"La guerra nel Kosovo e le violazioni dei diritti umani" org. dai Democratici di Sinistra nell'ambito della festa dell'Unità presso il Parco Nord, Sala Rossa

Lieve ritardo ma iniziamo subito
Questa sera riprendiamo il filo di una riflessione tormentata doloroso complicata di una guerra iniziata è finita ma è finita la tensione attività la guerra ne discutiamo questa sera con
Tre interlocutori privilegiati
L'onorevole abbiamo presidente tecnocratici e il gruppo dei Democratici
Con il professor Stefano Menichini dell'Università di Bologna e con il giornalista scrittore Paolo Rumiz e due
Grandi conoscitori di quella petto di Oropa
Che è è stato e rimane al centro di pensioni di conflitti in di soluzioni difficili
Allora
A lunghi io chiederei
Fare il primo intervento ma anche
Di aiutarci ad animare questa conversazione su tre voci
E consentirsi anche nel corso della serata naturalmente questo dipenderà da voi dal vostro desiderio della vostra disponibilità di poter aprire anche una conversazione con il pubblico oltre che fra i tre sì che questa sera abbiamo ospite ancora per riflettere come dice il nostro titolo la guerra nel Kosovo e le violazioni dei diritti umani e già il titolo ci dice che probabilmente ci allargheremo oltre il Kosovo e probabilmente anche oltre
La situazione difficile dei Balcani del cuore dell'Europa
Se il
Per un
Tre mesi buona sera sentite bene
Che
Sono giornalista quindi parlo dei giornali che sta lì con le liste
John Ellis Island ma anche scrittore dividersi di in
Così ai premier o no che però sono il risultato di
Di conoscenza diretta sul campo e quindi rivendico il primato del giornalismo
Sulla lettera
Affrontiamo un tema
Un tema terribile pochi mesi fa avevamo rombo fastidioso sopra di noi e che
Si ricordava l'esistenza di qualcosa di contano
Indecifrabile ora
Tutto questo
Sembra lontano
Distante da noi
In realtà
Quello che cominciò allora
Rimane
Nella nostra esperienza mostre incontri
Io vorrei dire lui raccontavi per cominciare
Tre incontri
Che ho fatto molto recentemente e che ridanno un po'un'idea di quella che l'emergenza umanitaria
Sul piano dei diritti umani che dobbiamo fronteggiare che dovremmo fronteggiare in queste settimane in questi mesi e anche nei prossimi anni stante che il Grande Romanzo balcanico non è affatto finito non si è ancora completamente consumato
In un in un quartiere periferico di Praga e ho conosciuto un vecchio zingaro proveniva da
Dal colosso curate
Che
Era arrivato lì dopo aver fatto sei mila chilometri a piedi insieme a quaranta persone della sua famiglia
Non sapeva neanche lui esattamente da che cosa scappava né da chi scappava se scappava dalle bombe della NATO se scappava da
I serbi che non perché avevano iniziato diciamo la pulizia etnica o se scappava dagli albanesi che vedevano sì prego si volare più piano avrebbe
Non sapeva neanche lui ricevuta che cosa scappava sempre le bombe della NATO se dalla pulizia etnica dei serbi Rossella sottile pressione degli albanesi che vedevano nei
Io rom negli zingari appunto un una quinta colonna del potere belgradese e quindi dei comunisti jugoslavi
Era scappato tra i primissimi perché non appartenendo a nessuna delle due etnie in quel momento si combattevano tra i primi aveva percepito la sottile pressione
Che faceva capire che la guerra era in fase l'incubazione
Era andato a Belgrado a piedi
O questi quaranta parenti da Belgrado lo avevano rimandato indietro in quanto non serve aveva l'aria traversato in Kosovo sotto la minaccia della vita sotto la minaccia delle bombe della NATO
Per raggiungere l'Albania ai confini dell'Albania le guardie albanesi gli hanno detto ritorna tenero il tuo di Los ricchi scordatevi questo è molto importante per capire gli albanesi hanno sempre guardato agli zingari come a un appoggio come una riserva di voti del Partito Comunista locali
Rispedite indietro ha tentato di uscire in Macedonia in Macedonia durante la notte li hanno
Messi tra un confine dell'altro li hanno dormito per una settimana e ogni tanto qualcuno moriva perché i macedoni si divertivano a sparare su questa gente che dormiva in attesa di avere un confine apre
Sono ritornati indietro fortunosamente sono arrivati in Bulgaria tre bulgari hanno raggiunto l'Ungheria sperando di avere finalmente pace
E lì gli hanno detto ma voi da che cosa scappate come può uno zingaro essere profugo sì con Singh se lo zingaro non a parte gli attrezzi in coro non ha un dove
E così ha raggiunto da Repubblica Ceca dove e inattesa rivisto in attesa di stato USA in attesa di un pezzo di carta e in cui riconoscersi ecco chi scriverà di un uomo come queste quale testata internazionale si occuperà di un caso come questo io ne ho accennato un giorno a un collega della BBC e questo mi ha risposto no nove sette uno complicatezza quindi Black & White è troppo complicato mai abbiamo bisogno di Vittorio in bianco e nero ebbene sappiate che queste in questa guerra in questa pulizia etnica lei ci troviamo molto di più di fronte a situazioni grigia come questa che non sono spiegabili né da una parte né dall'altra e questa la vera diciamo emergenza sommerso a cui dovremo fronteggiare
Il secondo caso è quello
Di una madre
Kosovara albanese che ho conosciuto università dei primi sarà
Che non dormiva da quattro mesi non dormiva da quattro mesi perché le avevano Roma legata davanti alla porta di casa quell'avevano scambiato i quattro figli davanti agli occhi tre li aveva visti morire il quarto non l'aveva visto morire ebbene lei mi disse
Io mi sono messo il cuore in pace per quei tre che ho visto morire ma quello che non ho visto morire non mi lascia in pace non posso dormire specialmente quando si leva il vento io vado mi alzo nel giro vado nei boschi lo cerco lo chiamo da allora non ha più pace
Ecco chi dirà quella donna
Dove è sepolto suo figlio che fine ha fatto suo figlio dovremo chi chi le ridarà al sonno chi chi farà in qualche modo tacere questo vento che era entrato nell'anima da tormenti
Il terzo caso è quello di un credo incontrata in un piccolo campo profughi in Ungheria un luogo dove comincia veramente l'Est
Dove comincia il grande nulla della Pusteria della pianura
Dove passano le cicogne ma purtroppo non passano gli uomini perché ci sono i confini
Ecco lì ho incontrato un disertore serbo
Con la moglie e quattro figli con quattro figli piccoli era scappato perché non voleva uccidere era scappato perché
Non voleva più vedere i suoi compagni sepolti di notte come ladri non voleva vedere i corpi degli albanesi buttate negli altoforno
Sebbene per quell'uomo la fine della guerra non significava assolutamente nulla perché
Alla fine della guerra lui non avrebbe potuto ripresentarsi a casa perché sarebbe stato immediatamente incarcerati
Però la fine della guerra non significava per lui nemmeno la possibilità di ottenere lo status di rifugiato in quanto non ne aveva diritto ebbene questa famiglia padre madre e quattro figli che per senso dell'onore che per rispondere al comandamento non uccidere hanno abbandonato la loro patria loro che la loro campagna la loro fattoria le loro bestie
Il loro mondo
Tutta questa gente non sanno dove andare e qui approfitto per dire quello io ho chiesto come condizione della mia partecipazione questa sera
L'organizzazione del festival appunto di darmi una mano
Sistemare questa famiglia che ritengo un caso simbolo di quella che è la grande emergenza umanitaria nascosta
Altrui dobbiamo far fronte
Questo per dirvi che ci ritroviamo in gran parte l'incapacità di gestire gli effetti collaterali assolutamente peraltro assolutamente prevedibili questo scontro assolutamente previsto noi assistiamo in Kosovo alla frana totale della convivenza di quel poco di convivenza che ancora resta
Allora scatenarsi delle vendette etniche pur con delle isole di tranquillità tra cui una quella lo dico con orgoglio gestito dal contingente italiano
Assistiamo alle fughe dei serbi degli degli zingari soprattutto un'illegalità diffusa ad aiuti che spariscono abbigliata miliardi a migliaia di tonnellate
Assistiamo tergo ognuno so fatto che libera dagli albanesi locali Ibrahim Rugova non riesce a tornare a casa sua perché ha paura non tanto dei serbi che li possono fare la pelle ma delle stesse fazioni albanesi che lo contestano perché troppo pacifista ecco io chiuderei così per subito tre immagini forti sulle quale poi poter eventualmente continuare
Dall'altra informare
Contento solidarietà appunto in corso si sta lavorando per questo
Passerei la parola al professor Bianchini professor Bianchini come dicevo docente all'Università di Bologna di concittadino noi dobbiamo ringraziare in particolare anche per le iniziative oltre che naturalmente per lo studio per la riflessione
E per l'attività che ho svolto perché come Rumiz ma in una maniera un percorso diverso naturalmente c'ha aiutato a capire e a volte anche a capire passaggi e difficili
Un'analisi da Punto Com complessa di tutto un percorso che ci ha portato fino a questo punto darei la parola adesso al professor Bianchini e poi naturalmente l'onorevole Mussi
Ringrazio
Permettetemi appunto ognuno svolge il suo lavoro giustamente Rumiz rivendicava su compresi i giornalisti io quello di noioso professore universitario e quindi il mio compito è quello di sollevare dubbi lascio l'ottimismo ai politici perché giustamente fa parte del loro mestiere
Comunque
A me spetta il compito di sollevare dei dubbi io né con lei vorrei soffermarmi solo su tre che sono sufficientemente
Grosse privo dubbio riguarda ovviamente il modo e in cui si è arrivati al conflitto il secondo sul conflitto cioè come è stato condotto in conflitto sui suoi obiettivi il terzo sul dopo
I dubbi sono ovviamente enorme per quanto riguarda il modo come si è arrivato il conflitto beh
Direi che il la trattativa che si è svolta a Rambo ieri in due tempi lasciare un grande sconcerto soprattutto se si va a vedere i documenti cui si è fatto riferimento
Diversi diplomatici
Parlo anche diplomatici carriere del nostro del nostro Paese abbia espresso in più occasioni dubbi su una trattativa che è stata imposta dagli Stati Uniti perché questo è il punto su un problema gravissimo che sì ripresentava costantemente attraverso evidenti violazioni non so i diritti umani atrocità che venivano compiute su una parte della popolazione in Kosovo ma che sta anche
Rappresenta una delle origine il disgregazione della Jugoslavia e della e della instabilità balcanica una trattativa imposta considerando un po'primo al Kosovo come se fosse la Bosnia
Secondo considerando che Milosevic avrebbe trattato
Sotto la minaccia di comportamenti tre che comunque Milosevic avrebbe accettato un accordo che prevedeva di fatto l'occupazione interne del Paese
Si può vere e giustamente si deve avvenire un'opinione pessima nei confronti di Milosevic io so perfettamente contento che sia stato accusato di crimini di guerra al tribunale dell'Aja però è difficile che un capo di Stato arrivi a firmare un accordo di questo genere molto difficile
E per come si è concluso poi il conflitto certo Milosevic ha potuto guardare provasse un Paese distrutto sicuramente però ha perso il controllo del Kosovo a mio avviso è un calcolo che mi ha fatto meglio perderlo di fronte una forzatura
Troppo grande chi è che può vincere contro la NATO evidentemente piuttosto che continuare a spendere soldi energie uomini a gestire una situazione ingestibile
Ma
In ogni caso perderlo in un certo senso senza vivere una presenza americana sul resto del Paese ed è allenato utilmente e mantenendosi aperto degli altri gli ulteriori
Margini di manovra sul Montenegro sulla Vojvodina sosta giacca devo dire che una politica suicida ma questo era in dubbio sin dall'inizio sin dall'ottantasette ottantotto comunque nel coro tanto sotto contratto con la Roma politica che poteva far pensare
Ha un obiettivo francamente oggi io non saprei più quale possa essere l'obiettivo politico di Milosevic se non quello di aprire nuovi conflitti muovere zone di guerra l'unica cosa mi fa sospettare che lui faccia in questo momento forse che Tibaldi ieri apre riandare le elezioni subito
Sapendo di avere a che fare con l'opposizione divisa sapendo che lui esce sceglie in questo caso avrebbero le maggiori possibilità di vittoria
Però per fare cosa poi non si sa
Quindi io direi che
Dal punto di vista anche negli Stati Uniti e l'Occidente forse si sarebbe potuto mediare un po'di più per riuscire a strappare qualcosa con una presenza civile e militare in Kosovo forse si sarebbe potuto evitare un grande disastro però rimane forse la scelta è stata questa preservate in conflitto
Come è stato gestito questo conflitto primo il conflitto ha avuto una grande vittima prima di tutti lo botte scomparsa dalla scena politica
E questo è un conflitto che avrà delle ripercussioni dormi
Provate a pensare al fatto che durante il conflitto in corso è scoppiata la guerra fra India e Pakistan sul Kashmir
E di fronte alla richiesta di mediazione dell'ONU tutte e due le potenze nucleari lo hanno rifiutato perché non avevano certo bisognerebbe dizione di un istituto che non conta nulla
Voi potete tenere anche presente che la Cina ha ripreso a richiamare se la NATO diventa un braccio armato che non passa attraverso una serie di controlli della comunità internazionale appunto il Consiglio di sicurezza attraverso la possibilità d'esercizio di veto B e meglio armarsi poi è venuta fuori la questione di Taiwan dai Cuanza dichiarata indipendente dal punto di vista cinese oggi tra i quali è un costo
Potrebbero anche decidere che andarlo ad occupare e in parte del loro territorio che succede cioè queste sono le dinamiche che sono innescate con questo colpo pesantissimo che non capisco per quale ragione profonda gli Stati Uniti che sono i tre fondatori dell'ONU hanno voluto compiere controllano
Poi diciamo il conflitto a cioè dopo alcuni giorni dicendo che i primissimi giorni la ragione il conflitto era perché Milosevic non aveva voluto firmare lui e quindi andava punito
Dove che c'è stata la la l'inizio dalla dalla dalla grandissima repressione la cacciata degli albanesi dal Kosovo allora è intervenuto l'elemento umanitario ci son voluti alcuni giorni prima di giustificare i conflitti in termini umanitari se andate a vedere la da da da cronologia degli eventi questo appare molto chiaro beh il conflitto non a termine non ha concluso nella violenza etnica risolto né affermato la repressione e la violazione dei diritti umani
Non è riuscito a a fermarla durante il conflitto anzi rischiato di scatenare un allargamento del conflitto in Albania Macedonia e in più ha provocato un continuazione del conflitto Poggi
Sopra lo vedremo spetta la NATO gestire una sorta di Palestina con gravi ripercussioni di natura politica sul futuro della della dell'Area di per se stessi
Lungo quadro che a me sembra alquanto fosco per come sia stato condotto al di là poi dopo anche degli aspetti morali di chi bombarda da un'altezza
Tale per cui sarà di non poter essere colpito per poter per non dover rischiare la vita di un qualche soldato occidentale americano conflitto lasciamo perdere anche questo aspetto che pure al suo al suo peso morale e devo dire che in questo contesto c'è stato un elemento che mi aveva colpito positivamente
Ed è stato la capacità di azione politica del governo italiano e la sua capacità di mettersi in collegamento con Francia Germania e di voler a tutti i costi rilanciare la presenza della Russia vi faccio notare che l'Italia da tempo sta facendo una grande battaglia per la riforma dell'ONU è una battaglia che spesso viene dimenticata e invece estremamente importante
Certo questo apre nuovi scenari anche nel modo come si starà nella NATO ma non è un caso che alla fine di quella crisi è nata ha preso finalmente corpo l'idea che ci si debba avvenire un sistema di difesa europeo
Mi sembra ancora tutto molto fragile anche questa idea della pesca è estremamente fragile però ciò nonostante è una politica un qualcosa che fa vedere che attraverso un'azione di diplomazia intensiva è stato il governo italiano portare Rugova in Italia è stato il Governo italiano che ha mobilitato insieme con Francia Germania e punta una determinazione rilevante una trattativa che se altrimenti avrebbe condotto la NATO a mandare le truppe sul terreno perché questa è la non solo la pressione che derivava da Blair e anche da buona parte del e degli ambienti americani ma perché nel conflitto gli Stati Uniti della NATO sono entrati senza cadere una chiaro obiettivo di come concluderlo
Ed era è evidente che se si fosse continuato senza una mediazione bisognava mandare le truppe e non fermarsi ovviamente al Kosovo mandare a Belgrado
Questo è evidente e forse le truppe sale tre tratte dall'Ungheria anziché dal dal Kosovo questo è probabile ecco dunque un elemento su cui riflettere è l'ora di nuovo
Quanto l'Unione Europea contro il processo di consolidamento del processo del della della dell'integrazione possa offrire nuove garanzie di difesa al nostro paese e ai Paesi che li fanno parte nonché un nuovo modo di concepire i rapporti con gli Stati Uniti e anche all'interno della NATO molto difficile e anche devo dire nazionalistico retrogrado e
Di poco peso pensare che l'Italia da sola posso fare qualcosa all'interno della NATO ma l'Unione europea creerebbe davvero una nuova situazione di partnership forse anche alla pari
E secondo me gli Stati Uniti
Hanno usato anche il conflitto per cercare di aumentare le divisioni in Europa e ora vediamo infatti al dopo perché qua si giocano molte molti elementi del futuro europeo come si gestisce questo dopo
Mi sembra evidente che
Lo sforzo di intervento di Marini mandare truppe dei civili in Kosovo sia molto al di sotto della necessità noi dovremmo forse quindi duplicare la presenza civile militare in quella regione per riuscire a controllare l'area noi adesso se l'Occidente dice che bisogna che i serbi rimangano
Rimangano il costo abbia assistiamo anche l'episodio molto interessante di russi che intervengono e colpiscono serbi che stanno attaccando degli albanesi quindi questo dimostra anche qui che la politica ad un certo punto di vista e coinvolgerla russe fu giusta
Però
Per quale costo e per quale soluzione politica del problema perché dopo il combattimento dopo la guerra dopo l'arrivo delle truppe in Kosovo una soluzione politica bisogna pur trovarla
Io con la netta sensazione
Che
Grazie insieme il quadro sia in realtà più cupo di quello che non si pensi
L'Occidente la NATO gli Stati Uniti non possono accettare
Ne è una pulizia etnica alla rovescia
Ne possono accettare una costituzione di uno Stato etnico in Kosovo questo vorrebbe dire aprire il vaso di Pandora per dico un peraltro conflitti nei prossimi trenta quarant'anni in tutti i Balcani e forse anche non solo dei Balcani
State fermate dei principi di intervento sulla base dei diritti umani che ora vengono immediatamente messi alla prova dalle vicende di Timor Est e del dell'Indonesia
Per cui è evidente che ci si dovrà aspettare un'iniziativa politica forse militare della NATO e degli Stati Uniti
Possibilmente sotto l'egida dell'anno
Sono elementi che comunque comportano una chiara visione di quale dovrà essere l'assetto politico dell'area difendere uno stato etnico per chi si battè per un processo di integrazione europea vuol dire combattere contro i principi costitutivi dell'Unione Europea
Vuol dire combattere contro i principi costitutivi degli Stati Uniti
è una soluzione impossibile dal punto di vista politico e morale e allora quale soluzione può essere rintracciata inattesa che mille cambiamenti politici possono venire in Serbia
Per quanto tempo
Anche problemi che riguardano la ricostruzione governo nostro governo devo dire sta partendo perché sia ricco riconosciuti fra i diritti di assistenza umanitaria anche alla alla Serbia per distingue la ricostruzione delle delle delle infrastrutture elettriche anche negli dei ponti per quanto riguarda il Danubio e certamente perché non sono solo i serbi danneggiate dalla distruzione del Danubio ma gli slovacchi
Gli ungheresi Croazia i bulgari romeni tutti coloro che hanno attraverso il Danubio alla via di comunicazione con il mare
E questo cosa con qualcosa di nuovo implica implicato per considerare che il problema del Kosovo non si risolve in Kosovo si risolve solo attraverso una strategia complessiva ma loro una strategia complessiva non può essere trovata all'interno dello Stato nazione questa è l'altra sfida se non è lo Stato nazione che è lo Stato che noi abbiamo conosciuto negli ultimi duecento anni qual è l'alternativa
Io credo vorrei lanciarlo questo un po'come provocazione a riflettere a lungo magari chissà anche l'onorevole Mussi potrà pensare io penso che forse la soluzione deve essere un certo senso di questo genere perché no provare a pensarci continuare l'occupazione perché diciamo questo è del costo dalla Bosnia il protettorato sull'Albania sulla sulla Macedonia forse su altri Paesi per i prossimi trenta quaranta cinquant'anni appendere nel frattempo che si siano rafforzati profondamente i rapporti dell'Unione europea fino a trasformare in un'europea in uno stato slanciata e contemporaneamente una politica inclusiva in tutta l'area di appena le condizioni politiche culturali lo rendono possibile includere tutta l'area della ex Jugoslavia dei Balcani dentro l'Unione europea
In questo contesto i confini non avrebbero alcun significato non ci sarebbe più il problema di dove sta il Kosovo della intellettivi citava multietnicità o della motricità di questa o quell'altra zona nel frattempo c'è la possibilità di lanciare una politica di rieducazione e di ricostruzione e di rilancio dell'economia tutto questo costa mi direte accerto sarebbe costato molto molto di meno
Mandare gli aiuti economici promessi dal mille novecentonovanta Dante Markovic allora capo del governo jugoslavo mi sarebbe costato molto meno pretendere le elezioni politiche pluraliste Jugoslavia nel mille novecentonovanta
Avrebbero discusso magari una Bicamerale per un po'un po'di anni sul futuro del Paese le tensioni si sarebbero attenuate sarebbe tutto puntato molto di meno ma il problema è che noi non abbiamo di fronte è qualcosa che ci costerà di meno ci costerà molto di più
Perché come ci ha dato dimostrato l'esperienza dal novanta al novantanove le soluzioni parziali finora adottato hanno portato aumentando comunque seguito un costante peggioramento della situazione
E questo costante per ragionamento io l'impressione non è ancora raggiunto il fondo grazie
Onorevole
Bianchini ha voluto esporre dubbi
Magari presentando le
In contrapposizione all'ottimismo dovuto dai politici
Io compagni chiarirli assicurò che in questi mesi siamo vissuti di pane tutti
Credo che sia stata l'esperienza più pesante della vittoria perché
Io mi sono trovato ad affrontarla come
Presidente del gruppo di maggioranza relativa con una responsabilità parlamentare
Verso l'intera maggioranza
E quindi con una piena responsabilità nelle decisioni che assumeva il nostro governo
Non abbiamo dormito bene
Prima durante queste tanta quattro giorni di guerra e anche dopo
La questione dei Balcani e dell'ex Jugoslavia del Kosovo resta una delle grandi questioni
Su cui intanto gli raccomandò di non so quindi non spingiamo la luce cioè
Non è che finiti i bombardamenti il rischio che
Ci sia via via un oblio una dimenticanza di una questione chi chi accompagnerà come una di quelle cruciali per tanto tempo ancora
Decisiva per l'Europa decisiva per il nostro Paese
Io ringrazio Bianchini per l'apprezzamento ch'io penso che il governo italiano oggi D'Alema
In Albania per il cambio
La guardia
Capo del nostro contingente
C'è stata una speculazione sussurri container della Missione Arcobaleno dalle sull'arcobaleno è stata decisiva per
Far sopravvivere sessanta mila persone vere due mesi e mezzo nei campi
E D'Alema avuto espressioni oggi giustamente indignate
Prodi ha detto una frase ha detto bisogna prima di tutto disarmare gli animi
Disarmare gli animi è molto più difficile disarmare gli eserciti anzi precede l'altro disarmata
D'Alema è partito da un dubbio nel suo libro sul corso in cui sia una relazione al Paese di come abbiamo tutti vissuto chi ha avuto delle responsabilità abbiamo vissuto questi mesi
Racconta di essere partito proprio da un dubbio seduto alla Casa Bianca con Clinton ex consigliere militare
Quando si è cominciato a
Parlare ad affacciare l'ipotesi
A parlare della ineluttabilità dell'intervento militare dell'irriverenza l'intervento militare
Con gli americani convinti che sarebbe sarebbe stato ad un'azione poco più che dimostrativo cioè l'ultima pressione con i fuochi d'artificio per convincere Milosevic a cedere a firmare
E D'Alema racconta tra l'altro non rivela in delicatamente nessun segreto perché è un giornale americano aveva fatto un resoconto di questa sua
Seduta con Clinton Bush
E D'Alema Clinton diceva bene va secondo te se poi Milosevic non cede che succede
Dobbiamo prolungare i bombardamenti
A quel punto delle macchie stupirsi ancora Milosevic non cede
Silenzi o di Clinton il suo consigliere militare dopo un momento di imbarazzo ha detto lui la frase continueremo i bombardamenti
Non sono partiti da dubbi
Dopodiché
L'Italia
Credo che si sia condotta bene abbia fatto l'unica cosa
Politicamente immaginabile l'unica cosa possibile
Con una partecipazione al conflitto secondo gli impegni che comporta
Un'alleanza militare nella quale siamo e anche le alleanze politiche
Perché diciamo una triangolazione con Francia Germania crea certo punto è stata
Non dico la carta decisiva una carta importante è stata possibile perché non abbiamo mai reciso i figli dei rapporti con i nostri alleati con gli Stati Uniti e soprattutto con gli alleati europei e
Credo che sia stata decisiva l'Italia decisi io non voglio usare son parole
Che abbia avuto un peso
Anche nel momento in cui si è deciso di interrompere i bombardamenti
Ricordo che
Dopo averci tentato inutilmente a Bari con Schroeder
Dopo una mozione parlamentare della maggioranza di centrosinistra la quale per la prima volta dopo già molte settimane di conflitto
Aveva svolto il tema
Della dinamica dell'interruzione dei bombardamenti
Cioè
Interruzione bombarda G otto G otto posizione del G otto cosa che poi avvenne quindi insetti occidentali più la Russia info importantissimo alla funzione nostra per esempio nel tenere agganciata questa è stata una scelta di enorme valore di prospettiva di valore strategico tenere agganciata alla Russia
D'Alema dice nel libro forse il pericolo che il conflitto si allargasse con un antagonismo con la Russa è stato sopravvalutato ma abbiamo tremato
Certe dichiarazioni che ripeto sono arrivate da Mosca abbiamo tremato l'Italia è stata decisiva nell'agganciare la Russia e la dinamica posizione del G otto
Interruzione dei bombardamenti
Per rendere possibile la risoluzione dell'ONU quella suriettiva dal Kosovo la forza di interposizione
Verifica
Del fatto che il rimborso della la Serbia ottemperava agli ordini dell'ONU
E quindi poi quello che a seguito
Invio delle truppe in Kosovo ritirò le truppe serbe eccetera eccetera questa ipotesi di una fine dei bombardamenti e provvisoriamente nel conflitto
Perché in altre forme conflitto sta continuando è stata formulata dal Parlamento fatta propria dal governo italiano ed è stata
Il corridoio stretto nel quale ci siamo infilati
I dubbi diceva Bianchi
Vedete
Io per esempio mi sembra una cosa marginale ma quando se ha preso fuoco di nuovo l'area dei Balcani torna la questione Kosovo
Ho avvertito l'enorme peso dell'ignoranza
Io pensavo di conoscere abbastanza perché si legge si segue e si è più o meno informati dell'ignoranza cioè mi è sembrato il no ma il fatto che
Succedeva qualcosa di di di di di di straordinariamente drammatico e pericoloso siano tra quelle che dovrà decidere ma non sapevo
E allora le prime notti attiche diciamo le ho passate a leggere quale le cose che ho letto il libro
Nel libro di Rubens
Un libriccino ci torri eoliche maschere per un massacro
Che però su tante cose è stato illuminanti la raccomandazione bisogna studiare
Qui a studiare se
Non bisogna mai essere impreparati perché quando le cose non si conoscono si sbaglia e quando si sbaglia si creano dei guai che poi magari
Diverse generazioni future saranno chiamati a riparare non è roba
Il libro di Rumiz è stato illuminante perché Rumiz che racconta anche con un approccio come quella che ha avuto stasera raccontando storie facce persone affascinante certi versi è un reportage giornalistico terzo miglior romanzo ma
Straordinariamente informato
E a Roma il sedici ma lo aveva scritto già prima per la verità
Sì Sarajevo Sarajevo è quella che ha colpito al cuore del le immagini Sarajevo la Bosnia
Ma per chi i conosceva conosce Balcani dice Rumiz in questo suo libretto sapeva essa che magari l'onda d'urto del sisma può provocare i disastri di di di di Sarajevo dimostra di segretezza le cose
Chi abbiamo guardato attoniti per qualche mese per qualche anno in televisione lo siamo stati spettatori a poche miglia di distanza di un massacro abbiamo guardato in televisione la gente sgozzata delle bombe
Ai mercati
Il gioco dei cecchini alle fontanelle d'acqua abbiamo guardato perenni e come fosse un film in televisione
Qui a Parma a due passi da casa nostra
La Roma vinse dice questo suo libretto per chi conosce un po'i Balcani
Sacche l'onda d'urto del terremoto troppo diffondersi dappertutto con effetti di devastanti ma l'epicentro e il corso era il percorso
Giuro che questa così sapevo del leader di quel che stava succedendo può abbiamo visto la strage di Rascia che ci avrebbero cominciato a vedere anche le immagini accorso non solo la Bosnia certo punto
Però questa cosa fino a qualche mese fa non ci avrei giurato non
Non la sapevo
E lunghezze per esempio tutti gli stereotipi no tutti gli stereotipi che sono stati raccontati sulla stampa nei telegiornali
Sì a cui c'erano un po'abituati ma l'ICI è un fattore quasi genetico c'è un odio etnico nodo razziale la terra sacra
La battaglia del mille trecento e rotti di quell'ignoto principe
Serbo passata come era la battaglia epica questo è posto questo invito
Di quest'antichità su cui ha fondato la sua esistenza la sua identità il di di il popolo poche la battaglia invece fu una scaramuccia un episodio secondario de de de de il fronte di conflitto con l'avanzata dell'esercito ottomano verso Vienna diciamo
Per esempio il modo come Rumiz descrive in modo convincente
La capacità riscoprì manipolo attivi di di di tutta questa mitologia antica
Eppure dovremmo essere vaccinati
Questo è il secolo
Nel quale le grandi dittature dispotismo i totalitarismi che sono costituiti sulla base di un di una rete di interessi molto attuali molto moderne molto concreti eccetera eccetera di classi di scatti eccetera
Hanno avuto però questa veste mitologica
Del ritorno all'antico ad antichi Medioevo ai
All'Oro del Reno ai Walhalla o o le legioni dell'antica Roma
Anche qui abbiamo avuto sotto gli occhi questa capacità di mano manipolazione dell'opinione pubblica
Usando l'arma del delitto
Per imporre invece concretissimi attualissimi interessi dell'epoca moderna
L'Italia che non si è comportata bene noi dobbiamo non dico essere orgogliosi perché in questi casi l'orgoglio si può lasciare anche a casa ma
Soddisfatti della funzione nostra i però
Assai preoccupati sugli sviluppi cioè dobbiamo anche farci alimentare dai dubbi di Bianchini
E intanto questo dramma dei Balcani
L'Europa
L'Europa è mancata
Quando i Balcani
Sono stati
Messi a nudo dalla caduta della coperta di Tito
Ed è cominciata esplodere quel mondo chi era stato tenuto insieme in un precario instabile equilibrio dal titolo Isma'nella Federazione jugoslava
Non dimenticati neppure che che questo inferno
Quanti di voi sono stati
A fare una vacanza in Jugoslavia un giorno tre giorni alla settimana quindici giorni
Io tanti anni fa con quando eravamo ragazzi con mia moglie con la tendina con una Volkswagen Ciappi si entrava in Jugoslavia praticamente senza visto senza passaporto le frontiere ma per
Si andava nelle case si ha l'impressione di respirare il clima più tollerante del mondo in cui nazionalità
Posto tranquillo
La Federazione solida pensino a gli anziani i giovani se ne son dimenticati si ricorderanno
Questo Paese nato nel corso del secolo che prima non c'era come così come l'abbiamo conosciuto con
Il rosso e il blu e il bianco delle della bandiera jugoslava e la stella rossa al centro c'è stato un momento in cui è stato uno dei interni un'idea del mondo non basata sull'equilibrio del terrore grandi potenze America Russia è stato uno dei indietro del movimento dei non allineati
Il dieci Egitto di così larga
Era uno dei tre Paesi ci hanno tentato di forzare il blocco del mondo bipolare fondato sull'equilibrio del terrore
Cade questa coperti il signor spalancano le porte dell'inferno
Quando succede all'Europa del tutto impreparata
Pensa di trarne subito qualche vantaggio Slovenia Croazia l'indipendenza aria tedesca aria del marco
Il primo episodio
Non dico di polizia ma di filosofia etnica
è stato esattamente il rapidissimo fulmineo riconoscimento della Slovenia e la Croazia
Perché Slovenia Croazia
Perché quelli erano cristiani occidentale
Di là da quella linea
C'erano i musulmani i cristiano orientata
Separazione delle chiese d'Occidente ed Oriente che da quando fallì
Il tentativo del grande cardinale Bessarione siamo qui davvero nel mille quattrocento a metà del mille quattrocento assenza
Dicendo trascurate
Che la NATO l'Occidente intervenuto a tutela della minoranza musulmana
Minacciata da una maggioranza cristiana magari mai successa diciamo un un referto ma comunque è un dato di un qualche significato l'Europa è mancata
Abbiamo assistito alla martirio della Bosnia poi si è intervenuti e in pochissimo tempo dopo l'intervento militare si è trovato un precario asset
Protettorato lui
Quante frontiere sono state tracciate dall'inizio del
Crisi jugoslava ventitré gli pare delle ventitré frontiere tracciate diciassette sono contestate per dire come si corre sul filo del rasoio
Comunque la Bosnia rapidamente si pacifica si arriva con ritardo
L'Europa non ha capito e guai se non capisce ora
Che
Finissi dovesse coltivare l'illusione di un'Europa obiettivi ora dico subito la parola su una questione politica dice una cosa importante spero che i tempi siano molto più rapidi di quelli che lui prefigura
Ma se l'Europa prima non ha capito non capissi oggi che un'idea di integrazione europea
Che va dalla penisola iberica
Sale verso la Scandinavia le repubbliche baltiche
Arriva in tutti i Paesi dell'ex impero sovietico lascia aperta la prospettiva degli Urali cioè che la Russia anche di venti piano piano un Paese ed integrato
Corre lungo i Carpazi arriva sul Mar Nero
Integra la Grecia e la Turchia grandissima operazione
Ma se resta il buco dei Balcani
L'Europa non si costringeva mai pienamente
Il destino dell'Europa
è legato a doppio filo al destino che sapremo disegnare più per i Balcani
Allora Bianchini io ora nulla
La penso come te
Noi abbiamo sperato che Milosevic saltasse rapidamente non è successo
Ancora molto della prospettiva è legata al fatto che l'opposizione serba riescano a rovesciare Milosevic
Cosa che si auspica anche se avete visto quella grande manifestazione
Dell'opposizione belga prima di tutto son presi un po'a schiaffi tra di loro Draskovic se non vado errato contestata dall'opposizione ancora molto divisa
Altre volte abbiamo provato ad abbattere i tiranni riusciamo Saddam Hussein e Gheddafi Gheddafi sta rientrando a pieno titolo la comunità internazionale Saddam Hussein al suo posto e credo che le politiche di isolamento debbano cominciare anche a essere ripensate
Speriamo che Milosevic salti ma quello che non possiamo immaginare che questa azione volta difendere una maggioranza nel Kosovo una minoranza Repubblica serba oppressa
A Prodi
Alla costituzione
Di un altro paio di Stati etnici
Kosovo albanese
Musulmano
Serbia ortodossa
Con l'autonomizzazione del Montenegro che non si sa bene che diavolo di pesce possa mai essere ma con l'autorizzazione Montenegro io non credo che questo sia io credo che noi dobbiamo continuare a macinare
Quel sogno
Di uno stato democratico multietnico
Che fu in qualche modo tentato a lungo vie
Il fallimento di Rambouillet
Sì può darsi che a Rambouillet
Un attimo di più di insistenza di pazienza avrebbe potuto raggiungere l'accordo d'altronde più delusi quando cioè è stato un fallimento sravizza tenente francese
Io lo dico da rudezza e Bianchini mi ha molto impressionato perché
Parlando ieri sera ha raggiunto un preaccordo c'era quasi la firma che poteva essere sancito solennemente a Parigi e a Parigi che fallì tutto io ho visto gli originali delle carte
Con le proposte di modifica delle due parti
Pucci capo governo di Milosevic
Beh sconfortante perché solo CDR lui dicendo siamo d'accordo
Anche quando rimandato le carte per proposte di modifica a Parigi l'UCK chiede modifiche il due o tre punti solamente
Ma per esempio dovunque scritto autonomia del Kosovo propone di modificare la parola autonomia con la parola indipendenza piccola modifica
E la parte serba praticamente cancella tutto ciò è cancellate
Chiede persino che venga cancellata dai titoli la parola Cossotto
E ride
Chi era fallito per tante ragioni perché la parte UCK albanese anche molto foraggiato pensava che fosse giunto il momento storico della forzatura per la l'indipendenza Grande Albania l'altra parte immaginava che mai e poi mai la NATO l'Occidente hanno avuto il coraggio di un'azione militare
Dopo l'azione militare o dobbiamo insistere cipollina il tempo che occorre
Ma dobbiamo insistere perché l'esito non sia il completamento di un assetto tecnico perché avremmo preparato sulle condizioni della prossima chiamata quanto ci vorrà ci vorrà
Spero meno di quanto dice Bianchi però credo che dobbiamo seguire la linea che suggerisce
Che poi fino a un minuto solo
Perché questa esperienza
Ci rimanda la palla delle nuove regole della politica internazionale
Qui sono state citate
Altre aree di crisi con qualche omissione perché
Fai parte cosa succede
Se la Cina punto rivendica assoluta Ivan la stessa cosa che la Serbia rivendicava il soccorso
C'è stato conflitto per il cachet inverte l'Afghanistan indiani intanto in queste tre situazioni
Quindi contiamo intanto un limite di qualunque nuova politica internazionale fondata sull'intervento
Non si è neppure preso in considerazione un intervento perché Afghanistan India e Cina hanno la Bomba atto
Cioè nessuno può fare nulla verso i Paesi che hanno la bomba atomica
Per esempio sulla Cecenia a nessuno è venuto in mente di dire facciamo o sul dantesca questo momento lì c'è un'ira di Dio
E nel mondo hanno la bomba atomica
La Francia
La Gran Bretagna
Russia l'Ucraina
Gli Stati Uniti la Cina in Afghanistan
Il Pakistan scusate ho detto Afghanistan ma è una reminiscenza entri del Pakistan
L'India
Israele
Anche se non ufficialmente dichiarata
E pare
Sudafrica Argentina
E Brasile
Cioè siamo circa a quattro miliardi di abitanti su cinque e mezzo
Però il grande tema
Di una centralità dei diritti umani cioè di una politica della comunità internazionale
Che mette alla difesa dei diritti umani al centro
Cosa che non è mai avvenuta perché si interveniva per aree di interesse geopolitico si interveniva per per aree di influenza si interviene deriva per interessi nazionali si interveniva per alleanze
Ma sulla base di un principio superiore universalistico che si chiama dire Human i questo tema è un tema che ha corso sotto pelle di questo novecento ma siamo in grado di ridare il giusto posto
Ma i diritti dei popoli e degli individui e far rivivere
Un tema obiettivo della nuova politica internazionale dura che blocchi sono finiti
Io credo che questo sia il grande tema di riflessione e che la grande sfida per esempio per la sinistra mondiale compreso quello rope
Io penso di sì perché si possa fare
Domani l'altro credo che si unisca al Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite su Timor timore sta avvenendo una mattanza non sa ancora potrebbero essere cento mille cinquanta vediamo Johnson insomma
Non c'è più nessuno osservatori nessuno si unisce il Consiglio di Sicurezza Nazione Unite si parla di un intervento una forza multinazionale non può essere la NATO che interviene in Indonesia diciamo ma di una forza multinazionale con gli Stati Uniti in quel caso sicuramente l'Australia la Nuova Zelanda cioè tra Forza multinazionale che interviene timori e firma massacro
Io credo che la possibilità dell'uso della forza per la difesa dei diritti sì è un tema che abbia una risposta positiva
Però ci sono delle condizioni
Le condizioni sono
Se parliamo della nostra area più dell'Europa monetaria si cammini rapidamente verso un'Europa politica che vuol dire una politica estera è una struttura di difesa
Non basta il mister pesce diciamo è una struttura di difesa
Di difese d'intervento europea
Quel poco o tanto di Europa che avevamo Francia
Con la Gran Bretagna che ha sentito il richiamo dell'asse anglo americano c'è un richiamo antico diciamo ma all'asse Francia Italia Germania e servita nel conflitto nei Balcani bisogna trasformarlo in una politica Secondo
Che resti permanentemente i piedi non il G7 cioè l'Occidente che ogni tanto si degna di invitare la Russia ma il G8 come struttura permanente e di discussione
Sull'arena internazionale
Terzo e su questo per la verità l'Italia
Gli atti che l'ha ricordato le carte in regola
Che si vada rapidamente ad una riforma delle Nazioni Unite perché in questa condizione anche se non è vero che non ci sono più perché su Timor per esempio
Domani l'altro potremmo scoprire che le Nazioni Unite hanno però abbiamo scoperto il Ruanda e Ruanda che peserà sulla coscienza dell'umanità persegue gettano un milione di morti tutti sono stati a guardare tanto quelli ad annerire brutti
Südtirol può darsi che l'ONU dimostri ancora una sua amica intima mosse di essere inibita
Però nelle condizioni attuali è evidente che le Nazioni Unite sono una struttura collaterale che funziona a intermittenza
Per cambiare Nazione Unite bisogna
Ha già avuto un voto all'larga maggioranza dell'Assemblea del Palazzo di Vetro la proposta italiana la proposta italiana di cui l'ambasciatore Fulci si è fatto Palladino e in tanti anni
Di rappresentanze delle Nazioni Unite la proposta italiana punto un voto a grande maggioranza all'Assemblea delle Nazioni Unite a Palazzo Chigi
Che la propria
Ma che prevede
L'allargamento del Consiglio di sicurezza
Con un forte incremento dei membri permanenti
Germania e Giappone l'Italia ma le grandi nazioni emergenti Liliana Brasile come si fa ad avere un Consiglio di Sicurezza incrocia rappresentati i Paesi
Che saranno protagonisti del prossimo sei colori approvazione del quindi allargamento del Consiglio di sicurezza
Ipotesi per esempio di un rappresentante per ogni grande area geopolitica
Ci possono essere molti varianti ma all'allargamento del Consiglio di sicurezza che tolga il monopolio sostanziale dei cinque e abolizione del diritto di veto
Oggi il Consiglio di sicurezza sono i cinque che hanno vinto la guerra
E tra l'altro si sono reciprocamente paralizzati perché appena vinto la guerra hanno cominciato a farsi un'altra quella fredda queste l'ONU che ci consegna il secolo diciamo abolizione del diritto di veto
Con le azioni l'Europa unita ad una struttura di sicurezza e con un'alleanza con gli Stati Uniti un G otto nel quale è pienamente integrata la Russia e le Nazioni Unite riformate forse
Il mondo che ci aspetta non ripeterà
Lo spettacolo di questo secolo che non rimpiangeremo secoli di guerre mondiali secondo delle dittature del dispotismo che totalitarismi di Auschwitz della bomba atomica Borisoi tutto
Che forse l'umanità si metteva più in grado di garantire a tutti i suoi figli i diritti fondamentali la vita
Alla libertà
Credo che questa per la sinistra soprattutto sia la grande sfida che il secolo morente ci penso io
Proviamo a fare un passo indietro anche se ho visto degli interlocutori non avrebbero sicuramente bisogno di questo di ulteriore intervento ma proviamo a fare un passo indietro al tema della ricerca di una soluzione politica il prossimo
Io forse è utile capire dopo la disponibilità di Mitzna Josè vice sia potuto accelerare le elezioni forse proprio per la ragione che dice Bianchini cercando di prendere in contropiede un'opposizione che non ha ancora trovato la sua il suo assetto di unità
La situazione interna la possibilità di una sostituzione di Milosevic e la possibilità di una costruzione dall'interno di una visione dall'interno di prospettiva di quel popolo di quei popoli per perse e il tema della soluzione politica del Kosovo io torno proverei a tornare su questo punto tanto per chiedere birichini di ritornare su questa sua proposta di capire qual è e l'assetto di di prospettiva e poi forse per ripartire da qui anche probabilmente sugli aspetti sociali culturali e civili su su quali prospettive effettivamente ci possa essere di ricostruzione di un tessuto simile di convivenza
Come dicevo secondo me non c'è nessuna soluzione politica
Del Kosovo in Kosovo quindi
Illusione poter pensare di trovare una soluzione
Per esempio adesso gli accordi cosa dicono i corvi sono pochissimi perché dicono che Kosovo cioè non dicono nulla sul futuro del colosso quindi arresto solo precisato percosso e parte del territorio della serve perché non si toccano i confini se non attraverso un accordo quindi se l'altra se la maggioranza di fatto non ci sta non c'è niente da fare non si dovrebbero non si dovrebbero toccare
Però insomma il costo ormai è completamente al di fuori dal controllo politico qui militare della della servizio di uno stato lo Stato a una serie di Monopoli
I lo Stato serbo non ne ha
Quindi che si fa
Se si divide il Kosovo dalla Serbia
Si riconosce il principio che confini foto sono modificati attraverso la violenza
Dell'intervento di un soggetto esterno oppure che una birra minoranza può essere incoraggiata a cercare la repressione per fare intervenire un soggetto Esterno
Per mettere in difficoltà la maggioranza potrebbe anche essere questo un bell'esempio soprattutto non so per i serbi in Bosnia per esempio potrebbero utilizzarlo utilizzarlo da questo punto di vista però potrebbe essere un segnale per gli albanesi della Macedonia potrebbe essere un segnale per tante
Situazioni di tensione penso soprattutto agli ungheresi di abitacolo asta in Romania per esempio anche se i loro rappresentanti davvero persone questo momento del Governo ma con fortissime tensioni quindi qual è il segnale che si viene a dare da uno Stato da una situazione all'altra per cui separare significa questo significa comunque dire che allora è lecito lo Stato etnico ma perché deve essere lei cita la grande al Albania e non lo so la Grande Serbia perché non deve essere lecita la spartizione della Bosnia tra Croazia e Serbia pericolosissimo accettare o con una mediazione su quel terreno e allora che fare si era pensato il Kosovo lo trasformiamo
In una repubblica federata della Jugoslavia allo stesso livello della Serbia e del Montenegro ma non certo al Montenegro perché il Montenegro dovrebbe vedere ridotto il suo peso
Politico della sua trattativa bilaterale con lei con la Serbia
Seicento mila abitanti contro otto milioni adesso c'è un terzo soggetto ma Djukanovic l'aveva detto già prima che era contrario prima ancora che iniziasse diciamo a fase di tensioni che poi ha provocato l'intervento della NATO aveva già detto che non aveva nessuna intenzione di arrivare a una soluzione di questo genere poi chi ci dice che non lo chiedo alla Vojvodina che cosa ne sarà del Sangiaccato perché ci sono altre zone in discussione
Quindi
Il Montenegro cosa fa resta nella federazione ma si esce dalla Federazione siamo sicuri che questo avvenga pacificamente
Metà del Montenegro è contrario all'abbandono della relazione con la Serbia è facile che ci sia una guerra civile del Montenegro Milosevic questa campo secondo me potrebbe benissimo usarla
Se non lui la uso sicuramente Sheshi edile
E
Quindi a che punto a che punto della disgregazione vogliamo arrivare poi dobbiamo vedere anche che cosa succede nel contesto più generale come gli risponde la Croazia
Un conto è se l'elezione alla fine di quest'anno premieranno l'opposizione in Croazia e quindi a questo punto tutti ma si troverà in difficoltà poi c'è anche la malattia cioè potrebbe anche essere
Rapidamente superata la sua presidenza come no potrebbe continuare e potrebbe esser tentato un colpo di mano
A non dare l'opposizione come fece pervenire comune di Zagabria del resto non dare all'opposizione il il Governo cosa succede quali accordi si possono di nuovo quale dinamiche si possono ristabilire fra e dentro l'altro giovane Milosevic sarà il Tribunale dell'Aja allora intervenire
Con una nuova
Imputazione questa volta contro tutti ma invece che contro Milosevic è giusto per pareggiare cioè lei variabili sono tante e devo dirvi ce ne sono anche delle altre che succede se degli Stati Uniti alle prossime elezioni vince bus negli Stati Uniti stanno ancora lì in Kosovo se ne vendono via di gran carriera cambia la politica americana che andiamo a fare quindi io direi che
è molto difficile riuscire a pensare a un sistemazione come ho detto nei termini dello Stato-nazione molto difficile a mio avviso rassegnatevi la presenza militare ed economica
Deve durare a lungo se vogliamo riuscire a trovare una soluzione che è una soluzione ormai di problemi che ci riguardano
Perché la soluzione del problema del rapporto fra maggioranze e minoranze questo caso metriche è il problema dell'identità
Ma è l'identità di una regione e l'identità dello dello Stato italiano dentro l'Unione europea
E l'identità attraverso il sistema e noi andiamo discutere adesso di coordinamento delle politiche educative
Il problema di una di un aumento delle conoscenze linguistiche dobbiamo discutere di politiche fiscali perché non si può pensare certo che l'euro possa vivere senza una politica fiscale comune ma non è pensabile
Dovremo discutere il ruolo del parlamento europeo già adesso il Parlamento europeo preme sempre di più per avere poteri legislativi
Tutto questo che cosa significa come viviamo insieme con i francesi con i tedeschi come gestiamo i rapporti con attraverso l'educazione e la giustizia e questi sono i problemi dei Balcani
Questi sono i loro problemi non ci sono problemi lontani da noi sono solo programmaticamente tragicamente esposti e per poter trovare una soluzione hanno bisogno di un soggetto e di un modello di riferimento Duò non si può pensare di trovare una soluzione vecchia una soluzione tradizionale a un problema che è dirompente
E come mettere vino nuovo da Bottecchia e si socio tutto questo è
Quindi l'unica necessità a mio avviso è quella di muovere attraverso una doppia operazione costosa ma a questo punto non so che dire lunga ma non c'è altra alternativa a una politica di medio e lungo periodo e in cui si possano agire attraverso la ricostruzione di un modello di riferimento e questo non può essere che l'Unione europea come Sato
Come è stato anche se questa una parola dura da digerire per gli inglesi o per quelli che infrangere lo chiamati superministro no gollisti eccetera
Però queste l'alternativa l'altra alternativa e quella di ritrovarci
Di fronte a problemi insolubili del resto guardate dove lo possiamo pure alla lunga dire ma insomma questi albanesi questi servi non subito ma tordo perché vogliono combattersi secoli a parte che non è vero che sono secoli ma e cioè la Gran Bretagna il Paese della democrazia non è in grado da cento anni di risolvere il problema delle Orlando del Nord
E nell'Irlanda del Nord si tratta di due popolazioni che più o meno parlano la stessa lingua come Serbia croati sono divisi dalla religione come serbi e croati
Voi dite visse deve la Gran Bretagna non riesce a risolvere quel problema se l'Unione europea non interviene cerca adesso vediamo come poter risolvere anche quella questione quindi la questione del dei Paesi Baschi della Corsica
Dell'Irlanda del Nord la devolution con la Scozia non hanno una natura diverso a dai problemi che sono in atto dei Balcani sono solo più tragicamente espressi ecco perché è indispensabile ormai trovare una soluzione europea questi problemi ecco perché la necessità dell'allargamento e poi correlate all'allargamento ormai c'è già
In Bosnia si usa il marco Marco è una modalità che non esiste più perché semplicemente il nome dell'Euro quindi la Bosnia stalle Unione Europea come Porto Rico sta agli Stati Uniti d'America
E questo è la realtà della della situazione che dobbiamo frontale quindi è chiaro che non possiamo dire va be insomma proviamo un pochino fate i bravi ne abbiamo pochi soldi poi vediamo questo ormai diventa un problema che va gestito in primo luogo dell'Europa e lo possiamo sempre aspettare il peso degli Stati Uniti
Anche perché poi a mio avviso ci sarebbe molto da discutere sulla capacità poi di comprendere fino in fondo queste dinamiche comunque lasciato neanche spendere allora una parola io credo che l'apporto anche quello che diceva proprio questa prospettiva
L'onorevole Mussi quando parlava di studiare del bisogno di studiare
E non c'è solo un problema è vero ma io penso che insomma non si può neanche pretendere per il politico con lo statuto di Conso debba correre subito c'è bisogno di strutture
Il nostro Paese che è un Paese in prima linea che ormai sta delineando devo dire alcuni anni con notevole ha come coerenza insomma una serie di punti che vanno ancora ma insomma che vanno da sole c'è una politica estera che si comincia a ben vedere anche dei confronti presepi Balcani nel del nel mediterranea bisogno di strutture di strutture che qualche opera distruttrice di istituzioni
Che si appoggiano presso il quale governo si può poggiare che non essere autonomi e dipendenti devono poter dire che non son d'accordo col governo perché sto non serve niente al governo malgoverno la deve utilizzare parliamo in Germania il bond Syusy tutto
La sui dossier stretto
Febbre nausea c'è una lista che non finisce più le noi chiediamo il deserto
Dobbiamo abbiamo interlocutori del professore X l'esperto in Psyco bisogna andare a cercarlo
Non abbiamo tempo non si può se ci fossero delle strutture che mettono a disposizione e io sono convinto che in realtà ci siano e sono deboli parlo solo considerate rafforzate ma questo è una
Una una politica che dobbiamo fare all'interno lo dobbiamo fare nell'Unione Europea lo dobbiamo fare in quell'area
Costa
Bah Nevada la nostra sicurezza voi abbiamo bisogno di una grande strategia ma non pensate di tre che si possa trovare una soluzione in tempi brevi sul Kosovo togliete di questa illusione tutti quanti
Favorevole
Devo fare una considerazione di carattere generale
Le mia un po'solleticato Mussi quando ha detto non dobbiamo più farsi prendere impreparati non dobbiamo più farsi prendere in uno stato di amnesia di fronte a questi eventi
Una delle caratteristiche più atroci della guerra etnica è proprio questo che produce amnesia
Nonostante esser sia esplosa già per tre volte con modalità assolutamente identiche con tempistiche assolutamente identiche tutte le volte ci siamo fatti cogliere di sorpresa
Meriterebbe un'analisi se il perché di questa amnesia fattore affascinante perché tra l'altro ha garantito l'impunità a coloro che hanno incendiato questa
Ma
Discorso diventa tocca il tema attuale cioè il costo non esiste scontro di questi ultimi anni più annunciato di quello del Kosovo innanzitutto perché
Sul Kosovo si è costruito il potere
Dimitrios
Di los vice non era un nazionalista nel momento in cui fiutato che il problema nazionale insito nel Kosovo poteva essergli politicamente utile diventare per lui un grimaldello per ribaltare a suo favore tira i reali rapporti jugoslave e all'interno della Serbia
Solo allora che lui è diventato nazionaliste e ha inventato il mito del Kosovo fino al mille novecentottantacinque
Il novanta per cento dei serbi non era mai stato in Kosovo e non aveva mai guardato a quest'area come a un'area sacra della nazione
Ma allora ci si chiede come che è riuscito a inventare questa mitologia e con questa mitologia fare breccia nella popolazione al punto di avere un consenso simile
Può essere solo manipolazione io non credo egli ha manipolato mai ha manipolato qualche cosa qualcosa che fermentato a nel ventre profondo della nazione
Evidentemente egli aveva ascoltato un mormorio di fondo che veniva ma i villaggi dal Paese profondo è che il partito non sentiva più quindi egli ha riempito negativamente uno spazio che il resto della struttura del partito comunista aveva lasciato a sua disposizione in modo assolutamente incosciente quindi vedete quanto è importante lo dico anche per la nostra situazione non smettere mai di ascoltare quanto arriva dal dal dalla profondità del Paese non soltanto dei centri dai grandi centri urbani lo dico per non ritrovarci poi di fronte alle sorprese come quella della lega o dell'assalto al campanile di San Marco
Comunque dicevo che questo era un uno scontro assolutamente
Prevedibile era prevedibile perché questo potere era un tipo di cioè è un tipo di potere che ha bisogno continuo di conflitti perché in una situazione semplice perché in una situazione di
Crollerebbe immediatamente perché si appaleserebbe ero
In modo istantaneo le proprie responsabilità nella bancarotta del Paese quindi ha bisogno di una situazione caotica per poter sopravvivere e poter sopravvivere dividendi
Era prevedibile perché il leader politico che ha portato avanti questa situazione è un leader suicida Allevi istintivamente suicida alle perché entrambi i genitori si sono tolti la vita
E questo qualcosa vorrà dire nel suo cinismo di portare avanti le cose
In faccia al più grande ai più grandi bombardamenti che siano mai stretta venuti in quell'area e era prevedibile perché il Kosovo non è la Bosnia
Perché in Bosnia vivaddio avevamo tre religioni ma avevamo la stessa lingua avevamo lo stesso modo di vestire
Avevamo una serie di matrimoni misti un grande numero di matrimoni misti in corso no in Kosovo da secoli la situazione era di scontro al punto tale che persino i bambini imparavano da piccoli a camminare a muoversi a vestirsi lanciare il segnale di appartenenza
Etnica così netti da non lasciare adito a dubbi anche in assenza di l'appare la parola
Cioè da lontano bisognava che uno fosse riconosciuto come appartenente a una o all'altra etnia voi capite quali paranoia mi porta a una situazione del genere d'altra parte era una cosa dettato dalla sopravvivenza perché in un momento di scontro chiunque non si schiera
Viene preso in mezzo tra i due
E poi tutto il resto è storia abbastanza recente
Il fatto che tra il novantuno e novantasette in corso ma abbiamo avuto la pace vero mentre in Bosnia ci si ammazzava il Kosovo è stato tranquillo ma è proprio quella la dimostrazione che stava per scoppiare un casino infernale
Perché lui si era pace semplicemente perché li fioriva il business del traffico d'armi che alimentava la guerra
Cinicamente la guerra in Bosnia
Erano i musulmani del Kosovo che alimentavano darmi i serbi che ammazzavano altri musulmani questo per farvi capire come le cose sono in realtà molto meno divisa religiosamente molto più invece organizzate a livello di creare e poi siamo stati in altro motivo per cui questa querela è prevedibile che e dai titoli e il motivo stesso è detto perché detto
Acconsentito a Milosevic di riciclarsi dopo essere stato l'aggressore da Boston gli ha consentito di diventare il salvatore della pace ora era ovvio che quest'uomo si illude se di poter fare lo stesso gioco anche per il Kosovo io mi incendio un'area
La la porta a un tale punto di calor bianco che poi è chiaro che tutto il il Belleli contesto internazionale verrà rame col cappello in mano e di a dirmi ti prego togli il il detonatore da quest'area perché solo tu lo puoi fare
Questo lo ha spiegato molto bene Felipe Gonzales in un recente articolo pubblicato su le Monde ripensati fare la stessa cosa questa volta non viene riuscito ma e l'ultimo motivo sempre insito intento e il fatto si è detto acconsentito alla Croazia diventare uno stato etnicamente puro ora tu Milosevic che
Ha consentito ciò alla Croazia con la propria collaborazione ritirando quattrocento mila persone dal territorio croato
Poteva tranquillamente sentirsi autorizzato ad esigere la stessa cosa per il proprio territorio nazionale perché la Croazia sicché la Serbia no
Però era chiaro che a prescindere dagli errori fatti a Rambouillet di cui ha parlato Bianchini il terreno era già perfettamente preparato il lunedì sera guerra più annunciata di queste quindi ora Chini viene a dire che questo scontro se lasciati di sorpresa io record mi permetto di essere un trentino critico la stessa cosa la dico per ciò che riguarda il futuro lasciamo stare il presente di cui abbiamo già parlato io non ho dubbi
Che dopo questo inverno che sarà un inverno atroce per la Serbia per il Kosovo per quello che porterà
Be arriveremo uno scontro a una guerra civile di dimensioni approcci in in Serbia
Non impiegheremo una quantità impressionante riemerge politiche per calmierare questa zona
Noi assisteremo a uno scontro di dimensioni epocale uno scontro che non sarà a questo punto né politico né di partito e nemmeno etnico sarà uno scontro antropologico fra tipi umani perché la città e la campagna per andranno a incrociare a scontrarsi l'una con l'altra
Perché Hill uno dei riflessi Schio spavento di questa guerra è proprio l'impoverimento della citata da una parte e quindi il risentimento della città nei confronti della campagna
E dall'altra parte l'odio della città nei confronti della campagna nei confronti della città
Perché i contadini sono convinti che in città che è in parte vero si nasconda e il grosso dei disertori che per Rocco con raccomandazioni per
Per appartenenza borghese per vicinanza alla capitale in qualche modo ha potuto non fare la guerra
Quindi mentre i contadini serbi sono convinti di aver dato il loro sangue la nazione anche per una causa che non condividevano sentono che la città non l'ha fatto quindi
Quello a cui noi rischiamo di vedi vidi trovarsi di fronte la prossima primavera e appunto questo
Io lo dico appunto anche ai politici tre esempi di non sottovalutare questo questo scenario perché potremmo di nuovo ritrovarci tra qualche mese a dire non l'avevamo previsto
Credevo che il professor Ugo Intini annuiva vorrei
Ma la motivazione si dice se la vedevo miele intermezzi il quadro soprattutto per il futuro la Serbia tu condivido pienamente ch'io temo alla soluzione di questo genere
Presto non so forse non in primavera addirittura anche prima
Situazione veramente di una gravità notevole quindi quindi questo è
Una prospettiva che duri ci potremmo trovare di fronte non so da quel punto di meno come si potrà intervenire per bloccare per risolverla questa situazione perché non lo sappiamo
Come si fermerà grazie entro quali confini entro quali spazi perché le le le ricadute le ripercussioni potrebbero essere davvero tremende quindi annuivo per questa ragione ho ricevuto questionari è uno scenario che è ben presente anche perché la la dall'opposizione serva si trovi demolita dal fatto che Djukanovic cioè il Montenegro follia uscire fuori dal cioè dei paradossi tremendo esso presenta il Montenegro vuole vorrebbe uscire perché ritiene non possiamo rimanere della Federazione visto che la Federazione viene punita
Negando loro gli aiuti invece noi ci trattano tutti bene e quindi noi preferiamo uscire
Questo significa significa indebolire completamente la la la l'opposizione Sergio perché non ha una spalla Ingrosso insomma se in Djukanovic
Ma si trova di fronte a Milosevic diviso al suo interno su una questione nazionale perché verrebbe accusata ulteriormente di tradimento e di indebolimento per la nazione
Quindi peggio ancora che che fa
D'altra parte la cosa persino paradossale se voi pensate che se si dovesse verificare un mutamento democratico in Serbia nella Serbia che diventerebbe un Paese di riferimento e subito col Montenegro si aprirebbe la questione del fatto che quello comunque è un Paese che nasce sul contrabbando come minimo e quindi questa è una questione che va comprese nei federazione perché poi ci sono tutte le dinamiche comunque legate alla prima neve venalità contrabbando e all'uso che vengono fatti dei gruppi dirigenti in Albania in Kosovo e in
E-mail nel Montenegro da un non dimentichiamo poi mai quello che può succedere in Macedonia
In Macedonia sta tutto attuate appeso a un filo devo dire che è l'unico Paese che finora è riuscito a evitare il il conflitto mai se intrapreso qua perché troppo condizionato dal contesto generale quindi quadro non è affatto rassicurante
Siete alquanto gruppo
Io chiedo ai presenti se qualcuno ha qualche domanda poi l'intervento da fare prima proporrei dell'intervento conclusivo dell'onorevole Fabio Mussi
Prego se vi avvicinate rapidamente
Temo di no sa
Io vi chiedo rapidità nelle marocchino ma propone Brooks tutti sappiamo perlopiù Josh Polonia no
Anche su il problema è così collegato stile c'è un problema dicono di fronte a tutto quello che ha detto il problema degli enti di questi profughi che continua ad avvenire tutto
Voglio dire in questo
In questo quadro noi dobbiamo continuare a pensare e tre rami anni ci sono ancora biglietti prova subiti verranno in Italia che noi voglio dire soprattutto non riusciamo a gestire il Marocco come per esempio fanno altri Paesi che ne hanno di più come la Germania come la Francia e dimostrano di saperli gestire meglio dimostrano che veramente lì almeno una gran parte può accedere in quei Paesi quando il lavoro così almeno scenderà ecco in una città come Bologna che alcune ultimamente anche un certo spessore affatto certe dichiarazioni vorrei sentire specialmente da Bush il cliente l'arbitro Webb quale come intende il Governo affrontare questi problemi mi rendo conto di fronte
Problemi politici imprenditori
è una cosa molto piccola però per il cittadino più definitive tutto quello che ne consegue ci vorrebbero anche per le risposte adeguate
Mi pareva di aver visto nessun'altro signora
Sono sono molte poco
Io ciò sessantun anni DS
Il suo ricordo scritto questo partito spese una vita in questi federale intendevo dire che non ha sicuro dormito male ho fatto fatica a dormire nel periodo in cui
C'era di bombardamenti anche perché non sono andato una sola volta far le vacanze sulla per vent'anni che frequentava la Jugoslavia sapevo diverse cose
Le rivalità le prevenzioni le chiusure che generano però come diceva prima Bussi
Della Jugoslavia che io vedremo
Un sistema forse il più avanzato dei regimi socialisti forse molti di voi ricorderanno
L'autogestione grandi dirigenti che ha avuto con la Jugoslavia attiva toccare ma sappiate tanti altri dirigenti
Che sono stati requisiti di valore internazionale il Partito Comunista che aveva cacciato nel quarantotto la Jugoslavia di Tito fascismo poi dopo abbiamo rivisto le cose anzi abbiamo per lungo tempo sostenuto come un esperimento eccezionale quello della in Jugoslavia e allora io sono stato male ho sofferto e soffro tuttora perché penso quello che diceva anche il professor Bianchini io condivido molto posizioni tra il professor Bianchini chi era estroverso sono stato male si è messo in discussione la storia della mia vita le lotte
Quello che ho fatto per affermare una certa idea di giustizia di solidarietà di indipendenza questi bombardamenti rinviando istruttori hanno creato una situazione di disagio che ancora non è appagata e io che non sono un politico perché ci sono così uno non fa politica anche se in bilico sottilmente dentro al partito ma non ha prologo di prestigio o di potere all'interno di questo partito sì sto ancora questo detto partito perché si affermi lo lei io credo siano sempre valide perché io ho una memoria un po'elefantino forse io sono uno statista e forse con gli scatti la memoria molto molto salda molto forte per cui faccio fatica dimenticarmi certe cose io solo per riflettere per rivedersi abbiamo sbagliato cerchiamo chi di correggersi perché uno può anche cambiare il modo e pensare però io penso che noi abbiamo fatto una guerra che non abbia fatto una Grace legittima anche se il governo italiano si è comportato diversamente questo lo dobbiamo dobbiamo dire però non esiste questa è stata una guerra costituzionale e io non sono amico di Bertinotti uso questi termini anzi considero che la caduta del governo pronti sia una colpa gravissima di Bertinotti e che abbia portato a questa formazione di questo governo più spostato a destra ristretto che a quello che era precedente allora dicevo ci sono tante cose sul Kosovo che bisognerebbe pensare io e le altre pensare migranti risorse ufficialmente mi scuso ad esempio si parla di Rambouillet trabocchetti tra l'UCK oggi l'UCK fra il bello e il cattivo tempo ma l'UCK chi sono
Sono i partigiani italiani giallo com'
Autonomia la possibilità di costituire la repubblica in Italia non solo quelli che sono venuti al seguito dei bombardamenti della più grande collisione organizzazione internazionale che ha abbattuto sulla scheda accredito la Serbia distrutto la sede riconosco la politica primi nuove sedici è una cosa che non si può accettare ma guarda caso Milosevic è un dittatore che estratto eletto
Un dittatore che al Parlamento per verificare le cose
Se si fa una scelta convocato il Parlamento va bene che ha una grande forza io non voglio difenderlo Milosevic perché è indifendibile perché però dico ma sono state dette anche qui le cose ma perché negli anni novanta quando è scoppiata la questione successioni subito ci siamo affrettati a riconoscere Zagabria
Lubiana perché dopo nove anni otto anni si svolge un'azione ad ampio subito agli interrogativi i dubbi
Le ansie
Grazie
Poi però credo che queste due persone tre forse
Ebbene che chiediamo ai nostri incontra
Sì
No io volevo solo fare un piccolo osservazione il caso di lozioni io credo che gli o cessione passo per cui non ho accettato quello che diceva l'onore e la NATO
Credo che non si è comportato in questo modo perché pensavo nell'appoggio della Russia politico questo se lo scandalo che sta venendo fuori in Russia del Fondo Monetario Internazionale fosse stato fosse stato anticipato perché le cose non sapevano prima adesso voi tirato fuori prima io credo emigrò sessualmente non possiede Europe perché pensava di non avere più l'appoggio russo in quanto la Russia con questo scandalo ormai i letters non conta più niente quindi c'è stato tutto un discorso nascosto nessuno ha fatto problemi perché qualcuno voleva proprio si intervenisse perché non ricordiamoci che si legge il giornale tempo sulle inutilmente di di il sottosuolo tutti di ricchezze e qui ci sono degli interessi internazionali che tutti voi come cittadino non so se è così sul sul tema magari forse potevo dire un'altra piccola cosa se mi permettete volevo dire questo
Io ho degli amici che vivono ai confini con la con la Giordania
E già si sapeva già da tanto tempo l'odio che sera fra le varie evase qui anche nel anche di in Croazia per cui gli elementi se questi problemi si acquisto uno pubblico dopo scoppiano
Volevo ritornare a questo discorso i politici italiani e molti dicono che l'immigrazione
Notevole è una ricchezza dell'Italia io potrei essere d'accordo qualora non ci fossero i disoccupati in Italia e poi si fosse un'integrazione a tutti i livelli perché se no i fascicoli degli immigrati per fargli fare tutti i lavori il più bassi possibile cosa succede fra cinque dieci vent'anni condivisi cristiana maronita considerata che questi vi saranno un milione due milioni in Italia il quale si ribellano con gli italiani perché fanno tutti i lavori più deboli e quindi io ci sto molto attento fornire tutti gli immigrati sono una ricchezza tormentando ecco se siete in Italia punto di domanda da undici solo con ribassi perché qui si coalizzano per chiunque numero sono solo i problemi anche in Italia con cui sono distruggono l'aria si pagano le pensioni agli italiani per esempio non ha detto Monti
Una delle ipotesi che si sta considerando l'Europa che il nuovo lavoro degli immigrati paghi le pensioni a noi diciamo per esempio la cosa che sta discutendo è complessa non si curano
Sì grazie
Due domande che sono legate a diciamo due questi abbastanza preciso alla prima nell'ultimo campionato Champions League mi pare Coppa dei Campioni ha partecipato una squadra che stiamo Oppini
Il cui presidente è il comandante a cambia il quale ha avuto la possibilità con questa squadra di farsi pubblicità in tutta Europa fortunatamente è stato eliminato tre due all'Atletico Madrid com'è possibile questa è la domanda come possibile lo chiedo a Rumi sta Bianchini che in Europa un personaggio del genere abbia potuto avere una sua credibilità la sua legittimazione nel calcio se del caso e queste cose non si fa di queste cose non si fa la si sapeva già da parecchio tempo perché la questione del comandante Arkan scherza cinque o sei anni che viene denunciata pubblicamente sui giornali che ha fatto carriera passando attraverso gli ultras io mi pongo questa Bettoli questa ipotesi hanno fatto vedere tutti massacrati Sarajevo ci hanno raccontato e diciamo gli effetti sulle cause si dicono sempre molto poco perché io pubblicherò è questo d'informazione non per l'informazione queste informazioni ma passò perché forse potrebbero mette in dubbio diciamo gli ultras il caso il tuo puntino internazionale europeo mentre ed ecco il comandante Arkan è stato legittimato ha avuto una sua credibilità fino a quando non è uscito grazie a un'altra squadra ma è stato eliminato questa paradossale e ha ripreso a fare in Kosovo a farle sportivi questa è la prima domanda come è stato possibile forse non siamo a risposta alla seconda domanda molto precisa qual è il il ruolo che la Chiesa ortodossa che io da quello che ho capito ha fatto una grossa marcia indietro rispetto a tutto quello che ho fatto negli anni precedenti la diciamo così la santificazione delle spoglie del principe Lazar in Kosovo e così via ha partecipato a pieno titolo a questa rievocazione razza guardi mitizzazione della battaglia vinta in Kosovo e adesso diciamo così di fronte a quello che è successo mi sembra che si sia tirato un po'indietro ecco la domanda è e con me che cosa fa la Chiesa ortodossa perché mi sembra che abbia delle grosse responsabilità di samurai del nazionalismo serbo
Richiamo al calvario stato impegnato come volontario in una Bosnia e anche ultimamente innato la Missione Arcobaleno
Parimenti fino al fine di
Luglio sulla colonna smontiamo il vino cooperazione internazionale
Volevo chiedere due cose
Al consortile chimico uno stop che si più che altro a lungo da lunga data e per cercare di capire anche che cosa qual è il ruolo del volontario appunto nelle contesti crisi come quelli perché si fa politica forse l'assistenza volevo chiedere il ruolo d'Albania durante la compagnia io dell'Albania in questo Mosaico assolutamente complicato
Io sono stato in Albania due volte una volta con la missione su almeno e credo che veramente se lo fa speculazioni perché non lo fate gli ultimi periodi pur con le critiche ma secondo me chi lo fa non farla e sicuramente per la prima volta almeno come italiano la prego di parlare vicino al microfono perché veramente qua non si sente no così come
Non bisogna
Per la prima volta fosse stato contento dico la verità di vedere forze armate italiane carabinieri guardi finanza che Polizia di Stato
Vederli collaborare con me non ha mai visto in Italia riacquisti ufficiali ho posto la domanda loro mi han detto qui possiamo farlo in Italia è molto più complicato
Sinceramente credo che mi serva almeno con i suoi limiti contro i limiti organizzativi probabilmente sta parlando per la stima la cosa che mi ha colpito molto in Albania
Il popolo albanese Brescia Vito materie erano stereotipo gli albanesi sono lo scorso otto e prostituzione trafficanti d'armi di scafisti eccetera eccetera su ogni Scalfaro lavorano cinquanta famiglie rom cinquanta famiglie non è la realtà economica e basta rilevanza ho visto una propensione verso l'Italia da parte di tutte le persone ho conosciuto Lario di vario livello sindaco prefetto ma anche ex appartenenti alle forze armate e quant'altro deboli taglio veramente non come le posso immaginare un paese del Bengodi il posto dove basta arrivare che tutto si risolve hanno portato un approccio positivo antagonista culturale differimento rispetto al nostro modo di pensare e di vivere dell'Albania due milioni di persone confinate nel loro territorio nazionale l'unico paese europeo in cui da cui la gente non può uscire se non quelle che sto illegalmente che ruolo che rapporti che politica vogliamo fare con questo Paese che guarda all'Italia con grande attenzione non credo che sia solo un problema di riformare la polizia o di formare i poliziotti come stiamo facendo
Se è un problema anche penso per le per la Bosnia di rilancio economico e di costruzioni in tessuto sociale
Politico istituzionale le persone di quarantacinque cinquanta né indizi i giovani che hanno fatto quello che vogliamo la guerra salti nel novantasette non hanno idea di Stato
Non hanno idea di convivenza civile basate su regole trasparente la figlia del nostro petardi casa sosteneva gli ultimi esami per laurearsi in marketing non so che cosa trentotto
Al presidente la commissione per rendere il massimo dei voti è l'arma qualsiasi cosa che si fa non c'è nessun diritto voglio dire non c'è nessun diritto ad energia elettrica dell'acqua è una guerra di persone contro persone ci sono resti della vecchia dette origine diciamo sopra i premi si anima che invocano una
Una sorta di protettorato italiano ci vorrebbero che noi facessimo subito riportassimo lo Stato
Con la polizia con i carabinieri con le istituzioni e un'altra parte di chiediamo giovani le lapidi che ci sono a Valona le persone che sono morte del novantasette al massimo ventinove trent'anni quest'altra dichiarazione dal quale poi info Rizzani che parlato insomma Dell'Utri finalmente tutti sapevano dov'era sonda prenderlo detta come l'ha detta spero che perennemente qual è la politica che il governo italiano intende farne confronti Albania perché credo che sia importanti in questo tassello di equilibri essenziali costruire inattesa degli scenari che non sugli occhi mentre prima presentava
Dunque io cercherò di essere brevissimo visto che importanti
Volevo porre alcune questioni ricollegandomi all'intervento iniziale di partivo dal così dal quadro che faceva Mussi rispetto a quella che era la Jugoslavia da jugoslave di un tempo parlava
Di un'armonia di un certo tipo ecco è capitato durante questi bombardamenti che ho vissuto combattuta angoscia con scarso entusiasmo la parte così mia in grado immotivata di leggere un vecchio libro tv Antonis che si chiama il ponte sulla Drina
E racconta della cui esistenza di etnie diverse nella vecchia Jugoslavia che non era che fosse la perché il libro parla di cinquecento anni che vanno dalla costruzione di questo ponte da parte dei turchi fino alla sua distruzione durante la prima guerra mondiale
E in questi cinquecento anni viene raccontato come questi popoli vivono insufficiente armonia tra di loro
Saluto i momenti in cui le potenze straniere in qualche maniera esprimono un loro desiderio di egemonia su questo Paese
Soffiano sul fuoco dei conflitti etnici è un libro che fa un po'riflettere a mio parere credo che dovremmo ripensare tutti quanti al ruolo che ha all'ingerenza straniera nel destabilizzare i Balcani
Prima cosa che volevo porre la discussione
Un'altra cosa che così mi ha chiamato molto sotto l'attenzione che vorrei forse una cosa su cui riflettiamo tutti il fatto che sì ha dichiarato adesso che c'è stato un momento in cui ha tenuto l'intervento per la Russia è uno scenario catastrofico
Allora io chiedo al compagno Mussi com'è possibile che il Governo italiano abbia trascinato l'Italia in una guerra senza consultare il proprio Parlamento in una guerra che poteva essere la terza guerra mondiale
è un dubbio che mi viene e credo che sia un elemento di riflessione su cui dovremmo discutere a riflettere un pochino
Volevo pronte a questo punto che quello dei diritti umani noi capiamo posto questa guerra comune a difesa dei diritti umani i numeri di una barbarie che si stava scatenando
Ora io mi chiedo se in qualche maniera questo nostro obiettivo è stato raggiunto io credo di no perché riflettiamo sul fatto che
Gli esercizi più potenti del mondo non riescono a frenare la pulizia etnica che avviene nel secolo scorso e quindi io credo che se nemmeno noi con la nostra potenza militare riusciamo a con controllare un po'di rispetto dei diritti umani in questo Paese mi chiedo ecco questo darebbe forza e potenza
Credo anche dovremmo anche riflettere sulla nostra violazione dei diritti umani perché io credo che i dieci mila morti che ci saranno in Kosovo e in Serbia
Nei prossimi anni per le radiazioni dovute proiettili all'uranio impoverito saranno una grave violazione dei diritti umani che noi abbiamo aperto il tratto nei confronti milioni di persone su cui dovremmo pochino pensa
Volevo questo problema anche rispetto all'ipotesi che faceva il compagno Mussi di un futuro intervento umanitario in altre zone del mondo questa cosa ma preoccupa molto nel senso che sto pensando così tutti i focolai che ci sono non ultimo ultimo arresto perché bisogna fare atti cosa suggerisce
Che io come medico sono molto ben trovato per i rimedi a volte peggiore del male
E che bisognerebbe evitare di porre dei rimedi che sono peggiori del male questo proverbio problema che mi pongo talvolta esiste questo problema
Allora penso controllo al fatto di Timor Est
E bene Timor Est una realtà in cui esiste un massacro genocidio che parte da sessantacinque quanto un colpo di Stato abbattuto su carta un colpo di stato foraggiato dagli Stati Uniti a Massa
Nato a trecento mila persone io invito tutti a leggere l'articolo di Noam Chomsky su Repubblica di oggi metto tra parentesi il fatto che non ci sono ospiti è stato incarcerato per reato di opinioni per anni negli Stati Uniti
E che Indonesia in seguito ha invaso Timor Est con l'appoggio totale degli americani Armando queste squadre paramilitari che stanno perpetrando di massacri con influenza delle partenze in più ieri sera la zona e con i vantaggi per esempio delle multinazionale australiana io mi chiedo come noi pensiamo all'intervento umanitario degli Stati Uniti o dell'Australia in questa zona cioè mi sembra improponibile mi sembra una follia io penso che torni un po'pensare a alla violazione dei diritti umani fatta da queste potenza che si pongono come difensore dei diritti umani io ho lavorato per anni in America è la prima ho visto un'invasione di cioè ho visto da vicino l'invasione di Panama cinque mila morti in una notte e altri cinque mila scomparse nei giorni successivi da parte dell'esercito americano per piazzare il via un tiranno che è stato messo negli Stati Uniti e che poi un giorno ha cominciato a dire Valcanale e ce lo teniamo nuovo penso alla guerra terribile infatti ricavato in cui grandi Stati Uniti hanno finanziato l'Opposizione civile militare con il doppio del prodotto interno lordo di questo Paese
Allora io credo che prima di pensare che noi possiamo avvicinarsi altre potenze che hanno degli interventi e pensare che si muovono per i diritti umani dovremmo pensare dovremmo pensare molto
Cioè un ultimo intervento certo fra tutte le cose ripensare c'è anche il fatto che è in atto un ex Silvio naturalmente tre cioè l'ultimo intervento dopodiché una replica da parte dei nostri lavoratori tutti da parte del pubblico obiettivo settore prego
Savona considerazione
Si diceva durante i diversi interventi si diceva che c'è stata una legittimazione di atti forzati pulizia etnica da parte dal Croazia della minoranza serva in Slavonia ed è un fatto vero mai pur Maria portato alla diffusione della stando alla stampa
C'è stata la guerra in in Bosnia con tutto quello che ne perché conseguito pulizia etnica tanto entrambe le parti c'è stata la costituzione di identità statali entità statali sei all'interno la Bosnia non voglio ripetere sinteticamente non voglio ripetere quanto è stato già detto c'è stata con l'accordo delle cronache veniva ripreso poc'anzi anche quel trattato di pace che carta
Dei fatti legittimato gli atti di forza sul territorio nel terreno una domanda ai compagni un bus la posizione che
Non è accettabile la Costituzione sulla Repubblica kosovara e quindi da considerare una legittimazione come tante Natale passato del dall'alto dell'atto di forza dell'abolizione del territorio autonomia del Kosovo entità costitutiva della Repubblica federale con il colpo di Stato di Milosevic nel ottantanove perché se questa posizione viene ribadita vuol dire legittimare quell'atto di forza un atto di forza militare perché ha portato a Bennet dieci anni dall'ottantanove all'anno scorso ha una resistenza passiva non li ho tenta da parte di tutta la popolazione kosovara che è stata portata alla guerra l'anno scorso in febbraio marzo come qualcuno ricorderà
Quindi non è conseguente a questa lezione della storia che oggi l'UCK volontà forza armata dalla popolazione kosovara
Porta a farsi che con infatti si costituisca alle all'interno del Kosovo una entità statale kosovara a parte il fatto tra l'altro dell'affermazione la Grande Albania che è un'affermazione ricordiamolo un'altra mansione italiana dell'ultima guerra dalla dall'epoca del fascismo non è una affermazione per la prego Madone logica è questo è detto a chiare lettere
Non solo tra i maggiori esponenti dell'UCK ma anche dallo Statuto del CIPE citazione teste quindi questa domanda ben precisa a cui non solo se l'Italia debba essere considerato stato tecnico solo perché formato da maggioranza dalla maggioranza di italiani come pure la Francia o la Germania o gli altri stati quindi cerchiamo di di guardare la realtà e se dobbiamo legittimare il passato se dobbiamo legittimare negli atti di forza dobbiamo legittimare anche l'atto di forza che oggi l'UCK stanno effettuando per creare una propria statualità grazie
Per favore Lucia
Infine
Allora qua sono le questioni sono tante e cerchiamo di dare una risposta più rapida possibile allora Arakan
La squadra insomma il calcio non è che sia isolato dal dalla vita politica
Calcio è come tutte le altre manifestazioni che riveste e coinvolto e l'atteggiamento nei confronti del calcio non non è dissimile da quello che si ha nei confronti delle dinamiche Casey maturano in questi paesi dice Ainio voglio soltanto ricordare terribile
Che Roberto un ha preparato più piani per favorire la spartizione etnica della Bosnia cioè perché non ci dovrebbero essere forse ieri nel contesto internazionale e mondiale a favore dello Stato etnico
Perché non ci devono essere il problema è sì queste se si è d'accordo non si è d'accordo con queste forze va detto che queste forze questo pro questo elemento guida prodotto semplicemente quando il Tribunale dell'Aja o il tribunale penale internazionale
Potranno godere di una politica anziché internazionale che riuscirà ad arrestare i criminali di guerra
E precisa questo sarà un grande passo avanti
Tribunale penale internazionale è stato costituito da poco a Roma negli Stati Uniti dopo averlo promosso si sono tirate indietro cioè questo fa ancora parte di quel processo di difficoltà a mettere in discussione il principio assoluto la sovranità dello Stato però ci sono mille elementi che già lo stanno mettendo in discussione perché se c'è un elemento chiaro dopo la caduta del Co bullismo che insieme con la caduta del comunismo di una ideologia in modo crudi concepire l'economia la politica è finito lo stato di persona di Westfalia è finito lo Stato-nazione questo non si è ancora compreso ma è veramente finito
Del resto ormai sono i colpi di coda che possono durare anche per molto tempo ad ogni non possiamo più pensare di tenere i piedi degli Stati nazionali
O per disgregazioni interne opere integrazioni nazionale in questo processo
è inevitabilmente destinato ad andare avanti quindi la questione del di quella squadra è una questione che va considerata in questo in questo contesto Rizzo ruolo della Chiesa ortodossa Chiesa ortodossa non ha un prezzo rilevanti a mio avviso contesti trovo serbo come burro come elemento di mobilitazione
Pur soprattutto cioè può averlo nel senso di di fornire un consenso soprattutto per quanto riguarda un certo ideologia tecnico nazionale perché la Chiesa ortodossa del rimasta fortemente intrisa per sulla struttura il contrario lo vedo molto ma molto più debole quindi il fatto che la Chiesa Rossa oggi si sia tirata indietro e anche perché in un certo senso bisogna dimenticarlo philosophique il Kosovo l'ha perso quindi questo è un elemento di che pesa che brucia
Per quanto riguarda
Ecco il problema lasciatemi dire c'è un problema che era stato sollevato rapporti Milosevic la Russia se vostra fidanzata con serenità forse Milosevic avrebbe contratto sulla Russia
Milosevic era a mio avviso un lo scaltro tattico
Lui
Si poteva poteva contare certamente comporta contava su un certo sostegno della Russia di ruolo anche se non altro in via domenicale
Al punto per un certo periodo diciamo che il problema della Russia non può essere semplicemente ricondotto a un problema che pure esiste di finanziamenti e di corruzione eccetera eccetera la Russia è un immenso Paese al cui interno convivono tanti gruppi nazionali per nulla russi un paese pieno di costo qua ci spiega Dario Sasso solo alcuni degli esempi potremmo fare un'infinità quindi il problema per la Russia come per cui la Russia era così sensibile a questione serve al di là proprio di una solidarietà che è sempre stata alquanto pagare al problema
Legato al fatto che se si metteva in discussione la sovranità Rosario sul costo un domani potrà essere messa in discussione su altre parti del suo territorio questo era il problema non c'è niente di così di Napoli tutto si può usare politicamente però insomma
Questa rete allora con un momento in cui voi dovete capire Longo viene messo da parte perché la NATO che decide di intervenire contro la Serbia senza consultare più il Consiglio di sicurezza perché anziché così di sicurezza Cile russi avrebbero potuto bloccare l'operazione la Russia è fuori
è fuori dai giochi
Alternative a questo punto pose aiuto militarmente la Serbia ostili entrambe i giochi diplomatici
Questo era il punto allora la Russia poteva tentare la carta e la tentata con Cernomyrdin ha trovato una sponda in Italia Francia e Germania è andata bene che si sia riusciti arrivare a una a un qualche compromesso
Ma è andata bene e non tanto perché bisognava trovare una soluzione solo con Milosevic
Ma perché i meccanismi del conflitto
Stavano ormai portando a perché al delle prospettive terribili se fosse continuato il conflitto se si fosse dovuto intervenire con le truppe di terra che cosa avrebbe dovuto fare la Russia erano da quando inizia tra Russia le televisioni hanno continua il venti ributtato odio contro l'Occidente cosa serve questa operazione serviva forse allora prepararsi a un eventuale schierarsi il bombardamento sulla sulla sull'ambasciata vicina di improvvisi viaggi Russia Cina prendiamo dei contatti se la cosa fosse durata a lungo ma quali dinamiche si sarebbero potuto intascare
Le guerre sempre come cominciano insomma ecco finire cioè i meccanismi all'interno cominciano a macinare macinare macinare
Ben al di là delle intenzioni se non si hanno ecco quello che dicevo prima
Degli obiettivi chiari dove finire sei fa infatti la NATO non le vediamo intorno diceva che Milosevic dovrà accettare la buia il giorno dopo riceve noto per ritirare le truppe dal Kosovo il terzo giorno cioè cioè ce n'era ogni tanto ce n'era una somma qui non si capiva bene quale fosse l'obiettivo finale bisogna dare del Graal ma dalle truppe di terra non volle mandiamo perché perché in realtà dove era chiaro l'obiettivo perché si era partiti pensando gli americani lo credevano
Diciamo la Albright lo credeva perché a me è capitato detto per inciso che il ottobre del novantotto sostato invitato a una riunione a porte chiuse dal dall'università che forma i generali americani della NATO a Firenze a una discussione sui Balcani abbiamo discusso poi hanno invitato il vice capo del della del fianco sud della NATO per la pianificazione il quale arrivato ma tutti gli americani con i suoi spot i suoi Bellucci agli errori sia che lo ce l'ha e e c'ha descritto quattro possibili attacchi contro il costo si può fare di qui si può farvi l'attacco di Quirra anche abbiamo ascoltato tutti e dopodiché mi ha chiesto quale di questi possibili attacchi e quello che voi giudicate giudicante dell'intervento e più efficace ancora ottobre novantotto già risposto nessuno tutti peggiorerebbe la situazione noi l'abbiamo detto ai politici
E guardate che questa dinamica militari politici a Washington c'è stata perché c'è stato un momento in cui i militari hanno frenato
La decisione è stata politica una volta intrapresa quindi c'è anche una una decisione che va che anche i suoi responsabile queste sono cose che vanno tenute presenti
Ruolo poi dall'Albania questo molto difficile dire perché in realtà al ruolo dell'Albania quale bisogno di costruire uno Stato che denuncia
è stato detto giustamente non c'è se noi ed è vero bisogna ricostruire economicamente ma se ce n'era uno Stato cioè non ci sono delle regole che sono condivise e accettate e come si fa a far funzionare un sistema fiscale
Un sistema bancario cioè quel quegli elementi con le strutture portanti per cui poi l'economia possa funzionare
E quindi è chiaro che ci deve essere una Luigi Canonica c'è ancora l'idea che il partito che vince le elezioni lezione cambia lo Stato prevede il padrone dello Stato questo è un elemento e allora questo cosa significa di nuovo significa quindi una lunga presenza una riforma radicale di tutto il secondo Stato deve avere un sistema di giustizia che funziona per anni non hanno avuto il ministero della giustizia Berisha lo faccia diventare giudice ragazzino studiati sei mesi non si può pensare che in questa maniera possa funzionare se non c'è la giustizia e non ci sono le carceri non c'è la polizia cioè cioè manca uno degli elementi fondamentali Oscar non è l'unico poi c'è il problema formazione per tutti questi elementi incidono profondamente l'Albania finché non riuscirà accompagna a diventare per quanto deve comunque uno Stato funzionante e sarà sempre una mina vagante
Perché un domani improvvisamente tornerà di nuovo tutto e quindi un pozzo senza fondo nel quale non si vestono
Sono ecco perché ci vuole un'azione dinamica ma costante e molte molto lunga del tempo che si risolve a mio avviso solo se puntiamo sulle giovani che le reazioni sui ragazzi che oggi hanno trent'anni quelli che ne hanno già trentacinque quaranta diviso tra tutti perduti e questo vale non solo per l'Albania vale per tutto il contesto balcanico
Solo sotto i miei sopra i trentacinque anni sono generazioni ormai perdute
è triste doverlo dire ma questo è la realtà
L'ultima Tanjević acquirente con questo non ho altro cooperazione
Adesso una una parola su Peyton scusatemi attenzione anche quando si parla dei veicoli
State dette cose molto molto giusto Rumiz proposi dritto dolce sono soltanto una legittimazione divisione elettrica segni elettrica comunque legittimazione detto ha avuto un impatto rilevante sul Kosovo
Rilevante lui segnalo che già dei giorni degli acuti giornalisti albanesi perché usurato poi dietro epidermica riviste segnalavano nel gennaio del novantasei due o tre mesi dopo di mezza età dopo dietro la firma a Parigi
Che stava cambiando qualcosa le cose perché perché quello che si era dimostrato già anche con i riconoscimenti profitti di Slovenia e Croazia e che chi combatte viene riconosciuto
E questo è il punto quindi conviene combattere
E infatti che cosa quando sono iniziate le operazioni militari
Quando nell'aprile di quello stesso anno novantasei ci sono cessò
Di fronte allude uno dei tanti possibili episodi che avrebbe potuto rimanere della cronaca nera c'è un ragazzo che è riuscito a sua madre per era un ragazzo albanese ucciso da un serbo potrà essere una rissa potrà essere qualsiasi cosa in un'altra situazione lì invece fa scattare la molla iniziano una serie sistematica di attentati tutti cominciano a dire chi sono questi
Oggi questo è un elemento era questo è l'origine del movimento che poi di una serie di movimenti all'interno i quali c'è anche l'UCK
E poi mi dispiace ma tanto l'UCK quanto Rugova questo qui il sogno della grande Albania non è stato mai negato dalle cartine Rugova la predetto anche persino di recente ha di recente il coso P. dipendente scusatemi ma non ci può credere nessuno quello Stato che non può prima è indipendente quello è chiaro che uno Stato che può e deve collegarsi di nuovo all'idea all'idea del della Grande Albania quindi si può girare come lo si voglia adesso però questo tecnico per il Perry e il termine essendosi opposto la Grande Serbia perché sia alla Grande Albania o perché no alla Grande Croazia perché allora non si è gettata la spartizione slava allora avevano ragione brivido quello quando propose di dividere la la vostra è che voi capite che questo è il grande interrogativo su cui bisogna fiale fare chiarezza
A mio avviso anche in Europa non come Unione europea
Ma come contesto europeo noi abbiamo queste due lire a queste due linee decidere se elettricità costituisce il fattore fondamentale di James di legittimazione i poteri politici sono i diritti di cittadinanza
La il laicismo la la io rispetto democratico della differenza significa tutt'altra cosa fa Sirica tutt'altra cosa significa chiudersi dei dei propri recinti ma dialogare accettava e lo scambio accettare la contaminazione
Perché ricordatevi che la cultura italiana è una delle più famose al mondo perché una cultura contaminata non esiste la cultura politica italiana nessuno di noi è etnicamente puro perché questo Paese dove son passati tutti
Quindi questo un Paese che è segnato da questo elemento e io credo che questo debba essere tenuto presente la Francia non è uno Stato etico anche se certamente ci sono state pulizia etnica
Non c'è dubbio alcuno basta solo pensare alla politica di Luigi quattordici contro i protestanti lo la Gran Bretagna non lo è certo non lo è neppure la Germania hanno diciamo poi dalla Spagna e quindi il problema delle tipicità è un problema che deve essere assunto come uno degli elementi è uno dei diritti collettivi ma uno dei diritti non il diritto da cui dipendono tutti gli altri questo il punto questa la differenza
Grande se ne vogliamo costruire una democrazia che tale perché riconosce tutti la partecipazione dobbiamo riuscire a trovare il modo di laici sale scusate però il l'appartenenza etnica
Perché anche qui i diritti collettivi non possono entrare in conflitto contro i diritti anche degli individui un individuo può avere il diritto dovere più appartenenza etnica perché e poi del resto perché si proteggono certi gruppi certe identità e non altre nessuno ha speso una parola per quel sette per cento jugoslavi che pure si dichiaravano del novantuno neppure quel sette per cento ed è molto di meno degli sloveni perché gli sloveni Sigfrido
Che di ritorno al diritto al loro dovere allo stato tolto allo Stato hanno dovuto andare all'estero dispersi oggi si che definiscono apolidi perché perché Milosevic usurpa il nome di Jugoslavia perché gli serviva per poter prendere il controllo di quelle che erano le proprietà dalla Jugoslavia all'estero e insomma questi sono elementi che devono essere presi in considerazione
Quindi su questo dinamica noi dobbiamo abbia bisogna ragionare
Fu un minuto perché siete stati eroici fino
Due sole domande mi hanno preso di di striscio una riguarda quello che l'amicizia Russia Serbia ecco io vorrei sgombrare il campo da questo luogo comune che secondo me è una letale una ballad assolutamente inesistente non soltanto perché Tito ha coltivato l'identità jugoslava proprio sull'antagonismo con Mosca con l'orso russo ma anche perché storicamente questo feeling di simpatia non è mai esistito
I gli ultimi fatti Russiagate dimostra che a livello di criminalità la sponda della mafia russa non è Belgrado ma attirare per quanto riguarda e chiudo è il discorso del calcio comandante Arkan tutte queste cose qua io non ho dubbi a dire che lì questo basti questa cosa si è parlato moltissimo consiglio chi si appassiona questo tema che in realtà veramente appassionante perché in certi casi delle partite di calcio possono anche decidere gli antagonismi di tipo politico ad alto livello un libro di ricerca Poussin schieri grande devo forse il più grande degli inviati negli ultimi vent'anni e che si chiama appunto la prima guerra del football e Vito da Garzanti e basta
Onorevole quasi mezzanotte poche parole perché intanto ne avremo da discutere s'è capito anche nelle repliche qui dei nostri amici un una cosa sicura
Che noi i Balcani non possiamo esportabile nessun Marte neppure in Australia sono qui nel cuore d'Europa vicini a noi
Li avremo per sempre vicine a noi come li abbiamo avuto dal dall'origine vicino a noi tra l'altro c'è una storia intrecciata tra la formazione dell'Italia
Anche prima dell'età moderna soprattutto prima dell'età moderna i Balcani poi anche in questo Novecento per avventure non tutte encomiabili diciamo ma abbiamo un rapporto da sempre e la responsabilità del nostro Paese verso quello che succede lì
Egli è setti di quello che succede lì sul nostro paese anche quelli fisici di contatto di
Di frontiera Otranto largo ottanta miglia è un soffio
Li avremo e quindi noi dobbiamo attrezzarci ad avere una strategia e una politica di lungo periodo sui Balcani e verso i Balcani
E di portare una politica in Europa dentro la quale la questione balcanica abbia sua una mamma sua forte collocazione per far questo bisogna conoscere mia conoscere via conosce
Sentito su un paio di interventi farlo un mese quando parlava
Etnie religioni danesi Montenegro serve
Gli ortodossi musulmani la città la campagna veniva in mente un sale mediamente molto molto piaciuto Prima della pioggia
Non so quanti dove l'abbiamo visto un film straordinario in cui attraverso i frammenti di storie
Unite da una circolarità si fanno vedere queste fasce quest'identità
Ruiz raccontato anche come Milosevici ha deciso lucidamente a un certo punto di trasformare questo mormorii io mai sopito in un grigio la sua famosa grande manifestazione nella piana come diavolo si chiama in Kosovo in cui ha riattivato questo elemento identità etnica di mito storico
Che questo meccanismo noto dovremmo essere esperti
Anche l'antisemitismo mormora io una brace ma quando uno
Vuole determinare un incendio niente di più facile che soffiare su quella Brescia subito fuoco
Come ha dimostrato con la Germania l'Unione Sovietica la Polonia sono un rumore di fondo che però qualche volta possano essere riattivati e usati politicamente
Come ha dimostrato l'andata al potere di meno sedici
Allora brevissimamente
Primo questa questione profughi e immigrati profughi e immigrati sono due status
Difforme
Durante le guerre i profughi sono tutti e sempre sacri
Questo l'ho sentito dire fortunatamente anche da Fini alla Camera
I profughi sono sacri sono ospiti sacri quando ce le guerre la gente scappa dalla guerra per chiunque c'è l'obbligo dell'impegno morale e anche istituzionale perché la legge lo prevede di accogliere
Gli immigrati è un'altra cosa
Un flusso di uomini che vanno a cercare lavoro
In Italia cominciano a essercene tanti meno
Che in altri Paesi
La Germania
Dall'area Jugoslavia jugoslava prima dell'ultima crisi
Ha colto novecentocinquanta mila persone
L'Italia venticinque mila
Tanti
Ma a venti volte meno
Naturalmente non li ho tutti i diritti di alcun soldo di legalità
E all'applicazione rigorosa della legge verso le migrazioni e la lotta contro l'illegalità
Però mi fa un po'specie sentire continuamente e soprattutto sentire sempre più spesso affrontare
Queste grandi questioni che comporta morale la collocazione storica geografica politica di un Paese sotto il profilo della paura di quelli che arrivano io suggerisco una maggiore freddezza nell'affrontare queste questioni
Dobbiamo combattere l'illegalità tuttavia come ormai sanno tutti amici e compagni chiarisse se noi dovessimo cacciare questo milione e mezzo da milioni di persone che ci sono
Smetteremo di mangiare pomodori peperoni e l'insalata Sassuolo non si farebbero filosofia diciamoci la verità io non vorrei che ci piacesse lo durante l'orario lavorativo e come Sensi agli atti che sparissero durante la notte omini e donne in carne ed ossa
N dobbiamo fare una politica una politica attenta curata non demagogica in un senso o nell'altro
Ma non si può guardare alla questione balcanica strategia noi sotto il profilo brava mamma mi arrivano i turchi poi gli albanesi anche perché non c'è niente da fare bisogna fare politiche razionali e governare questi processi
Paesi poveri gente che va
Come è successo all'Italia dalla fine dell'Ottocento sino a questo dopoguerra
Tant'è vero che c'è sessanta milioni di persone nel mondo che sono qui italiana di origine italiana
Fa esibisci gente che viene non c'è niente da fare non si mette lei gli spiriti fili spinati lancia l'Adriatico non si saprebbe neppure esattamente dove poggia
Quindi a fare una politica attenta mai evitiamo le paure irrazionali che ci fanno del male basta
Ho sentito in qualche intervento coloni non dico simpatica ma con qualche disposizione più favorevole
Nei confronti di Milosevic qui sacro citato anche un libro me lo ricordo bene perché la libreria antiquaria classica di famiglia comunista
Quand'ero bambino li ho letti allora c'era il ponte sulla Drina poi c'era Placido Don terreni su Dante c'era
Il ponte sulla Drina è un testo fondamentale
Occhi per esempio il ponte sulla Drina con questa storia
Delle secolari resistenze alle invasioni
I straniere
è stato uno dei testi più Sattin in epoca Milosevic
Per giustificare non è colpa dell'autore del libro naturalmente per giustificare le politiche di pulizia etnica e l'odio per lo straniero perché la pulizia etnica nasce sempre dall'individuazione di un nemico nemico chi ha interno esterno al tempo stesso
Milosevic ha eletto un dittatore eletto ha detto compagna un dittatore eletto nel mille novecentotrentatré sulle prese il cinquantadue per cento dei voti democraticamente espressa in Germania i tre non ha fatto un comunista stato eletto democraticamente in libere elezioni
Dopodiché la gente si valuta oltre che dal modo in cui è stata eletta preso il potere anche da quello che fa
Evitare che Milosevic non meriti alcuna forma di comprensione di indulgenza da parte
Poi un altro intervento invece mi sembra di favore dell'UCK
Nel mille novecentottantanove Milosevic non ha revocato l'indipendenza statuale posso ha revocato lo statuto di autonomia con ridotto ecco giusto Bianchini è precisissimo ha ridotto la sua economia abolendo pesa ha ridotto all'osso economia e poi l'ha tolto
Quindi non c'era un'indipendenza del Kosovo che è stata abolita con un'invasione militare
Noi
GK vale una strage fatta deserta non c'è differenza
Che siamo contro la Costituzione
Nel Kosovo di un altro Stato etnico
Sulla questione
Della Russia
Io ho detto che
Abbiamo avuto dei timori
Ma ho anche detto che è un pericolo che è stato ampiamente sopravvalutato certo punto anche su una certa stampa internazionale si è tenuto che prendesse corpo un interventismo militare russo che non si mai visto
La terza guerra mondiale non c'è stata come si è visto dopo non l'abbiamo rischiato anche se è sempre bene non sottovalutare mai questi pericoli
Se il pericolo dire con una qualche ricucitura slava anche se come hanno ricordato Bianchin roulette se non è che poi tra Serbia Russia è sempre stato questa il rischio di una certa ricucitura pascolava aree poi di un qualche sostegno anche di tipo economico finanziario alla Russia dall'alla Serbia
Non c'è stato e anche perché il nostro governo è quello che più di qualunque altro ha lavorato per coinvolgerli nelle trattative la Russia
Uno dei momenti importanti di quei settantaquattro difficili giorni è stato viaggio di prima cosa allora Primo Ministro in Italia il suo incontro con Palazzo con D'Alema a Palazzo Chigi
Anzi D'Alema racconta nel libro particolare che non era noto che inventa aveva prima costo è arrivata la telefonata di Clinton allora si è messo in
La voce e hanno improvvisato una specie tipica vertice triangolare Italia Stati Uniti russi
C'è stata una politica nostra
Perché il G otto fosse il primo organismo internazionale che si esprimeva e che preparava la risoluzione del Consiglio di sicurezza nazionale quindi abbiamo mirato ad un coinvolgimento della Russia
Quanto agli Stati Uniti d'America
Per rispondere al compagno che è intervenuto io caduto il Muro crollata all'interno sovietico le borse
Ma non dico chi ha dato ha dato chi ha avuto ha avuto che non ci sia legittimamente anche un giudizio storico che non può che essere severo nel caso famoso del sostegno americano al era colte in Indonesia che provoca loro trecento mila morti oppure al golpe in Cile sono opere se c'è la massima severità però dobbiamo dare una valutazione propria equanime perché in questo secondo nel dare nella vere gli Stati Uniti hanno preso hanno anche dato qualcosa tant'è vero che senza di loro va seconda guerra mondiale contro il fascismo italiano il nazismo tedesco non si vinceva io sono per ricordare tutta intera la storia
E per sviluppare una politica che non giustifica
Una politica che non giustifica e mai in nessun modo politiche di potenze imperialistiche certamente Lista Dini questa è una politica non è una guerra imperialistica nel senso che lì c'è il petrolio le ricchezze
Sì sì siamo sicuri al cento per cento siano deve scegliere di spendere qualche centinaia di migliaia di di lire milioni o miliardi di dollari per andare a conquistare le ricchezze del Kosovo francamente secondo me è un investimento ha scarso rendimento a rendimento molto scarse invece l'idea che gli americani
L'America può anche per esempio muoversi perché era fa la valutazione politica sbagliata tant'è vero che pensava che il Milosevic firmasse subito ed ha ragione imbianchini che questa volta è stato l'establishment lì militare chi ha frenato di più il potere politico
E quindi non è obbligatorio diciamo così che gli Stati Uniti si muovano solo per interessi imperialisti ICI proporrei di rivedere almeno parzialmente questo giudizio
E penso invece che sia giusta una politica di
Cooperazione e di amicizia dell'Europa sempre più unica è sempre più autonoma anche sotto il profilo militare
Ma di cooperazione e di amicizia con gli Stati Uniti d'America io penso che
Se sono vere le notizie che arrivano facciamoci la targa ma se è in corso un massacro attivo morto
Io penso che sia giusto che ci sia un contingente multinazionale attraverso il Consiglio di sicurezza che lo autorizza che interviene ne dubito che le multinazionali australiane siano liti e fremono dal desiderio
Di impegnarsi in una
Sion è a rischio si stima come quella di Timor Est
Io penso che dovremmo fermare i massacri quindi l'Italia porterà all'ONU
La proposta di una risoluzione che autorizza un intervento di una forza multinazionale
Un'ultima parola perché Bianchini e Bianchini FIAT ha detto una cosa
Se dovessi tradurre la sua suggestione su suggerimento di domani in un intervento alla Camera
Arricchito di tutte le proposte concrete di cui c'è bisogno quando fai una proposta seria una qualche difficoltà cioè la sua idea di immaginare un impegno prolungato abitare politico finanziario economico eccetera eccetera
E di considerare risolvibile la questione balcanica nel momento in cui l'Europa diventa uno stato
Dovessi domani tradurla in una proposta
Serve una qualche difficoltà però devo confessare che
Condivido questa ispirazione
La politica si fa più gravi
E quel matto di Spinelli a Ventotene no quel matto di Spinelli a Ventotene cos'era il mille novecentotrenta sei mille novecentotrentasei c'era il comunismo e il fascismo il nazismo il verbale guerra lui disse
Si va verso la guerra mondiale che sarà un'apocalisse
L'unica soluzione concretizzarono gli Stati Uniti d'Europa cioè bisogna essere matti parecchio per dire una cosa e nel mille novecentotrentasei
Ed è una cosa per esempio che poco prima di morire ammazzato due sicari fascisti la prima di Spinelli ho trovato scritta in uno splendido articolo sul destino dell'Europa ma sono settanta righe di Carlo Rosselli
Cioè proprio nel momento in cui esplode
L'identità etnica il razzismo lo spirito di Potenza il mito degli Stati nazionali totalitarismi alcuni cominciarono a pensare a forme di superamento radicale
Delle ragioni di un conflitto che si presentava in mille e molto più su vasta scala di quanto non sia Consob e Banca io penso che un po'di questo spirito visionario non faccia male
Perché l'idea che naturalmente ora bisogna più possibile lavorare giorno per giorno a stabilizzare a a evitare che la gente si ammazzi
L'inverno sarà terribile evitare che la gente muoia di freddo perché manca riscaldamento di salme che dovremmo fare tutte queste cose il giorno per giorno
Però avere questa grande prospettiva di un'Europa che si integra politicamente che diventa gli Stati Uniti d'Europa idea politica grande dentro la quale ai che il conflitto balcanico trova più profonde ragioni di superamento credo che questo sia un modo di pensare che non dovremo perdere mentre siamo impegnati nei nostri doveri quotidiani che comunque vada ammesso anche che Bianchini abbia torto
Non saranno nelle generi neppure quindi dovremo sostenere un impegno pesante lungo e credo che il nostro Paese non posso diversi indietro anzi deve essere l'anima di questo impegno di pace
Grazie grazie a voi