"Le nuove sfide del governo" org. dal Partito Popolare Italiano nell'ambito della Festa dell'Amicizia presso il Parco Enza

La mente al centro
Al centro del dibattito politico culturale
Te che molta stampa noi però dobbiamo chiedere agli amici della stampa di posizionarsi dietro le transenne
Se non per qualche minuto
Allora invitiamo
Ad accomodarsi e mi dicono
Che nel bar lì di fronte ci sono anche dei cartoni per aiutare a sedersi in modo più sono cuscini diciamo
Allora se notate ci sono lo dico ai nostri ospiti ci sono ci queste file riservate per la stampa e quindi richiediamo
Vi chiediamo di posizionare Aubry
A che aspettiamo un attimo per perché mi sembra sì per evitare la confusione
Vi riprendiamo a rate senziente vicinissimi ci sono queste file riservate stampa queste proprio davanti
Da qui alle cambia
Ora c'è qualche amico che ha seguito ma queste entrata per sicurezza viene ovviamente chiusa quindi abbiamo tanti amici che devono rifare il giro dell'Arena
Dico
Siccome sono in piedi e non vedono ricordo ai nostri amici giornalisti e fotografiche la posizione stampe quell'appena di là
Sono posti riservati per difetto
Prova allora
Come abbiamo annunciato domani sera il confronto fra Martinazzoli De Mita e padre Sorge dopodomani Andreotti Bonino
Domani pomeriggio ecco una un fatto molto importante per la festa al presidente del Senato Nicola Mancino verrà sarà intervistato dal direttore del Messaggero calabrese quindi direi che il livello politico di questa manifestazione
E altissimo siamo contenti che la terra emiliana ospiti per l'ennesimo anno
Questa possibilità alta di confronto
E quindi vedo qualche amico si gli ultimi che si devono posizionare poi
Età abbiamo avuto
Noi avevamo chiesto a mio avviso è un miracolo anche quello di oggi pomeriggio non hanno chiesto come organizzazione di di stare più sul serale facendo un grande dispiacere agli amici giornalisti che devono scrivere
E e l'incontro serale mette molto più in difficoltà
Sapendo che c'erano tanti problemi insomma gli emiliani sono conosciuti per per il lavoro duro e spesso questo orario non permette di partecipare ai convegni direi che è un fatto molto importante vedere una presenza così nutrita a un orario così difficile
Ma
No
Sì
Ma ma ma
Marcare mai mai
Io
Bene anche se
Vero
Allora
Grazie ancora per la partecipazione a questo orario difficilissimo chiamiamo con un grande applauso il presidente del Consiglio Massimo D'Alema il vicepresidente Sergio Mattarella e direi
Il principe dei commentatori politici
Prego Bruno Vespa
Buonasera a tutti
Voi capite stasera quante disgraziato il mio compito nel senso che nei dibattiti in genere si fa litigare la gente
Sì sì sono due persone che proprio hanno deciso di non litigare mai queste sono il presidente il vicepresidente del Consiglio e che va benissimo per il Paese ma un po'meno bene per i dibattiti politici
Io ci proverò un pochino ma insomma non mi faccio molte illusioni per quanto ne so o l'onorevole D'Alema e l'onorevole Mattarella sono divisi soltanto da un trattino nel senso che il prezzo cosa molto italiane insomma nel senso che uno il centrosinistra lo chiama così dicendo una parola sulla e questo è D'Alema e Mattarella invece preferisce metterci un trattino allora vediamo un momento oggi
Si parla di nuove voi sapete che la parte più tormentata della geografia politica italiana il centro
E oggi si parla di una gigantesca aggregazione che unisca praticamente tutto quello che voi potete immaginare anche qualche cosa di più perché vada Cossiga Giuliano Amato mettendo insieme ai popolari democratici tutti quanti
Allora io comincerei da Sergio Mattarella per dirgli se gli pare a realistica un'aggregazione così gigantesca e in quali tempi
I pagine che si possa fare
Tempi e modi non dipendono soltanto da una parte
Persino essere concordati poi da questo come ha detto che sta con qualche ironia
Questa vastissima platea di soggetti che andrebbero aggregati
Ma non c'è dubbio
Che Kia
Assunto con convinzione la scelta di centrosinistra
Sa che senza una evidente significativa anche attraente posizione di centro nella coalizione
Questa è indebolita nella nel punto di frontiera quello del che fa da crinale fra i lettori nel terreno su cui si vincono o si perdono lezioni il centro quello che hai fatto dagli elettori che sono tirati da una parte o dall'aria dall'altra
è uno dei motivi per cui il centro politico nella sua coalizione non occasionale ma strategica e convinta con la sinistra
Uno dei motivi che lo rendono debole poco attrattivo e la sua divisione in tanti soggetti
Che tra certamente disorientamento tra questa è la ragione
E i tempi devono essere necessariamente premi
Il fatto di poi come dire trovarle formule non di questa seconda la posso essere varie questo la federazione
Una summer manca come usano dire in Francia un
Un raccordo organico una qualunque cosa ma accusava avere per andare per esempio sul sull'esempio concreto tutta la sentieristica di stare nello stesso gruppo parlamentare dei Democratici dei cossighiani dei mastelliani
Tutti insieme parla uno per tutti
Sì perché vedo il significato tra virgolette naturalmente storico dico una cosa di questo genere
Il che supera anche come dire il non dico gelosie ma trascorsi polemiche problemi possono essere anche interpersonali perché il senso di questo per azione politicamente pregnante
Quello di costituire un evidente centro politico nella coalizione di centrosinistra
A vantaggio della coalizione perché questo è quello che la renderebbe contribuire per renderla forte il secondo te sono maturi i tempi per avere un unico gruppo parlamentare di tutti questi soggetti politici nel senso un obiettivo raggiungibile entro pochi mesi trentuno raggiungibile
Può essere un un gruppo un gruppo federato come ne sono stati tanti in questa come Renzo Dionigi nature gruppo federato con quale democratici per esempio
Ma vi sono maturi i tempi anche perché i tempi non li decidono i gusti e le persone dei poteri politici ma i tempi dei bicilindrici della la cronaca politica la vita politica
Allora presidente del consiglio domani affittato il palazzo dello sport o il palazzetto dello sport per riunire i capigruppo dei Dodici partiti della della coalizione insomma e quindi Camera Senato poi fece vede come un sogno il fatto di avere il nel centro un unico interlocutore e al di là del del sogno Barry tiene che sì da osservatore esterno diciamo dice ritiene che questo sia oltre che ospita bile anche fattibile
Sì non sono noi non abbiamo dodici gruppi parlamentari di maggioranza sudici partiti della coalizione diciamo
Tra i gruppi siccome noi incontriamo i leader parlamentari della maggioranza sono numero più contenuto
Voglio anche sottolineare una cosa che a me sembra importante cioè la maggioranza
Ne cioè i comportamenti concreti cioè né i voti che esprime in Parlamento ha mostrato una grande coesione in questo anno di lavoro del Governo
Parlamento approvato centoventisette proposte
Delle quali centodue di iniziativa del governo
Ed è un risultato lo straordinario assai superiore alla media dei diciamo del se dobbiamo misurare la produttività del Parlamento e in nessun caso anche su questioni assai complesse e controverse e si è manifestata una spaccatura nella maggioranza chiavi impedito l'approvazione dei provvedimenti del governo
Quindi siccome la maggior l'unità della maggioranza non si misura tanto o soltanto dalle dichiarazioni che escono sui giornali poi io non conosco perché non ride
Ma sottraendoli leggi come fa a insultare i giornalisti con la frequenza con la quale non insulto mai no Giorgio ma diciamo che non hai un'altissima considerazione del giorno
Questo è un processo alle intenzioni
Però ecco non si misura tanto dalle dichiarazioni
Quotidiani si misura dai comportamenti io voglio sottolineare lo dico con gratitudine perché il governo se non avesse una maggioranza
Coesa non potrebbe sopravvivere sarebbe battuto in Parlamento nuovi noi questo non è mai capitato
Ho sempre prevalso sulla base di un sostegno leale di della maggioranza
Dio di questo sono grato alle forze politiche di maggioranza di gruppi
Naturalmente non mi sfugge che il centro sinistra
Paga un prezzo d'immagine per la sua frammentazione politica
Io vedo la necessità di reagire a questa frammentazione attraverso due iniziative due iniziative che ho colloqui in parallelo tra le quali non c'è un prima e un dopo
Una iniziativa nella quale mi sento più impegnato personalmente
Che quella di raccogliere tutte le forze del centrosinistra in un'unica grande coalizione
Che abbia delle proprie strutture permanenti
Cioè quello che ho detto per usare un'espressione facilmente comprensibile recuperare lo spirito dell'Ulivo
Lavorare insieme
Darci degli organismi dirigenti della coalizione che siano rappresentativi dell'insieme delle forze del centrosinistra
Siccome io non credo però che questa operazione che è decisiva
E nella quale mi mi sento impegnato personalmente perché io ritengo di essere in questo momento la persona che rappresenta
Per dovere istituzionale e politico l'insieme della coalizione non un partito esclusivamente uno dei partiti di questa coalizione
Siccome io non credo però che questa operazione porterà alla formazione di un partito unico
E quindi annullerà le diverse identità
Che hanno tradizioni culturali che hanno radici nella storia italiana che non si possono eliminare con un decreto dice che concorrono e che sono una ricchezza del centrosinistra
Nello stesso tempo ritengo che è importante che queste componenti si organizzino
Cioè parliamoci chiaro nel centrosinistra c'è una forte componente democratica
Ovvio oggi ho visto che Cossiga ha usato una bella espressione ha parlato di un centro riformatore
Che lui vede in termini distinti e contrasposte rispetta un centro conservatore
Quindi il confine ben chiaro
Non è un'idea del centro acchiappa tutto diciamo è un centro riformatore che saldamente schierato con una scelta strategica ideale programmatica nel centrosinistra
Ora questo centro riformatore in Italia coincide non del tutto ma in parte grande con la tradizione migliore del cattolicesimo democratico
Io sinceramente
Trovo strano
La sua domanda cioè io non capisco che cosa di vita
Cioè non come posta Mattarella stare nello stesso gruppo con l'UDR o con Cossiga partite nello stesso gruppo con queste persone Mattarella c'è stato per tanti anni venti non sarebbe poi questa stravagante ma poi modificato come è noto l'ho capito ma al di là delle divisioni che le divisioni sono divisioni politiche che hanno una ragione contingente ma le ragioni di convergenza sono molto più profonde delle ragioni Fondersel comportino anche perché abbiamo litigato per la scelta centrosinistra esame oggi facciamo insieme io e quindi Mattarella vuol dire che il fondo lui è stato
Tra quelli che hanno scelto per
Ma le ragioni di convergenza cioè io credo che i partiti
Quando i partiti hanno una ragione forte e giusto che esista ma in fondo la tradizione del cattolicesimo riformatore democratico in Italia
è giusto che generi tre o quattro partiti no
è ragionevole pensare che il prossimo ci si possa trovare insieme
Quindi e io trovo che l'operazione politica che viene indicata delle ragioni profonde c'è una volta che sulla scelta di campo del centrosinistra ci sia una convergenza qui ha ragione Sergio Mattarella quando dice noi siamo stati quelli che
Hanno indicato questa scelta
Per primi ma una volta che maturi questa convergenza io credo ci sono anche le condizioni per andare ad una semplificazione
Ripeto non imposta ma che nasce da ragioni culturali politiche profonde quindi possiamo pensare ad un campo del centrosinistra che si mette insieme
In una struttura unite e all'interno di questa coalizione ad una semplificazione sulla base de delle tradizioni culturali e politiche
Che ne fanno parte
Posso chiedere il principio sulla base del quale ci si organizza su cui non la somma dei partiti ma
Una somma di tradizioni che poi si danno delle loro espressioni politiche posso chiedere se c'è una differenza con la visione ulivista che era stata di Prodi e di Veltroni
E sulla quale mi pareva che un tempo non ci fosse una così precisa di io non lo so perché io posso rispondere spighe spiegare quello che io penso che ho pensato io
Allora
Io ho sempre rivendicato diciamo di essere stato uno dei soci fondatori dell'Ulivo
Al punto che una volta ho anche esclamato l'Ulivo sono anch'io versione semplificata l'Ulivo sono io seguito di polemiche diciamo
E quindi non è che io mi sia trovato nell'Ulivo
Sinceramente sono stato fra quanti lo hanno progettato e voluto
Se ma ad altri molti altri
Anche il Partito Popolare è stata una delle forze che hanno concorso in modo determinante a progettare e a costruire per cui io ho trovato improprio che a un certo punto si dicesse che nell'Ulivo c'erano gli ulivisti e i partiti
E come se l'Ulivo fosse stato inventato da qualcuno che Pavese chiamati i partiti io vorrei
Proprio raccontare la mia non è una polemica insomma il la genesi dell'Ulivo dell'Ulivo nasce come una a coalizione alla quale i partiti hanno concorso fin dal primo momento naturalmente insieme province
Io ho sempre concepito l'Ulivo come una coalizione tra forze che mantenevano la propria distinta identità
La differenza se differenza c'è stata nel passato non è mai stata tra Ulivo sì Ulivo no che sarebbe assurdo ridurre a questo
Ma tra una concezione dell'Ulivo tendente a considerare la coalizione come qualcosa che doveva superare i i partiti in qualche modo mettere insieme in una nuova identità tutte le tradizioni storiche
Aspirazione che io considero anche una nobili aspirazione ma non realistica lo stato delle cose e l'idea dell'Ulivo come alleanza strategica tra forze e non solo forze politiche ma anche forze della società civile che tuttavia mantengono una propria distinta identità
Allora
Questi sono stati i temi di un confronto culturale cioè adesso a me sinceramente interessa relativamente poco riprendere questa discussione sono siamo sempre
Adesso la questione che sta di fronte a noi molto semplice tanto più che nel frattempo questa visione diciamo ultra ulivista si è configurata in un nuovo partito e quindi diciamo in qualche modo a noi dobbiamo misurarci con questo partito con il suo punto di vista
I democratici pensano che in un futuro ci sarà un unico partito democratico
Io non non mi sento neanche di contrastare questa convinzione perché non lo so onestamente
Quindi non non non non credo che possa essere motivo di di di scontro polemico convincimenti circa l'evoluzione futura del sistema politico italiano di Kobe abbiamo un problema di fronte noi abbiamo la responsabilità di governare l'Italia
Abbiamo la responsabilità di governare la grande maggioranza delle città delle Regioni delle Province abbiamo una missione comune che quella di riformare questo Paese rinnovarlo mettere in grado di crescere intorno a questa missione comune dobbiamo organizzarci in modo da svolgerla in modo efficaci
Sgombrato il campo da discussioni di carattere ideologico
Io credo che il modo migliore di organizzarci e questo prendere atto che siamo una pluralità di forze cercare di ridurre questo pluralismo nei suoi aspetti patologici cioè non motivati per ragioni storico ideate e nello stesso tempo però darci gli strumenti per lavorare insieme perché la coalizione di centro sinistra non può ridursi ad un puro patto tra partiti
Deve essere un'alleanza strategica che abbia una sua leadership unitaria ma non può prescindere dai partiti quindi e tra questi due estremi che si deve trovare una soluzione che funzioni
E io credo che devo dire che in questo mese di settembre avendo così ripreso con pazienza la tessitura un lavoro un dialogo
Trovo che in realtà insomma c'è
C'è assai minore asprezza
Di quanta ne abbia registrata a giugno già a luglio la situazione stava migliorando
E c'è una grande disponibilità da parte di tutti ricercare il modo migliore perché certamente noi non possiamo permetterci di di di essere sconfitti per dei per dei battibecchi insomma c'è poco da fare siamo
Per scelta degli italiani la classe dirigente del Paese possiamo perdere perché non ce la facciamo a cambiare questo Paese
Ma perdere per dei battibecchi di cui i cittadini non capiscono il senso non ce lo possiamo permettere e devo dire secondo me nessuno vuol fare questo per capire quanto oggi l'unità
Landolfi L'Unità farla il nuovo Patto di maggioranza che dovrebbe nascere domani allora significa che è un patto che da rinnovato significa che non tutto finora ha funzionato bene la maggioranza
Petronio noi tutti sappiamo che vi sono stati discussioni polemiche siamo andati siamo usciti
La campagna elettorale europea anche per la sua natura di elezione con la proporzionale ha portato ad un momento di contrapposizione di competizione hanno prevalso le ragioni della competizione su quelle della coesione
Poi abbiamo lavorato e stiamo lavorando perché invece torno a prevalere le ragioni della coesione vedere sto qui c'è una considerazione quasi politologi Ca'cioè mi permetto di di suggerire come
Il sistema politico italiano è
Schizofrenico
Perché
Da una parte e succube ancora di di una cultura della proporzionale
Questo dipende secondo me anche dal carattere incompiuto delle riforme elettorali
E dall'altra parte invece è condizionato dalla logica del maggioritario
E
Che cosa significa questo qual è la cultura del proporzionale nella propri in un sistema politico
Che funziona con la legge proporzionale ognuno è portato a valorizzare il proprio ruolo la propria visibilità parola terribile
In conflitto con quelli che gli stanno vicini
Perché è chiaro che se noi Democratici di sinistra vogliamo guadagnare voti innanzitutto li dobbiamo guadagnare alla nostra sinistra resta quindi distinguendo ci polemizzando ci con quelli che ci sono vicini
La logica del maggioritario è diversa perché ti porta invece a competere con quei con i tuoi antagonisti non con i tuoi vicini
Perché nel maggioritario poi conta poco se i Verdi hanno un voto in più e noi abbiamo un voto in meno alla fine quello che conta è se la coalizione di centrosinistra conquista il Governo oppure no e allora e noi siamo ancora a metà del guado l'abbiamo un sistema politico che in modo abbastanza schizofrenico
è a metà strada tra la cultura del maggioritario per la proporzionale
E diciamo mentre c'è l'esigenza del maggioritario di stare insieme per battere il Polo nella logica della proporzionali prevale invece l'esigenza di affermare la propria visibilità per avere più voti del vicino
Noi dobbiamo aiutare il sistema politico italiano ad uscire da questa schizofrenia perché se no diciamo noi rischiamo
Una crisi del rinnovamento che si avvia
è per questo che io credo che tra le questioni più urgenti di cui il centrosinistra deve tornare a discutere è il tema della riforma elettorale
Su questi quindi come vede se noi lì per se non liberiamo questa discussione un po'dal battibecco e cerchiamo di vedere quali sono le ragioni di fondo come superare la frammentazione
E naturalmente io so bene che non basta la legge elettorale occorrono dei processi politici e culturali quindi o guarda con grande simpatia all'idea di un centro riformatore che
Sono operazioni politiche queste e nello stesso tempo penso che le riforme elettorali e istituzionali devono accompagnare i processi politici
E credo che se tutta questa operazione la governiamo con intelligenza
Io penso che noi il giro di non molto tempo possiamo completare questa transizione italiana né un sistema politico migliore per il nostro Paese
Carella
Giornalisti come noto tendono a banalizzare anche le questioni più nobile Alibert mi par di capire che stasera è finita pure la polemica sul trattino insomma no o e a parte qualche luce ma è stata perfetto
E un questo porrà sapersi De Chirico ne avessimo azzeccata noi una mai sono anche andare ma nemmeno proprio statisticamente mai fare andate d'accordo anche sulla riforma elettorale
Cioè il Partito Popolare sulla riforma elettorale ha le stesse opinioni del Presidente del Consiglio e dei democratici di sinistra ma com'è noto ogni partito non soltanto quello popolare attraversato da
Da Positano opinioni posizioni confronti così come non naturale non su un tema così impegnativo come recettoriale
Io le esprimo la mia opinione
La legge tra l'attuale ha introdotto il nostro Paese il maggioritario
E ha avviato la politica italiana nella sulla sua del maggioritario famosa legge Mattarella
Non volevo ricordarlo gli Obama sembra doveroso farlo quello che possibile fare per tutto ciò che è possibile fare
Per accentuare
Ulteriormente procedevano sa il maggioritario a mio avviso e è opportuno reso dalla nona doverosamente commemorata non a caso guardiamo al domani Moratti ha se vuol fare una battuta non è non è prematuro anche perché so per esperienza quanto sia difficile condurre un Parlamento affarone dietro la nuova perché un Parlamento e cambiargli attorale cambi il suo DNA medicale mimico delle richieste fatto no no consiglia io mi ricordo di essere ne fa parte un governo che ha presentato la generale proposte io quindi ho sottoscritto e condivido B e che giudico un passo avanti sono stati maggioritario a mio avviso opportuno
Sì però siccome quello sappiamo tutti che quel progetto non è destinato a fare grandissima strade diverse
Ho capito va be allora cambiamo argomento pure porpora vogliamo vedere come come si può rilevare mi permetto di dire una cosa perché di questo va dato atto a Sergio Mattarella la legge Mattarella ha funzionato
Perché a spinto i partiti a presentarsi in coalizioni contrapposte per il governo del Paese
E tecnicamente ha funzionato perché nel novantaquattro ha vinto Berlusconi ha avuto la maggioranza parlamentare pur avendo raccolto meno della maggioranza assoluta dei voti con una legge maggioritaria dei media deve trasformare la maggioranza relativa in maggioranza assoluto
Quindi dal punto di vista tecnico e politico legge Mattarella primo a spinto indubbiamente a un'aggregazione di tipo maggioritario secondo ha funzionato
E che cosa non ha futuro non ha funzionato l'alleanza tra Berlusconi e la lega come nel novantasei e non ha funzionato la desistenza politicamente tra noi Rifondazione comunista ma non è la legge elettorale che non ha funzionato tecnicamente
Noi dobbiamo vedere adesso una legge elettorale chi aiuti aiuti perché poi la politica e la politica la legge elettorale non non può non è che fai partitiche
Chi aiuti il formarsi di coalizioni di governo più omogenea
E la mia convinzione è che
Ci sono due aspetti che devono essere affrontati
Il primo gli elementi di disomogeneità da dove nascono io chiedo scusa stasera faccio dei discorsi anche minimamente tecnici della siamo qui per affrontare con serietà il problema
Il primo aspetto è un meccanismo che contemporaneamente prevede il confronto tra le coalizioni del confronto tra i partiti
Si vota su due liste
Da una parte c'è il voto maggioritario nel collegio Polo Ulivo alla Camera non offre alla Camera la casa era però assai Fantoni tanto e domina dall'altra parte c'è la lista dei partiti
Ora non c'è dubbio che questa compresenza può creare una sorta di doppia campagna elettorale cioè mentre io nel maggioritario sono portato a raccogliere poi però per il voto proporzionale sono portato distinguerli insomma
Io credo che se si può evitare
Il secondo aspetto è ancora più rilevante giudizi
Ed è nel rapporto turno unico doppio turno
Perché la logica del turno unico è di raccogliere tutto il raccoglibile per evitare di essere battuti dall'avversario cioè direi persino psicologicamente e un sistema nel quale la paura di perdere
Più forte
Del progetto per vincere
E raccogliere anche forze magari poi non omogenee sul piano programmatico e di governo col doppio turno questo obbligo c'è una misura minore cioè ci si mette insieme in quanto c'è una visione comune
E se poi c'è qualcun altro che ha una visione diversa andrà al primo turno se ha la forza gareggerà se no sarà saranno gli elettori a scegliere
Quindi io credo che un sistema nel quale si elimina la doppia Schena
E quindi questo doppio sollecitazione maggioritario proporzionale che convivono e Seewald doppio turno è un sistema che dovrebbe dovrebbe poi dipende dagli uomini diciamo
Incoraggiare la formazione di coalizioni più omogenee sul piano programmatico e quindi sul Piano del governo del Paese per l'abbiamo garantire che il paese sia governato in modo coerente e stabile
Perché questo è bisogno dal quale non si può prescindere
Quindi noi siamo partiti da questa convinzione sulla base di questa convenzione abbiamo elaborato la proposta del governo
Che è una base di discussione
Io sarei per insistere
Ecco il come voi sapete il Paolo anche sulla base di esperienze per sostiene che al secondo turno di fatto la lega nella stragrande maggioranza vota per il centrosinistra per cui il Polo dice col doppio turno il Polo perderà sempre e quindi per questo non non gli piace
Il dodici può ridiscutere il doppio turno di collegio
E ritornare i presenti al doppio turno di coalizione o cose di questo genere oppure no cupo il doppio turno di collegio è un punto fermo
Ma vede io penso adesso vorrei si può discutere tutto siamo una materia certamente certamente l'argomento sempre l'argomento venisse proposto come alla proposto lei sarebbe difficilmente ricevibile diciamo
Cioè perché se ci va un giornalista non ci si può aspettare no voglio dire nel senso che se uno dice
Io voglio una legge elettorale con la quale possa vincere io perché penso che questa dici tu invece con il Governo ha fatto ha progettato lo fa vincere la corsa vero Murdoch innanzitutto innanzitutto io credo che questa valutazione che ha fatto e fa Berlusconi sia una valutazione sbagliato
Nelle ultime elezioni amministrative si è dimostrato che non è vero
Che in molti casi il doppio turno il ballottaggio ha favorito il centrodestra anziché al centrosinistra di Bologna
Bologna vogliamo Vito a turno unico quindi questa idea che loro perdo merce è una valutazione sbagliata da cui nascono delle conseguenze sbagliate
E
Perché non perché dipende
Non è vero non è scritto da nessuna parte dipende il doppio turno enfatizza la vittoria
Dello schieramento avverso il quale propendono gli elettori e quale sia lo schieramento dipende è un fatto politico non dipende dalla legge elettorale quintetto questo che penso che considerazioni di questo tipo sono sempre sbagliate perché le tecnicalità non decidono chi vince le elezioni decide i cittadini
Ma i i la differenza tra il doppio turno di collegio il doppio turno di coalizione
Ed è è una differenza più profonda
Innanzitutto noi dovremmo smontare il collegio uninominale
Che è stato considerato dei cittadini italiani come un passo in avanti un rapporto più diretto con il parlamentare se lo scelgono loro la valutazione della persona
Nel doppio turno di coalizione tornano in primo piano i partiti le liste
Si pone l'interrogativo se ci debbano essere le preferenze
E cioè torniamo indietro
E io credo che questo verrebbe visto male dalla opinione pubblica perché in questa discussione e mi permetto di dire ci sono più soggetti
Cioè i partiti del Polo Ulivo la lega Rifondazione tutte le forze politiche ma ci sono anche i cittadini i quali vogliono una legge elettorale che non rappresenti un passo indietro
Vi spetta quegli elementi di rinnovamento che si sono introdotti in questione e io penso che non c'è il minimo dubbio che per la stragrande maggioranza degli italiani
Togliere il collegio uninominale e quindi la scelta della persona e in un contesto geografico ragionevole
E sostituirlo con le liste di partito di coalizione verrebbe considerato un passo indietro ed è per questo che io non per io ritengo che sarebbe un errore io penso che noi dobbiamo fare una riforma che sia per i cittadini un passo in avanti nell'innovazione del sistema politico non passi
Anche ora nell'unico responso se fosse un
Su queste analisi e conduce il Follo
La considerazione già fatta D'Alema cambiando legge elettorale cambiano anche i comportamenti del lettorato le previsioni e sono sovente fallaccio un ricordo che poi forse noto a tanti che è significativo
Quando si fece questa getto orale nel novantatré
Nel gruppo democristiano si parlò molto del doppio turno turno o turno unico
E la diceva tanti parlamentare amo duecento metri buttati centotré venti senatori
La prevalenti Issime opinione fu uno col doppio turno Simeto tutti insieme e Saturno contro DC e perderemmo col turno unico vinciamo quasi dovunque
Ci passò a duecentoventi e trenta deputati col doppio turno forse prendevo un centinaio
Io non voglio dire che sbagliarono dico che e sbagliato presumere di valutare una legge elettorale sulle convenienze prevedibili perché non sono prevedibili
Quindi questa relazione che il Polo fa
E del tutto incongrua può essere giusto bagnato sul doppio turno ma lo si discuterà in base a criteri generali e non sue previsioni che sono sinceramente impossibile
Che impressione le fa quando lei non legge i giornali ma qualcuno racconterà che Berlusconi dice D'Alema una persona tanto cara peccato che è soffocato da Veltroni al partito è frenato insomma ve lo stanno rovinando
Guardi
Io ho da fare su questo due considerazioni dapprima in questo visto che l'onorevole Berlusconi ha detto che la stima verso di me lo ringrazio
Badiu ricambiata
Io considero ho sempre considerato Berlusconi anche dovendo affrontare delle polemiche nel mio campo diciamo
Come l'interlocutore politico nel quale bisogna fare i conti non non ho mai pensato che fosse così una persona di passaggio
E chi non ho mai partecipato al gioco su chi sarai il prossimo leader del popolo sardo usa un gioco di società piuttosto so con perché il penso che Berlusconi è il leader del processo che l'uomo politico più forte e più capace e chi ha il maggior consenso fra gli italiani quindi da questo punto di vista o enologico nel Polo contro nel Paolo Cento chiaro parliamo del
Ma anche aveva avuto un brivido nella schiena Mattarella proprio
No ma anche lui ha detto che mi consumi mi stima tra quelli dell'Ulivo non non è la generale Rita ma sono sempre i concetti relativi Rita nome negli innamoramenti Cavaliere imprevedibile fra però io mi permetto di dire che questa l'onorevole Berlusconi sta facendo bene io sono lieto di questo
Dopo aver avuto un atteggiamento sbagliato di disprezzo verso la politica che lui si è presentato io sono la società civile l'imprenditore basta con questi politici politicanti invece poi si è reso conto che la politica è come diceva un grande un ramo specialistico delle professioni intellettuali
E siccome lui vuole applicarsi si è messo rapidamente diventato rapidamente un uomo politico dopo avere lungamente disprezzato questo ha imparato secondo lei
Secondo me ci sono degli eccessi per esempio questo dire D'Alema si mente tutti quegli altri no diciamo eh
Secondo me un eccesso c'è una cosa che ha imparato troppo bene e si capisce il trucco perché secondo diceva perché io la tua oppure perché presto non ci crederà onestamente è fin troppo trasparente che l'Effetto di questo potrebbe essere quello di creare una diffusa antipatia verso D'Alema fra quelli che lo sostengono allora io dico
Ringrazio Berlusconi
Ma non mi baci troppo no tuttavia è evidente che per chi ha la responsabilità di guidare il Governo innanzitutto a me sta a cuore la stima di quelli che mi danno il voto per governare l'Italia retorica
In primis diciamo
Subito dopo io sono grato all'onorevole Berlusconi ciò premesso dopo esservi scambiato queste partecipazioni di rinnovato fidanzamento
Con quali artisti duttile lei ritiene di poterlo riportare sul terreno delle riforme ma io penso che Berlusconi abbia capito benissimo che la linea della contrapposizione astiosa non lo avvantaggia
Mentre invece la linea della responsabilità lo avvantaggia quindi non ci sono particolari arti è sufficiente che lui faccia il suo vantaggio perché io penso che tra le ragioni che hanno consentito a Forza Italia di avere un risultato positivo elezioni europee cioè il fatto che Forza Italia si è presentata alle elezioni europee
Avendo sostenuto l'azione del governo durante la crisi del corso
Quindi con una forza responsabile
Avendo concorso alla elezione di Ciampi a capo dello Stato
Una una scelta di alta responsabilità
Non sto a dire che cosa avevano detto del passato di Ciampi insieme quinto concorso adesso cambia
E aggiungo presentandosi alle elezioni come candidato a far parte del Partito popolare europeo su una posizione molto distinta rispetto alla destra
Quindi Berlusconi ha misurato che vestire i panni del moderato quanto poi in questo Louis sia credibilità ma vestire i panni del moderato della persona responsabile non lo danneggio elettoralmente lo avvantaggia
Per questo io non credo affatto che Berlusconi cambierà Stra
E dice non si iscrive al Partito democratico della sinistra non credo che Berlusconi sceglierà la via dello scontro frontale della contrapposizione del
Però lui deve sapere una cosa che
Ci sono delle cose che dobbiamo fare
Una regolamentazione della comunicazione politica della propaganda nelle campagne elettorali sic devi fare
Perché è un'anomalia fatto che in Italia non ci sia ed è un'anomalia che non è accettabile nel momento che ne siamo una grande democrazia europea quindi Berlusconi conflitto di interessi si beve regola
Quindi Berlusconi a mio giudizio non ha interesse ad una linea di contrapposizione frontale
Sulla strada del dialogo deve sapere che ci sono delle cose che si devono fare
Che non si possono non fare e che noi vogliamo fare
A questo proposito poi questo cerchio Mattarella che ha che ha un know how ancora più vecchio nei confronti di Berlusconi televisioni insomma che risale a tempi più lontani
Oggi Minniti ha detto il governo metterà la fiducia sulla sul discorso degli sfottò si può rileggere quella proposta
Si può trovare un accomodamento
Oppure come lei ha detto che quella è un'culturalmente la propaganda televisiva la propaganda politica ma bisogna fare in televisione quello diciamo come un attori
Il prego innanzitutto di leggere questo diciamo non l'ex rettore cioè l'autoconservazione Sosa più caro nessuna provocazione no il Consiglio
Perché non è affatto vero che la proposta del governo qui poi Mattarella parlava il padre durante la campagna elettorale ce l'aveva ora guardi io mi sono permesso di ricordare qualche giorno fa che in Gran Bretagna
La disposto pur dei partiti politici sono proibiti
Una legge recente l'ottantasei in Francia disposto dei partiti politici sono proibiti
è una legge del novanta sono paesi che hanno anche sperimentato e poi hanno così ritenuto che ragioni molto serie che
In Germania la norma la
Disciplina e affidata ai lender ma ci sono alcuni principi nazionali fra questi principi c'è scritto però
I la propaganda politica non può andare insieme alla pubblicità commerciale che non può interrompere i programmi televisivi in Spagna paese
Quale va grande interesse dell'onorevole Berlusconi gli spot politici sono proibiti sulle emittenti pubbliche prima
Questo è lo stato dell'arte potrebbe continuare seicento Caverzan molto calma minimi tra i maggiori Paesi europei
Dubito che i maggiori Paesi europei
Abbiano adottato normative illiberali dubito c'è ma la fantasia di Berlusconi
Ho qualche dubbio diciamo in sposa considerare questa normativa adottata dalle più antiche democrazie d'Europa illiberale
Perché i Paesi democratici diciamo tra i quali noi viviamo e anche gli Stati Uniti e tra Paesi democratici un sistema completamente diverso
Nel senso che presidenzialismo e negli Stati Uniti c'è una serie
Costi della politica
Che ha determinato questo tipo di riduzione della della la comunicazione politica spot commerciale e enorme
Con rischi seri anche per la demolirlo rende l'idea dell'aggressività e dell'aggressività quindi noi siamo in Europa il sadismo dibattere le fa pensare sia stato lui estensore materiale Mattarella avviato un grosso contributo credo che tutti noi gli dobbiamo essere grati ai tre una proposta molto equilibrata dice
Dopodiché noi abbiamo avanzato una proposta che come vede non è nata qualche mente malata in qualche scuola di partito si ispira alle normative vigenti Vetrella ma il fatto che se ci sono delle proposte alternative
Sì però ne ho sentite ancora una di proposte alternative che però diciamo avvertenze il passo
Se ci sono noi siamo pronti a valutarle discussi nomi dei venuto il dubbio che averlo fatto immediatamente dopo la bruciatura delle europee fosse una manifestazione di non eccessivo Bongusto no assolutamente sa perché perché noi avevamo due possibilità
Ho farlo subito prima le elezioni regionali e ci avrebbero detto ma come quelle cambierà le regole del gioco adesso sono le elezioni
O farlo subito dopo le europee non c'erano terzi quindi ho pensato che fosse assai più di cattivo gusto
Proporre la nuova normativa alla vigilia delle elezioni che non proporla adesso che abbiamo un tempo ragionevole per discuterne in Parlamento anche per correggerla
Quindi l'argomento è fallace perché in questi casi come la faina sbagli
Ma l'errore come lupo e l'agnello sfregiato ma l'errore maggiore era quello di proporre le regole alla vigilia del voto era molto meglio esporsi a questa critica infondata che non esporsi all'altra critica tanto più che noi siamo sempre in una condizione di emergenza in questo Paese talmente di emergenza che noi abbiamo fatto le campagne elettorali del novantacinque del novantasette
Con una disciplina imposta per decreto dal governo Dini
Io credo che abbia fatto bene Dini però il governo D'Alema
Ha voluto evitare questo e ha preferito presentare assai più per tempo una proposta al Parlamento che il Parlamento potrà esaminare valutare e correggere con libertà
Quando lei dovesse accorgersi
Che da qualche parte viene una critica fondata al governo ci spedì a qualunque ora governa e qui questo è successo tante volte noi cerchiamo di correggersi quando vengono delle critiche
Allora Mattarella vorrei chiedere se per caso Dora una delle cose che sedette chiedo sì posso dare i soldi all'avversario politico allora se si decidesse che gli sport vengono il costo degli spot viene ridotto a quattro lire
E quindi che venga messo nell'affollamento pubblicitario in modo che ogni volta Mediaset trasmettendo uno spot ci rimette un pozzo di soldi
Che sta se si stabilisse che non si interrompono i film ma magari nell'intervallo del film cioè poi se ci fossero delle proposte di questo genere se ne potrebbe discutere
Secondo Matera in tono noi siamo privi di qualunque intento persecutorio e non vogliamo che Mediaset ci rimette
Se non vogliamo metterli Dell'Ara dell'affollamento delle della pubblicità abbiamo sotto abbiamo detto che corretto previste gli elettori che non si vede hanno interrotto un film
Ho una una commedia o la partita di calcio e regole non cioè andiamo in lingua araba rimaneva possono petto
Ma che come avviene per i manifesti elettorali ammesse messi in appositi spazi la mobilità elettorale politica venga collocata in appositi spazi temporali in fasce ora sì però quella gente sa che so dalle ventidue alle ventitré dalle
Serie A diciassette dalle tre alle quattro del mattino ci sarà un sacco dicono che dalle otto alle nove progettò sappia e se vuole se la guarda ma sceglie la gente non sapete proiettate in casa di forza tra un calcio d'angolo è una scena di un film quindi diciamo anche visto che siamo in USA
Gli USA
In una serata di calcio a proposito di avere stasera come vi mettete voi a non dire Forza Italia e voi altri va comunque ha permesso proprio lo spiegate le sue avete ancora mezzo Rita come pensarci
Dico andrebbe fatta chi come dire abusivamente si è preso come dire uno slogan di calcio perfetto va bene allora il
Nell'intervallo la partita insomma lo spot elettorale non ci può andare
No non dico tra un calcio d'angolo non ci può andare nemmeno l'Alitalia faccio una domanda lei che è molto più esperto di me
Se io menisco uno solo non so se uno sbotto del mio partito tra Italia Danimarca sì e poi con i Forza Italia tra Sambenedettese che so Palermo che ne cita che inserirci
Qual è più visto dagli elettori ma quello tarde nazionale e l'abbia
E allora mettiamoli tutti nelle stesse fasce orarie ma lei sa reagire conclusione insidiosa le ma dico ma adesso a parte tutto perché io trovo che
Vorrei neanche fare appello al alla cultura nel senso civico la cultura liberale al fatto che in tutto alla loro ma al buon senso ma lei se li immagina io contenzioso che noi avremo
Cioè
A parte il disturbo per i cittadini perché i partiti sono tanti tutti hanno diritto e quindi ci sarebbe questo affollamento di di
Ma poi il contenzioso hai mandato prima e lo spot e poi lo spot e qua dicono i avremmo una continuamente un battibeccare sull'uso degli esposti la RAI ha favorito il centrosinistra perché magari manda primo lo spot e poi manda un altro poi se uno fa uno spot può costruire lo spot di risposta
Perché vede qui entriamo nel merito della questione emerge tutta l'assurdità della posizione con tra e le ragioni per cui nei Paesi europei hanno abolito quest'anno mentre la pubblicità commerciale ha delle regole
Queste regole non sono applicabili alla pubblicità politica pubblicità commerciale non è comparativa
E proibito per legge la pubblicità comparativa
Ma la politica per sua natura e comparazione di idee e di programmi di valori se io ricevo se la RAI mi fa vedere di nascosto lo spot di Forza Italia io faccio in fretta e furia quello per rispondergli e gli chiedo di metterlo dopo
Ho qualche sospetto che anche dall'altra parte accadrebbe qualcosa di simile diciamo cioè in il discorso politico e comparazione la il Codice deontologico e anche la legge punisce la pubblicità menzognera e cosa facciamo dobbiamo nominare un'Authority che giudica se la pubblicità di partito dice la verità oppure no cosa facciamo un'Authority vista della verità e delle menzogne come lei vede
Non è un caso
In tutti i Paesi europei hanno distinto tra la pubblicità commerciale che ha una sua logica sfiderà concorrenza se uno vuole lo spazio privilegiato né trenta in paga e paga di più
E che ha certe sue norme di salvaguardia e la comunicazione politica che è un'altra cosa che segue regole diverse che comparativa
Che non può essere vincolata a nessuna norma di verità o di mezzo perché libera cittadino giudica se è vero o falso
Io voglio difendere la libertà della comunicazione politica e non piegarla la logica del messaggio commerciale la nostra proposta liberale mi permetto di dire
Senta tra le critiche infondate
Quello che giudica infondate al governo c'è quella sulla Missione Arcobaleno l'avete Sorace tutte infondate o fondate noi abbiamo presentato gli argomenti chiaramente il confronto politico se uno mi dice tu sei illiberale
Capito uno slogan ma noi abbiamo presentato una proposta che io ritengo serie l'abbiamo sostenuta con argomenti sul piano giuridico sul piano culturale
Il confronto comporta che a questi argomenti si risponda con altri argomenti e sinceramente io non ho sentito un scuola go e quinto dito
Rispetto a questi che abbiamo portato qui che mi sembrano consistenti il e ripete che sono gli argomenti sulla base dei quali hanno deciso in quasi tutte le democrazie europee quindi qualche hanno anche una certa diffusione ecco
Oltre a essere argomenti consistenti il confronto e confronto di idee gli argomenti
Non di slogan sulla Missione Arcobaleno adesso al di là delle campagne eccetera
Gli ho parlato con Marco vitale il commissario per la parte diciamo dei del sostegno finanziario privato
E lui ammette che nell'altra parte cioè quella sotto la giurisdizione della protezione civile
Qualche cosa non abbia funzionato e lo stesso fece una relazione all'inizio per dirla i container dove erano stati distinti dalla cioè degli errori veniali per carità ci sono stati lo riconosce anche a lei
Che in un'operazione di questa complessità
Che è stata condotta fra l'altro con una rapidità di intervento straordinario
Perché noi siamo arrivati quando non c'era nessuno nelle Nazioni Unite nessuno
E che per questo
è stata lodata da tutto il mondo
Possa essere accaduto che nel raccogliere i doni dei cittadini nelle singole Province cioè si siano messi insieme cose che forse era più opportuno poter distinguere
Questo considero normale
Come ci ha spiegato Emma Bonino
In questo tipo di operazioni umanitarie
Normalmente tra il quindici e il venti per cento di questi materiali si scarta inimitabili se così da ridere siamo nella media in più è accaduto io penso che siamo nella media perché alla fine mi dicono di queste operazioni di scarto
Alla fine di scartati veramente non ci saranno più di trenta quaranta contento
Sul due mila
Comunque vedremo alla fine di questo grazie in più non ci siamo trovati di fronte ad una circostanza
Fortunata impreviste
E cioè noi abbiamo distribuito il contenuto di mille cinquanta containers poi avevamo stoccato
I materiali necessari per alimentare i campi profughi anche in vista dell'inverno
Io li avevamo stoccati a Bari proprio perché pensavamo che fossero più sicuri di qua che al di là situazione meno controllato
A quel punto è successa la pace presente che straccia Alicia Keys grazie a Dio giustamente dice sempre battere
I campi profughi si sono svuotati
E quindi evidentemente questi materiali che erano stati programmati per affluire progressivamente di ladro stoccati non sapevamo più dove mandarli
Che hanno detto male demandare il Kosovo quando io ho detto questa cosa ieri nel Kosovo si sono messi tutti a ridere
Quelli che nel Kosovo ci sono andati veramente tutti a ridere sanno benissimo che le strade non consentono di portare carichi di questo genere dall'Albania al corso
E che l'unico asse stradale che porta nel corso di quello che viene da Salonicco attraverso la Macedonia e occupato dalle dalla NATO dalle forze armate ed ai trasporti anche umani ma militari
Quindi non era possibile portare questi materiali nel Kosovo
E quindi noi ci siamo trovati di fronte al fatto che questo materiale che era stoccato non poteva più essere inviato secondo la programmazione che saggiamente era stata fatta
Allora che cosa abbiamo fatto abbiamo provveduto a fare controllare questi materiali nella previsione che dovessero rimanere lì se c'erano cose deteriorabile noi li abbiamo mandati in aspra di contro
Per gli scarti di quello che non era conservabili ne abbiamo studiato un signore utilizzazioni alternative abbiamo donato trecentocinquanta contempla sarà Maria poi può darsi che qualcuno di questi è stato svaligiato non lo so dalla mala vita visto che ho trovato
è possibile
Ma io ritengo anche queste nel conto delle cose che possono accadere ripiombare difficile dare la colpa so a chi qualche sottosegretario del governo
Secondo abbiamo deciso di mandare una parte di questi aiuti alla Turchia dove nel frattempo si era determinato una drammatica emergenza e quindi abbiamo cercato di fare comunque un uso utile di questi materiali
Malgrado che le circostanze avessero interrotto il programmato flusso verso i campi profughi
Ora
Avremo la sarà stato fatto bene tutto questo con efficacia non non lo so socia però anche un'indagine della magistratura e cioè ma che su una cosa di queste si debba montare diciamo il tipo di campagna di autodenigrazione
Che è stata montata io lo trovo francamente deprimenti
Che noi siamo nella situazione in cui se io vado in Albania o in Kosovo la gente ci ringrazia le autorità la Caritas internazionale responsabile dote spagnolo che responsabili per la Caritas ha fatto un'intervista di elogio commovente alita
Le Nazioni Unite ci hanno ringraziato la signora Ogata scritte
Dopodiché
Che tutto questo per le ragioni che ho detto debba essere oggetto non dico di un'osservazione che ride ma di una campagna ha avuto denigratoria contro il nostro Paese col trovo sinceramente deprime
E ritengo che questa è una manifestazione di un male antico dell'Italia cioè
Lo spirito di fazione
Prevale sull'autostima
E purtroppo non solo alcuni secoli diciamo che questo accade io spero che sempre meno diciamo
Si sente più vicino
Come si sente più vicino alla politica sociale e di Amato a quella di Salvi
Qui c'è la politica del governo sì va bene detonare aspettavo persone poi nei ciò premesso o di Amato o di Salvi ci possono essere interviste delle dichiarazioni ma la politica lo posso dire desidererei governo
Siamo in un Paese pluralista su un confronto di opinioni ma alla fine diciamo la legge finanziaria sarà del Governo
E ma San Vito cassare l'Oskar Lafontaine del del centrosinistra Salvi uomo brillante chi quali piace anche comunicare le sue opinioni per non credo voglia far la fine la Fontaine sinceramente sirena non anzi una questa spirale al Partito popolare piacciono più le posizioni di salme io quelle di dirà di saudita Fontaine di Amato
A me può chiedere che cosa ne pensa come Governo capitava che come Governo abbiamo che la Finanziaria sarà quella di governo
E certamente crescerà i popolari ma visto che siamo alla festa dell'amicizia se dovesse per lunedì un istante ricordare di essere anche una dall'esponente del Partito popolare
Posso chiedere quale in quale politica sociali il suo elettorato si riconosce la prova non vorrei sembrarle ecumenico va be ma trovo deliziare delle cose interessanti nell'una e nell'altra posizione bene allora dal governo dobbiamo aspettarci
Dio sa di che cosa sono contento esporre tutta questa discussione che
Perché lo considero un grande successo del centro sinistra
Voi ci avviciniamo a una finanziaria
E il tema non è a chi prendere
Che è stato purtroppo il tema di tanti finanzia dalla discussione attività e pensi come bello ecco perché questo è il segno di quanta strada abbiamo fatto sotto la guida di questa classe dirigente dei Ferragamo è evidente
Stavo per fare una domanda su affidate
Allora
Perché di questo si discuterà e sorridente il il governo è d'accordo dello scongelare il le liquidazioni il TFR e nel detassare le a patto che vadano nei fondi pensione
Stop questo nipote sia interessante che non sta valutando
Io sono convinto di una cosa guardi noi abbiamo solo tre e non abbiamo ancora formulato una proposta tecnica la questione anche dedicata perché noi siamo purtroppo costretti a discutere
Del fatto che se si fa una riunione tecnica qui non è colpe nostra diciamo immediatamente il giorno dopo ci sono i resoconti sui giornali patata vengono legge condividere in poi non so ma purtroppo viversi scatti questo vizio fatale
E quindi noi siamo chiamati immediatamente nasce il dibattito su una proposta del governo che ancora non è una proposta del governo
E persino il dibattito sugli aspetti tecnici che noi non abbiamo cinque non abbiamo ancora deciso io sono chiamato a rispondere della cronaca che ha fatto qualche giornale di una riunione tecnica e riservata
E addirittura su questo si apre un dibattito e c'è chi dice no ma è meglio fare così va potessi
Il concetto di fondo è giusto noi riteniamo che
Siccome la riforma pensionistica prevede il passaggio al contributivo poi i tempi di questo passaggio di discuteremo i sindacati ma la prospettiva e questa devono partire le pensioni integrative
Quindi ci vogliono i fondi pensione per garantire un trattamento migliore
Noi vogliamo favorire la costituzione di fondi pensione riteniamo che il TFR maturando non lo stock accumulato quello disse starebbe dei pesi non siamo non siamo ma siamo persone ragioni
Come ho visto molti altre volte no
Quando si vede iscritto si pensa che vogliamo fare una cosa irragionevole probabilmente non è vero ricollego certamente ha probabilmente non è vero in generale cerchiamo di muoverci con me ragionevolezza ecco
Il TFR maturando
Noi vorremmo trovare il modo di farlo affluire verso i fondi pensione
Sulla base di una decisione autonoma dei lavoratori
Siccome ho letto che qualche imprenditore di tono ma questo serve per l'autofinanziamento dell'impresa trovato questa espressione in Felicetto garbatamente infelice di come dire io vita in questo i soldi tuoi con i quali mi autofinanzierà presso ora di concussione giunto questo denaro appartiene lavoratori
Noi vogliamo mettere i lavoratori nelle condizioni di decidere loro come collocare i propri risparmi
Mi pare
Semplice
Se l'azienda mi dai il due e mezzo per cento
E un fondo pensioni mila il cinque io lavoratore
Posso preferire darlo fondo pensioni no Peduzzi dove lo vogliamo renderlo prendere liberi di decidere le modalità tecniche perché bisogna avere trovare una soluzione che eviti i rischi di inflazione dei rischi che sono stati elencati gli stiamo valutando
E siccome la discussione si è aperta noi seguiamo con interesse in modo che terremo conto di tutti i consiglieri possiamo dare per scontato che di riforma pensionistica in questa finanziaria non si parlerà
No la la la finanziaria non può fare la riforma suo capito dico ma agli anche perché il tema è oggetto di concertazione
C'è un accordo tra governo e sindacati si può essere cambiato d'intesa può essere ricambiato con un motto
Imperio la concertazione con le parti sociali è uno delle scelte di fondo di principio su cui si fonda la coalizione di centrosinistra ma diciamo che l'agenda prevede questi incontri per l'ultimo quadrimestre o per l'anno prossimo
Noi pensiamo che nella legge finanziaria la materia previdenziale debba trovare il posto soltanto per quanto attiene alla correzione di squilibri e privilegi
Che purtroppo ancora esistono mi riferisco le famose pensioni d'oro
Che intendiamo correggere preliminarmente poi discuteremo con i sindacati prima eliminiamo i privilegi e poi discutiamo delle pensioni di tutto
L'onorevole Tatarella
Oggi si è preso una risposta polemica presentano Pintus a Fossa perché stamattina in un'intervista al tempo ha detto che imprenditori sostanzialmente pensare a mettersi gli utili in tasca da ombre investirli
Non ho detto una cosa così brutale ho detto che non investono
Mentre vi sarebbero tutte le condizioni anche siccome non danno i soldi guadagnati beneficenza secchio che previdente ringraziandoli lei può chiedermi correndo a o anche toglierlo profitti elevati cosa che non è che mi commuove disturbi
Soltanto che presumo più ragionevole che lo spirito d'intrapresa dovrebbe cadere dalle industrie
Venga esercita
Mentre non viene adeguatamente
Il governo ha messo in campo alcuni meccanismi agevolativi
E per quanto riguarda la parte fiscale e per quanto riguarda il meccanismo di lavoro sarebbe è una sorpresa questo detto che non vengono utilizzati risposta di fosse stata ma le imprese non sia vagoni questi benefici fiscali se non se non investono appunto investano il Governo ha messo le superfici perché investano se non lo fanno non Cerioni mantenere questi benefici
Visto che residente a
Ha fatto molti raffronti virtuosi con gli altri Paesi europei riconosce che gli imprenditori italiani ancora oggi hanno la convenienza ad investire
In altri paesi europei non dico paesi del terzo mondo o diciamo dell'Est europeo ma anche i Paesi
Attualmente no attualmente più conveniente investire nel Mezzogiorno d'Italia
Rispetto salvo forse l'Irlanda la scossa un alcune aree europee molto limitate ma io credo che nel Mezzogiorno d'Italia con i patti territoriali e contratti d'area abbiamo creato un rito condizioni di vantaggio che sono tra le più
Manzato d'Europa
Il perito italiani non investono infatti prevalentemente negli altri Paesi dell'Unione europea investono in Romania in Bulgaria poltrone
Continueranno a farlo secondo lei cioè ci sarà un momento in cui non dico proprio la competitività perché i salari sono talmente bassi non possiamo ridurla quel livello faccio ma che le condizioni anche di sicurezza nei confronti e la criminalità possono portare a
Anche l'ITC grosso valide rischio minore il problema è questo economico io credo voglio dirlo con molta si io penso che il delocalizzazione
Di alcune produzioni più tradizionali si è un processo inevitabile
E non è un caso che è cominciato dopo la caduta del muro di Berlino noi abbiamo un rallentamento della crescita del nostro Paese da dieci anni
Non è un fatto recente
E io ritengo che alla fine in questi settori in Italia importante che restino i segmenti più alti design'marketing
Ma alla fine le insomma le scarpe il Tessi inevitabilmente subirà in una parte note già subito una delocalizzazione impianti produttivi
Alla fine sono prodotti italiani
Io credo che questo è accaduto anche per altri grandi paesi industriali
Lei sa che il prodotto italiano prodotto di aziende italiane costituisce oggi il quarantasei per cento dell'export della Polonia
è impressionante netti ci sono cinque mila imprese italiani in Romania cioè si tratta non di un piccolo processo
Io lo ritengo inevitabile
Problema è un altro problema è che noi dobbiamo crescere
In quei settori ad alto contenuto tecnologico ad alto valore aggiunto che sono tipici dei Paesi avanzati come dita
Cioè mentre procede inevitabilmente in parte si è compiuto una delocalizzazione di produzioni mature verso Paesi
Costo del lavoro più basso
Problema per noi e crescere nei settori più avanzati nelle telecomunicazioni servizi moderni
E qui questa è la sfida alla quale sono chiamati gli imprenditori italiani e e anche gli investitori stranieri io sono rimasto colpito un convegno a Napoli con imprenditori del mezzogiorno che protestavano e chiedevano contributi CEE
Quando ha parlato un un imprenditore italo americano amministratore di un grande gruppo multinazionale che ha detto scusate ma perché invece di chiedere non fatte
Cioè io ho fatto una fabbrica Catania
Chi ha assunto Duemila laureati giovani meridionali
Allora vi posso dire siccome questo signor Pistorio dirige una una multinazionale fortissimo che ha un fatturato che pari al fatturato di tutti gli altri che stavano in sala sommati
Ha detto io posso fare i raffronti un laureato in informatica ci costa ottanta mila dollari negli Stati Uniti sessanta mila dollari in Gran Bretagna trenta mila dollari a Catania
E vi posso dire lo dice con orgoglio un siciliano medica oramai che i nostri giovani sono anche più capaci più creativi
C'è quindi volevo sì siamo competitivi se invece di produrre e nostre produzioni tradizionali ci spostiamo nei sedimenti più avanzati noi scopriamo che l'Italia è fortemente competitivo
Che il Mezzogiorno d'Italia è un'area dove conviene investire
Allora io credo che noi dobbiamo petto è inutile lamentarsi
Se a un certo punto certe produzioni si delocalizzano questo è accaduto continuerà la cadere
La lega investire sui servizi sul turismo sui beni culturali
E dobbiamo investire sui settori più avanzati naturalmente questo esige un salto di qualità del sistema Paese perché noi dobbiamo investire sulla scuola sull'università sulla ricerca scientifica quello che stiamo facendo
Quindi la competitività dell'Italia che è un grande obiettivo non ha soluzioni fasce quelli che penso ad avere in tasca la ricetta cioè non si fa con i salari non si pagano le tasse diventiamo competitivi
Grazie al tavolo diciamo ecco questa è una visione arcaica del problema
Noi dobbiamo essere competitivi non nei confronti della Romania
Dobbiamo essere competitive conforterà Gran Bretagna della Germania della Francia e allora a quel livello contano le infrastrutture la ricerca la scuola i settori più avanzati
Io spero che questo il banco di prova il Governo c'è su questa frontiera
Voglio rassicurare tutti
E io dico bisogna che tutta la società italiana si mette su questa frontiera a proposito esimenti ha fatto bene l'ENEL a spendere una parte dei suoi utili per per entrare in maniera massiccia intellettivo
Prima che poi ha amato i sfilasse portafoglio Tatò
Ma guardi innanzitutto io vorrei dire questo perché vedo che ci sono siamo uno strano Paese quando questi aziende pubbliche era un amministrata in modo da produrre debiti e scandali
E che questo hanno prodotto nessuno polemizzato
Adesso è una provocazione una domanda che non era una polemica e la mia è una risposta
Adesso che producono migliaia di miliardi di utili ce l'hanno con questi amministratori
Allora partiamo da questo
Sono stati messi alla guida delle principali aziende pubbliche manager che primo hanno moltiplicato il valore di questa impresa secondo hanno realizzato enormi guadagni per la collettività Lorenzi tutto grazie
Poi passiamo la parte critica dice ma innanzitutto grazie
Perché appunto noi abbiamo potuto prendere un dividendo straordinario di alcune migliaia di miliardi perché questo sta ricchezza lei nella prodotta
Qual è il problema lei nel noi abbiamo deciso non sarà più il monopolio elettrico l'ENEL deve vendere una parte delle sue centrali abbiamo costretto con un provvedimento il governo sta liberalizzando
Una parte rilevante rilevanti
Quindi questa azienda che non è più
Tende a non essere più monopolio elettrico diventerà un agente un'azienda di come si dice ma al TG litis
Molti servizi
E tende ad allargare la sua presenza nel campo dei servizi
Ha ritenuto che fosse di interesse una presenza nella televisione digitale
Non perché debba produrre telegiornali ma perché pensa di usare la piattaforma digitale per vendere servizi e per semplificare la vita dei cittadini perché sanno che domani si possano pagare le bollette
E quindi hanno ritenuto di fare un investimento che compatti che diciamo compatibili con il loro business guardi io sono grato ammiratore agguato atollo penoso stato seducono venga fatto bene o male a comprarsi il trenta per cento io mi permette una cosa e nel perché l'ENEL
Fatta anche i soldi
Mentre prima non li faceva
Perché e governata da loro non dei politici cioè tentato se ritiene datomi deve porta non deve avere scandali e vede portare degli utili
Se ritiene dal punto di vista del suo business che è conveniente prive di investimento lo fa se poi quell'investimento si rivela un fallimento io lo mando via
Però Luís non era mai a dire che cosa deve fare tutti i giorni è libero all'autonomia di gestire una grande impresa sul promotore così
Però a questo punto devo chiedere perché il giorno dopo Amato si è affrettato a togliergli il salvadanaio no bond cose che avevano a che vedere fra di loro non c'entra niente va bene non rispettarla non c'è una coincidenza
E i tempi del come dire delle ma va a finanziare sono questi dice cioè anche se Tatò l'avesse comprato il trenta per cento di tele più amato avrebbe certamente perfetto allora ne voleva anche di più ecco A B questo questo nuovo dubbio allora vorrei chiudere con una domanda di casa
Il Partito Popolare
Chi prospettive a uno la posso fare al vicepresidente Consiglio questa certo che può farlo perché tra il futuro Partito popolare soltanto all'interno di questo grande ospite abilmente prestigioso contenitore che il centro di cui abbiamo parlato all'inizio della serata oppure a una e avrà una sua autonoma e Florida storie
Avrà certamente una sua Florida storia
Nell'ambito di questa si colloca questa iniziativa che ha che già assunto vecchie viene condivisa da molti tanto anche da altri interlocutori dico morale reazione cento robusto
Per fare in modo che la scelta che ha fatto imprese nuove condizioni politiche in Italia di questa coalizione si è rafforzato
Abbia avuto come noto imputato rettorale deludente alle europee
Peraltro Copernico Kate
è difficile dirlo una serie di elementi almeno questa è la mia persona e analisi
Devo pay sono sempre un voto un po'più in libertà che gli altri
Troppe sono state contrassegnate molto da una forte presenza di propaganda
Televisiva che io non giudico ma alla quale noi non siamo abituati per la nostra tradizionale formazione
E lo so problema è riuscire a esprimere conforme più come dire più adeguate mezzi d'oggi una cosa politica persuasiva di carattere nazionale
Dove si è votato per le amministrative province le comunali dovuto percentuali più alte talvolta di gran lunga più alte
Perché il partito radicato e dopo la comunicazione è avvenuta nel confronto più diretto avuto risultati molto molto meglio abbiamo il problema di essere capaci di esprimere proposta persuasiva di carattere nazionale con mezzi siamo più snelli di quelli così abili a cui siamo abituati
Ma insieme il problema di promuovere un centro politico
Che abbia nella sua in un assolo nella sua unità nella sua scomparsa scomparse diviso al suo interno una credibilità maggio
Bene grazie al presidente e al vicepresidente del Consiglio e grazie a voi buona serata con la partita perché la barca
Grazie ancora i nostri ospiti e sono che hanno alzato sicuramente il ruolo e l'importanza di questi di Montecchio della festa nazionale dell'amicizia
Li ringraziamo vi ricordo che domani pomeriggio abbiamo alle diciannove l'incontro con il presidente del Senato Nicola Mancino che domani sera c'è
Il confronto fra
Fra Mino Martinazzoli per via col limite pad