Il Consiglio europeo di Nizza sulle riforme istituzionali dell'UE e i dissidi franco-tedeschi. Le ripercussioni politiche dell'esplosione dell'epidemia BSE detta della "mucca pazza"

Radio radicale il vertice di inizia si apre con le controversie con lo scontro tra la Francia e la Germania insomma con la rottura almeno così si dice dell'Asse franco-tedesco per cercare di capire come stanno le cose abbiamo i nostri microfoni Gianfranco Dell'Alba europarlamentare della Lista Bonino Gianfranco ma è proprio così pure è un po'una tradizione degli artefici dell'Unione Europea che Francia e Germania litigano litighino un po'prima di trovare un'intesa
Anzi proprio ci dice dal motore franco-tedesco sono venute le grandi dei grandi di accordi come quello di marketing la moneta unica o da altri passi avanti quindi in questo la situazione invece il fatto che la Francia sia la presidente del CGIE quindi sia la Francia dovere tessere i fili delle gocce otto non ha reso facile e questo rapporto che si è incrinato poi su su uno dei punti che prima dovevano venire al pettine la Germania con ottantadue milioni di abitanti non vuole più parlare come la Francia e e gli altri Paesi Gran quindi diciamo Italia e in Gran Bretagna che hanno invece cinquantotto cinquantanove milioni e fa valere questo suo peso maggiore per dire io voglio un po'di più di voi nel futuro al Consiglio dei ministri e questo in un clima un equilibrio che siano realizzato sin dagli anni cinquanta e questo Chirac come presidente naturalmente non può accettarlo perché suonerebbe una sconfitta
E di un torneo particolarmente brillante con questo vertice diventa in crisi anche per molti altri fatti dei quali forse parleremo e per la Mukata in genere un nulla di fatto di questo genere ecco paga
E poi anche degli altri temi una mucca pazza ma che la questione dell'allargamento della a dell'unione che strettamente connessa poi con la necessità di rivedere le procedure istituzionali perché secondo te la Germania posto così fortemente questo tema e la Francia ha detto non può dire di no e a questo punto quale potrebbe essere un punto di mediazione come si usa dire
Un che dura da
Gli anni dopo le
Anni il grande pagatore la grande il grande motore anche dell'integrazione euro che vedeva naturalmente come modo d'Carpi dalla sua dalle sue colpe storiche che da questo sentimento nazionale frustrato che vede
Scatto da alcuni anni e Hilal Tedeschi e l'opinione pubblica
Hanno dichiarato
Stufi di pagare
Tutti e una caso proprio in Germania ci sono gli articoli più più
Il prefetto della comunità sulle frodi che ogni tanto evidentemente e colpiscono il bilancio comunità
Cedere eccetera quindi il cancelliere
Il mio di far vedere che a puntare i piedi e che
Vero ed è vero che la Germania continua
Il principale contributore alle casse dell'Unione la Germania chiedere e di di contare di più anche perché naturalmente
Lei vuole
Posizione che gli consenta al vere e questo a suo una una certa sua leadership non solo economica ma anche politica che
In in cui ai Illy dell'Europa appunto del centro delle quindi questo è il motivo essenziale di questa di questo braccio di ferro perché non so come verrà
Le perizie neanche se ci sarà bisogno anche perché
Alla a mille altri problemi che
Musiche di negoziato molti sono riusciti a dipanare risolvere e quindi andiamo in ordine sparso a questa con
La voce che Chirac
Certo vicino alla
La di quarantotto ore
A condurla addirittura quattro insomma per cercare di trovare comunque un'intesa ecco ma non tu hai detto appunto ci sono anche altri temi procedura procedura istituzionale questione dell'allargamento me li avevano un eventuale fallimento del vertice di Nizza comporterebbe anche qualche problema serio sulla questione dell'allargamento dell'Unione
Va bene tutto comporterebbe Vita vitaccia diciamo per di più il paragone che già nel
Sei novantasette con il Trattato di Amsterdam avrà
Vede i problemi tutelare interni però pronta all'allargamento e un nulla di fatto
Pone in modo ormai
Sempre più gente perché recita il
Dati da tutti i Parlamenti nazionali il tempo basta
Ho solo per le prime adesioni epoca mancano mancano pochi latta ci sono ad esempio comunque mille come chiedono tutti i piccoli e tutti i nuovi Paesi con la certezza di fare di questo
Aria totem
Prendere qualche decisione
Erano nazionale
Trenta ministri
Però di una stessa maggioranza qui abbiamo lascia dopo
Oneri dittatore
The BlackBerry singoli operativa c'è
Con legge o con l'Iran
Totalmente in governa
Temiamo che venga rafforzata in questo caso la
Dal suffragio universale ma naturalmente questo non è all'ordine del giorno di rito
Tutto la questione della
Dei voti dal Consiglio cioè tipo
Diciamo i piccoli paesi la sua
Di tanti perde
Tutto il consiglio il raggio
Dieci diciamo questi sono dei problemi che non solo tecnici ma avrei di gran
Tranello
All'unanimità omaggio alla
Sia si doveva sulla General giorno del voto a maggioranza e di una codecisione del
Spero i quindici Paesi hanno messo avanti ognuno i suoi punti irrinunciabili e il rischio è che e di quelli per la vendita si continuerà a parlare molti anni perché non
Davanti nell'
Gente che che che quelli in difficoltà a quindici partita
Venti venticinque Paesi con queste regole
Europa ingovernabile di quindi attendi di Prodi e il quale però al quale io credo entro l'anno settimana scorsa ho chiesto le tue responsabilità non trovi un notaio non solo si
Ora di lo prevede concludete con il testo che
Romolo parlando am prendersi le sue responsabilità europea con queste regole questi vertici assomiglia sempre di più alla Polonia gradita adattamenti appunto quello che anche questo è il rischio di una diretta appunto che non potrà più governare alcunché Paroli
Atta dare è un lupetto che ciascun Paese ed anche il più piccolo poco tranquillamente apporre a qualsiasi proposta quanto le si legge ecco Gianfranco hai citato una mucca pazza è stata è stata ed è un esempio
Insomma di un ulteriore delegittimazione diciamo così dell'Unione europea
Sì anche
Francesco De Bono Chirac
Fino al suo governo e giocare un po'la sua battaglia
Dalle Alpi
Trovare lanciare questo sasso nello stagno della del del del biglietto generalizzato delle palline che
Trovo
Perché probabilmente oggi mini
Daranno questa decisione un posto farete
La meccanismi e di cambio immediati che impone riproporrebbe immediatamente il problema di maggiori
Sogni di soia geneticamente
Data dall'America e quindi ci troviamo davvero in una Lampard
Molto difficile in cui la salute direttamente h ma quello che evidentemente
Prende a tutti chiaro che
Tu acqua aiutato il meccanismo comunitario la politica agricola comune e la scarsissima capaci vedere gli eventi e e di riuscire a gestire la un diciamo quotidianamente ma con una visione che non c'è stata ogni paese si è mosso per conto suo Englaro Panamera far
Altro che seguire un perché
Delegittimazione anche dell'autorevolezza chiamiamola così della
Glielo Cizio si pensava che con un atto di Forte si potesse avere un risultato probabile mista e invece sarà il lacrime di tutte tutti gli scontenti di tutti e i malumori la carta dei fondamentale dei diritti non ora inferiorità nei dati
Nata come documento politico senza nessuna dura la vita dei cittadini insomma salviamo cadevano scenario
Ora molto opportune no bene ti ringraziamo ringraziamo Gianfranco Dell'Alba europarlamentare della Lista Bonino con l'ascolto come se radar radio radicale ed ora abbiamo i nostri mi sarei microfoni Carlo basta sin già corrispondente per lungo tempo corrispondente dalla già mia ed ora vicedirettore de la Stampa qual è la tua opinione su questo è quello che sta succedendo prima del vertice di Nizza è proprio rottura tra Francia Germania
Ma difficile dare in anticipo
Quello che può essere l'invito di un vertice per l'esperienza piovuto visto
Molte volte vertici dati per persi
Finire poi in modo decoroso dire che quello che sta per cominciare in particolare è un vertice che ha talmente tante implicazioni implica talmente tanti cambiamenti nel futuro dell'Europa
Che comunque anche cambiamenti di compromesso saranno notevoli e più
I vivi e alla fine di questa settimana probabilmente parleremmo di un risultato importante quindi pubblici si sono tanti problemi tante questioni sul tappeto allargamento riforma riforme dei meccanismi di decisione istituzione ali questioni di rapporti tra Francia e Germania che non può che essere un pre-vertice agitato esattamente senti ma come mai la Germania posto così pesantemente sul tappeto questa questione della suo maggiore peso e come mai la Francia resiste così tanta
Ma diciamo che è un richiesta quella tedesca che è sul tavolo della trattativa per la riforma
Canale europea oramai da dieci anni attualmente dal giorno dopo quello della caduta del muro di Berlino
Diciamo che sia Germania che a Francia hanno argomenti di principio quindi argomenti di fondo per far valere nel loro punto di vista dal punto di vista la Germania non si tratta solo di dire siamo più grandi più popolosi
Avendo incorporato la Germania orientale e quindi abbiamo diritto a una rappresentazione più ampia
A una rappresentanza più ampia in realtà il principio di fondo quelle giovani può fare appello questa è un Europa non degli
Tanti ma dei popoli degli individui dei cittadini avendo noi molti cittadini ne dobbiamo rappresentare di più non tanto come citato ma appunto come molti tutti
I cittadini europei
Se passasse questo principio l'Europa dei cittadini potrebbe avere un profilo più importante di quella dell'Europa degli
Stati per chi prefigura un'unione politica europea non può essere che un'unione di cittadini più crescono una confederazione didattico ma questo implica una
Probabile Gemonio leadership comunque politica della Germania cioè alla Germania donano diventa gigante politico ma stando al principio che
Votano vota il rappresentante di cittadini tedeschi non sarebbe infine la Germani mi rendo conto che è un sofisma ma non sarebbe appunto la Germania farebbero i tedeschi essere rappresentati comunque in percentuale sempre molto inferiore per esempio agli abitanti è il Lussemburgo
Il dire che dal punto di vista dei principi per chi aspira unione politica europea è un principio corretto ma come sappiamo corretto solo per chi fa tutto il passo non mezzo passo perché arriva davvero ad avere rappresentanti del potere europeo del governo europeo eletti direttamente dei cittadini e addirittura un ruolo inferiore di quello attuale dei e del consiglio europeo e quindi dei primi ministri a quel punto
Della rappresentante dei cittadini non dovrebbe più avvenire attraverso i primi ministri ecco ma è possibile realistico arrivare a tutto questo secondo te con questo vertice d'inizio comunque col prosegue del dei rapporti tra gli Stati dell'Unione diciamo che certamente mi
Non completa il processo di integrazione europeo nemmeno lontanamente però la linea di tendenza parliamo con in quel di riforme che hanno una realizzazione entro dieci completa entro dieci o vent'anni pensiamo solo all'allargamento a Est
La linea di tendenza
Per ora ancora quella sì sì prego prego dall'altro lato anche la Francia però
Ma dei principi importanti di fondo da poter difendere sono quelli che in base alla quale l'integrazione europea nasce da un rapporto paritario tra Francia e Germania come sappiamo quello va difeso come
Natura benché tradizione dell'operazione l'integrazione europea ma allora sei tra questi due discussioni di principio l'Europa dei cittadini e l'asse franco-tedesco come momento costitutivo della comunità dell'unione europea è come trovare una mediazione possibile
Ma egli è una proposta che la proposta del Commissione Prodi che molto simile d'altronde anche la proposta italiana benché la proposta italiana sia leggermente più complicata che prevede un meccanismo di doppia maggioranza
Cioè estivo fischi votano le risoluzioni in base sia al una maggioranza degli Stati devono essere più stati favorevoli di quelli criptati che non sono proprio contrari sia
Una maggioranza in base ai voti che rappresentano il numero dei cittadini che ogni tanto è un meccanico leggermente più complicato ma che permette di rappresentare sia l'Europa degli Stati ER l'Europa dei cittadini
Negli studi tecnici molto sofisticati anche dal punto di vista proprio diciamo algebrico il matematico
Sulla qualità sul il tipo gli economisti chiamano li chiamano giochi che possono stabilire nelle pareti circostanza e diciamo che tempo crede le proposte che arriveranno a Nizza sono migliorative rispetto al processo decisionale attuale
Pare che le uniche che sono cercano accettabilissima appunto quelli proprio la Comit ecco la questo tipo di meccanismi potrebbe funzionare in oro uno Unione Europea venti stati venticinque
Quello il problema se non ci fosse il problema di aggregare una moltitudine di piccoli tattiche potrebbero creare questo il timore dei grandi Paesi una sorta di blocco di Paesi dell'Est per esempio cinque o sei per i del perché aggregando il Pd nelle decisioni di voto potrebbero bloccare ogni altra decisione per dai riprendi fondatore dell'Unione Europea
Beh non si potrebbe neanche troppo il problema di rivedere i pesi e anche per questo che la Germania vorrebbe avere più peso adesso per non vederti poi sacrificata affronta che ne so
Una decisione comune di Polonia Estonia e
Ungheria o Repubblica Ceca che che ma acquisto ma di abitanti reputazionale rispetto a quella tedesca ma che riescono a imporsi ecco tu non vedi conclusioni viscosità polacca per questa unione europea
Ma
Io ho la sensazione che
Ci siano molti rischi non so se e quello di dieta polacca cioè se è solo quello istituzionale
I quello più rilevante io credo che i i rischi maggiori riguardino consenso che l'Europa nella popolazione sta diminuendo
Che sta diminuendo che ma parlo anche al di là della diminuzione
Forse congiunturale temporaneo che registriamo adesso che un po'legata anche alla vicenda delle euro eccetera allora mi chiedo se esista davvero un consenso che faccia pensare nel due mila dieci c'è una forte integrazione politica per un osservazione non solo così qualitativa dire ma insomma le differenze
Culturali tra italiani e tedeschi polacchi non sono poi così diminuite nonostante questa importante avventura comune
Ma anche perché maggiore l'integrazione economica
Non è detto che maggiore TA anche la necessità di integrazione politica
Per questo discorso mette in discussione però il meccanismo stesso di base
Non europea se concepita come l'economia come motore dalla politica non da ora sì esattamente io lo trovo un ottimo meccanico devo dire non non sono affatto d'accordo con chi lo critica
Ma ci sono anche ho anche l'impressione che sia un meccanismo diciamo un limite intrinseco in se stesso cioè una volta soddisfatte da parte dell'Unione Europea quelli che sono le necessità di fornitura di quelli che si chiamano beni pubblici emesso controllo
Sull'alimentazione accanto mucca pazza controllo sull'inquinamento ambientale che sono problemi che Fini
Tra traduco in problemi immediatamente europei nato in un Paese che si trasforma in problemi direttamente una volta soddisfatti quelli per gli stati beni pubblici le altre decisioni probabilmente che hanno anche carattere economico o politico teme di perché lo prese a livello locale
Questo comunque meglio principio di sussidiarietà chic ed ampiamente
Cordoba sostanza abbia finora l'articolo trattata per del TAR prima benché Maastricht e quindi a circa ci risulta diretta ancora molto vago una definizione precisa non è stata data perché va alla radice del
Rapporto tra individuo e sovranità ecco forse si potrebbe dire un rafforzamento dell'Unione in senso sempre più politico potrebbe essere proprio favorito da un'applicazione più vasta di questo principio
Se fosse così sarebbe assolutamente auspicabile ma per quel che vedo io quando si parla di intensificazione delle strutture politiche si parla di concentrazione del potere Titti sovranità
Diritti incarnare la sovranità in istituzioni ecco non ho molta fiducia quel bene ti ringraziamo ringraziamo Carlo basta signor vice direttore de la Stampa di Torino con l'ascolto come sempre da Radio radicale