Italia ma la grande maggioranza della comunità internazionale
Lo stesso lo stesso Polo Polo comunista ha assunto una posizione molto corretta rispetto alla guerra del quarantasei
Anzi mi sembra di ricordare quanto mi sembra di ricordare che la guerra che le milizie israeliane quella guerra riuscirono a combatterla e vincerla anche utilizzando anche utilizzando armi di provenienza
Da Paesi del mondo comunista se non sbaglio anzi forse i principali armamenti vennero da Paesi del mondo comunista
In una fase facciamo permettiamo anche gli altri interventi saranno non sarebbe che vorrebbe tanto alla fine arrivo subito alla conclusione
Ora la questione quale all'interno dell'OLP esiste un problema fondamentale ragioni morali e da ragioni e da ragioni politiche
Ma lo stesso ragionamento va fatto per le per per uno Stato palestinese
Allora il problema qual è certamente esiste una questione è un problema di di mancanza di fiducia reciproca
O quanto meno essendo stato il torto iniziale fatto dai fatto dai dai palestinesi con i o dagli arabi perché allora un'entità palestinese autonoma era molto molto labile fatto dagli arabi rispetta la deliberazione del quarantasette
Ed è chiaro che il primo passo il primo atto deve essere compiuto dal da dal Movimento per la liberazione della Palestina
Secondo me queste Ravera Klaus
Nel momento in cui il comitato centrale l'Assemblea nazionale o come si chiama del movimento di liberazione della Palestina assume un impegno
Diretto all'accettazione della con riferimento alla deliberazione del quarantasette nel momento in cui questo avviene
Israele sarà legittimata a mio avviso a chiedere alla comunità internazionale un insieme di garanzie affinché la deliberazione del la nuova deliberazione del movimento della liberazione della Palestina sia pensa con un margine di sicurezza e di certezza questo sarà legittimata a fare lo stesso lo Stato di Israele e rispetto a questo la comunità internazionale io penso che non potrà non dare risposte quanto meno l'Italia la Francia l'Inghilterra la Germania cimentare Vistarini l'America daranno sicuramente delle risposte ma se questa viene non si può rifiutare il concerto che lo l'EP
Quanto meno è parte
Importantissima
Della realtà civili Betlemme delle altre città ci sarà un problema di integrazione probabile certamente non è accettabile l'idea che vengano esclusi
Ma comunque al tavolo delle trattative a mio avviso in quel caso non è ipotizzato né assolutamente sostenibile che non si era anche l'OLP soprattutto uno LT
A mio avviso gestita da darà fatta essenzialmente che è l'unico che ha interessato fino a che rimane in vita riesce a salvare la pelle visto che qua ormai ci sia un concorso internazionale a farlo fuori sembra che ci sia una lotteria chi ammazza prima ha fatto ormai
Essenzialmente che è l'unico che ha interessato fino a che
Rimane in vita non riesce a salvare la pelle visto che qua ormai ci sia un concorso internazionale a farlo fuori sembra che ci sia una lotteria chi ammazza prima ho fatto prima
Né nello stesso nello stesso non acque se questo è un quadro certamente a un quadro difficile certamente un quadro problematico ma è l'unico quadro possibile per una situazione di certezza in quella regione
E a mio avviso il le posizioni del governo italiano rispetto al al tentativo di costruire questo quadro secondo me sono estremamente coerente
Perché sono tutte posizioni tese a rafforzare la posizione di Arafat nel momento in cui ha fatto assume un'iniziativa molto no c'è un vocabolo di Tempio scusate ma perché a me di cui si è un po'profilando tanto che lui fine
Una piccola riflessione ascoltando l'intervento di di Baget Bozzo dall'onorevole prima mi è venuto in mente un proverbio del Talmud forse un detto fagli un proverbio io non ho una buona memoria sì dice questo detto una pagina molto
Molto bella che ogni uomo
Considerando le sue singole caratteristiche e poi vita è un artista
Io credo che anche le zone
Un artista
Affinato nell'esercizio
Di un dipinto molto che va molto di moda in questi questi ultimi tempi in Italia foto di moda
L'esempio che dopo Sabra e Chatila si diceva che gli embrioni movimentisti
L'esempio che dopo diverso Tunisi si diceva che
Incursioni israeliane
Un atto brutale insomma passi uguale al Virgilio delle Fosse Ardeatine
Un esempio è quello che è emerso dal suo discorso ma cioè il parallelo tra
La legittimità la legittimi d'azione della della lotta dell'OLP da una parte e l'altro il riconoscimento dello Stato di Israele come lei lo ha espresso frutto tra l'altro anche delle delle delle azioni dell'Irgun svanite Unni
Ora il parallelo io non sono uno storico né una vista né tanto meno colto tutto di materie prime che ma importanti io credo che questo sia uno dei nei
Certo non tra i più importanti per frutti tra i più significativi della politica estera italiana negli ultimi periodi piccoli esempi basterebbe ricordare che consente per gli arabi la calunnia dire o Rawat mia dire cioè che cos'è il significato di nazione in che termini si integra con laute determinazione
Un significato completamente diverso quello che vediamo in Occidente quando si parla di autodeterminazione dei palestinesi
Si parla di qualcosa di diverso di quello che erano i progetti della del movimento sionista sin del congresso di Basilea tenute ottocentonovantasette duramente sionista si organizzò espresse una serie di partiti politici
Alla fine ci fu una maggioranza rappresentata dall'Aga Conso agli uni ma ci possono essere altri tanti esempi come esempio il ruolo della gestione della terra
Sintomo interessante per vedere come la difficoltà della convivenza tra due popoli la formula unito al nella tradizione armena famiglia
La famiglia araba gestisce il territorio sia a est che a ovest del Giordano in modo completamente diverso non dico dei kibbutz SIM
Ma dico dai dalle diciamo del chiamiamoli dalle dalle fattoria agricoli autonomia israeliane che non hanno niente in comune con le cooperative socialiste
Perché c'è un rapporto tra persone rapporto tra entità diverso ed è lì che nasce la differenza dalla convivenza nella formula dove il padre
Il partecipare ha diritto di cacciarlo ha diritto di fare uccidere secondo la legge del Corano
All'interno di una cooperativa all'interno di una cooperativa o di un sistema organizzato ebraico questo non esiste ci sono altri difetti sicurissimi
Dovuti forse dalla dalla mattina dalla malattia del tempo come molti sociologica chiamano perché all'ebreo
Però sono difetti diversi bisogna capirli bisogna comprendere se la quando si parla di autodeterminazione del lunedì ad del menzione dell'atto si incorre in una generalizzazione e spesso sbaglia inganni differenti
Può spiegare
Per quanto guarda lato determinazione per quanto riguarda l'altro divenne in azione
Nel momento stesso in cui si richiede la terra
Non so io comunque avevo accennato prima ho già fa Giorgia parlando di toni e di quattrini ecco perché ecco è preciso il significato capitoletti che diverso dal significato ebraico della donazione
Ora senza dare giudizi di merito bisogna tener presente queste due entità cioè quando lo lp e poi finito non voglio prendere troppo tempo ma quando nello lp c'è scritto la Palestina una parte integrante della grande nazione araba
Non è un un paradosso politico e la realizzazione di una precisa tendenze di una precisa concezione della vita dei rapporti sociali i rapporti con la terra dell'attaccamento alla terra
Allora allora non si può dire sia questo sia quell'alto le cose sono uguali bisogna capirle e comprende due per poi portare o poter indurre in qualsiasi modo in consiste attiva i due i presupposti stessi vengono
Ci sono altri interventi non pure
Voglio subito quest'ultimo intervento che quello che mi ha più interessato ti capisco bene
Tanti punto fondamentale queste esistente
Landi finisce la a terra in due pari per terra d'Islam lettere non di Islam quindi conseguentemente all'idea di un terra islamica questo che spiega fondamentalmente quel concetto che credo Pirelli pare faccia riferimento quindi il problema fondamentale tutte provviste islamico è carattere d'Islanda Teresa o come tale inscindibile sulla Chiesa Beaulieu che anche qui con riferimento al popolo e terra in funzione di un fatto religioso uno sbocco Stevens due concetti
Di Palma tra cose che la sharia in ampia non vale per i palestinesi
Perché nel neanche non a caso se c'è un Luigi c'è tra l'altro un movimento un mondo a parte il mondo arabo
In cui tra l'altro Elisa ospito diciamo così tollerante anche RAI quel premio vinto palestinese io buono scusa per i cristiani costa membri consunte esclusa membri del dell'OLAF costretta Dell'Orto quindi ed è evidente
Capulli punto quindi evidentemente cresce a dichiararne applicata da questo punto di vista e quindi anche per quel lo capite bene
Il resto il brano che lei faccia riferimento ma credo che la cioè che non è applicata niente né mai una sto per il momento palestinesi conosce laiche o confessionali arabo fosse l'unico esempio sparava democratico
E ha fondato sulla convivenza di cristiani e di musulmani nel ne misura che non conosco anti boh direi curiosamente l'unico un punto in cui l'attualismo arabo ha avuto un'influenza con contraria fondamentalismo islamico ornamento palestinesi
Capisco
La politica israeliana atteso fondamentalmente a delegittimare l'ha fatto
La stessa operazione Libano tendeva fondamentalmente per il territorio è chiaro che tolto
Tolto a a Arafat il territorio libanese che esso qualche modo occupare
Con i limiti deprimente siriana era chiaro che le la l'anticipo così las quella quella specie imperterrito reale controllo al perché
Certo una volta sparso praticamente il corpo dell'Old comunque sentono cento era chiaro che impresa di era fatta sull'altro lato e a questo punto i vista e non vi è dubbio questo è vero che è noto somme intatti gli elementi estremisti ICI non vi è dubbio
Su questo punto
Ma mi domando
Quale rapporto cioè tra Press nel Libano
E l'aumento l'estremismo che vanta già avuto il preside dell'idea
Esempi viscidi non facevo nessuna difficoltà a Israele
Eppure ora Sandro vaticano per analizzare grazie a questo hai visto come cita i confini della Galilea di nuovo praticamente rimanere un problema cariche nuovo appello
Raffa distrutto
I cristiani maroniti ha pagato a duro prezzo con loro stanze troppo
Inclusi hanno e debbo dire purtroppo tra valli concorso ebraico
USA usato una il violento e terribile hanno stregato persone viventi
I cristiano maroniti ed usi che è un riferimento a Israele per l'ho vista Petit Louis nato in Israele
Quando pesci Gemayel venne meno nemici emerge il potere cambia la politica che vantaggio ne ha avuto
Rutelli seria politica di Benin che ha distrutto il Libano in Libano cristiano maronita tra l'altro un po'particolare col col io credo che la scuola di precisione chiedere amidacei mai non vi è dubbio
Ma nessun vantaggio si è avuto da questa distruzione dell'unico alleato un qualche Morris la zona si introduca fondamentalismo sciita in Libano e si è visto l'errore di questa politica
Israele
Deve israelo nera e Beghin
Ne dubito
Certo alla fin fine stringere è peggiore
Sì la Siria padrone del di panna meramente questi più lisci ci sono anche degli anni
Grande successo questo di questa politica
E questo siamo siamo al Real politique visto che in sostanza per scorticato etico politico rami domando che vantaggio avuto
Della della distruzione del Libano
E della comunità cristiana del Libano
Israele eventi delegittimare Arafat e voglio pensare che in fondo certamente ora non vuole utilizzare l'orto degli episodi Londero molto bene cara fatta contro Dell'Orto da soprusi trevigiana attaccando libero quel deterrà Fakhreddine praticamente in proprio più debole
Io mi rendo perfettamente sia cioè in sostanza Seedorf si voleva l'estremizzazione dello perché in realtà solo là dove si poteva poi dire trattiamo soltanto quei sindaci cioè la politica di cambio editrice pre trattiamo sordo sono soltanto con i singoli palestinesi sotto occupazione israeliana
Mi domando se proprio questo cioè la distruzione di un elemento politico palestinese un nastro il lo lo scudo spot la volontà ultima l'operazione di pane io credo con gran svantaggio perché Israele
Perché come ripete come vi sono tuttora convinto che praticamente
L'alleanza dei sindaci Emo direi dei sindaci Giobbe Cisgiordania se ci saranno mai accadrà mai Comus sei nel telegramma in esclusiva con vanto stampa arabo in ma di sottomesse una situazione diciamo così di continue liti Mita che obbliga i tre poi fa una politica diciamo così esploratore darmi tutto il mondo di collegarsi che so dirvi di addestrare quindi ieri in Guatemala
Come dire diede per come di fare sport ridarmi in Africa
Cioè l'obbliga a una politica diciamo così di sostegno a pratiche americane il mondo dove l'America non può giungere DEFA Disney una figura dicevo diverso alla fin fine io credo dicono preclude quella che i capi del singolo vollero
Di previsto Deeper potente militare
In guerra comprende con tutti con risultato che praticamente anche se
Che quando che praticamente per la prima volta il Salvio colazioni immigrati migrati mi sembra tutto raggiunto di aggiunta un saldo negativo e gli ebrei russi poi non voglio mia di pace
Non sarebbe da cercare sempre e se veramente ci sia quale Cindy pace perché veramente io non non è che a priori sostengono che l'intesa come era fatto cuocere lavori capire qual è il primo attiva c'è
Ne giuridiche nel pensiamo Pistilli perito idolatra recato attuale capo dell'orto in questo momento mi domando se però a questo punto la linea dell'istruzione dell'Olimpo non si è praticamente deve creato questo impossibile per Israele
Era trasformata in un'altra cosa
Eh sì da Manenti e se questo non ci che in una situazione diciamo così è più pericoloso dei rapporti superpotenze un asilo ormai armata di Stam fino ai denti
è in grado proventi resisterà Israele più delle altre volte quindi con il con rischio veramente dei Balcani d'Europa vorrei capire l'alternativa esiste perché alla fin fine che cosa stesse di cosa infiltrerà può desiderare
Cambia eviti cioè il per chiederle il fatto che praticamente una un armate israeliane permanente in Cisgiordania quei disagi Jordan vecchi garantita
Per sappiamo bene intendiamoci bene una forza dell'ONU non una forza internazionale non garantisce con il terrorismo
Il modo con commi sei e tra tra fin Hulk
Proprio ad esempio lezioni venivano mostra chiaramente che Israele non si fida
Vendendoli a forza di carta internazionale che Anna la struttura diamo atto al terrorismo
Una volta moderata poteva essere la garanzia non ne vedo Walter pre capire se qualcuno quindi avete altra
Cioè voglio sapere quale soluzione si vede al problema di Jordan che inevitabilmente diventerà uno stato impossibile Penta sumera e gli ebrei in in popolo occupante con popolo occupato una specie di situazione come dire veramente i credo moralmente politicamente insostenibile
Devo dire io naturalmente non
Credo che in questo senso prima che mi interessava chiaramente e quelle palestinese non la politica estera italiana
Io ho distinto dal Po alcune cose
Quello che Ernesto ha detto ovviamente sulla politica estera italiana ritengo
La cerimonia di principio che
In cento Kouta anche sulle coste storica straconvinto che mi mette runner escluso a priori dalla triplice alleanza giusto anche Previti a quell'autonomia tra politica metteranno in quanto è la triplice
E anche soldi per cani così Mauri ovviamente ovviamente per carità non vorrei su questo punto rientrare devo dire che e per mio grandemente presente Consiglio deve ristabilito il principio fondamentale
E qui veramente io mi sento anche dal nostro presidente allora che l'alleanza atlantica proveniente limitata che riguarda il problema est-ovest conclude Urso
Così mentre sarei Gasperini
E devo ricordare a condividere la politica estera italiana quello indistinto che Marcello che non è la politica dell'ENI
La politica decisa Democrazia Cristiana diamo il via a dodici metri radici cioè da Fanfani nel cinquantotto nel cinquantasei anzi cinquantasei quando
Quando i dati del sitar che come sapete appunto era intervenuta praticamente preoccupare su questo
E in quel momento in quel momento in cui anche più filo fu anche atlantici perché l'America di forza da verso di quest'avviso
Da quel momento sviluppo la politica verso gli arabi condusse il cinquanta nel cinquantotto come sapete per il cinquantanove come sapete che mi presenta il Consiglio estremo grazie mise a Fanfani io al Cairo vista Stern
Quindi non era nella politica dell'ENI vedi venne in posa Isa possibile allora quando quando per la verità
Mette cercò di aiutare mostarde
E se Expo e se lo stesso fosse lucido avrà forse avuto Khomeini
A
Diciamo così a rompere il blocco alle Sette sorelle
Non vi riuscì a da Matteo affetto allora nacque largamente praticato qui non fu la non fu legna per la politica estera italiana quell'acqua democrazia visti anche allora
Cioè fu ministro gli esteri fuse per voi di maggioranza relativa osso ma furono istruzioni
Io non fu il il signor Mattei
Quindi da quel momento in cui la costa in piena una costante posizioni italiane pestilenze dei franco inglesi allora che mantenne posizione diversa costantemente in quella questione
Anche nel Santa sette debbo dire specie per iniziative miste di esteri del loro che era appunto Corbani
Cioè quel mia costante di equilibrio su questo punto sarebbe tra i sediari e che reale
E quindi Biondi è una costante Pozzi italiani proprio o non soltanto si badi alla da quelle americane ma in quel momento
Certamente persino quelle francesi nel sessantasette no non da quelle francesi e come giustamente di contatto fra quei francesi e su questo punto allora affini a quelle italiane anzi addirittura molte più forti quelli quindi vi è una costante polsi politica estera italiana che ha cercato di mantenere posizioni diverse verso il mondo arabo e non ha mai inteso la solidarietà
Occidentale come sulle del segreta contro emisfero sud
E su questo punto io credo in sostanza ci siamo sempre trovati quella fine ad avere ragione
Se poi si viene tesserini Inca questo punto attribuite agli italiani come colpa durante i giorni di Beirut a vetrato con la Siria dobbiamo dire che fondamentalmente questo hanno poi
Beh quelle evidentemente quella con la guerra quel ascoltato delle della guerra che c'era ne prendi però verranno da come truppe di occupazione in questo caso
Ci fu una grande
Io lo capisco debbo dire debbo dire debbo dire devo dire faccio ricordo ricordo ora se voi originario non ricordo no no ricordo giustamente ritrovato dalla spiego subito era fu ben chiaro Phoebe in chiaro
Però risponda domanda scusi il risponda domanda fu ben chiaro ad qualora l'oratore però ben chiara che vi era un interesse americano soprattutto appoggiano vi sia diciamo così dominio cristiano maronita in Libano
è fu quello errore gravissimo Davide Colangelo agli enti più dichiarare di voler mantenere Libano in Libano istintiva dominante cristianamente mi reputo demografica infatti
E purtroppo devo dire dei morti uccisi Christian potrà punire nessuno dopo che gli americani Livorno fuori
E molti in quel modo
Praticamente la
Oggi
è drammatico e se non è mai la Siria che non sono buone mani in un suo a Zaza le in mano ai siriani zone cristiane ma e di questo diamoci bene depositi che si hanno su tutt'altro tutt'altro che essi rassicuranti per i bei cristiano maroniti
Su un occhio siriano in questo punto debbo dire però e che arreda altamente sulla dorme
Questi godeva levalo animatamente gravissima userò solo questo visto cose agreste nel libero che è terminato a quelle situazioni
Quelli fra i francesi gli americani sostengono posizioni cristiano voi erano Ict amanti palestinesi come ben noto Ebro si è visto poi dopo no la guerra tramare i palestinesi inerte attivista Polito
Quindi anche quello con bei risultati quella politica Abete italiano fu viva Dio una politica in corrente può coerente e fu la politica vincitrici a questo punto i vista purtroppo Pezzino perché arrivano di un patto siriana
Quindi
In questo senso riguarda presumo Italian Repertory casta politica del mio Paese
Una statistica staccato ripeto alla quale no perché è vero che ha sempre accettato mettendo in questi tacitamente altre responsabilità adesso colpe ma il voglio dire
Non voglio vi è come dicono gli inglesi giusto Toto ve ne fate questo no non si italiana mie pazzie può avere torto ha avuto molte volte vive anche riconoscerlo credo sia un popolo di infallibili
Ma in questo caso ritengo che Italia medi questa censura che serve seguita politico esterno destra coraggiose corrente in questo punto eserciti Entebbe seguite la politica estera italiana
In quel momento aveva avuto meno morti russi libanese meno terribile israeliani meno difficile in Medioriente meno pericoloso
Un grave errore
Se Beghin
Ha commesso un errore con l'operazione Pace in Galilea io credo che abbia commesso l'errore con le prese di Beirut con l'assedio e poi presente
Se Beghin
Comunque se beghine se Israele ha commesso un errore con la Pace in Galilea
Perché appunto tu dici ecco i risultati
Ma quale maggiore errore ha commesso rock Arafat nella politica che hanno seguito nel Libano
Cosa credeva di aver di fare la fate facendo quello stato queste percentuali di stato di fatto di Dell'Orto e nel Libano e da lì i bombardamenti Israele e mandando incursioni di erotismo cosa credeva che avrebbe prodotto qui
Tu hai illustrato appunto
Lo sfacelo del Libano
Ma dice o non dice qualche cosa il fatto che al momento in cui hanno perso la forza militare tutte le popolazioni della zona cominciare dei cristiani maroniti sono saltar tutto
Israele nella disintegrazione nel Libano del modo in cui si sono comporta la politica seguita danno cosa voleva fare cosa pensava di poter fare Norton e sa se tu hai così giustamente a cuore la distruzione di Libano cristiano maronita
Come fai a dimenticare il fatto che la distruzione di questo Paese e incominciato con l'installazione
In massa dell'Olpe lì e con l'attuazione giorno per giorno per anni di una certa politica che ha portato il movimento palestinese e i palestinesi come popolo essere odiati
Da tutti i gruppi etnici e religiosi delle zone
Questa sa che
Tu
E attribuendo tutta la colpa alza della raccolta di l'olio all'azione alla semina di Israele M e la semina di Arafat e dell'OLAF qual è stata in Libano
Perché
Punto
Tu giustamente pone il problema il Kansas un problema me lo pongo anch'io proponiamo tutti ma l'alternativa quale
Cosa
Quale può essere la soluzione per Israele sei belli e dice no all'Old parla cosa
Cosa può succedere
E e e la stessa domanda però è giusto applicare no
Cosa vuole Lollo
Cosa proponi no va be'non non non preoccupa
Che l'oltre tutto sì e consegnarlo per un
Dopo verso una trattativa per l'appunto l'oggetto della trattativa questo posso capirlo
Continua con molto di più e che North non dica qual è la sua terra perché qui si e sai come rilevazione ufficiale di Bankitalia e dire che il un popolo vita sociale e qual è la terra del Nord
Su questo
C'è il mistero più totale giustamente è stato ricordato che l'Olpe è stato fondato scooter
Quarantasei
L'otto è stato fonda nel sessantaquattro
Non esattamente va bene scusate non
Quello scusate aveva regolarmente sono non si può finire scusa no prego
Io è
Lei di
Un mese fa ancora un mese fa dopo aver dichiarato che
L'otto non avrebbe più fatto attività e turismo nei territori occupati e quindi utilizzando che devi chiunque che per territori occupati intendesse appunto la la Cisgiordania e invece nettamente dopo poi per Uccheddu mi lo stesso Arafat Abu Jihad hanno dichiarato pubblicamente che no che per i territori occupati bisognava intendere
Tutto quanto sarà
E questo progetti politici
Più o meno fantasiosi insomma come appunto la Grande Israele si chiede conto comunque a Beghin una forza di destra israeliane
Dico di queste appunto più o meno
Fondati aspirazioni espansionistiche bisogna chiedere però anche all'Orto
Di sciogliere i suoi giganteschi
E diciamo con sostanziali
E qui voci perché e mi avvio alla conclusione alla fine il problema è questo
Col senno
Nessuno di noi lo sa cos'è
Nessuno di noi può sapere quante ore o giorni o settimane di vita a avrà fatto nel momento in cui firma una pace con Israele ed è ragionevole pensare che ne abbia poco
Nessuno di noi sa una frazione scissionista in seno all'ONU
Non sappiamo cosa dell'OLAF
Di fatto cioè
è assolutamente
Infondata nei fatti anche se formalmente può avere un aspetto di verosimiglianza la il confronto tra l'olio e il movimento di lotta ebraico pre quarantasei
Benché ci fossero appunto la banda stermini Lucone eccetera c'era un controllo dell'Agenzia Ebraica e una gestione capacità di gestione politica della lotta sia militare che politica da parte indicati molti politici responsabili che non assolutamente
Il confronto perché probabilmente non esiste possibilità di confronto storico-culturale nella stessa cosa non spostiamo ragionare
Appunto in maniera
Il mio manca la parola nominalistica omologa Ando un atto di terrorismo un altro non è la stessa cosa
Un atto di terrorismo compiuto
In un determinato contesto socioculturale un atto di terrorismo compiuto in un altro suo anche se noi possiamo condannare però nel giudicarmi politicamente dobbiamo essere in grado di valutarne la differenza politica il differenze significato è segnale politico anche se poi evidentemente un punto di vista morale possiamo esprimere il nostro
Cosa condanna per tutti gli attentati le vite umane civilizzati curriculum civilizzato titoli giudici rilievo Digilio naturale politico vuol dire che non è la stessa cosa non è la stessa cosa
Si attende invece per il quale però appunto
Problema
Tutti concordi voglio dire ancora una cosa
Il problema della dell'arte
Sa è un problema che in genere appunto viene completamente saltato ma che però importante cioè la Palestina il problema appunto Israele e Palestina
Perché non è Palestina la terra dove abita una stragrande maggioranza di Pristina
La Jordan
Questa è una domanda
Che io mi faccio quest'idea che abbraccia le tesi del Governo delle forze diverse siriana che dicono la Palestina c'è già e la Jordan da tempo immemorabile una maggioranza di
Ieri dai leader Bertelli non esistessero i beduini recitare
Tra USA
E i palestinesi
Dica settembre nelle analisi ma c'è stata una guerra Tripoli sei mesi fa tra palestinesi e palestinesi in cui definendo i filo siriani hanno massacrato
Ma anche una parte di italiani ha massacrato un'altra persona seria che possiamo sempre fare Galiani fossimo sempre in Italia
I repubblichini non si consideravano di un altro Paese rispetti partigiani e viceversa
E nessuno ha pensato che oggi il processo lo così non è scusi più se
Va be occorre
All'infinito comunque volevo semplicemente dire un'ultima cosa siete che veramente mi dispiace però che questa questione del Mediterraneo e dell'Italia politica e finanza
Non si esca mai a parlarne con il fatto presente che l'opinione pubblica Eliana Aniceto passare nella maxi indifferente il fatto che in quarant'anni di storia repubblicana l'Italia firmato un solo trattato diplomatico diciamo così
Possiamo pure le parole del grande potente garantendo la neutralità dell'isola di Malta
E addirittura assegnandole una quota di aiuti annuale di tre milioni di donne c'è proprio un atto diciamo così da grande potenza l'esito e letto grottescamente fallimentare di questa politica essa nel cuore del Mediterraneo non viene assolutamente rilevato dall'opinione pubblica nel momento in cui tanto si parla di politicamente agraria ne viene fatto oggetto di scrutinio politico
La catastrofica azione di un ministero degli Esteri che appunto porta questo risultato questo secondo me testimone della faciloneria
Concentrati tu puoi convenire con cui il Paese e anche la sua classe politica dirigente a fronte vive le questioni di politica
Volevo solo dire una cosa ho l'impressione però che ci sia una sensazione inevitabile che alla fine si deve risolvere problemi con la violenza e mi ricordo una frase di Arrigo levi un po'cinica che abbiamo fatto sempre con cento suoi buono buono quando ci fu Pace in Galilea lo a parlare lo stesso argomento e la cosa si deve aggravata
Temo che in questa fase ci si comincia a ritenere che
Ecco forse anche qui ci vorrà poi regga anche sistemi delle cose che sono assolutamente insolubili
Ho la vaga impressione che questa sia la soluzione che alla fine ad avere maggiori probabilità che io dico solo questo che però con l'opinione pubblica come gente che guarda ma che è anche compartecipe di quello che sta succedendo ecco forse uno come dire un impegno particolare una una constatazione della drammaticità di queste persone del l'esito che può venire ecco sia determinante questo è lo scopo del dibattito
Di questa sera io credo che noi continueremo a farne anche se il modello dei dibattiti è morto però credo che una maggiore acquisita
Però dopo l'ingrato compito di aprile quello ancor più in grado di Cure di chiudere
Il
Io vorrei dire pochissime cose
E la prima che il dibattito a cui abbiamo assistito è testimone di diversi elementi Primera disinformazione totale su quello che avviene nell'ambito della politica estera del nostro Paese
Qui si pone il problema dell'accesso ad informazioni dei nostri ministeri che pressoché zero questo è un grosso problema nel nostro Paese bene
Il secondo problema in particolare riferito a a due ministeri che potrebbero essere assai considerevoli in sé cioè come ministero invece vuole essere una puntualizzazione su una cosa che è rimasta lì nell'aria e che ancora non è stata precisata nelle eterni lira hanno nel proprio Statuto e distruzione dalla Spagna o della Gran Bretagna come presupposto alla propria esistenza
Il terzo punto invece riguarda la possibilità di una pace in Medioriente se esiste non esiste io sono comitati esista
E la pace in Medioriente può essere praticata e non solamente a vantaggio o con il dolore per una parte sia essa cristiano maronita Q componente esclusivamente ebraico componente palestinese
Mi dispiace essere qui era ma i termini da sole un altro punto forse l'ultimo
E questo che chiunque creda in buona fede nelle possibilità della pace in Medioriente non può guardare lo specchio sono da una parte perché troppo spesso sfalsa le immagini io ho accettato io ho creduto opportuno dare una contributo a questo dibattito
Solo ed unicamente perché ritengo opportuno che questi scambi di opinioni così profondamente diverse avvenga noi più spesso possibile
E non certo a vantaggio di chi come me sentendo il sì o essendo chiamata come parte in causa e più volte costretta a ad aggiornamenti presso che microscopici
Ma quanto per chi evidentemente per motivi che emergono da un dibattito come questo
Il problema infinito una un'ultima cosa e su cui su questa vorrei veramente chiudere e qui sta io credo che esistano indubbiamente vede aperture da parte del mondo arabo
Come esistono delle aperture da parte delle del mondo israeliano e da parte del mondo ebraico e da parte del Congresso mondiale ebraico da parte dell'organizzazione si mistica mondiale
Ma che sia chiaro che non è sul divide et impera che si costruisce la pace la pace si costruisce cercando di punti comuni
E nella maggiore chiarezza possibile perché non credo che la soluzione di Israele sia creare i trent'e nella misura in cui la loro rappresentanza solamente fittizia
E la rappresentanza degli italiani in Alto Adige e solamente fittizia e credo che qualunque italiana in Alto Adige proposta testimoniale
E purtroppo così i dettagli della legge se voi ne parliamo a parte non credo che interessi molto gli astanti però purtroppo la situazione in Italia e Alto Adige veramente difficile quindi mi auguro che la soluzione israeliana per e la pace fra Israele
I i pali Sinisi non avvenga su ipotesi altoatesina
Il ai infine il ha un'ultima annotazione a margine di questo dibattito è che non non crea quelle che si sono espresse in questa sede di siano eccessivamente vantaggioso produttive gli effetti ai fini di una possibilità di dialogo io credo che una serenità di fondo ed una maggiore disponibilità la permeabilità delle ragioni dell'altro sia indispensabile anche per poter portare al nostro Paese
Del quale io mi tengo a tutti gli effetti cittadina anche se luglio parole dei ministri il primo ministro
Mi hanno visto in una situazione impari rispetto ai cittadini non di religione ebraica visto e considerato che gli atti dell'orto e si dirigono quasi esclusivamente nei confronti dei cittadini di religione ebraica in Italia
E quindi tante domande rimangono insolute nella mia la mia mente e non ha tutte troverà risposta io invidio molto chi ha risposte attuale nella quale non ci viene assolutamente detto che cosa ci sarà nell'aldilà
E quindi sono abituata e costretta a lottare solo per l'oggi e per l'oggi io chiedo la pace e voglio lottare per la pace in nome e per conto di tutti coloro che sono morti
Grazie dal pubblico