L'intervista è stata registrata giovedì 28 novembre 1985 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Ix, Sindacato, Uil.
La registrazione audio ha una durata di 2 minuti.
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Visto degli Este girando a ti chiediamo un'impressione su questo ampio confronto che ha avuto con le delegazioni estrae per esempio il Congresso lui la è stata per me un occasione molto positiva perché sapere
Quelli che sono stati d'animo anche conoscere quali sono i problemi su cui si vuole un approfondimento direttamente da interessati da chi vive in situazioni così diverse come quelle che erano oggi qui rappresentate mi giova moltissimo ecco
Ad altri Galbusera segretario confederale della UIL chiediamo una valutazione sugli interventi pronunciati questa mattina dal presidente della contro indicazioni decise per la conclusione di questo accordo e anche il presidente del Consiglio ha lamentato essa l'Inter il forte ritardo Siena FP discorso di Lucchini è stato di grande disponibilità politiche no attacco per scontato la realizzazione del raccordo Manni no no e poi molto in concreto probabilmente Saccomanni nel corso dei lavori del convegno della Confindustria
No preannuncia RAI in concreto no che cosa in racconti cosa intende fare in ogni caso se son rose fioriranno anche aziendale avrà notato che rispetto al discorso dattiloscritto che è stato consegnato ai giornalisti il Palermo non ma un tentativo di di ridurre al minimo gli elementi di nuovi polemico battaglia mi sembra questa l'unica interpreta non è possibile di questa mozione il Presidente del Consiglio è stato accolto dalla platea con un'ovazione si dice che la UIL in pieno accordo in piena sintonia con il Governo con il Governo a qualche divergenza mamma con il presidente del Consiglio sembra averne di meno ma in ogni caso l'orazione Craxi è stata popolazione al presidente socialista al presidente laico interroga sto l'egemonia democristiana con un governo non esprimerà tarato alla sua attivo una serie di risultati positivi che lo stesso Craxi ha illustrato dalla tribuna no
Ecco lei da dove viene io vengo da Brescia precisamente da Boario terme stamattina ascoltato l'intervento del presidente da Confindustria Lucchini come nel palazzo
Ma passo un intervento calibrato privato nel senso che forse ci si aspettava qualcosa di più ma evidentemente non poteva dire di più nel senso che
è stato distribuito un testo la dal pubblico ecco è stato omesse o rispetto al testo dattiloscritto distribuito il riferimento all'accordo siglato lunedì sul pubblico impiego cosa che manca una sostanza che di l'intervento scritto parla di i possibilità del tempo prevede definire l'accordo mentre invece poi in sala non ha dato questa interpretazione ma è stato estremamente vago rispetto a questo problema ecco però credo che voi mentre sia giustificato dal fatto che la Confindustria domani dopodomani a Torino ha un suo convegno approvare in metafora utilizzare quell'assise per fare alle aperture per l'alta dichiarare l'aperta disponibilità la Confindustria è stato l'accordo sapendo che martedì prossimo è in programma un incontro congiunto CGIL CISL UIL con la Confindustria in programma ecco due rapine sollecita Palazzo dalla democrazia assembleare che questo si mercato tutto assieme ma la particolare ci sia la ha portato avanti questi anni a una democrazia associativa molto più funzionale rispetto alla situazione attuale e alle tematiche nuove rispetto alla poi rispetto rapporto con i partiti
Ma io credo che il sindacato non si posso e straniata dalla società civile perciò ho un rapido apporto con i partiti ci sarà sempre ci sarà comunque si tratta di darsi delle regole precise perentori quale ognuno deve operare nella rispettiva autonomia però faranno almeno illudersi fa che il sindacato sia strani completamente rispetto la società Riley conseguenza i partiti non perse sia dal proponente storia con lei da dove viene io vengo da Varese ecco lei cosa pensa della democrazia nel sindacato
Perché se democrazia intendiamo il massimo rispetto e Massimo diciamo così la massima correttezza
Di ognuno di noi fra noi colleghi e anche con le altre due organizzazioni dove ci si CGIL allora abbiamo compito di democrazia ma se noi dobbiamo riempirci così io lo dico brutalmente la parola la bocca della parola democrazia senza sapere e cosa vuol dire democrazia allora faccio amo anche a meno di parlare di democrazia senta nella sua relazione la relazione introduttiva Benvenuto ha parlato anche di un rapporto con i le forze politiche nostro Paese secondo lei come dovrebbe e volti ossia non intendiamo più fare del sindacato ossia degli anni cinquanta perché ormai essendo del mille noi tutto ottantacinque colonne un'altra mentalità
Ne abbiamo visto che il sindacato dopo il sessantanove affatto dei i passi avanti ma abbastanza sostanziali però da quattro anni a questa parte c'è stato un certo arretramento da parte del signor
Ossia tutto quel perché noi abbiamo conquistato con le lotte dei lavoratori poco alla volta l'abbiamo tutti lasciare perché che intenti ci hanno portato effettivamente di portarci dicendo sì a questo livello dove viene
Ai fini non la ascolta presenta sulla democrazia nel sindacato una delle crisi proposta al Congresso è riguarda proprio questo argomento lei come lei intende
Si spieghi meglio esperienza stiamo sperimentando il voto segreto questa è una fase sperimentale
Sicuramente in futuro ad avere tutti positivi
In questa fase essendo sperimentazione può anche essere criticabile
E dove viene io vengo da Roma verso
Ascoltato questa mattina alla relazione del presidente da Confindustria che impressione tra
Molto diplomatica la relazione rispetto al testo dattiloscritto questa parte lei come non ho visto il testo lo scritto Venus rigati è stata omessa c'è stata una dichiarazione di volontà senza l'indicazione di tenuti tutto qui
Senta sulla democrazia nel sindacato lei come interpreta come penso che è stata vissuta in questi anni
è stato un problema di ricerca perché non è facile per uno quindi vari passi reali di una democrazia reale dentro la un collettivo dentro la risoluzione organizzativa
Collegiale gravi sia non è come dovrebbero essere i rapporti del sindacato delle umili in particolare con le forze politiche
Avrebbe siamo per l'autonomia ma non siamo per l'ignoranza pure gli altri insomma penso sia
Lei da dove viene Anton un'apertura così e alla alla buona sul volemose bene ma molto deluso fu sulla mancanza proprio di scendere sui problemi il reale
Concreti queste vero oggi come oggi de sì sì almeno si sperava che desse non dico una mano a benvenuto alla Will Hossein o al sindacato ma che ancora una volta di dicesse tanto se non quello che ci tende d'accordo quelle le grandi cose su cui non non scenderà mai a patti questo ho tutti i temi che secondo me non non sono stati né trattati nel volo di trattare l'unica cosa grazie offerte del fatto che la UIL la Confindustria per la prima volta si son visti sul tema delle per Lazio industriale può essere un fiore all'occhiello ma troppo poco secondo ecco uno dei temi di questo congresso riguarda la democrazia dal punto di vista e collaborazione specie quando interno alla UIL questo Ring de domani dovesse fido padovani cominciamo a votare a voto segreto credo che che dia la ma nella maggior linearità e rispetto El Mato il massimo rispetto per la volontà del delegato anche se normalmente molte cose si fanno mesi si sa però non c'è più questo unanimismo evoluto ma questa tesi c'è il ricerca di andare alle cose concrete ecco un'ultima domanda benvenuto al parlato spesso ed anche altri delegati altri oratori intervenuti del cosiddetto modello Willa per le cose ma il modello UIL secondo me è una cosa che veramente al di là del lo slogan veramente guarda guardarla nuovo parlavamo con la mio collega quantizzato che c'è stato in maniera selvaggia negli anni passati e che anche per esempio con la De Vito noi li abbiamo la preoccupazione che ci sia e e di di di questo in questo modo il modello UIL si cerca di preoccupi Ale delle nuove professionalità anche se abbiamo già fatto nelle nelle camere cioè nella tavola rotonda che l'ho fatto qua alla dare al film al congresso abbiamo fatto che non può esserci un modello per sempre per l'occupazione valido per tutta Italia come pompa la De Vito va be'ho bisogno dei di piani molto particolare di Géricault molto particolareggiati perché io non penso che Giove abbiano questa capacità manageriale a diciott'anni ecco questa il modello il modello web le questa possibilità del cittadino Cassidy facce servizi del del sindacato secondo me è un'intuizione felice di quello che può essere Siena e pre presente il progetto progetto ottico e lo dello gli studi studi della Fondazione Agnelli al ventotto Manna hanno parlato di di questo sciocco del futuro no e questo problema decisionale da una parte e dall'altro e dall'altro questo
Meno meno operai domani il nella figura nella figura del mondo produttivo ci saranno meno operai è molto più colletti bianchi o camici bianchi o molto il più tecnici
Ecco allora dare ci cominciare a dare dei segnali di apertura a questo nuovo mondo di di di produrre scelte chiaramente scordarci passato scordarci l'attuale credo che sia una cosa positiva
Da dove vieni da Rimini ascoltatori e cioè gli ultimi che impressione ha tratto
Ma è stato molto mobile come punto sul quale l'accordo si fanno si sta diciamo lavoro vuol dire che su questo nei prossimi giorni secondo me c'era una tortura ecco questo nuovo stile il sindacato che invita le controparti al congresso questo nuovo
Nuovo stile del sindacato è un
Uno stile
Vuole
Fatto positiva ecco uno dei temi centrali di questo complesso riguarda la democrazia nel sindacato secondo lei come dovrebbe evolversi
Pagarono processi mercato fatto determinante
Taluni l'anoressia Senegal significa guardare alla riscoperta di sparse che sino ad oggi sono state coperte soltanto da ossigeno
E quindi democrazia alle fabbriche devolversi nelle aziende significa
Creare condizione che affinché la UIL sia presente insieme a CGIL Helloween ora
Fanno per lui non sarà calato giovane
Cercato non formale sindacato dell'innovazione dal mondo e la modernizzazione sul mercato lecito di sia perché non sta soltanto nei falli questa anche la Società fra la gente per i soli problemi agli agenti è un secondo lei da dove viene da Mila no ascoltato discorsi e Lucchini che impressione ne ha tratto
Ma
Un ragionamento molto formale
Neon adatto con le indicazioni che ci si aspettava
In merito soprattutto la fase attuale parla del presente ha parlato del passato parlato del futuro ma sul presente ha detto pochissimo anzi
Ci risulta che nella sua documentazione operò nel documento che doveva leggere era che dovrebbe però riprendere nei prossimi giorni questa è stata una mancanza secondo me molto grave perché l'occasione di un congresso come quello della UIL era un'occasione importante ricoprire la trattativa non esce facilitata
Vedi Fici per dirlo a queste mi pare di avere inteso che quando faceva riferimenti al futuro parlasse come di un accordo cioè di un futuro che prevedesse già un superamento delle difficoltà attraverso il raggiungimento di un accordo però sul merito d'accordo ha detto assolutamente nulla e ho suonato al gomito la democrazia nel sindacato che è una delle tesi principali del di battito congressuale con lei come la intende come utenza dovrebbe evolversi teme della democrazia dentro al sindacato devo fare un appunto critico
Nel momento in cui nei prossimi giorni andremo ad eleggere alcuni organismi debbo dire che si tratta di una gestione molto al vertice presenza assoluta non con non presenza assoluta di rappresentanza di base cultivar ma
L'accusa è il modello UIL
Ma è difficile parlare di un'organizzazione come di uno schedario o di un modello confezionato perfetto si tratta di un'organizzazione che
In questi anni diventata presente praticamente in tutti i posti in tutti i posti di lavoro è un modello in netta evoluzione noi ci auguriamo che attraverso la dialettica interna e il confronto con l'insieme del mondo del lavoro è so Possa di del dagli operai cosa di cui non dobbiamo assolutamente dimenticarci e qualche tendenza qualche tensione a fare della sindacato una ambiti cioè di fare il sindacato un una istituzione no tra virgolette comunque ma comunque un'istituzione che si rivolge ai ceti emergenti che poi emergenti non sono credo che questa non sia una strada assolutamente la percorre ma da tener presente qual i ceti sapendo che la base dei lavoratori la base operaia la base impiegatizia è ancora grandemente radicata all'interno del mondo del lavoro e soprattutto è la base più genuina
Vede dove viene da
A vicenza cosa ne pensa del discorso che ha pronunciato questa mattina Lucchini
Ma spero che viene Barzanò che mi abbia risposto alle i problemi eluso la domanda che ne abbiamo posto
Ma certamente ho spiegato nuove relazioni industriali queste si possono avere nel momento in cui concretamente la Confindustria cambi atteggiamento e la smette con gli atteggiamenti oltranzisti finora seguite una considerazione su questa novità
Storica da molti punti di vista cioè l'invito ad un congresso lui di un rappresentante la controparte lei come la vide questa innovazione ma penso sia comunque positivo voglio dire non credo che noi dobbiamo aver paura del confronto del confronto civile certamente ognuno ha le sue opinioni e ha diritto di esprimerle ed essere colto civilmente così come è stata oggi in occasione del congresso della UIL senta su altro argomento la democrazia nel sindacato USA la democrazia significa partecipazione possibile di decidere concretamente quindi occorrono delle regole
Certe all'interno del sindacato votare di più votare nelle fabbriche nelle assemblee
Avere regole diverse elezione delle rappresentanze di base avere certamente regole diverse nel selezione dei gruppi dirigenti
Pass bando da una sorta di cooptazione come Stato come spesso nelle organizzazioni per a vere dei momenti come stiamo cercando di fare anche come lui il di selezione attraversa anche il voto segreto che uno degli strumenti che noi stiamo sperimentando anche in questo congresso con risultati finora positivi senta un'ultima sollecitazione che così il modello cento operaio ma che sa che la scelta sta cambiando
Che una società sempre più complessa in cui i problemi dei lavoratori diventano i problemi dell'insieme della cittadinanza con la proposta nel
Sindacato dei cittadini dei lavoratori cioè che devono essere tutelati all'interno del posto di lavoro ma devono essere tutelati nella società in quanto cittadino
Con lei da dove viene Bologna ascoltato discorsi Lucchini che impressione attratto ma pressione abbastanza
Negativa senso che ci si aspettava probabilmente qualcosa di più rispetto all'accordo che si stanno cioè stanche di fare rispetto al costo del lavoro alla all'orario eccetera
Giustificato rispetto forse al mandato che aveva
E il mandato appunto che gli hanno dato la Confindustria non era così sbilanciarsi più di tanto certo è che è un segnale positivo la volontà di fare l'accordo cioè speriamo che si faccia su ecco quindi la trattativa non esce facilitata da questo punto di vista ma la decisione di il segreteria di invitati al Congresso la controparte è un avvenimento storico e come giudica questa innovazione ma io lo giudico positivamente il dialogo credo sia una prerogativa della UIL e quindi di conseguenza avere sempre più rapporti
Con le controparti ci consente di capire dove vogliono arrivare e di conseguenza questo può darci il segnale anche per orientarci come sindacato nasconde la relazione di benvenuto era aperta il discorso di un sindacato per i cittadini è un discorso secondo me democratiche se questa è la volontà anche le stesse ammissioni che ha fatto l'ok nel senso di dire che ha detto chiaramente che le prossime settimane sono decisive per arrivare un ancor quindi c'è una volontà espresse fare l'accordo le parti si sono avvicinati e lo stesso presidente del Consiglio ha detto che si è stupito di lettura che non si trova più luglio a questo punto io credo che tutto sommato le ci siano le condizioni per chiudere il fatto poi di aver avuto il massimo rappresentano la Confindustria significa anche una modifica dei rapporti di industriali sindacali che io credo che vada ripristinata proprio in quel dibattito in quel dialogo che è auspicabile anche il futuro cos'è per lei il modello UIL ma il modello e Lentate io credo che secondo me direi che sostanziale dunque tre sì sì resi conto che è necessario modificare alcune tendenze
Le esigenze sono diverse si parla di professionalità si parla di quadri e quindi di conseguenza Sipa la di professionalità emergenti in buona sostanza morale a questo punto io credo sia necessario indispensabile che il sindacato non solo la UIL ma anche le altre confederazioni non ma ci facciamo trascinare da spinte corporative o di diciamo di così volontà prettamente categoriali senza ripeto rinnegare il passato quello che hanno fatto i metalmeccanici soprattutto nel nostro Paese però certamente le esigenze sono diverse abbiamo visto la FIAT che riceve dato quindici mila dipendenti però aumentato la produzione evidentemente su
Cosa ne pensa del discorso pronunciato questa mattina da Lucchini è un discorso che in sostanza non ha detto niente
Lucchini praticamente all'altezza che aveva creato soprattutto la stampa su questa quest'Silone dell'intervento di Lucía congresso della UIL praticamente è un'attesa che è andata a vuoto perché praticamente ha fatto un discorso generali generico non rispondendo minimamente alle aspettative che la stampa ve creato attorno a una possibile ripresa delle trattative sulla riforma del salario sulla riduzione d'orario di lavoro ecco una delle tesi principali del congresso riguarda la democrazia nel sindacato secondo lei questa come dovrà dovrebbe
Evolversi
Ieri nella UIL e in generale
Nei mondo sindacale avviando un
Discorso serio che deve partire innanzitutto dalla fabbrica dei luoghi di lavoro per poi arrivare sino mai i massimi vertici cioè nel senso che ci deve essere una omogeneità
Di i comportamenti nelle scelte che si vanno a fare cioè mi spiego meglio se
Si ieri lei Jade elegante in fabbrica con il voto segreto mossi lo stesso discorso deve valere praticamente a tutti ritengo che in fabbrica praticamente bisogna come in fabbrica anche sui polsi anche poi ai livelli sindacali a tutti i livelli si debba trovare una soluzione di voto segreto che dove praticamente le maggioranze
Politiche sindacali partitiche sui posti di lavoro anche professionali di mestiere cioè ci possono essere reparti dove che so io Fellini tornitori sono maggiori dei info esattori motivo per cui in questo tipo di votazioni se non si fa dà la possibilità di trovare un si semmai quale Siria sicuri come qua in quanto vagamente vengono totalmente soffocante le minoranze motivo per cui i dopodiché alla fine sia un organismo che non è rappresentativo nel mondo del lavoro in fabbrica per tutte le realtà per tutti i mestieri nel sindacato vagamente per tutte le realtà e per tutte le rappresentanze che ogni realtà praticamente trova nell'ambito di quel sindacato
Lei da dove viene dalla struttura della scuola dalla uniscono dell'uomo nazionale una sua valutazione sulla relazione di questa mattina di Lucchini molti l'hanno giudicata deludente no rendere deludente vide che non è entrato nel merito e senta quindi la trattativa proprio congresso lei come giudica questa innovazione
Io giudicato un atto di coraggio da parte di Lucchini presentarsi voce alla Commissione della UE e da parte del sia indagato non è affatto una sfida ma è un confronto su base democratica ecco a proposito di democrazia una delle principali tesi di questo congresso riguarda la democrazia nel sindacato secondo lei come dovrebbe i vuol grazie all'interno della Wind in particolare nel mondo sindacale più generale come dopo grazie più avvicinamento agli operai lavoratori ultima cosa cos'è il modello Uyl
Modello delle un complesso dei progetti
Bene dove viene in regola Trapani
Ecco sulla reazione di Lucchini entro
Al merito poco poco contenuto ecco un po'di aria fritta
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