Commenti ai risultati elettorali delle presidenziali degli USA con particolare riferimento alla situazione di incertezza nel conteggio dei voti nello stato della Florida

Radio radicale le elezioni americane il giorno dopo si dovrebbe dire così visto che ormai i seggi sono chiusi e dovrebbero essere assegnati sia i i voti dei grandi elettori sia dovrebbe essere definito e proclamato il nuovo presidente degli Stati Uniti però purtroppo stavolta non è così non è così perché il voto della Florida dello Stato chiave della Florida e ancora in forse la di Enza tra i due candidati maggiori il democratico Al Gore e il repubblicano doc e George Bush junior e infatti e meno è inferiore ai due mila voti un po'pochino per dovrà essere sicuri della proclamazione dell'la presidente degli Stati Uniti quindi faccia un po'queste interviste in una situazione un po'particolare abbiamo i nostri microfoni stavolta Renzo Foa
Di della Fondazione Liberal ecco Renzo premesso appunto fatta la premessa è che la situazione un po'particolare però già numerosi commentatori già numerosi organi di stampa si sono esercitati
Nell'affermazione del discorso l'America un paese diviso un Paese esca ne spaccare o comunque SVAD il risultato la Florida è evidente
C'è stato un grande conflitto un grande scontro democratico tra due posizioni tra due candidature Marco Pannella detto tutto ciò una prova è una grande prova
Di e civiltà democratica beh effettivamente può alla fin fine la democrazia funziona proposi con gran con conflitti di questo genere che si decidono magari sull'orlo di un voto è un voto a un voto in più no in democrazia e l'accettazione della della sconfitta sulla base
Al punto del del voto in più o del voto o Dell'Utri meno e certamente diciamo perché qui poi una caratteristica della del sistema politico americano l'America diciamo ogni elezione presidenziale mostra un'America sostanzialmente divisa in due tra M tranne rare eccezioni entrambe le appunto l'elezione trionfare che e negli ultimi anni ricordiamo alla prima soprattutto la prima lezione di lega ma contro contro Carter e poi quattro anni fa la direzione la direzione di Clinton diciamo a ma per il resto coi i risultati sono sempre stati dei risultati abbastanza abbastanza equilibrati nel momento beffato importa
Anche della storia americana nei momenti in cui i candidati possono difficilmente distinguibili nel momento in cui le diversità di scelta politica non sono così nette anche perché alla fine la politica poiché non è chiamata a incidere a determinare fino in fondo sorti dell'economia della finanza dello sviluppo
Il gruppo di un Paese e allora a questo punto diciamo vengono avvengono perché queste divisioni Guide du
Permette di Stati Uniti con quello che è stato considerato che il sistema politico forse sistema politico sistema elettorale più perfettamente modo rileva che
Tutto dipende dai mille duecento voti pilotato per quanto per quanto importante fa certamente fa certamente impressione è giusto dire che è una prova è una prova di democrazia dire che nell'insieme tutto come una prova di democrazia considerando anche che poi la democrazia americana e anche una democrazia che si fondano soltanto sull'espressione della sovranità popolare ma anche sulla contro allora sul controllo dei poteri poi diciamo cioè queste incertezze nell'elezione rimaneva rimane ancora questo ombre l'incertezza sull'elezione di Bush ma è abbattuto editi da questo punto le il risultato per quello che riguarda gli altri le altri grandi istituzioni cioè il congresso ecco
Io vediamo un po'questi risultati sia delegante le grandi istituzioni del Congresso Camera rappresentante del Senato sia anche la distribuzione diciamo così sociale territoriale del voto proprio per le elezioni presidenziali al di là poi del di chi andrà per così dire lo Stato chiave della della Florida allora innanzitutto anche per il congresso anche per il Senato e anche per la cattura dei rappresentanti vie una diminuzione dei repubblicani una ripresa dei democratici e anche lì sono sull'orlo di due schieramenti dei partiti sono sul loro del seggio mi par di capire che al Senato nella Camera alta la maggioranza repubblicana si è assottigliato i due punti prima era di quattro Secci di quattro senatori ore diventata
E dei due senatori quindi vi si vi sono due partiti che ormai si confrontano quasi alla pari che tra l'altro se non vado errato non vuol dire funzionamento migliore per un un sistema democrazia
Sono no sì non c'è dubbio però noi dobbiamo sempre tenere presente che le categorie di categorie che noi usiamo qui in Europa e soprattutto in Italia non valgono per l'America no spesso
La l'atteggiamento all'atteggiamento poiché sulla composizione delle maggioranze incontra
Sono non avviene su base partitica ma avviene su altra base ricordiamo che soltanto che esso diciamo in epoca recente quando c'è stato un tentativo penso soprattutto a alla alla alla leader repubblicano cliniche no di giudice egregio scusami di di di Accra
O con la supremazia sulla base di uno schieramento partitico e poi quest'idea è stata sconfitta dall'elettorato no è la verità e
Tracce sono molto sono molto più più più flessibili i partiti d'America come sappiamo contano soprattutto alla vigilia delle campagne elettorali contano durante durante le campagne elettorali durante le prime ieri quotano soprattutto dal partito democratico no per tradizione no ma in realtà poi questa divisione tra partiti al di là di questa divisione tra partiti bisogna andare a vedere poi una suddivisione di orientamento che peraltro poi non è costante non è costante su tutto e poi c'è sempre un'abitudine cercato d'abitudine su alcune grandi scelte un'abitudine una politica bipartisan
Renzo l'altro punto quella della distribuzione sociale territoriale dei voti per il democratico corre per il repubblicano Bush junior la West Coast le zone dell'ignominia della Nuova Inghilterra nella zona così di industrializzazione più o meno tradizionale quella che si sta nella giornalmente i mi disse se non vado errato da una parte vota ma ha votato peraltro orca la zona delle praterie tutta la zona del profondo Sud ha votato per il repubblicano che vuol dire due blocchi sociali ma è
Bersaglio diciamo anche
è una delle delle maggiori clone di sviluppo come il tecnico si in realtà poi ha votato per Bush però certamente colpisce i punti maggior ori dello sviluppo della della dove dovrebbe da un punto di vista geografico sono insediate insediata la la quella che si chiama l'anima economica diciamo alle per le Aree urbane hanno dato un voto maggioritario ecco ha badato hanno scelto accertato la maggioranza
Pergole e possibile che ci sia questo mai possibile
Che ci sia dell'altro accesso per l'appunto dovuta non è stata così così massiccia come a un certo punto si era che era pensato probabilmente
Probabilmente ci sono aree urbane che hanno privilegiato per convenzione per problemi che ha
Hanno per lo sviluppo che hanno avuto per l'isolamento che c'è stato vederlo bene americani in questi anni hanno privilegiato la prospettiva offerta ho fatto largo anche se le maggioranze Acri poi le divisioni sono sull'abbastanza fifty-fifty nonostante tutto no e le ha
Al meno tocca da questo fenomeno di innovazione a dopo ha votato Bush però io non non a Queen prevalente impreparato muscolari e dove tira vento delle conclusioni come diciamo come il grande blocco come tua no non credo
E torniamo all'America dei grandi blocchi sociali Roosevelt che anni no alla classe operaia del nord la vedo al clan
E no anche perché lì la coalizione d'uso il Diana con la cosiddetta coalizione riformista Roosevelt che a Napoli prendeva emetteva insieme l'elettorato urbano e operaio del Nord con i democratici Donato estrema destra
Appunto il la scuola classica diciamo usato la la la la l'alleanza sociale dominante per la gran parte del secolo scorso in America poi totale diciamo disco trapiantata metallica meandri regalata ma adesso la fine di quell'alleato a quando ha vinto ma diciamo io non credo che credo che sia difficile oggi torna e a a a quell'idea in realtà poi anche qui la distinzione tra Bush e Gore
Davvero poco indurre a pensare che ci sia una sostanziale
Differenza di ceti sociali di rappresentato e sociali divelte dando a delle a delle analisi degli ultimi delle delle ultime settimane Bush era stato visto in America l'elettorato americano soprattutto come un candidato di centro
Ma era visto soprattutto come un candidato di centrosinistra forse più di sinistra che diceva comunque di centrosinistra
La verità è che probabilmente utilizzate una una una gran area di elettore
Otto che è stato anch'spesso indeciso fino all'ultimo spesso ha cambiato idea come abbiamo visto come abbiamo visto nei sondaggi e in cui la motivazione di voto è stato una motivazione di voto probabilmente anche abbastanza abbastanza occasionale
No da quest'
In forse anche il per
Vedo che Ralph Nader è stato forse il secondario rispetto a quanto ecco e poi non si pensi ecco questo l'un l'altro documento che volevo affrontare conterrà azionate però appreso circa il tre per cento
I voti in alcuni Stati come per esempio la la Florida sembra che sia stato proprio l'elemento chiave gli exit poll dicono che la metà almeno degli elettori Nader avrebbe votato in assenza di questo candidato per Argo
Ora
Non ritieni che abbia fatto perdere per esempio se sempre se è stato perso poi la ricorda fuori dalla Florida e quindi Ralph Nader questo terzo partito esplosa in questa consultazione al giocano un ruolo alla fin fine chiave
Ma e io non credo che che poi alla fine cioè se se la proposta di Gore sulla candidatura di gol fosse stata più forte abbiamo pochi se ne è parlato fino alla noia quindi inutile tornare tornare a parlare bene
Io per cento ed orbita Walter non avrebbe provocato la sua la sua sconfitta diverso il discorso per esempio per quello che che ha riguardato la candidatura e lo spero
Otto anni fa contro che non era non era contro Clinton ma era contro Bush e lì effettivamente lombarda riportato perché lo
Cioè tolse circa un quinto dell'elettorato Bush padre e fu determinante nel mille novecentonovantadue Liquid davvero però anche lì rimbalzava insomma la la vita di Clinton segnò la fine del ciclo di un lungo ciclo repubblicano rimandati rimandati consecutivi soprattutto con barba rivoluzione quella rivoluzione reaganiana qui in questo che Sergio
Io credo
è difficile dire che c'è un dato tecnico di di sconfitta cioè la sconfitta la sconfitta di Al Gore che partiva come tutti sappiamo con il vantaggio di essere nelle sulla vivibilità dell'esposizione di essere l'erede di una di una Presidente
Per cui come quella di Clinton a cui nessuno su cui nessuno aveva scommesso all'inizio che poi è stata una una grande presidenza sia sul piano internazionale che sul piano e sul piano interno diciamo aveva Agorà via tutti i vantaggi riferiva la sconfitta che non credo che sia dovuta ai l'a quel tre per cento dei ma verrà sconfitta e l'ho avuta e dovuta premetto ho una voglia
Dal terrazzo al fatto che Bush
Figlio arrestato è stato più credibile come candidato nel del presentarsi come
Come il continuatore il garante dello sviluppo americano delle delle due delle due Presidente Clinton e non lasciarsi condurre essere grande sempre che poi arrivi veramente la Casa Bianca ma lei voglio dire io penso che
Classi dirigenti vadano viste Valadon giudicate quando sono la prova saldare cioè dare un giudizio prima è sempre sbagliato no delle più di Clinton secondo me e decisivo tutti avevamo pensato tutti abbiamo scritto che Clinton era ormai capitato senza senta profilo senza senza idee semplice era semplicemente un uomo Mahon onda un ragazzo sì lo so che veniva dalla provincia e che potevo occupare e che voleva occupare il potere Kodak proveniente da quello la macula porterà quella diciamo penso anche che siamo la nobile non penso perché che l'ambizione siamo alla ignobile
Proprio mercato la grande preside quella di Clinton e e alla fin fine Bush junior come governatore del Texas è stato bravo governatorato bacchettato bravo governatore e chissà se n'è uno stato
Un'economia insomma degno di un grande Paese industriale ed altri no no è uno degli Stati più cambiati in questo periodo magari dopo di che Bush governo da avuto dei meriti determinanti come premete Clinton non ha avuto dei meriti determinanti ma
Il tema di una leadership politica sta anche nel circondario per incoraggiare l'autonomia della Società l'autonomia della finanza l'autonomia l'autonomia del del del mondo del mondo imprenditoriale autonomia dei dei della del in questo caso della new economy che certamente e autonomia e autonoma dalla politica e quindi voglio dire e credo che bisogna dare il credito no in ogni modo a chi a chi vince soprattutto c'è un elettorato che gli ha dato che ha dato credito anche se è diviso in due ma è un discorso in fondo che vale un po'per tutti e credo in Italia dovremmo dovremo cercare di farci no no perché adesso con questa cosa dirà
Avere vedessi mirare sì cioè tutti cercheranno di compattare tutti pure cercheranno di due schieramenti cercheranno di compact
Tra i piedi di alle
Altri di prendere tutti tutte le possibili i possibili partiti tutti i possibili il tutti i possibili simboli si faranno i conti già circa quando ma si parlava sempre di più su quell'uno per cento su quel due per cento e così via no tutti cercheranno di di bloccare ma in realtà in realtà il problema non è quello di mettere più simboli di raccattare questo uno per cento questo due
Io polivalente il problema vero è di avere una linea politica convincente premette bus mutato più convincente il permesso
Cento lettori no e questo deputato bene ti ringraziamo ringraziamo Renzo Foa Rifondazione libera buono sconto come sempre da Radio radicale
Abbiamo dei nostri microfoni il professor Sergio Fabbrini uno studioso molto attento alle vicende americane professore di scienza della politica all'Università di Trento e professore di politica comparata nella celebre Università di Berkley professore Fabbrini
Il risultato
Delle elezioni americane vogliamo ovviamente parlare e di questo ancora peraltro incerto visto che non è sicura l'attribuzione dei i grandi elettori dello Stato decisi Ivo della Florida però da quel che si può capire molti giornali cominceranno hanno già cominciato a parlare di America divisa ma piuttosto che di America divisa
Non si potrebbe parlare invece semplicemente di prova di democrazia per non c'è dubbio che ancora una volta gli Stati Uniti hanno mostrato tutto il come funziona una democrazia
Di grandi dimensioni di grande complessità come quella come quell'americano a me pare che questa questa elezione ad alcune indicazioni di interessanti
Diciamo innanzitutto la prima dapprima
Indicazione che il clintonismo ha vinto che due candidati han dovuto dovuto muoversi dentro nell'ambito delle scelte strategiche e tattiche fatte da Clinton e che i repubblicani hanno o se hanno come con quattro la Casa Bianca l'hanno conquistata muovendoci sulle posizioni di Clinton ai abbandonando le posizioni estreme che avevano avuto nel passato in particolare con il loro speaker della Camera io che in Grecia che aveva assunto pressione molto fondamentalisti che ecco in questo senso questo è un esempio di come da me l'America vince nel senso che ieri conduce
Anche le posizioni estreme su un altri ordini di partito democratico che anche molto salutare ecco acquista una grande lezione per la democrazia europea negli atenei riuscirà a ricondurre la carenza di queste spinte estreme in un un ambito in in un processo assolutamente democratica esattamente ecco questa è la prima in cosa importante poi ma la seconda diciamo è importante sapere se davvero Bush
Ha vinto meno perché se nel caso Bush avesse vinto ci troveremo per la prima volta dal mille novecentocinquantaquattro di fronte a dispetto di un governo unificato del Paese negli Stati Uniti si dice che è un governo unificato quando lo stesso partito Restrepo in America evidentemente un partito molto diverso da quello Corleo si parla di partito nel senso di correnti di opinioni nello stesso partito contro lascia la presidenza che la Camera rappresentanti che il Senato se Bush dove l'avesse vinto in bagno e sapendo che conoscendo ormai risultati della Camera in cui i repubblicani hanno mantenuto la loro maggioranza e così anche al Senato seppure esce ridimensionata la la maggioranza al Senato
Avremmo per la prima volta cinquantaquattro un Governo interamente repubblicano perché come è noto in America il governo non è il Presidente ma il presidente insieme alla Camera insieme al Senato questo
Può avere effettivamente poi così grande importanza cioè con un enorme appunto nemici ripartire americani non sono assolutamente come i partiti europei quindi poi conclusi con un presidente democratico repubblicano se da una maggioranza congressuale diversa può comunque operare non è detto che una maggioranza omogenea formalmente di partito al presidente permetta Presidente di operare tranquillamente veramente esempio classico
è quello di Carter che nel settantasei poteva beneficiare di una maggioranza democratica al sia alla Camera che al Senato così non trecento classico quello di Clinton credo Nova tra due fino novantaquattro potrà beneficiare di una maggioranza democratica se la cava anche al Senato e nondimeno in entrambi i casi chi ha carattere che Clinton dovettero ritirare mosse loro proposte perché no quelle proposte non avevano ricevuto il consenso nella maggioranza del proprio partito
Nelle città attivo nel caso di che indica di Clinton com'è noto con la proposta del sistema sanitario nazionale questo significa che la separazione dei poteri e negli Stati Uniti rende difficile i governi di maggioritari nel senso che ne conosciamo nei sistemi parlamentari che da sempre potevo dire che i i membri della Camera così come limite al Senato il presidente rappresentano interessi Diversi distinti e questi interessi diversi e distinti anche se si riconosca in un unico partito potrebbero tuttavia manifestare opinioni
Bene architettonico e il Governo effettivamente controllato e bilanciato le bilanciate con quello l'aspetto significativo nell'in questo caso sarebbe che
Il presidente come è noto ha un potere importanti insieme al Senato nella nomina e né il consenso del dei membri della Corte Suprema bella legge la Costituzione prevede che il presidente nomina in Emilia quote su
Premesse nato calcolato una delle banche in consente dal suo consenso alla sua approvazione o meno alle nomine presidenziali sono tre giudici proprietario in questo caso ci sono probabilmente pregiudichi
Semine dovranno ritirarsi come noto la Corte suprema è fatta di nove membri che su potrebbero stare a vita fino a prova contraria il cocciuto premono Istituto di grande rilievo di grande importanza attualmente la maggioranza
è una maggioranza conservatrice risicata di cinque contro quattro e M. chiaramente si il Congresso repubblicano il presidente repubblicano
Sono messi nelle condizioni di nominare due o tre due tre
Invece la Corte suprema certamente quella maggioranza di Licata dei conservatori potrebbe allargarsi e ciò potrebbe avere qualche implicazione importante sul tema dei diritti civili ecco queste sono le due importanti appunto osservazioni che
Che ci ha fatto violento lo spingerà anche un'analisi della distribuzione del voto cioè guardando un pochino la carta geografica si nota come i il candidato democratico Al Gore abbia conquistato gli stati della East Coast noi Nuova Inghilterra gli stati che un tempo era vista l'industriale se non vado errato l'Illinois Michigan Lapin Siberia e gli Stati dalla West Coast metri gli Stati del Sud degli Stati delle grandi praterie riconquista ridere dal repubblicano Bush sono nuovi blocchi o quali sono i sociali che si stanno formando oppure alla fin fine insomma occorre occasionale quest'anno diciamo alcuni alcuni studiosi americani
Da tempo sostenevano che la vecchia divisione nord sud che aveva contato la politica americana nell'ultimo secolo e mezzo rappresentato in modo particolare dalla guerra civile nere Index Lino e che ha una nuova divisione si stava formando tra aree di sviluppo postindustriale con aria invece più tradizionali ieri è rivolta al mercato interno in parte quello che si è visto in questa elezione conferma l'ipotesi fatta da diversi studiosi cioè che pur nelle aree diciamo atlantiche pacifica sono rare ormai di nuova formazione di interessi industriali porti industriali l'alta tecnologia la new economy
Le vecchie aree del Michigan che ci sono tre inventava creare scusi se l'interrompo più a contatto con il resto del mondo però sarà reale antidroga opere sono sono reali internazionalista e
Sono le aree che non hanno non possono vivere nel mercato interno troppo stretto nonostante il mercato interno degli Stati Uniti e fatto da duecentosei milioni di persone elementi per creare intende sono le aree anche più diciamo conservatrici dove ci sono degli umori più isola sionisti e quindi sicuramente e questo è un problema serio per la politica americana perché questo significa che per molti aspetti il Partito repubblicano diventi il portavoce di interessi che in larga maggioranza sono gli interessi
Donazioni che rivolti e questo sarà un bel problema per un Bush che sicuramente la internazionalista di sudore e lacrime gruppo di persone che poi Bush
Ha ereditato la squadra di un padre e il gruppo di persone che intorno a lui che sono intorno a lui battersi ma a partire dal vicepresidente Dick Cheney e sono degli internazionalisti tuttavia nel cuore del partito l'anima diciamo l'umore
Il suo partito è un umore non internazionali qui trovi un altro esempio della canalizzazione insomma della rappresentanza di certi interessi di certi valori che magari sono profondi magari hanno tendenze fondamentalista da parte di un sistema politico come quella Meridiana esattamente
Come direbbe Marco Pannella una grande prova di civiltà democratica non c'è dubbio senta o Ralph Nader qual è secondo lei il ruolo giocato da Ralph Nader al di là poi Nikitin cinquestelle
Ne ha veramente fatto perdere Al Gore ma in tutte le competizioni uninominali chiamiamo così il terzo candidato ha sempre un effetto negativo per
Uno o l'altro dei due candidati principali che gli è più vicino sa cosa è venuta con Ross Perrot nel novantadue novantasei che ha penalizzato Bush INCE puramente nel novantadue e quindi è probabile che questa volta riesce venuto lo stesso connate nei confronti di Gore per di più la la retorica dei binari del erano nella candidatura che certamente osservato dei temi innovativi nella campagna elettorale che però un piano contiene una creatura che poteva essere riassorbita in una campagna elettorale di Gore Goren ambientalista mi è una persona molto attenta dai alcuni dei temi che che Nader ha sempre sollevato la difesa dei consumatori per esempio quindi fosse stato un errore non cercare di trovare un accordo tra gore Nader
In modo da come garantire una un punto di vista più ambientalistico e più avanzato all'interno dalla Casa Bianca ma non è stato né da una parte di gomma per cercare in questo se abbia assorbire questo fenomeno dell'altro poteva riassorbire probabilmente
Sia nel ticket pensando ad un vicepresidente più aperto rispetto a quello che lui ha scelto
Sia nella squadra del Consigliere comunque in conclusione lei dice ha vinto il clintonismo Clito non è più presidente PTP turismo forse anche perché ha bisogno ha vinto i cento nei dossier ha vinto ha vinto una visione della dell'America e che ha trovato
Diciamo intorno a un nuovo centro è un suo equilibrio dove il centro non è chiaramente il centrismo che ne conosciamo in Europa ma è un insieme di politiche pubbliche
Che tengono presente la crescita economica ma con fondamenti anche alcuni criteri di solidarietà interna e credo che sia un po'questo il lavoro che ha fatto Clinton sottovalutato perché lo scandalo ha coperto la sua politica ma che dalla sopravvalutato nel futuro perché alta la sua politica è stata una politica molto accorta intelligente
Siamo lì che sono il professor Sergio Rovasio Sergio Fabbrini politologo professore scienza della politica a Trento e professore di politica comparata Becri con l'ascolto come sempre da Radio radicale