"E' giusto risparmiare in sanità con i farmaci fuori brevetto?" presentazione del dossier sul mercato dei farmaci curato dal Censis (c/o sede Censis - piazza di Novella, 2)

Brevetto
Devo dire grazie anche a nome
Le aziende che collaborano con noi su questo forum per la ricerca biomedica
Troverete in cartella
Sia le cose più importanti che abbiamo fatto nell'ultimo periodo sia è il programma quest'anno cioè comincia oggi che continuerà poi incontri mi abbastanza costante di quasi da uno due iniziative l'anno
E al mese fino a gennaio
Torno trovato in cartella quindi è inutile chiedere
Le loro imprese
Né di oggi
Tutto fuori poi saranno convincersi che gestisce
Tutta la giornata tutta la la mattina relativa questo discorso sui farmaci fuori brevetto
Farmaci generici il dossier che viene presentato è un Bossi sul mercato
Finanziarie anche sulle possibilità di risparmio non risparmi e che la Finanziaria
Precipita
Personalmente non entrò in argomenti curatori Celli molto più brava di me io voglio soltanto far riflettere tutti riflettere io stesso
Sul fatto che questa è la punta avanzata di una chiamiamo etero direzione chiamiamola così della politica farmaceutica e dell'industria farmaci lì dove sono e il consumatore diventerebbero tre
Traino il vero
La la vera locomotiva
Delle scelte
Da molti anni noi Censis insistiamo su questo problema che è il consumatore che malato che il paziente che il cittadino che pesci in termini di spesa fra
Ricordo qualche anno fa quando facemmo un sondaggio risultò che il trentotto per cento la popolazione italiana
Faceva avuto prescrizione del farmaco
E se andiamo a vedere anche i i dati macro
Vediamo che lì l'aumento della spesa farmaceutica privata è andata di pari passo se non a ritmi ancora più intensi della spesa farmaceutico pubblica significa che nel privato c'è questa voglia di decidere in proprio questa voglia di capire quali sono le proprie esigenze di questa specie di introspezione
Alcune volte anche generiche alcune volte anche di bassa qualità per capire che cosa si confà di più al proprio corpo la propria idea nel proprio corpo all'idea del dei propri disagi
Fisici e Psi
Questo come tutti immaginate riguarda sostanzialmente una sorta di ritorno all'organismo un ritorno all'immunità della persona e la persona che decide e valuta se stessi
Accettando una scomposizione di tipo parcellizzate specialistico dell'analisi dello specialista dell'approfondimento i gli l'ansia di restare se stessi l'ansia di restare padrone della propria e il proprio disagio avanza di capirlo il proprio disagio quasi detto prima chiudersi pure che ci sia bassa qualità in quest'ansia di capire da questo
E naturalmente questo questo traino del del del consumatore del cittadino rispetto al proprio consumo farmaceutico non è una cosa
Indifferente per la politica farmaceutica quella politica dell'impresa
E perché in fondo si ad esempio valutato ricevitori di dirà meglio di me se ad un certo punto si va verso il generico verso il farmaco generico e il farmaco senza brevetto qui la dimensione addirittura più forte del valore del peso dell'incidenza della decisione individuale del cittadino del generico che decide il farmaco generico ma questo non ha
Non è senza influenza sul problema della Spezia sul problema
Del del prezzo del medicinale sul problema della ricerca sul problema delle politiche aziendali
Perché questa spinta potrebbe portare la prezzi sempre più bassi a una battaglia sui prezzi nessuna battaglia i prezzi e il sacrificio naturalmente dell'innovazione della ricerca della trasformazione rischiamo di avere un organismo di basso profilo
E rischiamo per le aziende doveva essere etero dirette in un settore che va crescendo in un atteggiamento quello dell'auto prescrizione accresce quindi anche dal punto di vista politico non soltanto dal punto di vista delle cifre cinquecento miliardi quanto dico
Presunti di risparmio quanti di questi verranno pagati dal padre in singoli quanto verrà pagato dallo Stato come le imprese dovranno atteggiarsi di fronte alla diminuzione Ammar competizione alla competizione di prezzo che probabilmente si svolge in questa maniera e come si ci si atteggia era poi di fronte ad ricerca ulteriore la dimensione scientifica alla dimensione anche industriale del problema quindi non è un argomento single non è un argomento di inizio il farmaco generico e il modo in cui lo si la punta avanzata di una cultura dell'autoprescrizione dell'autodeterminazione nella difesa olistiche del proprio disagio fisico quindi quello che succede oggi nei farmaci generici probabilmente potrebbe capitare anche farmaci articolato in più più sofisticati e creare certamente questo naturalmente le aziende lo sanno
Le aziende nel nostro forum lo sanno benissimo tant'è vero che sono loro stessi che hanno grandi progetti di ricerca ma e di produzione su cose che attirano immediatamente il rapporto con il consumatore
I farmaci l'impotenza i farmaci per i capelli farmaci per i riscossore per la vergogna di farmaci veri come per meccanismi comportamentali
Per atteggiarsi dei problemi quasi personale
E quindi sei in futuro in prospettiva questo intreccio fra l'invenzione personale della decisione della propensione a curarsi in una certa maniera e attitudine delle imprese a rispondere in qualche modo
Protezione naturalmente
Nel generico generico
Nel senza brevetto di oggi si gioca anche cose di questi mesi in queste settimane pulizia
All'attuale configurazione della finanziaria di quest'argomento ma su questo Napoli eccetera
Certamente più precisa dei mi ami interessava segnalare il significato anche politica di lungo periodo non soltanto di brevissimo periodo e questo problema
Al pollice alla parola
Che valga la pena di sottolineare ancora una volta che noi avevamo deciso di dare avvio ai lavori del Forum per la ricerca abbia mai e che di quest'anno come questo argomento con l'argomento dei generici ma non pensavamo di trovarci oggi proprio nel clou del dibattito politico
E non solo politico su questo provvedimento di finanziare che tocca i generici quindi da un lato siamo contenti di poter dare un contributo di fare un servizio su un tema così scottante sul quale abbiamo appunto proposte governative prese di posizione sulla stampa però forse non abbiamo ancora avuto un documento con l'ampiezza e la documentazione che questo documento del Censis benché piccolo cerca di avere dall'altro però vorremmo dare il segnale anche quello che verrà dopo cioè il fatto che il Forum riprende le sue attività sui temi classici di cui si è occupato quindi l'innovazione innanzitutto e questo è un tema di innovazione in campo farmacologico non c'è dubbio che diciamo sta al centro di una serie di questioni che riguardano la capacità e la possibilità delle società moderne di fare innovazione
Sulle cure e sui farmaci ma anche le modalità di regolazione economica di questi processi di innovazione
Ma un altro aspetto credo valga la pena di sottolineare l'apertura la voglia di fare questo non solo e non tanto con commissioni che lavorano a porte chiuse come era successo negli anni precedenti ma con dei dibattiti dove cerchiamo di chiamare attorno al tavolo tutti i principali referenti che hanno qualcosa da dire su questo argomento e quindi credo che il uno degli aspetti forse più importanti di questa nostra conferenza stampa di oggi è che siamo riusciti ad avere il ministero i medici la farmacologia l'industria il Censis che in qualche modo il soggetto competente per per i cittadini per la società per per la parte che spesso viene dimenticata
E forse ecco al di là della delle dei dati che adesso brevemente vi descriverò l'altra questione di rilievo di questo incontro è che queste persone queste istituzioni che loro rappresentano potranno confrontarsi direttamente a cui oggi e non solo indirettamente manda messaggi lanciati magari a distanza potranno parlarsi si parleranno faccia a faccia cercheremo anche però di fare qualche punto di chiarezza sul sull'intera questione io non mi dilungherò sui dettagli troverete chi avrà voglia di leggerli nel testo soprattutto nella parte iniziale tutte le informazioni su che cosa è un generico su qual è la storia dei generici in Italia quali sono state le normative negli anni passati a che punto siamo arrivati
Oggi questo lo do per scontato comunque chi vuole se lo può andare a leggere credo c'era davvero contributo che fosse interessare tutti perché fa appunto chiarezza su cose che per ora sono state toccate in maniera solamente accennata vorrei invece dirvi sinteticamente anche per lasciare poi spazio ai nostri invitati quali sono
Secondo me i punti qualificanti di questo testo il messaggio in sostanza che il documento cerca di far passare che sono quattro o cinque allora prima di tutto
Questo passaggio che la Finanziaria tenta di affrontare sui generici è un passaggio fondamentale di adeguamento dell'Italia processi che a livello internazionale stanno succedendo che non sono assolutamente contenibile cioè non possiamo pensare che in Italia non si abbia una diffusione dei farmaci generici insomma anche da noi questo deve avvenire probabilmente comincerà ad Avvenire dal prossimo anno in maniera un po'più sostanziosa rispetto a una situazione che ci vede in fondo alle graduatorie di diffusione dei generici sia in valore che il volume per ovvi motivi brevetti non scaduti
Altre questioni quindi trovate di nuovo nel testo una breve carrellata breve ma credo abbastanza puntuale sulla situazione degli altri paesi intanto la diffusione dei generici negli altri Paesi andiamo dal quaranta per cento del volume della Germania fino a Paesi che stanno addirittura sotto all'Italia con un misero due per cento l'Italia sa al tre per cento in volume sta sotto l'uno per cento in valori
Trovate però soprattutto più che gli aspetti quantitativi di quanti farmaci generici le modalità di regolazione anche qui credo che noi come Paese che arriva dopo che che si affaccia adesso a queste problematiche abbiamo molte cose da imparare quindi dopo il discorso dell'adeguamento a un processo che marcia speditamente a livello internazionale a livello europeo l'altra cosa vedo il testo cerca di mettere in evidenza e che si tratta anche qui come peraltro su molte questioni
Di un insieme di fattori che possono favorire o non favorire una corretta diffusione del farmaco generico che non è solo la questione del prezzo che noi dobbiamo tenere in considerazione
E anche rispetto al prezzo ci sono tante modalità tanti modi tante possibilità per evitare che per esempio un semplice problemi provvedimento in maniera diciamo
Semplice semplice vorrebbe
Far passare la linea del rimborso apprezzo più basso può provocare cioè un tutti parlano anche i giornali hanno scritto rischi di dumping se noi facciamo riferimento solo al prezzo più basso del di farmaci equivalenti possiamo avere queste difficoltà allora guardiamo agli altri paesi ci sono altri meccanismi molto interessanti che fanno riferimento a fasce di pezzi che fanno riferimento a medie ponderate ecco credo che anche su questo punto sulla sulle modalità con cui l'Italia può trarre giovamento dall'esperienza di altri Paesi può imparare da quello che altri Paesi hanno fatto mi sembra che il testo ci siano numerosi elementi e credo che qui coi dottor Martini potrà anche dirci qualcosa sul come si pensa di evitare appunto eventuali contraccolpi negativi di provvedimenti che trattano la questione del prezzo in maniera forse non sufficientemente sviluppata ma non è solo il prezzo quello che determina la diffusione dei farmaci l'informazione
Pensare che in Inghilterra in Gran Bretagna ci sono delle dei programmi di informazione sulle prescrizioni che danno innanzitutto come farmaco prescrivibile per una determinata patologia quello generico invece chi volesse prescrive specialità toccare
Deve seguire dei processi più complesse e di reperimento del dell'indicazione sul farmaco quindi si può lavorare moltissimo ci insegnano gli altri Paesi sul versante dell'informazione
Dei medici dei pazienti non sono nel senso che ha detto ma anche nel senso di spiegare che cos'è di equivalenza che devi spiegare che cosa significa parità di impatto terapeutico e così via tutte cose che vi è in Italia sono ancora di là da venire perché appunto il boom di discussione sul tema c'è stato ma ancora in maniera estremamente generica
E più che altro basato come al solito purtroppo diciamo noi sugli assetti di contenimento della spesa non tanto sugli aspetti di impatto sulle cure di rapporto tra medico e paziente qui credo soprattutto il dottor Falcone ci potrà dire moltissime cose perché chi ha esperienza diretta di queste cose sa come funziona come pure credo che dal punto di vista farmacologico potremo avere degli elementi interessanti dal professor Mugelli perché anche su questo ancora troppo poco è stato detto però già nel testo trovate indicazioni su questo quindi il prezzo ci sono tanti modi per definire il prezzo di riferimento l'informazione bisogna informare si possono dare trovare dei canali prioritari ci sono meccanismi di linee guida che in altri Paesi sono stati utilizzati che funzionano ci sono liste positive c'è la wet lease dalla Gran Bretagna
E la contrattazione vorrei dire come terzo elemento da trarre dall'esperienza internazionale i Paesi che hanno avuto più successo nel tentativo di far passare questo tipo di riforma in maniera adeguata lo fanno
Sulla base di una contrattazione molto seria molto diciamo meditata vorrei dire con tutti gli attori del della della scena quindi medici innanzitutto ma in Germania per esempio lender ma poi i rappresentanti dei pazienti ma poi i farmacisti ecco bisogna che noi in Italia ci rendiamo conto che non si può lavorare su tematiche così
Così toccanti così delicate per la salute della gente come dicevate in apertura dottor verità senza prima di tutto mettersi d'accordo concertare sentire le esigenze i problemi di tutti gli attori del settore quindi contrattazione linee guida
Poi vorrei arrivare alla parte diciamo più specificamente economica della questione non abbiamo cercato di fare ordine e che è un po'di chiarezza sui tanti dati che hanno circolato
Troverete quindi nel testo alcune stime su delle previsioni di risparmio fatte negli anni passati che facevano riferimento ai risparmi dovuti a una sostituzione diciamo così spontanea naturale del fa delle specialità quei farmaci generici del senza interventi come quelle della finanziaria di quest'anno per quanto riguarda l'impatto in termini di risparmio previsto col provvedimento Tore della Finanziaria a nostro avviso la stima forse migliore la stima più documentate non abbiamo una lira Mezzate con cura e quella che è stata fatta dalla Farmindustria qui il dottor perché ci potrà poi dire nei dettagli che ci parla di cinquecento miliardi di risparmi nel primo anno
Ha situazione diciamo invariata per quanto riguarda il numero e le caratteristiche dei generici in commercio che potrebbero arrivare a mille miliardi nel momento in cui ci saranno nuovi farmaci che verranno immesse sul commercio
E quindi per nuove scadenze di brevetto appunto per per nuove sostituzioni su questo dato credo che non ci sarà molto da discutere però ci diranno poi i nostri referenti qui presente se la cifra ragionevole tra quello che non abbiamo voluto fare come Centese piuttosto vedere
Di questi cinquecento miliardi ammesso che siano cinquecento miliardi
Quanto andrà a finire andava pesare sulle tasche dei cittadini perché d'accordo si risparmiano tutti naturalmente siamo anche e ben contenti che si possa risparmiare per utilizzare questi soldi risparmiati in una maniera intelligente però bisogna anche sapere chi poi paga il risparmio su quali casse andiamo ad incidere allora qui noi abbiamo fatto un lavoro di riferimento a dati di nostre indagini recenti dell'ultimo anno al massimo di due anni fa sui comportamenti di prescrizione da parte dei medici sui comportamenti di compliance da parte del paziente
Su come sostanza si arriva alla prescrizione farmacologica nell'ambito del processo terapeutico troverete quindi un paio di tabelle in particolare la tabella sette della tabella otto che riportano alcuni di questi dati di ricerca Censis su come appunto si sceglie il farmaco su come esce del medico su come il paziente orienta le scelte del medico e vedrete e che da lì per esempio emerge come l'elemento apprezzo l'elemento costo sia tutto sommato abbastanza secondario ci sono altri fattori che di solito influiscono sulle scelte
Dei medici e dei pazienti sono fattori di fiducia di conoscenza di familiarità di impatto terapeutico di esperienza del medico di notorietà per quanto riguarda la gente ci sono tantissimi fattori che incidono su una decisione che si colloca all'interno di un processo terapeutico appunto è diventato estremamente più articolato e complesso oggi rispetto a quello che dieci venti o trent'anni fa
Quindi a nostro avviso questo ci può permetterci di immaginare che almeno nella prima fase buona parte buona parte sono abbiamo detto circa la metà di questo risparmio
Che avremmo andrà a pesare sulle tasche della gente perché ci sarà una vischiosità c'è un passaggio lento graduale probabilmente molto vischiosa iniziali cioè all'altro farmaco al farmaco generico per i motivi che ho detto la gente continuerà a pretendere il farmaco che conosce il medico forse inizialmente non si fiderà
A questo dobbiamo anche aggiungere altri elementi di cui pure si è parlato nell'ultimo periodo la reperibilità saremo in grado sarà in grado nostro sistema produttivo di mettere sul mercato e sulla distribuzione
Tanti farmaci generici e quanti verranno richiesti da questo processo di sostituzione quanto tempo ci vorrà per effettuare questo passaggio per dare in tempo utile approvvigionamento soprattutto alle farmacie dislocate in zone peggio servite alle in particolare alle farmacie rurali insomma tenendo conto di tutto questo noi diciamo almeno duecentoquaranta miliardi per il primo anno saranno a carico dei cittadini
Naturalmente il questa cifra ma anche il tempo di durata di questi di questi impatti varierà a seconda dei provvedimenti collaterali che verranno presi o non verranno presi qui spero appunto che il dottor Martini ci potrà dire qualcosa cioè è chiaro che se si farà molto per migliorare la distribuzione la produzione si farà molto per informare i pazienti medici sulla sostituibilità queste cifre possono anche cambiare ma stante le cose come stanno adesso secondo noi questa è un po'quello che succederà in un periodo immediatamente successivo anche qui è difficile dire dopo quanto tempo ma insomma certamente in una fase più avanzata di almeno sei mesi se non un anno
Che cosa succederà l'esperienza degli altri Paesi ci dice che le aziende passano i prezzi anche delle specialità un certo punto presi dalla pressati dalla concorrenza del generico e con i dovuti tempi di adeguamento
Interno aziendale ci sarà un processo di di abbassamento dei prezzi anche delle specialità Mincio medicinali brevettato e questo avviene di solito nell'esperienza degli altri Paesi per i due terzi delle imprese
E in una misura tale che ci ha portato a dire che probabilmente in questa seconda fase noi avremo un carico per le aziende produttrici e produttrici delle specialità che hanno questa possibilità di sostituzione di almeno sei settecento miliardi e qui si apre un altro problema ovviamente che stava a cuore in particolare al Forum per la ricerca biomedica che come dice il titolo si deve occupare si vuole occuparono della ricerca biomedica
Se si tolgono risorse alle imprese produttrici soprattutto quelle dei farmaci brevettati e quindi che fanno molte ricerche molta innovazione non andrà a questo a detrimento dello sviluppo
Dei nuovi farmaci quindi dello sviluppo delle nuove cure si apre un problema molto grosso troverete nel testo alla tabella quattro una serie di dati estremamente interessanti il Sud diffusione di generici
Fatturato delle imprese industriali prezzi dei farmaci e ricerca il rapporto non è univoco lo vedrete si vede molto chiaramente dalla tabella non è che laddove i prezzi sono più alti automaticamente c'è più ricerca ne è vero il contrario da dove i prezzi sono più bassi cioè meno ricerca basta guardare il dato dalla Francia dove abbiamo prezzi bassi invece c'è abbastanza ricerca
Nel campo Bio medico quindi sono tanti anche in questo caso i fattori che incidono primo fra tutti le politiche industriali di sviluppo di settore però è indubbio che una diminuzione di risorse per i soggetti che in prima persona
Fanno principalmente la ricerca innovativa può portare dei problemi quindi questo significa che anche da questo punto di vista c'è bisogno d'interventi di accompagnamento non c'è bisogno probabilmente di non ripensamento di una ridefinizione o rilancio della politica di incentivazione della ricerca cosa che in questo Paese sta si comincia a fare ma non in maniera adeguata per evitare che questo risparmio
Che andiamo a fare con l'introduzione dei generici non significhi semplicemente un taglio anche allo sviluppo alla ricerca per fare in modo che ci sia invece una riallocazione di questi denari risparmiati in maniera intelligente in maniera adeguata con criteri
Pubblici tra virgolette così che non siano solo le il mondo industriale a decidere dove fare ricerca che ci sia anche un orientamento
Una politica nazionale sul sull'indirizzo della cercava insomma che questi soldi non vadano persi ecco un'altra procura la prima preoccupazione che la gente non rimanga di Soria date che i medici non siano disorientati tanto da continuare a pagarsi i farmaci più cari perché non hanno capito nessuno di andare a spiegare che cosa il generico la seconda preoccupazione
Non perdere queste queste risorse che vengono risparmiate o non indirizzarla verso canali non utili non non non adeguati per la società ma piuttosto fare in modo che siano spese invece utilmente per per la ricerca biomedica questo diciamo punti secondo me più importanti che si evincono dal documento
I dati principali li ho citati altri ne troverete credo che ci sia sufficiente materia per sbizzarrirsi su tanti aspetti che e qui sono stati messi un pochino in ordine dalle differenze di prezzo tra la specialità generico che troverete in una tabella tutte elencate paese per paese
Al numero delle specialità generiche presenti nel mercato italiano attualmente ad altri dati che riguardano la situazione attuale sono credo che che si tratti di un qualcosa che sia sicuramente utile per chi vuole affrontare questo problema
Detto questo io pensavo adesso di dare la parola al professor Mugello in Scozia e comincia ad entrare subito nel nell'argomento punto di vista più scientifico che quello che ci sta molto a cuore e quindi che cosa ci dice il farmacologo su questa questione dei generici prego professore
Grazie
In realtà quello che c'è scritto sul documento sempre a
Ben detto
Anche da un punto di vista scientifico
Cioè e il farmaco generico è un farmaco che ha esattamente le caratteristiche della specialità
Quello che lei ha
Perché il legislazione che le disposizioni ci dicono è che bisogna dimostrare per questi farmaci l'avvio equivalenza cioè che questi farmaci
Che hanno che Schiano la stessa molecola chimica del specialità fuori brevetto hanno gli stessi eccipienti
Abbiamo la stessa cinetica c'è siano assorbiti
In maniera analoga la cinetica nella sangue sia la stessa non ci chiedono ovviamente di andare a vedere gli effetti ma e plausibile che quando abbiamo la stessa sostanza
Alle stesse concentrazioni anche gli effetti terapeutici siano gli stessi quindi abbiamo un equivalenza terapeuti
Quindi non mi pare che da questo punto di vista si possono avere particolari problemi quello che veniva giustamente ricordato e che questi concetti andranno diffusi andiamo diffusi tra i medici e che naturalmente però dovrebbero averle perché quando studiano all'università hanno studiano le specialità ma studiano
Feriti prodotti con i loro nomi chimici e quindi non hanno dovrebbero avere già questo tipo di di attitudine naturalmente andrà diffuso nei confronti dei pazienti
E a questo riguardo mi sia
Consentito anche la richiesta di chiedere che questo documento possa essere messo nel sito della Società italiana di Farmacologia per diffonderlo e la Società italiana di Farmacologia si impegnerà a diffondere informazioni sui farmaci generici e nei confronti dei medici abbiamo già avuto modo di parlare
Couto tutto alcune al riguardo ma anche nei confronti dei cittadini ecco credo che questo sia l'aspetto forse più delicato perché non dobbiamo assumere che per il fatto che un farmaco sia fuori brevetto sia tutto uno
Abbiamo esempi assai importanti
Non solo l'aspirina voglio dire e e urla digitale farmaci che sono noti da Descent Cento duecento anni in un caso o nell'altro di cui evidentemente le informazioni e voi sul meccanismo d'azione voi le informazioni sulle chiare applicazioni terapeutiche sono ancora in divenire insomma ecco ora non so se qui è il caso di fare degli esempi specifici ma di sicuro il fatto che sia passato un certo periodo di tempo non ci garantisce sul fatto che noi si sappia tutto e alla nel modo migliore possibile
Per cui eventualmente questo è un aspetto
Che va considerato cioè Kid era l'informazione sui farmaci generici su eventuali notizie nella clinica o la sperimentazione potrà portare su questi farmaci non cento più a quel punto l'industria farmaceutica perché igienici sta non può dare informazione perché altrimenti e questo i costi aumenterebbero non potrebbe avere il una una una riduzione del prezzo come nel generico viene richiesto ecco quindici dovranno essere altri organismi mi auguro che l'Istituto superiore di sanità
Il ministero la Società italiana di farmacologia ai farmacisti eccetera si possono fare carico di quest'aspetto che naturalmente potrebbe venire in qualche misura mancare e che non credo sia giusto che venga a mancare
Quindi in conclusione credo che il compito principale sia di dare diffusione alle notizie qui sono state esposte in maniera direi sintetica e chiara
Eventualmente sollevando dei problemi
In futuro perché naturalmente ci sono delle
Delle discussione riguarda il possibile qualcuno dica come dicevo un attimo fa chi è che mi garantisce che l'effetto terapeutico lo sa sia lo stesso di questo farmaco rispettarla ecco non abbiamo una richiesta di prove specifiche per questo perché questo naturalmente
Implicherebbe ricerche assai costose ma abbiamo delle prove che ci rendono convinti che noi stiamo utilizzando un farmaco che ha le stesse caratteristiche dell'altro è identico
Per quello d'identità vuol dire in medicina dove ovviamente c'è una certa variabilità determinata di individui determinata dai processi nei di vario tipo ma che ci garantisce di questo il farmaco generico viene documentato bio bivalente involontari San
è chiaro che questa dovrà essere
Certificato in qualche misura il e fatto capire alla gente non c'è bisogno di studiarlo nel paziente aumenteremo la variabilità eccetera eccetera
Quindi quello che è scritto qui è giusto e secondo me va diffuso a a livello il più ampio possibile
Allora la parola
Ma io direi
Come notoriamente
Abbastanza polemico
Che questo è un esempio di come cose semplici cose condivise possono poi di fatto complicarsi
E di lì e ci dicono di come siamo come Paese in realtà che
Il lavora spesso a compartimenti stagno allora ci sono i medici si sono i farmacisti ce la Farmindustria ce l'ha con uffici al ministero cioè non c'è una Rete
Che dovrebbe dialogare interagire
Per presentare al Paese una novità anche da un punto di vista di prescrizioni io vedo qui
E devo fare i complimenti al Censis e va be'ma lo conosciamo bene no questi forma previsti ben pal terzo Forum informare tutti informare bene la comunicazione e l'informazione la sanità e sui farmaci nella società
Della responsabilità individuale che quello che dice la verità
Allora ragionare in maniera asettica il generico siamo già d'accordo a tutti siamo convinti che vada aumentata in questo Paese va ad aumentato implementato il mercato dei farmaci generici che sono del tutto uguali agli altri
Uso parole di equivalenza bio disponibile uguali
Che però stiamo parlando di qualcosa che assume qualcuno che qualcuno prescrive e che qualcuno prende allora io mi sarei aspettato e speriamo che queste esperienze ci servono servano a tutti per il futuro
Che questo che stiamo facendo oggi forse lo do amo fare qualche tempo fa e voglio dire alla mio amico che noi come sindacato questo è un lavoro sostanzialmente uguale a quello che ha fatto il Censis e presenteremo nei prossimi giorni in un convegno delle cooperative fatto da un mio collaboratore che responsabile Norditalia su tutto quello che riguarda i generici nel mondo quindi ci siamo già attrezzati quindi noi come medici di famiglia siamo convinti che bisogna investire anche perché siccome siamo del sistema
Se il sistema risparmia da una parte per investire in maniera appropriata dall'altra del tutto evidente che noi siamo interessati
Però rimane il discorso di fondo
Che secondo me stavamo prendendo una brutta piega questa è una malcostume italiano non informiamo e formiamo cioè non creiamo la condivisione nel Paese a monte
Allora viene fuori la norma di legge e magari che deve essere applicata a brevissima scadenza determinando d'un fatto dei dei danni enormi
Enormi che dicevo eravamo una trasmissione insieme giorni fa
Che a parte il fatto che va distinto quello che non ha mai preso il farmaco e quindi io gli devo prescrive una certa molecola è del tutto evidente che investendo su di me perché io prescriva
Una volta difficoltà prescrive il farmaco al farm Gobbi e quindi che io mi debba rientrare sul farmaco generico non c'è problema
Ma ci sono migliaia di soggetti affetti da patologie croniche che assumono determinati farmaci
è stato banalizzato con quello che io dicevo l'altro giorno che prendono quel farmaco quella scatoletta di quel colore con quel nome
Che ha un impatto su quell'individuo non è il solo il discorso quindi sul fatto che siano identici non c'è nessun problema
Ma raccontavo in televisioni camme capita siccome io esercito sul campo di aver prescritto un dato farmaco di specialità
La volta dopo non l'hanno registrato il computer gli ho prescritto lo stesso di un'altra azienda il paziente è tornato a reagire no dottore mi ridia quello di prima che mi faceva meglio
Allora su questo su questi aspetti ritengo e abbiamo chiesto in parte ottenuto adesso pare che i la Finanziaria parlava di marzo
Sembra lo avevamo detto che ci volevano alcuni mesi proprio per fare questo lavoro di informazione e formazione sui cittadini e sulla classe medica sui cittadina sulla classe media
Per far sì che è una cosa appropriate giusta non sia un boomerang perché quando il cittadino
Dovesse subirla come un'imposizione o comuni di stata rispetto a una cosa che lui ritiene che gli fa molto bene
è un cittadino che noi abbiamo perso rispetto alla credibilità o a quello che lui ritiene essere un servizio sanitario nazionale credibile
Ecco che non si affronta il problema a trecentosessanta gradi e sono felicissimo oggi e ho accolto con favore e l'invito dimettere i soggetti a un tavolo
Allora tutti i soggetti sono d'accordo
Ma è possibile trovare modalità per cui nessuno venga penalizzato io ritengo di sì
Io ritengo che anche in tempi ragionevoli
Si possa in questo Paese preparare meglio i cittadini far condividere ai medici e quindi fare un'opera un corso accelerato se volete per i medici si possano un penalizzare l'industria perché non l'abbiamo detto vorremmo anche capire se io mi devo impegnare come professionista e convincere attraverso la mia organizzazione gli altri medici trenta della medicina mio organizzazione voglio sapere anche il destino dei risparmi se mi consentite
Perché voglio sapere con una parte questi risparmi vada per esempio di informazione e formazione e vada a favorire quelle aziende che più investono nella ricerca no lo vorrei capirlo questo allora
Credo che ci sia la possibilità di ci si ci sarebbe stata e c'è ancora la possibilità di mettere a punto un tavolo perché la cosa sia più condivisa
Purtroppo essendo stata messa in finanziaria non avendo fatto nessuna col ragionamento di metterci e vede impedire prima si rischia no che venga Presa comuni imposizione o messaggi lo sto adesso se mi consentite anche lo stesso nome che non l'abbiamo deciso nessuno di noi ma la parola generico
Sull'impatto del cittadino allora noi diciamo Gan faremo il tutto uguale ed è vero
Ma per il cittadino italiano la parola generico bisogna spiegarglielo questo che generico significa qualcosa non di eccelsa qualità Emma Dante tanto per dare degli stimoli
Contemporaneamente chiudo
Visto che si parla diceva il il mio collega
E quindi parlava dice ma il medico ha studiato allora vorrei ricordare a tutti i presenti che secondo me la formazione universitaria del medico di oggi ecco è inadeguata rispetto alle esigenze della società di oggi perché a me sembra quasi sovrapponibile a quella che ho fatto io venti anni fa cioè temi fondamentali
Come la economia sanitaria e in particolare la farmacoeconomia in un in un momento storico in cui tanti sono i bisogni e poche le risorse del tutto inadeguata e allora quando investe diremo da questo punto di vista che è un'altra delle come dire situazioni che andrebbero trattati a monte di argomenti di questo tipo
E un'ultima cosa io non vorrei lo dico e in questo caso potrei essere come dire Assunto oppure preso come un amico di Farmindustria però la verità va detta
Io non vorrei che parliamo tanto di appropriatezza in questo Paese rispetto ai farmaci trascurando settori altri settori fondamentali che hanno dei buchi spaventosi
Mi riferisco in particolare alla spesa ospedaliera questo Paese sopporta un numero di posti letto per abitanti che non sarebbe in grado di sopportare nemmeno gli stadi da medico il Canada
Cioè mentre il Canada si va attestando sui quattro posti letto per mille abitanti non abbiamo sei sei e mezzo e nel mio Lazio per esempio sette allora gradirei da medico da cittadino da persone impegnate anzianità e ho concluso
Che il tema dell'appropriatezza fosse un tema trattato a trecentosessanta gradi sennò rischiamo di penalizzare un settore al limite che forse può essere anche appropriato perché quando mi dicono la spesa sanitaria nel Lazio
è di un certo tipo vorrei analizzarla nel contesto generale come dicevo al mio amico assessore Saraceni
Pochi giorni fa con il quale lo do come informazione così mi dispiace non c'è Martini così si tranquillizza stiamo portando avanti un progetto per anticipare la Finanziaria
Quindi fare in modo che nel Lazio i medici siano impegnati a prescrivere più possibili farmaci generici
Grazie Falconi adesso sentiamo la voce dell'industria in
Volevo
Iniziare rispondendo acquisito che contenuto nel titolo della conferenza stampa e giusto risparmiare in sanità con i farmaci fuori brevetto la risposta e giusto risparmiare anche per l'industria farmaceutica e giusto perché non è giusto spendere necessariamente più di quanto si può sospendere il nome giusto perché è giusto perché si può spendere meglio quindi rispetto agli esiti di risparmio c'è sicuramente una positività ma è ancora più giusto se il risparmio viene reinvestito
Io credo che in questo primo anno della Finanziaria il risparmio legato ai generici venga finalizzato a coprire un'operazione più più complessa
Invece c'è un'altra norma in finanziaria che noi abbiamo apprezzato
Anche se ci costa dei sacrifici che collega i risparmi R. investimenti e ricerca scientifica ma è la norma sulla riduzione della deducibilità fiscale li spese per convegni e congressi
I risparmi che crede che si conseguiranno da questa norma verranno finalizzati alla a Rifit a rifinanziare una legge dedicata agli incentivi fiscali per la ricerca scientifica
Da dove si risparmia
La legge già indica una fonte di risparmio un generico automaticamente costa il venti per cento in meno della specialità corrispondente quindi questa è una prima fonte di risparmio la seconda fonte di risparmio ma indicava Carla Colli Celli
Quando diceva che di fatto il genere qui in tutto il mondo induce degli abbassamenti di prezzo nelle specialità queste sono le due fonti di risparmio principali
Sono fonti di risparmio che danno risultati finanziari ragguardevoli
Nel primo anno siamo intorno ai cinquecento miliardi
Nell'anno successivo
Ci saranno credo una quarantina di specialità in attesa di approvazione e il risparmio salirà rapidamente a ottocento miliardi le stime che fa Farmindustria
E che tenendo conto anche di importanti farmaci che scadranno nel prossimo biennio e che hanno sono importanti perché hanno grandi quote di mercato Larini Titina è una di queste non solo questa noi andremo a regime nel due mila e tre con oltre mille risparmi le miliardi di risparmio il che non è una cosa da sottovalutare
Abbiamo fatto stiamo facendo un'operazione strutturale
Non è una un'operazione
Legato ad una contingenza è una dinamica che viene inserita nel diciamo negli stili prescrittivi ma anche nel sistema produttivo
Irreversibile per certi versi nel senso che si parte non si ritorna indietro ed è giusto che non si ritorni indietro
Ed è una misura di riforma strutturale uso un po'come dire accentuando questo significato che dimostra che è possibile risparmiare ma senza negare lo sviluppo
In caso contrario se ci limitassimo solo a risparmiare e a togliere i soldi del risparmio per mandarli nel calderone generale faremo certamente cosa meritoria per il ministro Visco ma per quanto riguarda il settore come dire sarebbe un'operazione parziale
Quindi il mio pensiero il pensiero di Farmindustria su questo tema credo che sia inequivocabile siamo favorevoli abbiamo discusso settimane e settimane con il Ministero della Sanità
Voglio dare atto qui al dottor Martini della grande disponibilità a trovare le soluzioni le più avanzate possibili le più ragionevoli possibili perché le strade per introdurre un generico per allargare la prescrizione del generico non è non sono una ce ne sono tante ci sono quelle più violente quelle meno violente quello meno meno governate è quello più governata detto ciò vorrei un po'in qualche misura s'mitizzare la questione del generico
S'mitizzare vuol dire che giustamente si fa un gran parlare di questa questione
A volte a proposito avvolto a sproposito però non è una questione così priva di inconvenienti fu tutta tranquilla e cioè ci sono dei problemi che vanno affrontati vanno risolti per tempo la prima questione è la data a partire dalla quale la norma in finanziaria deve partire
La Finanziaria prevede il primo marzo noi riteniamo che il primo marzo sia troppo presto per due ragioni fondamentali
Prima di tutto siamo perché l'introduzione del generico sia accompagnato da un processo di formazione capillare non solo ai medici ma anche ai malati
Nel secondo punto riteniamo che a partire da una certa data il mercato deve essere in grado di soddisfare la richiesta
Se ipotizzassimo teoricamente di prescrivere obbligatoriamente lo dico proprio provocatoriamente voglio tornare sul discorso dell'obbligo
Se immaginassimo a situazioni dove tutti i medici prescrive sono solo generici per il breve periodo non avremmo dei volumi di produzione tali da coprire questa richiesta cioè fatalmente dovremmo Inter integrare l'offerta di generici con delle specialità
Tanto vale spostare la data per fare l'uno formazione informazione e per fare l'altro assicurare il giusto e produzioni sul mercato
Altra questione che voglio affrontare
Il prezzo di rimborso che viene come dire interpretato come un ticket
Intendiamoci sostanzialmente quando il cittadino paga non è molto importante capire la natura di ciò che paga però un ticket ma cose prezzo di rimborso è un altro e su questo per onestà bisogna che ne discutiamo una un attimo il ticket è innanzitutto una tassa che ama natura impositiva il prezzo di rimborso eventualmente è un maggiore costo che sostiene il cittadino in un ambito di libera scelta in un ambito di scelta terapeutica diciamo quasi in un regime di consenso informato perché per mille ragioni preferita la specialità io appartengo aderisco a questa seconda scuola di pensiero
Perché perché mi dà fastidio ridurre generico con un farmaco di Stato cioè come unica possibilità terapeutica preferisco aumentare il livello delle opportunità terapeutiche offrendo generica specialità medicinali
Nel caso in cui la specialità medicinale fosse come dire
Prescelta tra virgolette per tante ragioni che non sto ad indicare
Ma che non sono solo di ordine suggestionare tanto per capirci
Ecco nel in questo caso io ritengo che sia giusto che il cittadino non paghi interamente il prezzo della specialità medicinale ma paghi esattamente la differenza tra il prezzo del generico e la specialità medicinale corrispondente cioè che lo stato rimborsi tutto il prezzo rimborsato del generico equivalente
Altra questione quello dall'obbligatorietà dalla prescrizione che è un tema che sta a cuore a Mario Falconi ma non solo lui mi sono chiesto perché alcuni soggetti hanno invocato l'obbligatorietà della prescrizione alcuni soggetti con una gran
Sicuramente un esito di risparmio finanziario accerto per non far pagare una lira al cittadino pensando in questo modo di fare l'interesse del cittadino ma l'obbligatorietà nasce perché c'è un equivoco qui come ugelli abbiamo discusso qualche giorno fa sul discorso di identità tra un generico è una specialità medicinale la legge parla di farmaci essenzialmente simili
Dove essenzialmente simili è un concetto di statistica terapeutica ma non c'è identità noi dobbiamo contemplare il caso in cui a fronte
Di risultati statisticamente rilevanti di analogia ci sia uno dei casi che anche se minoritari non obbediscono a questa identità voglio dire si può avere la stessa identità sostanziale tra due farmaci anche questo è molto discutibile sul piano chimico due molecole non sono mai neanche troppo biologicamente simili ma a parte questo si deve contemplare l'eventualità in cui questa identità non funziona in questo caso io ritengo che il cittadino
Debba essere
Essere coperto ma obbligare un fa un medico a prescrive un farmaco secondo me non è tanto una lesa maestà del medico anche se dietro c'è un discorso di sfiducia nei confronti del medico perché io devo brigare
Perché non l'obbligo di informare se dopo che obbligare qualcuno perché ero d'obbligare a prescrivere
Che ha che idea abbiamo noi dei nostri medici non è possibile fare del medico invece come dire un principale protagonista dell'informazione e non c'è alternativa cioè non vedo altra non vedo altri soggetti che possono andare in giro a informare quindi io sono perché ci sia una cultura della scelta tra che ci sia un rapporto terapeutico questo rapporto terapeutico deve preferire il generico e in un dibattito e facciamo recentemente anche con Mario Falconi lui aveva introdotto una cosa che voglio recuperare
Lungo parla da medico che tutti i giorni vede la gente in carne ed ossa non la gente che viene descritta con le statistiche allora cosa succede c'è una situazione dove lui ha un malato cronico e dove ci sono delle abitudini terapeutiche consolidate in questo caso inserire generico dentro delle abitudini terapeutiche crea dei problemi
Poi c'è l'altra situazione dove la prima prescrizione generico quelli quei problemi di problemi di Terapia diciamo sulla comicità non ci sono ma sono due situazioni diverse che vanno assolutamente contemplate infine noi auspichiamo che l'articolo cinquantaquattro il comma diciassette dell'Artico dall'articolo cinquantaquattro sia leggermente corretto io credo che la linea di marcia sia quella giusta abbiamo lavorato perché fosse veramente quella giusta
L'idea sulla quale si sta lavorando è quella appunto di governare un processo vedete la norma la norma più bella sul generico non è solo quella che amo che non fa pagare una lira al cittadino e e che è un come dire un obiettivo sacrosanto
La norma migliore del generiche quella che tiene conto
Di problemi industriali di problemi produttivi i problemi di ricerca scientifica di problemi terapeutici dei problemi di monetizzazione o nome mitizzazione della differenza eccetera eccetera eccetera
Cioè io personalmente trovo squilibra anti e squilibrati gli atteggiamenti che privilegio non solo la visione industriale da una parte o solo la visione dava monetizzazione o non mi legislazione dall'altra la difficoltà di definire una norma
A diciamogli qui di volata sul generico e la capacità dalla norma di tener conto di tanti punti questa la difficoltà
E l'Europa ciò ha dato una lezione il prezzo più basso non l'ha adottato nessun paese europeo molti Paesi europei lo dicevo la Colli celle hanno dotato la media ponderata tra i prezzi dei generici della specialità
Ecco che è un sistema attenzione che con continua a far risparmiare siamo sempre sull'ordine dei cinquecento miliardi tra quattrocentocinquanta cinquecento miliardi
Quindi io credo di poter legittimamente auspicare una piccola modifica del comma diciassette nella finanziaria che viveva sia la data di avvio dalla norma sia la modalità di applicazione della norma
E che passi probabilmente dal prezzo più basso come parametro per il prezzo di rimborso alla media ponderata
Grazie carrette contaminati
E così quindi
Io vorrei fare semplicemente alcune sottolineature toccando quattro punti
La prima questione che non vorrei che tutto il dibattito sulla Finanziaria si riduce sole discussione sui generis questa
Questa è una finanziaria che introduce misure strutturali si era guidare il processo dell'assistenza farmaceutica
Ci sono le confezioni ottimali c'è il problema della targa Tura delle fustelle l'introduzione ancorché in modo sperimentale di un Budget onnicomprensivo per il distretto e per i medici
C'è la questione dei dei controlli su quel volo ritornare c'è una serie di misure in che non sono di tipo congiunturale ma che hanno come dire lo scopo e la pretesa di introdurre elementi di cambiamento sostanziale per guidare complessivamente il processo
Tornando i generici il principio su cui si basa l'introduzione generico come dire di buonsenso
A fronte di due farmaci uguali da un punto di vista terapeutico sono discutere sulle sfumature ma insomma sostanzialmente uguali il Servizio sanitario nazionale ovviamente paga quello più basso
Questo mi pare che sia un principio
Di buona economia generale
Devo dire che mi pare che stia maturando un consenso sul fatto di non fare riferimento alla specialità con il prezzo più basso
Ma la media ponderata
Dei generici delle specialità per evitare un fenomeno che è stato qui definito di dumping e cioè che qualcuno magari mette sul mercato un farmaco con un prezzo molto basso per ragioni strettamente di mercato per lo facciate mancare
Qui si è parlato della del rapporto tra generico e ricerca
Io credo che dev'essere completamente allontanata l'ipotesi che l'introduzione del generico ha un significato anche industriali grazie
L'introduzione del generico significa liberare
Così delle risorse economiche
Che vanno sicuramente era investite nel settore in due direzioni di marcia precisa
La ricerca e rimborso dei nuovi farmaci
Perché è del tutto evidente che se in qualche misura si abbassa il livello dei prezzi dei farmaci diciamo così tra virgolette più consolidati in qualche misura meno innovativi è un segnale forte a puntare sullo sviluppo sulla ricerca e sulla messa a disposizione di nuovi farmaci
Devo dire che molti nuovi farmaci vengono oggi registrati a livello europeo hanno un costo molto molto elevato e servono risorse per l'ammissione alla rimborsabilità
E quindi uno strumento che utilizza come dire alcuni meccanismi di calmiere non per punire ma per allargare mentalmente il rimborso ad altri farmaci innovativi
A me pare poiché nella sottolineato sicuramente Falconi tutti il problema della concertazione il problema dell'informazione l'elemento sicuramente più critico
Io su questo sono assolutamente d'accordo assoluta consapevolezza della criticità di questo punto
Però mi pare che esistano le condizioni
E come diceva il professor De Rita anche un cambiamento di mentalità da parte del consumatore per cui diciamo questa nuova problematica possa essere introdotta all'interno della sanità
Quali gli strumenti perché poi dovrò parlare della data eventuale degli spostamenti di data di applicazione della norma quali gli strumenti che il ministero della Sanità il Dipartimento ha già messo a disposizione se sono pronti c'è solo l'attesa di vedere come poi il parlamento licenzierà definitivamente la no
Ma ci sono quattro strumenti già pronti e cioè il prontuario del servizio sanitario nazionale e cioè l'elenco di tutti i farmaci di fascia e di fascia B organizzato per categorie terapeutiche
Gli antibiotici per i singoli principi attivi e a fronte di ogni singolo principio attivo
I nomi commerciali raggruppati per via di somministrazione il numero di unità poso logiche prezzo da cui si vede chiaramente quale sarà poi il prezzo del rimborso della differenza questo strumento è previsto in trecentotrentasette mila copie
Per tutti i medici in sessanta mila copie per tutti i farmacisti ma prima certamente licenziatario faremo una incontro con i medici e con i farmacisti per vedere le modalità della distribuzione i contenuti
In modo che il messaggio e l'informazione sia Mutual mente come dire concertate recepito
Sono già pronte le cosiddette liste di trasparenza
Vale a dire l'elenco noi sappiamo di perfettamente che se dovessimo fa scattare oggi
La norma sui generici cinquantacinque sono i principi attivi non più coperti da brevetto a fronte di duecento e nove specialità duecentottantanove specialità
Quindi è facile costruire delle liste di trasparenza ovviamente specificando che cos'è un generico vedendo qual è il principio attivo le specialità i generici e le differenze
La terza iniziativa è quella di un opuscolo che verrà inviato era già previsto l'invio entro dicembre ci sarà l'attesa della Finanziaria ma immediatamente dopo la Finanziaria a tutte le famiglie
Con alcuni punti essenziali sull'assistenza farmaceutica
E in particolare un capitolo sui generici di nuovo con le liste in modo che si crea quel con testo concertato di conoscenze per fare in modo che non ci sia un imposizioni si generici ma che sia garantita un contesto di libera scelta questo mi sembra l'elemento fondamentale
Ovviamente su internet ovviamente un portale del ministero della Sanità del dipartimento dedicato a questo problema con tutte le informazioni in aggiornate tutti i giorni ma ripeto non si tratta semplicemente di assumere delle iniziative per strumenti che sono già pronti
Si tratta di come dire condividere e di programmare insieme con tutti gli altri
Lui già oggi avremmo su un altro tema un incontro con i medici con Farmindustria con le regioni con i farmacisti mi pare che si sia come dire creato un clima di incontro e possibilmente di concertazione
Direi che sono meno appassionato a stabilire la data
La data secondo me una data in cui siano già state garantiti i livelli di conoscenza
E quindi che si è già disponibile l'opuscolo per le famiglie che avevo già concertato con i medici del prontuario cioè che ci sia l'informazione
Può essere prima può essere dopo importante secondo me è chi ci sia sul serio di formazione torno spostava anche voglio dire
Al due mila e tre ma se non avessi non garantiamo l'informazione se non consentiamo una politica di informazione evidentemente qualsiasi data non va bene
Dicevo
Sicuramente anche un rapporto con i consumatori abbiamo qua già avuto un incontro e quindi con tutti i soggetti ripeto il paziente il medico i farmacisti consumatori per le iniziative che vi ripeto sono già no pronte
E che possono essere messi in campo attraverso una politica di concertazione
Si è detto delle delle stime
Si è fatto riferimento a stime più o meno affidabili io dico qual è lo strumento del dipartimento
Noi oggi abbiamo o uno strumento estremamente potente che non ha nessun Paese europeo e non ha neppure negli Stati Uniti
Cioè noi abbiamo la banca dati attraverso le farmacie di tutte le ricette di tutti i giorni di tutti i medici
L'abbiamo già le cento i cinquanta milioni di ricette liquidati sono stati trasmessi sono disponibili presso il dipartimento per la valutazione dei medicinali e la farmacovigilanza
Da questo punto di vista individuati quali sono le molecole per le quali è scaduto il brevetto e
Preciso che ovviamente è già stato fatto di Soverato i numeri delle delle specialità e dei principi attivi si tratta semplicemente di calcolare il differenziale facendo la media ponderata
Dei mi dei generici delle specialità con prezzo più basso di moltiplicarlo per i volumi del primo semestre e poi di fare la proiezione all'anno la nostra è una stima ripeto che deriva dal monitoraggio di centocinquanta milioni di ricette di tutte le ricette di tutte le sedici mila farmacie convenzionate con il Servizio sanitario nazionale quindi abbiamo uno strumento estremamente potente
Che serve a programma bene in questo caso sapendo esattamente qual è la dimensione del problema
Ma che è uno strumento ancora più potente per poter poi monitorare fare il fall Hua verificare cioè mese per mese come varia la situazione qual è
Come dire lo scenario del generico
Nelle diverse aziende sanitarie locali nelle diverse regioni
Quali difformità e quindi quale eventualmente necessità informativo ulteriori d'altra parte io dal portale su internet sui generici ci consentirà di avere un dialogo molto stretto di raccogliere tutte le domande
Per capire laddove esistono ancora problemi di informazione e formazione e quindi credo che possiamo porci in una condizioni di di una capacità sostanziale di guidare di guidare questo processo
Queste mi sembrano come dire le questioni le questioni più rilevanti
Ripeto
Se noi confrontiamo l'ASPI la il risparmio atteso da non scaricare sul cittadino ma attraverso un processo di informazione
Garantendo le condizioni di una corretta negoziazione con il medico in modo che il medico potrà prescrivere i generici perché assolutamente informato il cittadino anche lui perfettamente informato ricorse a chiedere
Avremmo non risparmio porre investito di quattrocentododici miliardi ricordo che la spinosa stimata per quest'anno è di diciassette mila miliardi quindi stiamo parlando del due per cento
Due dal due al tre per cento in termini di valore della spesa a carico del servizio sanitario nazionale però evidentemente diciamo questa norma
Per tutti i significati che sono stati discussi questa mattina un valore che va molto al di là della percentuale di incidenza è un cambiamento
Sostanziale nei prossimi anni avrà un impatto molto maggiore qui sono state ricordate alcune molecole
I cui scadrà il brevetto nel due mila e uno
E di conseguenza si apre anche una prospettiva completamente diversa
Anche nei confronti diciamo di una possibilità di un ruolo maggiore del paziente e del cittadino nell'ambito della assistenza farmaceutica ripeto la cosa importante è che l'osservatorio nazionale sull'impiego dei medicinali
Avendo questa straordinaria opportunità in Italia rispetto ad altri Paesi di un monitoraggio in tempo reale di tutte le prescrizioni ripeto di tutti i giorni di tutti i medici
Ci consente sia di e pianificare bene le scelte sia soprattutto poi di fare un controllo sull'impatto
Che queste scelte hanno determinato eventualmente con la disponibilità a cambiare alcuni elementi del processo si si verificasse che alcuni di questi elementi un avvocato le risposte e non hanno corrisposto alle attese grazie
No
Posso dire
Per noi se se la logica
Di metterci intorno a un tavolo di esprimere le proprie esigenze per fare qualcosa di condiviso
Io non l'accetto il primo il primo marzo ma l'ho detto in maniera chiara perché non non c'è il tempo materiale per fare quell'operazione di informazione e formazione dei medici e cittadini
E quindi vi ho letto sui giornali che sembrerebbe che viene spostato verso giugno ancora non lo so cioè non è che qui si può decidere da qualche parte dice questi sono i paletti adesso mi dai una mano no ti do la mano se insieme condividiamo i paletti
Che è diverso se non mi tiro fuori come organizzazione poi sono cittadino italiano dovrà rispettare le leggi si vedrà marchio mette a disposizione la mia organizzazione
Se qualcuno decide come devo mangiare quali paletti fare certe allora probabilmente non ci siamo
La Commissione affari sociali
è stato espresso
Settimana scorsa propone lo spostamento dalla data dal primo marzo al primo luglio
Altre domande
Beh ce la può dare Nello Martini sapere un attimino io faccio il medico di famiglia quindi volendo bene cittadini voglio capire anch'se andiamo verso un sistema che qualora il cittadino come diceva in Cavicchiolo informato correttamente ho cercato di informarlo e lui anche fra sei mesi mi dice caro dottore la ringrazio della sua informazione formazione
Ma io vorrei continuare ad avere quella scatolina
Vorrei che pagasse meno possibile prima domanda
Seconda domanda
Mi pare che si va verso un sistema perché bisogna mettersi ecco quando parlo di soggetti perché pensare ad un prezzo che varia continuamente significa da un punto di vista burocratico distruggere il nostro lavoro
Cioè se ci facessimo riferimento al prezzo più basso io ogni giorno devo vedere dico la borsa qual è il destino più basso per adeguare la mia prescrizioni non faccio più il medico
Non basta alle volte a vere libretto perché già una volta ci fu una polemica tra noi dice tanto c'è tutto scritto allora non ci si pone delle condizioni chi o a quel paziente pur visitando per appuntamento vi vi assicuro
C'è la persona fuori c'è l'emergenza eccetera che ogni paziente debba andare a sfogliare a vedere c'era allora
Anche lì non ci stiamo attrezzando in senso informatico per cui con dei programmi
Ma già ce l'abbiamo che fanno questa parte burocratica ma anche il programma non è che può essere modificato una volta al giorno una volta a settimana a seconda dell'andamento del listino della Borsa
Risponde
Sono o o cambiare
Sapienziale dice che il Paese
Si inizia che la Commissione unica del farmaco deve verificare le fitte l'effettiva disponibilità del farmaco sul mercato
Io penso invece che sul piano informatico sarà milioni interessante che ogni semestre smontare i medici di medicina generale
Io da sì di con dentro molecolare del servizio sanitario nazionale oppure direttamente dal sito del ministero degli invalidi adesso su un problema assolutamente risolto
Ma sui cittadini è del tutto evidente che l'ipotesi che faceva Mario Falconi in cui
Di fronte diciamo
Ad una condizione molto esplicita in cui viene detto che i due farmaci sono assolutamente identici dal punto di vista terapeutico sale cittadine in ogni caso pur avendo la possibilità di non spendere di spendere zero venire con il generico
Vuole scendere e invita il merito per scrivere la
La specialità evidentemente accetta di pagare la differenza
Ma lo accetta
Ma chi sono i pareri darò il problema è mi pare giusto che debba pagare
Giusto fino a un certo punto ma accetto il discorso che vale eccedenza non lo vorrei da penalizzare
Cioè voi siamo parlando di un malato cronico che assume danni un certo farmaco e lo ritiene che quella Lajolo informato forma ritiene che quello sia il far modificare direi che ci dovremmo PRA porre il problema di sapere che non spende più di tanto una quasi a libero mercato per cui no non ai frati Tarricone no difatti le differenze possono fare anche qui sono io
Questa mattina ho cercato di dare anche un'occhiata quelle che sono le differenze sono differenze voglio dire non così consistenti realtà non ho così consistente che possono che possono assolutamente essere gestite
Perché capisco perfettamente che diciamo l'affezione ad un determinato farmaco il non voler passare al generico non può costituire di fatto una impossibilità di accesso all'assistenza farmaceutica perché il differenziale troppo alto su questo siamo
Siamo assolutamente tutti d'accordo
Mi pare importante però ecco che tutti questi informazioni cittadino ce le abbia in modo che possa esercitare assolutamente una libera una libera scelta
Non
Vanno
Ma scusate la garanzia la garanzia nota sta la garanzia lo dal ministero della Sanità da questo punto di vista cioè
Quando un'azienda sana si occupa no quando un'azienda decide di commercializzare un farmaco sia esso specialità o generico fa domanda al ministero della Sanità in particolare al dipartimento
Presenta un dossier nel caso specifico dei generici l'accusa più rilevante riguarda quello che è stato detto la biodisponibilità e bioequivalenza per certificare killer farmi sì da un punto di vista Carapelli da un punto di vista di qualità sono assolutamente equivalenti e i i dipartimento della Sanità il ministero della Sanità con decreto del ministro autorizzata
Questo farmaco ad essere commercializzato e quindi il processo autorizzativo e di controllo e di garanzia dell'efficacia e della qualità è assolutamente identico che si tratti dell'ultima specialità griffata
Della grande multinazionale come di un generico
D'altra parte l'altro elemento molto come dire riguardo che lei poneva e cioè dell'effettiva disponibilità sul mercato
Noi dovremmo essere garantiti che il sistema distributivo intermedio cioè il politico borsisti che sono quelli che sono l'interfaccia tra l'azienda farmaceutica le farmacie abbiano effettivamente il farmaco nel loro circuito in modo che qualsiasi farmacia anche quella che è stato detto
La più piccola fa riferimento come adesso i grossisti quindi può aprire in tempi assolutamente quasi reali fa
Tant'è vero quello che dice tutto ormai se in quell'azienda
Senta contiene perché è scaduto il brevetto
Lo comunica e basta non ha bisogno di presentare nessun tipo di documentazione
Quindi la stessa azienda potrebbe fare la specialità e generico se questo
In uno scenario di questo tipo potesse non veridico del signor Roma no comunque no potrebbe viene
Non è no sì
è un'ingenuità dei generici
Missioni commenta sì ma no ma non deve presentare una documentazione di bioequivalenza se lo produce se esattamente la stessa cosa
No
No
Ma la domanda di quiete era un'altra scusate la voglio riprendere ha posto il quesito dell'Umbrella
Ha posto il quesito del farmaco generico di qualità
La risposta che bisogna dargli essi stiamo ragionando all'interno di un farmaco generico di qualità cioè di un brand per cui oltre al principio attivo ninne esuli
C'è anche chi lo fabbrica eccetera eccetera questo problema della qualità e della sicurezza è un problema che non si discute mai ma è un problema
Presenta
A interamente
Ma Roma
Voi
No ha dato un parere nulla non c'è nulla leva finanziaria a visionare i socialisti si arrocca niente governo parla di Roma
Verità
Senza o
Gli ho risposto quando guarda
Abbiamo chiesto un prolungamento undici
No no no no quando
Quando venimmo informati al ministero eravamo riuniti durante
Baggio ci fu informato si legge informa del fatto dicendo che volevamo coproduzione le per noi era per averne tutte le opportunità di far sì che questo sistema decollasse in maniera condivisa tra tutti
E soprattutto dei cittadini il primo marzo per non la data del tutto insufficiente di nuovo c'è
Rispetto all'ipotesi di governo che la Commissione affari sociali ha detto ma mi pare giusto che forse sì vado un po'più in là però oggi il testo ufficiale ancora primo ma quindi se verrà procrastinata la data noi ci impegneremo in un programma di breve medio lungo periodo per fare la nostra parte
Se ci si vuole fare violenza accorciando i tempi non ci tiriamo fuori ma parlo noi come organizzazioni poi il singolo medico dovrà fare il suo dovere mancare
Senz'altro
Quale
Ad alta
Quello elettronico
Chiedo scusa ma Pinto non sento non è che non si esprime non sente
Cioè
Poi rispondono
Allora
Ci guadagneranno le aziende in genere cisterna quello che fanno i generici
Cinquanta
Ma non esistono solo le aziende generici IST
Da tempo esistono delle aziende che producono specialità che ci sono diversificato hanno diversificato quote delle loro produzioni i generici questi ci guadagneranno perché si sta creando un mercato il mercato non è adesso attualmente oggi mentre parliamo oggi il mercato è piccolo quant'è il tre per cento Martini due per cento ma il piccolo son trenta prodotti il mercato ci sarà in maniera consistente nel giro di due o tre anni
Questo il primo punto
Ci rimetteranno alcune aziende e qui veramente voglio dare atto al governo che si è posto il problema di una gradualità
Cioè si è posto il problema di governare un processo che comunque ha ripercussioni sul tessuto industriale italiano ci rimetteranno sicuramente le piccole aziende italiane
E ci rimetteranno perché saranno costretti ad abbassare i prezzi se vogliono rimanere nel mercato e competere con i generici
Ma questo non è un automatismo
In tutti i paesi dove hanno introdotto il generico in genere le specialità le Marche forti
O non riducono un riducono poco l'importante alla credibilità del marchio quindi questa la prima cosa per quanto riguarda il rapporto tra generici ricerca scientifica già detto Martini secondo me bene da una parte come dire c'è un una riconversione aggiungo teorica e voglio spiegare perché tra risparmio investimenti in ricerca
Dall'altra parte però c'è una questione che lui ricordava che voglio sottolineare perché molto importante
Si liberano risorse per poter rimborsare le specialità innovative
E le specialità innovative non costano poco le specialità innovativa corso molto quindi l'atto che c'è dietro la politica del generico è un atto quel solistico di grande rilievo a mio modo di vedere perché dico nesso però ricco tra risparmio investimento di ricerca
Perché gli studi che abbiamo fatto in giro per l'Europa sul rapporto generico ricerca non dimostra che c'è un nesso di causalità un automatismo tra risparmio di ricerca investimenti ricerca dimostra un'altra cosa che la ricerca dipende da un intero sistema
Dipende da tutte le variabili del sistema la ricerca dipende dal tipo di prezzo che ai dal tipo di rimborsabilità che ai da tante cose
Certo che il discorso generico e ricerca scientifica è un discorso che va condotto verso il reinvestimento
Ed è questa come dire la ratio di fondo di tutto l'operazione però non c'è un nesso come dire automatico bisogna fare una politica per far sì che i risparmi sul generico
Si si ritrovino come dire a finanziare l'innovazione
Diceva dell'impatto
Proprio per quello altre motivazioni
L'ipotesi di accelerare troppo era proprio per prevenire fenomeni questo tipo io parlo di me stesso di un paziente che arriva il
Metà gennaio fine gennaio io ancora non sono entrato mentalmente che era una sembra una cosa banale dice Ciolli baretto da gennaio prendo due non è così
Allora scrivo una data molecola di specialità quel paziente va in farmacia e dice mi deve dare dieci mila lire perché perché il suo medico le ha prescritto questo nulla prescritto quell'atto quindi va a confliggere nel rapporto medico-paziente
In quel caso il Paese cittadino magari non formato correttamente ridendo Bohm non bombardato da me da altri
Un discorso informativo o formativo dopo s'arrabbia Fabio sarà abbia come ma comunque passare abbiamo un sistema allora bisogna governare governare insieme se fosse possibile fare nomi di questo tipo
Del tutto evidente che nel momento in cui è stata assunta diciamo questa via che è stata definita la via italiana al generico qui stai derivata da una osservazione tenta delle misure regolatori che erano stati introdotti negli altri Paesi
Il problema della sostituzione in farmacia
E quest'oggi è prevista diciamo nei casi eccezionali in cui fanno non sia disponibile nel circuito distributivo e comunque mi pare il paziente deve essere garantito ma io faccio alcune considerazioni su questo cioè sulla possibilità di una sostituzione
Perché qui le difficoltà che testimoniamo poco fa
Falconi sarebbero raddoppiati
Per cui ci sarebbe medico che prescrive
E a questo punto di vista poi la sua prescrizione potrebbe essere cambiata dal farmacista e senza che il medico lo sappia
Allora il medico cedette il cioè il paziente si farebbe due domande quella che riferiva Falconi ma si farebbe anche la seconda eccedere come mai cade sui farmaci e mi viene sostituito un farmaco e se la risposta è
Perché è un farmaco meno costoso e e lei non paga la differenza la risposta più semplice di ma perché il mio medico non sa queste cose
Primo problema il secondo problema è che
In prospettiva soprattutto quando la dimensione di mercato del generico diventa rilevante
Noi avremo come dire una situazione poi difficile da gestire e cioè avremo una prescrizione ed un mercato che viene originata dalla prescrizione medica
E poi un mercato completamente diverso che viene indotto dalla sostituzione a livello delle farmacie
Ovviamente ci sono vantaggi e svantaggi ma io credo che da questo punto di vista la soluzione che è stata adottata con la finanziaria che certamente ha limiti e rischi però sia come dire la soluzione anche migliore rispetto a strade che sono state battute da altri Paesi che ne abbiamo analizzato in dettaglio per gli aspetti positivi ma anche per gli aspetti negativi
Del tutto evidente che noi non accettiamo la sostituibilità da parte del farmacista tra l'altro
Se non in casi di interesse ci
La seconda la seconda che ha detto non può essere che la seconda perché la prima può essere puramente virtuale mentre se ne vogliamo garantire che ci sia prima che abbiamo utilizzato diciamo dei grossisti del perché il genere così è presente nel circuito distributivo
Reali secondo
No no
La stessa cosa perché allora quella un farmaco di serie B
Rispetto ad allora passa questo come messaggio
Ma non c'è non avrà io vorrei essere chiaro su questo anche per quanto riguarda i farmacisti questo non nasce come dire per un atteggiamento negativo nei confronti di farmacisti pregiudizialmente negativo nasce dal fatto di come dire individuare un sistema che crei meno tensione possibili
Questo è il problema quindi non è che una misura a favore o contro i farmacisti
D'altra parte questo scambio anche voglio dire di di generici significa però scambio di aziende poi ok allora dietro lì c'è anche una responsabilità di chi produce ed eventualmente anche se il farlo qui difettoso o quant'altro e di conseguenza insomma
Come dire per fare una sostituzione significa poi anche assumersi la responsabilità de de di tutti gli effetti che potete che potrebbero derivare dalla sostituzione ripeto non è un atteggiamento che di non responsabilità unica azione contro dei farmacisti io credo credo che sulla base della valutazione molto attenta e anche della verifica che abbiamo fatto in alcuni Paesi di questo sistema è un sistema che dà meno garanzie
E che finisce per introdurre più conflitto perché a questo punto cioè non solo il il rapporto medico-paziente ma c'è rapporto medico farmacista
E un paziente che si trova a dover dirimere qualche volta un conflitto a tre molto difficile
Quindi è semplicemente per questo non non non per altri motivi e certamente non per penalizzare la farmacia o fondamentale i d'altra parte io sono convinto che e la Rete delle farmacie la disponibilità delle liste di trasparenza il rapporto con i pazienti sicuramente può e deve favorire li consideriamo un terminale fondamentale del processo di informazione e formazione si generici
Ci possono essere diverse sulla sostituibilità o meno avremmo scelto una strada diversa ma che non è assolutamente come dire studiate fatta contro il farmacista ci manca
Andranno a morte Martini ma una considerazione
Nel nostro Paese
Non esiste la sostituibilità in quanto tale a parte le eccezioni che richiamava il dottor Martini
Cioè non esiste la possibilità di sostituire nelle specialità con specialità nel generico verso la specialità le specialità verso il generico cioè una norma che abbiamo preferito farne a meno ci può essere d'accordo non d'accordo
Noi siamo d'accordo per quale ragione
Perché riteniamo che una delle questioni più delicate di cui si discute poco
è garantire una corretta competitività tra i vari medicinali uso medicinali non casualmente perché per me il generico medicinale come la specialità c'è un buon medicinale attenzione
Quindi dobbiamo garantirci condizioni di giusta competitività se andiamo a mettere la sostituibilità o se andiamo oltre ai problemi di responsabilità che in Francia si sono ritrovati perché poi se succede qualcosa la responsabile della responsabilità non si sa di chi sia sede il medico prescrittore o del farmacista che sostituisce
Ma non c'era nessuna ragione nel caso dei generici di derogare da una scelta diciamo generale che vede nel nostro Paese l'assenza della norma sulla sostituibilità
Quindi siamo fortissimamente critichi critici con quelle aziende sanitarie che fanno accordi per introdurre surrettiziamente la sostituibilità del generico col generico gli altri
Aggiungerei
è stato il giardino scrivo io un po'di gelosia al riguardo
La coppia non mi prendo la responsabilità di di in questo caso incredulo siamo all'avanguardia perché sostiene consentiamo in questo Paese la sostituibilità in certi casi quello è sprovvisto perché il normale circuito che fa non deve curare quindi credo che siamo all'avanguardia
Anche se abbiamo passato un periodo buio perché questo Paese avuto una legge pochi anni fa che consentiva al farmacista di dispensare i farmaci in urgenza
Per cose urgenze poi avere la ricetta posteriore ecco c'è stato un oscurantismo l'altro ieri perché non vorrei tornare indietro
No l'addetto pre non hanno
Tu puoi prescrivere in tre modi tre modi o con il nome di chi l'ha fatto
O con il nome del Codice europeo come si chiama del territorio
Nazionale ecco denominazione comune internazionali ogni ente nel caso di niente può essere consentito al farmacista dare unanime sull'idea non è che non gliela dà Ida unanimi solide ma se io scrivo Nimes sulle idee quindi lascio io la al farmacista di dare dare quello che gli pare
No no no se Ralph Kirkpatrick notte presso la le modalità prescrittive come gli ho detto quindi c'è anche questa
Minime esuli del farmacista li d'anime due minime solide Cavicchi
Allora
Perché ho scelto io medico d'accordo con lui di scrivere sono dimensioni
Cento cioè però da una delle tre modalità di od otto prescrivere per prescrivere
Se non ci sono altre domande va ce n'è un altro treno
La fascia C intende
Sì sì
No io non documento no non aveva finito ma
Ma
Una
Io non l'ho assoldato dai ora io non le ho dato nulla per aiutarlo
Condanna
No ma l'hanno parte
Allora sulla prima questione nella documento che stiamo preparando col ministero ovviamente ci sono anche i dati interessante dal momento che lei ha no sollevate da interessante da questo punto di vista perché nel caso del generico rispetto alla specialità rimborsata eventualmente il cittadino paga la differenza
Ma nel caso di un generico benché il prezzo sia libero ma abbiamo visto che normalmente a un prezzo più basso rispetto alle specialità tra i farmaci non rimborsati è un risparmio secco
Cioè anzi che spendere cento uno spende ottanta andando in farmacia
L'esempio che è stato fatto che è diventato l'emblema della del generico in Italia che è sempre quello quando vieni citati e quindi io non lo cito appositamente
Io ricordare che se questo farmaco viene prescritto per l'artrosi e artrite
E a carico del servizio sanitario nazionale
E nel caso in cui fallisse la concertazione il paziente si paga la differenza che non è il prezzo più basso mai la media ponderata di prezzi più bassi ma se un paziente ha il mal di testa
E va in farmacia
Con la ricette vuole questo farmaco lui ha la possibilità di spendere dieci o diciannove
E anche questo va messo sul conto di conseguenza ha un impatto importante anche sulla fascia dei farmaci non rimborsati dal servizio sanitario nazionale
No no non ho presente che ci siano situazioni in altri paesi in cui illa il medico o come dire viene incentivato economicamente a prescrivere il generico è una cosa diversa c'è la situazione che io non condivido che quella in Germania
In cui se un Baget esclusivamente per i farmaci ed essendoci un Budget per i farmaci che il medico deve rispettare evidentemente queste ogni incentivo a prescrivere i farmaci che costano meno per rimanere all'interno del Budget
Devo dire che ovviamente conoscevamo questa soluzione
Nella Germania come avevamo benissimo presente la scelta che era stata fatta in Inghilterra dove in Inghilterra c'è il così detto Fund holding e cioè un Budget complessivo che è un po'quello che in qualche misura noi abbiamo introdotto nella Finanziaria però tenendo conto anche di molte osservazioni molto giuste vi sono stati fatti dei medici e differentemente dall'Inghilterra noi non lo facciamo per practices come lo fanno loro ma la facciamo a livello di distretto come uno strumento di programmazione e di verifica può
La spesa farmaceutica ricoverati più però complessivamente poi risultati ancora peggio peggiore per cui anche questo approccio alla ad avviare esclusivamente il Baget farmaceutico che volutamente non è stata seguita come scelta non semplicemente per dimenticanza
Soldier
Parlo della cinquecento due
Va be'eccetera possono essere fatti
Ale accordi sul tema dell'appropriatezza che consentono a
Come dire vantaggi economici per i medici e sono stati già applicati quindi non non sul generico specifico ma c'è una certa azienda che e si è verificato penso alle mie
Notava che la spesa era cento quando la mediazione cinquanta hanno fatto degli accordi
Quali
Accordi passano attraverso linee guida condivise formazioni come ci si comporta in cercasi d'altri che prevedono io personale
Do la maggior parte forse
Io giusto ma ritengo che eventuali razionalizzazione debbono essere investite a vantaggio dei cittadini
E quindi sto apportando ancorché la legge me lo consenta perché me lo consente ancora oggi ritengo che se io faccio un accordo di questo tipo quindi sì io mi impegno di più studio più viale tempo per raggiungere un certo obiettivo credo che io debba essere premiato in qualche maniera per esempio prevede che la struttura manda l'infermiera hanno nel mio studio mi metto al computer di ultima generazione e quant'altro quindi è possibile sul piano personale
Nel cittadino all'idea che io facendo quell'operazione ci sto guadagnando credo un'operazione in perdita quindi se è stata fatta ancorché spiegate eccetera
Nulla sposo anche se la legge lo consente contrariamente a quanto diceva farmaci in fascia cinesi
Tra scesi da un marchio tutti i farmaci avere
Il fatto
Farmaci in fascia C ebbe io devo denunciare la schizofrenia di questo Paese mentre siamo facendo questi bei discorsi sulle al Met generici e quant'altro il Parlamento italiano all'unanimità cioè tutti i partiti politici hanno tirato fuori una legge per cui gli va
R di servizio hanno
Farmaci in fascia C che io ho contestato ma non perché poverini loro non debbano avere
Non è capisco la ratio perché lì
Uno di guerra di servizio e magari quello che ha una forma d'Anzio degli anzi a grave nulla diritto ha scritto anche al ministro quando si fanno 'ste cose la pressione che noi avremmo per cui ho detto al ministro scusi il ministro mansione a famiglia povera dove c'è un invalido di guerra che ha diritto a farmaci in fascia C e a una
Via che ambisca una malattia grave
Important perché ha ha bisogno di un farmaco di fascia C e mi fa pressione perché lo segni al Papa che cosa faccio perché avverranno questi grazie allora
Il Parlamento italiano in questo caso ha deciso che queste categorie hanno detto i farmaci di fascia C che è una norma iniqua verso al
E non che loro non debbano allora anche lì non so se è stata quantificata la spesa in realtà di quanto sarà poi considerando che qualche comportamento indotto poco virtuoso ci sarà comunque