"Corruzione ad altà velocità; viaggio nel governo invisibile" presentazione del libro di Ferdinando Imposimato, Giuseppe Pisauro e Sandro Provvisionato (Ed. Koinè) org. da Idra Associazione toscana per la tutela ambientale presso il Caffè Giubbe Rosse, piazza Repubblica

Allora cominciamo anche se mancano ancora due dei nostri
Ospiti che sono disperatamente stanno disperatamente tentando di dare qui da piazza della Stazione hanno lasciato trovato il posto macchina finalmente al parcheggio quindi fra dieci minuti sono con noi intanto io posso fare il triangolino iniziale
Consisteva in questa intanto il ringraziamento all'esubero sedici ospitano
Poi ricordiamo che questo il terzo libro che ne presentiamo su quest'argomento a Firenze però presentato uno questo che si intitola alta velocità fatto da una serie di tecnici professori
Universitari
Del Norditalia sugli aspetti di valutazione economica tecnologica e ambientale del Progetto
L'abbiamo presentato due anni fa alla libreria Edison in provincia l'anno scorso proprio qui a giugno abbiamo presentato la storia del futuro di Tangentopoli degli ingegneri Van Cicconi di Bologna
E con noi era quella giorno un altro magistrato era il dottor David Monti titolare dell'inchiesta von immanente d Aosta adesso a Firenze
E questa sera come tutti sapete presentiamo questo libro scritto a sei mani da appunto il ed ex senatore giudice Imposimato
Da questo caporedattore del TG cinque che tutti conoscete anche per il recente servizi dalle Kosovo dall'Albania Sandro Provvisionato
E dall'avvocato penalista Pisauro
Vorremmo ringraziare ovviamente gli ospiti non solo per il fatto di essere venuti ma anche soprattutto per il coraggio che hanno avuto a scrivere questo libro devo dire anche diversamente anche all'editore perché insomma in tempi di omologazione
E di querele e e di diciamo difficoltà esprimere qualsiasi espressioni critica per quanto diciamo in modo anglosassone per quanto in modo laico ed è insomma ci vuole una certa dose di coraggio veramente gliene siamo grati
Vogliamo ringraziare Massimo Smuraglia che stasera abbiamo invitato per dare anche da noi un piccolo ma importante per noi attestato di stima in questa storia in questa brutta storia questa brutta vertenza
Che oppone la redazione dei controllati all'atleta di contrario
Per finire ricordiamo fine siamo un'associazione di volontariato all'antica
Ci finanziamo con i nostri soldi non chiediamo non vogliamo non riceviamo denaro pubblico in queste condizioni riteniamo che partecipare alla spartizione della torta pubblica sia un reato sotto il profilo morale
E quindi continuiamo a ricordare che vediamo giustamente soltanto dei contributi
Sì associativi sia così insomma semplicemente di aiuto
Di contributo economico da parte di chi può per un'associazione che rispetto a premi ambientali dice qualcosa di diverso da quello qui finisco che ha detto oggi
Anna Donati responsabile territorio del WWF Italia quando registrato annoverati io trascritto oggi a un convegno fatto a Firenze alla domanda
Qual è la situazione di Firenze che valutazione dal WWF della situazione di Firenze risponde
Devo dire che la città di Firenze sulla questione del tram perché si parlava di trasporti
Metropolitani
Dato per scontato la legge centralistica farraginosa la cronica incapacità italiana di realizzare delle cose quindi di passare come al solito dalle parole ai fatti devo dire che Firenze si è mossa in modo abbastanza veloce nel senso che ha un progetto approvato
Sono in corso gli appalti quindi l'assessore anticipato che nella primavera del due mila uno dovrebbero partire i cantieri si riferisce evidentemente a una tranvia si finisce evidentemente al finanziamento
Dell'alta velocità per questa tramvia cofinanziamento che è largamente indubbio come recita Giorgio Santilli sul Sole ventiquattro Ore di dieci giorni fa perché c'è un buco nientemeno che di ventiquattro mila miliardi giusto la parte privata che si presumeva che dovesse il sessanta per cento privato che non c'è mai stato
E senza ricordare Anna Donati che invece Tito Barbini
Ha ricordato chiaramente che i servizi metropolitani su ferro cioè l'attivazione e la ferrovia l'anello metropolitano Firenze Prato Pistoia potrà partire solo dolorosamente dopo l'alta velocità quindi non prima del due mila nove
Questi sono i nostri ambientalisti di regime noi ti ringraziamo per essere la stampella del potere attualmente chiudiamo questa piccola polemica locale
Il tasso Panettella però la massima Smuraglia
Beh intanto ringrazio giravamo per l'attestato di stima
Nella vicenda complessa di contro Radio io volevo dire che ho letto questo libro con un con un minimo di apprensione
E spiegherò perché l'ho letto con attenzione l'ho letto attentamente e e l'ho letto anche di un fiato venditore atto diciamo due volte una prima volta di un fiato come si legge un'inchiesta giornalistica
Come si potrebbe leggere l'inchiesta giornalistica però entrambe le volte con un minimo di apprensione
Intanto vorrei ricordare che il libro inizia con tre citazioni due di Voltaire una di Montesquieu una t Voltaire io ve la leggo perché credo sia all'ordine del giorno
Dall'inizio della vicenda Tangentopoli fino ad oggi è probabilmente lo sarà per molti anni ancora
Nella giustizia italiana la la citazione dice non si pensava che l'onore dei giudici come quello degli altri uomini sta nel riparare ai propri errori
Credo non ci sia bisogno di chiosare come dire questa citazione vale per tantissimi processi in corso
Per tantissime vicende giudiziarie in questo paese non ultima la vicenda di Adriano Sofri per esempio come tutte le vicende che riguardano Tangentopoli eccetera eccetera
Lodato con un po'di apprensione perché da quello che si è potuto capire dall'informazione e credo che questo tema è un tema di cui forse mi piacerebbe anche parlare stasera
Dall'informazione che abbiamo ricevuto va su questo libro
Ci sono alcuni elementi che fanno pensare che tutto sommato questo livello si è voluto leggere in un modo che dopo averlo letto io stesso ho valutato con un modo sbagliato
O addirittura inutile come ha detto come ha scritto pertinentemente il manifesto
E cioè come se in realtà questo libro contenesse né una serie di date episodi vicende tendenti però a a costituire gli elementi centrali di un attacco politico
E che questo attacco politico fosse in qualche modo riferito a un uomo e chi come Prodi Di Pietro eccetera
E che questo elemento diciamo eliminasse tutti gli altri Emanuele Macaluso dice giustamente nella prefazione che dice giustamente nella prefazione che in realtà questo tema cioè usare questo libro come l'apertura di una discussione era invece il modo giusto di affrontare la lettura del del libro allora l'informazione passa dà invece presente a questo libro come se dentro ci fossero cose sconvolgente riguardanti Prodi alle quali poi anche facile che Prodi risponda
Se si presenta quest'opera che invece un'opera documentatissimo e fatta di dati e di cifre di persone di sentenze eccetera come se diciamo il riferimento fosse Prodi fosse Romiti fosse Di Pietro
E eccome e invece si nasconde il fatto come ancora dice giustamente il manifesto che questo il racconto della Tangentopoli del presente e del futuro
E che questo credo sia l'elemento principale che si scopre diciamo leggendo con attenzione questo libro
Allora dicevo l'apprensione è dato dal fatto che ancora una volta all'informazione come dire ha dimostrato in questo nel caso del libro ma guardate che quello che è successo sul libero
è successo per tutte le vicende che in qualche modo hanno riguardato Tangentopoli ed in modo particolare per quelle che hanno riguardato l'alta velocità
Cioè si è data un'informazione spesso distorta qualche volta frammentaria come dire strumentalmente frammentaria qualche volta volutamente come dire parziale
Io cito due cosa che ci sono nel libro che poi il dottor Imposimato spiegherà meglio una è quella che dicono anche gli autori
Rispetto a Romano Prodi e dalla vicenda della Cirio
Per cui i giornali hanno presentato la questione dell'invio dell'avviso di garanzia a Romano Prodi come si stempera tasso di una semplice questione di prezzo
Cioè li rivende mette sul mercato un'azienda che fa parte del suo pacchetto la vende sottocosto e quindi il problema stava tutto nella perizia che doveva dire se quel prezzo era congruo oppure no
E in realtà c'è ben altro c'è addirittura l'ha come dire un conflitto di competenza se posso usare questo termine di interessi scusi di interessi assolutamente mostruoso in cui Prodi e addirittura come dire in qualche modo a una collaborazione con un'azienda che da questa vicenda la Unilever ricaverà un vantaggio assolutamente mostruose straordinario
E però dai giornali dai giornali questo elemento non è dallo formazione diciamo non è venuto mai fuori con chiarezza l'altro elemento assolutamente fondamentale sull'informazione la sentenza del tribunale di Brescia relativa al dottor Di Pietro anche su questo io farò una domanda
Specifiche vorrei che su questo si dicesse perché si diceva giustamente prima che questa sentenza forse nessuno l'ha letta davvero ed è una sentenza assolutamente come dire che colpisce colpisce
Colpisce perché è una sentenza che ricostruisce una vicenda o in modo così preciso che forse nessuna inchiesta giornalistica
Avrebbe come dire nessuna inchiesta giornalistica affatto con quella precisione
Infine volevo dire solo che il libro è diviso in due parti diciamo una in cui si racconta l'inchiesta
Il lavoro la mole di documentazione prodotta dal senatore Imposimato nella nell'ambito della dei lavori della Commissione antimafia che si concluderà ai però ahimè però forse non casualmente col fatto per quella relazione non sarà mai approvata quindi io credo già c'è ancora negli archivi della commissione antimafia
è la seconda parte invece ma non si pensi che si tratti di due parti distinte l'analisi di alcune più precise responsabilità
Eri di cui intrecci per noi sono fondamentali per spiegare la prima e sono le figura di Romiti di Prodi di Di Pietro il ruolo che hanno assunto con alcune cose che magari chi lavora in questo settore conosce Macchi non le non le ha vissute perché nessuno gliel'ha dette
Non si sanno e cioè per esempio che Prodi è stato lungamente interrogate minacciato d'arresto dal senatore Di Pietro e che quella parte dell'inchiesta come altre parti
Dell'inchiesta sono finite nel dimenticatoio finché non ci sono arrivati altri magistrati diversi anni dopo
E poi ci sono una serie di elementi che a me hanno colpito li cito frammentaria mentre per esempio che un ministro di un partito
Al governo solo nel marzo novantotto
Ha detto ha riconosciuto dopo versante detto il contrario per molti mesi ha riconosciuto che la vicenda dell'alta velocità era legata esclusivamente affondi pubblici
E questo non è un passaggio secondario
Nel senso che anche se apparentemente la questione può sembrare una questione di come dire lana caprina per l'opinione pubblica
Cioè se sono capitali prevalentemente pubblici o prevalentemente privati
Io forse io stesso lo scopro perché questo elemento mi viene ammesso scrittore precisato in questo libro
In cui invece la questione assume un rilievo assolutamente fondamentale per capire tutto quello che successo dopo in un altro libro addirittura si adombra l'ipotesi del di Ciccone si adombra l'ipotesi che ci sia addirittura un tentativo di mascherare come dire
Con questo meccanismo cioè occultare i fondi pubblici sull'alta velocità di mascherare il rientro il mancato rientro nei parametri di Maastricht io non so se fantascienza ma non credo cioè leggendo questo libro mi sono convinto che tutto sommato non è fantascienza che questo è un aspetto fondamentale poi sarà per loro a dirci perché
L'altro elemento che volevo solo che volevo rilevare sono la questione del fatto che inizialmente fu presentata come un'opera la tarda da ventisei mila miliardi sono diventati poi trentaquattro mila una valutazione diciamo secondo me forse anche ottimistica parla oggi di centoquaranta mila miliardi
Intorno a questi centoquaranta mila miliardi si sono costruiti intrecci di corruzione di appalti ad aziende implicate in sospetti di mafia e di a parte
Liti di interesse
Vicende assolutamente Folli che riguardano il i partiti tutti i partiti si dice nel libro
Esclusa Rifondazione comunista e la Leica si dice testualmente nel libro non lo dico io ecco questa vicenda io però mi resta dopo aver letto un libro un dubbio
Che credo che forse stasera possiamo affrontare voi potete dirci qualcosa di più il dubbio è queste ma è pensabile che come dire si realizza un progetto come questo una struttura atti
Alta velocità ventisei mila miliardi fondi pubblici centoquaranta mila stimati ma forse sono di più
Succede una roba assolutamente mostruose di inquietante
Che fa pensare con chiarezza che non non solo Tangentopoli non è finita ma che qui siamo a livelli di raffinatezza come dire che il Mario Chiesa nemmeno si sognava voglio che qui siamo a livelli di raffinatezza organizzativa finanziaria economica assolutamente folli folli voglio d'intensa abili Mario Chiesa era un dilettante in confronti Radaelli era era un artigiano di Tangentopoli qui invece siamo alla organizzazione scientificamente come dire prevista della corruzione della ragnatela degli intrecci però il dubbio che mi resta è questa è possibile che il come dire il problema stia nel manico
E cioè che un Progetto di questo livello avesse in sé
I germi
Di un tale vicenda di quello che sarebbe successo cioè può darsi che ci si debba porre dopo tutto quello che è successo e che Imposimato e gli altri autori hanno denunciato può darsi che ci si debba porre il problema se in Italia questo Progetto non fosse un progetto sbagliato e costruito invece apposta tenere come dire procurare vantaggi ad alcune aziende italiane
Alle cosiddetti poteri forti dell'economia e della politica non può darsi che in realtà il problema stia a monte che non sia vero tutto sommato che si un Progetto di queste dimensioni è come dire
Quasi naturale che poi si scateni la corruzione eccetera eccetera io credo che questo Progetto invece abbia bisogna porsi se non sia non abbia causato come dire
Problemi enormi al tessuto sociale ambientale ed economico del Paese
E quindi che non sia solo un problema di qualche corrotto sia un problema che ci riguarda tutti da vicino
E i cui risulta e i risultati di questo progetto probabilmente li pagheremo per molti anni tutti e non solo come dire
Coloro che in qualche modo vi sono implicati infine l'ultima cosa anche su questa chiedo che in qualche modo si Emanuele Macaluso nella nell'introduzione dice una cosa secondo me
Importante e cioè dice però facciamo attenzione perché a scegliere come dire un magistrato e un altro magistrato perché qui è successo in Italia qualcosa di come dire che forse andrà studiata approfonditamente dentro la magistratura
Per cui ci sono vicende di scontri di rappresaglia per questo che io ho detto leggiamo teniamo sempre presente volenterosi e quella citazione di Voltaire perché dentro la magistratura è successo di tutto
E ci sono cose poco chiare non dal punto di vista cioè si può dissentire un magistrato può dissentire dalla sentenza di un altro magistrato ci possono essere conflitti di competenze nessuna nessuna inchiesta su un'altra ma qui siamo molto al di là di questo qui siamo probabilmente a conflitti che hanno radici economiche è come dire politiche molto precise dentro la magistratura
E allora io vorrei poiché però mi sembra che questo elemento sia stato molto chiaramente detto da Emanuele Macaluso e che dal libro venga fuori però in modo come dire
In modo evidente ma insomma non direttamente Espresso e citando sentenze dei magistrati eccetera però mi pare che forse non chiedo a voi se invece è un elemento su con cui dovremo fare i conti nel prossimo futuro
I rispetto al passato ma rispetto anche al presente io non credo che questa vicenda sia chiusa insomma credo che assisteremo ancora a scontri interni alla magistratura di questo di questa portata e che sono gli scontri che hanno fondati come dire
Concreti il fondo hanno un fondo di concretezza materiale più che ideale sulla concezione della giustizia io vorrei chiedere a Imposimato di intervenire per primo non so se questi dubbi e queste cose che io ho colto nel libro sono le cose importanti può darsi ce ne siano altre
Sicuramente sono le cose più importanti anzitutto anch'io voglio ringraziare e chiedo scusa per la mia voce roca ma ho ho un po'di influenze sono venuto
Soprattutto perché ritengo doveroso onorare questo impegno qui a Firenze che è una città che mi è molto cara che esso che segue con questo problema dell'alta velocità anche per i gravi risvolti ambientali che toccano questa città io voglio ringraziare Girolamo Dell'olio Massimo Smuraglia ovviamente uno dei coautori che sono Pino Pisauro
Sandro Provvisionato che hanno fatto un'opera
Diciamo di anche di verifica di controllo e di di di diciamo di eliminazione di cose che potevano non essere provate perché questo lavoro in tre D tutto sommato
Prima di entrare nel merito dei problemi di cui ha parlato Massimo servito proprio a evitare diciamo degli sconfinamenti delle esagerazioni delle quindi diciamo degli affermazioni che non fossero che non fossero provate
Certo questo libro non vuole essere un istruttoria dibattimentale né un istruttoria giudiziaria è il racconto di un'esperienza che ho fatto io come parlamentare della Commissione antimafia
Nel mille novecentonovantaquattro ero nella Commissione antimafia e però siccome sono anche un cittadino del della provincia di Caserta e Quintili e conosco bene i problemi della provincia di Caserta e di Napoli fui colpito dal fatto che ancora una volta alcuni imprenditori alcuni giornalisti di Napoli e di Caserta in particolare
Andrea Cinquegrani della Voce della Campania e Rosaria Capacchione del Mattino di Napoli mi informavano del fatto che mi e che venivano con un commessi atti intimidatori nei confronti di alcuni imprenditori che erano costretti a lasciare i cantieri per lasciare più spazio ad altri imprenditori che volevano occupare il loro posto nei lavori dell'Alta velocità
Poi c'erano delle bombe che scoppiavano molto spesso e poi c'erano alcuni operai che mi dicevano che loro praticamente lavoravano in nero e che non venivano pagati i contributi e il diciamo e tutto il resto
Allora questo questa serie di indizi ecco mi fece pensare che si stesse ripetendo il copione che io avevo già verificato in altre grandi opere pubbliche che era una terza corsia dell'Autostrada del Sole
E il post terremoto
Allora anzitutto feci due interrogazioni nel mille novecentonovantaquattro una l'ho fatta anche con alcuni giornalisti con anche con ex magistrati che stavano al Senato
Però sia la prima che alla seconda interrogazione non è arrivata alcuna risposta
Se non che si è verificato per caso che la il presidente della commissione Antimafia Tiziana Parenti
Big affido l'incarico di fare la relazione sulla campagna sulla criminalità organizzata in Campania
Allora nel nel leggere
Gli atti diciamo che riguardano la Campania ritenni di dover introdurre un capitolo che riguardava specificamente l'alta velocità perché ormai da una serie di fatti di episodi eccetera per me era chiaro che c'era un problema di infiltrazione della camorra nei lavori dell'Alta velocità
A questo punto nomi resto altro da fare che affidarmi al Servizio centrale operativo della Polizia di Stato
Che era diretto da Rino Moro l'attuale vice capo della polizia e D'Alessandro Pansa che è diventato adesso il capo della Criminalpol
Due due funzionari di polizia molto preparati molto intelligente molto indipendenti
E quali hanno fatto un lavoro di ricerca di verifica nei mesi e negli uffici abile nell'alta velocità nelle ancora nelle Cancellieri eccetera e hanno a anzitutto descritto un po'il meccanismo dell'alta velocità che però il meccanismo per dire per dire la verità più importante era stato già individuato in maniera magistrale da Ivan Cicconi quindi ho integrato queste due diciamo queste di queste due relazioni ma la cosa più grave e che i funzionari di polizia individuarono una serie di impresa e che facevano parte della mafia della camorra che avevano monopolizzato i lavori dell'Alta velocità
E queste imprese della mafia della camorra però non venivano subito perché c'era stato il solito sistema delle concessioni che erano state stipulate contro i general contractor che erano litri legni e la FIAT questi a loro volta arrivano appaltato i lavori sempre a diciamo senza senza gare di appalto ma con iniziative private avevano appaltato i lavori ad altre società
Società finanziarie che non avevano strutture tecnologiche che non avevano operai e queste struttura queste società che poi sono lituani condotte la Vianini eccetera subappaltato i lavori a imprese della camorra
Allora fu necessario che diciamo si facesse una inchiesta parlamentare
Per sapere primo come erano stati scelti questi grandi general contractors in base a quali criteri da premettere che la scelta di questi general contractor sia avvenuto uno due mesi prima che entrasse in vigore quella direttiva dell'Europa
Che stabiliva l'obbligo per tutti i Paesi distese di fare delle gare di appalto per l'alta
Mentre per tutte le dette tutte le le opere grandi opere pubbliche
Quindi ecco allora la risposta alla prima domanda quindi per poter se per poter diciamo illudere questa direttiva che perlomeno avrebbe consentito sicuramente la partecipazione di imprese da tutta Europa sì decise di affidare a trattativa privata questi lavori a queste società concessionarie che ripeto non hanno un operaio una struttura allora e iniziata queste inchieste io sintetizzo perché altrimenti si arriva domani le cose sono molte da dire insomma e a un certo punto mi accorgo che nella nella diciamo la Commissione antimafia
Io subisco degli attacchi da destra e da sinistra per la verità ma da sinistra non veri e propri attacchi subisco un po'di isolamento presto così
Diciamo solo a cercare di di illustrare questa relazione che avevo preparato sulla base del rapporto fatto dallo Sco
E soprattutto fatto insieme a un grande magistrato che era consulente della dell'antimafia che si chiama innata Nancy con il quale sempre verificato che si dice ci sono delle cose precise che non si facessero delle affermazioni politiche
Volevamo fare una cosa tecnica
E non un'inchiesta seria
Ebbene voi leggerete nel libro a un certo punto vedo che ci sono alcuni parlamentari di Alleanza Nazionale che chiedono che i sia revocata la l'incarico di fare la la relazione e poi ci sono altri che dicono che io non posso chiedere di intervenire nelle concessioni che non posso fare questo eccetera eccetera e poi ci sono improvvisamente i garantisti
Come Violante che dicono che lì ci vogliono i documenti per poter dimostrare certe cose di così i documenti stanno per venire qui stiamo facendo un'inchiesta proprio sulla base di cose dette dalla dal Servizio centrale operativo questa è la prima fase dell'inchiesta quando io preparo la relazione insieme a indagare sì sulla base di questi rapporti la presento in Commissione antimafia perché venga discussa e venga approvata
Prima della scadenza della legislatura eravamo al secondo anno della legislatura
Se non che per la verità si è fatto tutto il possibile per non fare per non discutere questa dell'azione
Si è evitato di affrontare questi argomenti che sono molto importanti
Nel frattempo incominciavano a venir fuori ordini di cattura dalla Procura della Repubblica di Napoli contro i titolari di queste imprese quindi avevamo una conferma
Della drammaticità della situazione perché esplose grande scandalo a Napoli con una serie di mandati di cattura nei confronti di alcuni e imprenditori sia delle cooperative rosse sia della camorra sia della diciamo del vede la società civile comune diciamo e questi ordini di cattura riguardavano proprio quelli che avevano avuto e gli appalti dell'Alta velocità
A questo punto abbiamo interrogato e l'amministratore delegato dell'alta velocità incalza il quale ha detto ma qui il placet per la scelta di queste imprese è stato dato da Romano Prodi
A cui è e stavamo già al gennaio febbraio del novantasei c'era la la l'esigenza di ente di esaminare anche lo anche Romano Prodi però è caduta la legislatura questa cosa non fu possibile ora io voglio subito dire che questo libro mai non è stato assolutamente scritto contro nessuno non è stato scritto né contro Prodi né contro Di Pietro le contro
è stato scritto per raccontare i fatti come sono andati quindi che sia ben chiaro questo che noi non abbiamo non ci siamo mica proposti oltretutto sempre nel mille novecentonovantaquattro
Credo che Prodi fosse presidente dell'IRI quindi non c'era le le meno e nell'aria la la possibilità di pensare che gli potesse diventare presidente del consiglio e poi presidente della Commissione europea
Sta di fatto che io ritenni dico di dover seguire questa vicenda e e mi sono documentato procurandomi
Diciamo alcune requisitorie alcune sentenze e prismi sono procurato anche atti che mi sono stati dati per la verità anche da alcuni giornalisti coraggiosi e che atti che riguardava un'inchiesta che era stata avviata dal Pubblico ministero Geri miglia
Perché Geremia aveva colto nel segno quando aveva capito che qui c'era stato un grande imbroglio
E aveva elevato imputazione aveva dato una perizia
Tecnica a con l'ingegner Castaldo questo perito aveva fatto una perizia nella quale diceva che c'erano certi qui svolti molto negativi per quanto riguarda il tutto il costo dell'opera il i vantaggi e gli svantaggi della pubblica amministrazione sta di fatto che il Gip non ritiene di accogliere questa perizia e dispone a sua volta un'altra perizia
Beh io secondo me leggendo l'altra perizia io dico che la seconda perizia ha sostanzialmente confermato tutto quello che era scritto nella prima perizia tutto nel senso che c'era stato uno spot quest'operazione aveva comportato uno svantaggio
La la pubblica amministrazione riferisco in particolare alla Simec alla questione dell'artefatto un piccolo passaggio perché poi litri sia occupato sia della smette dell'alta velocità
Che si sia lo svantaggio della pubblica amministrazione si è il vantaggio per il privato che aveva avuto la diciamo la vendita del della smetterò ritorniamo all'alta velocità
Ebbene in questo periodo il Pubblico ministero generica
Che voleva interrogare Di Pietro sull'alta velocità fatto un salto ma adesso torniamo indietro si è trovato di fronte a una serie di ostacoli prima di tutto
è stata minacciata reiteratamente ma in maniera seria e pesante
E questo è un fatto di una gravità inaudita per cui praticamente la lei lei si è spaventata perché arrivavano telefonate a casa sua
Dove c'era la madre e dove non nessuno doveva sapere che lei abitava lì perché il telefono era diciamo segreto secondo lei aveva fatto una bella istruttoria a un certo punto si accingeva a fare l'appello contro la sentenza di proscioglimento dei delle del Gip
E che cosa succede che il possesso vedere mandato con un po'di sette otto dieci giorni di ritardo le quando ormai lega già partita per andare a Cagliari
Con una procedura di trasferimento del diciamo del della Geremia che mi lascia molto perplesso perché c'è una circolare del Consiglio superiore della magistratura che dice che quando un magistrato facendo sta facendo un processo importante
A a il dovere deve rimanere attiva colpi proseguire ultimare l'indagine e poi può essere trasferito e invece fu trasferita alta velocità
A Cagliari
A un certo punto
Che cosa viene fuori e veniamo nella parte anche più viva che la situazione cioè viene fuori che mentre io facevo l'indagine
Sulla sul sull'alta velocità in Commissione antimafia c'era qualche magistrato che si chiama Castellucci
Che prendeva le mazzette secondo i pubblici ministeri di Perugia meglio diverse le querele sembrerebbe che a sera agiamo secondo i pubblici ministeri di Perugia prendeva le mazzette e questo Pubblico ministero
Aveva la moglie che è stata assunta da Lorenzo Necci nelle Ferrovie dello Stato e ha fatto una carriera fulminea diventando ma pare alto dirigente più super dirigente eccetera eccetera e sembra l'alta velocità ad alta velocità contemporaneamente sono venuto fuori altri duro tra i magistrati anch'essi incriminati arrestati e cacciati fuori dalla magistratura
Ovviamente i processi c'è la presunzione di innocenza ma questa questa presunzione ma del tutto e non può valere diciamo solamente per quelli che sono vale vale per loro però anche dell'ormai stiamo riferendo fatti cioè sono stati incriminati arrestati e sono fuori dalla magistratura
Ora che cosa è successo è successo e contemporaneamente io che cosa ho verificato che un magistrato della Corte dei conti che doveva controllare trattandosi di una impresa pubblica ente pubblico economico cioè di un entra in un ente privato con capitale pubblico
Il magistrato
Che dovevo fare i controlli per conto della Corte dei Conti che cosa ha fatto
è stato assunto dalle Ferrovie dello Stato si chiama Natale ricco
Il Consiglio di Stato che aveva e messo una sentenza e la quale diceva che l'operazione era giusta e legittima
Aveva questa particolarità che il presidente poi è diventato un dipendente delle Ferrovie dello Stato
Allora che con questo che cosa voglio dire voglio dire che che questa il sequestro è una è una vicenda sconvolgente molto grave
E soprattutto è una vicenda attuale non è una vicenda che risale a alla Prima Repubblica pensiamo che anche andremo nella Quarters Quarta Repubblica o con questa vicenda
E ovviamente io qui sto trattando l'aspetti che forse a Girolamo non lo interessano molto perché l'onere e interessato giustamente all'aspetto ambientale e all'aspetto della diciamo che pure la sua importanza al fine di valutare queste cose perché perché io ho acquisito no una valutazione del ministero dell'ambiente che mi è stata data da un ingegnere delle Ferrovie dello Stato
Che fortemente critico sulle questioni dell'alta velocità e fa dieci pagine di critica per dire che dell'alta velocità avrebbe distrutto il territorio che era che c'era un progetto di massima che non credo che faceva schifo diciamo che che non era ed intollerabile cioè fa ho tutta una serie di osso qui una copia di questa di questa relazione che ho letto soltanto tre quattro giorni fa perché alcuni funzionari onesti delle Ferrovie dello Stato hanno voluto diciamo confortarci in questa battaglia e mi hanno mandato dei documenti che io ho voglio utilizzare se è possibile per fare un aggiornamento di questo di questo libro
Poi che cosa è successo è successo che abbiamo scoperto che ci sono stati diciamo anche funzionari pubblici abbiamo visto che
Castellucci
Interrogato dai pubblici ministeri di Perugia ai quali va dato atto di aver fatto un lavoro magistrale e soprattutto con grande onestà altrimenti facciamo una grande confusione che ci si alcuni magistrati
Corrotti sono stati individuati e questo lo dobbiamo alla imparzialità e all'onestà di altri magistrati che si sono comportati bene e che sono quelli di La Spezia e quelle di Perugia che hanno fatto due inchieste che hanno riguardato prima di tutto Lorenzo Necci Pacini Battaglia poi cinque quattro cinque magistrati i funzionari i controllori i controllati insomma quello che emerge in questo guazzabuglio che ha nei e e anche lui coautori e abbastanza chiare e che c'è un un continuo conflitto d'interessi cioè i controllori erano contro il male
Quelli che dovevano dare gli incarichi davano a se stesso poi li davano c'è un un mare di consulenze massiccio termina decine di miliardi centinaia di miliardi
Cioè il consulente che non un tubo consulente Zubov consulente nominato superconsulente sub consulente cioè per esempio il professor Prodi
Nel mille novecentonovantadue Rubinato garante dell'alta velocità e io non lo sapevo altrimenti l'avremmo già interrogati in Commissione antimafia
Che cosa fa
Accetta accetta l'incarico che prevede che che si dia o la somma di nove miliardi
Per fare la valutazione socioeconomica ambientale della dell'alta velocità sì però lui poi a sua volta accetta cioè stabilisce che questi Chris Christie consulenze vengono fatte da Nomisma
Ora lui diceva io non c'entro niente bandiere presidente del comitato scientifico come tu hai scritto della tua
Breve passi troppe precisa relazione cioè perché dunque altro un fatto di questo genere avrebbe comportato l'incriminazione il rinvio a giudizio invece purtroppo qui come è successo io sono molto ma no amareggiato ma rispetto agli altri cittadini
Perché voglio dire non perché ce l'abbia con pro ma voglio dire ci sono dei fatti quasi documentali che che sono che sono completamente ignorati ma ci sono molte altre cose che saranno anche tu hai parlato della sentenza di Brescia e su questo se ci intratterrà e l'avvocato Pisa deciso no pretese di fatto la sul sul da pare che insomma sei uno tre sei ormai approfondito che cioè voglio dire che queste queste questioni no non sono questioni di poco conto sono questioni veramente gravi e sono questioni che purtroppo diciamo non solo ci lasciano l'amaro in bocca ma ci fanno anche attenere che sta questione non verrà risolto
Né dal punto di vista diciamo ambientale né dal punto di vista della legalizzazione che molto molte cose sono state fatte con diciamo raffinata precisione con leggi con decreti con pareti contro pareri eccetera
Ora io credo e concludo
Che noi dovremmo a questo punto anzitutto fare una sinergia tra tutte le varie forze che stanno operando in questo in questo settore voglio dire l'ultima cosa che noi voi non conoscete né arrivate da Milano
Un libro bianco di trenta pagine
Che vi è stato mandato da un certo Fedrighini consigliere comunale abbiano tale dubbi di Milano a ecco che io saluto no abbiamo stabilito ai libero Rizzo perfetto
Fedrighini mi ha detto
E ha scritto che per valutare l'opportunità di compiere una certa opere sono state nominate due tecnici questi due tecnici sono ancora quelli che hanno fatto il progetto dell'alta velocità consulente personale
Sì più o meno c'è un conflitto d'interessi clamoroso cioè voglio dire sono coloro che hanno partecipato al alla valutazione svedese per beh per il ministero dei Trasporti dopo aver fatto però mentre della della della Cavet della della fine
Cioè voglio dire
Tutto quello che era successo prima avrebbe dovuto mettere in guardia s'perché queste cose non avvenissero invece a Milano si meravigliano di questo conflitto di interessi che significa abuso di atti d'ufficio significa che io prendo interesse le in una cosa che fa e tuttavia queste cose praticamente restano restano quasi ormai diciamo come penalmente irrilevanti mentre sono importa l'ultima notazione
Il processo a Perugia iniziato nel mille novecentonovantotto
A vede la prima udienza per il giugno del due mila evidenza preliminare
Cioè significa che i fatti se tutto andrà bene saranno giudicati come si dirà Pisauro
Insomma fra tre quattro cinque anni quando saranno ampiamente prescritte
Allora a questo punto che cosa fare e niente voglio dire che dalle la commissione d'inchiesta su Tangentopoli non si farà mai perché la verità non è che riguarda il passato i ladri del passato ma riguarda qualche sopravvissuto
Che del passato
Ha fatto diciamo fa episodi di corruzione e che è sopravvissuto dirà colato passa la Seconda Repubblica rischia di passare anche alla Terza Repubblica grazie Akros
Rimasti darà la parola all'avvocato se mi consente una breve domanda
Dottor Imposimato nel nel libro si dice che in qualche modo dopo la sua mancata rielezione e si capisce che si attribuisce questa mancata rielezione ad una pressione che veniva dalla camorra in particolare sono invece però lei poi ha lavorato ha ottenuto che alcune ditte quelle più esposte con la mafia e con la camorra avesse vedessero gli ha gli appalti revocati
Lorenzo Necci sappiamo che cosa è sotto inchiesta più di un processo in corso lo stesso altri esponenti del delle società che in qualche modo costruiscono l'alta velocità ora però la situazione è questa il Progetto Alta velocità vede la costruzione di una parte della rete però ci sono per esempio due i due noti per esempio il sotto traversa mentre di Firenze sono altri credo
Tutto sommato venti mila miliardi imballo
Solo per i nodi e per le stazioni ecco quello che lei ha fatto l'inchiesta dei magistrati di Perugia è stata sufficiente in qualche dell'asprezza insufficiente in qualche modo a scoprire questo vaso però tutto è ancora in gioco pago pure io ho letta possiamo dire che questo progetta rientrati nell'alveo della legalità o no
Di purtroppo il progetto non non è stato preso in esame dai pubblici ministeri quali sono limitati a diciamo valutare in tutti gli episodi di corruzione e hanno parlato di presidio giudiziario hanno parlato di presidio giudiziario
Di cui poi tutti parleranno anche i coautori
E quello che voglio dire questo che io sono riuscito a ottenere la revoca degli appalti da parte della prefettura di Caserta
Però questo ha comportato ovviamente delle minacce gravi alla mia persona minacce test da parte dei camorristi perché qua si tratta di perdere miliardi centinaia e migliaia di miliardi
Ovviamente io avevo fatto volevo fare questa proposta di costituire dei Comitati per la sicurezza in tutte le prefetture perché valutassero le la diciamo legittimità sia degli appalti sia delle imprese che partecipavano a queste ma questo non è accaduto ecco io credo che insomma di cose da dire ce ne sono ancora tantissime perché qui abbiamo soltanto affrontato pochi episodi di questa vicenda drammatica che secondo me però risponda alla domanda non ha toccato
Non ha toccato irresponsabili politici perché sono stati toccati altissimi boiardi di Stato
Tutti quelli cioè Lorenzo Necci però sono tutte a piede libero eccetera c'è va be'comunque dice che questi ha la presunzione di innocenza
Ho scrivono anche articoli sui giornali e scrivono sul Sole ventiquattro Ore come si ultimamente Lello ecco allora non dico delle cose quei ci sono Pacini Battaglia ci sono i magistrati si sono eccetera mancano quelli che sono stati gli architetti di questa grande truffa come dice come dici lanci con il suo libro
Che sono rimasti bellamente fuori ecco e questo è un motivo di amarezza
Però noi non ci arrendiamo noi andiamo avanti ed è preoccupazione magari oltre che abbiamo senza per quello che succederà dopo avvocato io vorrei abbiamo parlato dell'astio ne ho parlato come esempio
Di parzialità dell'informazione
Della sentenza del tribunale di Brescia perché in realtà
Leggendo la qui si capiscono tantissime cose ma dobbiamo anche dire che coloro che l'hanno letta e raccontata ai lettori o agli ascoltatori che sono pochissimi forse nessuno forse nessuno allora io vorrei
Importa capire qual è stato il ruolo di Di Pietro
La il ruolo di Di Pietro in questa vicenda è stato assolutamente fondamentale nell'economia complessiva del meccanismo che ha consentito che non si svela se questo gravissimo episodio
Io devo dire pure che avendo trent'anni di professione la la mia fiducia nel magistrature nelle sentenze e inversamente proporzionale agli anni
Di professione
Però vale la pena perché poi ci porta al vero nodo politico che dietro questo nostro libero
La sentenza di Brescia e importante per molti aspetti per un aspetto per intanto va detto che l'unica sentenza che Arrigo passate in giudicato
Che riguardava l'imputazione nei confronti di una serie di personaggi accusati di aver costretto con minacce e Di Pietro a dimettersi dalla magistratura questa era l'imputazione in questo processo
Il l'attuale senatore Di Pietro venne sentito
In pubblico dibattimento e credo che qualcuno o forse tutti ricorderete della lo dico proprio esplicitamente pietosa scena di Di Pietro che balbettando si avvalse della facoltà di non rispondere
Quindi abbiamo già un primo dato paradossale che la parte offesa del processo siccome era imputato in altri processi non rende le sue dichiarazioni in pubblico dibattimento
Che apre che potevano teoricamente consentire la condanna degli imputati
Tra gli imputati e inutile che dimentica e c'è anche per esempio un personaggio come l'avvocato Previti ex ministro
Questo è il lo scenario che già di per sé e anomalo atipico e preoccupanti ma i giudici di Brescia nell'assolvere quelle persone dall'imputazione di aver costretto Di Pietro a dimettersi
Accerta tutta una serie di fatti specifici nei confronti di Di Pietro
E il fatto più importanti di cui nessuno assolutamente nessuno ha detto una parola sulla stampa
E che questa sentenza stabilisce sulla base di una c'è di una serie di Visconti e di dati un fatto di una gravità assoluta cioè la sentenza dice che Di Pietro mentre era magistrato
E mentre svolgeva le sue inchieste che lo hanno reso tra virgolette celebre
Perseguiva un obiettivo politico
Cioè in un Paese serio questa è la mia forse ingenua convinzione dire a un magistrato che si strumentalizza la propria attività per una finalità Diletta personali politica significa di dire che tu non sei degno di fare il magistrato
Ma non solo dice questo la sentenza di Brescia e perciò nessuno ne ha parlato dice anche altre cose dà per accertato come ad daranno per accertato anche dei sentenze del Gip di giudice dell'udienza preliminare di Brescia che hanno assolto hanno prosciolto Di Pietro in in altre occasioni
Danno per accertati tutta una serie di fatti specifici di che guardano direttamente nella persona di Di Pietro
Per esempio danno per accertato che costruito durante e finché è stato magistrato ha ricevuto diverse in diverse occasioni prestiti di centinaia di milioni datigli da persone che erano imputati
In processi penali
Per reati gravi
Prestiti elargiti senza interesse senza scadenze senza garanzie
Accertato che fra i suoi amici che poi sono risultati imputati
Ci sono stati alcuni che lo hanno favorito sul piano personali
Consentendogli di acquistare immobili consentendo di DIA averi in locazione alti appartamenti che hanno provveduto ad arredare questi aspetti appartamenti e che hanno provveduto a fornirgli macchine che l'unico usava che hanno provveduto a fornirgli i telefonini cellulari gratuiti sette anni
Anche finanche il sarto i vestiti
Che hanno provveduto a pagarli armi ripetuti e soggiorni in a Roma in alberghi pagati da questi imprenditori
Mi spiace che qua vicino qualcuno ha ritenuto di candidarlo è farlo eleggere
E che costumi ogni giorno che passa lo vediamo in televisione domani al tribunale ci sono già scritte ci sono già scritti fare queste sono le sentenze ancora passare particolare appare
Aem meglio che mesi fa è meglio che smetta
Casa cosa potremmo fare a verbale adesso vediamo che cosa possiamo fare come veniamo poi veniamo la seconda parte del discorso a corpi
Sforzi penale
Farlo
è infatti paghiamo se parliamo di cose penali che sono va be'
Allora Vito neon credo nonostante no no no ecco ecco sì sei mila cinque secondi per concludere se mi fa se mi fa parlare io le spiego qual è il senso del ragionamento che svolgendo
E se non le va bene il senso se ne può pure andare ci fa un piacere
è il punto fondamentale è proprio quello che in maniera distorta e ci proponeva questo a queste persone qual è la difesa di Di Pietro e di tutti coloro che lo celebrano è che è stato prosciolto
Citati di questo
Riproporre all'opinione pubblica il problema della responsabilità politica che è cosa diversa dalla responsabilità penale questo è un dato una persona che è Unes un esponente di primo piano di movimenti partiti politici che rappresentante nel Parlamento non ci devi e non si può trincerare dietro il fatto che sono stato assolto perché i giudici lo hanno assolto perché hanno ritenuto che quei fatti accertati non costituissero reato
Che cosa vi sono due profili di completamente diversi un fatto può esistere storicamente e da quello si possono del desumere delle conseguenze sul piano della responsabilità politica anche se non è un fatto che è reato
Questo e noi siamo arrivati in una situazione in questo Paese in cui non si parla più di responsabilità politica Massi gioca tutto sul fatto delle sentenze anche il professor Prodi
Dice le stesse cose nello molto sommessamente replicare al nostro libero dice ma dei fatti che mi ha attribuite io sono stato assolto ma che non sia stato assolto significa soltanto che non erano penalmente rilevanti
Ma i fatti i conflitti di interessi di cui parlava il senatore Imposimato sono dei fatti obiettivi è queste il principio della responsabilità politica nata con la con lo Stato moderno costituzionali
Non è l'impatto di finito hanno ricchi per dirla brutalmente che la gente vada in galera non ce ne interessa sulle non ce ne frega proprio niente
Ci interessa però sapere chi sono le persone che gestiscono gli affari in questo Paese coloro che gestiscono questi affari in conflitto di interessi per le loro potente le posizioni reciproche
E da questo abituare e cercare di trovare interlocutori nell'opinione pubblica
Che pongono questo principio della responsabilità politica alla base delle scelte che tutti dobbiamo fare come elettori come eletti come persone come cittadini di questo Paese
Ed è lo stesso problema visto da altro da altra angolazione della della magistratura e del ruolo della magistratura
Diventa un un vicolo cieco stabilire chi ha coperto chi e chi sono i giudici corrotti e non solo non sono corrotti il dato fondamentale è che le sentenze dei giudici sono profondamente contraddittorie e io vi posso spiegare e il signore non so se essere nato
Si scandalizza era anche di questo che il meccanismo che ha portato al proscioglimento di Di Pietro nel davanti al Gip è stato molto semplice in un primo momento si pente diciamo così uno dei suoi amici tale Gorrini e dice il giudice dice che le cose che ha detto Gorrini non sono state verificate perché per esempio c'è un altro personaggio tale da da Amo che ha smentito quello che dice Gorrini
Qualche anno dopo si pente D'Adamo e dice è vero quello che diceva Gorrini è vero anche quest'altro
Ma il giudice il secondo il giudice non rivaluta
La posizione le affermazioni del primo che erano stati svolti hard date in base al fatto che Gorrini non si era pentito e quindi diventa un meccanismo che non ci porta da nessuna parte
Ma vediamo anche il ruolo di Di Pietro nella mancata scoperta della questione della TAV
Perché Di Pietro in questa vicenda c'entra direttamente perché lui ebbe come imputato nel mille novecentonovantatré il signor Pacini Battaglia
Il signor Pacini Battaglia chiamato in causa da alcuni personaggi fra cui l'attuale presidente della Lazio Cragnotti il quale disse una tale una certa somma è stata divisa in questo modo
E quindi coinvolgeva i percettori di questa tangente
Caso unico nella storia di Tangentopoli il pentito che chiama in correità
Pacini Battaglia
Pacini Battaglia viene formalmente arrestato e guarda smentisce Cragnotti e Di Pietro per la prima e unica volta
Dà credito a Pacini Battaglia e non a Cragnotti tant'è vero che Pacini Battaglia non viene tenuto in carcere neanche un giorno
Rende un interrogatorio e viene rilasciato
Sono reale e sono tre aiuta anche esattezza ma non solo ma Pacini Battaglia era difeso da un avvocato che è un intimo amico di Di Pietro l'avvocato Lucibello
L'avvocato Lucibello era anche avvocato di D'Adamo quello che di cui parlavamo che si era pentito
E guarda caso a un certo punto Pacini Battaglia
Fa delle beneficenza a D'Adamo dopo essere uscito indenne dalla dal dall'ordinanza di custodia cautelare regala miliardi a D'Adamo
Che era difeso dalla stesso avvocato
Che difendeva Pacini Battaglia il quale avvocati e un amico intimo di Di Pietro questi sono fatti
Questi sono fatti che giustificano un giudizio negativo di responsabilità politiche
è la responsabilità di non aver consentito nel novantatré di scoprire quello che è stato scoperto nel novantasei e che poi sicuramente come vi ha detto precedentemente Imposimato finirà in prescrizione
Ma perché la prescrizione è un istituto giuridico
Di salvaguardia dei cittadini
Che è a noi dal punto di vista politico non deve interessare in nessun modo perché i fatti ci sono ex su questo si costruisce la responsabilità politiche
Perché tutto ciò secondo noi è secondo me in particolare è importante perché ci porta al tema politico di questo libro il tema politico della mancata transizione dalla cosiddetta prima alla cosiddetta seconda Repubblica è una mancata trans transizione sul piano dei comportamenti individuali e collettivi è una mancata transizione sulla
Revisione degli assetti di potere economico in questo Paese perché questo Paese attraverso anti Tangentopoli ha perpetuato un sistema cioè della su dello scompagina amento dell'IMI piccole e medie imprese dei soliti subito vero produttivo di questo Paese la particolarità
Del nostro Paese e hanno privilegiato il grande capitale la FIAT lei quindi ma non solo la la prova che si attraverso la la vicenda di della TAV e che sia realizzato in pieno
Ancora una volta quello che era un
Era un pensiero del liberalismo classico italiano credo che qualcuno ricorderà quello che diceva Ernesto Rossi il nostro Paese l'economia del nostro Paese si basa su un principio la privi privatizzazione dei profitti e la pubblicizzazione delle perdite esattamente quello che è avvenuto
La TAV era partita col fatto che era tutto un definanziamento di imprese private
E il risultato al contrario il finanziamento apparente delle imprese pubbliche che hanno tratto solo benefici ma non hanno rimesso una limpida
Un investimento un operaio questi sono i dati politici che e il la la nostra speranza è che su questi dati si svolga il confronto su questo libro non sul fatto di essere stati assolti ci siamo contenti ma non ci a Pavia grazie
Sandro Provvisionato intanto non ci siamo salutati hanno saputo poi Liliana da una radio marcetta futura in qualche modo cugino all'incontro radio nello stesso momento attraverso del caporedattore del TG cinque
Abbiamo visto le sue cose sul Kosovo
Per le quali valgono credo le congratulazioni di molti terreni
Io quello che volevo chiedere attraversano intanto c'è una cosa che dite nel libro che mi pare significativa e cioè rispetto alla Prima Repubblica il meccanismo del malaffare sì a liquidato però la mediazione politica
Cioè in qualche modo c'era una mediazione politica che fungevano da tramite tra negli appalti diciamo nell'uso del denaro pubblico eccetera
E le imprese questa mediazione politica è stata fatta fuori ma ecco col governo delle sinistre in realtà molto si è parlato di questo rapporto tra il gol questo governo ai poteri forti
Ma in realtà questa mediazione politica non ha più le forme che aveva nella Prima Repubblica allora cosa è successo cioè in che cosa si esprima questo rapporto
Innanzitutto io volevo ringraziano se si senta se non sbaglio ha deciso
Volevo ringraziarvi perché secondo me occasioni come questa di questa sera e le altre alcuni sono state altri saranno sono per noi molto importanti perché sono un veicolo fondamentale per far conoscere
Non solo il libro mastro Trigon tenuti di questo libro
Perché dico questo perché questo è indubbiamente un libro scomodo un libro difficile che sta avendo successo grazie a una serie di di contingenze a cui noi non facciamo neanche realtà credito cioè il libro è stato al di là della nostra volontà e del nostro interesse cavalcato la Pannella ha avuto una dissonanza però è un libro che ha avuto molti riscontri a destra e a sinistra
Però inalare lontane dal potere dal potere che c'è adesso da questo governo per esempio non è un caso che ne ha parlato il manifesto con una pagina intera e ne parla destra la grande stampa quella che appoggia direttamente questo governo fredda sera la stampa
La Repubblica e che fanno capo a beni definiti gruppi non solo editoriali ma soprattutto finanziari aziendali hanno volutamente ignorato il libro addirittura il Corriere della Sera è arrivato a fare una cosa che nessun giornalista
Che si dice tale può fare cioè ha ignorato la notizia ma ha dato la smentita della notizia il lettore ha preso che da da Brussel Prodi minacciava vaghe querele perché non continua a dire io querelo ma non dice chi dice alcune alcune testate noi realtà libro non è una testata lei se lo volesse dire
Avrebbe tutte le possibilità di farlo quella sera ha dato la notizia di questa smentita di Prodi io credo che il lettore abituale quella sera non ha capito niente perché non avendo la notizia non può capire la smentita ma questa è una parentesi deve avvenire invece all'argomento
Fondamentale cioè la domanda che mi veniva fatta io credo che in questa fase è vero sono saltate le mediazioni politiche ma sono saltate le mie azioni politiche classiche quelle per intenderci chiedono pretest delle segreterie no
Cioè prima c'erano le segreterie dei partiti che si sta agendo si spartivano le mazzette quello che ci ha spiegato
Mani pulite o almeno la parte di Mani pulite farne parte la base dove le mani sono state pulite no perché mai con questo libro denunciamo anche un altro aspetto cioè che quella che noi abbiamo vissuto come inizialmente come una fase di pulizia non soltanto giudiziaria ma assoluto morale di questo Paese cioè l'inchiesta di Milano è stata un'inchiesta fatta a metà se non fosse addirittura un quarto cioè è stata uno una inchiesta giudiziaria
Utilizzata in senso politico per eliminare alcune alcuni personaggi ma non è andata a fondo per esempio su tutti gli altri aspetti quindi io credo che questo sia realtà saltato perché oggi le segreterie hanno certamente un peso minore di quello che aveva una volta ma che sia saltata del tutto alla mediazione politica questo
Da dimostrare tant'è vero che ci sono dei passaggi degli intrecci
A proposito di questo scandalo tra la grande azienda i manager di Stato e le forze politiche che indubbiamente rilevabile non a caso noi dicevamo nel libro ma non lo diciamo noi lo lo si deduce ampiamente da dagli atti
Gli undici partiti che sogna si fuori apparati radicali e comunque sono movimento solo Rifondazione comunista e la lega dei tutte le altre forze politiche in qualche modo hanno beneficiato di questo schema
Dicevo prima di questo nasconde la scomodità di questo libro perché secondo me non non dovrei dirlo io che insieme allora lo scritto ma questo è un libro che viene scritto comunque da tre persone che hanno una un'origine anche se oggi ognuno alla ha fatto la sua strada Imposimato continua a fare politica attiva mentre meglio nel Pisano la facciamo
E hanno Como ha comunque una cosa che ci accomuna cioè l'origine di sinistra di queste persone l'estrazione politica è quella e che però hanno avuto secondo me non dovrei dirlo io ma è oggettivo
Il coraggio di di fare le pulci a una parte politica perché ed è evidente che questo scandalo datava anche se coinvolge tutti
Vede in primo piano alcuni personaggi come il professor Prodi che anche se per me non è assolutamente da considerare di sinistra è un personaggio che comunque avuto molto a che fare con l'Ulivo lo ha tuttora e collocabile nella nella bipolarismo o di qua o di là è collocabile certamente assi e lo stesso Di Pietro che non a caso si trova oggi nello stesso partito di Prodi cioè dei democratici
Questo è il primo aspetto il secondo è un libro di mistificare
Che lo dicevo prima chi credeva che Mani pulite fosse stata una una forma di rivoluzione morale dopo aver letto questo libro deve ricredersi Mani pulite è stata un'operazione a metà forse a metà
E perché dico questo lo accennava prima
Pisauro questo scandalo che viene scoperto nel novantasei
Viene scoperto in realtà del tutto casualmente
Anzi probabilmente anche in modo assolutamente involontario nel senso che i magistrati cardine Franza di la Spezia che di svelano il grande scandalo a centonovanta mila miliardi stavano indagando su un traffico d'armi che vedeva implicata la Oto Melara che la fabbrica di la Spezia
Indagando su questo scandalo dove compariva il nome del solito flemmatico Chicchi Pacini Battaglia
Mettono delle microspie a casa di Pacini Battaglia e da lì viene fuori tutto viene fuori lo scandalo della TAV e viene fuori anche il famoso
Quei due Di Pietro ci bello mi hanno sbancato
Quindi e del tutto casuale questo questo è quasi un incidente di percorso se vogliamo per la magistratura però lo scandalo viene a galla poi finirà a Perugia perché nello scandalo sono implicati alcuni magistrati romani quindi per i motivi che sapete per la competenza territoriale l'inchiesta finisce a Perugia dove di fatto e fermata un anno perché ho indica che se il mio giudizio e di gennaio il l'udienza preliminare se ci sarà
Sarà a metà due mila il processo non sappiamo quanto ma sappiamo già che non servirà annulla
Però poteva essere scoperto questo scandalo addirittura nel novantatré cioè tre anni prima e poteva essere scoperto tre anni prima guarda caso poi lo dice ce l'hai con Di Pietro ma i dati di fatto sono questi proprio da Di Pietro
Non solo per i motivi che diceva trisavolo cioè Cragnotti che parla delle mazzette fa il nome di Pacini Battaglia Cragnotti dice io quei cinque miliardi che ho dato due a uno a Necci una Pacini Battaglia
Uno a chi era l'altro va be insomma
Che ho distribuito li ho avuti dalla TPL la DPL e la società dentro fino al collo e l'alta velocità bastava guardare un attimo più a fondo per capire che c'era già induce lo scandalo
Nel marzo del novantatré addirittura è un certo Santoro che è stato presidente dell'Agip in anni precedenti a raccontare Di Pietro guarda che nella nella nella spartizione delle mazzette
C'è dentro la sonante soldi che provengono dall'alta velocità
Santoro anche lui stranamente non fa neanche un giorno di di galera viene tranquillamente messo a piede libero e la cosa finisce quindi la magistratura in realtà inciampa in questo scandalo
Se lo trova se l'ho trovata ai piedi e poi ovviamente siccome tra l'altro Franz Cadino a mio avviso sono persone rispettabilissime fa scandalo emerge con tutto quello che sapete ma con una singolarità in questo scandalo
Altro che Chiesa cioè
Mario Chiesa era evidentemente un poveraccio rispetto a questi a questi grandi manovratori
Ma perfino al processo Enimont fu un processo storico un pilastro di Mani pulite o il famoso Conto Protezione o le varie metropolitane sono assolutamente nulla rispetto a questo scandalo
Non solo per l'entità del fatto per la massa di miliardi che questo scandalo muove ma anche perché per la prima volta in Italia e sul ramo di fronte praticamente a
Un affare che vede implicati
Manager di Stato ma di altissimo livello cioè Prodi era presidente dell'IRI
Ci sono i responsabili dell'ENI cioè i grandi baracconi di Stato cioè di più in Italia adesso praticamente sono tutti enti stabilito dei telefilm che non esiste più danni era un enorme baracconi di Stato oggi sembra i barconi stato ci sono ancora ma sono un'altra cosa
E comunque sono tutti in via rivestito di realizzazione
C'è la grande industria dentro scandalo c'è la FIAT addirittura Susanna Agnelli a parte Romiti questo era un general contractor Susanna Agnelli era responsabile dei nodi ferroviari
C'è la criminalità organizzata non a caso l'inchiesta personale del senatore Imposimato comincia proprio partendo dalla gridargli entrata di infiltrazioni nel Sud
E poi c'è la magistratura alla magistratura che compare questa volta non più in veste di e di però è salvifico ma compare in veste di grande manutentivo lo dico a scandalo il presidio giudiziario viene fatto a Roma
Questi ma alcuni magistrati vengono poi spostati a Cassino in altre a Grosseto in altri punti bene o male interessati a questo scandalo si mette attorno a questo scandalo un filo spinato di magistrati
Ovviamente la Spezia fa qualcosa di più è lo scandalo divengano
Ecco
Per questo secondo me è un libro che ha bisogno anche di sostegno al di là del libro Inferno e non non non nessuno di noi ha scritto per arricchirsi anche perché in Italia non ci si arricchisce con i libri
Ma l'abbiamo fatto quasi formando una specie di di comitato di controinformazione come si faceva una volta no
C'è un giornalista un avvocato magistrato che mettono insieme loro conoscenze per raccontare una storia vera una storia grave è una storia che non dovrebbe ripetersi
Secondo me in realtà Tangentopoli non è finita questa è una mia impressione continua nelle piccole e ne grandissime cose fosse finita la Tangentopoli di mezzo le le le grandi speculazioni nelle aree comunali credo almeno
Anche se secondo me dopo il Giubileo qualcosa a Roma si muove cioè qualche scandalizzo romano
Viene a galla nei lavori del Giubileo
Quindi questi gli elementi il fatto che si riesca a veicolare queste queste conoscenze io ritengo che sia fondamentale non per il libro ripeto ma per il contenuto del libro che va indubbiamente divulgato e la single ultima per gravità e content e concludo questo libro che è così giovane perché è uscito a fine novembre e ha già venduto molto per una serie di circostanze è stato ristampato dal proprio in questi giorni ma praticamente è come se mi avesse partorito un altro perché è bastato
Che uscisse questo libro perché faceva prima un accenno Imposimato cominci arrivare documenti da tante parti documenti che privano sparsi di cui non si conosceva l'esistenza e che questo libro comincia a comma a a tirare e a convogliare grazie
Bene probabilmente ci sono domande vostri io se però mi consentite mi riserverei un'ultima domanda poi domanda senatore Imposimato
Tra
L'impressione che si ha leggendo il libro è vivendo direttamente o indirettamente è questa
Vicenda drammatica e inquietante dell'alta velocità
Cercare cioè uno si pone la domanda perché perché è successo tutto questo l'impressione che sia che in realtà sia l'ennesima dimostrazione che l'economia italiana è in realtà un'economia artificiosa gonfiato artificiosamente e che non si tratti come dire di un progetto che genera scandali ma di scandali che sono in nuce in questo in questa base cioè in un'economia artificiosa basata su alcuni poteri forti e soprattutto basata esclusivamente sul controllo pubblico anche se ci sono le privatizzazioni eccetera però sul controllo pubblico politico in senso lato
Di un'economia che da sola non avrebbe probabilmente nessuna possibilità di sostenersi
E che è alla base di questa vicenda gravissima dell'alta velocità come delle altre vicende di Tangentopoli ci sia un problema come dire di organizzazione della società e dell'economia
Che io credo vada molto al di là come dire se questo è vero allora qui c'è un problema serio grosso politico
Nei confronti di una struttura sociale economica che evidentemente
Non non non non riguarda la prima la seconda Repubblica eccetera ma ha radici storiche ahimè molto più profondo di quanto immaginiamo
Lei ha già dato una risposta alle domande che ha fatto facendo un'analisi molto precisa a sostegno di quello che lei dice posso ricordare qui che di questa somma di centoquaranta mila miliardi che secondo il presidente della commissione Trasporti che io ho incontrato l'altro ieri è destinata ad arrivare a a livelli ancora superiori per il momento siamo centocinquanta mila miliardi
Stajano
Vorrei dire che
Che di questa somma
Solo la minima parte e destinata a realizzare i lavori dell'Alta velocità
Nel senso che stranamente
Le piccole imprese
Che sono le subappaltatrici e imprese finali quelli a cui vengono che siamo i piccoli padroncini che che devono eseguire le opere
Molto spesso non hanno la possibilità di sostenere i costi con con la somma che viene loro se data per per realizzare queste queste opere tant'è vero che sono stati messi in cassa integrazione ottocento operai nella provincia di Caserta e Napoli molti altri operai sono stati minacciati dalla camorra ma questa è una cosa viva un mese fa
Perché diciamo mancano i fondi per pagare per pagare e gli operai e sì reclamano altri investimenti
Tra l'altro mi scusi vogliono che noi praticamente da calcoli fatti e tutto quel tutto questo in parte avvolto dal mistero perché ovviamente lo ritocchi di sanno escogitare molto bene
Comunque il cinquanta per cento della somma viene sicuramente distribuita tra le società concessionarie e le altre società finanziarie che in un anno nulla a che vedere con i lavori dell'Alta velocità
Poi ci sono le imprese appaltatrici e subappaltatrici purtroppo molte di queste imprese sono imprese della camorra e della mafia per la verità come si dice nel libro e come hanno detto i diciamo inquirente dello scorso e alla fine ci sono i piccoli padroncini che alloggia da questo sì all'idea
Di come ovviamente questa sia nata come una grande truffa e questa è una definizione che condivido pienamente ma più che truffa è una truffa con la corruzione e la truffa con la con con una serie di imbrogli con la camorra con con i patti scellerati che si fanno con la criminalità organizzata
Perché la criminalità organizzata garantisce l'ordine
Occupazionale garantisce la sicurezza garantisce che non ci sono scioperi garantisce tutto una serie di cose almeno per quanto riguarda la tratta che va da Roma a Napoli e poi vorrei dire anche un'altra cosa leggendo
La relazione che cioè del libro bianco leggendo questo dossier che mi è stato mandato circa dieci giorni fa dieci dicembre mille novecentonovantanove da un ingegnere delle Ferrovie dello Stato
E con dei pareri del ministero dell'Ambiente che ha dichiarati che questi progetti sono generici superficiali sono assurdi che sono improponibili che sono impresentabili che io pensavo che avessero corrotto con il ministero dell'Ambiente va dalle commi enorme sorpresa l'ho letto questo parere
Che contiene una serie di censure
Tre terribili sul progetto dell'alta velocità e in particolare sul progetto e dell'alta velocità per la parte che riguarda la creazione di diciamo di un sottopassaggio né Ali all'amministrazione di Napoli cioè che riguarda anche un problema analogo a quello di Firenze cioè come farà arrivare l'alta velocità a Napoli
Ci sono dei giudizi io lascerò una copia di questo dico di questo parere molto lungo e molto articolato della del ministero dell'Ambiente che sono durissimi
Cioè questo fa capire come questi progetti prima di tutto sono stati fatti con superficialità
E poi io mi chiedo ma come mai c'era un ministero dell'ambiente che emette un parere che poi non si sa che fine ha fatto perché è stato completamente obliterato è stato completamente ignorato dall'altra parte vengono nominati consulenti che invece dicono che questi questi progetti sono compatibili con l'ambiente
Ma soprattutto ci sono degli studi molto seri fatti dall'ingegnere Tartaglia ma anche da altri ingegneri che hanno dimostrato che questa diciamo opera grande opera pubblica dall'alta velocità non serve assolutamente a niente perché le diciamo per lì e per l'esperienza fatta nell'Italia noi abbiamo bisogno di treni veloci che colleghino all'interno delle regioni Ict lecita
Quindi questa questa grande opera pubblica è in sostanza destinare sorto sulla tutto a finanziare centri di potere occulto e purtroppo quei centri di potere che detengono anche in parte il controllo dei mass media questo bisogna dirlo con molto simile la verità
E queste è una tragedia o credo che su questa cosa questo è stato un miracolo grazie al coraggio che hanno avuto alcuni radio radicale e qui voglio ricordare anche la grande stampa internazionale perché il Sunday Times il tè Daily Telegraph il
Il guardiano guardiamo il focus Sterne e molte altre riviste straniere hanno invece guardato con molta attenzione a questa a questa ricerca questa piccola inchiesta che non ha diciamo il la prese la pretesa di essere un'inchiesta esaustiva come si dice però vuole porre dei problemi riferendo fatti e riferendo
Osservazioni che vengono tutte le parti qui c'è anche citato il parere che viene da da un Sergio Romano che è un comunista del diciamo del Corriere della Sera il quale dice
è inutile che Romiti faccia finta di non sapere quello che invece sapevano tutti cioè che i direttori generali della della FIAT sono stati tutto quando incriminate rinviare a giudizio invece quelli che che stavano al di sopra dei direttori generali si sono salvati e tutto questo insomma significa che è stata applicata la leggenda nera non del tutto uguale per tutti diciamo
Voi però dite anche una cosa assai più grave voglio dire questo pezzetto che io leggo a tutti perché non avesse letto dice
Insomma le vicende dalla terza corsia dall'autostrada Roma-Napoli prima
E poi dell'alta velocità sembravano confermare in piena era di Tangentopoli che la camorra non era più semmai lo era stata antagonista dello Stato
Non un contro Stato un antistato come la stampa italiana con una buona dose di ingenuità continuava favoleggia né ma una vera e propria controparte
Un soggetto giuridicamente e politicamente riconosciuto
Con cui occorreva scenderà a patti per affari da mettere in campo in piena sintonia c'è questa è un'affermazione forse lo padre l'affermazione che io farla e avvocato la approva senza temere
L'addio diciamo che voglio solo dire che questa affermazione da fatta ripetutamente in Commissione antimafia
Ricordando che è diciamo tutti sanno che ci sono imprese della camorra sono se ne accorge cioè io sono rimasto sbalordito ma e noi in Commissione antimafia spesso ci siamo limitati a dire lì ci sono queste imprese la camorra è perché non li togliete
Cioè voglio dire
E la particolarità di questa inchiesta è stata questa mentre l'inchiesta sulla terza corsia è stata fatta dopo che si erano presi i soldi
Io ho detto noi dobbiamo intervenire mentre avviene l'imbroglio quindi dobbiamo cercare di agire contemporaneamente molto spesso queste inchieste ex post non servono assolutamente a niente perché si fa l'analisi dei soldi che si sono rubati
Nonostante che noi siamo intervenuti mentre l'imbroglio era in corso nel mille novecentonovantaquattro novantacinque novantasei non è successo proprio niente imbrogli andata avanti
E andrà avanti lo stesso se non si farà qualche cosa io spero molto dei cittadini come voi senza fare del della piaggeria ma anche dell'Europa
Perché qui bisogna richiamare l'attenzione dell'Europa su questi su questi problemi perché la corruzione rischia di contaminare anche l'Europa
Ecco se vogliamo utilizzare questo come dice Emanuele Macaluso questo libro per avviare una discussione al dibattito approfittiamo di questa occasione chi vuole intervenire che ha delle cose da dire
Però pregata di dirlo al microfono per esigenze di registrazione quindi se può riferire
No no molto brevemente io capisco che sono convinto quando si parla di mafia di camorra
Suo compito se ne parla molto probabilmente se ne farò più convinzione per in città come Firenze Milano e Torino son convinto a Napoli a Palermo se ne parla un pochino meno
Così per questa vicenda
L'alta velocità non si fa assoluta da Napoli
A Roma ma si fa anche e soprattutto da Firenze a Bologna
Ora ci sono anche su su questa tratta ci sono ormai gli studenti a livello giornalistico molto diffusi che su questa tratta sia si ha avuto un'esplosione di dei dei dei costi
Su alcuni fatti sono arrivati a più di cento che miliardi a chilometro
Su questa chiarimento assoluta di tutte le impettito viarie perché costruite nel mondo ora qui voglio dire prima sentivo si parlava di la mediazione politica è saltata in ho capito bene cosa si intendeva dire però
Qui la mediazione politica come dire e i
E quasi non necessaria diciamo nel senso che abbiamo un determinato governo a Roma qui si costruisce la è la fine la Firenze Bologna
Dove l'amministrazione locale sono tutti un determinato colore
E dove soprattutto e questo Slattery considerazione
Il lì aziende redditi realizzano l'opera qui sulla tratta
Fanno capo alle così dette cooperative rosse il quale cooperative rosse ora io siccome sono fresco fresco fresco di querela non può non vorrei ancora le quali obbediva Rosmini cito ora o a comparata anch'io resto che quando tempo una decina di giorni cito cito diciamo la fonte pettine una perché poi la cosa risaputa però soccorso quelle cose risapute dramma strazianti calvario voglio dire presenti Valerio Riva suolo da Mosca definisce io credo le cooperative rosse com'è noto i polmoni economico finanziario di pc PDS DS DS cioè quando si parla di mediazione politica in questo senso di abbia sia perché non esiste più
E il governo decide l'opera la realizzazione a Firenze e Bologna come sapete stavano ferita FIAT non solo FIAT e FIAT
Si dice si qui vanno a Firenze sia così sulla FIAT si può sparare perché dopo ma finisce trapela solo FIAT essi e cooperative rosse
Cioè qui la dell'opera la fanno sia e cooperative rosse
Cioè bisognerebbe non tanto forse deve il suo compito avute vista pratico del di bloccare la operative
I soccorritori ma se lo potrà fare però almeno a livello di conoscenza a livello di di capire le cose bisogna avere anche il coraggio di dire questo c'era Firenze Bologna e realizzata stia e cooperative rosse
Quindi naturalmente i discorsi da minacce con riferimenti non c'è nessuna mediazione
Qui è tutto incluso qui siamo quello ti ma ciccioni Ivan Cicconi sale riteniamo dice qui i lanci Kyon imperi favore secondo me ha illustrato in modo magistrale la vicenda dei nostri giorni che magari voi avete là fuori non capite bene l'anomalia di certe regioni d'Italia tutti quindi viviamo in una in una
Sì
Sì si chiama qui si chiama qui si chiama qui c'è una anomalia che va bene quindi alla fine capisce bene però qui c'è abbiamo un sistema di potere
Un sistema di battere che come dire
Che racchiude tutto
E l'alta velocità ne non è che né un emblema
Perché prima prima mi si diceva io sulla Firenze lui tutto tutto controllato ma anche di tutto sulla qui non c'è una voce non c'è un giornale non c'è non c'è la forza politica che vetrine risalto questa questione non c'è una forza politica né destra né sinistra né sopra né sotto crisi cioè il controllo vedi incontrarvi assoluto qui è totale dissipata
Da qui vicino da da via Strozzi riferita alla scena cioè vorrei dire so che forse perché con le dico che siamo però
No ma ciò ci siamo quindi lei e poi due cose forense prima
Lei anzitutto noi non è che ci siamo occupati soltanto della tratta Roma Napoli ma ci siamo occupati tutto il problema dell'alta velocità chiaramente colpisce di più
Il fatto che nella tratta Roma Napoli al canto al fenomeno della corruzione c'è anche quello della criminalità organizzata che significa morti feriti Strage eccetera cioè fenomeno è ancora più gravi e più inquietante però nella nel libro e nell'inchiesta che ho fatto io si parla anche delle cooperative rosse
E si dice Polo quali sono le percentuali che sono toccate le cooperative rosse lei forse non l'ho letto il libro io ho detto che sono il tre per cento alle cooperative rosse
è toccato il tre per cento delle commesse per la tratta Roma-Napoli il sedici per cento per la tratta Roma Bologna e il venti per cento per la tratta Bologna Bologna Milano stando alle dichiarazioni del incalza quindi voglio dire quella cosa che che che dici Katie dice lei che diciamo che nessuno reagisce ma questo è logico perché siccome questo è un fenomeno di consociativismo
Qui abbiamo detto che ci sa Alleanza Nazionale Forza Italia cooperative rosse Democratici di Sinistra e democratici di destra eccetera Kid e volete parlare
Esso cioè praticamente quelli che dovrebbero parlare non che che non non non hanno interesse a farlo hanno interesse Anna conteggiare questa vicenda
Quindi queste un fatto di una gravità straordinario perché e l'ennesimo fatto di consociativismo
Che significa ci spartivamo le le risorse pubbliche tutti quanti e quindi l'opposizione non c'è e quindi noi la verità la possiamo sapere soltanto attraverso questi isolati sprazzi diciamo così di di coraggio che voi avete facendo queste denunce ma credo che però noi non voglio dire dobbiamo fare esplodere il bubbone non lo non lo dobbiamo fare impone
Sì e l'avvocato Pisano volevo solo ricordare che ne quella cosa che si riferisce a pagina centosettantadue
Dice le oligarchie finanziarie tecnocratica è sopravvissuta all'ondata di Tangentopoli sono riuscite a ridimensionare la presenza dei partiti in quel senso parlavamo della mediazione
Sì ma io credo che si possa
Noi facciamo libero nella introduzione c'è la prefazione che del senatore Macaluso noi abbiamo anche inserito una introduzione al libro
Quando si parla di
Controllo di presenza politica quindi abbiamo cercare di capire bene che cosa è avvenuto in questo Paese e individuare anche un nodo che all'origine della Repubblica dopo il fascismo
Qui non si è mai affrontato di petto è consentita il problema dei costi della politica e del finanziamento alla politica e c'è un motivo storico perché non si è fatto e non si vuole fare questo
Perché noi sappiamo ora mai chi sono i documenti hanno parlato anche i protagonisti che il finanziamento ai partiti della chiamiamola per comodità disposizione della Prima Repubblica era molto semplice e lo sapevano tutti reciprocamente
Il la DC prendeva i soldi degli Stati Uniti d'America e tramite le indulti e del parastato
I comunisti prendevano i soldi dall'Unione Sovietica e tramite polmone economico delle cooperative
Che avevano una diverse articolata funzione per finanziare il Partito Comunista era la cointeressenza nel attività delle imprese italiane nei paesi dell'Est
Era il finanziamento attraverso il monopolio del turismo nei Paesi dell'Est
Poi c'erano i socialisti che nella parte per la periodo di tempo in cui erano legati i comunisti nel fronte della sinistra avevano anche loro un una parte dei finanziamenti del Partito comunista
La cosa si è complicata quando il Partito Socialista ha preso una posizione di autonomia rispetto ai comunisti
A quel punto si è posta la necessità di dividere in tre invece che per due e che cosa è successa e questo ci sono le prove che vengono proprio dei processi
Per esempio a Milano si sa benissimo che per ogni impresa però ogni azienda
Metropolitana tramviaria
Aeroportuale
C'era in ogni azienda un solo esponente politico che prendeva le mazzette per tutti e poi li divideva gli altri perché il sistema era così
Conosciuto così consolidato così risaputo che non c'era bisogno che andassi comunisti e democristiani socialista pigliare la tangente lo tagliava uno e porre distribuiva agli altri
Questo è il problema che cosa succede che a un certo punto cioè Tangentopoli è del finanziamento alla politica dei costi della politica e non ne parla più nessuno noi diciamo nella nostra introduzione che adesso ci devono spiegare chi paga la politica del partito del dei DS chi paga la politica di Forza Italia e via dicendo perché un altro dato di sulla mediocre tutto
Nell'immediatezza dello scoppio di Tangentopoli il Partito comunista
Poi PDS ha licenziato migliaia di funzionari
Allora la domanda
Dopo dico logica dovrebbe essere questo se fino a quando avevi finanziamenti Allevi x funzionari e poi cessati i finanziamenti in ragione di Tangentopoli sei costretto a licenziarlo idee il teste
Come numero e quegli altri come li pagati
Allora il discorso è il il discorso della politica o noi facciamo un discorso eccidi inventiamo come in altri Paesi è stato fatto un sistema lecito di finanziamento alla polis dica oppure perpetue Remo il sistema del finanziamento illecito perché non ci sono altre strade la politica costa
Per fare politiche ci vogliono soldi non è che si fa politica con l'aggravante della è giusto che la DC che il fidanzamento illecito ancora soltanto a pochi grandi partiti mentre saranno emarginati
I piccoli partiti dell'opposizione perché questi non hanno diritto allora mi voglio dire come per esempio la reazione a questo libro è stata molto simile per esempio anche da parte di Forza Italia
Nessuno si si pone o bisogna porsi questo problema una volta che alcune forze politiche hanno ripreso i temi di questo libro
C'è stato un consociativismo nel silenzio
Perché come non ne ha parlato L'Unità
Nessuno di Forza Italia ha detto una parola eppure teoricamente si poteva immaginare un interesse di Forza Italia a a questo discorso rispediamo grano conta
Ma perché perché secondo me anche questo sottintende un accordo consociativo io lo dico perché se ne la mia idea esclusivamente strettamente personale
Che presuppone che Berlusconi non debba andare oltre nella polemica contro le forze di centro sinistra
Perché la contropartita è chiara eh solo le utenze televisive sono le concessioni televisive sono la possibilità di fare politica da parte di quella forza attraverso un finanziamento surrettizio
Questo è il discorso del tradotto in poche parole di quello che vogliamo dire quando parliamo di mediazione politica
La mediazione politica sia a due livelli o a un livello alto nobile ed accettabile a o o a un livello di corruzione altri sistemi nessuno li ha inventati e io non conosco nessun Paese che possa dire di aver trovato la
Soluzione a questo forse non a condizioni di rendere trasparenti i finanziamenti
Cioè qualcun'altro accolta
Tanti dovresti dovesse arrivare qui
S
Prima
Quello che ho sentito dire credo che sia risaputo tutti Somaglia orchestra Fossacesia che è stato citato dagli italiani vuole fare la domanda devo fare devo fare una domanda in Europa ci sono gli anticorpi contro contro Prodi
Forse possiamo possiamo sapere ma prima se il scrivete così sentiamo altro viene poi c'è
Cerri
A me pare che
Nel trentennale della strage di Stato non si possono fare a meno dei delle caste una truffa di Stato
è inutile girarci intorno sono tutti insieme perché è una è un altro sono tutti insieme perché è una truffa di star
Il vostro libro non ha subito il destino del silenzio di quello di Cicconi perché casualmente se trovati Pannella ma ancor di più la lega
RIA fondazione che sono stati
Cessa per un attimo
Socrate nell'opportunità di dire ecco noi siamo fu possiamo fuori e siamo gli unici l'ha avuto la notizia di questo del del libretto il vostro libro perché sul televideo visto che l'avanti e la Padania journal Fiona ormai comprato parlavamo del vostro lì sono stato costretto per la prima volta in Italia contrari a questi due giorni anch'
Esse capito subito il motivo perché avevano questo titolo di merito Carloni ottimizzato
Ora la mediazione politica secondo me non è saltata la mediazione politica è saltato il primato della politica
Nel momento in cui abbiamo la globalizzazione l'assolutizzazione dell'economico la funzione tradizionale l'ambizione politica alla ditta alla Democrazia cristiana non vale più
Non serve più
Massimo Nicchio D'Alema non fa altro che gestire in funzione subalterna
La funzione politica tradizione
Per questi a carico dei poteri forti d'Italia e tra le altre cose una Repubblica fondata sul conflitto d'interesse perché non sono riuscita a farmi il mazzo Berlusconi sul perché sono tutti nella medesima Pupo c'è poco da fare
E la deriva e il regime noi siamo siamo nel regime con le caratteristiche che può avere il fascismo del terzo millennio l'acquirente del conto che
Perché non ha fatto un'inchiesta sull'alta velocità
Su Canale cinque
A vi vi chiedete se qui c'è un rappresentante della stampa cittadino
Cioè nessuno
E Alberta di stampa serve quando il regime ancora non non è arrivato
Contro il regime si è consolidato non serve la libertà di stampa
E ora
Proporci come via di uscita risolvere il problema del costo del della politica è un po'troppo ingenuo non credo che si acquista installati cioè dove si va a parare
I tre libri sono chiaramente complementari
Tutto dal punto di vista tecnico e già svelato e denunciato sia nel libro dei tecnici della prima ora sia soprattutto dai gran circo i riti ambrosiani
Con la preziosa edizione rito ambrosiano nel più canzone di tutti ed è vero scritto elettiva ambrosia no il più raffinato e quello mafioso francamente non credo che sia una truffa particolarmente raffinata Massimo questa qui è una truffa Rho-Monza e la truffa del potente che non ha più che non rischia più nulla che alla certezza dell'impunità
Contrapporgli semplicemente la
La chiarificazione del presepe troppo io penso che situazioni di questo tipo possono avere un'unica via giusto che si crei
Un momento di opposizione alla politica così come si è concretizzata così come è diventata oggi
Per questo queste iniziative devono nel naturalmente
Espandersi prima in tutto tra coloro i quali questo mondo non non c'hanno più nulla a che spartire
Questo è un piccolo rammarico che iniziative di questo tipo si svolgano in questi luoghi
Se non si comincia a collegare insieme tutti coloro i quali non ne possono più della truffa di Stato l'alta velocità oltre a tutte le altre cose
Non si sa possibile tra la Sarmi ha tutti i colori quale lentamente stanno ben venendo fuori
Dalla passività cinquantennale Albrici
Guardate questi qui
Cominciano a perdere il consenso elettorale secondo me non è che l'inizio
Non è che lui non possiamo fargli il favore di sbagliare il campo in cui si concretizza l'opposizione che gli può dare noia che li può dare fastidio le cose che stanno succedendo ultimamente vanno in questa direzione
Sì è alto imbuti le difficoltà che ha trovato il l'ulteriore passo avanti dell'Organizzazione mondiale del commercio sicuramente parte da contraddizioni interne
Ma un piccolo Granelli Lino i movimenti di opposizione ce l'hanno messo oramai il Mondo in edicola la truffa è globale non è che in Europa sarà stiamo tanto meglio Maccastorna Europa mica in Europa non sanno chi sia Prodi lo conoscono pro
E
In il rischio che paventava Massimo
Cattiva collocazioni impropria collocazione del libro recuperata solo dal Manifesto mi sembra uno una piccola forzatura cioè a dire il libro aggiunga alla verità tra virgolette sulla sulla in termini di conoscenza della truffa elementi di storia giuridica giudiziaria
E tutto il resto invece fosse noto vero il rischio che si trasformi
E venga trasformato in occasione strumentale
Per denunciare solo come gli assaliti Emilio autori del libro come gli assalitori di Prodi e Di Pietro c'è c'è e forte è scontato che ex scontato che tutto sommato la strozzata che se fatte quelli che il muso Hillary l'anno letto contorno di pietra e Stella strozza e questo deve cambiare eccetera
Avrebbero letto quali qualora però che
Quello sto dicendo io però nel Mugello
Dieci anni fa l'avrebbero letto sicuramente con con una fatto maggio va be'giustamente finisco grazie
Ancora una intervento poi facciamo chiare
Buonasera a tutti possiamo Maria Grazia io volevo presentare il problema alta velocità dal mio aspetto da
La parte del cittadino
Questa è una battaglia tra Davide e Golia tra Paese legale e paese reale
Dove c'è un abisso
Per non aspettare che si celebrano i processi domani tipo Andreotti Tangentopoli
Per agire adesso il cittadino che cosa deve fare perché
Bene muoviamoci Io vorrei muovermi ma la potenza finanziaria non c'è no come mi posso muovere
Prima
Perché la politica ritorni ad essere politica secondo perché l'ambiente non venga distrutto perché se domani io abito a Sesto Fiorentino o una casa nell'Alto Mugello
Se domani c'è un'alluvione perché già a Sesto quando piove intensamente le fogne straripa no mano fuori
Se domani avverrà qualche cosa di veramente eclatante un domani fra vent'anni può essere fra dieci anni chi lo sa
E se ci troviamo le case lesionate
Per evitare tutto questo che cosa dobbiamo fare in questo momento le associazioni si benissimo ma non hanno la potenza non hanno una forza contrattuale
Quali sono le strade da percorrere per chi ha voglia di fare questo per chi sente questo problema io ho tante rapine
Perché io ho una casa mi scuso se presento il mio problema personale no una casa e m'hanno detto ma tu sei andata a comprare una casa in un posto che è franoso
Ci sono passate non so quante tonnellate dei camion di lasciamo perdere un caso personale questo ma il mio caso personale è un caso collettivo
Allora io vorrei chiedere al magistrato o al legale
Che cosa dobbiamo fare noi
Quando grazie volevo sei secondo me bisogna fare delle sinergie e girando per l'Italia mi sono accorto che ci sono molti che diciamo si battono contro questa grande offesa al Paese perché
Anch'io che ero partito
Al dallo studio del fenomeno dell'infiltrazione della camorra dell'alta velocità poi ho scoperto molte altre cose che non vi erano note per esempio
Che l'alta velocità distrugge il patrimonio che è inutile questo l'ho imparata con il tempo perché ero ignorante di di queste di cui e cose ora se noi mettiamo insieme questi questi queste forze che sono molto potenti
Anche se non hanno diciamo la per il momento la possibilità di esprimersi attraverso i la rapì attraverso i mass media e colgo l'occasione per ringraziare ancora una volta la più radicale
Che è stata meravigliosa meravigliosa perché riesce a fare nuova di informazione colmando i vuoti delle di e dei silenzi omertosi della stampa di regime
Io credo che si possa fare qualche cosa sia
Dando alla magistratura elementi perché si proceda sul piano giudiziario nei confronti di quelli che sono i responsabili di questo progetto
Sia premendo perché questi processi che sono stati già avviati si debbano concludere perché non è possibile che gli autori di questo progetto sono sotto processo a Perugia
Allora significa e qui c'è stato un una grande truffa e queste consacrato dagli atti giudiziari e che non si traggono le conseguenze politiche di questo fatto
Giudiziario molto grave
Cioè qui non è che stiamo parlando soltanto di cose astratte sappiamo che a Perugia ci ci sono sotto processo
Cinquanta nessuno tra cui Lorenzo Necci Pacini Battaglia Maraini cioè tutti quelli che sono stati gli strateghi e che sono sono sono stati fino all'altro ieri gli strateghi dell'alta velocità
Noi vogliamo che si facciano rapidamente i processi
Secondo vogliamo che queste cose che sono stati denunciati a Milano di cui andremo a parlare il ventidue a Milano la Camera del lavoro possano esplodere perché non è possibile che si affidi i il una valutazione della utilità de o della dannosità dell'alta velocità a quelli che hanno fatto i progetti queste è una cosa assurda cioè qui c'è la necessità di un intervento purtroppo ancora una volta della magistratura
Perché se la la pubblica amministrazione non si auto corregge allora non c'è l'altro altra possibilità che rivolgersi alla magistratura nella quale io ho fiducia perché noi abbiamo parlato di casi diciamo gravi ed è e e sporadici isolati di corruzione di magistrati che però è stata scoperta questa corruzione da altri magistrati quindi bisogna costituirsi parte civile lei process io sono dell'idea che manca da noi
Una figura giuridica che io ho visto in altri Paesi che si chiama il difensore civico nazionale
Cioè la e e è stato inventato questa figura per i reati contro la pubblica amministrazione di un difensore
Che si che segua i vari processi che segua le varie vicende giudiziarie in cui si è in ballo l'interesse della collettività
Perché lì chi è che ci tutela voglio dire a me nel processo che è stato insabbiato che ci sono molti processi che sono stati a Roma insabbiate l'abbiamo scoperto dopo cinque anni quando il disastro è avvenuto perché se quel primo MAG strato che è stato incaricato di fare l'indagine avessi subito fin dal mille novecentonovantatré novantaquattro iniziato il processo è scoperto la truffa forse a questo non saremmo arrivati a queste a queste conclusioni
Perché perché lì non c'era voglio dirle che perché il era proprio il Pubblico ministero che faceva gli imbrogli secondo i magistrati di Perugia questa evitare di credervi ma a querele diciamo e quindi voglio dire se noi facciamo le sinergie e ci mettiamo insieme ambientalisti avvocati ex magistrati o magistrati perché ci sono la società civile
Radio radicale eccetera io credo che si possa ancora fare qualche cosa per bloccare questo scempio che non serve assolutamente a niente
Perché io leggendo le relazioni ultime questa storia dell'alta velocità ho saputo ho visto che è stata ridimensionata anche in Francia che in Francia Sadat quasi completamente
Modificata cancellata cioè si fa la la velocità e interregionale significa potenziare soltanto le strutture esistenti senza sconvolgere la la l'assetto diciamo del territorio
Ecco io credo che bisogna fare pressione anche sui politici
Perché molti politici non sono lì io devo dire la verità io quando ho fatto dell'interrogazione parlamentare ho trovato anche politici coraggiosi che sono che poi sono stati giù Pilati pure loro perché non si sono uniformati alla alla cosa quindi voglio dire bisogna cerca di mobilitarsi tutto ma non ci si può arrendere cioè quello che non si può fare poi vorrei rispondere al al persone che è intervenuto prima insomma vorrei dire che questo libro non è stato fatto contro nessuno è stato fatto per denunciare una serie di fatti gravi sì di che accadono nel nostro Paese chiaramente non si può descrivere un fatto senza fare i nomi delle persone altrimenti diventa una cosa astratta quindi io vorrei che si rimarca se questa cosa che questo libro è un libro che non ha la pretesa d'di aver raggiunto la verità assoluta però di aver fatto un lavoro onesto di ricerca e di sintesi di tutta una serie di fatti che sono le piaghe di questo paese io credo che questo lo dobbiamo ripper ripetere e far capire alla gente c'è Londra non c'è niente di di strumentali non non vogliamo far vincere né la destra né la sinistra perché per fortuna in questo libro sono ci sono sia la destra che la sinistra e si legge chiaramente chiaramente la destra adesso non è non è diciamo al agli onori della ribalta però anche la destra e sarà quella che ci ha attaccato pesantemente almeno in Commissione antimafia
Quindi voglio dire non non si può dire e che abbiamo detto è solo Rifondazione non è che facciamo la propaganda né per Rifondazione per la Lega vogliamo farle la propaganda per l'onestà per il ripristino della legalità e per rispetto dei diritti dei cittadini
Franco
Sul che fra ricurvo deciso l'assoluzione di Susanna Agnelli per la commissione notti questo era la cosa che ha detto la notizia del pomeriggio diciamo io oggi c'era qualcun'altro che
Che voleva il transfer no poi chi deve
Sì
Faccia quello faccia
Fra si può poi microfono
Io mi chiamo Mauro Ugolini ero consigliere comunale vederti a Sesto Fiorentino nel novantadue
Quando venne portata in discussione la questione alta velocità
In particolare venne posto il problema della traversa tutto del terriccio
Del territorio di Sesto Fiorentino in territorio di Sesto Fiorentino a parte vedove si dice
Nella letteratura diffusa che Di Pietro il senatore del Mugello nel Mugello Biglia prende una piccola fraz quindi il grosso dei voti vengono dati dal grosso
Nucleo di Sesto Fiorentino ampi Calenzano
Intensamente popolato è che il centro strategico del potere politico Verviers
Io ero il consigliere comunale dei Verdi riuscì perché mentre io facevo opposizione con un pile ivi esposti informative alla Procura oltre agli interventi in consiglio sono agli atti
I Verdi regionali trattavano con i DS e l'ingresso in giunta assessore attualmente del lungo e Francini entravano uno nel gruppo dei dieci eletti insieme al presidente l'altro come assessore
In questa situazione naturalmente che cosa voglio che cosa mi preme sottolineare preme sottolineare un disegno strategico tremendo
Perché si arriva alla fine naturalmente dei al muro dell'ottantanove
Nel novantadue intorno a novanta viene messo in Progetto questo grosso intervento pubblico qui in Toscana noi avevamo un'altra situazione avevamo nel Mugello una grossa opera pubblica iniziata negli anni ottanta la diga di bilancino tutti assolti o cose del genere
Io ero in Consiglio comunale la prima cosa che vedo sollevare i negli interventi la stessa identità di figure di soggetti contrattuali che comparivano nel
Nell'opera del dell'alta velocità che si veniva a proporre attenzione i sindaci del Mugello Levì s
Di Fiesole chiarire si mobilitano inizialmente anche i DS allori DS erano all'opposizione a Firenze e fanno una grossissima opposizione
Per il prima prima ipotesi da via che riprendeva l'azzardo da Fiesole fino a Borgo San Lorenzo
Novantatré si arriverà Comune di Sesto Fiorentino novantaquattro novantadue da discussione novantaquattro primo comune nella provincia di Firenze che dicessi all'alta velocità
In Comune dove diresse prendono una percentuale intorno al settanta per cento
E e questo fu il primo in conseguentemente nel novantacinque si cambiano alcune figure dei sindaci comuni strategici Borgo San Lorenzo a Firenzuola nel cuore del Mugello vanno onorevole Marfulli sottosegretario la pubblica istruzione della Vinci quindi si rifiutò nel motto un quadro politico particolare inizia l'opera l'opera va a passare ecco l'intervento che venga a dire dove una zona che è rimasta Franca non intasata dal cemento nel Comune di Sesto Fiorentino perché vincolata fino ad allora da un vincolo cimiteriale
Età un vincolo per la Soprintendenza alle Belle Arti perché lì si trova il nuoto archeologico delle tombe etrusche di Quinto fiorentino che sono gli edifici
Gli archeologici le testimonianze umane di realizzazione umane più antiche nel comprensorio fiorentina
Sono tonde autobus
In questi giorni esce dallo scavo a poche decine di metri da queste tombe che liberamente c'è anche un connubio poi vigilante e lavori che vengono eseguiti che è trasversale anche a organismi soprintendenze e via discorrendo
Dopo e poi ci sono anche attenzione tutto una serie di appalti di lavoro di finanziamenti a cadute a pioggia io avevo conosciuto alla centrale nucleare a mo'tanto che Mastro dovette sfacelo gruppi studi Gruppi archeologici gruppi per la difesa del lupo del fringuello veniva finanziati dall'Enea e via discorrendo Acquese
Qui ci son discorso una rese poi di cooperative archeologiche di che animalisti da un piccolo fazzoletto poco più grande di questa sala per fare uno studio tipo secca Rosato cura oppure se si porta dei ma dove al cittadino al gruppo una forma di controllo superiore il padre non è possibile non avviene e qui c'è un grosso sterro
A ridosso di queste dove non viene fuori niente non si sa niente
Ecco sui giornali si legge giustamente il discorso di Roma questo grosso scandalo di questa villa ma qui è una cosa anche più consistente dove assolutamente non viene fuori niente ma non è ancora il grave il grave che Coni discorso alta velocità che sono d'accordo non è funzionale non serve però si fa un'altra opera
C'è il problema di mettere le mani urbanisticamente nelle città città che sono alla congestione perché le scelte fatte fino ad adesso non hanno hanno portato al collasso allora ci si butta dentro una grossa opera pubblica
E si ridisegna una città facendo fuori quello stato fatto fuori a Firenze è stata fatta una campagna dalla destra
In modo particolare sul discorso Firenze città immobile buttati per dieci quindici anni non è vero il Poggi la piove in casa ce l'ha distrutta questa città ci ha tolto le mura l'ha cantato con nota qui si fa sotto a quel poco che rimane di un impianto sotto alla Fortezza da Basso a poche decine di metri dalla Fortezza da Basso medicea c'era l'aria nell'attuale FIAT dismessa portata fuori
De di Firenze e quest'aria che per sì sì sì dice qui che cosa si fa la stazione nuova si fa di fronte a quest'aria e io FIAT di fronte a un'area nel piano regolatore mi dice ci posso costruire quello che voglio
Andando contro interessi della città quando non esistono viabilità di accesso verso porterà all'arrivo di decine e decine di treni di passeggeri che arriveranno in una zona che è congestionati Issing e qui anche il Polo ad esempio che ha una sua proposta Campo di Marte dove pensava di fare una stazione in quella zona di mettere in gioco proprietà delle Ferrovie dal vendere per recuperare risorse pubbliche che poi rivende stile per fare alberghi in ultima operazione sempre speculativa ma per lo meno dove ci poteva essere un progetto di guadagno da parte dei soggetti che erano pubblici di di di recupero di soldi non solo delle nostre tasse
Sempre che devono essere quelle che finanziano queste opere ecco questa via è stata abbandonata
Non c'è stato più un confronto su questo che ha una carta che poteva essere dialettica fonti Polo prende poi decine di punti percentuali di voti poteva
Anche un discorso di confronto a livello di queste forze politiche qui ecco c'è anche questo discorso molto grave in questa situazione anch'io vi ringrazio per questo lavoro perché c'avete dato un'occasione per discuterne
E certamente importante poi a per raccogliere fa tutto questo materiale che circola tra noi e che però fino ad adesso non trovava dei collettori che lo potessero poi costruire grazie
Passa non ci sono altre io qualcuno di c'è qualcun altro che vuole
No
Chi tipo vuole avere una conclusione
Sì io voglio ringraziarvi voglio dirvi che noi riteniamo di aver soltanto fatto diciamo un un azione che rientra in una battaglia che vogliamo continuare insieme a Girolamo insieme a Fedrighini insieme ai tanti cittadini che vogliono difende e questo Paese da questo scempio che è stato soltanto l'occasione per potenziare la criminalità organizzata per diffondere la corruzione e che non porta nessun beneficio a questo Paese io credo che ovvia ma te di grande aiuto ci possono essere soltanto quegli organi d'informazione stranieri e italiani che fino a questo momento ci hanno dato una mano io credo che questo lo facciamo nell'interesse soltanto del Paese non abbiamo nessuna
Pretesa di di combattere contro Cuba alcuni per far cadere un governo per far cadere un personaggio eccetera per me queste sono cose che non esistono prove esiste soltanto di sogno di verità e di giustizia che in questo Paese purtroppo non non è soddisfatta quindi io vi ringrazio molto e siamo soddisfatti di come sono
Stasera grazie
Prova