"Segreto di Stato: da Gladio al caso Moro" presentazione del libro-intervista di Giovanni Pellegrino (org. c/o Libreria Bibli - via de' Fienaroli)

Chiamate gestore o qualcosa dalla sezione
Allora
Stili fa
Ecco sì questi fari sono così violenti forse perché intanto non c'è la televisione
Non è necessario il ritorno in azzurro al giorno
Non c'è
Dire due parole
Sì al così
Buonasera Titti
E l'iniziativa perché ripartisce organizzata
Argini sinistra nel centro storico di Roma e aveva sezione diversamente ed è un'iniziativa si vede al
Partecipazioni di questa sera episodi discutere
Di cui parleremo anche l'argomento
Amministrare l'iniziativa di ampio respiro culturale
Le abbiamo voluto fare il perché abbiamo ritenuto contrario qualche tempo fa quando non abbiamo pensato fare in sede di consuntivo che in questa lunghissima assurda propone politica dico assolutamente assume le sembianze ventricolare Traverso
Era graverebbe vedere qualche tappa di riflessione pagata più approfondita su temi che non fossero strettamente interessati al dibattito dal dibattito politico contingente
E abbiamo scelto libero dicono che sostiene esattamente disegnano intervistato presidente Giovanni Pellegrino senatore dei Democratici di sinistra
Commissione stragi
Perché l'argumentum dello stragismo nella stagione del terrorismo nel nostro Paese ci sembrava questo era l'obiettivo originario
Molto importante da approfondire allora organizzazione politica come la nostra quota di questo territorio sta crescendo e vitale molti giovani molti nuovi iscritti che
Ricordo che la partecipazione tanti di terze persone di una generazione una generazione che non era vissuto diversamente le cose di cui parleremo stasera
E e probabilmente il compito difficile ma doveroso chiudere
Generazioni che hanno passato dipende dalla stagione storicizzare quegli eventi ricerca di comprenderli profondamente e di fare una delle radici della loro del loro agire politico
Oggi
Quello che non potevamo immaginare naturalmente la parola avrebbe in maniera violenta reso nuovamente attuale di questo tipo questo tipo di discorso dibattito di questa sera
Dovrebbe sia seguiamo anche
Volte
Intrusione nel e notizie di queste ore
Una sola valutazione che mi sento di fare questo romanzo sottoscrivere ore
Giovanni Pellegrino
Sono passati da Repubblica riportate in un'intervista
In cui si perché
Strumentalizzazioni vedendo chiaroveggenti forse sono più pericolose del ventuno elemento stesse ecco quindi
Una serata un'iniziativa di riflessione di partito che naturalmente dovrebbe cominciare ecco una lettura approfondita attendano deliberò
Colto titolo agile non una scrittura copia insomma ci sono oggi sono attesi verranno dibattute le amministrative delle dibatteremo che la bollitura raccomandiamo a tutti e
Mai nella sclerosi ho solo il mio amico dell'imputato quindi cognato direttore di questo tipo stasera parleremo di queste cose naturalmente alla fine sarà previsto possibili fare delle domande io passo la parola al dottor fastidiosa diciamo di venuto qui con voi modera il dibattito prima di farlo però i il porto le scuse del professor Galli della Loggia dei Mercanti Obama strumenti cercando sino alla fine sorge su Rutelli vediamo di intervenire questa sera ma non è stato possibile
Vi confermo che tra pochissimo rivela anche l'onorevole Folena ringrazio di nuovo tutti voi per la partecipazione ma nel concreto è molto semplice consonanza fa sapere se in altri io passo subito la parola a io Scalfari mi ricordo che Ottolina intervista sin qui in sala poni poni cominciamo poi il dibattito
Forse
Consigliere
Gli acidi dell'alloggio
Credo negli anni novanta con
Considero il
Dunque
Chiaro che qui
Parla
Ho avuto lista
Io
Quando
Giornate
Alla
Grazie
Il
Oscar
L'attuale scissione
Grazie
Praticamente sa
Azione
Il
Da
Sì
Identità
Allora
All'inizio ho studiato perché
Grazie
Probabile
Sì
L'azione
Nessuno
E qui sì
Tale
E possibile
Missione
Lei
L'azione
Grazie
Vicinissimo
Terzo
Spesso
Attenzione
Il geometra
Dimensioni
Oggi
Queste vicende
Ci
La nascita
Auto
Benissimo
Benissimo
Grazie
Il ministro
E quindi
Comunque
Ho
L'articolo
Inizia
La mo'
Inizio
Intesa
Avanza
Stiamo
Dice
L'ex
Non è che stazione
Cambiare la valutazione dell'
Responsabile penso
Sì
Delle stragi delle
Però
Anziché
La caduta del democrazia sotto la pressione di una destra autorità
Sì anziché questo provoca la nascita del terrorismo di sinistra con tutto quello che ne consegue e e e anche lì col tentativo
Tecnicamente non si può dire definire golpe
Ma di rivoluzione insorgenza
Proletaria
E armata come ecco allora certo che se c'è questa connessione
Il peso della responsabilità aumenta
Nella prima fase della per entrambi
Questo è un problema ripeto che non viene affrontato nel libro viene se non ricordo male appena accennato ma però
Stando ai fatti e Stan nella partizione del libro che divide in due gruppi gli argomenti ma questi due gruppi di argomenti si susseguono che in qualche modo sono molto legati uno all'altro
Sulle trame
Quindi c'è un'analisi estremamente attenta che per me apportato delle novità forse sufficientemente informato
Ma insomma apportato delle novità
Queste novità riguardano al tempo stesso
Gladio
Il secondo un terzo livello sotto addio
E
I servizi
Non solo i servizi ma anche determinati punti di riferimento
Politico
E politico primaria non di Gentoo c'era ma personaggi estremamente importante
Ora io dico la verità non avevo la nozione così chiara sì avevo qualche sentore
Una nozione così chiara così ventata che così ragionata
Cogliere la capacità operative
Delle organizzazioni sottostante
Tra l'uno nell'ambito giornalistico
Commentando il libro
Ha detto ha scritto che i giornali hanno titolato
Che Pellegrino praticamente diceva che Gladio Nairobi
O da un attualmente questo fuggito molto piacere molta gente
E io dico la verità colletto alla cosa avendo seguito molto da vicino la faccenda che l'arrivo anzi essendone in qualche modo sta un modello il Pd che se ne sono occupati di più
Essendo affezionato come ciascuno di noi lo è allora propria verità
Era un pochino prevenuto su questo
Ma la lettura
Del testo non mi ha dato ha fatto questa sensazione
Cioè
Che Gladio non fosse
Considerato insieme e isolato dal conte
Una struttura operativa pro
Questo lo sapevamo più o meno tutti ma nel libro viene chiarito molto bene
E questo sarebbe diciamo l'allontanare le responsabilità di Gladio e
Farne una istituzione in qualche modo puramente dimostrativa e comunque ufficiale anche se segreta
Non c'è contraddizione queste due cose
Segreta perché segreta ma ufficiale perché conosciuta col timbro nato e non solo in Italia ma in molti Paesi se non in tutti in molti Paesi dell'alleanza quindi
Le persone che lavorarono i gladiatori
Fa un po'ridere perché pur conosciuti parecchio perché erano ormai anziani quando io ne ho conosciuti ma insomma
Tutto potevi pensare fuorché fossero qualche cosa che somigliasse sia pure vagamente quello che la parola gladiatore chiamati quindi giustamente
Pellegrino nel libro dice no non è con quelli che si poteva che potevano pensare di fare
Non è quello che ho scoperto qui che ci sono delle novità anche lessicale esempio cultura e di forza
Ecco un'espressione molto
Molto bello questi
Convincente
Gladio nell'accoppiamento
Però Claudio era molto importante questo il testo
Perché c'era una serie di
Organizzazioni clandestine e non ufficiale
Servirà come ho detto era clandestina e
Queste erano clandestine che non ufficiali nel senso che non è vero riconosciute dall'Ama
Conta alcunché enti istituzione
Ma in qualche modo erano collegate
A volte anche attraverso cosiddetta unità personale
Stesse persone stavano lì capiva
Ma soprattutto attraverso quelli che non in modo ufficiale
Manovra vanno queste organizzazioni e invece erano perfettamente e ufficialmente a conoscenza di Gladio
E lì arriviamo a strutture gli forza estremamente importante cioè comandi militari
Addirittura ministri della difesa o degli Interni
E
Comandi della NATO non in quanto nato ufficialmente in quanto persone
Quindi diventa un un formicaio con molti cunicoli
Che operano rimbalzando sì le parti i giochi
Accrescere la tensione
Qualcuno anche per fare qualche cosa di più perché lì si sfiorano o addirittura si attuano parzialmente tentativi di culto non è più aumento aumento dall'attenzione il passaggio diretto al tentativo di prendere il potere
C'è un momento c'è un
Una serie di episodi e un momento cronologicamente individuabile
Che Pellegrino colloca
Dell'anno mille novecentosettantaquattro che lo fa in qualche modo coincidere con un cambio
Di guida nel Paese centro dell'impero cioè
Negli Stati Uniti l'avvicendamento alla presidenza alla Casa Bianca che quindi il l'uscita di certi personaggi
Molto influenti
Che la fine di una di un partner l'ingaggio di queste situazioni che vanno dalla Grecia al Portogallo che all'Italia in modi diversi con una filosofia abbastanza questa connessione con il mutamento che accadeva Washington in quell'anno che è stata da più parti messa in dubbio e io francamente non sono in grado di capire se la
Ipotesi
Che il Pellegrino fa
Cioè che il cambiamento in Italia nel settantaquattro sia anche influenzato fortemente influenzato dal cambiamento di linea oscillante
Abbia una validità oppure rimanga a livello comunque quello che è certo che che nel settantaquattro si scioglie questo nodo
Che appariva molto stretto
Tra strutture di forza ufficiali
E direi soprattutto l'arma dei carabinieri
E
Viceversa le organizzazioni di manovalanza
Che venivano protette guidate incoraggiato sussidiato
Spinte all'azione ma anche frenate nell'azione
Queste questi vincoli molto stretti vengono precisa
Che quello che opera la decisione
E tuttavia
Chiedo al ministro dell'Interno quel periodo lo fu per otto anni consecutivi
Personaggio estremamente affascinante
Affascinante ricco per l'ambiguità e per nella insomma
La complessità dei ruoli che contemporaneamente svolge
Pellegrino nel fra ne fa un ritratto che veramente degno di un romanzo Rizzato
Letterario prima ancora che politico
Si vede che gli piace
Ma si vede che ha sentito il fascino sebbene italiani di oggi io non so lei quando l'ha riconosciuto io l'ho conosciuto
Trento quaranta anni fa liberamente il fascicolo c'è perché personaggi
Così
Poi l'ho rivisto più di recente vecchio no
Così con il maglia nera della vecchiaia molto avanzata
Comunque ancora lucido e poi ancora di recente ci sono testimonianze e nel libro non vengono ricordate il vengono ricordate alcune ma ce ne sono altre emerse proprio in questi giorni sui giornali che sono niente importa queste sono a proposito del golpe
Bianco anzi liberale dimenticando sogno il questi due libri andrebbero trattati insieme per dire anche quello di sogno molto
In porta c'è rinvigorimento del dell'intervista a Libero
Ecco io però non vorrei ho detto io parlavo poco invece vede codesto diffondendo
Insomma la prima parte e piena di
Penso per il largo pubblico mezzo quale ovviamente mi metto e anche piena di novità buone materia conosciuta da dagli esperti interpellati della commissione tanti altri ma insomma per noi molto nuova quindi e sensazioni
Poi c'è la seconda parte
Che quella di Moro sostanzialmente terrorismo
E lui i misteri ci sono anche lì certo
Però mentre nella prima parte la luce
Su una parte notevole di quello che prima era oscuro viene fatta
Cioè mi pare che l'avanzamento delle condizioni in materia sia stato note
Da parte della commissione
Sul caso Moro non direi altrettanto nel senso che il caso Moro per certi aspetti presenta
Meno misteri
Perché
Che in questi brigatisti
E gli altri collaterali
Scusa
Praticasse il terrorismo più feroci e spietati rendersi
Che se questa rassegna Rocca
Uccide e questo non esiste questo l'abbiamo visto tutti
Sembra già preistoria ma
Lombardi
Vent'anni fa
Col col dei seguiti contro
Dovendo disteso nel caso Moro
Nel caso in più in generale del vie
Il ministero esse fossero etero guizzanti o no
Sì fossero infiltrati
Dai servizi di vario tipo di varia nazionalità o no
Sì
I documenti lasciati dal Moro
Siano soltanto quelli ritrovati o no
E soprattutto questo punto interrogativo che non sarà mai risolto credo io ma insomma comunque che c'è
E fino a che punto quelli che
Portarono avanti in un modo così fermo
La strategia del non colloquio compiere per
Fronte il cosiddetto il punto della fermezza
Avesse non fossero animati
Soltanto dalla
Impossibilità di aprire un dialogo
Perché aprire un dialogo
E soprattutto giudica dialogo si poteva sempre fare e si fece in realtà
Ma
Dare risposta a dare accoglienza a quella che era la principale richiesta delle BR
Che è quello del riconoscimento questo è il punto in discussione quello
Il riconoscimento
E
Insieme al riconoscimento
La la la la l'accoglimento di richieste che concesse per un caso
Inevitabilmente avrebbero poi dovuto essere applicati a tutti gli altri
Che quindi era il
La caduta diciamo completa della struttura
Istituzionale legale
Come il Comune
L'altra ipotesi cioè quella di sospendere le garanzie democratiche pur di vincere lo scotto
Questa è la l'altra ipotesi
Non necessariamente alternativa deve dire da un lato ci dovete riconosce dall'altro se volete vincere cc coi metodi della della delle garanzie democratiche non ce la fa
Questo opuscolo
Allora il l'interrogativo principale di capire se quelli che riferissero il il partito portarono avanti declinarono il partito della fermezza
Furono animati soltanto da questo tipo di considerazioni oppure
Alcuni
Anche da considerazioni molto più tutti sì ci fossero fossero dimostra peggiore certamente dobbiamo difendere con queste motivazioni
Nel frattempo si
Uno dei cavalli di razza viene fatto fuori
Eppure un vantaggio
Per il resto questo questo però è un questione di ipotesi estremamente rischiate
Sulle quali
Si è potuta fare nessuna Luca
Quindi
Ripeto e concludo mentre nel primo nel primo caso cioè le trame
La commissione è andata molto avanti secondo me che ha portato tre forti novità
Nel secondo assolo segnalato quello che manca ha messo a fuoco con esattezza quali sono le zone o sbaglio
Però non non ha potuto in Cina su non ha diradato l'oscurità non mi pare perlomeno questo è a mia sensazione
Io grazie
Grazie
Anche questa
Non sono ancora in ordine
Mi chiedo scusa provocando alla Camera quelle non subito gran parte dell'intervento il genio Scalfari
Io credo che bisogna anzitutto sprechi letto questo libro
Sgomberare nel campo da un gigantesca mistificazione che corsa
Per alcune giornate a proposito di una presunta contrapposizione fra la tesi
Tra virgolette dell'eretico
Giovanni Pellegrino
E la posizione che
Bielli nostro deputato
Capogruppo nella Commissione stragi e in generale i nostri parlamentari dei Democratici di sinistra
Hanno sostenuto nel momento in cui formularono circa un anno fa una proposta di relazione conclusi
Ci sono delle differenze
Non è neanche la sede fremente per discuterne dovremmo farlo alla presenza degli estensori di quella bozza di relazione
Ma la tesi di un partito della sinistra arroccato
Attorno a una spiegazione ideologica e indietro logica in base alla quale l'intera strategia
L'attenzione delle Bombay del terrore che ha insanguinato il nostro Paese per alcuni decenni è da
Ritenere come una strategia di ispirazione
Atlantica
E nordamericana
E lei invece di Pellegrino che sarebbe invece in contrasto con questa diciamo lettura assai semplificata
Non è così per la relazione di bozza di relazione dei DS ma soprattutto non è così per pesto che comunque il testo che abbiamo di fronte
è un testo di grande valore anche per merito dei due giornalisti Fasanella sestieri che allora raccolte dialogato con grande condizione dei materiali
E dei documenti
Con Giovanni Pellegrino
E che rappresenta in qualche modo la
La conclusione di un lungo lavoro che sotto la presidenza di Giovanni Pellegrino ha fatto la commissione Stragi
Dobbiamo su questo fare una riflessione laterale
Cioè questo lavoro della Commissione non si conclude come è stato per altre commissioni
Con una
Votazione di un documento compiuto che contiene non dico lei verità
Perché contiene delle risposte capaci di dare
Lettura
Da parte del Parlamento ad un organo del Parlamento su vicende di grande rilevanza
Si conclude con un racconto o con un documento che ha anche una sua che è scritto ma che ha anche una sua oralità
Nel quale e io sono d'accordo con quello che ha detto Scalfari vi sono alcune verità palesi oramai dimostrate inequivocabili
Vi è anche un lascito chi dovrà tornare a occuparsi di questi problemi nelle prossime legislature
Circa
Alcune pagine che rimangono cariche di misteri
E tuttavia
La vetture all'interpretazione che Pellegrino da di quello che è avvenuto nella storia del Paese
Non è in alcun modo
Avulso dal contesto il titolo della prima parte
I tre grandi delle tre grandi parti in cui divisa suddivisa quest'intervista
Del contesto in cui nel nostro Paese sono maturate vicende di rilevanza così drammatica
Certo che spetta una semplificazione che non è della relazione degli esseri Mackie corsa sinistra e che è corsa in una parte soprattutto della sinistra estrema
Negli stessi anni settanta in poi negli anni successivi
Che ha letto tutte queste vicende solo sulla base dell'asse Est-Ovest e quindi essenzialmente per ciò che riguarda la politica italiana solo sulla base della contrasto al Partito Comunista Italiano
Giovanni Pellegrino senza negare la verità inequivocabile contenuta in questa lettura
Perché in queste pagine non è negata l'elemento di verità contenute in questa vettura inserisce raccogliendo raccontando una parte importanti degli elementi
Raccolti in questi anni dalla Commissione Stragi
Anche altri fattoria altri elementi in modo particolare la vocazione che a più riprese in momenti diversi della storia nazionale una parte delle classi dirigenti della politica del mondo economico
Hanno avuto nella cercare di affermare una posizione autonoma dell'Italia nel in un contesto internazionale in modo particolare lungo un asse nord sud nel cuore di una politica mediterranea in un certo rapporto coni Paesi arabi e in modo particolare da un certo punto in qua con
La Libia e quindi diciamo una lettura di questi avvenimenti più contestualizzata non solo rispetto allo scontro fondamentale per molti decenni tra l'Occidente blocco sovietico ma anche rispetto alla grande questione diciamo del Mediterraneo e del ruolo del nostro Paese
Da questo punto di vista è un libro che non tace le responsabilità
Avute anche da parte della sinistra o meglio che leggete contestualizza
Scelte fatte da parte delle classi dirigenti di questo Paese in epoca lontana volte a dare vita quello che a un certo punto si definisce come una sorta di doppio registro in altri momenti gli a sinistra questa per mettere tra contestata si è parlato di doppio Stato intendendo diciamo una doppiezza
Diciamo istituzionalizzata
Da un lato della fedeltà alla Costituzione repubblicana e antifascista
E dall'altro nella
Considerazione che la l'obiettivo fondamentale non esplicitamente dichiarato ma che appena sott'acqua era percepibile era quello di bloccare
La possibile
Partecipazione del Partito comunista italiano al governo del paese
Ecco io credo che anche in rapporto a le scelte parte da Partito Comunista Italiano le vicende da Gladio rossa fino a qualche riferimento docenti archivi Mitrokhin nel libro ci sono elementi ricostruzioni
Sincera e franche
Che debbono portare tornare diciamo far riflettere
Sugli elementi di doppiezza di cui lo stesso Enrico Berlinguer
A un certo punto parlo anche se in modo assai sfumato
A proposito della politica seguita le scelte fatte da Palmiro Togliatti e dal gruppo dirigente del partito comunista italiano alla fine degli anni quarantenne nel corso degli anni Cinquanta io su questo punto mi permetto
Di osservare in rapporto a un giudizio
Più freddo che il contenuto del libro a proposito di Enrico Berlinguer del valore delle scelte da lui fa prefata nel corso della sua segreteria
Che non tanto e non solo la passione ed esperienza di chi divenne giovane comunista non quando ma perché era Enrico Berlinguer segretario del partito ma anche sulla base di una fortunata frequentazione di una parte degli archivi della direzione del PC di quegli anni
Ci ha impegnato quando abbiamo lavorato
Alcuni aspetti della politica Enrico Berlinguer in quegli anni io credo che i ben approfondire questo giudizio perché a me sembra che proprio in relazione al permanere gli elementi di doppiezza
Una volta messo da parte il Pietro Secchia
Una volta diciamo smantellata rammendo la con grande decisione questi piloti sono ricordati nel libro
Quel residuo di struttura parallela che fino a una certo punto negli anni Sessanta era rimasto senza negare il fatto che ma Gianni Cervetti ha scritto le parole inequivocabile a questo proposito fino alla seconda metà degli anni settanta e proseguito un finanziamento del Partito Comunista l'Unione Sovietica al Partito Comunista Italiano tuttavia la cesura impressa dalla segreteria Enrico Berlinguer a avuto bisogno di tempo e ha avuto anche dei ritardi nel portare a a tutte le conseguenze dovute tuttavia è stata la chiave di volta con cui quell'elemento di doppiezza
è stato definitivamente conclusa lo dico perché e di questo anche memoria diretta rispetto alla presenti alle vicende scuole onesta padovana
Nel settantasei settantasette settantotto
Duri giorni e settimane di quel periodo bar io posso davvero ricordare testimoniare quanto la scelta della lotta contro il terrorismo del Partito comunista italiano non fu un metro riflesso d'ordine
Ma fu un
Pur apprezzabile scelta di difesa resezioni democratiche ma fu una grande lotta politico-culturale condotta fabbrica per fabbrica scuola per scuola facoltà per facoltà il grande questionario di massa
Sul terrorismo fatto nel corso di quei mesi decisivi testimonianza lo stesso Giovanni Pellegrino ricorda cosa significò la l'omicidio di Guido Rossa in quel ponte
Una ritorno diciamo sulla questione
Della lettura
Seconda parte la prima e la seconda parte del libro della degli avvenimenti della strategia dell'attenzione
Io credo che in un'epoca in cui il nome di un un malinteso revisionismo io sono a favore di un revisionismo e guai a non ripetere in continuazione
Giudizi non approfondire non rimettere in mano con i documenti prima di tutto alla ricerca su fatti avvenimenti episodi assolutamente di enorme rilievo tuttavia noi abbiamo subito da dieci anni a questa parte si può dire sostanzialmente da dopo la vicenda di Gladio un tentativo di imprimere
Anche noi anche la sinistra porti una sua parte dello spot
Nel senso che la giusta e legittima anziani di pacificazione che del resto percorre anche le pagine finali delibere regionali Pellegrino e che io devo dire sinceramente condivido con Giovanni come diverse hanno avuto modo di discutere questi temi soprattutto durante il tormentato che in fin dei conti negativo alla fine alla prova dei fatti periodo della Bicamerale
Tuttavia quest'ansia di pacificazione ha portato a considerare che ci potesse essere potessero essere azionata a un certo punto ha una sorta di grande lavatrice
Della vicenda storica dei decenni passati
Con una confusione di piani fra storia politica e giustizia
Che alla fine però ha rischiato di determinare il convincimento molto largo in una parte dell'opinione pubblica per cui prima del novantadue e del novantatré del novantaquattro c'era un grande fax c'era un grande
Mondo indistinto in cui tutte le responsabilità si mescolavano
Tutti i crimini si giustificavano l'uno con l'altro tutti erano in definitiva uguale a tutti e questo poteva giustificare la ricostruzione
Di una storia e anche la messa in in campo di fondamenta o la costruzione di fondamenta nuove per una nuova repubblica parlo di fondamenta culturali
Di una diciamo azzeramento su cui costruire una non sempre questo è stato un punto anche di discussione politica all'interno del centro sinistra della sinistra credo che tutti noi abbiamo fatto tesoro anche delle vicende problematiche che in questi anni per comprendere quanto invece il problema del rapporto con la memoria
Di questo Paese da decenni che danno le spalle sì assolutamente
Decisivo e quanto si tratti di indagare su o le ragioni storiche e le verità storiche che hanno spinto tanti sinceri anticomunisti
Anche in rapporto agli elementi deliri di doppiezza che c'era una parte dalla strategia del protagonista italiano ha scegliere un fronte e a impegnarsi su un terreno di contrapposizione aperta al Partito Comunista Italiano e tuttavia farlo con gli strumenti della democrazia della legalità delle libere elezioni della competizione
Politica aperti per e quanta parte invece di anticomunisti una parte dei quali veniva dalla stessa esperienza da una parte della stessa esperienza partigiana ricorda lo stesso
Giovanni Pellegrino ma un attimo cambiano Scalfari si riferiva anche al postumo è recente libro-intervista di Edgardo Sogno il nome di quell'anticomunismo e anche con ragioni morali ritenute da loro e dalla loro parte nobile tuttavia non hanno esitato a considerare gli strumenti della lega i valori della legalità gli strumenti della democrazia i principi della Costituzione come qualcosa che si potesse mentre da parte poi la storia diciamo
Libre pieno di di di passaggi di ricostruzione di enorme interesse soprattutto alcune vicende
Riferisca in modo particolare per piano solo sono cose in parte già conosciute sul contesto che ha portato alla strategia della pensione al sessantanove e sulla delusione che in gruppi di destra radicale
Collegati apertamente a settori istituzionali la famosa riunione al Parco dei Principi nel mille novecentosessantacinque in cui si gettarono le basi di una certa strategia bene la delusione dopo Piazza Fontana
Della mancata risposta in senso emerge interista e diciamo anti comunista da parte di Rumor ed è il governo che avrebbe provocato questa poi la tesi di fondo riccamente documentata
In questo libro la successiva fase stragista
Quella del mille novecentosettantaquattro
Cita Giovanni Pellegrino un un dichiarazione un articolo di Pier Paolo Pasolini che all'epoca apparve non facilmente di codificare utile e che invece dice Giovanni Pellegrino dove abbiamo avuto modo non dico di comprendere con certezza ma forse di di capire che diciamo quando affermava che le le bombe da settantaquattro hanno una matrice tardivamente antifascista mentre quelle saltano da uno matrice anticomunista la lettura reale stava nel fatto che erano bombe e messe contro il Governo in quel caso non a caso soprattutto contro i carabinieri considerati come i principali responsabili
Di della non prosecuzione del non rispetto di alcuni impegni intenti disegni che erano stati messi in opera nel corso degli anni precedenti
Una bomba di Piazza della Loggia
Nel settantaquattro esplode sotto la Loggia appunto di della piazza di Brescia con l'idea di colpire proprio nel luogo dove normalmente si disponevano i carabinieri e dove invece eccezionalmente erano si erano rifugiati una parte degli dei partecipanti alla manifestazione in ragione della pioggia
Di quel giorno
Ecco io credo che tutta questa ricostruzione siamo io condivido molto giudizio di Scalfari
Sia piena di di di di di elementi di notizie di ricchezze si è qualcosa
Che è bene importante far riconoscere Farr conoscerà una parte l'opinione pubblica soprattutto dell'opinione pubblica giovanile Norberto Bobbio ha scritto
Sulla stampa di Torino imperiale qualche settimana fa raccontando di un suo recente incontro con gli studenti torinesi
Nel corso del quale gli studenti torinesi polemizzando apertamente con Lugli ricevano un professore ma perché lei dice questo sostiene queste tesi sulla stretta la repubblicana visto che il Partito Comunista Italiano ha partecipato ininterrottamente al governo del Paese nel corso della prima di
E Bobbio sconsolato diceva ma che cosa è avvenuto
Nel corso di questi anni non per colpa dei ragazzi e neanche solo della scuola se di questo si potrebbe discutere ma soprattutto diciamo delle classi dirigenti adulte
Del Paese nella corto circuito della trasmissione di una di un patrimonio di una memoria bene tornare su diciamo le ragioni della conventio ad excludendum il Partito Comunista Italiano
Sulle ragioni di una limitazione alla sovranità nazionale riferite non solo al pc ma anche alcuni settori politici economici italiani
Che intendevano sviluppare una politica più aperta nei porti del Mediterraneo il mondo arabo è io credo anche un un contributo a ritrovare un rapporto con una storia e quindi solleciterei proverei via
A riaprire nel rapporto con le giovani generazioni presentando un libro come questo discutendo di questi avvenimenti tornando informarsi apprendo diciamo la mente
Ha informazioni e notizie che sono largamente non di un patrimonio diffuso di tornare a ragionare a discutere in modo più aperto il pieno sulla storia dell'Italia repubblicana
Possiamo fare anche sollecitati a farlo nei giorni della sciagurata e polemiche sui libri
Il testo sulla volontà di orientare
Con magari appositi premi stabiliti dalla Regione Lazio la ricerca storica in un senso anziché in un altro oggi noi credo abbiamo soprattutto bisogno di ridare diciamo dei dei riferimenti quando un film come I cento passi che tratta di una episodio se vogliamo drammatico ma marginale alla stabilità la repubblicana c'è l'omicidio più giovani democrazia proletaria
A a Cinisi nel mille novecentosettantotto proprio nei giorni nei quali Aldo Moro veniva sequestrato poi assassinato delle Brigate Rosse e vediamo le norme Successo di pubblico giovanile il vero e proprio fenomeno che attorno una vicenda culturale artistica come questa sia determinato noi sentiamo che c'è una un'enorme una grande domanda a cui dobbiamo rispondere e lui il meglio uno dei meriti del libro di Pellegrino è sicuramente anche anche questo certo voglio concludere ci sono due
Ci sono due diciamo possibili capitoli ulteriori ma non competono del al lavoro fatto la Commissione stragi ne è
Diciamo alla erano l'oggetto evidentemente di un dialogo come quello di Fasanella di sentieri con Pellegrino ma che andrebbero letti anch'essi in rapporto e con lo stesso spirito e con lo stesso passo con cui tanto la strategia della tensione quando alquanto le vincerà il terrorismo rosso soprattutto del rapimento
Della stazione di Aldo Moro sono state lette mi riferisco alle vicende della mafia e soprattutto alla decapitazione all'attacco del Periodo settantotto settantanove
Ottantatré ottantaquattro insomma di quel periodo e palme riferisco dieci anni dopo al con un testo in cui di nuovo la mafia nel mille novecentonovantatré novantadue Falcone e Borsellino e novantatré le bombe a Firenze
A Milano e a Roma
In un contesto in cui esplodeva la vicenda dalla corruzione siamo credo che bisogno di corretto rapporto l'asta del Paese anche di leggere questi due grandi altre vicende di coglierne anche alcuni nessi
Con quelle che qui sono descritte io questo bisogno lo sento in modo passagli acuto rimangono come ha detto molto bene Scalfari per ciò che riguarda
Il
Rapimento e l'assassinio di Aldo Moro
Il terrorismo rosso interrogativi ancora senza risposta
Io non sono dietrologie o penso che quando si paventano egli senza risposta per chi non viene dalla sinistra
Porre questi interrogativi è più facile per chi viene dalla star della sinistra pur avendo come atto di terrorismo è più complicato perché si può dare la sensazione di sottovalutare
Un fenomeno che come Giovanni ricorda nel suo libro durante il rapimento Moro arriva arrivò a toccare trenta mila quaranta mila persone stando all'Area più vasta della Simpatia o della condivisione no
Torna a raccontare il noto episodio per la seduta
Spiritica a Bologna
Con l'indicazione Gradoli e della
Prevalente interpretazione su quell'avvenimento circa il fatto che alcuni professore l'onestà di Bologna avrebbero in quei giorni ha avuto da ambienti vicini all'autonomia
Voci di segnalazioni indicazioni circa
Circa la il covo di via di via Gradoli
Certo che rileggendo le nel contesto di questo libro tutte queste pagine insomma questi imperativi rimangono molto acuti e soprattutto
Si tratta di di di capire fino in fondo se quel grande materiale su
Comparso
è stata effettivamente oggetto di una trattativa
E se come e quanto il finto comunicato dell'ago della duchessa durante una trattativa abbia funzionato da messaggio indiretto volto a far precipitare
Nel senso diciamo di una tragica conclusione tutta quella vicenda
In tutta questa situazione io insomma son rimasto particolarmente colpito colpito dal ricostruzione del del
Piccola vicenda di questo Chirichigno
Uomo della
Banda della Magliana autore nel mille novecentottantaquattro di una rapina molto
Molto importante qui a Roma credo nell'ordine trentaquattro miliardi successivamente assassinato in modo barbare violento
E chi li avrebbe lasciato sul luogo di questa rapina alcuni segnali abbastanza inequivocabili circa corresponsabilità uno diciamo sicuramente conoscenza intolleranza di alcuni settori
Istituzionali degli apparati nei giorni del sequestro Moro sono pagine ancora molto
Molto riusciamo
Pesanti su cui dobbiamo sforzarci di dare una risposta io non so se la aspirazione di Giovanni Pellegrino volta direbbe ma in fin dei conti cosa avete chiesto adori come se ne stragisti c'avete chiesto un documento
Politico poi ogni volta che c'è una bozza che c'è un documento che c'è una relazione si litiga su una virgola a Pellegrino mettono l'etichetta e pieno anche di questi fondi è libero
Di uno che allora vorrebbe la riabilitazione di Tizio e la demonizzazione di Caio sarebbe l'estremista di sinistra piuttosto che demolita dalla sinistra
E cioè è uno solo che io condivido quindi è vero volo dice Pellegrino forse votare un documento decidere sulla base di questo tipo è strutturalmente impossibile
Bisognerebbe invece pensare a quella che momenti diversi se chiamata una soluzione politica magari dice Giovanni sotto la sulla base dell'esperienza sudafricana quando cambiando registrano nuova stagione si è detto chissà parli CSAI parla e confessa Ambra diciamo un condono rispetto a quello che avvenuto allora io non vedo le condizioni politiche evidentemente oggi per un
Diciamo
Una conclusione di questa natura certamente c'è da domandarsi se quando e come noi potremmo consegnare al Paese degli elementi di maggiore certezza e contribuire non a fondare una nuova repubblica su basi nuove ma rinnovare la Repubblica fondata sulla sulla Resistenza antifascista a riconoscere il valore degli anticomunisti che sono stati nel solco della democrazia
Della difesa la libertà e non hanno scelto la linea eversiva ma riconoscere anche il valore di quel filone riformistico che con Enrico Berlinguer per gli anni successivi ha portato alla sinistra
In modo molto netto a imboccare una strada senza la quale oggi promette non saremmo qui
Sensi
Il
Senatore Pellegrino se si riconosce nella
Negli interventi
Conto sui fatti adesso visto che questo libro è stato anche interpretato in modo inestricabile contezza se non ci sia Renesto Galli della Loggia va bene forse Nicholas molto
Io ringrazio
Non ritualmente dottor Scalfari Pietro Folena per la
Lettura attentissima che hanno fatto di questa lunga intervista
La scorsa è stato dato Fazio nel suo stile
Non spetta a me
Parlare degli
Ordine del quale delle interpretazioni
Issata
Allora non è chiamato Ponzio Pilato perché
Di fronte alle due editoriali recinzione di Scalfaro di Galli della Loggia dissi ringrazio tutti non spetta a me dire
Sì ne ha fatto la lettura più esatta
Perché non c'è bisogno di essere leader Rita per sapere che il libero
Una volta di veder pubblicato non appartiene più al suo dolore
Vive in una vita sua vive una nuova avventura che l'avventura della lettura dell'interpretazione
Io posso dire che con specchi e l'ho fatto e che cosa avrei voluto dire quali erano le mie intenzioni
Può darsi che quelle intenzioni non si siano pienamente realizzate
E chiede la sua oggettività il testo forse abbia
Detto anche qualche cosa di diverso
Sedute ringrazio Scalfari nella sua discrezione nella sua correttezza non avrebbe voluto fare una domanda
Perché preferibili però io posso rispondere perché le ragioni di questa mia scelta sono affidate ad alti ufficiali del Parlamento
Sono affidati al verbale della Commissione stragi
In cui ai primi di settembre è stato verbalizzato la valutazione di tutte le forze politiche
Di fronte a una pluralità perduto anche il conto di una serie di documenti e di relazioni che erano stati depositati i commissari mi dissero quindi noi riteniamo che a questo punto sia inutile persino aprire un dibattito e io vi sia il verbale Polito
Ho scritto anche in relazione semestrale al presidente
Nel Senato e della Camera che avrei trovato il modo per far conoscere ai cittadini di questa Repubblica qual era però il mio pensiero sul lavoro che avevamo fatto
Innanzitutto perché volevo evitare un'ingiustizia
Sì cioè la valutazione complessiva del lavoro dalla Commissione fosse tutta determinato da un segno di questa sua incapacità di concludere
Io ritengo che in questa legislatura soprattutto Marconi il contributo di tutte le forze politiche
Noi abbiamo fatto un grosso lavoro innanzitutto di acquisizione documentale
E poi anche un grosso lavoro
Uno sforzo di analisi e interpretazione di lettura e anche contrapposte
Forse anzi senza forse volevo anche esorcizzare un mio personale fallimento
Perché la mia intenzione invece sarebbe stata quella di portare alla relazione che potesse essere
Lo dico votate all'unanimità però votarono a larga maggioranza della commissione
E direi che parte dei fondi personali
O per lo meno quando nel nel rispondere all'intervista uso il noi ecco Roberto prestissimo effettivamente quelle parti secondo me
Potrebbero essere
Un documento
Abbastanza condiviso notevolmente condivise
Naturalmente superiori vi era la speranza che forse questo potesse avvenire
Ma ieri sera Baget Bozzo nella mia città stoccato questa speranza
Si avvicini un dibattito pubblico la vicepresidenza dalla commissione di Forza Italia che sembrava possibilista su questo
Ha detto giammai
Mai arrendersi allo storicismo togliattiano
Pellegrino in realtà non è
Un comunista altri innanzitutto Mar Rosso regista come Togliatti e noi dobbiamo rifiutare questo sto dicendo anzi favorisce
Questo un po'mi faceva sorridere perché i tempi di Togliatti
I miei coetanei che militavano nel PC mi davano servono borghesia
Quelli che non davano vicini Movimento Sociale dalla mia città erano moltissime
Mila no invece utile idiota milioni di sterline
Sì c'è schianto cosa aggiungere le cose
Che sono state dette
Direi che allarga la scarsa di alcune cose che sono venute Longo pubblicazione degli mi sembra confermino quella chiave di lettura direi soprattutto un ultimo verbale gli italiani alla polizia giudiziaria che è stata depositata nel processo in corso
A Milano per la strage di piazza Fontana dice chiaramente che cosa succede
Intorno alla metà degli anni Sessanta
Dopo la crisi si fa la trasformazione del servizio segreto nel Sindh
I giovani di ordine nuovo diversa formazione sorta deve stare mesi in quegli anni cresce e si rafforza vengono sostanzialmente assoldati dal servizio segreto militare
Che diventano confidenti informatori veggente viene pagata perché
Zero
L'informatore almeno professore non solo per il gusto di fare pettegolezzi la riforma Travis di trovare io quello che dice Baliani aggiungerei anche che la stessa operazione la fa il Viminale con quelli di avanguardia nazionale con l'alta formazione
Diciamo tutta la vicenda voi nasce da Liala fingendosi può semplificare al massimo
Il dodici
Dicembre del sessantanove devono esplodere in Italia una serie di nuove e sognò conferma dei provvisoria c'è questa cosa dicesse Pica un deputato vicino ad Andreotti che dovevamo esploderebbe in botti permanente coinvolti non avrebbero dovuto fare vittime
E i fatti a Roma Store coinvolgano friggere
A Mila no
Non so che succede
Chi mette una bomba poteva non sapere che la banca di venerdì restava aperta
Oppure de diciamo di volontà sua decide di portare il piano un po'più in là possano Steiner e uscire sedici Italia
E dopo vedo quello che è stato già detto siamo cioè quello al cellulare l'unico tentativo poi di colpo di Stato che comincia che quello in borghese parte rientra nell'ordine la stessa lingua inglese
Io sono convintissimo che il borghese riceve la telefonata
Fascicoli dice Valerio dove stai andando con le guardie forestali torna venisse Casalpalocco l'Italia non è la Grecia non facciamo cioè sessanta una casa un poco la frase che la bruna viceversa Dini no dopo la strage di vediamo adesso basta fare fesserie
A quel punto inizia indubbiamente una reazione italiane va detto con chiarezza
Innanzitutto vengono decisi questi rapporti che si è innanzitutto vengono magari più dette chi si ribella
Provano a rilanciare il piano via Fatebenefratelli vediamo Brescia e anche l'Italicus
Nell'intervista dicevo sulle dall'uso non posso dire niente italiani ha detto nove nell'altra scheggia impazzita toscana che fa operazioni militari
Ecco scafandro bianco sull'interrogativo inquietante
Se non ci fosse stato tutto questo ci sarebbe stato il terrorismo di sinistra
La storia si fa così certamente nella storia di come nasce storia inizia penso al Feltrinelli
Questa componente diciamo anticorpi sta
Questo ritorno ritorniamo in montagna
Riprendiamo le armi dei partigiani perché stanno per fare il colpo di Stato
Questo è indubbiamente c'è
Però
Ecco io non penso
Che il terrorismo di sinistra possono spiegarsi soltanto in questi termini reati
C'erano nuovi impianti
Che risalivano alla resistenza all'idea della Resistenza tradita
C'era una profonda divisione
Nel Paese presidente alla Camera l'ha detto molto bene all'inizio di questa legislatura cioè la resistenza non era diventata un patrimonio comune idee lampo il ministero contraddittore Gentile
Ecco privilegiamo
Un punto mio personale
Sì forse in qualche modo si sente nell'intervista soprattutto in quella che io ritengo una provocazione intellettuale alla fine quell'idea della Commissione sudafricana
Io rilevo questo Paese abbia fatto troppo facilmente i conti con gli anni settanta
Impersonano pagato
Hanno pagato col carcere duro
Non lo abbandonammo le garanzie per la democrazia
Però forse in piccola parte della repressione fu durissima
Questo è tutta una storia che andrebbe scritta
Perché i carabinieri entrano a via Fracchia avevano suonato il degli non ci dovevano essere prigionieri
Quali fu il trattamento carcerario
Con i magistrati gradi polemizzano com'erano
Bene attenti a non assistere alle fasi iniziali dell'interrogatorio
In realtà ecco gli anni settanta sono la storia di una generazione
Nella quasi della mia generazione era un po'più grigi
Era un'intera generazione che fa scelte politiche estreme correggere le riviste di quegli anni
Angileri seri diritto ricorda il famoso convegno di
Il Palermo sull'uso interno avvio del diritto
Per chi c'era quel furore ideologico
Una parte di quella generazione ricorre alle violenze delle armi
L'unica battere lo sta
Gli altri per trasformarlo in senso autoritario
Hanno seminato sangue morte e distruzione
Quel modo però hanno bruciato anche loro stessi
Gli Agrigento che il Comitato di provare a discutere di queste cose ripeto io sono preoccupato nel vedere non sono quegli anni però in qualche modo vedo rinascere una violenza di massa
Rivedo scene di guerriglia urbana quanti sono stato accusato di aver voluto criminalizzare il popolo diciotto
Ma anche il Sessantotto Marco come movimento bellissimo deliberazione
I figli dei fiori gli uccelli che fungevano cucù davanti a Valle Giulia
Però poi lentamente anzi abbastanza rapidamente i sicari con l'ideologia si carico di violenza e dieci coi frutti perversi
Ecco io l'allarme è giusto
In Italia l'azione
Penale obbligatoria la Commissione sudafricana presuppone un sistema completamente diverso e con la provocazione intellettuale dicevo Federico vincessimo a discutere di quegli anni
Perché virgolette tutti quanti sbagliamo noi non sapremmo ammettere
Io ho sempre ripetuto per esempio su un fatto
Singolare poi chiudo
C'era una famiglia italiana
Borghese
Da ogni giorno a tavola si sedevano uniti solo dalla Repubblica e il capo di una delle formazioni guerriere che attentano al cuore rosso
Pensionistiche invece successo dove in Italia
In altri posti
Il Sessantotto diede qualche frutto violento anche erano formazioni terroristiche ormai da ormai o forse un diretto però in Italia tutto questo dura vent'anni
Perché se l'omicidio di Ruffilli e il sessantotto
Ci sono più facilmente
Ecco perché questo avviene in questo Paese
Io
Non penso di aver dato una risposta di essere capaci di vero riposo dello sento l'esigenza di porsi questo interrogativo
Così come
L'editore me lo perdonerà arrivano no penso di aver scritto la verità Vailati al caso Moro
No penso di aver dato però nell'Est sulla base di un lavoro collettivo dalla commissione di aver dato delle spiegazioni ragionevoli
Di quello che è successo in questo Paese soprattutto per il periodo sessantanove settantaquattro per il caso Moro abbiamo un merito
Abbiamo individuato facendo qualche cosa che non è tipico dell'inchiesta parlamentare abbia mentito dei vuoti rispetto all'inchiesta giudiziaria
Se siamo riusciti a capire trattanti fraintendimenti il ruolo dei dei fiorentini
Che era una cosa che era rimasta completamente fuori dal panorama delle varie inchieste a suo modo
Io qui sto Pietro Rosa ne abbiamo discusso molte volte mi rafforzano i rilievi rispetto se non ride coloristici la mancanza di un luogo di centralizzazione delle indagini voci perché noi siamo stati più bravi ma i magistrati di Milano organizzano i brigatisti milanesi
I magistrati toscani versano ai brigatisti Toscanini quelli i magistrati romani che indagano sul ruolo non sapevano con una certa uno verso il Palazzo Strategas banale questo su un molo voi c'è una cosa in più che io vorrei segnalare mentre i giudici come Salvini lombardi Mastelloni
Hanno indagato sui fenomeni eversivi però spessissimo assumendo la prospettiva delle istituzioni
E cercando di capire che succedeva dall'altra parte dalla barricata invece tutte le indagini sul volo quell'aspetto ho lasciato completamente fuori
E vecchia tante risposte tanti interrogativi non riusciamo ancora a dare una risposta
Quindi non si è mai io lo dico nel videogioco col professor Cappelletti non l'avesse mai interrogato nessuno è una singolarità
Sì no volevo dire una cosa Pellegrino sul sulla domanda rischi danno voi per durata vent'anni
Per certi aspetti dura ancora per certi aspetti
Allora io risponderei con le parole del Gattopardo
Quando lui dice
Perché lui in quel caso parla dei meridionali non si può tranquillamente estendere il diritto agli atti
Perché noi siamo
Simili de
E essendo simili agli ebrei
Non ci poniamo il problema
Della varianza liberi sono immutabile
E quindi qui dura vent'anni
E il figlio capo di una organizzazione terroristica va per cena dal padre regolarmente le sono due dei
Facevano situarlo nella prospettiva del tempo difesa
Se Di Pietro Folena fondato assiste qualcuno del pubblico come fare alcune domande
Buonasera grazie all'aiuto della totalizza il punteggio sentiamo
Ci sono delle domande
Nessuno vuol fare delle domande
Prego
Tra l'analisi del libero soprattutto collocata nel contesto e quasi tutto centrato sui fattori geopolitici nome comunque al risultato fondamentale giornalisti qualcosa che però mi sembra un fattore di Topo Gigio che mi sembra assente
Vorrei sapere ruolo polvere se ce la fa sì che c'è sempre non ha nessun ruolo
La vicenda della della costruzione dell'Europa
Come come rientra nel siccome cioè non è un'intuizione
Nelle delibere io subito
Come si chiama adiacente la direttrice sovente quella est-ovest ma anche quella nord-sud Secchia eccetera eccetera
Io mi chiedo
Allora la costruzione dell'Europa dove considera il medico d'opposizione poi quasi sempre la nuova trovato profilo unitario come si inserisce tre giorni gli organi altre vicende la commissione
Forse un po'risponde
Vorrei fare una confessione
Io presiedo questa Commissione da sei anni
Quando ho assunto la presidenza di questa commissione di tutte queste cose non sapevo assolutamente nulla
Perché pieno Sassano con combinazioni parlamentari portano lì mense sarei dovuta torna rappresenta la Giunta delle autorizzazioni
Questo fatto dalla frontiera nord o sud o devo dare atto che è stato un un contributo soprattutto di alcuni consulenti diciamo del Po
In particolare dal professor Ilario Ilario indovino Marco cento vergogna io penso che la vicenda dalla costruzione dell'Europa però azzarda un'ipotesi appartenga più al piano apparente dalla storia
Mentre le tensioni di carattere geopolitico che ci sono pure oggi quelli appartengono alla al piano sotterraneo
E quindi influiscono e su vicende come quelle di cui ci occupiamo
Sarebbe Corvia volte per
Ho l'impressione che abbiamo una concezione un poco si potrebbe dire
Troppo ottimistica del mondo
Non pensare di oggi mentre noi stiamo parlando per esempio nei Balcani si sa combattendo
Una partita
E c'era qualcheduno sia volendo probabilmente sicuramente ci saranno grossi fatti
Spostamenti di ricchezza che attiene alla creazione di alcune zone d'influenza
Dove c'è una antitesi Stati Uniti Europa innanzitutto
Poi c'è all'interno dell'Europa a a Germania che si tenta di fare ritirare la sua zona d'influenza noi ci difendiamo cerchiamo di creare la nostra cioè la geopolitica non è finita non è finita né con la caduta dei muri né con la creazione nella delusione economica europea ci sono ancora interessi statuali che sono gli uni agli altri confliggenti ritiene
Meritano una ciascuno degli stadi di essere calati io
Chiesa fare dietrologie meno
Non so se Pietro
Il venti Rama secondo reso ancora interpretative che si stanno giocando
Altre domande
Info
A questi guadagni star
Una pagella forse sanzioni
Ottantotto omicidio Ruffilli
Dopo due strade
Però ripeto fuori
L'insegna
Quelli da una vita
Dicembre novanta
Dell'uccisione a Bologna
Parlo Patrizia finché il undici due uccisi a volto scoperto
E come tanti altri in quel dicembre appendice africani anche Firenze io non so se ci sia una connessione ogni tanto ci penso nel novantuno ammettere il farfallone nell'ottantanove è stato già prima non so se ci sia una connessione quando si parla di ci penso spesso
E mi chiedo così penso Margaret una società adiacente a quella in cui istituzioni economicamente imponente allora mi chiedo se insieme a tutto per uscire da tuona su uomini che fanno certe cose Prodi dialogano eccetera
L'ultima domanda Massimo D'Antona prostitute sulla crisi identità finito il lavoro in Europa America cosa sarà militanti
Che non sono ancora i cittadini rimasta col punto interrogativo di custodia in carcere
Quando nel novantaquattro
Assunsi per la prima volta alla presidenza della Commissione io trovai un'inchiesta aperta sulla Uno bianca
Era stata aperta Libero Gualtieri
E chiaramente l'ipotesi
Per cui la Commissione Stragi aveva cominciato a occuparsene eletti dietro i fatti dell'Uno bianca ci potesse essere
Qualcos'altro
No il il riferimento era alla banda del Brabante cioè ad altre esperienze di questo tipo che erano avvenute cioè di apparenti
Brancher violenti della legge che voi si trasformano in giustiziere della notte e poi in vere e proprie bande criminali esibisce in quel caso sembravano sottintendere qualche cosa di diverso
E durante la scorsa legislatura fece dedicare a ciò diciamo la migliore Nervia indagativa di cui disponevo che era il dottor Antonio Di Pietro
La conclusione
E in questo ottimo indagatore
Fu invece
Diciamo nel primo senso
Che l'Uno bianca era un'ipotesi di
Uomini degli apparati di forza proteggere
Questo mio neologismo per chiedo perché non Scalfaro
Che si trasformano il giustiziere della notte cioè cominciamo ad agire secondo un loro codice perché vedo che il magistrato che semmai ha liberato quello che loro avevano piano catturato mentre erano convinti che fosse colpevole
E poi anche per ragioni di sì invece volontà di arricchimento diventano una vera e propria banda criminale
A quel punto su quelle basi in questa legislatura non ho riesaminato non abbiamo riaperto l'indagine solo con Bianca perché finiva per uscire fuori dalle nostre competenze
Sul problema di D'Antona no è l'unica relazione che abbiamo approvato all'unanimità va proprio nella direzione che riceve
E io di questo sono profondamente convinto
Alla base della ricostituzione delle BR-PCC c'è sicuramente
Una
Continuità
Non solo di pensiero e di cultura ma io ritengo anche soggettiva
Con l'esperienza finale delle Brigate Rosse
Io mi auguravo che le indagini giungessero abbastanza presto a risultati perché non ci volevo sul lavoro di analisi che era abbastanza approfondito però chiama quell'analisi non è seguito poi un successo investigativo la cosa che mi colpì
E che l'omicidio di Massimo D'Antona
Non viene preceduto da una serie di attentati alle persone
Cioè non c'era l'escalation no l'attentato alle cose la bomba incendiaria vuole la natura imposero il più grosso o il sequestro di persona poi la gambizzazione poi l'omicidio
No
Si passa da una serie di attentati di basso livello numerosissimi molti di reti contro le sedi dei DS si passa immediatamente all'omicidio
E la facendo analisi invece io potevo fare sull'analisi e questo salto di qualità si può giustificare solo in un modo
Chi ad organizzare la quando sia stato qualcuno già coinvolto in esperienze omicidiaria
E che quindi riprende no un tragico veri dice Barroso riprende l'attacco dal livello d'attacco che aveva già praticato
Naturalmente la difficoltà che si sta avendo nel nelle indagini mi convince che si deve trattare di un gruppo molto piccolo
Otto comparti cantato
E che tutto sommato subito un insuccesso
Cioè l'omicidio è sempre una diciamo in quella logica io ne parlo con freddezza non vorrei dire venisse fraintesa nella sentenza
E sempre
Un atto propagandistico
Serve a fare proselitismo
Quello non è riuscito e con la preoccupazione che io ho formulata ostile intervista a Repubblica non è riuscito a Vettel probabilmente ancora una volta viene individuato un avversario che non esiste
Cioè il vecchio diciamo del totem nemico dei brigatisti qual era era il simbolo o Stato imperialista delle multinazionali
Una volta mentre interrogava Faranda
Io come giustamente diceva aveva il difetto di pensare ad alta voce lo svizzero perché insomma
Mi scappa una battuta visti effettivo lo Stato imperialista delle multinazionali le lodi del travaglio non esisteva però esistevano le multinazionali
Oggi la borghesia imperialista non esiste
Perché in realtà amo delle danze consegnando una società interclassista per la stratificazione classe si è perduta vorrei dire che la complessità determina sacche di emarginazione che riguardano anche la borghesia
Pensiamo grosso problema dalla disoccupazione intellettuale
Sacche di insicurezza di
Partenza da mezzo detto questo questo Paese non si può ragionare tanto nell'alta voce
Sorride ieri mi hanno attaccato cioè voi grandi criminalizzare giocattolo non c'entra niente e invece il discorso di prima il richiamo alla globalizzazione grazie
Ricordo che il primo intervento che fece in Senato commerciavano storia dell'uomo finita via mi auguro mi auguro che
Chi è l'uomo riesca a inventare un mondo migliore di quello che ci ha dato la società globalizzata così come tutto sommato il sessantotto detto lo confesso mi affascinava però antico diciamo cerchiamo di siamo di monitorare in tempo per fermarci esiti violenti che invece romperà gli alimenti Bonanza degli ex banchiere
Si impongano dopo però vi volevo provare senza cosa la banca
I luoghi di culto
C'è l'escalation parte poi difficile fermare
Grazie forse non ha specificato che la commissione stragi di pardon lavorano soltanto fino al periodo considerato in questo libro per cui questo questo va detto rincorreva anche se c'è una seconda puntata perché c'è molto altro materiale che che può essere controvento e trenta ci sono altre domande
Prego poi se l'ultimo perché credo che poi dobbiamo chiudere
Poco
Ne derivano del senatore Pellegrino e la prima riguardante il osservazione dell'onorevole Folena circa il fatto che certamente la doppiezza politico e culturale del professionista sia stata definitivamente superati
Chiedo scusa chiedo questa rispose su questo su questo è d'obbligo se ritiene Pellegrino dello configurarsi un partito con quello attuale della della configurarsi
Il convertito come quello attuale
Che approva una relazione in cui
Al centro della stagione delle stragi deposta la regia unica tanti cito testualmente
E si fa anzi USA pone regia planetaria
Che una io credo che il Pellegrino incubi queste affermazioni densamente vengono smentite rigetta
Forse è un ritorno alla doppiezza posizioni diverse il documento post comunismo lo stesso partito resistibile
La seconda domanda riguarda Cariani posizionale argomenta che arriva a tutti voi a cominciare da San no
Sì reali personaggio simpatico anche se rimbambito si mi si consenta l'espressione a causa delle però italiani per il nome sul ritorno in città una città una variante nella sua audizione nella commissione Stragi però credo diversificare una parte importante sanitaria laddove magari dice
Che il timore delle classi dirigenti che l'apparato calamità etici potesse suocera costantemente il ruolo di Quinta Colonna in occasione delle tensioni internazionali c'è pure e ho fatto diciamo faceva conviene grazie questo Adriano Galliani tagliandosi ripetutamente citati
Credo che questo fosse il talento
Perché prevista dai DS
Che cos'è questa l'unica colonna un apparato radicale difensivo chi procurava baffi e barbe finte
Nel caso che in qualche modo
Fine della struttura viene mai niente che interessa forzisti in occasione delle crisi internazionali si preallerta
Perché questa cosa italiani non usano
Io penso e concludo chiede la storia del terrorismo italiano Pezzullo come non si possa conoscere le misure profonde Tromello nell'istituto copione di statura
Se non si va a fondo della convenzione relativa grande grande capillari
Nazionale organizzazione terroristica l'apparato paramilitare del vicino nella sua l'evoluzione nel tempo fino agli anni Settanta Bontempi nel suo cambiamento di formiche di nuovi grazie
Sì glielo dirò una cosa che l'organico chiaramente ovunque
Direi al professore dove dal mio concittadino che abbia seguito la mia attività politica in questi anni
Non ho mai conosciuto un luogo più libero del partito in cui milito Da Rin poi
Io ho scritto nel mille novecentonovantacinque con allungare la trecentosettanta pagine lo presenta alla stampa
E non l'ho fatta leggere a nessuno
Io da da questa intervista al giornale
Avevo parlato con nessuno diede agli altri hanno fatta quella lo
Relazione in totale libertà senza parlarne con nessuno io non mi sarei mai fatto dire come abbiamo sentito ieri sera verso
Allora
Da un intellettuale del mio partito quello che devo o non devo fare
La commissione
Come ha detto Baget Bozzo mai noi siamo un partito libero
Folena l'altro problema di italiani che ebbero Taviani dice quello nella nella sua audizione
Aggiungo
Che sul problema della Gladio rossa quello che ho detto se Strehler Fasanella è stato confermato da una relazione che successivamente abbiamo acquisito di Tor lastre
Cioè l'idea che la Gladio rossa la cosiddetta Gladio rossa e inizialmente un apparato di tipo insurrezionale che diciamo e la prosecuzione delle delle Brigate Garibaldi
Poi abbastanza presto sui trasformarsi ma penso o no insomma l'intervista questo intervento del professor Dal Mas che fino a poco tempo fa era qui
E potrà testimoniare dell'assoluta libertà o quello lasciato lavorare so che il professor Bottoni idea diversa la bellezza nella storia è proprio questa
La libertà delle interpretazioni io non sono però contento che ripeto quello che doveva essere confermato
Il problema dalla paura dalla moglie si era alta ricordo che volevo sottolineato dalla proposto violazione del novantacinque
Io una delle persone più intelligenti io conosciuta la mia vita erano un grande giurista del professor Rosario Nicolò
Il mio maestro
Rosario Nicolò nel mille novecentosessantaquattro
Scrive per l'enciclopedia del diritto da Giuffrè la voce diritto civile
Siccome diciamo in tutti gli studi avvocati cioè leggi voglio il giudice io arriverei a leggerla e vedere la fine di quella voce quando per effetto dalla nazionalizzazione dell'energia elettrica
Della permuta legge sui suoli e e delle leggi riprogrammazione che cresceva socialista come Veracini
Rosario Nicolò una delle persone più intelligenti che io abbia mai conosciuto teme addirittura che il diritto civile grande costruzione dello spirito umano stia per finire
Cioè lui temeva di quello bastasse per sovietico Zare sostanzialmente del nostro ordinamento ricevono dall'ordinamento sovietico non conosceva il diritto civile perché non conosceva l'avevamo conosceva il diritto soggettivo e generazioni
E allora ecco
Forse la risposta bellissima da Scalfari non siamo Riley diciamo era nel mentre profondo della borghesia italiana anche nella Borghi
Si è illuminata questa paura del cambiamento chiederò atteneva soprattutto diciamo a ai contenuti economici
Penso che la vera paura fossero la Gladio rossa diciamo la verità quanto la compagnia dei carabinieri avrebbero sterminato Italia
Non esisteva ovvero pericolo diverso sarebbe stato se ci fosse stata la guerra mondiale ma se ci fosse stata la guerra mondiale ma perché non lo dobbiamo riconoscere avremmo avuto due resistenze
Due visite
E che i gladiatori dalla radio diciamo ufficiale ove le truppe di Varsavia fossero giunte al Po al di là del Po avrebbero fatto la Resistenza ma da quest'altra parte e i partigiani comunisti sarebbero ritornati in montagna
Perché c'erano due batterie
Due j due costellazioni due stelle polari
Due mondi
La saggezza ecco perché io dico che il rinvio secondo me a rese soltanto varia ma eviterà Prima Repubblica secondo me non c'è giudizio positivo
La saggezza di quei governanti
Dei governanti radici e dei governanti del PC
Fu quella di reprimere al loro interno l'abc le connivenze indulgenza con la strategia della tensione di cui parlavo per una persona seria sapeva quello che scrive anche nel carcere di via Montalcini
Posto che il consiglio fasci
E nello stesso tempo del PC
Che peregrine comprime
Anche per effetto della diciamo dei saggi consigli venivano da Stalin inizialmente abbandona qualsiasi
Idea rivoluzionaria
Ovviamente fa una politica pacifista perché si rende conto che se scoppia la seconda forse solo per la terza guerra mondiale l'Italia sarebbe stato un infermo proprio in quello che ho detto prima
Nello stesso tempo educa lentamente alla democrazia Massenet che aveva ereditato affamate
Il un durante e in gran parte armate riveste la grandezza di Togliatti
Io avevo che non sono mai stato comunista dico si dice se possiamo visione di lana subito un grande partito socialdemocratico sarebbe stato mi
Ma non li vedo professore dove i contadini delle nostre terre
I colori al cinquanta per cento
Senza assistenza senza niente diventare improvvisamente socialdemocratici e laburisti non rinnego affatto
Non c'erano le condizioni visto sociologiche osano Giambettino italiana scese un grande partito laburista
Ma allora gavardese allora se dobbiamo rimpiangere mentali dei primari piangiamo ligure però è una scelta di Lodi lascia tutta la responsabilità i radicali una reati