Filodiretto con Claudio Martelli

E sono le dieci e diciassette minuti radio radicale siamo pronti per il primo filo diretto della giornata la allineava alla nostra postazione a Montecitorio Roberto Iezzi
Buongiorno agli ascoltatori e buongiorno a Cadeo Martelli deputato europeo e portavoce del nuovo PSI buongiorno
Onorevole Martelli perché non è stato possibile trovare un'intesa tra i socialisti del Nuovo PSI e lo SDI di Boselli
Finora non è stato possibile la speranza è l'ultima a morire
Noi siamo arrivati già nella primavera scorsa noi intendo Bobo Craxi addio a proporre allora ai separati
Ahimè non in casa separati grande distanza della PS di Gianni De Michelis dello SDI di Boselli la presentazione autonoma di liste comuni
Nelle elezioni regionali allora imminenti
Ricevemmo un duplice rifiuto per la verità
Più grave quello di Boselli perché la parte di Boselli che era stato un impegno nel congresso di Fiuggi proprio su questo punto impegno a presentare
Liste autonome ovunque possibile specie laddove i socialisti raccoglievano una messe significativa di consensi e quindi le regioni meridionali
In conseguenza poi anche Gianni Gianni De Michelis rifiuto a questa impostazione e ci abbiamo quindi a quelle consultazioni Bobo ed io in una posizione di vera e propria sofferenza politica e lo SDI
Immerso in alleanza di centro sinistra
Non di rado scambiando posti seggi promesse di assessorati opposti di consiglieri dei listini
In cambio della propria autonomia politica
Fu allora punto che decidemmo di prendere un indirizzo diverso della lega socialista si è fatta promotrice di una fusione via via sempre più totale dei militanti socialisti dell'area autonomista dello speaker rappresentavo della lega stessa di Bobo del PSI Gianni Micheli se siamo giunti quindi al varo del Nuovo PSI
La settimana scorsa ora si ripropone in vista le prossime elezioni politiche uno scenario Tota tutto totalmente diverso
Onore Martelli le ripropongo la principale obiezione che le fa innanzitutto Onlus di il suo segretario o Boselli non esiste in Europa
Forse c'è un'eccezione nella nell'aria portoghese un partito socialista che sia lei con la destra
Ma questo dipende dal fatto che nel socialismo europeo sono confluiti via via molti ex partiti comunisti dell'Europa dell'est e dell'Italia l'Italia
A mio giudizio per usare l'espressione di Conrad dovrebbe essere letta piuttosto con gli occhi dell'Oriente o anche con gli occhi dell'Oriente e non solo con gli occhi dell'Occidente per capirne l'intera vicenda politica
è stata proprio in conseguenza della ingresso degli ex partiti comunisti nell'Internazionale socialista e nel Partito socialista europeo che si è determinata questa novità quella segnalata dal capogruppo democristiano per Inga
E cioè il fatto che questa compenetrazione fusione tra ex comunisti e socialisti ha creato una situazione nuova alla quale sembra che i popolari abbiano inteso di reagire in che modo
Fondendosi a loro volta con i partiti conservatori i partiti talvolta addirittura dispersione
Ultra conservatrice o populista il rischio appunto è che si determini questo bipolarismo rigido
In Europa che già ha dato le sue prime prove da che svolta presso il Parlamento europeo
Producendo non di rado paralisi o compromessi di bassissimo livello paralisi dovuta scontri incapacità di elaborazione che suppone sia una grande forza progettuale sia anche una certa capacità mediatrice
Ho in assenza di di di scontri ideologici furibondi spesso molto sorpassati i loro contenuti compromessi di bassissimo profilo come quello sulla Carta dei diritti fondamentali
Una carta perché italiani se ne rendono conto al di là degli orpelli retorici entusiastici che l'hanno che ne hanno accompagnato il varo una carta che esordisce con queste testuali parole la dignità dell'uomo
Che è inviolabile
Prosegue poi parlando del diritto alla vita dopo la dignità e del diritto alla libertà dopo la dignità e dopo la vita
Una costruzione ragionieristica
Di bassissimo profilo con pochi contenuti innovativi sia dal punto di vista liberale sì anche dal punto di vista socialista presenta dal punto vista socialista si sostituisce alla dovere di garantire il lavoro previsto nella nostra Costituzione il diritto a lavorare se mai fosse stato in discussione il diritto che ciascuno ha di voler lavorare se vuole
E dal punto di vista liberale
La libertà equiparata alla sicurezza si tratta dello stesso articolo del diritto alla libertà e alla sicurezza come se fosse un'unica cosa segno anche qui di una regressione delle idee delle visioni dei principi liberali
Alla soglia minima della sopravvivenza minacciata certamente dalla insicurezza dalla micro diffusa criminalità nelle periferie urbane di tutta Europa
Va be Martelli parliamo per un attimo ancora dello SDI e delle sue prospettive che evidentemente e non vi alletta hanno non condividete ludiche immagina un possibile corsa alle prossime politiche con i Verdi e ed è stata invece esclusa una una possibile un possibile concorso anche dei Comunisti italiani lei crede che ci sia un rischio per lo SDI come dire di annacquamento le proprie immagino di scomparsa la propria immagine
Sinceramente faccio fatica a capire le mosse di Boselli quando faceva parte del gruppo dirigente dello SDI adesso mi sono assolutamente incomprensibili
Ho la sensazione che
Il gruppo dirigente sopravvissuto a quello che io chiamavo scherzosamente anche un po'affettuosamente la cooperativa Steve Rosselli Del Turco Villetti pochissimi altri
Sagra Pera a qualunque oggetto abbia la forma odio impressioni e su una scialuppa di salvataggio
Ora i Verdi
Nel passato punto un anno fa appena un anno fa della Corsica il lord protettore
Poco prima di Cossiga abbiamo avuto Dini poco prima di Dini abbiamo avuto segni
Difficile quindi prevedere quale sarà l'esito di questa affannosa ricerca della sopravvivenza quel che conta e altro quel che conta lo rivelano
I sondaggi e i dati di fatto e che lo spione ma è una vena aperta
Un partito in cui l'emorragia di quadri soprattutto di elettori lo ha letteralmente reso esangue
Di fatto non c'è quasi più i sondaggi rilevano per qualche battito tra lo zero quattro zero cinque per cento e segnalano invece la confluenza consistente parliamo sempre di cifre molto modeste per l'amor di Dio
La confluenza consistente entro queste cifre modeste di elettori e di quadri verso il Nuovo PSI
Il rapporto in ogni caso tra voi e Berlusconi non è tutto rose e fiori se n'è avuta testimonianza anche nel nell'ultimo congresso in particolare abbiamo letto ripetutamente da parte sui giornali insomma da di lamentele da parte di quadri del Nuovo PSI dirigenti di primo piano
A ad esempio sulla fatto che Berlusconi non intende candidare
Quelle che con linguaggio giornali sono state definite vecchie facce è sembrato un rito nei suoi confronti e nei confronti di Gianni De Michelis ad esempio le domando cosa c'è di vero ma in fondo ancor prima vorrei domandarle se questa scelta dell'alleanza con il centrodestra una scelta ormai definitivamente compiuta da parte vostra
Dunque mi hanno con ordine
Io mi riferisco a quello che è stato il dialogo pubblico con Berlusconi avvenuto al nostro congresso coincidenza ha voluto che io concludesse il congresso mentre Berlusconi
Giungeva
Alle nostre assise e dunque si è potuto svolge un dialogo pubblico sul terreno politico
Sul terreno programmatico
E in qualche misura anche sul terreno elettorale sul piano politico vi è stata convergenze non poteva non esserci dati come dire le preme date le premesse nel giudizio molto severo negativo su questa sinistra di governo sinistra reale sinistra di potere sul modo con il quale ha governato
Devo dire che Berlusconi ha trovato accenti felici nel rivolgersi alla congresso socialista
Per la prima volta assumendo
Anche il profilo
E la sensibilità come ci ha tenuto a dire di un uomo di sinistra della sinistra liberale
E celebrando i meriti del nostro socialismo del socialismo liberale non solo proprio nel nostro congresso Berlusconi ha
Impresso una svolta alla sua alleanza e un nuovo carattere ha detto esplicitamente che non si tratta più del centrodestra
Ma della Casa delle Libertà che visto che nei giorni successivi ha confermato questa svolta
Definendo la Casa delle Libertà
Con una grande coalizione pluralista
All'interno della quale vi è una destra democratica AN che tra l'altro è in marcia di avvicinamento al Partito Popolare Europeo
Un grande centro composto da Forza Italia dal CCD dal CDU
Partiti di riferimento dei popolari europei
Una presenza di sinistra
Che è composta da socialisti repubblicani Rusconi a patto allusione anche la lega una forza di sinistra
In questo avvicinandosi a una analisi è un giudizio che tempo fa erano propri Massimo D'Alema quindi sul piano politico c'è stata questa novità una diversa
Definizione dell'alleanza che certamente rende a noi socialisti come anche repubblicani come anche a forze della sinistra liberale
Più agevole
Confrontarci
Ed allearci
E con i nuovi partners sul piano programmatico
Io per primo avevo registrato significative
Convergenze tra il nostro programma e quello in particolare di Berlusconi e di Forza Italia non so ancora se questo sia già al programma
Della coalizione della Casa libertà e quindi lo definisco in questi termini soprattutto sotto il profilo economico ma anche sul profilo delle riforme più urgenti in materia per esempio scolastica o sanitaria
Così come abbiamo avanzato noi proposte socialiste in materia di defiscalizzazione dei contributi la ricerca scientifica vera
Tragedia economica l'Italia contemporanea che della detassazione di tutti i contributi nel settore no-profit nel volontariato
Che per dimensione sociale di una sinistra delle libertà di un socialismo delle libertà
Ci siamo trovati concordi sull'idea di fondo quella dica rilanciare il presidenzialismo
Come sbocco della interminabile transizione italiana da presidenzialismo americano
Però l'età non siamo entrati nel merito
Di questa la proposta certo questa sarebbe la soluzione ideale
Lo è da tempo nelle prospettazioni i socialisti di radicali operano di quella parte dei socialisti che seguiva la mia impostazione non quella di Giuliano Amato favorevole piuttosto al semipresidenzialismo alla francese
Così come ci siamo trovati concordi nell'idea di una nuova costituzione e sul principio in base al principio di sussidiarietà generi un'armonia che oggi non c'è nei rapporti tra lo Stato centrale ad un tempo impiccione impotente e una dimensione Regional federalista ad un tempo purtroppo
C'era chi dica nelle sue capacità
Investita parla di un mandato popolare pieno e diretto
Noi manteniamo la dottorale però perché sento dolente sì senta materie sì non prima di tornare anche alle questioni di alleanze le ad esempio ha citato i repubblicani anche citato i radicali e credo che meritino una riflessione più visto che lei ha toccato questioni concrete di carattere programmatico le domando
Che cosa hanno da dividere ad esempio dei socialisti come lei lei ha firmato una legge sull'immigrazione che è stata in vigore per diversi anni prima di essere poi superata dalla Turco Napolitano e con la sua impostazione sul tema dell'immigrazione ad esempio con la lega e alleanza nazionale
E ancora sulla tema della difesa della laicità dello Stato che cosa hanno da dividere socialisti come lei e questo esercizio che molto spesso vediamo di genuflessione da parte di esponenti autorevoli la Casa delle libertà nei confronti del Vaticano
In materia in materia di immigrazione
Io mi auguro presto un confronto proprio con la lega e con Alleanza Nazionale
In qualche modo cenni ve ne sono stati in dialoghi per il momento però troppo come dire intimi con Bossi confini affini o
Raccomandato di non insistere nell'idea di trasformare l'ingresso clandestino reato penale
Questa misura
Avrebbe un duplice effetto per un verso di introdurre una sanzione di natura penale francamente eccessiva
Per un comportamento certamente illecito ma che non giustifica una sanzione di natura penale per altro verso avrebbe l'effetto contrari e quindi controproducente di allungare enormemente i tempi i tempi dell'espulsione
Della mia legge l'espulsione materia amministrativa poi che qui parata a che cosa
A un respingimento alla frontiera
E dal punto di vista concettuale non può che essere ecco che così nel senso che se noi intercettiamo il clandestino mentre cerca di entrare non lo facciamo entrare non c'è mica bisogno di mandarlo in tribunale non entra punto a capo
Nella mia legge se clandestino avente accettato dopo perché c'è stato una smagliante Urano i controlli alle frontiere
Viene prelevato e restituito al paese di origine
L'espulsione quindi e
Paragonata dei fatti sanzioni a un respingimento che avviene in ritardo
Se viceversa si introducesse il reato di ingresso clandestino come reato penale noi dovremmo istituire un processo con tutte le garanzie dovute nell'ambito di una giurisdizione
E dunque quindi reperito ricorso all'appello il diritto agli avvocati insomma una procedura giurisdizionale vera e propria con effetto controproducente rispetto agli scopi che sono quelli di accelerare e non certamente di allungare le procedure di espulsione
In termini di cultura politica
E non è che non si vedano pulsioni xenofobe affiorare
Da più parti per la verità
Il fenomeno apportata dimensione europea
In Inghilterra da prima si avvertivano sinistri scricchiolii nella Sinistra Operaia di fronte alle conseguenze in termini di
Rapporto con stridenti diversità portate dall'immigrazione nelle periferie urbane
Ci fu uno scivolamento di settori operai inglesi verso posizioni conservatrici lo stesso è accaduto poi Francia al Partito comunista francese proprio toccata la sonora
E amara lezione e l'amaro risveglio di vedere disertate le proprie sezioni la banlieue parigina per esempio
Proprio perché settori operai venivano catturati dalla propaganda xenofoba di un le Pen
Lo stesso in qualche misura caduto nel nord Italia
Questo cosa vuol dire che la sinistra deve diventare xenofobe per evitare che di perdere i propri lettori assolutamente no vuol dire che la questione della prossimità vicinanza con il diverso con lo straniero deve essere governata e governata seriamente fintanto che noi non siamo capaci
Di controllare meglio le nostre frontiere
E lasciamo quindi che si in grossi il fiume della clandestinità e quindi della illegalità e quindi lo stazionamento proprio nelle aree più povere diseredati di nuovi poveri di nuovi desideri da diseredati
E che occupano anche fisicamente il territorio che non di rado entrano i circuiti criminali o che ne organizzano di circuito i criminali per lo spaccio per la prostituzione e anche per violenze ripetute nei quartieri appunto più abbandonati più trascurati ecco che le pulsioni xenofobe sono destinate a moltiplicarsi
Io faccio naturalmente qui una distinzione tra questa forma di xenofobia diciamo così sociale e la xenofobia invece di natura politico culturale presuntamente valoriale che era proprio presente del nazismo
Senta onore Martelli torniamo agli aspetti elettorali le vorrei chiedere innanzitutto se è vero ciò che abbiamo letto e cioè che voi avete chiesto a a Berlusconi venti seggi e ancora tornare a qualche giorno fa quando lei insieme con me a Bobo Craxi ha incontrato Emma Bonino vi era con lei anche avevamo già riflettuto su questo un'intervista Rie un problema fondamentale e cioè che i radicali hanno compiuto fino ad ora una scelta assolutamente autonomista mentre me ne abbiamo parlato anche qui nel voi guardate a questo accordo con il cento desta le domando lei ritiene che sia immaginabili ipotizzabile un'aggregazione che vede insieme il Nuovo PSI i repubblicani Giorgio la Malfa il polo ah ecco quel che né del Polo laico e i radicali e questo potrebbe secondo lei rappresentare un momento di equilibrio rispetto ad alcune spinte
Nelle quali fondo abbiamo parlato anche un istante fa la sua precedente risposta
Queste sono domande belle alle quali mi piace rispondere i venti seggi non le abbiamo ancora chiesti ma richiederemo Etna promette una cifra esemplificativa
Della forza che i sondaggi ci attribuiscono compresi i sondaggi
Degli istituti vicini a Forza Italia e a Berlusconi che del resto corrispondono perfettamente più o meno perfettamente alla somma
I risultati elettorali del ex PSI di Gianni De Michelis e di quel più di metà dello SDI che è confluita
Con noi quindi con Gianni anche nel nuovo Partito socialista italiano noi siamo in tutti i sondaggi oltre il due per cento dei consensi
Non si comprende perché altri partiti della coalizione si siedono a un tavolo di trattativa e gli venga riconosciuta questa percentuale
Verso di noi viceversa si debba fare una sorta di fuoco di sbarramento
Limitativo non soltanto sul piano quantitativo ma diventi sul piano qualitativo in piena contraddizione
Con le dichiarazioni che Berlusconi ha fatto al nostro congresso del valore della qualità del significato della presenza socialisti liberali nella coalizione della Casa delle Libertà ma
Considero in questo una certa esperienza forse mi aiuta ad essere abbastanza distaccato considero queste come
Che nel mosse pretattica no come spesso accade negoziato elettorale ancora non è cominciato almeno per quel che ci riguarda tutte le notizie che leggiamo sui giornali lo dunque questo valore
Di pretattica
Per quel che riguarda l'aspetto politico
Sollevato e che l'incontro tra socialista radicali degli scorsi giorni
Ha evidenziato i parte da questa premessa
Come può la sinistra
Postcomunista che si dichiara socialista europea
Che non mi pare abbia avuto per si socialisti italiani
Neppure negli ultimi mesi un atteggiamento di ispirato all'intelligenza politica se non alla moralità politica
Basti pensare a come è stato trattato il caso Craxi e basti pensare al modo con il quale è stato trattato il caso Martelli
Selettore Craxi era un caso giudiziario e non politico
E se ha detto che Martelli
Avendo incominciato a dialogare con Berlusconi era automaticamente ce l'ha collocato fuori dalla storia del socialismo europeo non si capisce bene cosa c'entri con questa vicenda socialismo europeo al quale appartengo da più di trent'anni
Dunque le scelte dei socialisti dei repubblicani e già prima quelle dei radicali cioè le scelte comuni di tutta la sinistra liberale e democratica del nostro Paese
La pongono oggi all'opposizione e in alternativa alla sinistra reale di potere e di governo
La sinistra democratica socialista radicale
Repubblicana liberale e dunque ancora una volta in Italia alternativa alla sinistra comunista postcomunista neo comunista anche se si definisce socialdemocratica
E questo primo punto per ben ferme ben presente
Questa alternatività
Non è radicata in esclusioni ideologiche in prevenzioni o pregiudizi di natura ideologica è riscontrabile nei fatti
Questa sinistra mi pare conservatrice sul piano sociale giustizialiste non garantista sul piano dell'amministrazione della giustizia dei principi del diritto
Ci appare in termini di
Capacità di governo
In debito d'ossigeno visibile
Non c'è una sulla riforma come si diceva una volta portata a casa
Da questo pseudo centro sinistra di Prodi D'Alema di Amato le due riforme sulle quali dono puntato riflettete su questo punto e cioè quella scuola Quai della sanità
Sono risultate così
Contro riformatrici
E così invise
Alla maggioranza dei cittadini
E degli stessi operatori del settore insegnanti medici personale ospedaliero
Che in conclusione di legislatura Amato sentito il bisogno di cambiare i ministri titolare di quelle riforme non abbiamo più Berlinguer e la Bindi ma Veronesi e De Mauro
Perché questo
Perché si è tentata in estremi sono operazione cosmetica
E di rimettere indietro le lancette d'orologio Veronesi sì assegnato il mandato di correggere
Gli errori più clamorosi della riforma Bindi e De Mauro se assegnato il compito di far dimenticare gli errori più clamorosi di Berlinguer dunque c'è innanzitutto questo iato tra la sinistra democratica
Liberale repubblicana socialista radicale del nostro Paese e la sinistra postcomunista secondo punto io penso che l'ideale sarebbe proprio una presentazione autonoma
Innanzitutto nella quota proporzionale
E i partiti che fanno riferimento alla Sinistra democratica e cioè dei socialisti dei radicali e dei repubblicani questo darebbe un solido fondamento alle nostre ambizioni politiche e programmatiche dimostrerebbe finalmente una volta che non siamo noi uomini della sinistra democratica preda di una sindrome individualista che alla fine spegni spegne ogni ambizione politica degna di questo nome questo dovrebbe essere innanzitutto il nostro dovere
Su questa base poi si potrebbe valutare ragionevolmente se possibile nel maggioritario un accordo più che dignitoso con Berlusconi e con la Casa delle Libertà o se viceversa anche nel maggioritario
Ci si dovesse trovare di fronte alla necessità di procedere autonomamente e da soli
Volevo sottolineare un aspetto la sua risposta cioè il riferimento a Veronesi le chiedo se a suo avviso un eventuale governo di centrodestra dovrebbe confermare un ministro come veronese
Magari io non credo più di tanto non chiunque era del tutto a queste distinzioni di destra di sinistra ci credo se sono declinate rispetto a problemi reali
Se sono paraventi
Di vecchie fobie
Del passato non mi interessano proprio
Veronese di destra o di sinistra non lo so e certamente laico certamente moderno e certamente un uomo che sa guardare in faccia la realtà e certamente un uomo che dice molte verità
Forse su un solo punto l'ho trovato un po'reticente il suo rapporto con il vecchio PSI e con l'Assemblea nazionale socialista
Ed anche il suo rapporto umano personale culturale con alcuni socialisti insieme demmo vita
Lui io con mio fratello Salvatore Veca Giuliano Amato Francesco Forte è un'associazione che scava Politeia
Lo facemmo la fine degli anni ottanta quell'associazione ai grande merito di aver introdotto in Italia in anticipo tutti i temi della bioetica di cui si discute oggi
Ricordare quel passato dunque farebbe solo onore un onore in più un merito in più a Umberto Veronesi
Detto questo magari appunto Umberto partecipasse con noi a un'iniziativa politico culturale
Lasciamo perdere adesso di centrodestra o di centrosinistra unità fino al comune di socialisti repubblicani radicali insomma dei laici di questo Paese
In difesa della libertà della ricerca scientifica
In difesa di una visione della moralità sessuale non sessuofobia
Come quella che si sta affermando e come al solito quando si affermasse suo fobie sette ma anche una grande ipocrisia
Perché si afferma la sessuofobia chiacchere e nei fatti attualmente e
I costumi continuano ad essere liberi e non di rado questo poi comporta dei corto Circuiti impressionanti e forme di vera e propria schizofrenia pubblica
Uno dei martelli prima di passare alle telefonate ricordo il numero zero sei quattro otto otto sette otto otto zero zero lo ripeto zero sei quattro otto otto sette otto otto zero zero quaranta secondi
A disposizione non ci sono finite dunque che riesce a prendere la linea può fare una domanda o svolgere una breve riflessione invito a chi non l'ha mai fatto a chiamare con l'ultima domanda a con una volta su Bettino Craxi lei lo ha richiamato più volte
Anche richiamato le contraddizioni di chi non ha voluto difenderlo
Ma lei spesso è stato più volte accusato anche recentemente dalla figlia di Bettino Craxi per Stefania di aver tradito Craxi nel momento del del bisogno poi c'è stata
C'è una forma di riconciliazione al congresso anche un abbraccio trolley e Stefania ma vorrei domandarle se non le pesa e forse il clima di degli degli anni novantadue novantatré novantaquattro rendeva novantadue virgola sette novantadue sì certamente ma voglio dire quegli anni hanno sicuramente portato una pressione formidabile
Sotto tiro e a non c'è dubbio
Avevo cominciato tempo fa quando
Vicende
Non gradite non volute li avevano costretto a un certo riposo scrive un libro intitolato quell'estate del novantadue
Poi l'ho interrotto perché suscitava come dire troppa
Tristezza e poi mi dava un possesso di essere già troppo vecchio quel prete sulle ginocchia contemplare il passato mentre mi sembra di avere ancora un po'di energie da spendere nel presente per il presente e magari anche per il futuro più che mio
Di quelli che mi stanno vicini che sono tanti che sono anche i più giovani di me a cominciare da Bobo
E ha premuto anche comincia da Stephanie naturalmente fu proprio lei tra l'altro va insistere di più perché io lasciassi lo SDI
Perché
Mi scioglie essi da ogni rapporto con quelli che che giudicava come gli assassini carnefici di suo padre
E l'ho ascoltata e non mi pento affatto di averlo fatto poi che esprimeva un sentimento molto diffuso alla base socialista poi Stefania preso altre strade o sentito altre suggestioni
Che rispetto naturalmente
Quell'estate del novantadue andrebbe scritta come dire minuto per minuto
Io non ho tradito Craxi mi sono difeso
Da una contestazione che mossa da Craxi a un certo punto è che aveva certamente anche ragioni politiche secondo me Craxi e si attardava ancora in una
L'idea non più percorribile di riedizione degli equilibri politici degli anni ottanta una volta si sarebbe detto il caffè e comunque l'alleanza
Rigida chiusa blindata tra socialisti e democristiani che d'altra parte lo faceva anche
Calcolando
L'ostilità
Da parte dell'ex PC allora PDS nei confronti della sua persona della sua esperienza politica della sua visione dei rapporti a sinistra che li voleva
Imperniati su quelli che chiamava l'unità socialista e quindi con una vera e propria resa in tutti i sensi dell'ex PC
Che poi c'è stata per la verità ma c'è stato da poi Craxi non c'era più non c'è stato dunque a Luigi ma c'è stata una storia
Successivamente
Nel settembre del novantadue
Insieme a tanti socialisti
Noi a nostra volta forse compimmo un errore quello di che la Craxi di fare un passo indietro
E tuttavia non si può valutare quell'errore in termini di tradimento ma come il venire alla luce di un malessere di un disagio che nel partito era diventato
Francamente incomprimibile in ogni caso nell'unica Assemblea nazionale socialista in cui si è votato
Pochi mesi dopo la mia tra virgolette ribellione e cioè nel dicembre dello stesso novantadue Craxi vinse ancora
Cioè la mia mozione ottenne una minoranza di consensi Craxi vinse con il sessantacinque per cento dei consensi
Che rimase quindi saldamente al timone del partito
Io mi dimisi da ministro e dal partito
Nel febbraio successivo prima di Craxi mi sembra difficile attribuirmi
Responsabilità più grandi di quelle che ho avuto o di aver compiuto errori più gravi di quelli che ho compiuto
Questi naturalmente mi riconosco ci rifletto ci penso come è giusto fare per chiunque abbiamo avuto responsabilità per chiunque abbia conquistato un po'di saggezza e quindi anche di capacità autocritica
Bene passiamo alle telefonate zero sei quattro otto otto sette otto otto zero zero in studio Claudio Martelli deputato europeo portavoce del nuovo PSI quaranta secondi a disposizione lo ricordiamo sentiamo la prima Modena pronto
Buongiorno Martelli gratuite che si parlerà del radicale sono un cattolico di destra Penta ho già avuto modo di fare questa domanda a Radio ventiquattro
Le chiedo due cose vorrei che fosse soprattutto sincero nella prima possibile che Amato adesso grande la grande sapienza della sinistra tutti comportano introno questa Amato lui sappiamo classi che fine ha fatto e lui era suo braccio destro mi dica qualcosa su questo la seconda cosa lo richiamo io sono di destra verso sento che vuole
Rischiamo di fare come il PPI cosa c'entra il PD con l'alleanza con i socialisti e voi cosa centrati mi scusi sa io sollecito letta con l'alleanza col centrodestra questo punto Mentana secondo il mio disgusto Mussi la seduta ha risposto
Su Giuliano Amato io non non voglio formulare giudizi personali ho già descritto
La sua parabola politica prima negli anni sessanta settanta ottanta e poi in quel terribile decennio degli anni novanta le scelte più recenti a me pare in fondo
Che Amato abbia due coerenze
Che si intrecciano talvolta talvolta invece si contraddicono c'è una coerenza diciamo così da socialista unitario
Amato è stato un socialista unitario del PSI quando il PSI ruppe con il Pci scelse di andarsene dal PSI
Partecipo alla scissione lo PSIUP
Rimase quindi un socialista unitario unitari sentendo socialista unitario con i comunisti e quindi non autonomista
Quando poi rientro nel PSI
Si schierò supposizioni diverse da quelle di Craxi
Sulle posizioni giolittiana e e cioè da campo posizioni unitarie con il pc sconfitto Giolitti
Amato si ritirò per un tratto in disparte e poi accettò di essere sottosegretario di Craxi e la presidenza del Consiglio ruolo che svolse egregiamente
Successivamente fu vicepresidente del Consiglio e ministro del Tesoro con i governi Goria il governo De Mita
E poi vice segretario del partito dunque appartiene interamente la stagione del cosiddetto craxismo e in ruoli imminenti di governo e di partito
Mi pare del resto non li abbia rinnegati sino al punto di essere il solo autorizzato raccoglie l'eredità di Craxi in quell'estate del novantadue
Quando Scalfaro
Chiuse a Craxi la possibilità del ritorno a Palazzo Chigi
E è stato un anno io l'ho visto che la giustizia nel suo governo un anno difficilissimo sotto ogni aspetto non soltanto quello della giustizia ma anche quello economico come si ricorderà
Prima la difesa della lira su una trincea indifendibile
Con costi elevatissimi temi decine di migliaia di miliardi e poi la svalutazione al trenta per cento e poi l'ulteriore finanziaria da cento mila miliardi
Credo che mai l'economia italiana abbia subito una cosa del genere successivamente allontanato la Presidenza del Consiglio Tarlac PDS perché voleva un porto nuovo e lo considerava troppo legato appunto la craxismo
Amato
Fu nominato nel novantaquattro da Berlusconi presidente dell'Antitrust
E rimase quindi nell'area di riferimento dell'ex pentapartito di Forza Italia per quel tratto
Quando nel novantasei vince l'Ulivo di Massimo D'Alema Damato si schiera con D'Alema e con l'Ulivo e diventa il teorico principale della Cosa due e cioè della fusione o confusione
Del dei socialisti di quel che restava dei socialisti con gli ex comunisti
Oggi come si è visto restato pienamente iscritto nella nomenclatura dei DS prima ministro delle riforme poi ministro del Tesoro infine designato successore di D'Alema dopo che D'Alema è stato sconfitto alle regionali
Ho letto nei giorni scorsi che insieme con D'Alema
Si ricandida dar vita a un partito unico partito unico
Una volta si sarebbe detto il partito unico delle sinistre oggi si dice o partito unico social comunista oggi si dice partito unico riformista partito unico del socialismo europeo
Però la sostanza è sempre la stessa sessi Barda non alle formule vuote
Ma se si bada alla storia degli uomini delle idee delle comunità umane alle esperienze vive e non appunto alla storia ridotta ha pure formula sta al secolo
Bene io direi di prendere in questo filo diretto due blocchi di cinque telefonate quindi partiamo con le prime cinque d'accordo Roma pronto
Pronto a finire solo guardami non vogliono onorevole Martelli come abbiamo partecipato con le pedane che lo scuole gestite
Chiesto poi Greggio con grazia sinistra per innescare posti dal nuovo c.t. hutu fasciale capovolti tutto quanto e più di loro non esistono legittimato comunque noi vogliamo un appello perché voi votiamo siamo ex fra i ripetuti chiedemmo questo comportamento
Volevamo che sia pubblicizzava tutte curva intendono quale con i casi pregressi e con le chiusure delle scuole madrelingua degli stranieri che fino adesso esercitato questa sinistra se voi potete così alcuni punti programmatici gigantografia anche dire questo bene grazie ma siamo ancora prossima icona che da Roma pronto detto sì in prova sordo crack alla ottomani proposto dalla regionale che lo riferisco regionale vuota che attanagliava Prosperi rotta da Claudio Abbado Tallini
Terra alimentati Emma Bonino il terroir Vaccaro autoctoni apposta Trotta torta allorché attorno da che ora
Io direi tentino di recuperare questa telefonata quindi ascoltiamo ancora quattro benissimo Pescara pronto e ore probabilmente alla prossima legislazione
Farà la prossima legislatura sarà povera dopo qualche mese dopo allora dei Behind che organizzando D'Alema e ritirate con tutti i trabocchetti le trappole e Linda cadetti e probabilmente faceva tutto in pochissimi mesi
Bene diffonde a quella già retto Perec comunisti creative andata d'Europa
Di fronte alla necessità di ammodernare cominciare almeno un progetto veramente democratica in questo Paese di fronte all'enormità del rapporto con la Chiesa
è rientrato che Pannella resti fuori per fare il peggio che teste piccole élite il Papa la pipì addosso a Berlusconi lei lo ritiene pensare proprio dalla logica aristotelica non sarà
Grazie sentiamo Modena pronto
Nel grande Alberto aperta la volevo piloti rattoppato solo colui delle sue opere trazione che Berlusconi abbia bisogno di una lista civetta hanno poi crea questo ritagliate sul palo tutto il quattro per cento l'orrore della città su cui scaricare tutti gli qui scopre del sistema elettorale non potendo Paolo in maniera subdola l'avete tedesco ha ritenuto rende l'idea un parere che la grazie mettiamo la quarta che nella provincia di Ascoli Piceno pronto quando si Stefano Antonioli Montegiorgio provincia di Ascoli Piceno raccomanda Martello
Quanto al sistema in onda ecco l'onorevole una cosa del dicevo chiuso il vecchio sociali
Sono stato amministratore Peretz prontuari fa in questo Paese una sezione del partito la stima
E compagni
Ma la domanda queste per elettrica
Non c'è pericolo che portate verso il
Quest'opera venne non lo accetterei perché io sto veri con l'eccezione
Buongiorno grazie grazie a lei sentiamo l'ultima di questo blocco Milano pronto Bongiorno materie sono Giorgio Damilano padano liberale il ruolo che io ho marciato contro la cultura musulmana
Oggi Maroni che ci dicono che bisogna stare molto attenti con i musulmani fuori ieri
Di gravi pericoli per le comunità culturali che non sono come loro capaci di fare migliaia di figli ricordiamo in Francia con l'uomo aveva cento fili e prendeva cento assegni familiari
Ora la credibilità di socialisti che in Europa ci dicono che noi dovremo criticare chi e che noi dovremo stupire
Culturalmente la disfatta della cultura padana questo non passerà occupanti comunisti reca in Cristo cari
Però tanto bene adesso diamo anche se l'impresa può essere un po'complessa cinque minuti a martedì per le risposte poi prenderemo multe del blocco poi concluderemo
Magari conviene riunire le risposte per temi sul tema è socialmente cura dell'immigrazione degli stranieri in Italia
E di tutti i problemi conflitti gli attriti che sorgono in conseguenza appunto della fenomeno di migrazione nostro parlare dell'immigrazione come Sesto Continente no non ci sono solo i cinque continenti stabili
Asia America Europa Africa
C'è un sesto continente che un continente in movimento e quello degli uomini che si sarà dicano la loro terra
Secondo le stime ONU sono centocinquanta milioni ogni anno che giustifica richiamarlo Sesto Continente
Un piano di questa natura di questa portata
Richiede innanzitutto le armi dell'intelligenza per essere affrontato pena il rischio di innescare conflitti a catena
Non si può da una parte privare il mondo in via di sviluppo di ogni possibilità di sviluppo non si può non far nulla contro la bomba demografica questa grande errore le chiese di tutte le chiese in realtà
Che preparano
Ciecamente un futuro a rischio per tutta l'umanità proprio perché non prevengono le conseguenze dell'esplosione demografica e poi non vedere le conseguenze anche in termini di emigrazione io sto alle parole di Berlusconi e sono arciconvinto che Berlusconi sia lontano le mille miglia da ogni sentimento razzista o xenofobo me lo ricordo perfettamente quando si recò a Brindisi a piangere
Unico tra i grandi esponenti politici del nostro Paese di fronte alla tragedia degli della nave di profughi affondata per errore
Da uno speronamento delle nostre navi militari
E sono attento riconoscere le voci razziste xenofobe ovunque si annidino non ho mai sentito accenti di questa natura nelle parole e nei programmi di Berlusconi
E penso che l'intera alleanza
Della casa delle libertà sia contrarissima al razzismo e alla xenofobia il che non esclude affatto che singoli militanti gruppi manifestino pulsioni di questa natura come quelle che abbiamo sentito nelle domande dei
I nostri interlocutori stamane
Sì ma la contrapposizione tra la cultura padana è quella musulmana mi parrebbe francamente un azzardo perché si risolverebbe tutta a vantaggio per la cultura mussulmana non perché non esista una cultura
Io
Sono stato a otto insieme con altri alla fine degli anni Ottanta prima dell'esplosione del fenomeno leghista di un settimanale che se la Padania
Che era proprio dedicato alla riscoperta di valori tradizioni e anche di una civiltà del vivere che la propria delle genti del Nord ma questo non autorizza affatto a contrapposizioni etnici Stich che che preparano appunto soltanto il peggio per quel che riguarda i rischi della prossima di satura che tutto si sfasci
Questo dipenderà innanzitutto dalla coesione politica programmatica
Di chi vincerà
Non so se la partita già così certe scontata come alcuni dicono o se sia più incerta di quanto appare da certi sondaggi è quel che conta e comprendere che la politica poi si misura soprattutto incapacità di governo e questa ancora non è nota deve ancora essere messo alla prova che l'opposizione farà specialmente se sarà l'opposizione che abbiamo oggi sperimentato come Governo farà il possibile e l'impossibile per rovesciare
L'esito delle urne e questa è facile previsione la quale bisogna prepararsi una lista civetta PSI partito radicale no questo no non non faremo nessuna lista civetta se ne esisteranno le condizioni
Nel dialogo fraterno storico tra socialisti e radicali noi faremo una lista politica di tutto rispetto certamente in condizione di superare ogni sbarramento del quattro per cento la forza comune di socialisti radicali laici io mi auguro di repubblicani liberali
Su un terreno programmatico nuovo
Che abbia come chiari punti di riferimento l'esperienza di Emma Bonino chiari punti riferimento il valore politico attuale del garofano rosso dei radicali dei socialisti queste perfettamente in condizione di varcare la soglia di sbarramento del quattro per cento
Bene prendiamo quattro telefonate e poi le conclusioni di Claudio Martelli l'accordo a Cagliari pronto a offrire qualche onorevole
Ma questo cioè ripetere perché soprattutto da una battaglia sulla giustizia
E l'aria della libertà non più non più di qualche mese fa tradito tutti gli impegni sul tema della giustizia che fa che nel centrodestra non si parla più di una giustizia giusta per tutti i cittadini ma solo per qualcuno e che vuole sapere come fate voi a confluire nel centrodestra grazie
Aspetti a mandare forse dalle diciannove cena rispondere non consentiamo anche le altre tre foglio direi che preferibile sono pochi Nemo fuori con i tempi sentiamo le altre tre bene minava pronto
Sì chi è agiato Claudio io mi chiamo Franco ci siamo conosciuti al carcere minorile di di Catania dall'aver fortuna arriva fino al novantuno credo Siglienti e volevo solo dirti grazie di essere fino a di di averne dato finalmente l'orgoglio di tornare ad essere socialista
Perché dal novantadue al novantatré io non sono più andato a votare caos
Sentiamo loro pronto quando si
Io niente faccia parte della della categoria ritardi dovrei ripetere Milla categoria dei disgustati disgustati sì prego vorrei sapere come si fa a definire grande politico è scappato da
Affrontare quella che aveva gestito italiano e lui volevo capire come come tentano loro
Cioè diciamo otto visto che sono i socialisti grandi responsabilità del debito pubblico italiano quello cumulato negli anni ottanta e niente come spalla presentare con che credibilità ci entrano arrivederci
Diamo con Talia pronto
Proto prego Ettore chiedere uno approvazione o mantelle ricovero editoriale dobbiamo ricordare il signor Craxi consolle onorevole scarso come uno statista come un ricercato
Ho opere Calais come perché io avevo tenuto opportuno capito più niente
Perché chiaramente spiegato ragazzi dai diciotto ed è a a a dieci anni perché non lo sanno che cresce grazie
Prego Craxi è stato un grande uomo politico grande uomo di governo
Al punto da poter essere considerato anche un uomo di Stato proprio per queste capacità
Rivelate di uomo di governo
La sorte di esiliato dieci sulle scritta nei fatti un latitante non avrebbe trovato ospitalità protezione da parte di uno Stato ospitante straniero in ottime relazioni diplomatiche con il nostro Paese
Quanto a al fatto che lei trova difficoltà
Lei ed altri naturalmente a capire tra chi lo definisce appunto un latitante scappato sottratto sia alla giustizia che definisce grande politico uomo di Stato
Tutto a posto italiana reca una grande messe di esempi analoghi capitato a Mazzini è capitato in tutto il periodo fascista
A tanti che scelsero l'esilio anziché sottoporsi a quella tirannia lei mi dirà ma Tangentopoli o meglio Mani pulite non equiparabile al fascismo questo no
Ma una forma del totalitarismo moderno e certamente è stata la persecuzione inflitta ai socialisti in termini di bombardamento
Della loro immagine della loro dignità della loro reputazione certamente errori ce ne sono stati e gravi non ho nessuna indulgenza verso la corruzione degli anni ottanta e tuttavia il modo discriminatorio per cui alcuni sono stati colpiti ed altri salvati grida anch'essa una bisogno di giustizia vengo al tema della giustizia
Anche a me non ha convinto la scelta di disertare le urne per i referendum in materia di giustizia penso che da parte di Berlusconi che vi sia stato puramente e semplicemente un calcolo
Diciamo così di economia della proposta volendo colpire il referendum sul maggioritario non se l'è sentita di invitare gli elettori a distingue tra quel referendum gli altri nel timore che poi recati sia le urne avrebbero magari votato per tutti i referendum o anche per quello sul maggioritario che era il il problema principale e che voleva affrontare io spero solo Berlusconi con quella scelta però rimanga coerente e che dunque si avvia a proporre una riforma in senso proporzionale o più proporzionale
Accompagnata da un saldo presidenzialismo e da un federalismo ben temperato
I socialisti non sono né i primi né i principali responsabili del debito pubblico cresciuto a dismisura per la vita non solo negli anni ottanta ma anche in questi anni novanta lei avrà visto
Le più recenti
Statistiche ed i più recenti pronunciamenti dell'unione europea
L'Italia era penultima nella rapporto tra deficit e prodotto interno lordo negli anni ottanta e sino al mille novecento e novantaquattro
Oggi è diventata ultima anche il Belgio a Conti nemmeno in rosso che non quelli italiani ora se lei considera che il debito pubblico gli anni Ottanta ha finanziato comunque sviluppo occupazione Investimenti tecnologici ed anche spesa sociale
E viceversa l'ulteriore crescita del debito pubblico negli anni novanta non ha finanziato né sviluppo né crescita né innovazione né competitività tragga le il giudizio finale dal confronto
Proprio tra anni ottanta anni novanta tra chi ha governato gli anni ottanta e che ha governato negli anni novanta il capolavoro o meglio la débâcle
Di questi governi che hanno che si sono succeduti parlo di Prodi tarlo
Di D'Alema parlo di Amato è stato quello proprio di aggravare il debito pubblico senza produrre le più sviluppo le più occupazione le più quieta né più modernizzazione né più capacità competitiva del nostro Paese
Ringrazio molto Claudio Martelli deputato europeo portavoce del nuovo PSI per la sua disponibilità grazie a chi ci ha seguito chi è intervenuto grazie a Dino Marafioti lunedì prossimo alle dieci e quindici avremo ospite Massimo D'Alema presidente dei Democratici di sinistra