"Globalizzazione dei mercati finanziari e criminalità organizzata" org. dal Consiglio Regionale del Piemonte e dall'Osservatorio Regionale sul Fenomeno Usura presso Palazzo Lascaris, via Alfieri 15

Desiderò porgere il benvenuto
A tutte le numerose autorità presenti alle gentili signore e signori ai Giovanni del delle scuole medie superiori loro docenti che oggi sono presenti a questo nostro seminario dedicato alla globalizzazione dei mercati finanziari e alla criminalità organizzata
Questo seminario si collega idealmente all'attività
Che ha svolto negli anni precedenti il l'Osservatorio sul fenomeno dell'usura osso laboratorio che è stato costituito nella nostra Regione Piemonte
Il il fenomeno siamo partiti perciò però dal dal dato specifico dell'usura per far risalire al quadro complessivo a questa globalizzazione che una scelta sicuramente positiva nel nel prosieguo degli anni nel futuro ma che come tutte le scelte non porta solo delle conseguenze
E delle opportunità positive il giudizio di positività e un giudizio che risulta da aspetti appunto positivi e possibile aspetti negativi uno degli aspetti negativi e quello che nel Mariastella
Globalità si può inserire non solo l'operatore Corvetto ma anche il malavitoso che questa la valutazione nasce appunto dal da questa scelta che è stata fatta nel a partire dagli anni ottanta c'è questo forte rapporto che lega oggi le attività criminali all'economia si è consolidato in modo drammatico appunto a partire dagli anni ottanta a seguito della crescente integrazione
Internazionale dei mercati e come conseguenza della cosiddetta rivoluzione monetarista
Rapporti appunto dagli anni ottanta dopo Civati Calì cambiamenti nelle politiche monetarie che portavano a forti aumenti dei tassi di interesse
E dopo una sostanziale decretava Icon lamentazione dei mercati finanziari
E l'introduzione di innovazione nel campo della finanza questo mondo assicuro la possibilità di moltiplicare per diverse Walter il capitale inizialmente investito qualcuno parlò addirittura di ambiente simile a case da gioco
Ma il l'elemento più caratterizzante in qualche modo grave e che questa situazione in questa situazione
Veniva attirata l'attenzione della malavita organizzata come ho già richiamato prima e questo mondo Eva rappresentato dal fatto che era sufficiente
Che come nell'ipotesi o nell'immagine della casa da gioco
I mercato gioco cioè i giocatori possono vincere o perdere legati al caso qui invece c'era una possibilità che se i giocatori puntavano tutti insieme sull'andamento di uno strumento derivato della finanza
Questo questo fatto poteva garantire vincite sempre nell'immagine sicure è molto elevato
Accade così che mentre i grandi investitori finanziari del mondi questione su questi nuovi strumenti finanziari senza accordarsi preventivamente tra di loro e la parte del mercato corretta
E quindi ora vincendola perdendo a seconda delle circostanze la malavita organizzata capì immediatamente
Che occorreva coordinare internazionalmente i propri interventi perché questi risultassero sicuramente vincente
Nuovi strumenti finanziari che rispondeva al nome di opzioni futures
Hanno dunque consentito tutti coloro che erano impegnati in attività malavitose di guadagnare in breve tempo somme ingentissime di danaro che un tempo avrebbero comportato molti anni presso la cumulati
E hanno di fatto reso molto più difficile tutti i tentativi condotti dalle autorità da seguire nei loro spostamenti queste masse ormai incontrollabile o quasi di danaro
Fu a questo punto che le autorità internazionali si resero conto del pericolo della necessità di legiferare contro lo strapotere della criminalità organizzata e al riciclaggio del danaro
Nel mille novecentottantotto si ebbe l'accordo di Basilea tra i governatori delle principale banche centrali e successivamente le convenzioni la convenzione delle Nazioni Unite contro il riciclaggio
Infine nei primi anni novanta venne istituito il Gruppo di azione finanziaria internazionale il Gafi con il compito Espresso di coordinare tutti gli sforzi dei paesi membri contro i flussi di danaro provenienti da attività illecite
Accanto questi provvedimenti a livello sovranazionale si devono poi annoverare tutte le leggi nazionali con cui singoli stati recepivano al loro interno queste direttive
Il fervore dell'attività legislativa stentava tuttavia bloccare il moltiplicarsi delle masse di risorse finanziarie che si potevano legalmente accumulare anche da parte di organizzazione malavitosa
Di fronte a masse enormi che giornalmente vengono trattate in mercati finanziari le possibilità di tenere sotto controllo il riciclaggio di proventi di attività illecite appaiono oggettivamente abbastanza insicuri e non si può pretendere di responsabilizzare in prima persona le istituzioni finanziarie nella lotta alla credibilità organi d'data come risulta dai testi approvati in sede legislativa sia sovranazionale che nazionale se prima non si sottopone ad una nuova regolamentazione il mercato sui finanziario globalizzato
Sono state dunque ritengo in gran parte le innovazione finanziaria troppo spregiudicate la deregolamentazione dei mercati a creare all'interno di un sistema che si andava
Globalizzato molto rapidamente questo passatemi il termine mostro di dimensione spaventose che difficilmente re e oggi controllate
Esistono infatti tanti canali per per ripulire il Tanaro sposto sporco che praticamente nel giro di poco di poche o di poche ore a volte non rimane più praticamente traccia del di queste attività e quindi queste attività finanziarie possono moltiplicare senza particolare timori i loro i loro rendite Leonor le loro con risultati penso ai contratti sui futures sull'occhio anch'non rimane di questi particolare traccia chiede abbastanza facile per chi voglia essere in una attività malavitosa
Costruire delle delle documentazioni che possono rendere questa queste operazioni difficilmente controllabile
In altri stati sembra siano in posizione privilegiata
Queste queste attività nelle operazioni anche di privatizzazione di imprese pubbliche e noto il caso che è apparso sui giornali
Denunciato alla magistratura dell'ingerenza della Yakuza giapponese questa associazione malavitosa nella privatizzazione delle ferrovie di quel Paese
E così anche in Russia a seguito del disfacimento dell'Impero sovietico e della rapida de regolamentazione di quei mercati esponenti malavitosi si sono trovati in assenza di vene manager nel Paese in posizione dominante nell'operazione di privatizzazione
Con il manifestarsi a partire dai primi anni novanta poi di una congiuntura economica sfavorevole nei Paesi occidentale il potere delle organizzazione criminale si è ulteriormente accresciuto
Dato che hanno potuto rilevare numerosissime attività produttive legali in difficoltà finanziarie utilizzando il denaro ormai ripulito
A questo punto e mi avvio concludere questa questo mio saluto introduttivo a questo punto diventano profetiche le parole
Dell'allora governatore della Banca d'Italia Ciampi che diceva
Il danaro serve per finanziare le attività criminali ne costituisce il frutto
Viene riutilizzato per alimentare altre iniziative dello stesso genere ma anche per investimenti in attività lecite miranti ad accrescere il potere delle organizzazioni criminali
Sì a queste parole hanno fatto eco a quelle dell'ex comandante generale della Guardia di Finanza Berlenghi che diceva
La verità e che la criminalità organizzata si è infiltrata dappertutto specialmente in quelle aree economiche dove si possono ricavare i maggiori profitti il fenomeno dunque
E molto grave alimentato come si diceva da questa eccessiva liberalizzazione dei mercati finanziari si tratta di una libertà che consente di operare praticamente nel più completo anonimato e che non ha equivalenti nessun'altro settore dell'economia dove il comportamento di un individuo non deve compromettere secondo il noto principio paretiano l'equilibrio dell'intera società
Questa eccessiva libertà dei mercati finanziari e rischia invece di compromettere proprio questo equilibrio e di dare un potere enorme alle organizzazione criminale
Sembra dunque ed è questo il quello che vogliamo sentire oggi dai nostri autorevolissimi relatore sembra dunque
Giunto il momento di sottoporre ad una nuova regolamentazione questi mercati per non correre il rischio che tutte le altre iniziative si dimostrano inutili in Songhua una sostanza e rendono vano il diuturno gravoso impegno delle forze dell'ordine e della magistratura
Io a questo punto chiederei
Al tutto Sinigalia il nostro modellatore di condurre appunto il nostro seminario grazie
Grazie grazie presidente Delors allora il moderatore modella cerca di mantenere i ritmi speriamo che i ritmi siano abbastanza incalzanti per consentire poi le autorità presenti dai gli studenti
Che se tutti hanno qualche possibilità di domanda d'intervento insomma questo ci farebbe molto
Piacere in genere queste cose stimola il dibattito e completano le relazioni ci sono del dei posti vuoti degli assenti illustri conoscano mandato Monti messaggi
Ricordo il ministro della difesa Scognamiglio ricordo il sindaco Castellani un anche Marcello Sorgi direttore de la Stampa lo ricordo anche perché questa è la ragione sulla quale sono qui io al suo posto tra di voi
Tra in messaggi significativi quello di Celestina Ceruti che il presidente il coordinatore la Conferenza dei Presidenti delle Assemblee dei Consigli regionali del province autonome
Quello dell'ambasciatore dell'Ucraina che mando messaggio ma anche mandato con sua rappresentante il primo segretario però mosso che salutiamo e ringraziamo con questo era previsto che il primo intervento che la prima relazione fosse professor Masciandaro c'è un incidente Chivasso così facciamo anche del giornalismo indiretta non grave speriamo ferroviario c'è soltanto con ritardo
E lo accoglieremmo volentieri quando non appena arriverà diamo la parola Piero Luigi lignea procuratore nazionale antimafia qui dovremmo anche poi l'onere e l'onore non so se buone doti onore di concludere questa giornata dunque grazie buongiorno grazie soprattutto per l'invito il fatto che non sia presente professor Masciandaro mi Foglietta un lieve imbarazzo
Io infatti devo trattare sinteticamente di questo argomento i Paesi off-shore chiamiamole meglio paradisi fiscali
E la criminalità organizzata
Ora vuole il caso che il professor Masciandaro per l'Università Bocconi ha scritto proprio un ma volume su questo problema suoi Paesi off-shore
E quindi la sua presenza mi avrebbe un tantino imbarazzato anche se non sono facile al sentimento dell'imbarazzo allora cominciamo a cercare di vederli fisicamente questi Paesi normalmente isole
Isolette
Non sempre lontane
Alcune molto vicine
Queste e hanno delle collocazioni ben individuabili per esempio nel bacino dei Caraibi
E lì ci sono dei nomi che noi abbiamo sentito per storie di villeggiatura a volte anguilla a ruba le Bahamas le Isole Vergini le isole Cayman Giamaica le Antille olandesi Portorico
Dai corsa turca
Poi si localizzano in alcuni paesi europei e mediterranei Andorra
Le Isole del Canale della Manica Cipro Gibilterra isola di Man ma Lichtenstein Malta Monaco
E in parte anche uno paese che intercluso ma il nostro territorio San Marino
Anche se ha iniziato ad adottare una legislazione e antiriciclaggio
Al di fuori di queste collocazioni territoriali
Abbiamo poi va un mark to Singapore Western Samoa Malesia un conga Filippine Macao
Concentrati in alcuni punti strategici del continente asiatico la Liberia in Africa l'Uruguay nel Sud America
Quanti sono è difficile anche censirli questi luoghi
Diciamo che la cifra va dai sessantacinque ai settanta
E tutti caratterizzati questi paradisi fiscali ma che sono poi diventati paradisi fiscali criminali
è caratterizzati da una estrema chiusura
Nei confronti dei la comunità internazionale
Per quanto riguarda l'accesso alle movimentazioni finanziarie alle Costituzioni di società che hanno sede in questo territorio
Deve dunque una pericolosità una pericolosità che io vi vorrei esprimere attraverso lei per somme
Attraverso le parole e meglio della attuale governatore della Banca d'Italia
Quando dice che l'eliminazione di vincoli controlli sui movimenti dei capitali
E l'emergere di un mercato globale e mondiale ne parlava il Presidente delle monete dei cambi e dei pittori
Hanno reso indubbiamente più agevole il riciclaggio di denaro di provenienza illecita a livello internazionale
La portata del fenomeno è difficilmente quantificabile ma considerevole
Le autorità dei maggiori Paesi hanno definito un complesso di misure che dovrebbe essere introdotto in tutti gli ordinamenti
Per una prevenzione e repressione più efficaci l'obiettivo è quello di giungere a una uniformità di comportamento
Nella reazione al fenomeno
Li raccomandazioni del Gatti contengono linee dell'intervento
L'efficacia di queste norme
La tendenza un comportamento uniforme per la prevenzione e repressione del riciclaggio ecco il punto eh ridotta
Direi io
Quasi azzerata dall'atteggiamento di tolleranza ha assunto verso il riciclaggio in alcuni Paesi i cosiddetti centri off-shore
Categoria che si allarga fino a comprendere territori e Stati indipendenti bis locati nei vari continenti e l'abbiamo visto attraverso quella Brad era segna geografica che ho fatto
Prosegue il governatore la protezione offerta da un segreto bancario impenetrabile anche al giudice penale
La come o addirittura mancanza di una legislazione abituata
Problemi nella collaborazione da parte della magistratura locale
Ha difficoltà di vigilare sugli intermediari era in dono particolarmente ai fini volete
E in questi centri finanziari dirlo riciclaggio Dipro venti delle attività generale di quello che vien fuori dal traffico di armi e dal traffico di uomini dal traffico dell'ambiente dagli appalti corrotti e dei quali si impossessano le organizzazioni criminali dal traffico di
Stupefacente
Nel Tanz subisco succursali Oboldi filiazioni di banche internazionali
Insediate in questi centri quindi le succursali
I controlli della casa madre che sta in un paese trasparente e delle autorità di vigilanza sono impediti organizzi difficile fin dal novantadue Bankitalia ha manifestato un orientamento restrittivo sugli insediamenti delle banche italiane in alcuni centri off-shore immessi non sono stati autorizzate nuove apertura
La scelta di queste aree per il riciclaggio di profitti illeciti si spiega anche sulla base di fattori
Che attraggono comunque risorse intermediari finanziari fra acquisti un regime fiscale particolarmente favorevole
Mi sembra che meglio con più precisione non si potesse delineare nell'ambito di un mondo che dovrebbe inviterei all'insegna dei la trasparenza
L'esistenza
Terra riprendere
Una parola una frase un concetto dalla fisica la presenza di una serie di BookCity neri una serie di buchi neri
Che impediscono
Agli vari stati
Di essere tutti omogenei sulla linea della legalità
Vedete
Mi rivolgo soprattutto agli amici studenti
La legalità non è un concetto frazionabile
Non è un concetto frazionabile
Noi non possiamo essere Garbini
In certi nostri comportamenti
Individuati e non seguire la via della legalità
In certi altri comportamenti
Non possiamo essere legali nella scuola
Attuando per esempio un principio di solidarietà
Nei confronti di colui che si trova in condizioni più disagiate
E dopo non essere illegale di rispetto all'ambiente
Oppure comprando le sigarette di contrabbando
Quando tanti di noi ci lamentiamo
Di pericoli che ci vengono da organizzazioni criminali
Pensate nel Sud è pensata in Puglia dove Ivo voi potremmo essere travolti senza entrarci nulla da una macchina contrabbandiera come sta avvenendo
Una settimana sì una settimana sì
In quelle regioni
Ecco ma non ci chiediamo vero
Quanto noi contribuiamo
All'efficienza di queste organizzazioni criminali comprando se si fuma vizio del quale io sono affetto che voi non avete la sostanza
La sostanza
A pagina indica e il tabacco
Ecco cioè a dire non è frazionabile la legalità
E poiché i noi ora viviamo su scenari mondiali la nostra vita non è frazionabile neppure a livello internazionale non è possibile
Voi avete visto i vari tentativi
Alcuni riusciti ma che sono un sintomo di questo l'intervento in Kosovo l'intervento attimo resta sono segnali ancora inadeguati
Ma di una consapevolezza secondo me crescente che la legalità non è frazionabile
Oltre cento
Ho quella che c'è può essere inquinata dalla parte oscura
Ma come mai anche la criminalità organizzata fa verso questi paradisi fiscali
Beh io direi che ci sono varie cause
La prima causa eh la dimensione che ha ha assunto nel tempo l'economia criminale
Ha assunto forme sempre più evolute
Si è passati dal d'impresa mafiosa
Dove mafioso immaginate bio con la coppola era il titolare che svolgeva una certa attività economica presento il movimento terra
In vista delle costruzioni edilizie
E Private con metodi
Mafiosi
E aveva un capitale mafioso
Ma produceva beni legali il movimento terra
Dopo soprattutto e lui era il titolare il titolare era proprio lui in persona della società
Di regola c'è una mobilità individuale
Se avuta poi un'evoluzione soprattutto dopo la legge Rognoni-La Torre che previde le misure di prevenzione patrimoniale il sequestro e la confisca
Cioè l'impresa fu intestata a un prestanome punito
Ma era sempre un'impresa mafiosa perché capitale Till alimentava finiva dal delitto
Ma il titolare di fatto non quello formale era il mafioso
Ma poi si è giunti a una terza evoluzione naturalmente queste tre forme possono convivere nel tempo
La terza evoluzione è stata ed è la con partecipazione mafiosa alla impresa lei cavalli una impresa che in nasce legali ma che viene compartecipata dal capitale mafioso e avvolte
Attraverso scalate di Borsa a volte attraverso un richiesti per rivolte dall'altezza assai paese natale legale all'organizzazione criminale i capitali per aumentare il suo dismessa
Prego
Alfano
Allora una prima corsa anche delle organizzazioni criminali
Passiamo adesso i paradisi fiscali può essere rinvenuta in questo un modello che ha assunto la economia mafiosa già le imprese legali praticavano pair di
E per fini fiscali
I territori dei paradisi i territori dei centri off-shore la
E la impresa criminale che si è associata con penetrata in certi casi non sempre con quella legale
Li percorre poi cammini verso il centro Soro non per fan tanti fiscali ma come luogo di occultamento dei propri capita
La seconda ragione e questo rapporto centri off-shore criminalità organizzata città evidentemente nella mondializzazione e le macchine
Cioè nella loro operatività al di fuori del contesto territoriale di origine e sta nelle cose
Commessi unit che a livello internazionale
Con gli altri gruppi criminali
E questo anche dopo anche delle modificazioni nel rapporto fra organizzazione criminale e territorio
Mentre dal dopoguerra ai primi anni ottanta l'organizzazione criminale era impersonata al suo territorio
Sì identificava col suo territorio chi parlava bint frangetta in Thailandia
Chi parlava di ingrandita in Australia
E in Germania i primi album
Si parlava di camorra nei paesi
L'ex
Questo perché c'era una forte compenetrazione
E la mafia con il proprio territorio
Etò era il sigillo con a il carattere sempre più internazionale che hanno assunto le organizzazioni mafiose questo rapporto con il territorio si è allentato
Certo che il luogo d'origine sempre privilegiato è un luogo privilegiato per il rifugio dei latitanti è il luogo privilegiato che ognuno di noi a con la propria terra dove è nato ma il gruppo criminale si manifesta sempre di più come una vorrei internazionale
Una rete internazionale i locali di 'ndrangheta cosiddetti ovviamente sono in Piemonte sono Lombardia sono in Germania come in Australia sono in Francia
Si riuniscono una volta l'anno almeno quando è possibile al santuario di Pulsi ai primi di settembre sull'Aspromonte per le strategie generali ma c'è ecco questo richiamo al santuario di Polsi il richiamo proprio se la foresta o del luogo di origine
Ma poi è sì sì allenta il vincolo col territorio
è anche questo a influito nel fatto che i capitali non vengono più riversati tutti di anzi in altri luoghi ove è più facile e più sicuro l'occultamento
Terzo ha ragione la globalizzazione dei mercati finanziari che ha prodotto la capacità delle mafie riallocare masse di liquidità in questi territori per Pozzi dire protetti protetti e in varie indagini noi abbiamo rilevato anche la tendenza a costituire all'estero società appartenenti alle mafie cioè la bella intercettazione di un signore che faceva parte della cosca Morabito di altre cose in Calabria il quale dice
Sulle compagnie estere quelle costituite all'estero
Non si riuscirà mai a sapere Chisso uno
E ovviamente a maggior ragione se sono costituite in un centro ciò
Quindi cioè come vedete una consapevolezza da parte del gruppo criminale della mezzo più opportuno per ottenere l'appuntamento delle proprie attività economiche
Nell'operazione Green Ice furono individuate numerose società individuali o di capitali estere che in Italia avevano acquistato mobili titoli pacchetti atti umani
Che fare
Di fronte a questi
Paesi IMI
Ricchissimi
Che
Fanno sì che vi sia quello che certi studiosi di sociologia in altri campi chiamano l'occulta o palese
Occulto perché appunto ciò che ivi avviene ma è uno punto palese perché tutti sappiamo che lì c'è un occulto
E varie sono le teorie
Certo
C'è la via della raccomandazione
Le raccomandazioni delicati che cerca sempre di estenderei sempre di più
La sua fiume apparenti che non ne fanno parte e indirizzando le sue direttive anche a questi Paesi veri paradisi fiscali
C'è un attesi indicata dal governatore della Banca d'Italia
Il quale dice un rimedio per la limitazione dei flussi di denaro di provenienza illecita
Verso tali centri è costituito dal faro obbligo alle istituzioni finanziarie i paesi nei quali la legislazione adeguata di segnalare le operazioni eseguite in contropartita
OPA e easy dove il livello di difesa è insufficiente e che sono prive di una evidente motivazione economica
Quindi questo un modello modello applicabile all'interno dei vari paesi quest'anno alle regole
Cioè secondo alcuni economisti la tesi dell'incentivo
Voglio dire gli economisti distinguono i Paesi fiscale
Ci sono dei paesi pista dei paradisi fiscali
Che starebbero benissimo economicamente
Anche se non fossero paradisi fiscali
E sesso cocciuto Moro non c'è da dare alcuni clienti
Ci sono dei paesi dove per esprimermi facilmente morirebbero di fame e fanno il Paesi Fist paradisi fiscali per questa ragione
Spesso questi va fatta una politica di incentivazione per i tempi smettano di alimentare la loro economia attraverso questi trucchetti e trucchetti
C'è l'attesi
Più radicale
Proposta qualche volta dal presidente della nostra Camera dei deputati la barriera la chiusura interrompiamo ogni rapporto di tipo finanziario ho penalizziamo pecuniaria mente con quei Paesi in modo che divenga nonna appetibile
C'è il gruppo di esperti in materia di riciclaggio al livello del gruppo brulé disciplinare che agisce nell'ambito del consiglio dell'unione europea
Il quale dice bisogna innanzitutto avere colloqui a livello politico con questi Paesi
Pensate che sono paesi che hanno ognuno una loro più o meno grande limitata sovranità perché alcuni sono protettorati per così dire visto Patti che invece agiscono legalmente
Bisogna elaborare speciali accordi però aumentare l'efficacia le misure antiriciclaggio
Bisogna poi fare per quelli che non ci stanno una lista ammira
Gli Stati membri dovrebbero inoltre assicurare che tutti i territori o organi giurisdizionali sotto il loro controllo ecco quando un Paese protettorato un'influenza
Sì informino perlomeno alle norme minime delimita
E c'è questa voglia di legalità indivisibile
Vedete nel prossimo anno si spera di firmare proprio a Palermo la convenzione o comunque sulla criminalità organizzata
Dove tutti i Paesi che fanno parte dell'ONU
Convengono nella definizione del delitto di criminalità organizzata danno un rilievo al riciclaggio
E quindi manifestano ma questa idea di legalità indivisibile della quale parla
Sicuramente certi aggiustamenti anche nella legislazione nostra si possono fare
Per esempio a modello di altri stati va prevista a mio apparire
Una responsabilità perinatale nostri esatto ovviamente di reclusione per le persone giuridiche
Spesso quando ci si trova a indagare su fatti di riciclaggio il denaro viene veicolato attraverso una società
Per il principio di responsabilità personalità della responsabilità penale non si riesce però a individuare il soggetto all'interno del gruppo sociale al quale riferibile la condotta
Però sappiamo che il lente nella sua globalità tratto un vantaggio e allora sanzioniamo lente
Non è una fossa stravagante in Francia c'è bisogna in altri Paesi c'è di già in Italia c'è un primo approccio ma unitamente come il responsabilità amministrativa
Qualora assistiamo Uffizi gli interessi della comunità finanziaria della Comunità europea distretti finanziari della Comunità europea
Io penso poiché essi all'ora di punire
Per il riciclaggio anche colui che ha commesso il delitto dal quale il denaro proviene
Attualmente se io traffico droga e poi uscendo il denaro a questo
Perché Melograni pulisca
Solo lui può risponde del riciclaggio Nonino
In altri Paesi vengo punito anch'io e secondo me tutto perché attualmente il riciclaggio vedete non sai dei più noi abbiamo un codice penale del mille novecentotrenta e
Quindi cosa abbastanza ridicola
Non offende più Type patrimonio cioè a dire non offende più un patrimonio di un singolo il riciclaggio dimensioni offende l'ordine pubblico economico Anna
E inoltre avviene attraverso attività corsi complesse così complesse non c'è solo lo Spallone evidentemente anche se lui resta ci tre proprio autorizzano Antonio Paride una autonomia di punizione anche se il fatto è commesso dall'Autore della delitto principale
Mi sono trattenuto un po'a lungo mi scuso e vi ringrazio molto per la vostra attenzione
Invece il moderatore osserva che il tempo è stato rispettato al secondi lo vogliono grazie grazie procuratore complementi ora la parola il generale Carlo Alfiero direttore generali del direttore della di Direzione investigativa antimafia al quale vanno anche i nostri complimenti per il successo toglie prego c'era
Grazie dottore ringrazio anche per l'invito a questa interessantissimo convegno che ci permette di fare il punto su una situazione o quanto meno di
Confrontare qualche idea su una situazione che preoccupo ovviamente noi operatori ma che preoccupa
Deve preoccupare tutti quanti
Il tema che mi è stato assegnato è quello che lei inabissamento e condizionamento dell'economia all'evoluzione strategica della criminalità organizzata negli ultimi anni
Chiariamo subito che cos'è questo inabissamento in maniera da da venire
Da poterci poi fare qualche considerazione Vito ecco l'inabissamento è una strategia che ha usato alla criminalità organizzare calotta della criminalità organizzata e che il nostro lavoro di analisi investigativo lavoro nostro della via ha consentito di focalizzare questa strategia in pratica dopo le stragi dopo le punte di violenza raggiunte nel novantadue novantatré
Non ci sono più verificate stragi di cittadini ne sono stati compiuti attentati al magistrato un rappresentante dello Stato in quanto i mafiosi si sono resi conto che una sovraesposizione determina una correlativa durissima reazione dello Stato
Continua non è che che la mafia non operi più continua a operare per così dire la normale tra virgolette attività mafiosa fatto di intimidazione di violenze
Ma non c'è più la voglia questa folle volo via di con bordi confrontarsi addirittura con lo Stato
Ecco quindi è un'azione criminale queste l'inabissamento di minore evidente profitto
Ora sia rispetto all'opinione pubblica in pratica si cerca di non far parlare di sé sia nei confronti dell'azione di prevenzione e contrasto delle forze dell'ordine siete di sottrarsi invece che
Cercare il contrasto
Qual è lo scopo di queste strategie ogni forma di criminalità in sostanza cerca di controllare un territorio per trarne un profitto con delle modalità e metodologie illecite
Non esisterebbe criminalità se non ci fossero prospettive di guadagno
Ora la criminalità organizzata non solo studi sceglie le proprie strategie
Ma sceglie questa strategia sulla base di regole che non sono le nostre sono regolate da una viva che essa stesse SITA e si riconosce
In questo modo si delinea o quelle che sono i presupposti di istituzione alternativa quelle che giornalisticamente viene chiamata l'antistato
Ora negli anni recenti il sistema mafioso ha manifestato una duplice condotto questa duplice condotte era la conseguenza di una frattura evidenziamo una frattura all'interno tra opposte fazioni
Queste fazioni fazioni possiamo ricondurre essenzialmente a due
Una quella che faceva capo ai cosiddetti corleonesi
I quali
Ho portavano per una forma di lotta militare allo Stato che volevano forzare confrontarsi direttamente con lo Stato forzando gli la mano per provvedimenti anche di carattere legislativo soprattutto tendente a mitigare
Il carcere duro inflitte borse a far conseguire delle riduzioni di pena
La seconda invece che trova il suo punto di riferimento carismatico in quello che è
Famigerato Provenzano ha preferito operare sottraendosi all'attenzione dell'opinione pubblica per cercare di allentare la pressione istituzionale sia preventiva sia repressiva
Ora nella prima metà degli anni novanta ha prevalso l'ala militarista
E a dettare comportamenti che hanno portato fino a quel punto di culmine del confronto frontale con l'Estate che è stata colloco lo stato pestato coi l'ipotesi stragista
L'azione di risposta dura delle istituzioni ha consentito di disarticolare le cellule dominante del gruppo dei corleonesi
Che in conseguenza hanno perduto la loro compattezza e l'appoggio logistico
Questa azione in sostanza ha provocato una rottura di equilibri che ha portata a far prevalere la fazione che invece tendeva a minimizzare la visibilità dell'organizzazione ecco questo è l'inabissamento la strategia di inabissamento
Ora questa strategia conservo come ci ritenta due
A due tipi di condizione una contingente cioè la perdita della fazione la vittoria della della fazione diciamo che io optava per questa linea e l'altro invece lei quasi strumentale che questa strategia consente una migliore
Capacità di insinuazione nella società legali
Perché perché evita ogni forma di allarmismo
Evita ogni azione eclatante
Colpisce di sorpresa Everyday conflitto diretto con lo Stato e quindi le le reazioni delle forze preposto al contrasto
La prima cioè la sconfitta deriva quinte da rapporti interni
Tra le varie forze aiuta i vari clan mafiosi la mafia in questo modo cerca quindi di rigenerarsi e ciò dovrebbe portare nella sua logica ad una rinnovata incisività
Non è che con questa sia escluso che in futuro a possano il prevalere l'aria diciamo così militare e quindi avessi di nuovo un ritorno ha un'attività più apparente più a più violenta
Meno occulta meno nascosto
Invece quelle che interessa l'aspetto diciamo più del nostro la seconda condizione quelle dell'insinuazione nella società legale perché questo determina il rapporto tra mafia e mondo esterno cioè tra mafia e Società
Ora così si è verificato è stato già accennato in pre nella presentazione da presidente devo Orsola
C'è stato un forte sviluppo economico soprattutto passato sullo sviluppo del settore produttivo in Italia
E la mafia non era stata guardare la mafia si era organizzata con l'impresa mafiosa impresa mafiosa che aveva condizioni strutturali di vantaggio condizionale quale accennati presidente che io qui sottolineo la disponibilità quasi illimitata di capitali
Lo scoraggiamento della concorrenza pensato un momentino quando un'impresa mafiosa con concorreva con altri invece se l'impresa è evidente c'era un vantaggio
Da parte della la compressione salariale interna qui ricordo le famose regole che la mafiosità che rispetta da sole evidente che le regole dello Stato vengono disattese finché è possibile questi vantaggi mettevano l'impresa mafiosa in condizione di notevole più avanti delle altre
E in tal modo in pratica è riuscita ad affermarsi nel mercato legale soprattutto nelle del Mezzogiorno
Negli anni ottanta come è stato proprio evidenziato dal settore produttivo produttivo la l'economia e ha puntualizzato la sua attenzione soprattutto sull'aspetto sugli aspetti finanziari
Invasione della tecnologia sviluppo della pulizia
Quindi minore apporto di manodopera globalizzazione dei mercati che ha aperto le frontiere propriamente oggi l'economia fa dei conti a un livello il famoso villaggio globale un livello impensabile solo qualche anno fa
Anche qui la mafia non è stata a guardare a sua volta ha modificato i propri spazi di manovra e si è inserito nel nuovo filone
E ha capito subito che sotto questo aspetto e qui ritorniamo all'inabissamento
Tanto più efficace era la sua azione quanto più elevato è l'ingrato della sua mimetizzazione
Perché questo
Perché intanto i suoi avversari diciamo i il l'ambiente nel quale la mafia opera tutti avversari suoi partner non sono preparati a difendersi da operazione che son apparentemente lecite ma che in realtà nascondono possono nascondere per esempio reimpiego di capitali illecitamente acquisiti
Seconda cosa gli operatori economici non sempre hanno la sensibilità necessaria
Per selezionare i i movimenti finanziari ed individuarla
E che ha portato lo dico così per inciso per esempio a un a un notevole aumento delle operazioni sospetta nel corso dell'ultimo semestre quindi questo dimostra come norme nuove hanno bisogno di un tempo per essere dire digerite
Fattori
Ora qual è la conseguenza di questo scenario che abbiamo dipinto
Ci sono delle forme in pratica di condizionamento che la presenza della mafia ha determinato in passato e che potrebbe rideterminare in futuro
Quale le forme di condizionamento superiore suoni forti rallenti dello del rallentamenti dello sviluppo dell'economia del territorio in cui si è insinuato
Quote da cosa deriva questo rallentamento dello sviluppo
Lo scoraggiamento dell'economia privata
L'economia privata e disorientata compressa dal clima di intimidazione creato dalle consorterie mafiose ecco pensiamo un attimo a l'imposizione di assunzione di personale
Pensiamo all'estorsione pensiamo all'imposizione di subappalti all'illecita concorrenza a cui avevamo già accennata da parte di aziende controllata dalla mafia con quei vantaggi che abbiamo visto
è evidente che in queste condizioni l'economia privata a forti motivi di scoraggiamento dall'altro c'è una deviazione del flusso di denaro pubblico
Erogati a favore di intera Clara collettività
Anche sulla base talvolta di collusioni con l'apparato amministrativo locale
Ora le aree colpite dal fenomeno criminale hanno sempre registrato del trend di crescita significativamente inferiori rispetto alle altre zone del Paese basta pensare al nostro Mezzogiorno e valgono qui alcune considerazioni
L'ingresso della mafia nel mercato costituisce un elemento di disvalore assoluto
Da questo punto di vista proprio un lavoro fatto dalla dalla DNA e dalla Bocconi sono detto insomma Chantant
Sulla Basilicata ha dimostrato che non è affatto vero è che lo sviluppo produce legalità bensì che non può essere più sviluppo senza legalità
In secondo luogo l'immissione di capitali illeciti nel circuito economico-finanziario sana ne costituisce comunque un arricchimento
Qualunque sia il soggetto anche se un soggetto negativo e comunque un arricchimento
Ed è per questo la mafia allargato enormemente gli scenari di presenza soprattutto in ambiti transnazionale e potrebbe in alcuni casi addirittura condizionare la politica economica e non solo quelle economiche di alcuni paesi soprattutto quelli più poveri e in quanto tali più soggetti
Al gioco mafioso si pensi a titolo di esempio per esempio al Montenegro
Parallelamente questo in campo genere genere generale e transnazionale ma indicando nazionale
Noi non possiamo sottacere i pericoli che l'attuale situazioni di mafia imprenditrice finanziaria costituisce per lo sviluppo del nostro Mezzogiorno e quindi previsione di quelle che saranno gli stanziamenti e quelle che saranno le opportunità che si presentano alla mafia in questo settore
Certamente c'è da preoccuparsi per la possibilità di condizionamento degli appalti
Ci saranno possibilmente una rete di Accor una rete di connivenze
E anche qui saltò fuori la capacità intimità Trichet
Di quella che è la mafia ma in questo casi di tutta la criminalità organizzata
Ora davanti a questo scenario qual è l'azione di risposta possibile delle istituzioni
Ecco io mi limito addetti a a illustrare quello per quanto ci riguarda quella che la visione e la strategia della TIA improprie
Innanzitutto noi cerchiamo di allargare la nostra collaborazione internazionale questo lo riteniamo fondamentale per poter costituire questo fronte comune capace di fronte di far fronte alla mafia dovunque essa si manifesta
Il prossimo mese
Ci sarà a Roma nell'ambito delle attività del proprio del programma Falcone
Ci sarà proprio organizzata dalla DIA un seminario internazionali importantissima quale partecipano magistrati e funzionari di tutti i Paesi membri dell'Unione
Ecco
Queste e il primo fronte quelle internazionali nel quale la dia cerca di in questo settore evidente che si è tanto parlato procuratore nazionale ne è stato un fautore del famoso procuratore europeo
Certamente una unificazione a questo livello costituirebbe un palo guarda enorme io aggiungerei affianco al procuratore europeo
Un organismo di polizia dedicato un organismo di polizia sul tipo della nostra che si interessa della grande ecco del crimine organizzato della grande criminalità in tutte le sue manifestazioni transnazionali certamente costituirebbe
Rimborsi per questo baluardo
Per quanto attiene invece l'attività sul territorio
E c'è soprattutto da intensificare latini l'attenzione sulla gestione degli appalti
Ora io
Non solo non ho tutta la competenza per poter
Pro fare proposte specifiche in materia però noi ci siamo interessati noi via ci siamo interessati agli appalti per un un programma particolari programmata
Il treno dell'alta velocità i risultati ci hanno fatto fare una certa esperienza e io mi permetto sommessamente di sottoporre all'attenzione alcuni elementi di questa esperienza
Particolare la stazione appaltante unica per chi poco pratico di queste cose la stazione appaltante unica costo
è un meccanismo attraverso il quale si concentri in un unico soggetto la gestione dell'assegnazione delle grandi opere pubbliche
Questo contravviene ovviamente alla suddivisione territoriale ma permette di a vere per l'organo investigativo che deve poi svolgere l'attività di controllo degli appalti avere un interlocutore unico e quindi una messe di informazione uniforme
Che la base per qualunque attività di sviluppo poi dell'attività di elaborazione
Secondo elemento la clausola di gradimento
Anche la clausola di gradimento il suono delle forzature ovviamente a quelle che il sistema in vigore è una clausola che permette che dà la facoltà di revoca
Ho recesso dei contratti qualora emergono indizi infiltrazione mafiosa
Qual è il problema di fondo il problema di fondo è che oggi davanti ad accuse di infiltrazione mafiosa ci si può ricorrere in via amministrativa e quindi dopo due o tre ricorsi in pratica sia trovata la strada per superare qualunque
Certificato antimafia invece con la clausola di gradimento si passerebbe
Dal da un rapporto in Giappone da portiere spostata dal piano amministrativo al piano contrattualistico quindi
Questa clausola di gradimento sarebbe fondamentale per e l'ultimo punto è quella dell'organizzazione di un'attività di intelligenze specifica sugli appalti e anche qui la nostra esperienza è stata significativa questa attività di intelligenze
Consente ti specializzare persone dia di familiarizzare assi con banche dati con elaborazione di dati con trattazione d'Italia e con diciamo elaborazione
A fini investigativi e di approfondimento che sono fondamentali per cercare di evitare non brindare il sistema perché la blindatura di sistema diventa difficile o quanto meno paralizzanti sistema stesse ma quanto meno di renderlo un po'più impermeabile all'insinuazione ma Phipps
Grazie per il vostro
Grazie c'erano c'era benvenuto Donato Masciandaro un esperto noto esperto di questi temi
Che sui insegna il professore di economia politica all'Università Bocconi di Milano e l'Università di Lecce il suo tema Uto intermediazioni e mercati finanziari il rischio di criminalità organizzata prima di lasciargli la parola vorrei dire una cosa i colleghi giornalisti che mandano molti messaggi il prezzo per essere gli autorevoli
Protagonisti di questo dibattito potranno parlare con loro certamente potranno parlare con loro data però la qualità di dei colleghi che sono seduti qui a ad assistere a questa a questa
Può essere
Per rendere
Io spazio per l'invito
Dato agli relatori e a voi
Come ricordava il presidente
Tali di schiena non è un segreto
Stamani c'è stato questo incidente sulla tratta Milano-Roma Milano Torino che ha da un lato mi ha causato questo Riccardo D'Amato ha reso ancor più dolorosi i problemi di schiena quindi le smorfie che io potrei fare non sono legate al tema al tema euro del riciclaggio ma in realtà ha problemi fisici
Euro il riciclaggio il mio il compito dell'economista euro il riciclaggio è un tema di cui sovente nei dibattiti si sente parlare
Si sente parlare ma e opportuno distinguere le certezze dalle sciocchezze
è opportuno distinguere le certezze dalle sciocchezze perché soprattutto nel nostro Paese e est è facile passare da affermazioni provate a fantasie congetture
Frasi apodittiche su temi soprattutto che lega hanno le vicende dell'economia a quelle della criminalità siamo molto abituati a fare dei romanzi spesso non avendo alcuna prova alcun fatto stilizzato
Allora proverò a dire a darvi alcuni criteri per distinguere le certezze dalle sciocchezze utilizzando gli unici strumenti che conosco quelli cioè quello è quello cioè dell'analisi economica
Se il tema è euro e riciclaggio quello che possiamo chiederci eh
In che misura il processo Europ
Fuoco modificare in meccanismi a cui avviene il riciclaggio del denaro sporco
Allora poc'sui fatti l'economista non può che imparare non poche imparare dalle autorità investigative non può che imparare dalle autorità giudiziaria e quello che l'economista può portare sono gli strumenti di conoscenza
E da questo punto di vista non so se il generale Alfiero o il dottor vigna hanno già citato
L'esperienza che in Comune faremo nel prossimo anno la DIA la Direzione nazionale antimafia e l'Università Bocconi proprio in tema di analisi congiunta dei fenomeni di criminalità
E dell'economia con attenzione non più alla Basilicata stavolta su cui c'erano degli ottimi lavori della della DIA che noi abbiamo utilizzato per il nostro lavoro DNA Bocconi
Ma anche suo approfondimenti tematici come quello appunto del rapporto tra euro eh mercati finanziari
Dicevo quello che l'economista può fornire sono gli strumenti e allora quali sono gli strumenti sono in questo caso i due concetti di fondo dell'economia la domanda e l'offerta
Su che cosa incide il fenomeno del dell'euro nei meccanismi del riciclaggio sulla domanda o sull'offerta di riciclaggio
Allora distinguiamo i due fenomeni domanda di riciclaggio chi è che domanda servizi di riciclaggio
Ebbene qui chiarire subito che non domandano più semmai sono stati solo loro servizi di riciclaggio le organizzazioni criminali
Non sono solo loro che hanno bisogno di qualcuno che ripuliscono il denaro sporco
Che cos'è il riciclaggio qual è la funzione economica e principe del riciclaggio
La funzione economica principe del riciclaggio e trasformare un potere d'acquisto che è morto
O è pericoloso perché viene da un reato e rischia di fare incriminare il soggetto che ha possiede quel potere d'acquisto trasformarla invece in potere d'acquisto vivo spendibile
Utilizzabile come tutti gli altri potere d'acquisto in scelte di consumo di investimento e di risparmi
Allora il riciclaggio rappresenta una funzione fondamentale per chiunque abbia commesso un reato che produce proventi
E voi capite come questa giusti definizione ci consente di cogliere non solo i tradizionali reati a cui viene attribuita la funzione l'utilità del riciclaggio
Ma anche ad altri bacini sempre più ampi o comunque più ampi
Per cui se volessimo individuare in un Paese ad esempio l'Italia chi sono i soggetti che hanno bisogno di riciclare
Beh individuano almeno tre grandi categorie la criminalità organizzata il soggetto tradizionale
I corrotti e i corruttori quindi l'aria della corruzione e infine l'aria dell'evasione fiscale
Non stiamo qui a distinguere sul grado di pericolosità sociale di diversi delitti non è il mio compito è il mio compito è quello di rispondere alla domanda chi è che ha bisogno del riciclatore
E hanno bisogno del riciclatore i criminali hanno bisogno dei riciclatori corruttori hanno bisogno dei riciclatori evasori fiscali
Quindi capite bene che da Paese in paese e in ciascun Paese Eru europeo esiste un bacino potenziale di domanda di riciclaggio molto alto
Possiamo stimarlo ecco o forse di solito dagli economisti si presta in dono dei numeri ecco questa preti pretesa
In questo caso non va formulata non va formulata perché su fenomeni sommersi
O addirittura nascosti come sono quelli legati all'intreccio tra criminalità economica è meglio non fare mai dei numeri a caso
Si possono citare solo stime internazionali
Che di solito segnalano come l'ammontare dei flussi di di riciclaggio può oscillare tra cifre comprese tra il sette e il dieci dodici per cento dei PIL nazionali
Quindi sono bacini di domanda almeno secondo queste stime sicuramente rilevanti
Ma e questo è un punto importante che l'economista il dovere di segnalare il problema non è un miliardo in più
Ho un miliardo in meno
Il problema è il valore e qui rubo un espressione al dottor vigna tossico intossicare ante del riciclaggio
Perché se il riciclaggio è efficace
Un soggetto che ha del denaro nero si trova in mano del denaro bianco e questo denaro bianco non lo non lo tiene sotto il mattone lo usa per consumare ma soprattutto per investire
Per investire nel settore illecito e per investire nel settore lecito
E quando ha fatto questo operazione e se l'operazione è andata poi in porto avrà del nuovo denaro maggiorato perché la investito da ripulire
E se il riciclatore sarà efficiente Luís avrà nuovo potere d'acquisto da immettere nella nel sistema economico e quindi nella società civile
Allora capite bene che il problema non è un miliardo in più un miliardo in meno
Il problema è che il fattore il riciclaggio è tossico intossicate ante perché alle alla o mentale dell'efficacia del riciclaggio aumenta il potere economico il potere sociale il potere politico di chi ha avuto la liquidità riciclata
Quindi la lotta al riciclaggio e uno strumento fondamentale dal punto di vista dell'analisi economica nell'alveo degli strumenti di prevenzione ecco e contrasto alla criminalità
Questo è il bacino di utenti adesso veniamo alla seconda parte della domanda
Finora non abbiamo parlato di Europ
Ecco parlando di Offerta di riciclaggio possiamo introdurre la novità che cos'è lei euro che cos'è l'Unione monetaria ai fini della nostra analisi di oggi ai fini della nostra analisi di oggi l'unione monetaria l'introduzione dell'euro significa essenzialmente due cose
In primo luogo introduzione di una nuova unità di conto
In secondo luogo maggiore integrazione dei mercati bancario e finanziario
E allora la domanda si divide in due parti
L'introduzione di una nuova moneta aumenta i rischi di riciclaggio prima domanda seconda domanda all'INPS la maggiore integrazione dei mercati bancari e finanziari aumenta le possibilità di riciclaggio
Rispondiamo alla prima domanda introduzione di una nuova unità di conto
Introduzione di nuovi oltre ad unità di conto significa che cosa che avremo un nuovo metro del valore aumenta le probabilità di riciclaggio
La risposta è quella tipica degli economisti sì ma dipende da alcune circostanze
Due essenzialmente in primo luogo distinguerei l'orizzonte temporale
Nel senso che bisogna distinguere tra effetto immediato breve periodo effetto di medio-lungo periodo
è evidente che quando l'euro verrà introdotto ci sarà una necessità di conversione per tutti gli operatori legali e illegali
Questa non è una scoperta è una banalità
Nel senso che quando ha passeremo tutti all'euro tutti gli operatori che vorranno utilizzare questa moneta per liberare i propri scambi siano essi operatori legali e siano essi operatori illegali dovranno utilizzare la nuova unità di conto quindi ci sarà un effetto immediato di conversione
Poi il secondo aspetto è legato invece all'utilizzo concreto delle banconote per le operazioni di riciclaggio
Qui ci sono due lavori uno di un collega americano un altro di due colleghi olandesi Sky si sono concentrati proprio su questa forma possibile di riciclaggio che chiamiamo riciclaggio monetario
Questi colleghi soprattutto sulla base dell'esperienza statunitense hanno notato che nell'economia legale si fa sempre meno uso di banconote di grosso taglio
Mentre invece nella economia sotterranea come lo così loro la chiamano le banconote di grosso taglio sono ancora molto utilizzati
E quanto più la moneta è una moneta di riserva negli scambi come il dollaro tanto più questa moneta può essere fungibile per questo tipo di scambi soprattutto a livello internazionale
Allora l'europa
Tanto più diventeranno netta di scambio a livello internazionale
Nel mondo legale
Negli scambi internazionali
Tanto più potrà essere fungibile anche negli scambi illegali prima condizione seconda condizione tanto più ritagli delle euro saranno grandi tanto più saranno fungibili per questa
Per questa utilità
Notate che servono entrambe le condizioni non basta avere delle banconote di grosso taglio perché farei subito la domanda ai nostri amici investigatori operatori della giustizia quante operazioni di riciclaggio hanno utilizzato le banconote da cinquecento mila lire
Nessuno
Perché eppure le banconote da cinquecento mila lire sono di grosso taglio
Beh se la ragione è molto semplice avete mai provato a vedere un disgraziato che vuol provare a a a cambiare una banconota da cinquecento mila lire
Io l'ho visto in un supermercato di Milano si sono bloccate tutte le casse iniziatore l'altoparlante dire c'è un signore con cinquecento mila lire tutti presenti a Nizza traguardare questo signore con cinquecento mila lire un grosso aumento di popolarità
Ecco non è proprio l'ideale per per un'operazione di riciclaggio quindi occorre che lo strumento sia largamente diffuso e che quindi poi sia fungibile
Ma attenzione ma io non mi concentrerei molto troppo sull'aspetto legato al riciclaggio monetario cioè tramite banconota io guarderei
Anche e soprattutto il futuro cos'è il futuro il futuro sono gli scambi bancari e finanziari questo è un effetto dell'Unione o me monetaria che sui problemi di riciclaggio poche ancora considerano la vera rivoluzione dell'unione monetaria europea sarà la sempre maggiore integrazione dei sistemi bancari e finanziari dei diversi Paesi
Per cui tutto ciò che renderà più efficiente questa integrazione per l'economia legale lo renderà purtroppo anche più efficiente per le possibilità del riciclaggio di chi ha interesse a riciclare
Immagino che voi sappiate come questa integrazione si fonda su una integrazione sempre più forte delle norme mass si fonda soprattutto su una innovazione tecnologica molto spinta
Diversi a oggi iniziano a parlare di cyber riciclaggio vale a dire di riciclaggio tramite internet ecco io anche qui vorrei proporre un messaggio di di cautela
E giusto segnalare le potenzialità negative
Dell'intreccio tra innovazione tecnologica e fenomeni di riciclaggio
Ma di nuovo come nel caso oggi delle banconote almeno fino all'ultimo Rapporto Gasti non c'è alcuna traccia di questo tipo di operazioni questo perché perché finché i Paesi europei a differenza dei Paesi Statunitensi saranno Paesi ad alto grado di analfabetizzazione informatica
Questi strumenti avranno difficoltà
A diffondersi ma attenzione l'esperienza americana ci ha dimostrato che il grado di alfabetizzazione informatica cresce molto più quello cemento e di quello che si poteva aspettare qualche anno fa
Quindi su questo campo va lavora occorre lavorare molto in un'ottica preventiva
Osservare individuare fin da oggi quali sono i canali potenziali di rischio è capire e questa è la vera sfida e qui concludo e capire come sia possibile conciliare
L'efficienza dei mercati
Con la necessità di tutelare l'integrità degli stessi
Quello che voglio dire che la sfida almeno dal punto di vista economica è proprio questo
Abbiamo visto che l'Euro
Può rappresentare sotto diversi canali un rischio per le possibilità di riciclaggio
Allora cosa fare tornare indietro tornare indietro è impossibile
E impossibile non solo e non tanto sul piano legislativo è impossibile sul piano tecnologico certi processi sono irreversibili l'informazione acquisita non si può più sottrarre una innovazione tecnologica entrata in uso non può essere più cancellata improvvisamente dei nostri tavoli o dalle nostre scrivanie
Bisogna governare questa innovazione tecnologica la vera sfida dei prossimi anni sarà proprio questa cercare cioè di coniugare l'efficienza dei mercati con l'integrità degli stessi
Ricordando che la legalità prima lo ricordava il generale Alfiero la legalità non può essere un valore contro il mercato
La legalità è un valore del mercato
Tutte le pessime volgarizzazione i del concetto di economia di mercato che si sono fatte in questi mesi vanno purtroppo nella direzione opposta l'economia di mercato non è l'asse e ferro
L'economia di mercato significa innanzitutto regole del gioco
Avete visto cosa succede cos'è successo nei paesi che hanno deciso di incontrare l'economia di mercato senza incontrare senza abbracciare le necessarie regole del mercato
Lì c'è stato il cosiddetto capitalismo selvaggio capitalismo selvaggio ad alto tasso di inquinamento di quelle economie di quelle società di quegli Stati
Mercato significa legalità e solo le economie di mercato de de l'economia di mercato mature hanno una cultura di mercato
Il nostro Paese da questo punto di vista credo abbia ancora tanto tanto da imparare
Grazie
Grazie professor Masciandaro salutiamo il prefetto Moscatelli che grazie prefetto assai siamo era stato con noi fino a fine adesso grazie tante ora tocca Enrico Granata direttore della dell'associazione bancaria italiana
Il quale svolgerà il tema mercato globale ed evoluzioni tecnologiche
Azione coordinata delle banche e delle istituzioni per il contrasto al riciclaggio prima di lasciargli la parola torno a dire agli studenti le lo dico soprattutto quelli che sono venuti un poco dopo che ci sarà poi sempre rispettiamo così bene i tempi la possibilità di fare delle domande rapide concrete ma ci sarà io spero e credo quindi preparate di adesso la parola al dottor granata grazie
Grazie grazie agli organizzatori del convegno
Per l'invito
Le ore cominciare col ricordare che già nel novantasei casi indicava nel nuovo testo delle sue raccomandazioni che i paesi dovrebbero prestare particolare attenzione alle minacce di riciclaggio di capitali
Provenienti da tecnologie nuove o in via di sviluppo che potrebbero favorire l'anonimato adottare se necessario misure per evitare la loro utilizzazione ai fini di riciclaggio
Si tratta quindi di una prospettiva individuata anni fa
Dalla questo consesso di cooperazione fra governi a livello internazionale
E che pone
Come sottolinea Masciandaro
La questione di assicurare uno sviluppo ordinato efficiente ineludibile dei mercati dell'attività bancarie e finanziarie con quello di affiancare per lo sviluppo
Con regole che
Permettono di adeguare il contrasto ad azioni della criminalità organizzata o meno quindi non si tratta
Di imbrigliare
L'innovazione finanziaria di porre limiti
Alla creazione di nuovi prodotti
Quanto di rendersi conto quali sono le minacce quali sono i rischi
E quali sono le reazioni che siano compatibili con l'evoluzione dei mercati
In uno studio molto recente della Banca centrale europea
Sì analizza con molta incisività l'impatto della tecnologia e dello sviluppo del cono logico sul sistema bancario a livello comunitario internazionale
Perché il viaggio interessa è un un documento acquisibile via internet sul sito dalla banca centrale
Ebbene in questo studio si sottolinea come fino adesso la tecnologia di informatica
Sia stata utilizzata delle banche soprattutto in Europa più sotto il versante della gestione dell'informazione della documentazione e quindi della razionalizzazione dell'attività sotto questo profilo mentre adesso si pongono le premesse per un incidenza forte
E molto marcata sulla modo di fare banca sui rapporti con la clientela badate tutto questo non è solo in prospettiva nell'interesse
Di chi fa Banca di chi fornisce servizi ma e nell'interesse di chi riceve servizi
E di interesse della stessa Cretella
La quale a tutta l'opportunità di ed era cresciuta la concorrenza a livello internazionale di Velletri diversificata la gamma di prodotti offerti di vedere ridotti i costi dei servizi bancari
E quindi l'evoluzione tecnologica applicata al mondo della finanza così come applicata al mondo del commercio
Va vista in questi termini nuove opportunità per tutti
Vi basta dire che
Nel corso di un'operazione bancaria medio
Fatto via internet e pari all'uno per cento dall'uno all'uno a venticinque per cento del costo della stessa operazione fatta con metodi tradizionali
Una certa incertezza che oggi caratterizza le banche soprattutto in Europa nello spingere verso un'evoluzione di servizi via internet derivati
Soprattutto essenzialmente dalla difficoltà di capire quale sarà il livello di accettazione da parte della clientela di questi servizi
E da un certo rischio come dire di perdere la fidelizzazione della clientela
La quale si troverà improvvisamente molto rapidamente lo sottolineava Masciandaro nella situazione di poter accedere a servizi offerti da altre banche nel proprio Paese in Paesi diversi con estrema facilità
Le banche d'altra parte vedono questa opportunità come opportunità di crescita del mercato a livello mondiale
E quindi in questo contesto si pone un'evoluzione a tesa
E direi insopprimibile ineludibili
Non bisogna nemmeno esagerare
Peraltro sullo stato di diffusione dell'e-commerce al momento
Voglio solo ricordare che pochi giorni fa Bauman Schinwald nel presidente della Microsoft la più grande
Società di produzione di servizi informatici
Diceva che uno delle più grandi
Malintesi che siamo oggi nel mezzo dello sviluppo del mercato via informatica siamo appena agli inizi
Ci sono tutte le premesse per questo mercato si sviluppi si è sviluppato sicuramente di più negli Stati Uniti di quanto non sia sviluppato in Europa ma
Sicuramente
Dobbiamo porci la prospettiva di che cosa avverrà fra poco ebbene
Lo stesso studio della Banca centrale europea sottolineava il fatto che lo sviluppo dei mercati e lo sviluppo della tecnologia si accompagna alcuni rischi
Rischi legali certezza nell'affidabilità della certificazione della documentazione
E della provenienza degli atti dal soggetto che li ha prodotti
Rischi in tema di riservatezza
I rischi in tema di utilizzo ai fini di riciclaggio della evoluzione tecnologica ebbene bisogna affrontare questi temi con serenità
Senza sollevare spauracchi
Rispetto alla invitava pretesi inedita
Del sistema delle regole del sistema bancario e finanziario di assicurare possesso contrasto che oggi assicura anche in un contesto di evoluzione dei mercati ed evoluzione tecnologica
Sotto il profilo legale il problema se affrontato l'Italia l'affrontato molto tempestivamente voglio dire sotto il profilo della validità degli atti
Emanando una normativa molto aggiornata sul documento informative sulla firma elettronica
Si sta studiando il problema di garantire al massimo la privacy e la sicurezza della clientela
Vediamo che cosa si deve fare almeno io cosa io credo si debba fare per quanto riguarda il contrasto del riciclaggio sotto il profilo del contributo che al contrasto devono e danno le banche e gli intermediari finanziari sia da parte delle stesse banche sia da parte delle istituzioni ebbene io vedo le seguenti linee di azione non sono nuove ma mi piace ricordarlo in questa occasione uno omogeneizzare l'aria
Di contrasto a livello internazionale poi ritornerò brevemente sul
Assicurare cooperazione internazionale
Adeguare i presidi di contrasto alle nuove tecnologie utilizzare la tecnologia per il contrasto
Primo punto poi c'è omogeneizzare l'aria di contrasto a livello internazionale
Ora non abbiamo che una situazione a macchia di leopardo
In cui in alcuni Stati addirittura non esiste una normativa
Antiriciclaggio
Ricordo che fino a poco tempo fa nella stessa Svizzera paese comune confinante poneva in vigore una normativa antiriciclaggio
E questo rappresenta l'elemento più evidente ma direi che lo stesso concetto di riciclaggio la figura del reato diversi da Paese a Paese andiamo da una accezione di riciclaggio molto vasta come quella adottata dal nostro legislatore che individua nel reato presupposto qualsiasi delitto non colposo
A situazioni in cui il delitto presupposto invece individuato in reati molto gravi
Utilizzo dei proventi del narcotraffico utilizzo dei proventi di rapine estorsione sequestro cinque
Io qui non voglio come dire indicare una strada se sia giusto
Adottare come dire una lettura di riciclaggio molto ampia e quelle quella nostra nostra italiano o invece occorra
Perimetrare in maniera più incisiva
Il reato presupposto e quindi l'azione di contrasto al riciclaggio certo è che come dire da tutte le sedi internazionali arrivano segnali indirizzi dalla GAFI
Dall'OCSE nel senso di allargare quanto meno
Il novero di reati presupposti da quelli diciamo che sono tradizionalmente individuati i reati estremamente gravi e
Di là tarli fino a ricomprendere di una serie di reati pur sempre di un certo rilievo
Oserei dire che forse la soluzione italiana
Appare eccessivamente diffuse e quindi si rischia
Nel individuare i DC Gaggio come il lavaggio di denaro sporco rispetto a qualsiasi delitto anche fra virgolette minore di inficiare e indebolire la stessa azione di contrasto
Vi è poi una questione di cooperazione internazionale su cui non voglio entrare perché non mi compete direttamente ma sicuramente è stata già evocata prima da chi mi ha preceduto il problema si pone a livello anche di rapporti fra Stati e di istituzione dei singoli Stati
Non sempre l'istituzione di uno Stato questo avviene
In vari settori disposta a profonde lo stesso sforzo che profonde all'interno del proprio territorio in un'ottica di supporto dell'azione di uno Stato al proprio interno
C'è poi un'esigenza di adeguamento dei presidi di contrasto alle nuove tecnologie quali sono oggi come dire i cardini
Su cui si incentra l'attività delle banche sulla base della normativa vigente in funzione di difese di contrasto
Della riciclaggio bene l'identificazione della clientela
La registrazione delle operazioni di entità rilevante o della esistenza di rapporti afferenti persone fisiche o giuridiche la segnalazione delle operazioni sospette
Questi sono i tre cardini io credo che debbano continuare ad essere i tre cardini ma che vadano
Sicuramente rivisitati e reinterpretati arricchiti consolidati nell'ottica dello sviluppo tecnologico
Dell'attività bancaria finanziaria nell'ottica nel contesto della globalizzazione dei mercati
Ebbene la stessa Unione Europea
A recentemente posto mano e pubblicato un progetto di integrazione della direttiva comunitaria sul riciclaggio
Il progetto si propone da un lato di estendere
La normativa antiriciclaggio a soggetti che oggi ne sono fuori
Case da gioco professionisti
Mediatori
Ragionieri revisori di conti agenti immobiliari su una serie di soggetti che al di là del mercato bancario e finanziario sono occasione di riciclaggio
Commerciante di pietre preziose fra la ma per quanto ci interessa più segnatamente in questo contesto la proposta dedica particolare attenzione al tema dell'identificazione della trentenne e
Interviene su questo punto distinguendo
Fra la situazione in cui controparte
Della istituzione che delizia l'operazione il contrattino Institutio la contratti misti Bush è un soggetto non bancario non finanziario da quello in cui sia invece controparte un'istituzione finanziaria
E bancaria ovviamente stiamo parlando di contratti a distanza rispetto ai cui il problema dell'identificazione dell'Entella si pone in maniera particolarmente rilevante bene se controparte dell'istituzione che venisse l'operazione non è un'istituzione bancaria e finanziaria
Si dette una serie di regole l'identificazione deve avvenire utilizzando la filiale un ufficio di rappresentanza situati più vicini al soggetto ove ciò non sia possibile occorre attuare una procedura
Che comprende oltre a richiesta di un documento valido di identificazione del numero del documento anche la realizzazione del primo pagamento inerente l'operazione per i tre anni di d'una banca sito nel territorio dell'Unione europea o dell'Area economica europea
In Paesi membri vostro operato prevedere che detto primo pagamento possa avvenire anche per il tramite di un intermediario considerato non è più tra borghi fornito di reputazione situato in un salto verso ove si applica unico avviamenti disposizioni antiriciclaggio
Impedito di entrare nel dettaglio perché non abbiamo tempo mentre diciamo laddove controparte a distanze sia un'istituzione bancaria o finanziaria la banca che venissero operazione non deve provvedere all'identificazione del cliente
In laddove invece tutta l'istituzione sia situati in un Paese che non rientra fra quelli indicati cioè quelli che danno affidamento sicurezze interni Dio
Gestire e e aprire una normativa antiriciclaggio sufficiente
La banca deve consultare che la banche da inizio l'operazione deve consultare un annuario affidabile e istituzioni estere o contattare le competenti supervisory Authorities autorità di vigilanza del Paese dell'istituzione controparte
E poi deve
Adottare una serie di misure ragioni bere Braggion i voli per ottenere le informazioni in merito all'identità del cliente io non posso scendere come dire più nel dettaglio ma dico che questo tema è avvertito
E gestito ed è oggetto di un intervento normati
è chiaro che poi bisogna anche fare qualcosa in merito alla registrazione delle operazioni
Cioè occorre che nel percorso nella filiera internazionale di Brendel delle operazioni che sono complesse disarticolate
Fra vari spezzoni di segmentazione finanziarie ma anche fra i vari Paesi le banche si impegnano a mantenere traccia dei vari passaggi una dieta di poter risalire efficacemente
A chi ha dato l'ordine o per conto di chi sia stato dato loro
E poi c'è la segnalazione delle operazioni sospette qui
Abbiamo come dire in modo secondo me il più esasperato un problema di fondo di questa vicenda
La caratteristica principale almeno per il mondo bancario ma credo per tutta l'impalcatura della tromba di antiriciclaggio e quella forma di collaborazione attiva che la legislazione assegna al sistema bancario finanziario queste fonte
Come dire di continui discussioni si discute sul numero delle segnalazioni e quant'altro non è l'occasione ma sicuramente la globalità del mercato
E l'utilizzo di mezzi tecnologici sofisticati
Aumenta la complessità dell'operazione
Quindi secondo me richiede in maniera ancora più forte
Dei processi di oggettivizza azione
Di rilevazione informatica della potenziale segni abilità dell'operazioni che superino la attuale concezione che ancora legato a una cultura dello sportello rispetto a cui funzionario bancario dovrebbe come dire nella suo nel suo isolamento anche se nella sua professionalità individuare e come dire avere i sensori per capire che quel pezzo di operazione che magari proviene dal paese remoto
Al di là del nostro continente o nel nostro continente sia invece una tessera del mosaico di un'operazione di Antibes di riciclaggio
Ebbene questo credo che non sia il re sia perché pur riconoscendo l'importanza della conoscenza della clientela è chiaro che la conoscenza dell'Entella viene meno o comunque intaccata in una situazione in cui l'attività bancaria distanza le modalità di fornitura dei prodotti sono più standardizzati e quindi fare banca si fa più remoto non solo tecnologicamente ma anche in qualche misura sotto il profilo sostanziale
Non è come dire problema nuovo anche questo e che già alcuni Paesi affrontano in modo evoluto
Tutti sanno che per esempio in alcuni Paesi ex europei particolari in Australia ma anche gli Stati Uniti d'America un discorso della oggettivazione oggettivizza azione delle segnalazioni a uno Stato come dire di decantazione di analisi molto avanzato qual è il rischio non nascondiamocelo anche qui si tratta di trovare un equilibrio che l'autorità competente si veda inondata
Di un numero di segnalazioni come dire che partono in modo un po'acritico un modo un po'spontaneo e che quindi non gestisca diciamo informazione di fronte a una overdose di documentazione
Ma come dire anche qui si tratta di trovare un equilibrio quindi e qui mi avvio alla conclusione
Tecnologia si come percorso eccome crinale di espansione dell'attività bancaria finanziaria globalizzazione dei mercati nel contesto nel diffusione di strumenti tecnologici più avanzati contestino robot in particolare della unificazione anche monetaria
Ma tecnologia anche al servizio del contrasto dell'azione e dell'attività antiriciclaggio quindi
Sistema di rilevazione
Delle anomalie oggi già c'è nel sistema bancario il sistema GIANOS bisogna dargli una dignità maggiore che la stessa legge prevede bisogna disancorare
Il funzionario di banca né una responsabilità che spesso e opprimente me opprimente no per motivi di contesto sociale in cui opere funzionali Matter difficoltà oggettiva
Di individuazione dell'assegnazione in carenza di presidi di tipo informatico
Occorre diciamo rilevare che tutta l'archiviazione dei dati fatte nell'archivio unico informatico si avvale pesantemente di tecnologia evoluta quindi la tecnologia in questo contesto è servita in modo eccellente per registrare le operazioni
E quindi come dire ex compriamo il campo da timori eccessivi rispetto alla virtù della tecnologia
Assicuriamo regole come è stato fatto già nel campo della tenuta legale dei documenti informatici da film Elettronica
Utilizziamo la tecnologia stesa per combattere la criminalità organizzata grazie
Grazie al direttore generale dell'Associazione bancaria italiana granata adesso una piccolissima parentesi prima di riprendere la sua relazione prima salutare le autorità civili e militari presenti che non nomino nomina invece
Due fenomeni criminali che rimandano assai poco all'idea della globalizzazione
Il fenomeno dell'estorsione e il fenomeno dell'usura quest'ultimo fra l'altro non sempre anzi solo recentemente e ancora marginalmente rimanda alla criminalità organizzata e in particolare alla criminalità organizzata
Di tipo mafioso
La mia esperienza è un'esperienza che nasce nell'associazionismo imprenditoriale e nasce nell'associazionismo imprenditoriale che si muove sul terreno del contrasto al racket
è evidente che il problema
Del io solo su questo aspetto voglio svolgere due veloce considerazione il problema è il contributo che io posso dare un contributo non che non può assolutamente competere con le riflessioni teoriche dei relatori ma solo sull'aspetto di delle iniziative una strategia di contrasto ai fenomeni di criminalità organizzata
E due questioni so che voglio richiamare io credo che ancora ci sia un problema aperto dal nostro Paese
Ed è un problema come dire riguarda un aspetto preliminare nelle strategie di contrasto
Ed è il problema dei quali soggetti devono partecipare alle iniziative di contrasto
Ancora si Sas ci si attarda
Assai ci si attarda nel considerare il problema del contrasto ai fenomeni di criminalità economica come un problema che riguarda solo l'attività investigativa l'attività giudiziaria OLAF sesta attività legislativa
Qui è un punto cruciale questo
Perché quando noi parliamo di questi fenomeni parliamo dei fenomeni che assieme agli aspetti criminale
Richiamano l'economia ma richiamo soprattutto il territorio
Anche i fenomeni
Meno visibili
Dal punto di vista della identità criminale hanno sempre questo rimando al territorio
Se vi è questa situazione economie territorio è del tutto evidente
Che è una risposta in termini di contrasto che veda protagonisti solo certi soggetti quelli istituzionale in particolare quelli investigative è un'azione assolutamente insufficiente è destinata a scontrarsi con un limite oggettivo delle stesse attività qual è il problema
Il problema è che bisogna entrare nell'ordine di idee che per affrontare seriamente queste iniziative vi è un ruolo strategico insostituibile decisivo degli operatori economici delle loro associazione è intenso il generatore economici in quanto tali in quanto operatore eh in quanto associate nelle rispettive associazione sindacale
Non è possibile pensare altri mente l'imprenditore e faccio solo questo accenno ai fenomeni di riciclaggio
L'introduttore rispetto al migliore investigatore sulla piazza ha un vantaggio straordinario quello di avere una sensibilità privilegiata in quanto soggetto che opera sul mercato rispetta tutti i fenomeni che nel mercato nomadi
Sospette e che agiscono sul mercato desse questa sensibilità privilegiata non entra in relazione con l'attività investigativa con l'attività e quindi si crea un circuito virtuoso fra queste o soggetto che sul mercato e che a questa sensibilità
è il soggetto istituzionale noi avremmo risultati assolutamente
Assolutamente parziale limitate faccio un solo esempio dell'esempio più estremo
Quindi vi prego di prenderlo come tale lo premetto che un esempio estremo noi abbiamo avuto nella città di Palermo delle straordinarie iniziative di contrasto giudiziario sul fenomeno dell'estorsione
Cioè intere famiglie mafiose sono state sgominate intere famiglie mafiose che praticavano il pizzo in un quartiere della città di Palermo
La cosa curiosa è sta e queste iniziative giudiziarie sono state tutte iniziative che hanno avuto inizio e che sono state possibile grazie alla collaborazione dei collaboratori di giustizia
Cosa è successo è successo che questa azione giudiziaria limitata dall'elemento di prova fornito solo da collaboratore di giustizia e con l'assenza degli operatori economici delle parti offese del reato
Che poi a dibattimento assumevano gli atteggiamenti più o meno reticente
Ha determinato che quella famiglia veniva fermata ma il fenomeno restava a tale è intatto in quel pezzo di territorio passava appena qualche settimana qualche mese che altri soggetti criminale
Sì riappropriamo nove Business ecco il punto
è producevano lo stesso meccanismo di Crimi criminale di controllo l'economia e del territorio cioè è sua l'esempio estremo di come senza uno dei due soggette
Di questa strategia di contrasto noi sia il suolo un risultato parziale se va bene solo sul terreno penale
La seconda riflessione che voglio fare
Definito preliminarmente i soggetti che devono partecipare il problema di come questi soggetti devono partecipare
Allora è evidente che possono esserci due linee una riguarda un'autonoma consapevolezza del soggetto imprenditoriale un'altra può essere per sollecitazione da parte Esterna
Purtroppo e parlo del primo aspetto noi nel nostro Paese dobbiamo registrare un livello assolutamente sufficiente sufficiente di consapevolezza
Da parte della grande impresa italiana circa la centralità e la pericolosità
Di questi fenomeni criminale per gli assetti economici del nostro Paese
è un fatto politicamente rilevante questo
E mi assumo la responsabilità di questa affermazione
Anche all'interno dei ragionamenti sicurezza sul Mezzogiorno avviata dal ministero degli Interni che rappresento con qualcosa un punto d'inizio importante
è uno sforzo dello stato di investire anche economicamente in Progetto di sicurezza nelle aree in alcune aree
Del Mezzogiorno avviene una assenza politica della grande impresa del nostro Paese
E quindi questo livello di consapevolezza e un livello di consapevolezza assolutamente inadeguato
E purtroppo non si capisce che di Biella aspetto che richiamava il procuratore vigna
Dell'assenza della ostacola ogni possibilità di sviluppo soprattutto dea del Mezzogiorno derivante dai condizionamenti criminale ma non si capisce che vi è anche in gioco
Un problema assai più importante per la stessa impresa che riguarda la stessa identità dell'impresa non sappiamo mai abbastanza bene
Che quelle forme Cream di condizionamento che avvisi avvio no con le attività estorsive in tempi rapidissime Conte qua se contemporaneamente si avvolgono informe
Di invischia mento via via crescente forniture manodopera subappalta cosa fare allora
E finisco con questa riflessione su cui sono impegnato da alcune settimane di cui ho avuto modo di parlarne anche con procuratori vigna in qualche altra sede
Noi come Stato ecco l'aspetto della sollecitazione
Noi come è stato come dobbiamo parlare agli operatori economici
Possiamo limitarci ad una prospettiva
Del tipo penalistico pro o moralistica
Cioè nel senso possiamo rapportarci a questi problemi dicendo agli operatori economici va bene adesso abbiamo il problema
Riempite al elevando per penalizzando quante più cose possibili
Oppure limitandoci ad un invito al senso di responsabilità
Degli operatori economici
Fare ognuno la propria parte per diventare soggetto attivo di una strategia di contrasto
Io sto pensando a una altra ipotesi
Ha fatto cioè che si possa e si debba secondo me
Avviare spostare i termini del ragionamento
Da questo livello
A livello della convenienza
Dell'operatore economico nel esporsi
Nel nel resistere ai falle forma di condizionamento criminale
Resistere esposti contrastasse limitiamoci alla alla meno impegnativa nell'esistere ai condizionamenti criminale
Perché dico bisogna pensare in termini di convenienza
Perché purtroppo bisogna distruggere
Quel luogo comune
Che considera l'impresa condizionata dalla mafia e che accetta il condizionamento dalla mafia
Come un'impresa che ha un costo aggiuntivo
Nel proprio sistema aziendale
è un conto io giudico questo è un luogo comune assai diffuso
L'impresa che paga i costretta a pagare il pizzo costretta a venire a compromessi con la mafia si dice ha un costo aggiuntivo
Non è vero
Il costo aggiuntivo c'era l'impresa che resiste alla mafia
Fra l'impresa che stabilisce una linea di compromesso o di mediazione con la mafia è l'impresa che resiste nella forma
Meno impegnativa è questa seconda impresa che ha un costo aggiuntivo
Che ha un costo aggiuntivo notevole intanto perché vive
Lo svantaggio di non essere coperta dalla mafia
Il tanto questo semplice svantaggio e via di seguito tutte le altre costi aggiuntivi
Allora se è così estendere l'aria di dell'impresa che resiste
Significa non può per noi è stato non significare posto il problema di come esso incoraggiare questa convenienza a resistere
Cioè se l'imprenditore che resiste quello destinato a pagare il prezzo più caro solo un imprenditore masochista con particolare vocazione a masochismo può attivare meccanismi di resistenza
Come quindi intervenire ad esempio e riprendo la questione del generale al del direttore della DIA
Una delle ragioni della lì dell'inabissamento di Cosa Nostra probabilmente da ricondurre ai queste benedette diciotto mila miliardi che arriveranno di opere pubbliche di opere pubbliche in Sicilia con tutto quello che essa di potenze di di di tanto di profitto immediato ma di rilancio di riorganizzazione di rafforzamento e controllo Teodoro può può rappresentare allora noi non possiamo
Guardare
Questo fruire di denaro questo avviasse di denaro
Sconti lo sguardo solo di chi deve applicare la legge o di chi deve perseguire il reato
Occorre un atteggiamento in più da questo punto di vista occorre io condivido perfettamente per la clausola del Dupuis a cui lei faceva riferimento pensare a meccanismi che penalizzino l'impresa che non esiste
Alla pressione mafiosa perché non può essere considerata allo stesso modo sul mercato dell'impresa che resiste noi come Stato non possiamo considerarla come tale
Perché noi come Stato che abbiamo il dovere di difendere dei cosa di certo con l'avevi nell'ordine
Pure economico pubblico sappiamo che quell'impresa che non esiste distrugge l'ordine contribuisce a indebolire l'ordine economico pubblico quindi non è un problema di accanimento per l'impresa ma è un problema di salvaguardia
Dell'ordine dello avevamo e quindi pensare a forme di penalizzazione da questo punto
Di vista e di vantaggio per altre per l'impresa che resiste a partire e cito solo questo esempio ma è un'idea su cui vengono ulteriormente lavorare a partire anche da forme di di sgravi fiscali Lodi vantaggi e ad esempio nel caso degli appalti concordato Iside punteggio concorre in altre in altre gare
Datato io credo che su purtroppo no purtroppo lo scenario del contrasto non può o svolgersi prescindendo da questa considerazione e da questo punto di vista occorre molto allargare il ragionamento dai livelli istituzionale ed è una delle cose che dal mio ufficio mi sento risentirlo impegnato a fare quel luogo di sollecitare direttamente
Gli operatori economici l associazione degli operatori economici ad intervenire a i partecipare intanto alla discussione su questi temi per giungere ad una prospettiva di contrasto grazie e chiedo scusa
Grazie a Tano Grasso ora la parola Antonio D'Orsi esperto dell'osservatorio regionale sul fenomeno usura un osservatorio che un vanto di questa regione di questa città il suo tema globalizzazione del crimine alla vigilia del due mila quali misure di contrasto prego dottor grazie
La globalizzazione esiste anche direi fosse soprattutto nel sistema criminale la realizzazione della moneta unica europea rende il problema ancor più internazionale per quanto riguarda il contrasto alla criminalità organizzata nel riciclaggio che nell'usura
Il fenomeno è grave sia per l'interconnessione tra tutte le criminalità si apre che spazia in ogni campo
E se diretto contro il diritto non sono parole mie sono parole di Carlo Azeglio Ciampi che introducendo un convegno organizzato dal ministero del Tesoro sul tema della criminalità nazionale internazionale così sì espresse nel gennaio del novantotto
Quando parleremo di crimine globale
E mio intendimento fare riferimento alla criminalità organizzata
Che esce sempre di più da i confini dello Stato per assumere dimensione europea e internazionale che mondiale
Partendo da una dato che e credo sia noto ad Alma Ata a molti dei presenti
Soltanto cinque anni fa a novembre
Dal novantaquattro in occasione della conferenza mondiale dell'ONU è stata coniata per la prima volta una nozione di criminalità transnazionale organizzata avete sentito prima che si accennava da parte degli altri relatore alla prossima alla eventualità che ci auguriamo avvenga tra breve di una normazione legislativa di questo concetto ti fino a veri e solo a livello nozionistico
Dalla novantaquattro ad oggi questo concetto di criminalità transnazionale organizzata si è ampliato è stato affiancato addirittura sostituito da altre espressioni
Il sistema criminale integrato e ha parlato il procuratore vigna due anni fa proprio in questa sede nel convegno organizzato dal nostro osservatori o di sistema criminale globale speciale che troviamo in molti scritti del presidente Violante
Dicevo prima che non esiste in Europa e nel mondo una definizione legislativo uniforme di crimine internazionale organizzato in Italia invece sin dal mille novecentottantadue con la legge Rognoni
La torre è stato introdotto nel codice penale un nuovo reato
L'associazione di tipo mafioso disciplinata dall'articolo quattrocentosedici bis del codice penale quanto sia l'associazione di a delinquere di stampo mafioso
Quando un gruppo di persone almeno tre
Avvalendosi della forza intimi del triste che deriva loro
Dal vincolo associativo
Creano delle condizioni di assoggettamento nei confronti delle vittime per costringerle all'omertà
E per attuare una programma molto variegato di illeciti
Programma che fa lo specifica l'articolo del codice penale dalla commissione di delitti alla gestione e al controllo di attività economiche di appalti di servizi pubblici di autorizzazioni di concessione
Al conseguimento di profitti e vantaggi ovviamente ingiusti
Te all'impedimento dell'esercizio del voto al procacciamento di voti in occasione di consultazioni elettorali
Proprio in quest'aula l'otto novembre mille novecentonovantatré e proprio in occasione di un convegno organizzato dal Consiglio regionale
Dal tema molto suggestivo dimensione europea del fenomeno mafioso
L'allora ministro di Grazia e Giustizia professor Giovanni Conso ebbe a esprimersi in questi termini
L'intreccio tra mafia e politica e fotografato in modo icastico dall'articolo quattrocentosedici bis Codice Penale
Quattrocentosedici bis codice penale che è stato preso a modello per definire quella nozione di che meritata nazionale di cui parlavamo all'inizio
Esaminiamo ora brevemente gli elementi costitutivi di questa nozione di più meta tradizionale organizzata anche qui vi deve essere una forma organizzativa con una struttura gerarchica Interna
Questa forma organizzativa utilizza intimidazione e violenza alla quale si affiancano soprattutto la corruzione
Questo gruppo opera per conseguire vantaggi economici
Le ingerenze indebite avvengono nel settore dei mesi di formazione delle strutture politico amministrativo
Ma quali sono i principali obiettivi della camionetta transnazionale organizzata controllo del territorio controllo dei mercati realizzo di profitti illeciti lavaggio del denaro sporco
Costituzione di oggi del crimine
Abbiamo accennato prima al sistema criminale integrato e qui mi rifaccio alle alla relazione brillante del procuratore viene dal convegno due anni fa
Sia questo sistema criminale quanto si collegano tra loro esponenti della criminalità organizzata con pezzi deviati delle istituzioni con soggetti del sistema legale
Legame che diventa parte integrante della vita socio economica amministrativa dei singoli Paesi
I proventi dei traffici illeciti e narcotraffico prostituzione riciclaggio estorsione usura creano un'economia virtuale sono di nuovo parole del procuratore vigna
Che elimini il rischio sale dell'imprenditoria
Ecco quindi che il problema criminalità non è soltanto un problema dei giudizi delle forze dell'ordine ma è un problema che coinvolge politica ed economia
E ora parliamo brevemente della globalizzazione intesa come Zeno OSCE con varie specie tra le quali appunto il crimine il crimine globale e mi rifaccio a un documento ufficiale Programma delle Nazioni Unite per lo sviluppo al documento apparso pochi mesi fa
Che ha dedicato proprio il rapporto annuale al tema della globalizzazione
E vento storicamente determinato da tanti fattori certamente anche dalla caduta del muro di Berlino a dieci anni fa
Fenomeno che ha tre caratteristiche caratterizzanti la restrizione dello spazio la contrazione del tempo la scomparsa dei confini
Restrizione dello spazio esistono collegamenti mondiali dei cambi e dei capitali che muovono giornalmente simile numero di capitali stimati in mille cinquecento miliardi di dollari
La contrazione del tempo i nuovi strumenti dai telefoni cellulari alla rete internet i confini che scompaiono le imprese multinazionali che hanno più potere di certi stati nuove organizzazioni ne cito una sola organizzazioni non governative lecco mezzi
Questa globalizzazione offre grandi opportunità per il progresso umano per la crescita economica per la riduzione della povertà per l'interdipendenza tra persone
Ma non tutti i commentatori spesse gli economisti anche Esperti articolisti questa materia non sono dello stesso avviso secondo questi pensi a corrente di pensiero la globalizzazione non creerebbe integrazione tra economie accrescerebbe diseguaglianze squilibri determinerebbe il predominio di un'economia finanziaria sull'economia
Ma reale e se è soltanto economica queste affermazioni sono di del presidente Violante pochi giorni fa questa globalizzazione se soltanto economica comporterebbe il rischio dalla contrapposizione di interessi e non di valore
Lo stesso Programma delle Nazioni Unite ha approfondito il tema delle criticità connesse con la globalizzazione
E la più rilevante criticità è stata individuata nella rapidità con cui della globalizzazione si espande e si è sparsa rispetto al governo dei mercati
Se il mercato eccessivo le opportunità vengono diffuse egualmente il potere è concentrato in mano a pochi come emarginazione peraltro sorgono numerose minacce per la sicurezza umana ne sono state individuate nove mi limito ad accennare brevissimamente all'insicurezza politica né sicurezza personale
In questi ultimi dieci anni sono scoppiati sessantun conflitti nel mondo
In gran parte conflitti guerre civili guerre addirittura tribali con grande uso delle armi
La criminalità transnazionale organizzata lo so purtroppo insomma se andava giustamente dissi a fare attenzione alle indicazioni sia all'indicazione numerica però i dati si riferisce questo piano parlano di giro d'affari stimato in mille cinquecento miliardi di dollari USA all'anno
Parla di una si parla di una criminalità che abbiamo visto sa cogliere tutti i vantaggi della globalizzazione che rappresenta un potere economico che ha funzione di criminalizzare settori sani della politica e degli affari dell'economia delle istituzioni e che ha come attività primarie commercio di droga il traffico di armi e riciclaggio la prostituzione forzata all'estorsione che l'usura
Il la droga è un bene transnazionale in quanto consumato in luogo diverso da quello in cui normalmente da quelli in cui viene viene prodotto due esempi cocaina eroina prodotti dal Sudamerica nessun asiatico consumati prevalentemente in Europa nel Nord America
Non articolo recente di apparso sulla rivista MicroMega
Indagini erede antimafia si dicono che a Milano si stanno creando forme di integrazione tra criminalità nostrana 'ndrangheta Cosa Nostra e criminalità Est esterna prevalentemente la criminalità albanese
Leggo testualmente da questo articolo la fascia alta della criminalità albanese e interessata e coinvolta nei traffici di droga
Droga che ecco l'internazionalizzazione proviene dalla Turchia e stoccata busta al testo che trasportata con tirò oppure con sistemi più moderni autovelox si nei vari paesi nelle varie reti europea
Su alle armi e dedico un piccolo passaggio basti pensare qual è stata la situazione dell'area dell'ex Jugoslavia in questi anni alla quale la permuta delle il baratto avuto per oggetto droga contro hard e in Albania nel novantasette di delitti omicidi sono quintuplicati rispetto al novantasei per l'acquisto illegale di armi da parte missili su riciclaggio è stato detto prima la percentuale questo rapporto
Identifica nel l'importo del riciclaggio hanno lo loro equipara a una percentuale del due virgola cinque del PIL mondiale
Sulla prostituzione forzata avvolgere femminile dai paesi dell'Est al all'Occidente si parla di cinquecento mila donne
Rese schiave introdotte nell'Europa occidentale sull'estorsione sull'usura mi rifaccio un'elaborazione svolto dal professor Centorrino che riprendendo dati apparsi sul mondo hanno mila duecentonovantasette ha individuato
Per il crimine europeo
Una stima di seicento mila miliardi di lire e l'estorsione la droga occuperebbero il quattro per cento di questo importo quindi ventiquattro mila miliardi
L'economia mondiale è già stato detto si avvale dei mercati bancari e finanziari utilizza internet la moneta Elettronica la provvista finanziaria né io dai paradisi fiscali Kobe navi di cui ha parlato inizialmente procuratore vigna
Si delinea quindi un quadro riassuntivo
Della caratteristiche dalla criminalità transnazionale organizzata come organizzazione che ha chiara la missione
Massimizzare i profitti illeciti
Sfruttare le regole della mobilità delle attività clandestina
Delle alleanze
Strategiche una grande capacità di adattamento uno spirito d'iniziativa in una capacità di sfruttare le differenze fra istituzioni pubbliche e private di singoli Stati in vari campi da quello legislativo a quello culturale e quello economico il crimine multinazionale approfitta dalla globalizzazione nei settori economici
Tre esempi le Triadi cinesi controllano ristoranti londinesi la mafia siciliana che spazza eroina lo IOR perché la yakuza giapponesi prima citata che finanzia la pornografia nei paesi
Nei paesi europei del dal Nord Europa
Quali quindi le possibili misure di contrasto nei confronti della criminalità internazionale
In quanto esiste lo abbiamo detto un sistema criminale integrato a questo sistema criminale integrato che pare ovvio occorre contrapporre un sistema legale integrato e globale
Gli Stati devono scoprire o riscoprire
Ora inventare una global governance che è un insieme di norme di istituzioni e di prassi per incentivare le attività sociali nell'interesse non solo del mercato ma anche del benessere degli uomini delle persone
Specialmente per Paesi che passano lo spazio andava prima proprio Soros Masciandaro che passano da un'economia pianificata o da uno stato di polizia al libero mercato
Esistono molte ricette presentate da esperti in questa materia in molte proposte di contrasto ne citerò le principali e richiesta da più parti la collaborazione tra Stati europei le imprese bancarie abbiamo visto non sono estranei a questo perché ricordiamo la direttiva comunitaria trecentootto del novantuno in materia di riciclaggio antiriciclaggio
Che ha chiesto alle autorità alle banche alle imprese bancarie di difendere di contribuire a difendere il sistema finanziario
Con una prevenzione nei confronti dei reati di riciclaggio e di usura
Abbiamo poi dalla procura porto dalla Commissione ONU
Sulla prevenzione del crimine datato mille novecentonovantasei dalla quale si accenda la necessità di una forza volontà di una forte volontà politica collettiva fra Stati che isoli Izzo dei Circuiti leciti e la criminalità contrapponendo a minacce opportunità
Il Consiglio d'Europa un provvedimento del aprile-maggio per il giugno non mille novecentonovantasette ha predisposto un piano di azione contro la criminalità organizzata
Che si impernia sulla necessità di un massimo interscambio tra coloro che confezionano le leggi e chi le esegue o le fa rispettare
La necessità che la comunità scientifica si attivi e qui un esempio lo abbiamo proprio da questa qui Inter connessione i rapporti tra università autorità istituzionali che si attivi per arrivare a definizioni concetti chiari questo campo altra norma importanti invocato dal Consiglio d'Europa la confisca dei proventi di reato e del riciclaggio
Che la necessità e torniamo all'argomento quale dette sentito interventi autorevolissimi che dalla materia degli appalti vengano esclusi coloro e dalle licenze taglio di finanziare le operazioni criminali e i loro componenti cooperazione quindi tra polizie tra magistrati ma una collaborazione non teorica ma con concreta orientata un'azione globale organizzate sistematica coinvolgimento di tutte le componenti della società civile per lui appropriamo cita la parola abusata sinergie cerchiamo di darne un'applicazione concreta
Modifica il sistema legislativo una né accennata prima procuratore vigna la responsabilità penale delle persone giuridiche in Francia è normale
La creazione con tutte le difficoltà so che non è da tutti condiviso questo aspetto ma la creazione di una Corte penale internazionale e la definizione di uno spazio giudiziario europeo
Perché il Trattato di Maastricht che tutti conoscerete ha sì ammesso la libera circolazione di persone e di cose di merci di servizi ma la libera circolazione dei giudici non è ancora una realtà com'stretta necessita quindi di omogeneizzare armonizzare leggi
Superare quello che Luciano Violante definito un sistema legalità variabile per quanto Ricasoli riguarda l'Europa dove abbiamo quattrocentosedici pista noi eravamo in altri Paesi dove l'azione penale non è obbligatorie per tutti dove riciclaggio non ha trovato a normative ancora uniformi
Il problema il problema criminalità lo sappiamo al centro di del dibattito continuo un rapporto recentissimo del CNEL
Individua tra le persone intervistate questo problema come l'emergenza o l'urgenza di seconda categoria subito dopo l'emergenza lavoro buona presa attuare del venti per cento e maggiorazione rispetto agli anni presenta all'anno precedente del tre per cento
Quindi a mio parere lo sradicamento delle cause che sono scesi erano i i fenomeni criminali e Stratta di una politica di una strategia forse molto senz'altro a mio parere molto più efficace che ricorso a leggi speciali
A giustizia e private la giustizia sommaria o alla trasformazione coatta di sintesi di giudici sceriffi del far West
E vorrei chiudere con una situazione che non è usuale nei convegni ed incontri mi riferisco a un messaggio primo gennaio novantotto messaggio che Papa Giovanni Paolo secondo ha inviato a tutto il mondo
Un messaggio dove partendo evidentemente dalla positività della globalizzazione
Il ma con una due precise caratterizzazioni che se questa globalizzazione deve tener conto e di solidarietà e della ma le finalizzazioni per inciso banchi della ma dati della Banca Mondiale tre miliardi di persone vivono con un dollaro al giorno e un miliardo trecento con meno di un dollaro al giorno building di emarginati ce ne sono
Oggi dicevo alle visite del due mila
Dice papà due gravi forme di giustizia mettono a rischio la pazzia l'assenza di mesi per accedere equamente al credito risposte microcredito
La violenza contro le donne e i bambini
Doni in ostaggio il minore massacrati forme di prostituzione forzata pornografia infantile tutte situazioni in cui sono violati gli elementari diritti umani e nuove forme di schiavitù sono crea voglio chiudere questa relazione che era destinata da tutti i presenti ma in particolare ai giovani agli studenti che troviamo per l'attività dell'osservatorio regionale su quello dell'usura spesse volte in in scuole voglio chiudere con una parola di fiducia e con le parole di Giovanni Falcone sapete tutti magistrato palermitano ucciso sei anni fa dalla mafia
A chi cercava di convincerlo che non ci fosse da fare nulla contro la mafia il magistrato rispondeva con queste parole
Incerto dovremo ancora per lungo tempo confrontarsi con la criminalità organizzata di stampo mafioso
Per lungo tempo non per l'eternità
Perché la mafia un fenomeno umano e come tutti i fenomeni umani a un principio una sua evoluzione ed avrà quindi anche una sua figlia grazie per l'attenzione
Grazie Antonio Rossi finanziarie deviate e loro riflessi sui fenomeni criminali il tema che svolge ora Teresa benvenuto sostituto procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Torino
Da come tutta qualcosa che abbiamo capito forse un tema restrittivo rispetto a quanto questa signora sa ha voglia di dieci ad essa
Grazie dottore ringrazio i ragazzi per la pazienza nell'ascoltare relazioni sicuramente tecnica e magari difficili avuto riguardo anche ai temi oggi trattati
Cercherò di essere più semplice e discorsiva possibile anche se mi rendo conto che è importante in questa materia le finanziarie dei di arte
Fare dei riferimenti normativi dai quali non si può assolutamente prescindere
Abbiamo detto tutto e tutti che le cupole mafiose internazionali ruotano intorno al traffico di droga
Il Consiglio d'Europa già nel novantadue aveva calcolato che dopo il commercio di prodotti petroliferi
Scusate
Quello degli stupefacenti è il più creditizio nuotano sicuramente intorno all'estorsione al contrabbando di armi da guerra
Ruotano oggi anche intorno alla carne dei nuovi schiavi bambini e donne che sono diventati il business delle nuove criminalità e di cui poi vi parlerò brevemente
La mia è un'esperienza mai teorica ma starei per dire solo pratica e che si basa sui processi che ho condotto e che continua a condurre nelle varie materie di cui brevemente accennerò il tema è le finanziarie allora dico subito senza mezzi termini che le attese messianiche delle normative sul punto si sono rivelate del tutto
Sbagliate per certi versi perché la normativa oggi in vigore ci consente di fare ben poco in quelle che sono le finanziarie deviate
E dico la verità che gli unici strumenti che ho avuto il modo di vedere applicati sono quelli purtroppo repressivi
Cosa dire sulle finanziarie dico che sicuramente hanno trovato riordinò nel testo unico delle leggi bancaria che io ho letto e riletto anche perché provengo dall'esperienza di Banca d'Italia che il tre otto cinque dal novantatré cosa richiedono
Questo questo testo unico alle finanziarie che non operano con il pubblico
Richiedono i requisiti di onorabilità che dico la verità alle orecchie di un magistrato suonano quasi come acqua fresca per quanto riguarda invece le finanziarie che operano per il pubblico si richiedono in verità dei requisiti in più
L'articolo cento e sei per esempio prevede un controllo su questi soggetti le iscrizioni in un registro generale
Con un controllo da parte dell'Ufficio italiano dei cambi sanzionato anche penalmente per esempio chi fornisce notizie false può essere punito con la reclusione con l'arresto scusate fino a tre anni
Vi è poi un registro speciale sempre tenuto dall'Ufficio italiano cambi ha previsto dall'articolo cento e sette
Che però riguarda le SIM quindi società già di concerto spessore e quindi di maggior rilievo e queste si sono assoggettati ai controlli ispettivi della banca d Italia
Già però la nota legge antiriciclaggio la centonovantasette del novantuno avere introdotto una serie di controlli penalmente rilevanti
Per esempio nell'articolo centotrentadue oggi modificato dalla legge cento e otto conosciuta come legge antiusura
Si diceva e puniti si diceva e si dice e punita la mancata iscrizione negli elenchi con la reclusione da sei mesi a quattro anni
è con una multa da quattro a venti milioni la legge cento e otto antiusura elevato la pena addirittura cinque anni
Con una disgrazia che non si può non notare e cioè che è punito oggi più gravemente la violazione a diciamo così da sei mesi a quattro e la violazione finanziaria rispetta lo Busi Wisla bancario che compiono abusivismo bancario è punito fino a quattro anni e invece con l'abusivismo finanziario si può arrivare fino a cinque anni
Che cosa posso dire su questo registro tenuto dall'Ufficio italiano dei cambi che lo tiene per conto del ministro del tesoro
Posso dire che si è sforzato ultimamente per esempio pubblicando gli elenchi è fornendogli in copia alle Camere di commercio la Banca d'Italia le direzioni provinciali del Tesoro
E inoltre la legge cento e otto novantasei anti usura ha introdotto una norma importantissima che se trovasse applicazione saremmo tutti contenti
E cioè ha previsto che i mediatori e consulenti finanziari
Che la zona grigia si iscriva no in un apposito registro anch'esso ottenuto l'albo dall'Ufficio italiano dei cambi per conto del ministro del tesoro
è perché queste alla zona grigia dove si annidano tanti fenomeni di riciclaggio a cui brevemente accennerò
La mancata iscrizione è punita anzi dovrebbe essere punita perché quando vedremo l'applicazione potremmo dire è punita da sei mesi a quattro anni ecco la multa da quattro al venti milioni di lire
Vi è poi una norma contravvenzionale parimenti importante che colpisce coloro i quali indirizzano
I cittadini onesti verso Circuiti finanziario bancari non leciti sempre acque tutto questo non integri una mediazione usuraia
Ma quali sono le possibili connessioni delle società finanziaria con le figure delittuose
Diciamo innanzitutto quali strumenti a un povero magistrato per superare queste cortine di ferro dovrebbe adeguarsi ad horas a volte
A quelli che sono gli strumenti sempre più evoluti della criminalità
Io per esempio sono contentissima di aver ottenuto da quattro anni internet nel mio ufficio ce l'avevo a casa da un po'di tempo il più in più ma diciamo che adeguarsi in tempo reale Cozza attraverso una serie di spese
Che passano attraccata verso
Macchine fotocopiatrici internet e altri strumenti che diciamolo tondo è chiaro noi non abbiamo e allora noi abbiamo questo magistrato che poveretto arranca per adeguarsi in tempo reale è vediamo cosa riesce a fare qualcosa sicuramente riesce a fare
Dico che le società finanziarie senza criminalizzare nessuno di per sé non rappresentano un pericolo
Ma rappresentano un pericolo ogni qual volta soggetti si intitolano in queste società è patrimoni ne vengono stravolti per un utilizzo di riciclaggio
E qual è il sistemino che abbiamo scoperto in tanti processi è un sistemino di una semplicità quasi fanciullesca e cioè che questi magnifici requisiti di onorabilità queste forme vincolate di iscrizione al registro insegnano poi il passo perché chi comanda sono dei soci di fatto che non appaiono all'esterno quindi noi avremo una persona molto perbene piena di requisiti di onorabilità che poi però si contorna da questi soci di tatto svincolati di fatto da qualsiasi controllo diversamente da quanto avviene per le banche
Si constata che attraverso le società finanziarie abbiamo un rapporto bellissimo della DIA del novantatré che individua i principali Circuiti di riciclaggio di denari in Italia
Nel sistema bancario finanziario non bancario soprattutto nelle attività di leasing è fatturazione e nelle imprese economica è ormai noto poiché sotto e io sul punto ho svolto numerosi processi anche con Colussi
Che molte finanziarie nascondono gli usurai con quel magnifico meccanismo a tutti noto del finanziamento è usura
Cioè non solo si guadagna per un verso Massimo perché si ripulisce il denaro ma si guadagna doppiamente perché si lucrano anche interessi usurai
E questi sono i requisiti di onorabilità che noi troviamo in molte società finanziarie
Se non vi annoio vorrei leggere brevemente quello che dice il coordinatore di SOS Impresa e lo dice nel novembre del novantotto
I ritardi accumulati dal varo del regolamento di attuazione per l'istituzione dell'Albo dei mediatori che quello della legge cento e otto antiusura appare veramente scandaloso
E infatti questi in questa fascia che si annida la zona grigia di complicità tra criminalità organizzata e mondo dello strozzo tradizionale sono state scusate censite dalla Guardia di Finanza oltre ventiquattro mila Società di intermediazione consulenze servizi che movimentano udite udite circa ottanta mila miliardi l'anno
E questi sono i mediatori che dovrebbero iscriversi ma ancora l'albo non s'è visto
è necessario non perdere ulteriore tempo dice esso essa e mettere regole trasparenti in un settore così delicato a tutela degli operatori finanziari onesti e dei cittadini tutti
Ma qual è il problema di cui spesso si discute è vero che l'enorme flusso di denaro viene inserito per in attività criminali attraverso le finanziarie
Ma quello che è peggio e che attraverso le finanziarie
Sì inquina anche l'economia legale perché nel circuito commerciale ed industriale arriva del denaro inquinato che poi però viene investito proficuamente
Vi voglio parlare adesso brevissimamente dal fenomeno degli albanesi
Del denaro degli albanesi perché da dove proviene e pernotto prevalentemente dalla prostituzione ma si difende bene anche il traffico delle armi e della troika
Che cosa devo dire sul punto che questi albanesi a un certo punto debbono mandare il denaro nel loro Paese
Perché sono una di quelle categorie di soggetti che investono grande parte del loro denaro nel paese di origine e come le investono attraverso l'edilizia soprattutto e attraverso i grandi Alberti
Di di Napoli secondo le esperienze giudiziarie perché solo quelle conosco commenta questo denaro transita in Albania ci ritornerò tra un momento
La conclusione è che io voglio trarre da quelle poche chiacchiere che ho fin qui fatto è questa
Che se il controllo esistere ed è efficace che ben venga
Altrimenti dico la verità e inutile e non serve a niente è forse il caso di dissero con franchezza
Quindi noi lo abbiamo il coraggio di sottoporre le finanziarie agli stessi controlli stringenti previsti per le banche o altrimenti tutto il resto a mio giudizio è acqua fresca
Sicuramente per le finanziarie che prestano denaro al pubblico vi è una maggiore attenzione ma è proprio la che si incontrano gli operatori collusi
Non mi risulta però e mi piacerebbe che invece risultasse a qualche una a qualcun altro che queste finanziarie che operano con il pubblico abbiano mai fatto segnalazioni di operazione sospetta non mi risulta che abbiano degli archivi informatici efficienti da cui Porter trarre informazioni al di là del mero controllo formale
Non mi risulta che esistano su di esse controlli diversi da quelli che avvengono sul piano repressivo il sistema e costruite in modo che l'onesta
Della condotta dell'intermediario finanziario e la precondizione perché tutto il sistema funzioni tutte le norme della legge centonovantasette novantuno hanno questa precondizione perché se io comincio a non segnalare già si inceppa l'articolo uno e ti saluto centonovantasette
Se manca la precondizione dell'onestà dall'ex finanziaria che purtroppo esprimo dei dubbi in proposito tutto il sistema non serve a niente
Ed ecco quindi il sommerso finanziario di cui continuamente parliamo affiancato da come bene ha detto il relatore il dottor Granata
Da categorie professionali a rischio aggiungo anche i gestori di aste di antiquariato oltre che i commercianti di preziosi come ha già detto
I gestori di Cassino
In Italia e soprattutto all'estero
Quali esperienze giudizi
Ho dei vari capi di imputazione
Avevano questa funzione di dar denaro ad usura ma anche un'altra funzione quello di scontare dei titoli di credito ai cosiddetti cambisti dei Cassino
Questi bravi signori si appostavano davanti ai casinò dando denaro fresco a questi
Soggetti in preda al vizio ottenendo in cambio dei titoli di credito degli assegni che poi dovevano scontare e dove andavano da questi signori pieni dei requisiti di onorabilità iscritti
Nel registro dell'Ufficio italiano dei cambi e si prestavano sicuramente a questo gioco
Come agita questa società innanzitutto attraverso la Camera di commercio abbiamo visto che una di queste società esisteva da molti anni però bontà sua cambiava nel corso degli anni vestendosi una volta da esse a essa
Una volta da S.r.l. e infine quando io sono arrivata buon'ultima ho trovato una S.p.A.
Tutto è però abbiamo visto avevano finalità identiche concessioni di prestiti a usura e avevano anche una compagine sociale sempre identiche anche alle sei di che erano sempre quelle
Nell'ultima versione di cui vi dico alla finanziaria aveva assunto la S.p.A. le difese hanno sostenuto in maniera soggettiva suggestiva
Ma per niente convincente che la S.p.A. non si prestava a questi giochi che io andavo contestando nei capi di imputazione per due ragioni
Poiché prima vi erano gli azionisti che avrebbero dovuto controllare e poi il collegio dei sindaci che per carità avrebbe fatto salti mortali se avesse visto quella stortura
Nella specie ho fatto notare che gli azionisti erano prevalentemente appartenenti allo stesso nucleo familiare
E voglio vedere chi andava a lamentarsi è inoltre ben noto all'ingerenza limitatissima dei sindaci nella S.p.A.
Di ridotte dimensioni di talché nell'uno e nell'altro argomento francamente ha avuto poi rilievo in sede di condanna pesante ribadisco che stati giocate
Ma il dato che ho notato è la doppia contabilità che questi soggetti tenevano in maniera molto elegante c'era un bellissimo apparato di computer dove si teneva la contabilità nome cognome contratti
E poi c'era un bellissimo floppy disk che abbiamo trovato nelle tasche di una segretaria che fuggiva per le scale e forse è questo che ha dato nell'occhio
Dove vi erano invece gli stessi parte di nomi identici a quelli esistenti nel computer ma con conteggi molto ma molto diversi e collega il sistema usato
Per esempio uno dei sistemi era quello di indicare tutto nei contratti benissimo si indicava un finanziamento di ottanta milioni sessanta milioni neve alta gliene davano la metà oppure il tasso d'interesse che doveva essere indicato nei contratti e poi riportato Traverso
Il computer non era quello reale
Era un tasso sbagliata naturalmente anche lì la collaborazione delle vittime è stata fondamentale ho avuto la soddisfazione che è morto molte di esse sono costituite parte civile e sono state anche risarcite
Sono stati poi confiscati anche i beni a questi soggetti ai sensi del dodici sexies di cui brevemente e poi dirò
Abbiamo anche degli studenti bravissimi che però quando sentono troppi numeri magari si annoiano
Questo processo cosa dimostra dimostra che praticamente il requisito dell'onorabilità
E altri requisiti richiesti forma sociale capitale minimo e così via non sono sufficienti ma bisogna andare oltre quello che un controllo formale
Avevamo poi visto ma su questo dico la verità non ci sono molti approfondimenti che le società finanziarie operano anche nei mercati delle otto Money capitale cauto
Dove raccolgono ossia depositi di risparmiatori onesti
Ma nel contempo tanto per arricchire incamerano anche risorse provenienti dal sommerso dall'economia industrializzata
E mi riferisco primariamente all'evasione fiscale alla quale si pone sempre secondo me poca attenzione in relazione a quanto invece ne meriterebbe
E questo e poi il denaro sporco che noi ci troviamo che circola a destra e a manca
Ritengo in conclusione che l'intermediario criminale può hanno da e annidarsi e questo dispiace di più
Non solo nelle finanziarie abusive ma anche in quel ufficiali e legali stante la scarsa incisività dei controlli
Brevemente sugli albanesi avevo promesso un breve flash le nuove schiave queste giovani prostitute
Hanno dichiarato in numerosi processi e il boss su così li chiamano si sono arricchiti sul loro sangue si sono arricchiti nell'edilizia negli alberghi hanno costruito villette
Noi abbiamo già nei processi a farci caso un fiume di denaro che si coglie una prostituta rende trenta milioni al mese allora noi cominciamo a fare i conti se ne ha cinque sei la a volte questo denaro e tangibile
Quali sono i sistemi per portare questo denaro fuori nel loro territorio
Signori miei l'aiuto dei nostri nobilissimi concittadini è fondamentale in questa operazione
Abbiamo visto così per inciso che in alcuni casi Pagano dei cittadini italiani insospettabili che si prestano a fare i cosiddetti viaggi
Perché è chiaro se vedono me alla guida di un outing nuovo modello magari attracco di meno l'attenzione rispetto a una Ritmo con sopra un albanese
E molti città concittadini si presta non dietro pagamenti naturalmente
Notevoli a questi viaggi e poi troviamo sempre i soliti soggettiva e gruppi finanziari prevalentemente a possibili per quanto attiene gli albanesi
Che attraverso sistemi informatici e telematici che hanno anche loro perché non c'è un monopolio per i cittadini onesti trasmettono soldi a non finire nei paesi di origine
Io dico stiamo attenti perché Cosa Nostra fa paura la 'ndrangheta fa paura ma quando si cementano tra loro queste cupole Europee io dico che poi diventa quasi impossibile prenderne il capo
Stiamo andando molto al di là di quelli che erano i nostri modelli i nostri modelli anche normativi sono quelli pre industriali dove c'era l'onorabilità del singolo imprenditore oggi purtroppo non passa niente la veicolazione del denaro non passa sicuramente attraverso il singolo imprenditori
Tecniche di indagine qualche piccola costretta voglio dirla
Sulla criminalità economica organizzata dico Signori non illudiamoci che i buoni rapporti del magistrato con il collega il tecnico o qualche altra attività di cooperazione lasciata alle l'iniziativa del singolo posso a sfondare perché questo con tutto il rispetto per chi lo fa e tra questi mi ci metto anch'io che cerchiamo di capire di metter CEE queste un'operazione di bricolage
è inutile che ci illudiamo di sfondare porte aperte perché la verità e questo e quando sento formulette mettiamoci in contatto giustizia fai da te
Mi vengono in mente le ricette di cucina che sono ben distanti da quelle che sono le operazioni vere che ci passano sotto il naso di ben altro spesso ora per quando attiene al tecniche di indagine tutti quanti stiamo cercando di prepararci
Anche quelli che lavorano con i magistrati che sono fondamentali tutti gli ispettori tutti quelli che collaborano con noi interforze sistema cercando di arrivare a capire tutti i sistemi che possono aiutarci
Le banche sicuramente hanno fatto grandi passi avanti perché inutile tira ma l'intervento della legge antiriciclaggio è una pietra miliare per quello che attiene al futuro
Sembra niente ma le rilevazioni automatiche di tutte le operazioni al di sopra dei venti milioni l'esistenza degli archivi informatici aziendali a cui lei faceva cenno la rilevazione anche delle operazioni frazionate la stessa disciplina
Estesa per esempio i libretti al portatore che è una cosa che io ho trovato proprio nelle indagini su finanziarie l'identificazione dei clienti della banche dei non clienti che vanno ad effettuare delle operazioni la massime interessi attenzione per le operazioni che si svolgono con l'estero
Crea sicuramente un baluardo è una griglia
Che frena o comunque cerca di frenare il denaro sporco dovremmo fare di più e applicare questa normativa in maniera più stringente anche sulle finanziarie
Dei lavori della Commissione europea recanti la tratta dell'uno sette novantotto tratto alcuni dati che indicano una cosa che siamo nella fase di rodaggio
In Italia le condanne per riciclaggio ai sensi dell'articolo seicentoquarantotto bis e terra
Il seicentoquarantotto terre l'impiego di denaro beni o utilità di provenienza illecita mentre il riciclaggio a un reato presupposto sono state rispettivamente settantadue è una nel novantatré
Cinquantotto e quattro nel novantaquattro sessantadue tre nel novantacinque cento e sedici e nove nel novantasei le segnalazioni di operazioni sospette hanno dato luogo all'apertura di ottantacinque procedi
Di penali sedici per riciclaggio e sessantanove per altri procedimenti penali
Siamo nella fase di dei di rodaggio il cambio di mentalità di voti chi indagare forse non è ancora avvenuto ma confidiamo che tutto ciò accadrà
Il compito del magistrato sempre che riceva la notitia criminis perché quello è il punto principale non è che il magistrato si sveglia la notte età presso la banca il mattino dopo è chiaro che nel momento in cui ricette
Questo incontro comincia ad attivare i canali primo fra tutti che io trovo fondamentale la Guardia di Finanza consulenti informatici
Dove è consentito per esempio va benissimo per alcuni reati servirsi di intercettazioni telefoniche le cosiddette acquisizioni tracciatura tutto quello che i nuovi sistemi ci mettono a disposizione
Certo il formalismo giuridico incontra degli ostacoli e prima fra tutto quello di inseguire i velocissimi scambi di denaro perché dovunque il formalismo è necessario e naturalmente pone degli ostacoli
Che cosa posso dire che bisogna porre molta importanza come magistrati sia ai flussi finanziari alle ricchezze i beni ma soprattutto ai soggetti perché il cammino a ritroso porta poi ai beni
Se noi cominciamo a studiare i soggetti arriveremo a quello che il punto diciamo statico delle ricchezze
Che si accumulano in mano al soggetto
E dico che tutta l'ottica penalistica di prevenzione e di repressione si muove in questa direzione benissimo quindi tutte le norme introdotte sulle intercettazioni preventive l'articolo duecentosessantasei disse
Che consente l'intercettazione del flusso di comunicazioni relativo a sistemi informatici e telematici benissimo l'articolo due per esempio delle misure di prevenzione
Che consente di sequestrare poi articolo tre confiscare i patrimoni disse oggetti prima ancora di un processo penale con tutta la problematica che attiene alle misure di prevenzione
Invece nella fase processuale l'applicazione del dodici sexies della legge dal novantaquattro che dice una cosa semplicissima che forse anziché nel novantaquattro poteva dirsi ben prima
Che cioè
Tutti coloro che vengono condannati per alcuni reati e non dimostrano di possedere legittimamente
Un dente qualsiasi esso sia oppure che hanno un reddito dico per dire uno gli otto a Portofino non proporzionato al reddito denunciato
E a questo punto io me lo prendo perché o mi dice
Dove lei presso o altrimenti non ti appartiene perché tutto ciò che non puoi dire vuol dire che non si può dire questo dice il dodici sexies con semplicità ma secondo me efficacia tratto trattasi di spunti brevissimi che vi offerto con nessuna pretesa di esaurire una materia dove anche gli operatori giuridici si trovano in difficoltà
E orientarsi con tutta una serie di norme non è facile neanche per noi
Quali le conclusioni
La legalità e l'hanno detto tutti oggi passa attraverso strumenti penali sicuramente ma soprattutto attraverso strumenti normativi e di autoregolamentazione efficaci
è necessario contrastare con la medesima forza sia la criminalità economica che quella illegale per esempio l'evasione fiscale non guardiamo questo fenomeno con simpatia quasi vicenda e la penna poi mangia tutto lo Stato
Perché la legalità passa attraverso l'economia criminale e quelle illegale sono due facce della stessa medaglie e finché non ci sbagliamo una mattina di cento questo non si fa e non si fa
Anche evadere il fisco andare lì affari truschino al commercialista
Se questo non entra nel nostro cervello è inutile che ce la prendiamo poi con le multinazionali del crimine perché i passi avanti si cominciano a fare a piccoli passi
Che cosa dire abbiamo una serie di iniziative dell'Unione Europea l'esistenza del Gafi che altro non è che un Gruppo di azione finanziaria internazionale
Tutte le iniziative delle Nazioni Unite che naturalmente cercano di contrastare questi fenomeni la criminalità le frontiere le abbattute prima ancora che ci arrivassero le leggi però senza scoramenti e sensi di colpa affrontiamo tutti insieme l'emergenza con spirito però di squadra
Non così spirito di primi della classe
è il convegno di oggi francamente credo che dimostra che ciò che vogliamo fare siamo una squadra che cerca di capire di fare qualcosa contro questi fenomeni grazie
Grazie Teresa Benvenuto allora siamo alla fine del del nostro incontro non so se a questo tavolo visto che abbiamo un po'di tempo in più del previsto c'è qualcuno che ha voglia di intervenire per per ribadire qualcosa no allora lasciamo come avevamo detto
Fa Piero Luigi vigna
L'onore anche la fatica di trarre delle conclusioni da questa intensa mattinata prevalgono grazie
La fatica sarà veramente minima
Perché mi orienterò fu alcune osservazioni
La prima è questa che è rivolta soprattutto a questi giovani amici che ci sono starmi a sentire
Voi avete sentito parlare
Prego
Detto che dopo no non di discussione ma di domande di domani di di solito è farle ora da no no preferisco scusate la guardi scusi obbligo già premesso fin dall'inizio l'ordine della mattina possiamo fare adesso lasciavo al procuratore vigna la possibilità magari guarda rilancio del dibattito io invoco e io ne ho solo pochi minuti ecco per tracciare alcune linee fondamentali e può essere che ci sia qualche utilità per porre le domande che sono graditissima
Dunque la la prima questione che bisogna secondo me allontanare dalla nostra mente
è un sentimento che può pervadere soprattutto quelli più giovani che ci sono stati
Ad ascoltare abbiamo parlato di questa globalizzazione la criminalità di questi gruppi criminali che sbiadisce a mo'di qua e di là che usano Circuiti finanziari allora il primo sentimento può essere quello dello scoraggiamento
Cioè ma così arrendiamoci
Proviamo a dividere il mondo in due
Un mondo legale un mondo illegale lasciamo il mondo illegale
Nella sua parte mettiamoci in una rocca di legalità
E non è possibile non è possibile
Perché vincerebbero gli altri
Perché vincerebbe il mondo della illegalità
E lo scoraggiamento non deve prendere
Perché io penso almeno per me ma a maggior ragione per voi
Siamo più belle le battaglie difficili le battaglie difficili
Questa è sicuramente una battaglia difficile
Macché proprio in questa difficoltà trova tra l'Energia deve trovare il nome l'Energia per farla
A partire come diceva la mia collega dai comportamenti quotidiani
Ma è anche un Energia che ci viene fuori
Da quello che deve essere il nostro punto di riferimento ideale
E che ha fatto un poco da pur Michel a tutti i nostri discorsi
Noi qui vedete non abbiamo parlato
Solo
E anzi non abbiamo parlato dissolti
Abbiamo parlato di un qualcosa di più importante
Di garanzia di certi principi costituzionale
E questo che ha fatto da cornice ideale ai nostri interventi
C'è un articolo della Costituzione l'articolo quarantuno che sta né il titolo dei rapporti economici
Il quale garantisce la libertà dell'iniziativa economica privata ma dice che issa non può svolgersi in contrasto
Con l'utilità sociale
O in modo da arrecare il danno alla sicurezza alla libertà e alla dignità umana
Allora
Qui l'economia criminale
Che è rientrata l'iniziativa economica privata è quanto di più possibile il contrario
Di questi criteri contenuti nell'articolo quarantuno della Costituzione
Sicuramente contrasta con l'utilità sociale
Sicuramente reca danno alla sicurezza perché si alimenta con il crimine
Ma Treccani che danno alla dignità e alla libertà umana
I traffici di stupefacenti non sono dannosi per la dignità della persona
Le forme di sfruttamento coatto della prostituzione non sono un attacco alla dignità umana alla di Berta dell'uomo
Illa crimine economico non è questo qui contrario all'utilità sociale dei cittadini
Mentre invece si rivolge solo nell'utilità della cosca
E dopo e lo accennava molto bene illa direttore della DIA il generale al fiero
Dalla violazione di questo articolo quarantuno
Il pericolo per la democrazia
In certi Paesi che io ho visitato
Perché sono dell'Est Emma anche in taluni Paesi del Sudamerica
Quando l'economia e in mano del gruppo criminale il percorso verso la democrazia è sicuramente difficilissimo
Perché il gruppo criminale che possiede le ricchezze del Paese indotte dal denaro criminale
Potrà o ricattare i governanti nell'ipotesi più benevola io rendo il Paese povero trasportando altrove queste ricchezze che però sono richieste sporche
Ho io
Compagno
I voti
Mandò a rappresentare nelle istituzioni democratiche persone Amia servite
Realizzandosi
Quello che l'abbiamo citato molte volte oggi Violante ha indicato
Come il fine che si prefiggono certi gruppi criminali forti
Lasciare intanto dei lei strutture formali della democrazia svuotando le dal di dentro
Perché il Parlamento P. dove essi chiedono persone elette con voti mafiosi e in qualunque Paese del mondo
Hanno la struttura formale della democrazia ma non hanno l'essenza della democrazia ecco quindi che lo si è fatto un discorso di costituzione e di democrazia
Commedia ben rappresentato sempre il direttore della DIA questo
Inabissamento
Che probabilmente oltre ai fini strategici indicati dal generale al fiero può averne un altro dare impressione
Ci la mafia non sia più Piri convulsa
Devi rallentare le difese dello Stato
Ecco la mafia ragiona
Mafia non uccide basta la mafia tutte le massime sono gruppi pensanti a che elaborano strategie
E una strategia può esser proprio questa immergiamoci
Perché questa non non sia più una preoccupazione per chi governa non si pensi a leggi anzi certe leggi possano essere temperate
Perché non non vi è più un un pericolo
E strategie capace di farne un mio collega
Ha fatto una relazione su una strategia
Interessante anche per il nome del figliol prodigo
Con riferimento alla posizione di certi gruppi criminali rispetto ai collaboratori
Prima la posizione era quella di ammazzarli
Loro e loro parenti manda o gli abusi scelta decine di vendette trasversali
La teoria del figliol prodigo invece sarebbe questa bene
Hai cominciato la collaborazione collabora
Purché tu faccia oltre che il bene tuo anche quello dell'organizzazione
Per esempio non indicando
Qualche persona sempre attiva o nelle ipotesi peggiori spostando nell'indicazione di un certo delitto un nome da un altro quindi è e non solo sul piano criminale ma anche sul piano proprio del pensiero che va vista
Professor Masciandaro con a quella competenza che gli è propria ma ha parlato di questa sentenza che avremo fra un paio d'anni
Di conversione di tutte le monete nazionali
In questa unica moneta Euro con il rischio che può presentare
Per l'azione antiriciclaggio nel momento della domanda e dell'offerta
E cercheremo di lavorarci su soprattutto voi nella nuova edizione di questo studio che ci accingiamo a fare e che ci ha visto ci ha riuniti un paio di volte
Avvocato Granata apposto l'attenzione
In uno quei l'assillo uno degli assilli fondamentali del procedimento penale
Io ho sempre avuto l'idea che per fare i procedimenti penali quindi per fare il nostro lavoro
Bisogna avere una sapienza multidisciplinare
Poi la conoscenza della procedura penale forse non viene nell'ordine delle priorità come la prima
Ma noi abbiamo subito e stiamo subendo sempre un gatto
Fra l'evoluzione tecnologica
Della quale si impossessano immediatamente le organizzazioni criminali
E il momento in cui non lui con fatica riusciamo a fare qualcosa per contrastare l'uso cattivo della tecnologia
Questo è una cosa incredibile
Quando entrarono in funzione i telefonini cellulari
è un esempio normalmente se ne porta in tutta Italia centinaia di indagini sul traffico di stupefacenti furono chiuse
Perché lo parlava tutta intera parlava col telefonino e non sapeva come fare ha intercettato
Anche oggi è cerchiamo di usare parole tre Fernanda davanti al Consiglio superiore ma non c'entra insomma non degno ecco che i magistrati del Pubblico ministero
Debbano ricorrere io l'ho segnalato più volte ministri
A
Vite private
Per eseguire le operazioni tecniche
Voi capite che problemi sequestro
Non per un giudizio negativo sulle ditte private io al primato quante volte impostori
Rivolgere per impuniti fare ricerche particolari ma non quella normale routine una per il lavoro
E allora io avevo sempre questi idea che ovviamente sarà difficile da applicare ma nemmeno è stata tentata
Che ci dovesse essere una sorta di pullman
Fra strutture il Ministero di Grazia e Giustizia e strutture fa per dirne una del Cnr
Che dovessero in modo anticipato prevede ieri
Gli sviluppi della tecnologia perché non è possibile né sarebbe giusto ne sarebbe legittimo bloccare prose il processo tecnologico di avanzamento tecnologico Pereira predisporre in tempo le i riparti
Possibile Signorie se lo si fa oggi un'intercettazione è una macchina capito quello uno scanner e sente se stesso che parla con la moglie e dice ma che succede andiamo a cercarla microspie
Ma insomma non non è ammissibile io parlo di cose verificati sin precetti per la ricerca grossissimo latitante perché rispetto naturalmente dice alla moglie non venire a trovare perché qui c'è un'intercettazione ecco figuriamoci in questo mondo che accoppia alla difficoltà della materia quella finanziaria una materia difficile
Anche queste difficoltà tecnologiche però la via maestra è quella che ha indicato lei
Bisogna essere in grado di usare la tecnologia anche per il contrasto all'uso cattivo della tecnologia questo è fondamentale
Con Grasso si è passato un'ora un'ora e mezza una mattina Paci conosciamo da tempo a parlare di questa Lega unita finita ricapita convenienza
Non solamente legale bello come si può dire ai ragazzi delle scuole elementari io dico sempre
Ma
Dimostrare sui fatti che al la legalità a quella che respinge l'intimidazione
E che sicuramente penalizzata rispetto a quella del paga il pizzo perché quella è paga il pizzo a petto al mercato
L'attrazione del Mercato ristretto chiuso non ha sbocchi commerciale
Sicuramente bisogna dargli illa io dico sempre il bollettino Chiquita dieci e lode senza fare pubblicità per
E secondo me e qui mi riallaccio a quello che diceva la collega
Bisogna trovare forme magari volontarie di richiesta di controllo reale
L'interno come esiste negli Stati Uniti all'impresa
E queste impresa che avrà richiesto un controllo interno mappe invasivo dove i controllori stanno sei metri sette metri partecipano alla vita dentale questa deve aprire poi questi vantaggi che tu indicati
Anche nel sistema degli appalti dessert il collega ogni all'altra proposta molto lineare
Indicata darla generale grazie
Teresa che ti devo dire greche sono affascinato dalla sua relazione
Oltre che dal tema totalmente tu hai fatto un quadro veramente puntuale
Già della tua relazione ho parlato dei controllo che devi essere interno sembra che noi sembra che noi abbiamo una un modo veramente formale di risolvere i nostri problemi
Lo stesso si verifica o si verificava per il certificato antimafia
Quando mai andrà a fare l'amministratore delegato di una società mafiosa uno con precedenti penali per mafia o per omicidio bisogna vedere tiene e quella che gli economisti chiamano lei me lo dice illa il Governo della società tradire in mano a chi sono le redini
E questo lo si può penetrare solo con controlli entrino dentro la società io vi ringrazio molto e sono molto ansioso di sentire le domande di questi migliore che non vedeva l'ora di farla
Grazie procuratore se ci sono delle domande vuole vedere delle mani alzate anche dei colleghi oltre
Prego
Un attimo che arriva il microfono
Ma
Sono assi
Allora io mi permettevo nel
O meglio mi permetterò anch'io di non essere brevissimo quello la prego scusi no allora ricami lasciamo parlare sì no prima deve però di non essere brevissimo cioè uno io a presiedere questa Assemblea quindi la prego intanto dirai seconde Nutella prego intanto di presentarsi dopo di quella formula dicendo
Proprio il solo solo consentito delle domande all'enfasi questi signori vi lavoreranno posso parlare prego
Professor Francesco coppe Lotti docente di Storia Filosofia al liceo Massimo D'Azeglio qui presente con i suoi studenti della terza F
Ringrazio va bene se benissimo
Allora
Per il vero che
Quando si parla di queste cose e si fanno venire giovanili
Di solito si considera la loro presenza come un fatto
Porno aumentava il coro ma io ho sessant'anni e faccio l'insegnante da quaranta
Praticamente ed ecco e così sempre mi è capitato quindi non mi stupisco
Che anche oggi sia capitato così
Però mi permetto di fare un paio di osservazioni fondamentali
Però che insegnante nella Repubblica democratica italiana sono come noto dentaria anche davanti agli uscieri dal Parlamento
Che come è noto hanno uno stipendio che ci cinque volte o sei volte il nostro ma questo sta bene perché rinascere sono più vicini al potere e quindi è giusto che come Little voglio riunire all'argomento per coltivare io arrivo è ma questo per me è anche l'argomento però per quello che riguarda il convegno detta oggi
Ha chiesto ai giovani capiscano qualche cosa dell'usura
E capiscono qualche cosa da chi sono i criminali che per l'usura se servono
Cioè dettato per lo meno opportuno non dare per scontata
Una definizione dico anche soltanto semplicemente storico semantica
Un minimo a per usare termini elegantissimi cronica diacronica di questo concetto perché come è noto
Non tornerò
Pensava altolà del Cinquecento che lo sulla fosse un crimine ai sei per sei
Ma non pensava all'usura che intendiamo oggi pensava all'usura che neppure che le banche oggi legalmente praticano
è questo non sarebbe stato male
Per rendere per ai giovani un minimo interessante il discorso visto che studiò storia no
E non sono contemporanee naturalmente ma anche contemporanea
Seconda osservazione
I figli tutti tutti i relatori di oggi hanno dato per scontato
Che il concetto del procuratore figlia di una legalità non frazionabile
Che si intenda da questa legalità non frazionabile associato improvvisamente con un salto mortale
Filosofico dialettico addirittura la guerra nel Kosovo
Come se la guerra del Kosovo in sé e per sé fosse un momento fondante della legale legalità non frazionabile
Anche in filosofia più folli della Repubblica federale tedesca che hanno sostenuto questo a questo punto non ci sono arrivati ad Hamas che poi sostenne sosteneva che esisteva il problema però non ha avuto il coraggio di dire
Tregua nel Kosovo e Tribunale Düsseldorf sono la stessa cosa
E quindi
Questo concetto di legalità
Non frazionabile andava perlomeno almeno in modo
Dialetti Zattoni
Altra osservazione
Noi stiamo assistendo in Italia alla clamorosa vicenda del processo Andreotti
E se queste aree sono i processi contro la mafia
C'è da dubitare non solo della mafia ma anche per chi fa i processi
E non c'è bisogno di essere l'avvocato Franco Coppi
Per capire queste cose grande avvocato peraltro come tutti hanno riconosciuto
Altra osservazione poi chiuso perché mi sembra che siano l'ora tarda e tutti abbiamo voglia di andare a pranzo
Temi Ricardo alla all'intervento del professore della Bocconi
Sul mercato e la regole del mercato
Poniamo anche il problema ci andavate perfettamente ragione
Che sia possibile fare quello che nessuno riesce a fare
E cioè di dare la libertà del mercato e al tempo stesso di imporre regole di mercato e legali una cosa è certa che l'Italia però quando si affronta il problema della libertà di mercato
Tutto si fa meno che fanno sapere alla gente
E si dice subito e tetto a Torino mi guardo bene dal saloon Fanti Emma Bonino
Però almeno su questo la Emma Bonino non può non avere ragioni Toma vogliamo parlare di mercato in Italia ed è almeno dico facciamo di questore fare referendum una cosa interessante anche per i giovani magari grazie
Allora professore le direi
Per quanto mi riguarda due cose
Io ho portato come esemplificativi di una tendenza al la legalità non frazionabile
Il caso del Kosovo editti molesta rammentando benissimo lo scrittore Jader Massa
Nel quale si auspicava che i cosiddetti diritti umani venissero luridi Fizzarotti
Perché diceva Habermas finché non si arriva a una giuro indicizzazione dei diritti umani ci sarà sempre una possibilità che ci si muova per interessi umanitari più qualche altra cosa
Quindi siamo d'accordo ma resta fermo ma il mio concetto che la legalità è in frazionabile
E io ho detto che quelli erano tentativi mossi forse anche da questa idea seconda cosa non penso che a lei mai nessun giù discende abbia detto che cosa e come tende insegnare
Quindi la prego di non volere impartire lezioni ai magistrati sul tipo di processi che debbono o non debbono fare la ringrazio
Parole però io avrei venuto anch'io anch'io
Diciamo giusto va bene
Allora il greggio professore mi spiega perché si è arrabbiato abbiamo solo cercato di fare un convegno come osservatorio antiusura come lei saprà benissimo andiamo nelle scuole a parlare con i ragazzi a quegli insegnanti alcuni sono qui presenti ci troviamo benissimo con gli insegnanti spieghiamo tutto sull'usura rispondiamo alle domande facendolo nei ritagli di tempo che ci restano e non certo negli orari di ufficio
Oggi ahi noi il tema non era l'usura quindi avendo ricevuto preventivamente un invito se lei lo avesse letto poteva decidere unitamente a che a lei si è associata di non venire grazie
Se poi ci invita nella sua scuola parleremmo di un suo
Il credo religioso
Naturalmente se ci sono altre domande sono molto gradite anzi
L'intervento che è stato fatto
Mi ha in parte chiamato in causa mentre prima il il procuratore vigna parlava
Traeva le conclusioni
Mi chiedevo anch'io che tipo di sensazione poteva esserci
Tra
L'affermazione che avevo fatto che la legalità è un valore del mercato
E il fatto che il succedersi degli avvenimenti soprattutto ai ragazzi che che anch'io vedo in due sedi
Molto lontani geograficamente l'una dall'altra una Milano l'altro a Lecce ma io ho la fortuna di insegnare sì al primo anno che al quarto quindi vedo ragazzi appena usciti al liceo
Che poi sano per avvicinarsi alla laurea in ripeto situazione diversi ma i ragazzi sono tutti uguali nelle domande di fondo
E qui la domanda di fondo è che rapporto c'è tra questa affermazione la legalità è un valore del mercato e tutti gli esempi che io oggi studente o semplice ascoltatore ho sentito
Abbiamo visto che ci sono tanti esempi e potremmo trascorre il pomeriggio sugli esempi in cui l'economia risulta essere inquinata
E allora allora vuol dire che la storia dei mercati neri alla stessa tradizione della storia dei mercati bianchi
Si vuol dire proprio questo la storia dei mercati neri alla stessa tradizione nella stessa antichità della storia dei mercati Bianchi proprio perché quando voi disegnate un mercato non state creando una giungla
Perché esista uno scambio perché esista una produzione voi dovete definire delle regole
Dovete mettere dei dei paletti
Per cui nel momento stesso in cui disegnate un mercato bianco voi state specularmente disegnando un mercato nero
Non solo
Ma quanto più questi mercati diventano complicati questi scambi quello che voi fate ogni giorno se fumate una sigaretta dovete scegliere se andare da un tabaccaio o andare dal venditore abusivo
Ciascuno di voi ogni giorno incontra tutti e due i mercati e allora cosa devo dire che siccome Singh intrecciano siccome hanno la stessa storia
Devo rassegnarmi
La risposta e sicuramente negativa perché vedete il mercato per esistere ha bisogno di leggi e quando oggi l'onorevole Grasso diceva
Convenienza convenienza è il sostantivo il collante su cui all'inizio dei nostri lavori prima di conoscerci ci siamo trovati col procuratore vigna
La legalità è convenienza perché sempre di più perché i mercati non muoiano
Devono esserci delle regole condivise da tutti
E non sono esempi astratti perché ci sono mercati che non esistono
Il mercato dei Rolex alle stazioni dell'autostrada non esiste
Perché non esiste perché chiunque si avvicinasse a voi per offrirvi un Rolex vero a una stazione della uso servizio
Voi non gli credereste
E non gli dareste qualche milione al limite se volete fare uno scherzo un dono originale qualche centinaia di mila lire
E notate che magari quello è veramente un Rolex vero
Ma voi non crederete mai che un Rolex vero perché perché non ci sono le condizioni per cui quel mercato esiste
Perché voi non potete riconoscere la qualità di quel bene e quindi siccome esistono delle norme che ci dicono dove si vendono i Rolex allora quel mercato esiste
Fuori da quelle norme quel mercato non esiste
Allora
E il messaggio positivo ottimista dovrebbe essere questo guardate che con la globalizzazione i servizi venduti il valore sarà qualcosa di sempre più immateriale non tangibile
Adesso chi produce valore le telecomunicazioni chi produce valore finanza
Adesso tra un po'i vostri fratelli più piccoli non sapranno più la differenza tra banche assicurazioni perché sono concetti che voi avete mai vostri fratelli non li avranno più allora in un mondo in cui il valore viene creato dal servizio dal capitale umano da quello che voi valete le regole diventano fondamentali come le sono sempre stati per discriminare il bianco dal nero
E insegnare significa anche rispettare le regole
Rispettare chi parla fare silenzio quando qualcuno parla non interromperlo anche quello significa regola e non solo mercato
Ci sono altre domande del presidente
Facevano alzata ecco dal in attesa che qualche studente si faccia avanti non intimidito dai docenti un collega una collega