"Dio esiste ?" - Pubblico dibattito tra Joseph Ratzinger e Paolo Flores D'Arcais

Buonasera a tutti
Grazie di essere venuti
La prima cosa che vi debbo chiedere diciamo a nome del titolo di questo dibattito e davvero di spegnere i telefonini per cortesia suonerebbero stone è vero un po'agli squilli
Di fronte a questa domanda a quando di fronte a questo titolo così sconveniente
Che ci poniamo
Stasera di resiste titolo sconveniente per un dibattito un dibattito animato da un cristiano e da un ateo che forse è una coincidenza non del tutto casuale vuole moderato da un ebreo
E che assomiglia
E che somiglia forse piuttosto a certe dispute medievali nella brutalità della domanda che si pone piuttosto che alle nostre conversazioni televisive
Più o meno superficiali naturalmente è una domanda che fa tremare le vene dei polsi apposta Capossela così in pubblico e così direttamente
Ma il dato di partenza che io ho sintetizzato brutalmente nella presentazione dei nostri interlocutori il cristiano e latteo
Sua Eminenza il cardinale Josef Ratzinger prefetto della Congregazione per la dottrina della fede
Paolo Flores d'Arcais filosofo e direttore di MicroMega vi dicevo che dietro a queste definizioni credo da entrambi accettate senza dubbio non so
Se potremmo accontentarci poi di dire il credente il non credente sono davvero così netti e chiari
Dentro di voi vorrei dire oltre che nella nostra società oggi i confini tra chi crede e chi non crede
Io non li trovo per nulla chiari siamo proprio sicuri che tra questi due interlocutori non vi siano invece anche dei significativi tratti in comune
Li ascolteremo subito
A me resta soltanto da ricordarle che questo dibattito prende spunto
Dal fascicolo numero due di MicroMega del due mila che ha avuto e questo non può essere un caso un successo davvero straordinario non soltanto di interesse ma come sapete anche di vendite S è vero che con l'ultima edizione ristampata giunge addirittura a toccare le cento mila copie di vendita
Significherà pur qualcosa anche nel bisogno di discutere di credenti e non credenti di cristiani e di attento
E allora tra i due interlocutori ai quali immediatamente cederò la parola forse possiamo subito individuare un tratto comune che in qualche modo prende la loro reciproca intransigenza speculare se non comune e cioè da parte di entrambi
Il rifiuto di una religiosità di comodo
Il rifiuto di un Dio fatto su misura costruito su misura per sé medesimo da ciascun uomo per la cura del proprio corpo della propria anima senza pensare troppo all'altro o al trascendente senza misurarsi cioè fino in fondo con il problema della verità
Questa religiosità di comodo è molto diffusa come voi sapete l'etichetta a che prende nelle nostre società o più lente nel più spesso delle volte quello della mia legge o anche di un di una certa idea del buddismo il relativismo che l'anima
Eh fortemente criticata
Da entrambi i miei interlocutori nei testi che hanno pubblicato su MicroMega e quindi c'è in loro anzitutto questo bisogno di misurarsi con l'assoluto della verità
Ma nel cedere loro la parola
Su questo confronto
Io vorrei chiedergli anche da che cosa nasca allora partendo da punti di vista così distanti il bisogno che ci poco di parlare sì da che cosa scaturisce lo chiedo anzitutto a sua Eminenza il cardinale Ratzinger
Nasce dal fatto che il nove
Secondo
Nasce dal fatto che noi credenti pensiamo che abbiamo qualcosa da dire al mondo agli altri
Che la questione di Dio non è una questione privata tra noi ti un clock ieri ha il suo interesse fa il suo gioco fa la sono cosa ma siamo convinti che l'uomo ha bisogno di conoscere attivo siamo convinti che incisivo apparsa verità
E verità è una cosa che non o una proprietà privata di qualcuno ma deve essere condivisa deve essere conosciuta
E perciò siamo convinti che proprio in questo momento della storia della crisi della religiosità
In cresta al momento della crisi anche delle grandi culture nel loro incontro
Sia importante che noi non viviamo solo nell'interno
Dei nostri acquisti delle nostre con Vivenzi ma esposti realmente alle domande degli altri
E con questa disponibilità e questa franchezza di far capire accanto a nove pare essere ragionevole anche anzi necessario che l'uomo
Paola sua ragionevole e necessario Edilio
è la fede
Per l'uomo dice il cardinale accendere che anche nel suo scritto pubblicato su MicroMega insiste sulla razionalità
Se posso così esprimermi del cristianesimo
Ma in un dibattito di questo genere c'è una grande a simmetria
Perché il credente
è interessato a convertire il non credente ha interessato nel senso più alto del termine ovviamente
L'ampio non è assolutamente interessato a convincere il non credente
Della inesistenza di Dio non ha nessun interesse a far perdere la fede a qualcuno
E allora perché
Anche una Teo eh profondamente interessato alla fede
E al tipo di fede soprattutto indichi la pratica perché essere atei
Parola che qualcuno ritiene di cattivo gusto ma perché non bisogna sobriamente dire quello che si è
Essere atei significa semplicemente ritenere che tutto si gioca qui nella nostra esistenza
Finita e incerta
E quindi che contano i valori che si scelgono in questa esistenza
La coerenza fra i valori che si scelgono e i propri comportamenti
E su questa base proprio perché tutto si gioca qui nell'orizzonte di questa esistenza su questa base si stabiliscono
Le alleanze e le solidarietà i conflitti gli scontri
E allora
Dal punto di vista dei valori che si scelgono e soprattutto della possibilità di una convivenza basata sulla tolleranza cioè sul rispetto reciproco
Non è indifferente il tipo di fede
Se
La febbre di un cristiano e quella delle prime generazioni dei cristiani
Che si riassume in una frase che non si sa chi abbia effettivamente pronunciata anche se viene attribuita Tertulliano ma non si trova in nessun autore ma è il sentire comune
Delle prime generazioni cristiani e il concetto è chiarissimo anche in San Paolo e cioè credo qui a absurdum
Cioè
La fede è scandalo per la ragione
Se questa è la fede
Non nasce nessun conflitto con il non credente perché una fede di questo genere non pretenderà di imporsi
Chiederà solo di essere rispettata
Ma se la fede cattolica
Pretende di essere il comma il riassunto il compimento
Della ragione
Cioè pretende di essere il riassunto il compimento di ciò che è più caratteristico dell'uomo
Quindi di essere veramente la Summa
Di ragione e umanità
E allora capite che se la fede pretende di essere questo il rischio che poi abbia la tentazione di imporsi anche attraverso il braccio secolare dello stato è questa tentazione inevitabile perché chi fosse in conflitto con i dettami della fede soprattutto con le sue conseguenze morali sarebbe anche anti
Ragione e anti umanità esclusi Flores forse poi copriamo i tempi se arriviamo a parlare del braccio secolare dello Stato lei ha posto la questione credo decisiva che ha posto peraltro anche nel suo scritto
E cioè ma perché voi credenti voi cristiani voi uomini di fede non rinunciate alla dimostrazione mondana della verità come ha scritto false perché poi vendette vida neanche veste nazionale a ciò che è palesemente assurdo se voi accettaste dice lui attribuendolo e non so se lei sarà d'accordo anche al cristianesimo delle origini mai probabilmente contatterà questa sulla tesi
Accettate l'idea dell'assurdità della fede beh noi ci accontenteremmo vi lasceremo credere vi lasciamo credere perché ne siete liberi ma saremmo insomma soddisfatti del fatto che
Si sappia sì si accerti dell'assurdità di questa fede
E nell'altra sono contento che prime generazioni del cristianesimo non hanno pensato alla assurdità della fede vero e Paolo Paola dello scandalo e vediamo che lo scandalo esiste in tutte le generazioni anche oggi
Ma nello stesso tempo predicava sul Areopago cioè nel centro della cultura antica della filosofia antica in discussione conti filosofi e e città anche i filosofi
E c'è naturalmente l'inizio della predicazione cristiana sì perché aveva cosiddetti fu Pomino Chionna cioè i coupé di persone che si si si erano formati intorno alla Sinagoga
L'ebraismo ha avuto una funzione molto importante una posizione molto importante nel mondo antico in quanto presta fede e non unico Dio creatore appariva proprio come la religione razionale
Che era cercata nel momento della crisi dei dei quindi cresta religione si offriva come una vera autentica religione non è inventata dai filosofi ma realmente
Nata dal cuore dell'uomo e dalla Lucia di Dio e dall'altra parte in corrispondenza profonda con le convenzioni e razionali di credo periodo e perciò Carosone diciamo illuminate etica il periodo in cerca di Dio non contenti più con la revisione statali persone che cercavano una revisione che è autenticamente religione non solo costruzione filosofica ma anche corrispondente alla ragione
Queste persone avevano creato on cerchio di persone a intorno alla Sinagoga e quindi nel mondo dove Paolo poteva predicare
Nessuna sua intenzione sua convinzione fu realmente Testo Unico Dio che parlato con Abramo che ha parlato nell'Antico Testamento adesso si fa vedere che si fa accessibile tramite eccesso
Ai popoli del mondo e che quindi sapendo bene che da una carta a parte offriva scandalo nell'Areopago vediamo
L'annuncio della risurrezione crea scandalo era anche con il vento che non annunciava qualcosa che è assurdo che piace alcuni ma portava con sé o un messaggio che poteva far appello alla ragione che gli uomini itinere a loro noi tutti cerchiamo incesto momento della crisi
Io cerchiamo nere decisione che non è inventata ma potenti che e dall'altra parte e consona con la nostra ragione e San Pietro nella prima lettera dice esplicitamente dovrete sempre essere pronti ti darà ragione che la vostra speranza
Al alla dovete sempre apologhi Ian dare contro Tel Logos cioè devono essere disponibili dimostrare il luogo s'cioè nel senso profondamente razionale delle loro convenzione trendy
Vero è perché esso punto sono attualmente d'accordo col professor Flores d'Arcais che non si deve imporre Cresto se fa appello
Alla coscienza e alla ragione l'unica istanza chi può decidere è cresta
Era realmente un peccato che pensare fuori se la ragione non è disponibile dobbiamo aiutarlo da tra virgolette con il potere dello Stato e questo è un grave errore ma imporsi cliente non col potere Preston caranto impiccato e orrore
Ma offrirsi alle evidenza del faccione del cuore
Ma naturalmente
Il cristianesimo
Riesce ad imporsi in un orizzonte di crisi delle religioni tradizionali e in una preparazione anche di tante scuole filosofiche per una religione di tipo diverso basata su un pendio unico tuttavia a me sembra evidente leggendo i testi che per le prime generazioni dei cristiani non nella ragione che porta a credere ma è la fede anche e s'essenzialmente in contrasto con ciò che sembra agli uomini di quel tempo ragione
E Paolo USA
Un'espressione che io credo vada presa alla lettera la follia della croce
E ciò che differenzia il cristianesimo
Da Platone o da tante altre scuole filosofiche compreso Epicuro anche Epicuro credeva in Dio in un Dio però totalmente indifferente al destino
E degli uomini ciò che caratterizza il cristianesimo che Paolo ripete costantemente
Non è
Semplicemente la fede in un Dio unico è la fede in Gesù Cristo morto è risorto è la resurrezione la chiave essenziale la differenza specifica della religione cristiana
Che nella sua famosa disputa con i filosofi nella Areopago
E non è un caso che raccontano gli Atti degli Apostoli che finché si discusse
Di Dio di un Dio unico la discussione andava avanti non appena si parlò di resurrezione dei morti tutti
Neanche scandalizzati increduli ma semplicemente annoiati se ne andarono perché ciò sembrava davvero era davvero follia per la ragione allora l'elemento essenziale
Se non vogliamo ridurre il cristianesimo a una delle tante filosofie e religioni dell'epoca che proprio questa follia per la ragione la follia della croce della resurrezione
L'insistenza sul tema la resurrezione dei morti la resurrezione corporale
Tutto questo secondo me indica che bisogna affermare la fede come un diritto che però è in contrasto con la ragione che non c'è dei professori qual sulla fede
Io ho da fare una domanda precisa fosse però
Cardinale razze che vuole rispondere su questo
Osservazione assieme alla resurrezione la follia della resurrezione come elemento centrale della fede Fest
Se
Allora il primo punto è che Sanpaolo e convinto che è una cosa che fa appello alla ragione ma è anche convinto che va oltre
Le cose evidenti alla ragione perché così io capisco San Paolo e in Ciocco l'amore
L'amore che non è antirazionale ma eccede molto la ragione e Cresto Dio che e logos come politici San Giovanni che è la Ragione creatrice
E che è parola cacche Logos non è semplicemente ragione ma e c'era una ragione che Paola
Cioè uno che si mette in una relazione
Che si avvicina così abbiamo già o non rinnovamento del concetto venti ragione che va oltre la pura matematica la pura geometria dell'essere
Tuttavia e Logos e anche parlando anche andando oltre festa pura matematica rimane tuttavia Logos è ragionevole e ma chi fa crisi annuncia cioè il fatto che amore uno che sia avvicina e realmente Cresto amore fate le cose folle però anch'io as appare assoluto se dalla sua eterna felicità si
Sì mette agreste o piccolissimo Intek casta piccolissima creatura uomo
Entra in nel cioccolato in questo modo fino alla morte
Questo realmente contrasta
Col concetto puramente filosofico di Dio e Paolo e ben consapevoli di questo contrasto ma tuttavia si fa capire è finalmente la libertà la grandezza dell'altissima ragione
Di essere anche amore e poi smentiti eccedere i limiti e che la nostra speculazione filosofica potrebbe determinare per festa divinità
Una parola ancora mi sembra molto significativo che ventidue tre-quattro secoli del cristianesimo cercando Honda collegamento con la cultura circondante non si sono mai collegati con le religioni
Non si vedevano sulla pista di delle religioni ma l'ha detto la nostra religione e la continuazione e compimento anche eccesso oltre le filosofie ma vedono nella filosofia la tre presenza Anticristo del logos nel mondo
E così l'autodefinizione ti Cresti prime generazioni fu proprio Capel non siamo una religione come tanti abbiamo gli stessi diritti come di altre religioni ma noi vogliamo noi siamo la continuazione del pensiero umano che ha criticato le religioni
Che ha trovato una pista di Dio ma non poteva naturalmente con le proprie forze realmente identificarlo
E la novità del cristianesimo secondo Cresti padri e che presto stesso Dio nascosto indovinato sì mostra e poi naturalmente e cede radicalmente quanto si poteva vedere e tuttavia si dimostra in unità con cresta ricerca umana
Ecco a questo punto naturalmente la tentazione sarebbe quella di seguire la domanda alla quale pure il cardinale Ratzinger risponde nel suo testo del come e del perché il cristianesimo sia divenuto che religione mondiale non è l'unica come sapete c'è anche l'Islam da questo punto di vista in una fase successiva ma possono esservi interpretazioni di carattere storico a di carattere invece provvidenziale o entrambe intrecciandosi ma semmai ci arriverà il dopo perché prima mi sento in dovere di fare un tentativo di stanare però visionare Flores
Ho una risposta come Hulk Ancona ai una domanda prima ancora che una risposta perché c'è lo una domanda
Proprio per la crucialità del tema che ci siamo posti che quello della fede al quale latteo Paolo Flores d'Arcais non può sfuggire e cioè si può vive senza fede
Più precisamente io qui vorrei adoperare gli argomenti del mio amico
Teologo Enzo Bianchi anche pubblicati sullo stesso Micromega che io condivido in pieno laddove Luís parla della fede come dato antropologico come dato esistenziale dell'essere umano
Si può certamente vivere senza una fede religiosa ma non senza una qualche forma di affidamento di fede conoscendo da molti anni o Paolo Flores d'Arcais sono convinto che a suo modo egli sia un uomo di fede
Perché sa vogliamo misurarci con questi certamente prima con due parole di risposta alle ultime considerazioni del cardinale Ratzinger
In San Paolo si trova molte volte la pretesa che la ragione posso arrivare addio certamente queste Ratti il suo confronto anche con i filosofi
Ma mai
Che ciò che distintivo del cristianesimo e cioè la fede in Cristo risorto possa essere dimostrato con la Regione d'altro canto se non fosse così
La fede non sarebbe un dono la fede sarebbe qualche cosa alla portata del ragionamento
Di ciascuno la pretesa che il cristianesimo sia il compimento e non la contrapposizione alle grandi filosofie
Delle dei primi secoli di quelli che ora chiamiamo ai primi secoli dell'era cristiana
E nasce cioè si afferma compiutamente con Sant'Agostino
E sarà Sant'Agostino a
L'elemento fondamentale della successiva tradizione cristiana ma con Sant'Agostino siamo parecchie generazioni dopo le prime generazioni e non a caso ahimè tragicamente Sant'Agostino e anche il primo grande personaggio del cristianesimo che rompendo una tradizione che sembrava consolidata
Ritiene necessario e auspicabile nell'ultima parte della sua vita contraddicendo anche la prima parte della sua vita che
Le convinzioni e le conversioni vengano aiutate dalla severità come egli dice dell'intervento del braccio secolare aprendo un capitolo drammatico nella storia
Dell'umanità in quanto alla domanda di Gad Lerner si può vivere senza fede
Basta intendersi sulla parola fede
Se per fede si intende
Una qualsiasi profonda passione esistenziale
Per alcuni valori che punto facciano che la propria esistenza qualcosa di sensato e della propria relazione con gli altri qualcosa di sensato
No
Ma questa sarebbe davvero una definizione di fede incredibilmente generica
Se perfette si intende
Una credenza religiosa
Chiedo rispondo tranquillamente si si può vivere senza fede
La fede non è affatto necessaria per dare il senso alla propria esistenza si può dare senso alla propria esistenza in tanti mondi Pascal usava quest'argomento
Per impostare la sua idea della scommessa e cioè Pascal il più grande pensatore cristiano dell'epoca moderna
E che sosteneva
Non si può dimostrare Dio l'esistenza dell'anima eccetera in termini esclusivamente umani ecco anche in luce a questo elemento di qualche cosa nella fede che non ne
Riducibile alla ragione anzi che può essere in contrasto con la Regione
E però diceva
Ai suoi amici dell'epoca
Scettici e di un mondo ricco che era abituato a giocare d'azzardo
Provate a scommettere che cosa gli conviene scommettere sulla vostra immortalità e sulla verità della religione
Cattolica
O sul fatto che non vi sia più nulla dopo
Il suo ragionamento come capiterà
In fondo se dopo non c'è nulla
Che cosa avete perduto
Scommettendo sulla immortalità niente ma se dopo c'è qualcosa scommettendo sulla mortalità avete perso tutto
Ecco in questo ragionamento c'è un elemento che non funziona che non è vero che
Ad avere una fede si abbia solo qualcosa in più che non si perda nulla io penso che una fede da certamente qualcosa in più in termini di speranza o di illusione una marcia in più ha detto il nostro attuale presidente del Consiglio sì ma Dante qualcosa in meno
Perché io credo che la lucidità e la consapevolezza della finitezza del disincanto consenta di vivere con una passione e una responsabilità a cresciute
E le vicende quotidiana della nostra piccola e unica vita
Eminenza
Lei a suo avviso a suo avviso può esserci qualche cosa in comune qualche tratto comune tra la fede intesa come impegno civile passione militante coerenza ai propri ideali dell'ateneo Flores d'Arcais
E la sede invece in Dio
Senza deroghe io vedete credo un terreno comune
Naturalmente direi la pure militanza
Formale senza contenuti di per sé non è una cosa buona si tratta anche dei contenuti sì ognuno può militare con grande fervore però una cosa cattivissima cioè questo solo non lo fa
Buono
Ma direi ci possono essere convinzione fondamentali sui valori che portano la vita e portano anche la convivenza degna in questo mondo
E Crippa possiamo che a citare la sua parola militare insieme TR
Combattere l'intolleranza i tipi di fanatismo che ritornano sempre e poi l'impegno per la dignità dell'uomo per la libertà
Per la generosità nei confronti dei poveri dei bisognosi
Mi sembra esistono nel testo nostro mondo oggi valori che condividiamo loro gli atti e noi credenti sembra essere di grandissima importanza che nonostante cresta profonda divisione che esiste tra ferite nel senso della fede cristiana ateismo
Ci siamo assunti a Reno nel quale abbiamo dal comune responsabilità forse natio offeso che noi pensiamo Cresti valori ultimamente risultano dalla convinzione che l'essere stesso porta in sé o messaggio
Morale in se stesso non neutro
Ma sì indica un Indirizzo verso l'amore e contro l'odio verso la verità e contro la menzogna e cracker Cresto Indirizzo cioè innato nell'essere
Risulta talora eccedere stretta Dio e perciò pensiamo noi che finalmente la
Convinzione anche la l'impegno per valori dell'umanità della Trinity umana
Risulti tutta una presenza nascosta chi tanto noi non possiamo manipolare e sarete in questo senso anche espressione di una fede più profonda anche se non definita in termini geologici presto
Possiamo mi sembra con una buona logica pensare nuove pur rispettando che Lazio non avete creste e forse anche
Contesta cresta Radice comune che nutre gli impegni per il bene contro il male eminenza ma quanto vi siete lasciati contamina
Come Chiesa dal pensiero laico illuminista lei ha adoperato qui pochi istanti fa la parola intolleranza e questo ci è parso normale
Fosse meno normale è il fatto che questa stessa parola intolleranza il dodici marzo scorso comparisse nella liturgia quaresimale nella preghiera
Del Papa in San Pietro all'interno appunto di quella liturgia di purificazione della memoria per i compro per i peccati commessi
Dai figli della Chiesa nel suo nome ma questa parola tolleri questo concetto tolleranza intolleranza è un concetto che nasce nel secolo dei Lumi che nasce Dall'Oca che appartiene squisitamente al pensiero laico illuminista è entrato addirittura nelle parole del prefetto della Congregazione
Per la dottrina della fede e più ancora poche idee nelle preghiere del Papa in San Pietro questa contaminazione dunque c'è e felice positiva l'accettate o l'ASP preoccupa un po'lei è considerato uno molto severo
Allora deve tre cose
Pensiero laico pensiero illuminista sono dei concetti da definire in Italia
Sì concepisce la parola laico in confronto con la parola credente cosa che non è il caso in altre lingue
Perciò Cresto concetto noti laico per me non è così limpido come appare forse crei anche carriere illuminista Rino dalla conferenza tenuta nella Sorbonne ho cercato di mostrare che il cristianesimo voleva secondi illuminismo
Nella continuazione anche ti Socrate e soprattutto dei profeti dell'Antico Testamento che erano veri illuministi nei confronti del culto del Lido lì non Candy e cristianesimo voleva essere
In un certo senso onde illuminismo anche permetta però cristianesimo illuminismo se le sono suonate di santa ragione giallo aveva avuto uno scontro bensì sanguinoso sei chianche gemelli possono anche scontrarsi
Beh non certo momento della storia
Si sono formati due modi molto diversi un cristianesimo che si piuttosto chiuso in sé un po'dimenticando la sua eredità per così dire illuminista in un senso più grande di Capello che crea il periodo del quale parla lei e un altro che di conseguenza si oppone al cristianesimo e lo considera come oscurantismo
Io penso che è venuto il momento detti trascendere creste opposizioni la l'illuminismo nato in certe circostanze nel sette ottocento
Era un elimini il suo opposto al cristianesimo benché non dappertutto c'erano anche potrei dare anche dei nomi e correnti ti illuminismo cristiano anche il tempo purtroppo creste tendenze di riconciliazione dia un cammino comune non hanno vinto ma esistevano giustamente e dall'altra parte il cristianesimo dovrete
Ripensare acre stesso relatrici perciò non vedo una opposizione assoluta anche se vedo una opposizione c'era c'è l'altra certe tratti terrà illuminismo moderno e la fede cristiana perciò io non parlerei di ti contaminazione perché contaminazione implica Canal cosa ti sporco se capisco testa certamente non vogliamo dire al contrario dico mi sembra lo una cosa molto positiva che Cresti due correnti che erano separati e fino a un certo punto saranno anche in futuro probabilmente separati tuttavia si incontrano secondo anno uno comincia a imparare dall'altro
Tutte intendo tengo a precisare che si può usare la parola contaminazione anche non in termini non è che non non in termini negativi italiana che al solare sarà in casa non era mia intenzione usarla in senso negativo qua e molto interessante Flowers
Fosse abbiamo appena conosciuto un cardinale Ratzinger molto meno rigido di quello che immaginavamo o sbaglio
Qui i temi le domande sono state due io risponderò
Partendo dall'ultima poi torniamo sulla prima il terreno comune
A me spiace non avere qui il volume con tutte le encicliche di Tara Karol Wojtyla che una delle mie
Letture preferite
Perché
Potrei quasi ad ogni pagina
Portare leggere delle citazioni esplicite
Di critica virulenta
All'Illuminismo
Anzi
Il pensiero di Karol Wojtyla
Che noi consideriamo fosse perché lo chiama così ora li attendeva Karol Wojtyla se se
Non adoperava definizione più papà di Giovanni Paolo secondo
Ma
Uso indifferentemente
Sia Karol Wojtyla che Papa Wojtyla che Antonio Paolo secondo che l'attuale pontefice
Quando scrivo uso differentemente queste cose perché come si sa in uno buono stile italiano bisogna evitare le ripetizioni parlando perché capite
Allora
Nel pensiero di Giovanni Paolo secondo in cui noi siamo abituati a sottolineare per tutta una fase diciamo la soprattutto la critica del comunismo e in una seconda fase dopo la caduta del muro e la critica del liberismo selvaggio e delle dove i leader dell'edonismo consumistico
Quindi del mondo borghese sotto quest'aspetto
E
In realtà se davvero leggessimo attentamente e le encicliche del Papa troveremmo praticamente fin dalla sua prima enciclica
Che Karol Wojtyla aveva già individuato questi due elementi come suoi obiettivi critici perché li riteneva e questo lo leggiamo in tutte le sue encicliche direi la costante del suo della sua filosofia vedeva nel comunismo e nell'edonismo consumistico borghese nell'individualismo consumistico borghese due elementi di una stessa realtà due figli diversi
Del modernità illuminista questo è l'elemento fondamentale per cui diciamo l'elemento essenziale di questo Papa sotto il profilo delle sue idee filosofiche è esattamente che con l'individualismo che nasce con l'Illuminismo
Inizia quella perdita dell'idea di verità con la maiuscola che egli considera la radice di tutti i disastri
Di dei secoli successivi
Addirittura in più di un passo questo pontefice sostiene ma non è del resto nel primo nell'unico che
E di
Le grandi tragedie di questo secolo e cioè i campi di concentramento nazisti
E le repressioni dei gulag del gulag sovietico che quindi i grandi stermini di massa in nome dell'una e dell'altra ideologia hanno la radice proprio nelle nell'Illuminismo con la sua invenzione del primato dell'individuo tanto è vero che
A me è capitato iscrivere
Che appunto
Wojtyla finisce per vedere in Voltaire la radice di tutti e in Mali della modernità queste cose si ritrovano effettivamente alla lettera per cui a me fa molto piacere sentire
Il cardinale Ratzinger pronunciare le parole che ha pronunciato ora ma siccome non mi piace fare il gioco che fanno tanti di pensare che poi
Il prefetto della Congregazione per la dottrina della fede sia in dissenso dal Papa questi sono giochini che si lasciano
Ad altri e sono convinto che in realtà
Quando dice via un illuminismo buone un illuminismo cattivo e finisca poi per dire che l'illuminismo cattivo è quello che noi conosciamo come l'illuminismo c'è la tradizione
Volte Riano è posta folte ariana e per i lumini Slobo non si intenda qualche cosa
Che storicamente pressoché introvabile con molto minoritaria che nel la questione sia l'individuo però siccome la prima domanda era terreno comune
Io lo accenno solo perché lo discuteremo
Non vuole o non vuole sentire prima la risposta su ma vorrei prima mettere visto che si è parlato anche di questo io credo che ci sia un terreno comune
Il terreno comune può essere qualcosa che
Per i cattolici dovrebbe essere la bici quindi il terreno comune dovrebbe essere facilissimo io penso che il terreno comune possa essere il Vangelo i valori del Vangelo soprattutto due che io ritengo davvero fondamentali e cioè
Il tuo dire sia Sissi non no perché il di più viene dal maligno
Che come capite non è solo una terribile accusa contro ipocrisia è qualcosa di infinitamente di più e l'idea che ogni diplomati Isma'che ogni parola in più rispetto a un radicale out auto
Sia opera del demonio
Che a me piacerebbe tantissimo che non solo tutti i laici gli atei ma tutti i cristiani ragionasse in questi termini e poi infiniti passi del Vangelo dove in pratica si considera che il peccato dei peccati è il privilegio è la differenza nelle ricchezza ecco io credo che a partire da questi due valori potrebbe essere molto facile intendersi
Ho l'impressione che questi due valori spesso siano molto più sentiti da tanti che credenti non sono che non dalla maggioranza decreto
Come temevo
Come il telefono nonostante il grande successo di questo suo intervento sarebbe stato meglio che lei si fosse interrotta prima perché davvero mescoliamo due piani d'invasione straniera né utile esecrabile intervento odierno siete liberi avendone tese
Però io se siete d'accordo di Tay un attimo se pagati credo che sia molto interessante che il cardinale Ratzinger risponda sulla questione delle interpretazioni dell'Illuminismo perché
Questo è un punto decisivo e poi arrivare in un secondo tempo a ragionare sui possibili terreni di incontro
Sì non sono preparato per interpretare al fondo adesso le encicliche del Papa neanche onde
Con
Grande corpo discreto da studiare bene
Vero è
Che Santopadre critica ugualmente ha criticato e critica vocalmente da una parte il comunismo come totalitarismo
Che ha distrutto non solo l'ecologia alla terra mare anemie e dall'altra parte critica anche Ippia ricco lì del si dice civilizzazione liberista
Mi sembra che non dovrebbe essere così difficile condividere sostanzialmente queste critiche
Il Santo Padre ha aveva vissuto questo regime soprattutto la menzogna che era alla vera caratteristica di questo regime molti
Vescovi e sacerdoti semplici laici mi dicono soprattutto anche da da ex Germania dalla c'è manesco buonista il vero nostro problema era la menzogna nessuno ha più più avuto fiducia nell'altro
Nessuno ha osato dire la verità abbiamo Totti risulti sotto cresta pressione e non a titolatura della menzogna e dell'Acri del ipocrisia reciproca e così siamo stati distrutti più che fisicamente nelle nostre anime
E la vera liberazione dovrebbe essere proprio la liberazione che cresta dittatura del ipocrisia e del menzogna
Dall'altra parte il Papa critica anche la nostra civilizzazione occidentale
Alcuni dicono no che sarebbe adesso un ultimo apologeta socialismo ideale che ti sente di viale te socialismo contro onde individualismo esagerato
E contro Trotter in Mali che si sviluppano e mi sembra la critica della nostra civilizzazione oraria
E vediamo come in onda liberismo indefinito cresce realmente
Honda mancanza di sensibilità per l'altro
Honda centralità dell'io o una centralità delle cose del materiale superficiali che ugualmente diventa on
Deterioramento delle anime onde impoverimento delle nostre anime e quindi fare la critica di cresta nostra civilizzazione che ha il suo intrecci che conosciamo bene nessuno decidere che adesso che non so quale intervento cadesse tuttavia on necessità condivisa tra tanti spirito spiriti terrei illuminati
Adesso professor Flores d'Arcais mi dice che queste due critiche o un po'diciamo contrastanti ma complementari tra di loro
Sarebbero secondo il Papa solo variazione tela critica delle illuminismo come tali vale come tale sarebbe considerato come individualismo e come pratici di tutti i mali del nostro tempo ho detto che adesso non ho o sottili scultore sulla autenticità degli asset esegesi del Papa
Ma sono convinto che per il Papa il coming comunismo non ha la stessa Radice non ugualmente radicato nel illuminismo per il ottocento come la cultura liberista la carie tuttavia anche non cresce automaticamente nelle sue forme attuali perniciose
Senta che sarà dice ma si sviluppa con un nuovo automatismo con fattori totalmente nuove e non è vero che non nasce niente di nuovo
Nella storia nel nostro secolo secolo scorso e nuovo sono entrati fattori totalmente nuovi
Che non possono sempre semplicemente se ridotti al pensiero diciamo di Voltaire che vengono tra creste correnti del pensiero elementi negativi che hanno determinato l'umanità verso una perdita di rispetto dell'essere umano
Mi sembra la storia del nostro secolo lo dimostra
Comincia già nelle crudeltà della prima guerra mondiale perciò essere autocritici da parte dell'Illuminismo contro se stessi contro il problema e creati dissi nella perdita di valori che apparivano come diciamo minacce contro la libertà
Onda tale autocritica una tale un tale esame di coscienza illuminista non mi sembrerebbe una cosa inutile
Io son contento vedendo sentendo gli applausi che diciamo confermano la superiorità gente ai non credenti Fantola la loro fedeltà al cancello sopra i credenti ma tuttavia mi sembra è sempre bene per noi credenti e anche per i non credenti essere otto critici ti riflettere sui pericoli della propria posizione e quindi senza attribuire i mali del nostro secolo che non crescono automaticamente dall'Ottocento
Ha chiesto l'Illuminismo essere sì diciamo
Pensi a Rosi anche circa che veste eredità
E di avere il coraggio di auto interrogarsi
Di riflettere di nuovo affondo mi sembra più una cosa molto importante anche una cosa che potrebbe essere un elemento comune tra le due parti
Quindi sbilancio e applaudo anch'io perché sono convinto che sia indice di grande saggezza per chiunque
Applaudire soprattutto ciò che ci spiazza ciò che ci fa riflettere ciò che suscita in noi dubbi anziché ciò che ci rassicura semplicemente questo mi sembra un bel punto di vista comune da da temere ma profit eminenza del fatto che le ha fatto questi riferimenti anche alle autocritiche
Per porre una domanda che per me è cruciale soprattutto nel corso di questo Giubileo del bimillenario cristiano all'interno del quale non vi è dubbio che il momento della purificazione della memoria del cosiddetto mea culpa è stato momenti molto importante rispetto anche a Giubilei del del passato ecco per noi che cristiani non siamo piuttosto semplice
Storicizzare relativizzare i comportamenti spiegare le crociate l'Inquisizione l'imposizione della conversione forzata delle popolazioni attraverso la spiegazione della mentalità dell'epoca di conflitti le sollecitazioni le tensioni le culture dell'epoca noi siamo portati storicizzare e a relativizzare ma la chiesa la Chiesa che si concepisce come entità solo una temporanea
Che attraversa la storia ma lei in qualche modo immanente come può spiegare assegni questi peccati
Queste colpe del passato non è una semplificazione filosofica vorrei dire quella semplicemente di attribuirla a uomini che l'hanno come se il suo nome restando essa restando la chiesa infallibile
Restando la Chiesa pura non sarebbe meglio che prima io risponde alla prima domanda sennò poi mi tocca rispondere a due domande essere lunghissime noiosa esatte no
Allora
Certamente questo Papa
Rimarrà nella storia oltre che per tanti altri motivi nella storia della Chiesa rimarrà nella storia tout court
Per il ruolo fondamentale che ha giocato contro il totalitarismo contro il totalitarismo comunista questo rimane non fa e anzi impegno antitotalitario di questo Papa
Era l'impegno di una parte consistente della Chiesa polacca prima che
Karol Wojtyla arcivescovo di Cracovia diventasse Papa
Io ricordo che mio carissimo amico polacco Adam mitiche che ero uno dei capi del dissenso in Polonia che ha passato la sua giovinezza dentro e fuori le galere per questo
Pur essendo non credente venendo dal dissenso Eretico comunista per un lungo periodo trovava ospitalità per scrivere con pseudonimo ovviamente solo in un settimanale cattolico The Gorni pochette né
Che era sotto l'alto patrocinio di Karol Wojtyla era diretto da un teologo che tra i suoi più cari amici quindi impegno antitotalitario di questo Papa
Fa parte di tutta la sua vita non solo nel suo papato
Tuttavia le critiche e dei totalitarismi
E poi del edonismo
Consumistico sfrenato che naturalmente ne stanno benissimo credo che debbano avere una loro coerenza secco semmai la critica che io mi sento di fare questo Papa e che poi
Non mantiene coerenza in questa critica e non non credo a caso per i motivi appunto del del suo anticomunismo perché
Il Papa dopo la sconfitta del comunismo in Polonia e quindi del totalitarismo che pretendeva di imporre per legge alle coscienze qualcosa che ha delle coscienze maggioritaria o minoritaria
Non ha davvero importanza
Non andava bene
Una volta ristabilita la democrazia in Polonia
A cercato di imporre per legge una serie di valori cristiani
Che un'altra parte della cittadinanza non condivide
Proprio in questo volume di Micromega vi è un intervento di un filosofo legatissimo al Papa suo amico personale
Ca'le scelte con la cosa che il cardinale Ratzinger conosce certamente
Che invitato sistematicamente ogni due anni agli incontri riservati che il Papa fa con gruppo di scienziati e filosofi per discutere in privato delle grandi questioni che ha considerato quindi dal mondo cristiano della chiesa un punto di riferimento e pure
Questo pensatore Leszek con la cosa scrive quest'articolo che ciascuno di noi tutti voi potrà leggere così vedrà che non è una mia esegesi
Un durissimo attacco alla Chiesa polacca perché pretende di imporre nella Costituzione un riferimento ai valori cristiani
E perché ha preteso in passato per legge questi ultimi anni appunto di imporre per legge la morale cattolica in fatto di apporto e così via ecco io credo che qui ci sia l'elemento di contraddizione di una posizione che antitotalitaria ma che non rinuncia a un elemento di integralismo quando ha la forza per fare cioè vuole imporre per legge quindi a tutti anche a chi credente nome delle convinzioni morali che sono solo del credente
Io allora
L'autocritica del dell'Illuminismo va benissimo te tutti sanno che è uno dei cavalli di battaglia di tanto pensiero laico la Scuola di Francoforte eccetera
Però
Ripetendo che poi manderò al cardinale Ratzinger le sottolineature debuttante dei per delle parti dell'enciclica
Di questo Papa contro illuminismo che il la critica all'Illuminismo in quanto rara dice dei totalitarismi questo Papa dice proprio così viene individuato dal Papa nella questione del relativismo
Per il Papa per la Chiesa in generale
Con l'Illuminismo nasce il relativismo il relativismo rispetto all'essere il relativismo soprattutto dei valori
E questo relativismo e visto come la causa di tutti i mali e diciamo l'incubatrice dei totalitarismi e allora dovremmo discutere poi di questo relativismo che però e anche la base del pluralismo morale senza il quale non ci sono società democratiche quel pluralismo presente anche qui per cui alcuni ritengono tra i presenti che per esempio la Bortot sia un delitto altri
Ritengono che sia in certi casi una dolorosissima ma legittima scelte quindi anche di questo dovremmo discutere
Paio
Mi scuso perché ho fatto prima per confusione involontaria introducendo quella domanda sempre alle entra sempre prese serie infondere direttamente al buio sono rimaste deve RS
Domande o diciamo indicazione sia da parte di professor Flores d'Arcais sia da lei alle cabale non ho risposto sarà forse adesso un po'difficile brevemente rispondere vorrei tuttavia ritornare al problema della razionalità della fede è vero che Paolo da una parte riconosce l'evidenza
Del Dio unico ma e contento come sono io che non si può razionale razionalmente ti mostrare
La divinità di Cristo e quindi e le avviso lezione c'è testo diciamo eccesso della fede ma
Per uno che entra sì mostra anche una coerenza
Cioè l'anticipo di razionalità fa entrare e poi certo contesto salto della fede si può tuttavia vedere che non sono contraddittorie tessiture
Sfere ma formano una unità con una sua logicità
E canto da Pascal vorrei dire per me intanto io lo leggo non è soltanto Cresto plus del se c'è la speranza dell'immortalità
Ma intanto io capisco questo argomento primo più cari
TG allora l'esperienza infine vediamo il suo secolo anche e condizione della conoscenza se tu non fai nessun tentativo di avere conoscenza della fede cristiana e logico che tu non può mai poi a vere conoscendo
Cioè e così decide
Tutti dati nella realtà
Fa il tentativo l'esperimento e poi vedrai che la logica che si trova dentro e questo mi sembra una cosa ancora da approfondire incantò anche nella fede cristiana esperienze e possibilità Titano fare
La relazione nella esperienza mi sembra gestita approfondire perché ci siamo realmente su un terreno del pensiero che l'epoca moderna
Poiché vorrei dire che sono naturalmente d'accordo che ma è consono con quanto io avevo detto sulla dittatura della menzogna
Sicché presto cresta sincerità del sì essi no e no fondamentale la vocazione dell'uomo alla verità la sincerità
E una parola fondamentale terra Ancelotti ho sentito con un po'di meraviglia che il professore ci dice che l'arresto sarete opera del demonio
Venti vede mi sembra un po'l'esistenza del demonio
Vi sono indubbie radici cristiane andate Paolo Flores d'Arcais il suo il suo stesso definire il Vangelo possibile terreno di incontro
Se io non sarei mai stato capace nel giro evidentemente se forse penso che presso la gara argomento dovremo ancora approfondire per i due punti tic che due fonti che ha indicato sono importanti ma a me sembra sarebbe
Tacciono cere molto di più
Adesso accanto lei aveva detto cerco cerca la liturgia penitenziale e la domanda che nasce dalla cresta penitenza per il concetto della Chiesa stessa per la sua autocoscienza
E di grande importanza io penso come lei che cresta liturgia di purificazione di pentimento era un tasso che porta inizia ancora tante potenzialità
Con dovere della chiesa della trilogia motivi andare al fondo di cresta esperienza che adesso anche da riflettere noi nella Commissione teologica internazionale abbiamo pensato molto
Arrivando fino alla diagnosi che ancora è un terreno poco esplorato il dobbiamo approfondire Cresto ma abbiamo anche più capito che sia il Vangelo parla sempre che la Chiesa è una chiesa di peccatori e che Cresto proprio eh
La specificità di creste che cattura di Cristo che è venuto di chiamare i peccatori
E chiamo pur venuto con cresta parola
Tollerate anche la zizzania per non distruggere il grano e quindi il concetto di Chiesa voluto dal signore o ci abbiamo la festa di San Matteo dove essendo lui
Un peccatore il signore dice esplicitamente sono venuto chiamare peccatori firme sembra ancora molto da chiarire
Non è il caso e la purezza della Chiesa non viene
Tale detta i propri meriti questo è troppo evidente se vediamo la storia della Chiesa
Un permanente apparizione della debolezza umana e il paradosso della chiesa è che nonostante tutti e creste mancanze vive e rimane presente il Vangelo finalmente
Non posso adesso discutere perché non sono così informato che vale tra le eventuali imposizioni dei valori cristiani sarebbero stati tentati da parte della Chiesa polacca ma direi due cose la prima
Se
Chicco se è una ipotesi perché io non conosco i fatti forse è stata fatta una pressione in Polonia di inserire valori tipicamente i cristiani non condivisi necessariamente da altri non è da attribuire questo al Papa penso
Secondo punto e naturalmente adesso questo forse sarà un argomento per noi non facile distinguere bene tra valori tipicamente cristiani che sono da scegliere solo conta libertate la fede e non possono essere imposte
E valori realmente umane che toccano il fondamento della dignità umana
E c'è il papà io ugualmente siamo convinti che l'apporto non è o una cosa che dovrete essere esclusa solo dai cristiani perché in questione è
La sacralità della vita umana
E il diritto di essere prima di tutti gli altri diritti e se non ho più il diritto di vivere di fare altre diritto posso ancora a vere e se
Se è vero che si tratta di essere umani e quindi vale il genitore non è una imposizione cristiana ma ecco questo è il punto come verificare
Valori che sono semplicemente umani
E non anche se diciamo nella storia più verificate nel Cristianesimo nella Grecia antica era normale anche procedere all'aborto ma forse verificati con limite impedita nel cristianesimo ma non valori tipicamente cristiane ma solo il mostrarsi la evidenza per un valore umano quindi mi sembra in Crespi discute anche politiche sarebbe importante non
Precocemente diagnosticare i cristiani vogliono imporci qualcosa malati discutere realmente che cosa è umano e che cosa è cristiano ecco qui non c'è dubbio che stiamo pagato in tracce ne sono certo che
Il professore
Flores scalpita in proposito nelle diciamo nell'asseriti fondamenti naturali del cristianesimo e quindi valori umani valori
Di fede ma prima a od aveva una domanda una precisazione da chiederle che mi preme moltissimo per l'interesse che il tema della liturgia penitenziale rivestito
Per tutti noi è stato uno di quei momenti nel Giubileo in cui più direttamente la chiesa ha parlato anche all'esterno anche agli altri anche ai non cattolici e quindi vorrei porre questa domanda
Da più parti sia tra i più tradizionalisti che hanno vissuto con disagio quella liturgia penitenziale che viceversa tra coloro che nel ne sono stati entusiasti
Da entrambe le parti si è in qualche modo
Immaginata una potenzialità sovversiva di questo mea culpa come dire
Se la Chiesa ha riconosciuto le colpe dei suoi figli nei confronti degli ebrei delle donne degli indios B vuol dire che prima o poi farà un secolo due secoli arriverà anche a riconoscere le sue colpe nei confronti degli omosessuali delle coppie separate amoralità fare nomi Fuego non ha non credo credo che sia un tema delicato che non si risolva con applausi
Ecco c'è davvero una potenzialità sovversiva IMI in quella purificazione della memoria ci sono i presupposti
Davanti un'ipotetica destabilizzazione anche di alcuni dogmi di fede
C'era un potenziale critico senza doppio
Parlare di
On realtà sovversiva non mi sembra verrebbe così adeguato
Volevo soprattutto direi il Papa non voleva tanto con cresta all'intralci a parlare al mondo offrire casi uno spettacolo di una chiesa penitente ma voleva parlare attivo
E questo mi sembra molto importante che non è non era pensato come una manifestazione che fa impressione nel mondo
Ha fatto impressione proprio perché era senza queste intenzioni e voleva davanti a Dio
E solo nella luce di Dio osare dire cose che si osa diretti persi solo davanti a Dio e ma davanti attiva anche devono essere tette
Ottenere
L'atto fu audace in cresta senso che il nostro
Con l'occhio conti io era visibile al mondo ma era necessariamente visibile perché anche il conteggio classico della Chiesa dice consentì al davanti a Dio e davanti ai fratelli perché
Il peccato che nasce in prima istanza è un peccato contro Dio tuttavia è anche sempre ogni peccato contro l'umanità
E nella luce di Dio si può si deve dire semplicemente tutta la verità sì deve dire anche cose che possono apparire sono forse pericolose
Nella certezza che sedette con sincerità
Davanti addio
Con una profonda apertura della coscienza WTO farà il bene con Cresto e ci purifica Ra e così possiamo dire l'effetto con tutti i pericoli che implica non può non essere positivo certamente io capisco anche
Diciamo il problema e dei cosiddetti tradizionalisti vescovi ter mondo ex comunista mi hanno detto adesso noi stessi diciamo le cose che erano obiettate dagli altri loro hanno sempre incrinato dalla Chiesa hanno sempre detto il testo in tutti questi mali e così denigrando la chiesa volevano distruggere la fiducia nella chiesa
E noi abbiamo difeso la cresta nostra Chiesa che era per loro realmente l'asilo
Tell esseri umani e dell'umanità e perciò non hanno creduto a queste denigrazione ma parte ha creduto
Sì adesso nove dopo il crollo ti questa dittatura diciamo ma hanno avuto ragione
Che cosa facciamo la coscienza dei piccoli soffrirà e siamo responsabile anche per i piccoli
E questo mi sembra sono riflessione che dobbiamo rispettare che hanno un loro peso
Quindi la confessione giustificata soltanto se realizzata
Davanti a Dio come un dovere davanti a Dio e nella certa fiducia che Dio insiste e risponde
Flores
Cardinale ha ricordato che appunto la liturgia della penitenza e qualche cosa che riguarda innanzitutto la chiesa più crede
Il mondo che allora io mi limiterò ad avanzare su questo alcune riflessioni che ho letto avanzate da parte di credenti
Che hanno visto
Sì una cosa importante in questo riconoscimento dei peccati gravi del passato peccati fondamentalmente di intolleranza
Le crociate l'antisemitismo eccetera ma che hanno visto anche limiti e contraddizioni in questa confessione dei peccati passati della chiesa
Il la prima riflessione sul ritardo di questi riconoscimenti
Non tanto sul fatto che solo oggi si riconoscano
Peccati di centinaia o addirittura migliaia
Di anni fa
Ma sul fatto che una volta che la Chiesa così solennemente decide di riconoscere i propri peccati
Poi non riconosca quello che agli occhi di molti cattolici paiono peccati altrettanto gravi
E presenti
Uno ne è stato ricordato da tanti cattolici che senso ha ricordare tante ingiustizie che la Chiesa ha coperto in passato
E non ricordare visto che il Papa che parla in prima persona qualcosa che questo stesso papà ha commesso e cioè
La famosa uscita nel balcone
Di Santiago del Cile accanto al generale Pino Scelsi offrendo la benedizione della chiesa
A un regime criminale e di Marcella no no scusate io chiederei chiederei che queste sono questioni
Non non al tanto non non andremo in televisione e quindi non è poco importante
Ecco e
Cose di questo genere si potrebbero anche
Moltiplicare da parte e degli esponenti delle comunità ebraiche
è stato sostenuto che
Il riconoscimento dell'antisemitismo tradizionale da parte della Chiesa è stato troppo tiepido e contraddittorio
E tanto più contraddittorio quando diciamo viene contraddetto platealmente dalla elevazione agli altari di un Papa Pio Nono che non solo come tutti sanno era un campione dell'anti laicità dello stato dell'integralismo più tradizionale l'ultimo Papa re
Su questo tema credo che ritorneremo
Ma che con famoso rapimento di un bambino ebreo eccetera diede un sigillo clamoroso a un atteggiamento che certo non nera di apertura di tolleranza nei confronti degli ebrei
Roma ecco
Allora
Una volta che si decide così solennemente
Non di fare un'autocritica queste sono cose da politica ma qualcosa di molto più profondo per una chiesa e cioè
Il riconoscimento dei propri peccati
Tutto ciò che non si riconosce e che pure
è evidente
E implicitamente viene riconosciuto come valido come non peccaminoso
Ora questo punto getta un'ombra profonda su o questa celebrazione discute la penitenza ma così getta un'ombra profonda ma
Allora lei perché ritiene che nel due mila questa chiesa questa Commissione teologica cioè stavo papà abbia scelto di confessare di purificare la memoria nei confronti di quelle realtà
Perché vuole riconoscere alcuni delle sue colpe che ormai diciamo
Non fanno più scandalo
Esattamente come altro tema che penso successivamente affronteremo a
Come si fanno tranquillamente i conti oggi con Galileo
Ma non si fanno fino in fondo con la biologia la biologia molecolare contemporanea o il darwinismo nei suoi ultimi sviluppi e la domanda che lei poneva
Poi prima e cioè questo mea culpa benché parziale contraddittorio non rischia di essere nella sua logica sovversivo per il futuro ecco anche qui credo
Che si debba dire che un elemento di contraddizione per il futuro ci sarà eccome perché questa il papa che nella Veritatis Splendor
Dedica
Quasi interamente un'enciclica
Alla critica delle teologie non perfettamente allineate ma profondamente diffuse nella Chiesa cattolica non perfettamente allineate col suo magistero quindi diciamo una reprimenda sistematica e molto puntuale di tutte le scuole teologiche cattoliche che si ritiene siano andate troppo oltre
Al tempo stesso sì riconosce che alcune cose che erano state affermate come assolutamente sacrosante Dalla Chiesa in passato oggi sono delle colpe
E allora il cattolico il vescovo tradizionalista
Non ha tutti i torti quando dice
E domani
Un altro Papa chiederà scusa per quello che oggi viene affermato invece come una preferita assoluta io credo che da questo punto di vista dovremmo forse nella parte conclusiva discutere su che cosa si intenda per
Un grande Papa perché naturalmente
Sotto tanti profili quello attuale è un grandissimo patate però secondo altri criteri uno dei quali
Quante contraddizioni lascerà aperti in seno alla chiesa forse sarà un tema da discutere successivamente non è detto che lasciare contraddizioni aperte non sia segno di grandezza io non voglio permettermi di
Dare Omri delle regole di comportamento ma mi sembra utile per il prosieguo della nostra discussione non addentrarci nei singoli comportamenti del Papa supino chez sulla beatificazione di Pio no no
No nel senso che rischieremmo
Sì appunto appunto appunto a tutti
Allora no no la la poi naturalmente lascia piena libertà al cardinale Ratzinger assenze se ritiene di entrare anche nelle catene dei singoli comportamenti ma noi interessa poi abbia può seguire la discussione nei suoi termini
Più generali prego sei e sono d'accordo
Non possiamo che discutere perché manca nell'informazione precise tutti i dettagli non sarebbe Cresto adesso una discussione seria penso undici scooter adesso tutti questi singoli punti
Anche non sarei d'accordo adesso dichiarare una bilancia sulla grandezza del Papa non mestiere nostro
Adesso giudicare sulla figura storica del Papa lasciamo Cresto al futuro io sono venuto per un discussione filosofica lego capitemi ancora non
Trattato in sede Scienza feriti o tridentino Trigilia
Fede protestantesimo altre edizione ti volse la corte Attanasio e questo è un brano forse tre toccato contro cessione fame nel mondo fede Nico lirismo nichilismo eccetera che vende non vorrei adesso
Uscire dal terreno filosofico ha un terreno troppo storico empirico e contingente
Infatti infatti se voi permettete
Io vorrei riprendere il precedente intervento del cardinale Ratzinger dove alludeva alle ai principi umani alle leggi naturali cui si riferisce
La chiesa nell'affermare il proprio punto di vista perché qui forse sì
Può esserci un elemento forte di divisione qui
Un non credente non cristiano potrebbe mi perdoni il termine ma questa è la domanda che voglio fare a Paolo Flores
Riconosce un elemento di prepotenza cioè come come pretendi tu di asserire che il tuo punto di vista sull'aborto sulla bioetica sulla morale della famiglia
Non è esclusivamente un punto di vista religioso un punto di vista cristiano ma si rifà anche direttamente alle leggi naturali
Ma dire che questo sentiamo siccome lei già su questo punto se questa sentiamo prima poi soffro S
Questo mi sembra decisivo nel vostro Confort questa è una questione cruciale poi dopo naturalmente anche il problema scienza della dovremmo affrontare andando a ritroso verso i fondamenti ma
Che credo che questa sia la chiave di tutte le possibili divergenze e cioè il cristianesimo
Ritiene che le sue verità
Siano al tempo stesso le verità naturali
Non tutte le sue verità vi sono poi altre verità a cui la ragione non può arrivare ma certamente la retta ragione non può entrare in conflitto
Non può dirci cose diverse da quello che ci dice la fede cattolica
Laddove la ragione arrivasse a delle conclusioni opposte vorrebbe dire che non è retta ragione ma è una ragione che sta
Sbarellano cioè che non funzioni
E da qui nascono tutti i possibili conflitti
La chiave di tutto questo è l'idea di legge naturale
Legge morale naturale
La norma naturale morale sarebbe già iscritta nell'essere nel nella realtà stessa
Costituirebbe una sorta le norme morali costituirebbe naturali costituirebbe una sorta di cromosomi
Dell'universo e della realtà per cui si tratterebbe solo con la nostra ragione di scoprire le e di obbedire a queste Nora
Io credo che questo sia assolutamente falso e insostenibile
Credo che non esista nessuna legge naturale che esistano tante leggi umane
Che spesso nel corso dalla storia hanno dei tratti comuni ma che non hanno mai tutti i tratti comuni e che quindi
La pretesa di identificare con una legge naturale
Una particolare morale per quanto alta e nobile porti con sé tutti i rischi di intollerante
Perché credo che non si possa parlare di una legge naturale
Naturale intendiamo riferita alla natura umana
Se per legge naturale
Intendiamo
Qualcosa che tutti gli uomini di fatto hanno sempre saputo fosse male anche se poi l'hanno Violante
Beh questo qualcosa non esiste
Nella storia dell'uomo
L'uomo ha considerato
Norme validi addirittura supreme
E nel corso della storia l'uomo quasi sempre queste norme morali erano anche norme religiosi le cose più diverse
Neanche
L'omicidio
è stato considerato una norma
Naturale
Io qui mi piacerebbe di nuovo avere una citazione di Pascal che uso sempre perché proprio Pascal che dice
L'uomo ha considerato
Degno
Di venerazione
Ogni norma e il suo contrario fa un elenco parricidio incesto cioè delle cose terribili dicendo ci sono uomini che l'hanno considerato dei valori
Non solo le hanno tollerato erano proprio considerate dei valori d'altro canto in tante società primitive erano uomini anche loro
Il cannibalismo rituale era considerato un dovere etico religioso
E potremmo continuare quindi se per natura intendiamo ciò che si intende normalmente cioè
Tutte gli appartenenti alla specie homo sapiens certamente non vi è una sola norma che sia stata condivisa sempre da tutti gli uomini
E ripeto non nel senso che sapevano che era bene ma poi la violavano ma nel senso che non lo consideravano bene consideravano bene delle cose assolutamente diverso in cui diciamo legge naturale
Se noi stabiliamo a priori
Che una parte dell'umanità
Era contro natura e l'altra parte guarda caso quella che condivide le nostre enormi quelle Ravera umanità e noi capite che facciamo un'operazione che ciascuno di noi può fare con i suoi valori
Ma che ha come conseguenza quello di dire che chi non ha condiviso non condivide quei valori
Non solo pecca mai addirittura fuori dall'umanità questa è la logica conseguenza
Ora
Immagino che poi approfondiremo i singoli capitoli
Di questo dissidio
Prendiamo solo per accenno quell'approfondiremo
L'elemento più discusso in questi anni di norma naturale la questione dell'aborto veniva ricordato prima
Per un cristiano l'aborto è un delitto il cristiano dice e non lo dico solo per fede
Penso di poterlo dimostrare razionalmente
In linea di principio queste vero tant'è vero che vi sono anche dei non credenti
Contro
La possibilità nella Bortot
Ricordo uno di questi anche se in forma non molto rigida fu a suo tempo Norberto Bocchi
E tuttavia mi sono tantissimi altri esseri umani che sono convinti di poter dimostrare
Che argomentando razionalmente la Bortot è una cosa molto dura ma non è
Un omicidio non ha nulla a che fare con l'infanticidio
Questo è tanto vero che perfino per secoli nella chiesa cattolica si discusse
Esistono dei passi di Sant'Agostino in cui Sant'Agostino che riteneva che invece fin dal primo attimo già
Vi fosse un'anima nel grembo materno polemizzato ha duramente con tanti vescovi dell'epoca e dalle parole di Agostino si capisce che questi vescovi dovevano essere in maggioranza
Che ritenevano che invece l'anima entrasse
Solo al terzo mese di gestazione che quindi fino al terzo mese non vi fosse nessun essere umano e quindi non vi fosse neppure alcun delitto
Ad abortire questo per dire che la questione è stata discussa a lungo anche nella chiesa ora se io le persone qui presenti che ritengono che per quanto doloroso
E certo non un semplice strumento di contraccezione la Bortot però non sia un delitto
Sono per questo irrazionali anti umani e questo in questo modo noi stabiliamo che è fuori dalla razionalità dall'umanità chiunque argomenti io credo spesso con motivi migliori e più convincenti contro il punto di vista della chiesa per la quale diciamo il delitto
Incomincia dal primo giorno dalla gestazione quando ancora
L'embrione come sapete torneremo anche su questo nei primi sedici giorni
Non è ancora neanche sono cellule indifferenziate ecco io credo che questa idea di norma naturale possa essere la fonte di una pretesa abusiva perché
Considera a priori irrazionale disumano chi argomenti e e che funziona secondo ragione non retta chi argomenti in modo opposto
E pretende semplicemente di far coincidere come universale umano ciò che invece è uno dei tanti punti di vista morali che sono apparsi nella storia
Sì e questo è un punto sul quale esiste già una controversia stampata tra Flores d'Arcais M
E in quanto sono le star Keynes aveva condannato duramente un passo dell'enciclica adesso non so evangelico vite e forse anche Fides et ratio
Dove il Santo Padre ti dice ci sono delle cose sulle quali una maggioranza non può decidere perché sono in Ciocco valori che non sono a disposizione che maggioranze che cambiano ci sono delle cose dove
Finisce il diritto della maggioranza di decidere per che si tratta dell'umanesimo del rispetto dell'essere umano come tale
Lone Star carenza aveva risposto che il Papa si dimostra realmente anti illuminista era nella in città e adesso mi ricordo Fides et ratio
E dimostra che con tutta questa filosofia non da dire niente
Alla filosofi alla cultura ti ho circa che opposizione a questa cultura di oggi
E questo ho risposto che
Io difendo decisamente il fatto che esistono dei valori sottratti al carriere e all'arbitrio delle maggioranze
Per nove tedesche abbiamo l'esempio molto forte
Come è stato detto noi abbiamo deciso che esiste vita indegna di vivere
E perciò abbiamo il diritto ti purificare il mondo vota creste vite indenni o per creare la razza pura e l'uomo superiore per il futuro
CRI
Ciò sta a mente il Tribunale di Norimberga dopo la guerra detto ucciso del diritto di spunti che sono non sono in discussione che nessun governo e un intero popolo decidesse tuttavia rimane ingiusto fare Cresto e perciò potevano condanna
Maggiore precisione infranto mi ricordo per diritti umani inviolabili
Validi per tutte in tutte le circostanze era un grande progresso dell'umanità
E non dobbiamo per avere questo progresso Piaggio non sono d'accordo con questo argomento storico che per tutti valori esiste anche nella storia lo un una presa di posizione contraria e non c'è nessuna cosa considerata da un arco civilizzazione come crimine che non sarebbe stata considerata in un'altra
Come valore da eseguire Cresto fatto statistico dimostra
Il problema della storia umana e dimostrare la fallibilità deve essere umano
Origine un Padre della Chiesa aveva detto nell'inizio del terzo secolo in presto senso io so che presso gli iscritti del Mark nero esistono lecci che Lecce legittimano crimini e se uno vive in questo contesto deve ribellarsi contro la legge perché esiste
Una realtà
Assolutamente in toccabile all'attuale non possono opporsi le leggi illeciti o si oppongono sono male e mi sembra che questo almeno sappiamo adesso dopo questo secolo i suoi orrori che
C'è la sacralità assoluta della vita umana
E che lecci che esistevano sempre nel mondo che si oppongono
A questa inviolabilità dell'essere umano e della sua dignità e dei diritti che seguono tre Crestati imita leggi tali sono ingiuste anche se decise emanate in modo formalmente corretto perciò mi sembra questa istanza che la maggioranza per certe cose nona o una parola
Ma deve rispettare quanto è umano
Fondamentale per il futuro della nostra civilizzazione
Altra questione due altre questioni dapprima
Che
La prima è fare il fondamento ti cresta inviolabilità ti alcuni diritti
La tradizione cattolica dice
La creazione hanno introdotto poi dalla filosofia greca la parola natura physis
è forse si potrebbe sostituire questa parola con una parola migliore non vorrei discutere qui sulla terminologia
Ma l'idea fu che ecco la crisis la natura non è prodotto che io ho caso Cecco
Di una evoluzione cieca ma dono stante il corso The rivoluzione c'è una ragione dietro
E c'è quindi ho una moralità deve essere esteso l'ho trovato molto bella questa espressione del sole stacca esche classi sarebbero presenti gli elementi morali nei cross cromosomi della realtà questo non vuol dire che la natura empirica dava canalizzate come Dacia decimato era naturale ma che esiste Honda priorità te lo spirito prima del irrazionale esiste quindi un fondamento morale che mette barriere certi comportamenti
Quindi presso il primo punto che vale è il fondamento del inviolabilità di alcuni diritti e della in
Ammissibilità ti certi lecci fare fondamento richiesto limiti del nostro potere legislativo noi diciamo la creazione la provenienza da una mente da Logos
Seconda se Flores d'Arcais a un'altra risposta viene vediamo
La seconda questione come identificare Cresti cose
Che sono inviolabili e precipito no le nostre legislazione proteggono quindi la dignità dell'essere umano e questo naturalmente
è difficile CRI possono entrare anche degli errori dell'identificazione
Ma precipitate
Vorrei adesso non entrare in un ti patito lo conosciamo tutti sul agosto solo dire
Se Sant'Agostino con una certa scienza naturale del suo tempo era convinto come pure Santomaso taccuino con Aristotele
Che l'animazione risulta solo dopo un certo lasso di tempo di prima non animato non è un individuo umano
Non metto in dubbio
Il principio che nessun uomo quanto debole e canto indifeso e ancora non nell'uso della ragione può essere un o o circonciso
è il problema empirico covando comincia adesso chiamano per Agostino spero per noi tutti assolutamente sicuro sì uno è un uomo intoccabile
Poi l'altra questione TAC quando uno e uomo che Crest Scienza aristotelica che vede l'animazione dopo tre o sei mesi non è giusto e lo sappiamo tutti OC
E secondo le mie informazione biologiche in realtà tale primo momento Cresto essere porta con sé un programma completo dell'essere umano che poi si sviluppa ma il programma Tiena e tale e si può quindi parlare di ogni individuo
E noi abbiamo non possiamo top ma attizzare o nel risultato delle scienze naturale perciò abbiamo detto che naturalmente aspettiamo ulteriori ricerche non vogliamo dogma attizzare tanto attualmente appare essere la posizione più convincente più documentata ma abbiamo detto
Esiste quindi almeno anche si prese posizione non avrebbe avrebbero ragione un da fondata
Tesi una fondata probabilità o almeno possibilità che potrebbe già essere un essere umano e Chuck resta probabilità se non certezza ma probabilità
Non ci permette più ti uccidere Cresto essere perché probabilmente almeno
Almeno e possibile possibilmente è un essere umano cresta della nostra lo cita sempre l'abbia pazienza a eminenza ma
Questa è davvero una domanda che le voglio fare la chiesa
Il cristianesimo norma sempre attribuito un valore così centrale alla difesa della vita umana lei citava prima
Le Santagostino all'epoca di Sant'Agostino in epoche passate non era così cruciale così centrale come lo è divenuto oggi la difesa della vita umana nella nella vicenda della chiesa o sbaglio
La Chiesa può e deve imparare
E proprio accanto ai diritti umani
Abbiamo imparato anche dall'Illuminismo un altro provandolo non mi riferivo sulle nomine le l'epoca incitare se mi permette
L'obiezione di un pensatore laico italiano Gian Enrico Rusconi che peraltro di matrice cattolica è stato un credente che oggi riflette sulla crisi che Luís definisce parallela del pensiero laico e della teologia cattolica lui sostiene che vi sia una forte crisi parallela
Nella quale questa insistito riferimento alle leggi naturali della teologia
Sarebbe appunto un aggrapparsi
Ha un venir meno di principi di certezze dis di saldezza del passato e anche questo assumere centralità della difesa della vita umana la dottrina sarebbe appunto un'acquisizione
Ma i centri non assoluta del passato della storia della chiedere due cose
Il primo punto c'era una certa esuberanza dell'uso della legge naturale nella dottrina sociale della Chiesa nata alla fine del secolo scorso e paterna
Ottocento poiché nel Novecento fino al Concilio Vaticano secondo esuberanza e c'erano ma questo fatto che era un po'diciamo ingrandito
Non togliere il fatto che è sempre già in Sanpaolo che palate Cattafi risente era il rispetto della creazione e la profonda convinzione che la creazione parla TT io e perciò parla dell'uomo lo troviamo anche nell'Antico Testamento perciò direi sulla espansione della legge naturale fino a quale punto arriva si può bene discutere si deve discutere ma sul fatto che i cristiani hanno sempre considerato la creazione come una realtà nella quale è presente il Logos e clienti non solo una struttura matematica ma anche una indicazione della retta vita presto realmente una eredità degli inizi
Vero è anche che diciamo l'attenzione per la difesa della vita umana e o c più grande che in passato
Cresto senso c'è un anche una specificità del nostro secolo nel quale abbiamo vissuto ti all'arresto anche un crudeltà unti disprezzo dell'essere umano che deve svegliarci
Ma direi mai è stato pensato che l'uomo a Frette
La disponibilità sull'essere umano sulla vita umana altra cosa il problema della piena della morte nella cale era pensato salette una concessione fatta ti protegge nella società anche ti espiare un peccato ma anche se creste intenzioni c'erano l'idea che si potrebbe disporre incerte circostanze contro portico non proporzioni il termalismo delle dei valori sul dritto a Manhattan e sta non era mai persona il fatto
Io condivido perfettamente l'idea
Che non basta la maggioranza per decidere qualsiasi cosa
Anzi io credo che dobbiamo aver chiaro che proprio in democrazia
Dove
La regola della maggioranza è lo strumento fondamentale per prendere le decisioni anche e soprattutto in democrazia non è vero che la maggioranza può prendere qualsiasi decisione non a caso e democrazia moderne sono fondate su delle costituzioni che pongono dei limiti a qualsiasi maggioranza di decidere quello che vuole
E in genere tutte le costituzioni moderne recepiscono quelli diritti umani o civili
Nati dalle grandi rivoluzioni inglese americana
E francese
Che appunto hanno dichiarati Iñaki inalienabili certi diritti di ciascun individuo
Quindi
Sotto questo profilo l'accordo è totale
Il problema è
Su che cosa le maggioranze non possono decidere
Cioè questi diritti umani o civili che fondamento hanno
E chi lo stabilisce
Ad esempio scusa l'esecuzione se una maggioranza volesse ripristinare in Italia la pena di morte ritiene che questo sarebbe lecito
La nostra Costituzione dice di no naturalmente bisognerebbe prima cambiare la Costituzione i meccanismi di cambiamento della Costituzione e poi
A allo stato attuale la norma fondamentale della nostra convivenza analisi strisce no se Mobil nome dato alla costituzione sarebbe concepibile non ne facciamo solo una questione di
Tecniche costituzionali perché poi dopo ci postrema arrivare ma le questioni che poneva il cardinale Ratzinger vanno ben al di là delle tecniche costituzionali allora
D'accordo che una maggioranza non può sempre comunque decidere su tutto il problema è su che cosa non può decidere cioè qual è il nucleo di valori condivisi davvero inalienabili che non si possono toccare punto primo
Punto secondo
In base a che cosa si definiscono questi diritti inalienabili di ciascun individuo punto terzo chi li stabilisce
Ora
Cardinal Ratzinger
Ha detto in modo assolutamente esplicito
Che il fondamento di quelli che ne hanno chiamati diritti naturali non è la natura
Dopo vocabolo che potrebbe essere equivoco ma ha detto
Esplicitamente eh la creazione
Questo è il fondamento di un nucleo di diritti doveri
Che nessuna maggioranza può toccare
E questo è assolutamente problematico perché stabilire che il nucleo intoccabile di valori e quindi di diritti doveri di ciascuno di noi
è la creazione significa stabilire un principio religioso che in una società non più fondata sulla religione come principio primo non regge
La creazione eh una certezza per chi crede
Neanche per tutte le religioni oggi esistenti ma per diciamo certamente per le tre grandi religioni del Libro
Ma è semplicemente
Un
Immaginazione chiamiamola così
Per chi non crede
Anche qua mi devo permettere un'altra interruzione cercano
Alla base della coesione dei valori condivisi della nostra società
E quasi unanime ricco il giudizio di riconoscere e non a caso si parla spesso di Società giudaicocristiana anche intesa il senso non religioso
I dieci comandamenti i dieci comandamenti che sono certamente non legge naturale ma legge rivelata sono sono rivelazione ecco
Paolo Flores li accetta come elemento di coesione come cemento comune di questa sala di questo tavolo d'arriviamo al due mila sette richiamante questo perché le domande si moltiplicano ma
Quindi la cosa fondamentale è se il fondamento di questi diritti doveri naturali fra cui l'inviolabilità della vita umana
Fosse davvero la creazione io credo che sarebbe un fondamento fragilissimo perché riguarderebbe solo coloro che credono nella creazione
Ora la maggioranza delle persone che vivono nelle società occidentali non crede affatto alla creazione crede che
Tutto sia nato secondo un certo sviluppo
Cosmologico di John diciamo che non si pone la domanda se il più delle volte no no no questo
Io credo che viviamo in un'epoca superficiale ma non così assorbe differenza io non credo che non ci si ponga questa domanda
Io credo che in qualche modo è spesso ce la si ponga comunque noi ce la stiamo ponendo
Certamente l'idea della creazione non può essere il fondamento di una società pluralista dove molti non credo e dove molti pensano che l'universo in cui noi viviamo è nato dal famoso Biba te ha avuto uno sviluppo che non era definito a priori la scienza
Perché certe spese per i suoi
Più recenti approdi
Ci dice che vi è stato un evoluzione l'universo che non era stabilita a priori poteva prendere altre vie uno dei più grandi divulgatori scientifici Stefan Jay Gould ha ricostruito proprio sette momenti cruciali dell'evoluzione dal vibrante alla nascita dell'uomo in cui l'evoluzione poteva prendere direzioni totalmente diverse e dice lui se le avesse prese e non c'era nessuna probabilità a favore di quella che appresa né poteva prendere altre noi non saremmo qui a discuterne quindi da questo punto di vista Hitchens sia di oggi riconoscono quello che un grandissimo biologo del nostro tempo cioè mono diceva qualche decennio fa e cioè siamo il frutto del caso e della necessità e allora noi non possiamo mettere la creazione a fondamento di questi diritti doveri inalienabili
Ecco perché io credo
Che
Non possiamo oggi dire sono diritti umani dobbiamo avere il coraggio di riconoscere che sono diritti civili
Il che non li rende meno irrinunciabili ma ci fa capire che
Per affermarsi
Due tre secoli fa
Quei valori hanno avuto bisogno di una forma di religione laica
Cioè di dire sono connaturati alla natura dell'uomo
In realtà erano così poco connaturati alla natura dell'uomo che l'uomo ha vissuto per millenni
Calpestando e ci sono volute lotte durissime sacrifici di generazione di generazioni per farli
Provvisoriamente riconoscere e sono talmente incerti che noi ogni giorno leggiamo sui giornali anche a casa nostra e di violazioni di quei diritti civili solo diritti civili cioè sono una nostra scelta su cui fondare la convivenza
Che sono per un certo aspetto naturalmente anche il portato per l'aspetto decisivo il portato della secolarizzazione di alcuni valori cristiani
Ma non danno luogo ha conseguenze
Così ovvie
E incontestabile
Perché per esempio parlare di è stato fatto l'esempio della Bortoni non ce ne saranno anche altri ancora più drammatici forse
Sotto questo profilo non solo
Certamente tante persone qui
Avrebbero difficoltà ad andare a cena con qualcuno che si vantasse così vantasse che raccontasse tranquillamente e di aver fatto fuori
Varie persone ammazzati bambini non so
Penso che nessuno Dinoi accetterebbe di andare a cena con un ex SS che ci raccontasse come lui buttava i bambini ebrei nei forni crematori
Però ritengo anche che invece normalmente noi andiamo a cena con persone
Che hanno abortito e possiamo essere d'accordo o non d'accordo sappiamo che fu furono nel casi
Scelte dolorose ma non pensiamo affatto di andare a cena con degli assassini e allora innanzitutto è sicuro che è una convinzione razionale profonda e diffusa che l'assassinio
E l'apporto non sono sullo stesso piante
E certo per chi crede
Nella creazione ma non sono nella creazione in tutto una serie poi di interpretazioni della creazione questo può essere vero perché non solo ci sarebbe questa discrepanza fra chi crede e chi non crede su che cosa sia omicidio anzi
A me ripugna l'idea di considerare omicidio una Bortot mai e poi mai lo considererei alla stessa stregua
E trovo anche io personalmente trovo immorale chi sostiene una cosa del genere ma nell'ambito dei cristiani vi sono opinioni diverse
Che perché noi siamo abituati a pensare cristiani uguale cattolici
I cristiani valdesi in Italia
Non ritengono che la Bortot
Sia un infanticidio
Non ritengono neanche che sia
Inaccettabile l'eutanasia tema che dovremmo
E tant'è vero che
Cardinale altrettanto importante del cardinal Ratzinger cioè il cardinal Tettamanzi
Che uno dei grandi studiosi cattolici di io etica
E critica i valdesi proprio su questo e allora non basta neanche essere cristiani e quindi credere non solo nella creazione ma credere nella creazione di un dio che poi si è incarnato il suo figlio Gesù Cristo che è morto sulla croce risorto etc
Neanche basta credere a tutto questo per arrivare sulla questione vita alla stessa conclusione
Vedete come è assurdo pretendere che un punto di vista di Juno dei cristiani esimi
Coincida con la norma naturale
è una pretesa che inevitabilmente porta a disconoscere il pluralismo
Temo Paolo che non riusciremo ad approfondire tutti i temi che sollevato perché l'ora si è fatta tarda però credo che sia giusto da
Se sono grato a cresta osservazione vorrei essere breve perché in realtà appartenendo alla terza età mi sento un po'stanco
Ma e a rispondere brevemente
Io cercato di
Mostrare perché per ogni cristiano per il canale l'idea della priorità del ragione prima della materia prendete la presenza della ragione nella materia
E crème della creazione sarebbe una cosa sulla quale si può oltre
I limiti della fede parlare ma naturalmente Flores d'Arcais ha ragione questa condizione della creazione non è condivisa condivisa da tutti e in questo senso non sarebbe un fondamento che potrete portare un'azione comune
Perché era già negli Enti Kittin antichità così cioè ai padri della Chiesa
Hanno tradotto una parola della fede e non a parole filosofica natura che non è una parola della fede ma una parola della filosofia
E convenivano su questo punto con lo stoicismo
Che non conosceva anche attore con creatore neppure una creazione ma vedeva una certa diciamo parità divina nell'essere stesso è un messaggio valido per tutti
Per ciò che invece era la parola natura uno il veicolo
Applicabile accessibile oltre il limite della fede ecco questo è il motivo perché la parola natura è entrata nel vocabolo della Trilogia del magistero come una indicazione dell'elemento filosofico
Ti perse anche separabile da un visione più profonda della fede
E in questo senso mi sembra si dovrebbe anche in futuro ti scultore sulla
Utilità e sulla razionalizzati Cresto concetto natura
E vale esprimere la convenzione che le realtà portano in sé onde Satchel morale e mettono limiti alle nostre disposizione
E mi sembra che il Movimento ecologico davanti alle distruzioni del mondo
E davanti ai pericoli che ci manca minacciano ha capito che questo che la natura ci porta un messaggio e dobbiamo essere attenti a Cresto messaggio della natura
Penso che forse oggi proprio con alle nostre esperienze di una natura abusata possiamo in un modo nuovo capire Cresto concetto comune
Che è un concetto chi ragione e di esperienza
E a essere più attenti a questo messaggio che cita un fondamento per il nostro agire e indica anche un limite per il nostro arbitrio
E perciò non posso essere d'accordo che Cresti che eletti inviolabili indicati tale Granta è garantito commenti
Frutto dell'Illuminismo questi diritti sarebbero solo diritti civili scelte nostre si sono scelte nostre possono essere cambiate e non devono essere cambiate per non distruggere l'umanità
Il senso del rispetto dell'altro e l'argomento che secoli forse migliaia di anni e non hanno vissuto questi valori
Allora non potrebbero essere naturale per me non conta perché l'uomo è capace di vivere contro la natura e lo vediamo ma il fatto che non vuole accettare il messaggio della natura non implica che questo non sarebbe realmente un messaggio
A me sembra che non dovrebbe essere così difficile capire che l'uomo è una Cretu creatura come essere
Speciale
Che ortensie Ogna dignità che dobbiamo rispettare sempre nell'altro anche se sia appare
Senza grande valore antipatico qualcosa di diverso
Vorrei alcuna parola dire ancora Flores d'Arcais ha detto che lui considera la porto come omicidio commette un fatto immorale questo non accetto io posso capire le sue esitazioni su questo punto ma che c'è chi perse una evidenza che crescono un essere umano molto debole dipendente
E clienti ucciderlo eh uccidere con un uomo
Mi sembra non può essere caratterizzato come immorale TR Cresto e così far appello alla coscienza e alla riflessione peraltro
Perciò alla fine se dice che nessuno dei valori cristiani sarebbe però sarebbe un valore che dovrebbe essere tenuto come valore comune
Chiamiamoli cristiani o no
Maturati sono creste diritti umani che sono penso che il fondamento del civiltà proprio
Illuminista sono maturati nel cristianesimo ma sono realmente valore umani e sono la grande eredità della nostra civilizzazione che dobbiamo difendere con tutto il nostro cuore con tutta la nostra ragione
Ecco queste queste due ore sono volate davvero e mi rendo conto che avremmo voglia di continua ancora lunga no ma non alzate di perché se il cardinale Ratzinger a me lo consente io sentire l'esigenza di porvi una domanda conclusiva testa ecco non non non più di questo la prima la
Se come appunto appunto
La prima dice Paolo Flores d'Arcais che ha fatto l'intervento di meno ma vogliamo anche dirci che e talmente vaga l'occasione firmando il campione di avere cui cardinale a scendere a ritenere
E che io ne approfitterei la domanda per Paolo Flores in conclusione è proprio quella che sta probabilmente all'origine della sua scelta di dedicare un fascicolo da cento mila copie della sua rivista a questa discussione e a questo confronto non c'è dietro
Paolo
La sensazione al di vivere un momento di debolezza del pensiero illuminista e laico che in due secoli non ha non è riuscito a a estingue
A a illegale è una posizione residuale
La fede religiosa semmai ha contribuito alla sua evoluzione ma oggi la ritrova di fronte a sé come pensiero forte come che sente il bisogno e confrontati come sapete ho fatto e anche di contestarlo in ogni punto del suo percorso
Ma io l'ho detto all'inizio nonno nessuna ambizione e credo non lo abbia nessun pensatore laico ateo di rendere residuale la convinzione religiosa
Questo davvero faceva parte
Neanche del pensiero illuminista perché gli illuministi erano quasi tutti
Dei credenti non in una religione particolare ma certamente non Dio creatore eccetera
Ma neanche fino cioè mamma proprio troverei giusto ridicole bizzarra
L'idea di un impegno per s'convertire coloro che che credo no sarebbe veramente
Ci sono cose molto più appassionanti nella vita che dedica simile a questo
La necessità di discutere con chi crede secondo me nasce proprio dai tanti temi che mi spiace non potremmo continuare a sviscerare
Che possono portare a conflitti insanabili e a rischi di intolleranza quando la fede pretende appunto di essere non solo Fede ma anche compimento compimento della
Ragione io ho concluso quel saggio su MicroMega riconoscendo addirittura che oggi rispetto a una questione fondamentale il sostegno agli emarginati agli ultimi il dovere della solidarietà
I credenti danno ai non credenti molti punti
E probabilmente non avere una fede
Rende molto più difficile
La capacità di
Rinunciare all'egoismo di sacrificarsi per gli altri non voglio dire che lo renda impossibile qualche laico amico ma ha detto ma perché disconosce che si possa fare ci c'è tanta tanti non credenti che hanno sacrificato la loro vita per dei valori ed è verissimo
Noi viviamo una democrazia grazie anche a tanti non credenti che cinquant'anni fa hanno sacrificato la loro vita
Anche in giovane età pensando che fosse l'unica e che con quello finisse tutto l'anno sacrificata per dare a noi in futuro democratico contro il fascismo quindi figuriamoci una figuriamoci se
Un laico un attimo non può sacrificare la propria vita però l'impressione che
Sia più facile cioè più facile meno difficile
Sacrificarla in momenti eccezionali
Che non fare dei sacrifici minori ma quotidiani per chi non crede che non perde
Chi credo almeno per alcuni che non credo è un fatto che oggi
La maggior parte del volontariato che credo sia uno dei pochi fenomeni davvero positivi per la nostra
Società e sia in larga maggioranza fatto di credenti anche se ovviamente ci sono tanti non credenti non solo in Italia ma anche nel mondo pensiamo a quello che fa
L'istituzione medicine Medici senza frontiere
Detto questo però rimango dell'idea
Che sia fondamentale
Arrivare a un chiarimento di fondo
Su una pretesa che
Mi sembra in tutte le questioni di fondo che avevamo cardinal Ratzinger a tornato a far capolino
Fino a che davvero chi affetti pensa che quella fede sì anche
Tutt'uno con la ragione cioè che non si possa arrivare argomentando razionalmente a verità opinioni in conflitto la tentazione quando potrà
Di imporsi ed imporsi anche con la forza ce l'avrà sempre perché vedete
Non ha senso dire che la natura cita un messaggio la natura ahimè non cita nessun messaggio
Per fortuna
Alcune minoranze in epoca recentissima soprattutto per quanto riguarda l'ecologia
Nella scorsa generazione hanno incominciato a porsi il problema del fatto che la natura che pure non ci dice nulla
E non è inesauribile ma questo non è qualche cosa che ha detto la natura la natura non dice assolutamente nulla e qualcosa su cui abbiamo riflettuto noi per fortuna ora e alcuni Dinoi
E allora
Questa idea di pensare
Che ci sono cose che eviteremo che vengano cambiate solo se pensiamo che sono il dettato della natura e non una nostra scelta consapevole io credo che oltretutto sia deresponsabilizzati
Noi non dobbiamo per difendere quel nucleo di valori irrinunciabili
Pensare
Che siano scritti nell'entourage perché questo ci porta a pensare che visto che sono iscritti nella natura prima o poi verranno riconosciuti no
Sono così poco iscritti nella natura che sono il portato di una faticosissima evoluzione storica e di sacrifici di generazione di persone proprio per questo perché noi gli vogliamo ieri rinunciabili per la nostra convivenza e sappiamo che poggiano solo sulle nostre spalle proprio per questo dobbiamo e possiamo difendere in un modo intransigente giorno per giorno perché sappiamo di essere totalmente responsabili per questi valori pensare che siano già iscritti nel cosmo significa deresponsabilizzare ci significa aprire io credo lo spazio ha dei ritorni che assolutamente vogliamo evitare detto questo mi spiace molto che dobbiamo concludere qui mi sarebbe piaciuto corre per discutere col cardinal Ratzinger di tante altre questioni legatissimi alle cose che stiamo discutendo ma sono sicuro che altre occasioni ci saranno certamente Micromega continua
Essere a disposizione anche del suo punto di vista che pure non mi convince
Ecco molto
Correttamente simmetria il cardinale Ratzinger diceva mi diceva prima lasciando l'ultima parola alto prezzo Flores ma se me lo consente andare anche lui non so se venisse nella posso permettermi e lo faccio perché gliene ho chiesto prima in privato l'autorizzazione io vorrei soltanto pochi un'ultima domanda che esula fosse un pochino da questo confronto che abbiamo vissuto questa sera nello stesso testo che del discorso alla Sorbona che ha ripubblicato
Anche su Micromega riferendosi alla crisi profonda queste sono le parole che usa del cristianesimo europeo e auspicando che ha riferendo appunto questa crisi ha la necessità di ripristinare un vile elemento della verità della religione vera come elemento cardine
E li fa dei riferimenti
Al concilio Vaticano secondo definito come
Un evento che ha provocato nel nome turbamento nella Chiesa cattolica sono parole sue un intervento chirurgico che non equivale necessariamente alla guarigione
Io qui mi permetto appunto di porre una domanda perché ha un carattere anche personale perché e noto che il giovane vescovo Ratzinger homeless non ancora ben Scone Paul giovane teologo Ratzinger partecipo con entusiasmo ai lavori di quel Concilio essendone anche un elemento diciamo fortemente favorevole all'innovazione ecco
Il il cardinale Ratzinger quarant'anni dopo
Vede in quell'evento uno degli elementi della crisi della cristianesimo europeo c'è c'è stato un cambiamento in lei
Ogni cambiamento no io penso sempre che Cresto impegno era necessario che era il momento di aprire nuove piste dell'incapace del pensiero teologico
E tutti cercare un nuovo incontro col mondo e una nuova profondità della fede soprattutto anche nel dialogo con i nostri fratelli le Chiese non cattoliche in questo senso mi sembra era un avvenimento provetti iniziali necessario ma con cresta questo paragone tv l'intervento chirurgico volevo anche mostrare che onde evento benefico non necessariamente implica subito gli effetti positivi sperati
O un grande predecessore
Grande
Teologo Gregorio dinanzi a un seno al proprio nominato il teologo invitato dall'imperatore Concilio di Costantinopoli dopo il prezzo delle precedenti esperienze avute con altri concilia detto mai andrò più ancora Cirio perché crea soltanto confusione
Questa era la sua disperazione io non direi presto ma se lui ha detto
O in Concilio
è come Versace o come azione diciamo come intervento profondo nel di tutte le chiese necessario ma nello stesso tempo provoca anche nove complicazioni e siamo in una fase nella quale dobbiamo far fronte a creste complicazioni anche perché in quei concili finivano per decidere gli imperatori per fortuna oggi invece decidono il resto credo
Grazie davvero a tutti libertà bellissima serata
Io la ringrazio moltissimo mi spiace davvero visto che ero stancata parliamo stancato mi sarebbe piaciuto davvero continuare ma spero che ne avremo altre occasione
Realmente necessarie contro se i colleghi io a trattare con la ragione estetica e assoluta
Grazie ancora