"La riforma delle libere professioni: l'ordine nel mercato" Congresso straordinario organizzato dall' Ungdc (Unione Nazionale Giovani Dottori Commercialisti) nei giorni 8 e 9 ottobre 1999 presso il Teatro Augusteo

Cioè di un certo di tipo figura anche una una parte disorientamento però questa fase pare che sia stata superata grazie anche al lavoro svolto dal consiglio nazionale con quello che l'ha criticato il progetto qualità
Per cui chiedere immediatamente al anche il segretario nazionale del consiglio il dottor Carlo Siciliotti quali possono essere le ragioni
Come
Claudio per per l'altra acque sulla punta quindi quelle che ne capiscono le ragioni gli Hobbit gli obiettivi di grandi i vantaggi e come si pone effettivamente il Consiglio nazionale in questo progetto così tiepido prodotto di qualità
Sì questo Consiglio nazionale si è insediato con un'idea precisa fare della qualità il manifesto la parola d'ordine è il punto di riferimento della sua attività triennale
Noi abbiamo fatto un congresso a Napoli titolo la qualità al servizio dell'interesse pubblico e il concetto di qualità l'approfondimento di quello che la parola qualità riferita una prestazione professionale nel campo della nostra attività è stata l'idea guida io credo non dirò cose nuove ma queste cose devono essere ribadite in tutti i consessi
Che qualità riferita una prestazione professionale qualità riferita all'attività professionale del dottore commercialista sia da una Toro monitorare la qualità della prestazione dall'altro vigilare migliorare nel tempo la qualità dell'organizzazione dello studio professionale
Però non c'è dubbio che un progetto credibile di qualità non possa che essere un prodotto globale non protetto totale che coinvolga queste due fa se della stessa medaglia che sono l'unico modo moderno con cui una professione si può presentare alla sfida di un secolo che cambia
E allora qualità della prestazione vuol dire formazione vuol dire aggiornamento
Continuo vuol dire la condivisione profonda nei fatti che non siamo più nella situazione in cui la preparazione professionale possa essere certificata
Una sola volta per tutte alla fase d'ingresso della professione ma i requisiti di mantenimento di elevati standard qualitativi della prestazione devono in qualche modo essere monitorati nel tempo
Stiamo lavorando su questo stiamo lavorando su progetti di formazione stia che coinvolgono il nostro istituto di ricerca
L'obiettivo è quello di portare alla categoria dei corsi di mantenimento o di di formazione e di aggiornamento professionale che diano anche dei requisiti di certificazione chi li frequenta
Però
E siamo anche convinti che non sia tutto la qualità della prestazione anche se evidentemente l'elemento indiscutibile irrinunciabile
Ma è anche importante avere attenzione mai come in questi tempi alla qualità dell'organizzazione io dico e scrivo che la nostra tenuta spesso di fronte alle scadenze che ci impone purtroppo
La situazione anche oggi soprattutto i rapporti con l'amministrazione finanziaria questo dannato fisco telematico ripeto la nostra tenuta rispetto alle scadenze non è in realtà solo poi principalmente di carattere intellettuale poi fisica psichica bisogna fare di fronte con un'organizzazione adeguata se non si riesce a far fronte alle scadenze e che ci sia stato un evoluzione organizzativa della nostra professione non lo dico io lo dicono i fatti
Lo citava il relatore che mi ha preceduto quando diceva da astuti mano titolari siano diventati studi associati da studi associati stia Moro entrando in un concerto dirette di integrazione tra lealtà degli stupidi
E così come io sono convinto che mai come in questi ultimi anni neri e ciascuno di noi ha dedicato tanto tempo all'organizzazione del proprio studio
Potrà essere rilevante ed è decisivo fare un buon ricorso è altrettanto decisivo osservare tutta la procedura perché questo raggiunga risultati desiderati e che ci sia una struttura che sia in grado di monitorare tutte le fasi
Io credo che l'obiettivo finale debba essere quello di dire che la permanenza in un Aldo qualificato che sia di un importante interlocutore degli interessi non sono dei nostri club ti ma un punto di riferimento per lo sviluppo di questo Paese deve avere la qualità come la bandiera e per cui sia la permanenza all'interno dell'alto
Deve essere in qualche modo subordinata a requisiti di formazione permanente e anche requisiti organizzativi dalla dall'alto dello studio
In questo settore quello dell'organizzazione siamo così andate avanti il nostro progetto prevede l'elaborazione di linee guida
Di certificazione che traducano le norme ISO nove mila che sono norme valide in oltre novanta Stati al mondo sono figlie di una cultura organizzativa
Al quale non credo nessuno voglia sottrarsi non e non questo magari lo dirò più tardi significa assimilazione al mondo dell'impresa che mi sembra una bestialità
Se fosse vero questo ragionamento vi sarebbe assimilazione al mondo delle imprese tutte le volte che scegliamo un elemento organizzativo per migliorare l'efficienza dei nostri studi e allora dovremmo essere rimasti tutti con la candela il calamaio nessuno di noi l'ha fatto
In studio i dottori commercialisti sono stati all'avanguardia nei processi di trasformazione informatica delle loro strutture e questo lo diciamo con orgoglio e mai abbiamo ritenuto che qualcuna di queste scelte fosse un'assimilazione al mondo dell'impresa
Dico questo per dire il nostro percorso prevede lo ripeto linee-guida linee-guida significa la traduzione delle regole ISO nove mila la reale tatto articolare degli studi professionali dottori commercialisti con questo strumento gli studi tutta Italia che lo vorranno sottolineo quelli che lo vorranno
Potranno accedere alla certificazione di qualità
Più o meno in metà del tempo più o meno ad un terzo del costo di quello che offre il mercato non vi dico di più noi abbiamo convenzioni quasi pronte non non vi dico di più perché ho voglio mantenere le promesse noi abbiamo detto ai nostri presidenti d'ordine in tempi non sospetti lontani
Che avremmo presentato queste linee guida all'assemblea dei presidenti del ventuno di ottobre e questo faremo e i nostri presidenti saranno i primi a conoscere il risultato di questo lavoro che peraltro è in fase talmente avanzata da stare nella mia borsa sotto questo tavolo
E quindi questo lavoro è stato fatto c'è e io voglio che questo diventi un importante fattore competitivo per la nostra categoria perché hai per tu gli studi che lo vorranno possono arrivare a questo per essere più competitivi sul mercato e per fornire un servizio più adeguata ai nostri clienti
Io credo che ci siano molte a Doni percossa per considerare che l'orizzonte magari oscuro Walter tanto per dire che questa categoria veramente molto da dare molto da dire per lo sviluppo economico e sociale di questo Paese
Grazie al dottor Claudio Siciliotti ritengo così i tempi devono essere mantenuti però a questo punto siamo veramente siamo veramente bravi siamo riusciti a mettere insieme una tavola rotonda dove mi fa che i tempi verranno sicuramente rispettati imparino come è successo che invece ieri
Allora posizione perché la panoramica italiana a questo punto diamo la parola alla dottore da Giuseppe D'Angelo dottore commercialista impresa Dell'Agnello io prima questa mattina purtroppo è andata allora al dottor Michele Danilo di Feydeau per perché so che lui ha avuto un'esperienza internazionale di parti avuto riconosciuto il titolo di studio anche in Inghilterra
Indicano che il l'Inghilterra forse in questo in un quarto d'ora più avanti rispetto a noi quindi vogliamo un po'capire qual è effettivamente la situazione anche degli altri paesi grazie
Io vi ringrazio innanzitutto chiaramente in una relazione così breve sarà difficile toccare
Tutti quei punti che mi starebbe a cuore di poter sviluppare per lanciare un messaggio forte di
Avvertimento di di di attenzione ai colleghi sul tema della qualità e della certificazione di qualità
Certamente l'esperienza internazionale aiuta nel momento in cui nel momento in cui andiamo ad attingere
A
Ha rapporti di colleganza a organizzazione omologhe analoghe che hanno fatto un certo tipo di cammino non dobbiamo dimenticare però che la nostra professione rimane o qualche cosa di unico a livello internazionale perché coordina momenti tipicamente economici conclude momenti invece di analisi e di approfondimento giuridico
Quindi è vero che la mia esperienza nasce dalla Gran Bretagna però è anche vero che ho dovuto filtrare tutto sa di materiali e adattarli al fatto che la nostra professione e più complessa e anche più ricca certamente la situazione più avanzata nel senso che i problemi organizzativi dello studio e i problemi della tecnica professionale sono stati sviscerati con maggiore sistematicità
Questo non vuol dire che noi non possiamo farla questo non vuol dire che loro lo facciano meglio
Certamente certamente uno di questi temi è quello della organizzazione degli studi
La cosa che mi premeva di più era chiarire invece in questa sede
Alcuni concetti che secondo me sono fondamentali che cos'è
La qualità
Che cos'è un sistema qualità e che cosa è la certificazione di qualità e penso che se riesco a dare questo tipo di di segnale tutto una serie di
Pregiudizi di preconcetti che ho sentito su questo tema dovrebbero automaticamente o quasi automaticamente trovare una loro composizione
Questo significa anche che dovrò cercare di così viscerale che cosa non è un sistema di qualità sicuramente un sistema di qualità
Sicuramente
Non sostituisce e non vincolante il professionista
A per una meccanica città nella prestazione
Questo perché
Perché esiste una qualità
Non è nient'altro che un modello organizzativo
Il modello organizzativo che si basa sulla mappatura dai processo di erogazione della prestazione professionale quindi noi andiamo a scrivere quello che s'affacciano andiamo a ordinare quello che già facciamo in un manuale di procedure scritte
E le verifiche che oggi facciamo
In maniera ha sistematicamente alla sostituite da una serie di controlli sistematici a tappeto pianificati e gestiti con un sistema informativo coerente
Quindi sistema qualità vuol dire dotarsi di un manuale di procedure
Che ci permettono di gestire la scansione degli adempimenti nel tempo
Questo naturalmente non significa che
Se il professionista non è bravo è bravo riesce a
A dare o meno una risposta che sia coerente che sia attuale utile per il cliente qui non è un sostituto della professionalità ma è un supporto alla professionalità
La certificazione il passo successivo significa io sono così bravo mi sono dotato di una mappa delle cose che faccio le verifico all'interno con una struttura coordinata e tenuta sempre aggiornata
Classifica agli errori
Cerco dagli errori che ha classificato il miglioramento
Alla fine sono così bravo che dico a un ente esterno ad un terzo di venire a farmi delle verifiche
Quindi mi metto in gioco
Esse sono stato bravo ottengo la certificazione
Chiaramente la certificazione
Comporta un cambiamento organizzativo notevolissimo
Nei nostri studi perché coinvolge tutta la realizzazione dello studio e costringe a ripensare
A ogni passo
Della erogazione sarebbe la prestazione professionale che noi andiamo a fare
A che cosa può servire che in che cosa può giovare questa
Battuta di processi quindi il manovale qualità e eventualmente la certificazione di qualità perché uno potrebbe anche scegliere di fare solo il manuale di non chiedere a un ente esterno la certificazione
Perché le utilità sono molteplici pensiamo all'inserimento di un giovane tirocinante lo studio anziché fagli capire in un tempo personalmente elevato ecco quali sono le modalità di lavoro
Dello studio qual è la cultura dello studio una gran parte di queste informazioni le trova nel manuale
Pensiamo anche alla certezza dei rapporti tra le persone che collaborano in studio e quindi questo favorisce eventuali fusioni
Favorisce eventuali successioni familiari questori
Mi sono anche delle possibilità di
Traslare in costo
Cioè l'operazione certificazione sui nostri clienti
Vi è la possibilità attraverso l'acquisizione di queste competenze quindi attraverso la propria certificazione attraverso lo sviluppo del proprio manuale qualità di acquisire delle competenze da poter rivendere
E questo può avvenire su due versanti da un lato noi abbiamo soprattutto per quello che riguarda le imprese di servizi abbiamo il contatto con il cliente
Che abbiamo la conoscenza dei processi
Che ci deriva dal fatto che noi teniamo le scritture contabili vediamo tutta la documentazione
Conosciamo la storia di questa impresa
Quindi nulla vieta che questa esperienza che noi abbiamo fatto sulla nostra organizzazione
Ma la possiamo traslare su altre organizzazioni che possono essere impresa e possono essere non profit possono essere qualsiasi tipo di organizzazione
Che abbia bisogno di essere gestita con un minimo di economicità senza per questo essere impresa
C'è poi un altro versante
Le norme ISO nove mila stanno per cambiare
Tra circa un anno uscirà una norma che si chiama Davison due mila e che amplia estendendo il campo di applicazione
Di queste procedure
Non solo alla parte
Produttiva
Dall'organizzazione
Ma anche alla parte amministrativa
A questo punto le nostre aziende più grandi quelle più florida
Che sono in misura del Milan
Dovranno farsi le procedure amministrative
Ora chi meglio della tracotanza lista può preparare un manuale di procedure amministrative
Ecco allora che la certificazione assuma un valore ancora maggiore perché ci permette di entrare
Nell'impresa
Entrando pesantemente sulla gestione quindi non più a posteriori quando le scelte sono già state fatte e ci viene chiesto l'intervento attaccato
Qual è la conseguenza fiscale di una scelta già fatta
Ma ci permette di fare prevenzione e di ampliare la gamma di servizio andando a toccare il versante della consulenza a maggior valore aggiunto cioè quella che entra sulla scelta imprenditoriale prima che venga fatta e la indirizza verso le scelte economicamente più efficienti
Diciamo che
La certificazione di qualità e prima ancora la qualità per il processo di erogazione del servizio quindi nulla a che vedere con la qualità della persona del professionista
Che rimane
è qualche cosa che si sviluppa durante tutta la vita
Professionale che viene inizialmente certificata l'esame di Stato
Consente così di raggiungere contemporaneamente una serie di obiettivi
Che vanno tutti nella direzione a mio avviso di un professionista a trecentosessanta gradi per un professionista in grado di incidere e di proporsi non solamente come l'omino del sette e quaranta ma come la persona capace di
Garantire all'imprenditore
Il Consiglio
Totalizzante in termini di opportunità e di vincoli per quel che riguarda qualsiasi tipo di scelta economica e chiedo quindi che il discorso della certificazione di qualità ha una valenza
Ulteriore
E e diversa rispetto a quella di garantire un'organizzazione più efficiente e più efficace più serena
Meno rischiosa dei nostri studi
Ma ci permette anche di diventare quei come re di quei consulenti globali d'impresa che tutti quanti noi aspiriamo a diventare vi ringrazio
Grazie anche a vivere non fosse altro perché continua a dire che questo è veramente una tavola rotonda PD la vostra effettiva comunque utile allora per problemi tecnici organizzativi by pass un attimo alla la palma avrei dovuto dare a questo punto la parola all'adduttore grandi il quale dovrebbe portato comunque di un'esperienza effetti sua personale lo manteniamo un attimo in stand by aspettiamo il passo invece adesso la parola e qui mi auguro di non sbagliare il nome a Vincenzo dolorosa un imprenditore salernitano nonché il presidente regionale dei Giovani di Confindustria
A Enzo difetto gli chiede di questo tutte dall'altra parte se vogliamo della barricata Aspertini coloro che sicuramente fruiscono dei servizi di dottori commercialisti la tua ed è invece una tenda qualificata allora che cosa ti aspetti dal dei dottori commercialisti nel momento in cui arrivano anche alla certificazione di quelle che in effetti la di strumenti che utilizzano l'organizzazione Petit del proprio studio
Ma io faccio una considerazione che vuole essere un'analisi può arrivare al punto che forse siamo nella stessa barca al dirà adesso dei punti di vista in termini politici per entriamo nel merito diciamo di quella che è la qualità che mi sembra l'oggetto di questa tavole rotonde siamo nella stessa barca perché ascoltando la relazione di Lombardi Siciliotti di Danilo emergono delle cose che sono le cose diciamo che ne c'aspettiamo
Dall'altra parte nel senso che noi riteniamo che intanto debba come di superarsi un'epoca in questo Paese
L'epoca in cui il commercialista era un male da non poter evitare ma passare a un'altra epoca in cui il consulente diventa un elemento del sistema di competitività dell'impresa superando diciamo quindi ogni dubbio su questa tipologia poi ci sono delle considerazioni da fare
La qualità è un elemento determinante e chiare che la si affronta diciamo
Quei due aspetti
Che ha sintetizzato molto bene lombardi in termini francesi ma poi alla fine diciamo quello che rimane dopo la visibilità il savoir faire cioè quindi saper fare quando poi ci confrontiamo imprenditori e consulenti per la soluzione delle problematiche aziendale
Sono d'accordissimo con Siciliotti quando parla di un percorso di sviluppo del Paese
E qui varrebbe la pena io direi di confrontarci anche di più tra giovani serie giovani commercialisti
E qui vi dico anche a nostro avviso quale potrebbe essere un elemento di spunto che è sola delle nostre categorie in termini di rappresentanza ma che ci riguarda sicuramente direttamente perché riguardando lo sviluppo del paese poi ci riguarda direttamente
Consulenza a maggior valore aggiunto ne parlava ad Agnano è questo l'elemento secondo me determina ottanta per cento delle imprese italiane nei prossimi anni avranno un passaggio generazionale
Il Paese a una svolta questo può essere un vincolo un'opportunità dipende come lo vogliamo vedere e poi la storia determinare come sarà sicuramente questo è un elemento che può essere a mio avviso sicuramente anche al vostro parlo chiaramente il giovane commercialista innanzitutto una grande opportunità perché
Perché in particolare anche nel Mezzogiorno del paese ci sono dei giovani imprenditori che sono ringraziando iddio alla seconda generazione vengono da quei banchi di università e di facoltà in cui siete venuti anche voi
E quindi hanno più facilità a dialogare e a confrontarsi senza alcuna paura voglio dire con il consulente perché il consulente diventa un elemento della strategia dell'impresa
è chiaro è evidente che oggi fare impresa significa analizzare approfondire avere conoscenze che è impensabile voglio dire che l'imprenditore di tanti anni fa dalle facili intuizioni possa portare avanti con la bandiera del cambiamento e della competizione
Prenditore e quindi io a Modica l'impresa perché ormai l'imprenditore uno degli anelli molte volte vediamo anche noi attaccati
La qualche conservatore sia di sinistra che di destra dove mi sembra che il problema di questo peso sia negli imprenditori prescindendo alle imprese le imprese ci sono fino a quando ci saranno ci saranno i consulenti gli imprenditori sindacalisti e i collaboratori all'interno di questi un giorno in cui ahimè ma è difficile che glielo pensi anche per cultura non ci saranno non ci saremmo nemmeno noi faremo un altro mestiere quindi su questo varrebbe la pena riflettere in questo mese perché a volte l'impressione sembra
Che l'impresa sia un fatto diciamo regalato da Dio e non una cosa che ci conquistiamo ogni giorno in termini di mercato come voi pensate al vostro e che quindi va conquistato con le armi della competitività
Cosa voglio dire voglio dire che
In questo Paese diciamo intanto c'è un asse consulenti imprese Barack e c'è una volontà in questo Paese che molte volte mi è capitato anche di affrontare dal punto di vista professionale diretto non facciamo con il vostro presidente saranno
C'è una differenza sottile sulle spese tra il cambiamento e la metamorfosi quindi invece di cambiare avuto e mi rivolgo chiaramente alla categoria politica voi
Siamo bravi a adottare delle Metamorfosi cioè cambiando il nome a certe strutture con gli stessi uomini che ne hanno fatto parte c'è diciamo che quella struttura oggi sono strutture per la modernizzazione del capitalismo moderno mettendo le stesse teste quando poi le intelligenze in questo Paese ci sono vengono da talenti giovani e meno giovani dei consulenti degli i primi due sono insignificanti darci a quei posti questo significhi sottolineare che il cambiamento del Paese non può mai esserci se cambiano solo i nomi
Delle società
E quindi ci troviamo di fronte a quelle differenze che mi hanno sempre se viviamo e che ci confrontiamo poi con voi in termini di idee di incompatibilità tra strategie struttura perché abbiamo dei consigli amministrazioni per i quali dobbiamo toglierci tanto di cappello e hanno grandi strategie visioni del Paese
Poi ci sono a nostro avviso delle incompatibilità di struttura
Su cui anche varrebbe la pena riflette
Non abbiamo mezzi unitaria lo sapete no c'è una piccola azienda che vorrebbe volesse
Fare il passo dimensionale avendo necessità e bisogno di capitali che esulano da quelli della famiglia perché in un mondo in cui si parla di investimenti da venti mila miliardi
Non possiamo più pensare che la struttura industriale italiana possa essere realizzata e portata avanti dalle singole famiglie imprenditoriali che hanno non so quali capitali accumulati sicuramente devono rischiare ma hanno bisogno di aprire
Le loro imprese a capitali innovativi e su questo la finanza innovativa ne è un altro elemento è un'altra sicuramente occasione da parte vostra di dialogo
Io penso che diciamo la
Battaglia che vale la pena fare è su due livelli uno all'interno dell'impresa
L'interno e l'inglese significa iniziare a dialogare molto di più chiaramente per chi ha la visione globale del paese dei problemi
Ci sono i talenti da noi come ci sono da voi io sono uno di quelli che è convinto e consapevole qui dicono cose scontate del talento non attiene a una generazione me trasversale alle generazioni ne abbiamo nell'una nell'altra
Come abbiamo di peggio nell'una e nell'altra questo voglio dire un'evidenza e quindi non è che i giovani sono per
Per forza di cosa migliori di chi è venuto prima però c'è un punto che attiene alla nostra generazione prima ancora che al nostro ruolo di rappresentanti di category
Il punto è che sulle vogliamo veramente riflettere sullo sviluppo di questo penso dovremmo chiederci e affrontare
Quindi lancio diciamo
Un'idea che potremmo poi affrontare in tavoli più di sette insieme per capire se ci sono elementi per percorrerla
Dei delle questioni che attengono al presente che sembrano che attengano al presente ma in realtà riguardano il futuro di tutti noi
Se è al centro di tutto ciò cioè lo sviluppo e quindi l'impresa attorno a queste siano esse di servizi chiaramente in manifatturiere
Crescono gli imprenditori crescono i conseguenti crescono i propri collaboratori all'interno delle aziende è doveroso dello e ci chiediamo se in questo Paese viene rispettata la equità generazionale da parte di chi rappresenta i giovani e siccome noi rappresentiamo abbiamo il dovere di dirlo perché i giovani in questo Paese non sono rappresentati quindi fare un passo di qualità su quelle che sono le esigenze di una generazione nonché attacca l'altra
Ah dovremmo chiederci
Perché una mancata riforma delle pensioni non solo comporta il fatto che in questo Paese non si rispetti l'equità generazionale ma comporta un ulteriore elemento che questo Paese perde competitività perché i costi del lavoro assumono una risonanza talmente elevata che alla fine tutti i nostri discorsi esporsi in termini di qualità di certificazione e di competitività Di Caprio facciamo no voi ogni giorno per affrontare il mercato diventano vani perché c'è qualcuno
Che pensa in un modo diverso
Il nostro paese io ritengo che se noi riuscissimo a dialogare dal punto di vista professionale ce ne sono tutti i presupposti in tutto il Paese non solo nel Mezzogiorno
Questo ci permetterebbe di passare in particolare nel Mezzogiorno perché chiaramente abbiamo meno tradizioni industriali da quello che possiamo definire ripiene di Isma'imprenditoriale al capitalismo moderno e su questo gli imprenditori devono aprire le porte ai consulenti
Perché l'intento non può più pensare di fare tutto noi lo sappiamo lo viviamo ogni giorno
Qua non c'è più la conoscenza totale il mondo il Complesso abbiamo bisogno di consenso specialistiche specializzate abbiamo bisogno di confrontarci e di approfondire le informazioni per fare le scelte strategiche migliori ed evitare al massimo gli errori sempre chiaramente vivendo in un mondo di rischio essendo l'impresa un fatto di rischio tra l'altro in un mondo in cui i portafogli ordini delle aziende italiane non vanno oltre l'anno quindi dovremmo imparare noi e voi a governare le imprese in condizioni di incertezza totale
E quindi la flessibilità noi la facciamo ogni giorno insieme a voi la chiediamo chiaramente a chi invece vuole
Fare
Come dire operazioni di rigidità in un mondo più flessibile anche i vecchi sembra che in effetti è sempre rigido perché siamo stati definiti da Innocenzo Cipolletta e questo io lo condivido in particolare per il Mezzogiorno e ne siamo di Chieti Ischia di povertà
Noi rischiamo tutto ogni giorno dalla mattina alla sera con la nostra fideiussioni
Potremmo essere a rischio di povertà se facciamo un errore di strategia di struttura se qualcuno ci fa una truffa perché c'è fanno aspettare dieci anni per avere una sentenza
Su questo bisogna assolutamente difetto e quindi lo dico da giovane a giovani apriamo un tavolo su cui diciamo usciamo anche fuori da quelli che sono i problemi
Di categoria e cerchiamo di capire se lo sviluppo del Paese può andare verso alcuni problemi che sembra non ci riguardino capaci riguarderanno concludo la più bella soddisfazione
Nel potremmo regolare anestesia la storia lo dico per chi li accomuni ecco a voi il trauma di una generazione che sta pagando i debiti dice seduto al tavolo senza pagarne il conto
E la più bella soddisfazione lasciare questo Paese ai nostri figli con dei crediti e non dei debiti però qui abbiamo però il dovere non solo di chiederci se quello che facciamo ogni giorno corrente
Perché attiene a un modo di essere classe dirigente in questo Paese e noi lo siamo perché non siamo più giovani che devono crescere
Siamo classe dirigente insieme ai nostri senior ci prendiamo tutte le responsabilità le imprese nei nostri studi di quello che realizziamo
Rischiamo nel presente per un futuro migliore a differenza della classe
Tre Valente che invece specula nel presente per il futuro
Però questo dovremmo anche chiederlo alle ragioni della politica altrimenti sembra che la riforma delle pensioni siccome riguarda il future siccome riguarda qualcuno che non è rappresentato da nessuno
Alla fine sarà proprio questo qualcuno che subirà quella riforma perché tutti gli altri sono rappresentati al tavolo perché in questo Paese
Non si pensa alle esigenze del Paese sarebbe il vero salto di qualità mai di interessi delle parti al tavolo delle varie concertazione e poi giovani dovremmo iniziare invece a fare questo passo grazie
Grazie infine per questa attenta analisi dobbiamo anche dire purtroppo quella che è una cruda realtà veramente la cruda realtà a questo punto passerei immediatamente la parola al dottor Antonio Marino il quale anche lui non ci parlerà in effetti un po'di quell'iter perché sono le aspettative del mondo imprenditoriale rispetto a quella che è la qualità e la certificazione degli iscritti
Allora io vorrei affrontare il tema della qualità guardandolo con un'accezione un po'più ampia magari complementare rispetto a quella con cui è stata che adesso affrontata e cioè soprattutto nella discorso degli orientamento al mercato
Quest'asse tra qualità mercato ha bisogno forse di una almeno in alcuni casi alcune chiarificazioni
Oggi qualità vuol dire anche capacità di stare sul mercato capacità di collocarsi in qualche modo secondo uno schema più adeguata al presente
Breve analisi del presente promozionare fatto oggi dal punto vista dei clienti almeno per alcuni Grant cioè dell'impresa dei soggetti che sono sempre più coinvolti in un come dire programmi di sviluppo territoriale iniziative cioè partorite dall'esterno etero dirette rispetto alle quali le imprese si trova ad essere e coinvolte parlo in particolare di azioni come sappiamo mosse spesso a beneficio anche di finanziamenti pubblici che coinvolgono imprese grazie appunto a questa ingente riso disponibilità dividi finanze
In questi programmi di sviluppo territoriale a fare la parte
Delle ore o meno dell'attore protagonista sono spesso soggetti istituzioni che in qualche modo alla guidano questa azione di sviluppo concertato istituzioni parla le cose più recente che conosciamo sappiamo sono gli enti di sviluppo le Società di gestione dei patti territoriali dei contratti d'area i così detti il Business Innovation center il back lei Carlo di commercio presso le loro aziende speciali
I parchi scientifici e tecnologici sono vari societari istituzioni che era più o meno rappresentative riescono in qualche modo per le capacità di drenaggio di risorse finanziarie annotazione di sviluppo su contesti territoriali mirati in questo scenario le riprese in qualche modo beneficiano sicuramente di servizi avanzati consulenza spesso specialistica molto spesso su argomenti abbastanza Fini a quelli della delle competenze tipiche dei dottori commercialisti
L'innovazione all'interno in vista degli strumenti di controllo di gestione formazione e assistenza sull'introduzione di tecniche di gestione delle tematiche finanziarie e così via
In questo scenario la presenza del dottore commercialista è relegata diciamo la verità spessore assolutamente marginali quasi inesistenti chi chi c'è lo è presente perché magari rapporti personali
Non certo perché c'è una presenza in qualche modo istituzionale della categoria
Cosa vuol dire che probabilmente il modo di porsi in questo scenario dell'attore dottore commercialista forse da rivedere
Probabilmente andrebbe varrebbe la pena di concepire in qualche modo un ruolo che comunque strategico ma soprattutto perché basato su competenze distintive e su dicono gli aziendalisti Palace del commercialista cioè il rapporto estremamente fiduciario che lega l'impresa al consulente
Tradizionale
Sfruttarlo e tra virgolette vengano messe meglio anche in questi cori in questi nuovi contesti di sviluppo territoriale potere probabilmente rivedere un po'anche nella logica appunto della innovazione e pillole in trenta la qualità apre su un concetto di primo delitto azione di interventi di marketing sul territorio da parte di gruppi dei giovani dottor parlo soprattutto dei giovani è chiaro dottori commercialisti
Poter in qualche modo riuscire ad organizzarsi per riuscì ad essere elemento
Cardine o almeno uno degli elementi mi faccio le parole del PD certo Bocciardo il sistema di competitività dell'impresa vale a dire essere dovendo dei noti della rete di cooperazione degli attori locali
Oggi si parla soprattutto di networking non tanto di lobbying la lobby che è un'accezione quasi superata networking e in qualche modo la capacità di proporsi all'interno di un sistema di relazioni stabili e coordinate da parte di tutti gli attori ognuno dei quali deve avere un ruolo ben chiaro
Io ritengo che in questo mercato che in qualche modo un mercato che è cambiato lo scenario che si è rimodellato anche dottore commercialista debba rivedere il sui come dice comportamenti competitivi e quindi sicuramente riorganizzarsi con delle tecniche di revisione del suo processo all'interno probabilmente riorganizzare anche un po'il suo taglio di orientamento al mercato quando soprattutto se vuole uscire da a offerta di servizi più tradizionali e allargarsi verso tematiche cosiddette di consulenza globale
Probabilmente su questo nuovo modo di interpretasse di comportarsi vanno riviste quindi anche un po'la logica di comportamento individuale e farsi forza di aggregazioni per fare massa critica
Fare massa critica rispetto appunto mercati che esibiscono una presenza forte
Accreditata soprattutto piene di contenuto da parte dei commercialisti questo significa quindi fare leva su due aspetti nuove competenze ad acquisire irrobustire fortemente allargare le competenze competitiva
Nuovi modi di stare sul mercato note capacità di tipo commerciale tra virgolette
Se vogliamo in questi discorsi in qualche modo collegate al rapporto qualità mercato impresa è appunto della del professionista sul mercato si dovrebbe in qualche modo anche prendere spunto dai esempio tentativi di di esempi che potrebbero essere portate a riferimento
La storia di Salerno recente fatta anche di questi tentativi ad esempio cioè un rapporto abbastanza consolidato do Porto sulla titolo come dire di analisi di discussione cioè porta abbastanza consolidato tra gruppi di giovani commercialisti le varie istituzioni che si muovono su questo tema dello sviluppo territoriale
Conosco anche per esperienza diretta una iniziativa piuttosto recente ad esempio che partorita da uno di questi soggetti il parco scientifico e tecnologico
Pareristico abbastanza su misura per questo discorso della come dire offrire competenze esclusive o almeno vestiti su misura per la il commercialista a fronte di
Capacità o tentativi di entrare in questi sistemi di relazioni rispetto al mercato cioè rispetto all'impresa aperte non è certo questa la sede per parlare nei dettagli di questo tipo di di l'iniziativa il messaggio forte che voleva lanciare la questo insomma attenzione a guardare la qualità anche nel discorso dell'orientamento al mercato ma soprattutto rispetto a questi nuovi modi di stare sul mercato
Concludo quindi con questa affermazione chiave perché ritengo assolutamente doveroso oggi per un giovane soprattutto commercialista affacciarsi in maniera coerente ai mercati emergenti grazie
Grazie Antonio ecco il punto ritengo che quello della tua domanda con appetito il suo invito to Comedy possiamo sicuramente ecco gli animi della metro quadro per presentare invece il dottor Giuseppe D'Angelo il quale come dottore commercialista Madonna oggi lo hanno detto che proprio col rivale non ci siamo è la fine
Giuseppe grazie il il quale ha già uno studio certificato ISO nove mila uno purtroppo non avremo a disposizione con la la lavagna luminosa perché avrebbe potuto portarci dello SLAI comunque sortirà sicuramente nonostante ti metti un po'più non non all'avanguardia avrà effetti citerà un'idea di che cosa bisogna fare per arrivare alla certificazione di studi professionali
Grazie
Ringrazio tutti presenti per lo sforzo fatto per arrivare stamattina di comunque vediamo ancora le conseguenze della nota
Dicevo e il mio compito era quello di portarvi un'esperienza di vita vissuta
Mi ero portato dietro un po'di lucidi per farvi vedere la modulistica per far vedere vedere le istruzioni di lavoro le procedure per calare nel concreto tutte queste belle e cose di cui si è parlato stamattina
E cercherò di riassumere che a questo punto visto che non riusciamo a proiettare i lucidi quello che è stato il nostro percorso noi siamo partiti come dice Michele D'Agnolo nel suo libro dal basso siamo partiti da un'esigenza
Legata al fatto che nel novantacinque tre studi di giovani dottori commercialisti che operavano più o meno singolarmente
Hanno deciso di mettersi insieme e ci si si ci siamo trovati immediatamente Kron tre modi di fare tutto tre modi di trattare con le impiegate tre modi di archiviare la documentazione tre modi di impostare una pratica di perizia ex articolo due mila quattrocentoventitré tre nove di fare tutto ovviamente non potevamo pensare di di continuare così si è colta l'occasione di ripensare di fare come dice Claudio Siciliotti dopo un esame di coscienza partendo dal presupposto che effettivamente la qualità della prestazione professionale è dettato da tutte altre logiche dalla capacità di mantenersi costantemente aggiornati dalla capacità di mantenere viva la la fantasia la creatività che sicuramente una delle doti fondamentali del dottore commercialista
Tuttavia non potevano dimenticare complice anche il fatto che la struttura era indubbiamente cresciuta per cui tenere sotto controllo governare con il meglio una struttura dove c'è il singolo dottore commercialista e uno due impiegate
Presuppone logiche completamente diverse da quelle necessarie per governare una struttura dove ci sono cinque soci tre praticanti due collaboratori dieci dipendenti tuttavia
Non credo così indirettamente risponde un attimo anche a Marco
Che si possa dire che la qualità riguarda solo gli studi con determinate strutture la necessità di organizzare lo studio ovviamente in misura diverso in misura più semplificata riguarda anche gli studi più piccoli anzi proprio negli studi più piccoli sotto certi aspetti si rischia di appesantire la giornata del professionista con incombenze quotidiane quasi banali che non gli lasciano lo spazio per sviluppare la creatività e la professionalità
è ovvio che ad esempio invece in una struttura più più grossa è probabile che uno dei soci
Sisley sta un po'di quello che è la sua attività esterna e divenga un Paul direttore generale meno dello studio fa parte della logica della crescita dello studio
Te dicevamo ieri con alcuni amici che
Probabilmente dovremmo cominciare anche a pensare alla logica dia aziendalisti di studio oltre che di consulenti d'impresa
Detto ciò
Questa necessità di ripensare radicalmente ci ha fatto avvicinare un gruppo di consulenti che avevamo conosciuto in alcune realtà di nostri clienti
Consulenti ovviamente da tenda
Che erano desiderosi di capire meglio perché cosa fa un dottore commercialista eccome si può portare all'interno dello studio al buoni aspetti di quella che può essere l'ingegneria di processo l'analisi dei tempi e metodi che sicuramente all'interno delle imprese ha trovato
Terreno fertile
Il nostro percorso è partito nel novantasette non voglio spaventare nessuno perché è stato un percorso dove per quasi un anno i dottori commercialisti hanno spiegato ai consulenti che cosa fa un dottore commercialista
E qui abbiamo scoperto con così con un po'di tristezza che effettivamente a questi signori che pure vivevano l'impresa perché i loro clienti sono delle imprese
E noi siamo quelli che fanno sette quaranta c'è poco da fare noi interveniamo Sempre dopo l'imprenditore si lamenta perché il commercialista almeno questa arriva dopo gli dice che quest'anno pagherà tante imposte a novembre non riesce a pianificar gli un percorso per gestire in maniera alternativa alcuni aspetti
Del carico fiscale
Questo per dire come esempio
Detto ciò
Dopo questi otto mesi iniziale in cui questi signori hanno cercato di capire cosa facevano
Siamo partiti
Momento di sintesi il momento di esposizione di quelli che sono di quella che è la filosofia dello studio di quelli che sono gli obiettivi che ci si prefigge dandosi un sistema e soprattutto
Di quelli che sono gli strumenti per misurare gli obiettivi
Dire la soddisfazione del cliente può essere così un'espressione che con una certa enfasi
Passatemi il termine riempie la bocca però se poi non andiamo a misurare a inventarsi un metodo per misurare quando il cliente soddisfatto almeno soddisfatto dal banale questionario ad altri metodi più sofisticati
E e arresta lettera morta la necessità di verificare prima e dopo l'erogazione di una certa prestazione professionale come può essere una campagna dichiarazioni dei redditi in uno studio quanti clienti sono rimati soddisfatto se piuttosto abbiamo lavorato male perché le bianche Amati quattro volte prima c'hanno portato un po'di carte poi se ne hanno portate ancora un poche le banche Amati a firmare la dichiarazione poi ci siamo accorti che c'era qualcosa che non andava né D'Antona che chiamata finale ancora una volta e poi erano chiamati la quinta volta per dargli il bollettino dell'ICI
Sicuramente questa non è soddisfazione al prezzo di stasera niente
Possono sembrare dell'ovvietà delle banalità però diceva Henry Ford che la qualità che non è una piccola cosa è fondata da un insieme di piccole cose
Dicevo noi quando abbiamo cominciato il lavoro ci siamo anche preoccupati di coinvolgere al massimo grado tutte le persone dello studio effettivamente la la funzione dei tre studi aveva creato qualche difficoltà di rapporto con tutti i nostri collaboratori chiaro quando io ero da solo avevo due signorine
La possibilità di gestire gli orari è una mezza giornata di permesso era tutto molto più semplice
E nel momento in cui la struttura cresce ENI cominciano delle problematiche di ordine sindacale fra virgolette che in un piccolo studio difficilmente ci sono vanno gestite
La necessità di monitorare catalogare tutte queste difficoltà e poi di trarre le dovute conseguenze per il miglioramento continuo che è uno dei degli obiettivi della anzi l'obiettivo ultimo finale della norma ISO nove mila
E ci ha convinto che questa poteva essere la strada giusta anche perché in fin dei conti la norma ISO nove mila è un metodo di organizzare le strutture le le le organizzazione diciamo così
Che fissa degli obiettivi obiettivi che sono come si diceva prima riconosciuti pressoché universalmente che nascono da una cultura ormai radicata e che tuttavia lasciano la massima libertà e discrezionalità sui percorsi sui metodi e sugli strumenti ecco perché sicuramente la qualità intesa come organizzazione degli studi si adatta ai piccoli studi Aimeri studi ai grandi studi ovviamente bisogna vestire è un vestito che va creato su misura
Il petto sempre per coinvolgere al massimo grado tutte le persone siamo partiti dall'ultimo livello dei documenti del sistema qualità che sono le istruzioni di lavoro a quelle che erano regolamentano l'operatività quotidiana che vanno dalla composizione di un archivio quindi dal colore delle cartelline e che cosa ci dà dentro di modo che tutte le persone mettano le carte sempre nello stesso posto per tutti i clienti
Per arrivare poi a quello che il processo che si segue quando si deve fare una perizia di stima e vanno dal momento di rapporto con il cliente che nella norma si chiama riesame del contratto la definizione del del mandato per arrivare alla lista dei documenti data ad Harvard andare ad esaminare il tutto può essere scritto può essere messo quando ha chiosato essere messo come checklist ovviamente tutte queste cose in quasi tutti gli storici sono sono più o meno formalizzate
Sono più o meno inserite in un sistema spesso sono così ci sono ma non tutti sanno che ci sono un professionista le ha il suo collega non le hanno gli piacciono le segue
Detto ciò partendo da questo siamo arrivati a costruire poi le procedure che sono invece le regole su come si muove la struttura studio le funzioni all'interno dello studio
Le funzioni da collega che segue il controllo di gestione dello studio come si interfaccia con colui che segue la forma sulla formazione e l'aggiornamento delle personalità dello studio il tutto va fatto in logiche di piano non è che una mattina ci si sveglia e si domanda collaboratore a piuttosto che il collaboratore di a seguire un corso sull'IVA o seguire un corso sulle imposte sui redditi o sui bilanci
Bisogna individuare i momenti topici che possono essere una due o tre volte all'anno quando ciascuno decide di ripensare un attimo all'attività
Individuare quali persone dove vanno mandate a imparare cosa e soprattutto monitorare
A posteriori se effettivamente hanno imparato qualcosa ossequi relatori non sono stati sufficientemente abili o se le persone che si sono andata a scuola non erano particolarmente intelligenti
Il tutto sa ha chiesto circa dodici mesi a marzo tutti del novantanove abbiamo immesso il sistema e solo in quel momento abbiamo pensato alla certificazione ormai avevano fatto tutto ci è sembrato giusto
Sottoporci ad un esame noi ritenevamo di essere perfettamente in regola in realtà quando abbiamo chiamato DMV sono tenuti ad aprile società di certificazione hanno individuato delle carenze documentali ci hanno invitato a riempire questi buchi che loro hanno individuato nella fattispecie noi non c'eravamo preoccupati più di tanto della gestione delle password la privacy dei backup tutte queste cose c'hanno fatto scrivere una procedura in tal senso
Hanno poi fissato la data per la verifica quindi c'è una prima verifica che si chiama ho detto documentale in cui verificano che la documentazione sia ecco corrispondente alla normativa
E poi dopo cinque o sei mesi di applicazione vengono in studio a verificare che effettivamente si applichi ciò che sia scritto quindi non vengono a verificare che noi siamo più bravi di altri vengono semplicemente a verificare che seguiamo le procedure che ci siamo dati
Il fatto che poi ne facciamo una perizia più o meno bene ho un contratto più o meno bene questo non lo dice viene blu su questo non ci sono dubbi
Direi di così ho brevemente riassunto percorso poi se qualcuno ha qualche domanda
Anzitutto la domanda per la vorrei porre io
Non è che corriamo il rischio di una eccessiva burocratizzazione dello studio
Nel nostro caso non si è verificato sicuramente esistono strumenti informatici che consentono di gestire tutto quello che io ho descritto
Senza documentazione dei cartacea la carta si riduce veramente alla allo stretto indispensabile i vantaggi che ciò comporta in termini di identificazione rintracciabilità dei documenti di individuazione anche a posteriori di chi ha fatto cosa e quando
Secondo noi giustificano questo tipo di impegno per entrare nell'operativo nel primi sei mesi di applicazione non siamo riusciti a misurare un risparmio di ore uomo
Dedicate all'organizzazione dello studio di circa trecento ore uomo
Se proseguiamo così in un anno grosso modo recuperiamo i costi vivi diciamo così del sistema qualità
E c'è poi il problema di tutta una serie di costi che sono le ora internet dedicate a scrivere procedura e quant'altro ma che siccome si fanno di sabato
Se era di domenica pomeriggio diciamo che non si contano Samuel non questo che siamo abituati a questo stile quindi le non non esiste
Allora trattandosi di una tavola rotonda prodotte dal pubblico qualcuno ha
A una domanda da porre ai relatori agli intervenuti
Vediamo un po'
Nessuno ha capito quindi allora questo anzi cioè prego
Allora vediamo se riesco brevemente a riassumere ci sono
Le posizioni che ci provengono soprattutto dal dalla dai dai paesi
Intatta la Gran Bretagna dalla Francia da altri Paesi che hanno già affrontato a questo tipo di problematiche sono variegate ci sono in vari modi con i quali gli ordini o le associazioni professionali che sono quelle strutture omologhe
Al nostro ordine
In hanno affrontato il problema della qualità di processo perché non dimentichiamo che la qualità è fatta di tre grandi i tre grandi ottiene stalle ce la qualità della persona che viene da sempre certificata dalla ordinano dall'associazione professionale attraverso l'esame d'ingresso e attraverso un monitoraggio continuo della delle capacità personali
C'è un altro pilastro che la qualità di prodotto nella quale gli ordini professionali e anche l'Associazione umano che intervengono per esempio dettando degli standard
Come i principi contabili ci dicono come deve essere fatto il l'erogazione Atella prestazione per relativa al bilancio
No alla revisione contabile e infine ci sono delle come terzo pilastro abbiamo il pilastro della qualità di processo che quella quindi branca della qualità che si occupa appunto della organizzazione delle strutture e quindi fa riferimento anche alla norma ISO nove mila su questo terzo versante di ordini nella sensazione mollo che si sono mosse
Cercando di
Mantenere all'interno Tel ordinamento in qualche misura anche il controllo di questa terza Branca
Faccio un esempio Lallo society britannica ha creato tele appropriate
Procedure e ha creato un proprio standard che comunque propedeutico a quella che può essere la la certificazione ISO nove mila così dice prima passate da noi poi se vi fa piacere passate anche da ISO nove mila
E bisogna anche dire peraltro che
In gran parte questa certificazione di processo è stata ed è tuttora introdotta com'è un qualche cosa di facoltativo per il momento ci sono anche i primi segnali ma probabilmente questo anche altri altri potranno essere attivo più preparati di me ci sono dei primi segnali che dalla federazione internazionale Bailey Contarini dall'i fax
Si avrà una richiesta di proceduralizzazione e di controllo da parte di colleghi appositamente preparati
Su tutti gli studi e su tutti i tipi di prestazione non solamente quelli riservati per legge o particolarmente complesse quindi si va fare solo un mondo di comunque fatto di un'organizzazione testata e rimessa in gioco anche con l'ombrello dagli ordini
Grazie
Provo io velocemente visto che i tempi sono molto stretti sicuramente io credo personalmente che l'utilità della organizzazione dello studio certificata o meno dico questo problema
Fra virgolette politico sia fondamentale super quello che può essere lo sviluppo degli studi associati sia
Nel senso di favorire l'aggregazione di due studi mondo professionali che intendono associarsi perché sempre come dice Claudio se la qualità è un modo di essere e di pensare di comportarsi diventa più facile parlarsi se si pensa ci si orienta alle cose nello stesso modo è chiaro che le procedure le soluzioni lavoro potranno non essere simili ma se la gente abituata a lavorare su base di procedura o distruzione di lavoro
Diventa più facile proseguire in quel modo
Anche se si cambia l'istruzione dall'altro lato
Per due studi che non sono ancora strutturati in questo modo ma che decidono di mettersi insieme è sicuramente il momento giusto per ripensare nel momento in cui tutta la struttura tutte le persone sono più disponibili a mettersi in gioco
E a ripensare al proprio modo di lavorare personalmente abbiamo trovato molto utile l'intervento dei consulenti in fase di di fare azione di contrasti interni perché ovviamente ognuno dei cinque professionisti nel nostro caso riteneva che il suo modo di lavorare fosse il migliore
E quindi era piuttosto restio a cambiare e il consulente esterno serviva ogni tanto per dire va be questo è il modo che secondo me è il più giusto e andiamo in quella direzione perlomeno proviamoci ecco questo
Credo di aver
Dipanato i tuoi dubbi
Ci sono altre domande perché sono io dovrei dare un attimo del no delle variazioni che ci sono state al al programma
Alle undici doveva essere alle undici e quindici maggio abbiamo superato ci sarà la presentazione da parte del dottor Alessandro senior della Fondazione all'isteria a seguire ci sarà l'incontro del presidente Tesauro con il giornalista Mauro Mazza sulla l'ordine nel mercato a seguire ancora il coffee break poi ci sarà la presentazione della nuova giunta a seguire l'altra sezione quindi colosso del agli stop lancio e via di e via discorrendo
Considerati i tempi e veramente stretti ai quali ormai siamo purtroppo non non possiamo neanche arrivare appare un di un riordino di tutto quello che abbiamo detto mi auguro che la sezione sia stata quanto meno qualitativamente valide visto che parlavano di di qualità ringrazio tutti quanti i relatori e cedo immediatamente la parola al dottor Alessandro Zan
Abbiamo
Tutto questo
Se
No no
Ecco allora
Volevamo
Parlare di un attimo della Fondazione arista e ha come voi già altre volte potermela se avrete sentito evidentemente abbiamo questa fondazione arista e a che è stata riconosciuta commi in decreto del ministero di grazia e giustizia e e l'istituto di ricerca di dottori commercialisti
Tutti ci poniamo la domanda ma che fa ristagna evidentemente
Arista Elia in questa utilissima fase ha conosciuto una profonda direi rivisitazione e sta realizzando una struttura che
Per diciamo e autonoma rispetto al consiglio nazionale ma in quanto tale va gradatamente vivere di propri mezzi
Risorse
La fondazione di sei adesso al nuovo comitato direttivo composto di tre persone di cui fa parte il sottoscritto e il dottor Gian Paolo Valente la professoressa Donat Cattin che il segretario generale
Chiaramente la Fondazione l'isteria si propone ai dottori commercialisti per operare con delle iniziative concrete ed è quindi con una certa piantato piacere che oggi posso presentarmi il primo servizio per i dottori come azionisti che spero incontrerà anche la vostra il vostro interesse proprio perché dobbiamo sottolineare la valenza il significato di una fondazione che realizza dei servizi per i colleghi
Che realizza delle risorse risorse che proprio per lo per la caratteristica dalla Fondazione avranno ulteriormente impiegate per potenziare quello che la Fondazione potrà fare
I settori dove la Fondazione sarà operativa impegnata settore dei servizi e li presenterò il primo prodotto che è pronto a vista e via appunto
E il
Settore poi della formazione l'approvazione all'isteria si pone essenzialmente come ente attuatore come patria del Consiglio nazionale per attuare quei corsi di formazione che consiglio nazionale avrà ritenuto opportuno promuovere ecco pronta la listeria è appunto la proposta completa che in esclusiva per i dottori commercialisti arista e ha realizzato realizzare alzando un proprio sito attiva un negozio virtuale sul quale si potranno fare tutte le transazioni economiche pagamento e ottenere immediatamente in tempo reale
La disponibilità di tutte tutto quanto all'isteria Metra disposizione dei dottori commercialisti ora con l'invio telematico sappiamo che circa trenta mila dottori come solisti tra Stroud individuali associati sono internet quindi riteniamo che questa sia la strada che vada assolutamente seguita per proporre qualsiasi cosa a tutta la categoria
Ecco appunto l'offerta del ponte all'isteria una tanto articolata un abbonamento annuale che prevede una banca dati a listelli alla classica banca dati di carattere fiscale e tributario
Del commerciale il diritto societario e con la contrattualistica sono presenti tutti i codici Codice civile penale le due procedure sono previste inoltre
Adesso vediamo
Le comitive sono presenti una che è datato penale velocemente su questo chiaramente è una diciamo all'isteria con una convenzione con una casa di insorti ora in grado di fornire questo prodotto assolutamente di qualità di livello come i prodotti già presenti sul mercato con in più però delle importantissime personalizzazioni perché essendo una quante diciamo prodotti colato prevede sia come abbiamo detto la consegna e l'invio dei CD-ROM
Classici che tutti già conosciamo ci sarà poi il l'aggiornamento di questi CD Rom che vengono inviati ogni tre mesi internet ogni quindici giorni quindi un cd rom saranno completamente aggiornati mai così CD-ROM ci saranno anche le riviste informatiche
Che sono però presenti in questa offertagli all'isteria
Cent'
Confronta l'isteria ciascun dottore commercialista potrà scaricare dal proprio sito ogni quindici giorni la il circolare di aggiornamento professionale quindi rientriamo nel tema della della qualità del razionamento
E e via discorrendo ogni trenta giorni potrà scaricare la circolare per la clientela son tutti diciamo file che possono essere poi personalizzati adattati secondo le esigenze
E il terza rivista informatica sarà in forma studi ti fermi pure un attimo i formatori che appunto la rivista che contiene le procedure pratiche semplici da destinare soprattutto i collaboratori e dipendenti dello studio proprio per poteva operare in sintonia con le esigenze operative
Sempre tornare solo un attimo indietro perché c'erano volevo solo sottolineare sulla di appunto la diapositiva precedente volevo solo sottolineare questo
Ecco
Tu non puoi tornare io alcuna sulla diapositiva precedente
Volevo solo far vedere che il CD-ROM appunto ci saranno l'abbiamo detto la banca dati tributaria la banca dati delle società contrattuali ci saranno il tutta la banca di relativa al lavoro ai contratti pubblici e privati agenti tutte le doppie convenzione delle Comensoli contro le doppie imposizioni internazionali anche questa sala costantemente monitorate aggiornate come valido il codice civile e penale procedura civile e procedura penale
Di saranno poi inserite
Nella banca dati anche tutte questi prodotti informatici che abbiamo letto verranno già da ciascun dottore come azionista scaricati da internet
Quindi ci sarà un compendio complessivo personalizzato che consentirà effettivamente un'integrazione tra le varie caratteristiche dei pronto all'isteria
Importante vi sarà anche la rassegna stampa che già voi potete vedere quotidianamente sul sito del Consiglio nazionale questa rassegna stampa sarà riepilogata nella cd rom anche per una inutile ricerca di quello che potesse essere uno alla sensazione la metto su un certo argomento qualche cosa se la può andare sensata ricercare con questi c di Roma
Come abbiamo detto le circolari mensili abbiamo già parlato le sono quelle che voi conoscete che attualmente ricevette in allegato ai tagli oggi non formato cartaceo d'ora in avanti dal primo di dicembre quando sarà operativa più sofferta tutto il discorso opere va direttamente su internet
Solo davanti
Ecco come dicevo in forma studia questa novità quindicinale di informazione per gli studi che sarà sempre compreso in questo Berta
E vediamo che si articola su tre parti le novità del dei quindici giorni evidenza per gli studi professionali e procedura pratiche quindi utile per l'iscrizione istruzione ai propri collaboratori e dipendenti
Credo che a questo punto abbiamo finito
Questa coperta che come dicevo sarà operativa dal primo di dicembre viene messa a disposizione di tutti i colleghi a costo di settecentocinquanta mila lire più Iva
Qualità abbonamento di un anno credo che se ciascuno di noi fa le proprie considerazioni apprezzerà il il livello di questa coperta
Non senza trascurare questo un dato fondamentale che sono risorse che resteranno nell'ambito della categoria da destinare per essere destinate a nuove iniziative e a nuovi nuovi finanziamenti quindi credo che dobbiate valutare possiate valutare con molta attenzione questa proposta che è il primo segnale concreto di quello che la fondazione all'isteria intende svolgere in piena sintonia con il Consiglio nazionale per interesse di tutti i colleghi grazie
Allora
I lavori continuano con l'incontro del presidente ma
Con il presidente pensavo da parte del giornalista in piazza piazza
Prego Marco
Lo
Invitiamo Mauro Meazza venire sul palco
Il dottor Lanzillotta scappato
Ma doveva fumare una sigaretta credo molto
Cercano a livelli molto umano
Intanto noi approfittiamo di questo momento per ringraziare la presidente Tesauro per la sua partecipazione
Il presidente aveva una serie di impegni è riuscito comunque a liberarsi anche perché ci ha confessato che venire sabato mattina e la città di Salerno per lui che è un napoletano è comunque un momento di relax
Ecco io vado a introdurre molto brevemente quelli che saranno i temi della chiacchierata che lei avrà con il giornalista del Sole ventiquattro Ore lei sa che nel corso degli ultimi anni sulle professioni si è scatenato un autentico putiferio
Che ha investito tutte le professioni ma che noi dottori commercialisti civile particolarmente attivi ed attenti
In particolare lei sa che si parla di riforma del sistema ordinistico e immagino che il dottor Meazza che si accinge adesso a salire sul palco
Le rivolgerà una serie di domande cui tutti quanti noi saremo interessati grazie ancora per la partecipazione buona chiacchierata
Ringrazio io innanzitutto perché per me non solo è un piacere ma anche un onore essere stato invitato qui curde quanto al alla città di Salerno evidentemente non è solo il fatto che sono napoletana ma che ho radici antiche in questa città e in questa provincia
E poi il piacere di forse chiarire alcuni aspetti della posizione dell'istituzione che ora l'onore di presiedere troppo spesso manipolati troppo spesso strumentalizzati
E che hanno fatto perdere di vista invece l'intenzione il lo scopo di una riflessione che è durata qualche anno e che aveva di mira soprattutto il progresso e la modernizzazione del settore non certo
L'annullamento di tradizioni di istituzioni di
Reali grazie a voi
E dobbiamo fare ma adesso loro si aspettano che io le faccio ma questa è la la verità mi scuso discuto del ritardo ma ero preso dai problemi previdenziali no non è l'opera le sigarette Mario Petroni previdenziale la categoria perché come sapete c'è sempre questa minaccia di innalzamento ritocchi delle normative le casse di previdenza e molto gentilmente il presidente lotta casse previdenziali stava illustrando quali sono le qual è la situazione bene io innanzitutto vi ringrazio dell'opportunità le l'unione l'Unione giovani si caratterizza sempre per avere un po'a questi momenti meno formali diciamo così di di contraddittorio degli fa molto piacere sarà stato anche prescelto allo scontro vedo che scontro incontro sono poi vedremo devo solo segnalarvi che il peso dei due combattenti interclusa un termine pugilistico non è esattamente uguale quindi e probabilmente anche non solo il peso fisico con gli antichi re farò il possibile perché vengano chiarite queste cose
Credo che dall'indagine a a oggi anzi dall'avvio dell'indagine a oggi la l'Antitrust sia stata per le categorie un vero e proprio spauracchio
In più occasioni perché non si è trattato solo della indagine conoscitiva e dei suoi risultati ma anche di alcuni concetti che ormai diventati patrimonio comune del del dibattito
E che però hanno avuto un effetto dirompente
La prima cosa su cui occorre sollecitare un chiarimento una puntualizzazioni e precisazioni da parte del presidente Tesauro è proprio questa cioè voi avete posto alla base del vostro lavoro un'equiparazione tra attività d'impresa attività professionale
Ora tralasciando l'infinito dibattito che da allora oggi al risultato sulla possibilità o meno di questa equiparazione ci vuole spiegare esattamente questa equivalenza com'è stata posta in che termini è stata posta in che cosa loro poteva significare secondo voi come conseguenza cioè che le professioni dovevano piegarsi in toto all'epoca alla vostra alla vigilanza sulla corda la concorrenza fra da parte vostra che non c'era
Nessun nessuna necessità di controllo di mano pubblica o di residuo pubblico in qualche modo di autorità pubblica le professioni questo volevate dire con questa equivalenza
Ma innanzitutto la ringrazio di farmi male con questa domanda
Perché e il primo terreno sul quale si sono scatenate le speculazioni e le manipolazioni
La qualificazione delle imprese impresa
Con riguardo ai liberi professionisti
Non trasforma il libero professionista in quello che non è e non sarà mai un imprenditore cioè
Si è rimane libero professionista evidente
Quindi la qualificazione dell'imprenditore del del libero professionista come impresa non serve a trasformarlo nella natura
E le conseguenze giuridiche mai più un libero professionista evidentemente del sarà sottoposta a un regime fallimentare
Non è questo il problema
è io penso che gli addetti ai lavori lo sanno
L'hanno capito molto bene e se gridano al lupo al lupo con riguardo a questa a questo collegamento evidentemente hanno ragione per strumentalizzare il collegamento strettissimo
La qualificazione di impresa del libero professionista non è altro che l'indicazione della valenza economica della sua attività e su questo non possiamo evidentemente che essere d'accordo
Nasce da lontano nasce da nel mille novecentocinquantasette nato nel Trattato istitutivo della Comunità europea
La valenza economica è alla base del sistema economico e giuridico comunitario
Il mercato comune che il core business della comunità
Cioè libera circolazione delle merci e dei fattori della produzione dunque delle persone dunque degli imprenditori dunque anche dei liberi professionisti a questa questo denominatore comune cioè la valenza economica
Questo è tradotto in termini molto concreti
Ciò che vuol dire qualificare impresa il settore delle libere professioni usare il termine impresa per il settore delle libere professioni
Dar conto della loro valenza economica dalla valenza economica dell'attività professionale del servizio professionale e indicare che c'è il presupposto per la libera circolazione
E il libero professionista si può spostare all'interno dell'area comunitaria si può stabilire in un altro Paese della Comunità
Può prestare i suoi servizi in qualunque Paese della Comunità la concorrenza viene dopo
Ed è la conseguenza automatica perché tutto il sistema complessivamente considerato a riguardo a questo presupposto la valenza economica dell'attività determina la rilevanza per il sistema giuridico ed economico comunitario questo è tutto non c'è altro ripeto ancora una volta non significa che lì il libero professionista diventa un imprenditore assolutamente no annesso un fine se non è quello di godere dei benefici che il trattato c'è che non alla non non è stato inventato adesso
Ha portato sedi benefici possiamo parlare però sta di fatto che il nostro Paese ha democraticamente e liberamente sottoscritto questo questo impegno questo sistema per cui noi siamo dentro quel sistema
E per goderne dei benefici oltre che per subirne anche il contrario abbiamo un presupposto che la valenza economica della Trinità per quanto riguarda i liberi professionisti tutto qui non c'è altro e l'altro solo strumentalizzazione
Troppo nell'indagine voi avete criticato senza mezzi termini i meccanismi che governano alcune professioni più di altre hanno e che in qualche modo vigilano sull'ingresso delle delle nuove figure professionali oppure vicino al suo esercizio ad esempio l'esistenza le tariffe o gli esami di Stato il numero chiuso e quant'altro
Cioè alla fine declinando l'equivalenza che è solo a questi fini che lei ha precisato tuttavia ne deriva una critica abbastanza
Cuccia Ale per i meccanismi adottati da molte professioni se non tutte
Ma medaglia distinguere
Io credo che i punti sui quali si è soffermata l'attenzione della dell'Antitrust sono molto precisi e sono ricavabili se non dall'indagine conoscitiva che sorge un volumetto che richiede molta pazienza
Qualche ora di lettura almeno dalle prese di posizione riassuntive più recenti che forse hanno chiarito meglio e hanno tolto qualche spigolo di troppo
La prima il primo punto all'attenzione dell'Antitrust è stato l'accesso
Nel nostro DNA togliere lacci e lacciuoli dove ce ne sono
E quindi non tanto i commercialisti che non ne hanno tante quanto all'accesso ma per esempio
I notai con tutto il rispetto per questa nobile professione sono una professione che
Da quel punto di vista certamente non può godere della simpatia dell'Antitrust forse la simpatia di altre
Di altre istituzioni ma non certo la nostra da quel punto di vista per carità
Quindi l'accesso era una delle ipotesi di lacci e di laccioli che noi abbiamo indicato come pregiudizievoli a una modernizzazione del sistema
Quindi è chiaro che poi dipende dalla professione dal singolo albo professionale perché non tutti hanno gli stessi lacci e non tutti prefigurano di averne in futuro
Quindi voglio dire io ho fatto l'esempio dei dei notai posso fare anche degli esempi in Porsche Club dolci come quella dei farmacisti ma insomma ci sono anche delle professioni dove i lacci e i lacciuoli sono minori dal punto di vista dell'accesso
Naturalmente il problema dell'accesso anche legato alla a al titolo di studio adesso quindi bisogna fare i conti e per fortuna vista che la la la Lenna l'entusiasmo con il quale si è data in mano alla riforma dei titoli universitari c'è da fare i conti anche con quella sportiva
Cioè l'accesso dovrà evidentemente
Essere rivisto in funzione dell'articolazione che si preannuncia diversa dall'attuale dei titoli di studio per esempio per quanto riguarda la vostra categoria è chiaro che c'è una importanza maggiore
Da attribuire alla duplicità del titolo la laurea breve la laurea meno bene
Quindi l'ha bisogna stare molto
Ma attenti a seguire e partecipare tutto sommato al dialogo che porterà a una modernizzazione dei titoli di studio con ricaduta certa sulla modernizzazione
Del di di alcune professioni tra i tra le quali certamente lavoro
Un altro punto di grande attenzione
è che la verifica della professionalità non basta che sia focalizzata sull'inizio della attività professionale anzi
Noi sappiamo perfettamente che tutte tutti i i colli di bottiglia tutti i concorsi valgono poco perché poi nella vita che ti dà la misura della professionalità di un individuo
E quindi tutto sommato certo
è fatale che ci sia una piccola verifica all'inizio però quello che è importante che ci sia una verifica della qualità della professione permane una formazione permanente un controllo permanente e da parte di chi se non degli ordini professionali magari con l'integrazione con la sinergia con il mondo universitario non accademico universitario attenzione
Perché questo controllo di qualità risponda alle esigenze della vita reale anche all'aggiornamento ad esigenze di aggiornamento della affermazioni quindi su quello abbiamo insistito moltissimo
Voi avete sentito che ne abbiano insistito moltissimo io non l'ho letto da nessuna parte
Un'altra volta un altro punto sul quale abbiamo insistito
Quello della delle tariffe qui certamente è un punto da me
Ed è dolente in primo luogo perché spacca il nostro Paese in due parti il problema delle tariffe diversamente sentito
Da una certa città anch'esso da quella città in giù dalle nostre parti molto sentito
Ed è oggettivamente un problema lo riconosce
E non è tanto il un problema che attiene al rapporto tra il professionista il cliente privato quello è un fatto
Diciamo tutto sommato meno grave il problema più grave nel rapporto con le pubbliche amministrazioni
Questo sono andato ascoltando in varie città del Mezzogiorno ed è un problema gravissimo
Detto questo
è chiaro che la gravità di questo problema in una parte del nostro Paese ci porta a considerare l'opportunità di un processo lento
Non immediato che sarebbe purtroppo
Radicale un processo lento di allontanamento dalla tariffa in quanto tale e di avvicinamento invece ha un sistema diverso che colga
Al contempo le esigenze di professionalità di qualità della prestazione per quel poco o quel o per quel momento che il problema va rivisto e si collega al problema qualità della prestazione
Non ebbe
Che l'ordine non debba conservare un ruolo al riguardo non c'è o di controllo del rispetto della tariffa ma più in generale di un controllo sul rispetto della dignità della professione e dunque connessa e in questa chiave la comunità
Caso per caso e in e soprattutto nell'ipotesi di patologia
Del compenso della prestazione professionale
Questa è è è un modo per modernizzare il sistema è però il tutto sommato per evitare quella difficoltà che l'articolo L'ex articolo ottantacinque del trattata se poneva alla determinazione della tariffa e che è oggetto di una giurisprudenza ormai costante adesso davanti alla Corte di giustizia
Presso la quale ho passato dieci anni dalla mia vita
Cioè la questione della tariffa degli avvocati
Adesso certamente tutto è possibile ci sono anche sentenze
Un po'pazzo
C'è la possibilità evidentemente che la corte dopo aver predicato tanto sulla sull'alta linfa si vada a dire ci venga a dire che il sistema italiano di determinazione delle tariffe nel settore dei dei legali dei abrogati
Esente da critiche tutto può essere nella vita certo
Se stiamo alla giurisprudenza di quarant'anni di dico di comunità e di corpi giustizia evidentemente dietro dire che non c'è questa apertura in termini razionali
Però dico è un problema quello della tariffa serio da una parte
Che va affrontato con la dovuta serietà ma marginale rispetto a un discorso complessivo di modernizzazione delle professioni
Perché si può trovare un sistema che possa nel rispetto sostanziale della delle regole del gioco in questo caso regole comunitarie anche l'articolo due della due otto sette evidentemente
La legge sulla sulla concorrenza Possa ugualmente soddisfare il bisogno di professionalità e il bisogno di qualità verde professioni di tutte le professioni che è alla base della levata di scudi
Da parte di queste ultime nei confronti di un discorso che voglia toccare in qualche modo letali
Poi ci sono altri punti sui quali si è appuntata alla nostra attenzione alle società le società di capitali eccetera eccetera ma non sono state ancora per
Ma se avete così tanta fiducia nel negli ordini
Diciamo seppur modernizzate perché avete mandato più versati al Parlamento per dire di non fare più ordini nuovi tutto sommato è vero che ci sono anche il pranoterapeuta e con rispetto per carità di patria la penultima potevano anche esserci non so gli informatici che aspettano da anni e che poi si devono uscire i bandi a capocchia per usare un termine tecnico in cui c'erano ancora gli ingegneri ne dell'università stessa che è finito il corso non si ricorda che c'è laureato in informatica
Ma guardi lei mi parla del verranno terapeutica
Padovani avete detto al Parlamento piantate la rifare condivisa no ma siamo sentiti prima io devo dire che ho molto rispetto per il pranoterapeuta perché mi hanno fatto smettere di fumare dieci anni fa per la verità non deve passare il no era un biplano era un pranoterapeuta un po'speciale perché pensate faceva l'avvocato
Per la verità aveva il titolo di avvocato ma ovviamente per quello che guadagnava agendo smettere di fumare non faceva più l'avvocato
Però il titolo se l'aveva ancora e questa si va alla misura dell'esigenza di rimodernare ammodernare la tenuta degli altri voglio dire ci sono delle delle fantasie se si vanno a scorrere i documenti parlamentari c'è di tutto
C'era l'ordine dei croupier come progetto di legge francamente con tutto il rispetto per questa professione non mi pare che si possa si possa seriamente
Sottoscrivere l'ipotesi di un ordine professionale di questi e ripeto con tutto il rispetto per alcune professioni per alcuni mestieri cioè l'Italia non deve diventare il il paese delle corporazioni com'era qualche anno netto fa quindi è contro quel tipo di
Iniziative che spaventati al noi ma non sono nuovi alcuni
Hanno levato qualche voce contraria nel senso della non introduzione o addirittura nel senso dell'abolizione perché si possono anche essere dei degli ordini professionali che oggi non hanno
Più ragione di essere naturalmente questo si riferisce
Mi pare alquanto scontato e non perché sono qua in mezzo a voi non era non è stato mai in discussione l'ordine dei commercialisti semmai l'ordine dei giornalisti
Ma Lorenzo di finalisti
Però io ma non è un'analisi stessi questa levata di scudi per l'abolizione degli ordini dell'ordine dei giornalisti non si è mai pensato di di via almeno non mi risulta forse qualche ministro così avrà
Di passaggio
Avrà un giorno ipnotizzante l'abolizione dell'ordine delle idee non solo degli avvocati o dei commercialisti o di altri ordini precisi
Mi scusi mi scusi se la interrompo perché l'idea che poi ha avuto una limitata parte dei giornalisti che non merita neanche più l'ordine di sostegno queste scemenze
Era manteniamo sono gli ordini che hanno forte rilievo e quindi si salvavano notai avvocati e medici sostanzialmente poi si discuteva degli ingegni
Questa è l'ipotesi che a un certo punto è circolata quando si è letto ad esempio nell'ultimo DPR li ho diciamo informati su indicazione l'Antitrust poi costerà la bozza iniziale dovevano ma un po'rimaneggiata ma Prodi sono pettegolezzi appunto da giornalista
Ma voi avete notato che come usano la sponda dall'Antitrust quando conviene quando non conviene naturalmente questi dell'Antitrust sono dei rompiscatole
Noi
E quindi e mi limito a
Ecco il ministero questa osservazione politiche naturalmente
Hanno hanno le loro i loro problemi hanno le loro esigenze hanno di mira questa riforma degli ordini professionali e cercano una sponda definendo la più o meno in termini radicali ma voi sapete perfettamente perché avete
Occhi per leggere e buona fede dei interpretare che certamente la posizione non è quella del dell'abolizione
La si è parlato di un forte ancoraggio a che cosa all'interesse generale
E l'interesse generale io lo vedo parecchie delle professioni che sono a regime ordinistico quindi non vedo non vedo dove come si possa interpretare diversamente sono ancora con qualche malizia o qualche strumentalizzazione del nome mi fa un esempio di ordine superato dagli eventi
Ma affatto il suo
A parte il mio voglio dire quello stato mi fa meno notizia siamo danni sotto il mirino dei referendum gli altri oramai siamo abituati cosa vuole
Non so
Voglio dire gli attuali può essere considerato un ordine che ha guardi antipatico adesso dire che ho fatto due esempi
No io voglio solo rassicurare i presenti solo non ci si muove era questa l'estraneo perché vedo che all'estero magari
Senta voi avete
Come dire anche lei adesso spiegato qui serve
Una in qualche modo una garanzia no
Quando c'era ma tutelare l'interesse pubblico e questa garanzia così con tutte le modifiche ed ha spiegato formazione permanente verifica sui titoli eccetera può essere benissimo svolto dagli ordini anche in collaborazione con l'università
Però poi la storia vostra recente anche annoverato interventi prendiamo un caso noto alla platea visto pesante tutto il dibattito visto pesante in cui voi avete invece bacchettato i decreti legge che nell'epoca in cui si usavano
Davano affidavano magari diciamo in esclusiva ai commercialisti il visto pesante nulla segnavano ai tributaristi
Cioè da una parte lei mi dice sì noi dobbiamo garantire tutela tra interesse pubblico però dall'altra parte dell'Autorità intestata no accelerasse la massima apertura su questi strumenti non si possono fare discriminazioni concorrenziale cioè la lira portano ancora il Papa e che pertanto non si pesante da parte vostra
Guardi purtroppo noi cerchiamo disperatamente di non fare distinzione tra figli e figliastri quindi per noi tutti sono uguali
Come abbiamo difeso qualche categoria dal pericolo
Attuale o potenziale di una discriminazione così probabilmente abbiamo bacchettata un'altra categoria perché era l'oggetto di una di un beneficio di tipo discriminatorio
Adesso però c'è la nemesi storica che vi ritrovate proprio da parte di questa categoria
A giudicare la norma definitiva
Sulla assistenza fiscale peccato sono finiti nel mirino moderne allegra quello proprio è un paradosso tutto sommato della vita italiana
Veramente non non si comprende questa questo privilegio
Per la verità si può anche comprendere
Però dico
è una cosa talmente vistosa talmente clamorosa
Che tutto sommato noi per la verità e e di questo vi chiedo scusa siamo stare vi voglio anche spiegare perché siamo in ritardo nei vostri confronti con una risposta
Perché siamo sempre stati sollecitati da tutte le parti e allora abbiamo alla fine ha raccolto un po'di carte e abbiamo detto va be faremo una risposta per tutti
Ecco perché siamo in ritardo e d'altra parte la nostra purtroppo non è una risposta
Che può avere molto peso e il peso dipende da quello che gli vuole attribuire il nostro interlocutore
Perché è una segnalazione trattandosi di norme
Non possiamo evidentemente aprire una procedura contro il ministero delle Finanze lo faremo qualche volta con qualche piacere ma non lo possiamo fare perché il la il legislatore non ci ha dato questa possibilità
La possibilità che ci ha dato invece di fare una segnalazione
Sulle storture sugli effetti perversi dal punto di vista concorrenziale che una misura legislativa uno generare
E quella di cui parliamo certamente gli effetti perversi ne produce in modo abbastanza trasparente quindi noi credo che in questo nel giro di qualche settimana faremo uscire questa grida
E e che poi va bene e poi di dipenderà dalla dialettica politica io so che voi avete avete
Ha fatto una denuncia anche alla di tregua tra Bruxelles e su questa storia dei casi e di fatti ne parlava proprio l'altra sera
Che sono capitate a all'ad oggi quattro
Ne parlava di questa storia perché a una cosa abbastanza singolare
In un panorama di lacci lacciuoli discriminazioni c'è di tutto però forse questa un po'al di sopra di molte
Io volevo chiederle una cosa che
Da quando è uscita l'indagine sostanzialmente mi incuriosisce voi avete sempre utilizzato lontani di asimmetria informativa ma non è un termine un po'vago cioè tutto sommato la simmetria informativa si porpora tanti livelli o possono essere simmetricamente informaticamente asimmetrico rispetto al bigliettaio dall'autobus direttore dell'altro si fonda cioè non è una un concetto che va un po'bene per tutte le stagioni quella simmetria informativa per poi
Sostenere altre teorie eccetera o no guardasse mediare noi siamo partiti dal presupposto che la modernizzazione dei sistemi ordini specie delle professioni delle libere professioni in generale
Al dovesse rispondere a un'esigenza molto chiara
Da una parte gli interessi dei professionisti ma
In egual misura con eguale peso gli interessi dei cittadini
E non c'è dubbio che il cittadino rispetto a certe stregonerie soprattutto del legislatore fiscale e poco informati
L'asimmetria informativa in termini molto leggeri superficiali terra-terra significa che il cittadino che certe cose nel capisce nulla Syriza si rivolge a un professionista che capisce tutto
E c'è un problema evidentemente
C'è un problema di a simmetria informativa come la vogliamo chiamare che uno Statuto e l'altro non sa niente
E quindi non sa nemmeno valutare al Jewish il peso della prestazione professionale questa è un po'il problema
Ecco perché ci siamo
Un po'preoccupati
Partendo da questo dato di fatto di cercare di bilanciare il sistema un po'più a vantaggio del cittadino e ma in questa è chiaro che è un ruolo di primo piano va agli ordini perché gli ordini devono sia aiutare mi i propri associati ma devono anche aiutare il cittadino che abbia fiducia nell'ordine in quel tipo di professione
Perché se no il l'abisso diventa sempre più profondo fra per il mondo della di una certa propensione delle professioni in genere e quello dei cittadini i quali molto semplicisticamente avranno solo da ridire sulla parcella se se se le cose vanno bene è merito loro e se le cose vanno male ebbe il merito del professionista chi vi parla
Non solo
Stato un professionista ma non ha perso nella pelle nel cuore del professore
Quindi
è un è un problema che ci siamo posti e che prima Dell'Anna dell'autorità attuale se porta
L'indagine conoscitiva
Ma è un discorso che va affrontato molto più in generale rispetto all'esigenza di modernizzare la professione e quindi il regime entro il quale questa professione Simo
Pure il discorso delle società ma il discorso della delle società nasce da una constatazione molto triste
Voi vedete tutte queste operazioni questi di ingegneria finanziaria queste profusione operava però abbiamo appreso approva insomma tutte cose strane ma chi ci sta dietro queste operazioni c'è per caso il dottor Esposito il dottor Brambilla mai ci sta sempre professore sul mento è allo studio può essere ma perché sono più intelligente di noi ma perché sono più bravi di noi
Sono semplicemente più organizzati fino
Ecco e da questo nasce da questa constatazione di un'ovvietà esaspera
Che nasce l'attenzione a un modello organizzativo organizzatorio diverso cioè quello della da una parte della sinergia tra varie professionalità perché nello stesso impianto professionale non ci può essere l'avvocato l'ingegnere ed architetto commercialista magari non il farmacista ma
Le professioni che rispetta una domanda globale di servizi professionali possono stare insieme è meglio insieme
La seconda domanda che subito dopo si sono opposti ma perché dobbiamo precludere del prodotto che a questo modello organizzativo si accompagni una struttura più moderna e più efficiente che può essere anche la struttura societaria ma perché no perché preclude la non è che la prescrive il medico per cui tutti i dottori commercialisti tutti gli avvocati dipende dalle società assolutamente no
Questo è un discorso evidentemente riguarda una domanda e
Pertanto l'offerta molto rarefatta
E riguarda soprattutto la domanda globale di servizi professionali l'industriale che vuole aprire in Messico una un impianto vice
Aversa o che vuole fare un'operazione un po'più complicata invece di fargli fare il giro delle sette chiese di sette professionisti diversi
Ma perché non lo mandiamo da impianto professionale dovrebbero raccogliere tutte le prestazioni professionali di cui Abruzzo questo è alla base dell'idea dalla società che poi questa società
Si debba trasformare e anche in una società di capitali questo è un'opzione che si deve lasciare alle singole professioni probabilmente c'è una diversità di fondo molto importante tra le varie professioni
Gli ingegneri avranno delle esigenze e delle potranno consentirsi anche il lusso di una società di capitali faccio un esempio
Gli avvocati probabilmente no ai commercialisti non lo so
Quindi questo dipenderà dalle singole professioni e in questo certamente c'è un no non un'esigenza di concertazione ma una necessità di partecipazione al processo decisionale questo deve essere chiaro
E deve essere chiaro in primo luogo a quelli che il processo decisionale hanno il compito di guida voglio dire non ci spaventiamo nemmeno della società di capitali se la vogliamo la facciamo azionano la faccia probabilmente le le professioni più vicine all'umanesimo sono più investire e probabilmente hanno ragione di essere restia al socio di capitale umano diano basta
Però è inutile che ci nascondiamo dietro un dito e molte società di professionisti ci hanno il supporto di una società di capitali dietro alla quale fanno pagare la segretaria alla quale fanno pagare degli impianti eccetera eccetera allora
Un po'insomma non saranno tutti gli studi professionali ma quella indetta di cui stiamo parlando evidentemente già oggi
In alcuni casi si serve di questi modelli organizzatori DiVersi ma ripeto la sulla legalità nella funzione da
Da lasciare alla riflessione dei singoli non negativa deve descrivere il medico tanto meno ministro dove questa mi pare abbastanza chiaro io non so se sono io che sono troppo buono stamattina Serao processo educativo di medica
Non so se la sente quello può essere il problema abbiamo un microfono per i presenterà
Procedo troppo buono perché le sue posizioni sembrano abbastanza condivise anche dalla platea non vedo sguardi oggi ringrazia infatti io mi avrebbe buonista mi dispiace doverlo dire da anzi devo dare atto che l'Antitrust USA
Cambiando gestione ha cambiato trecentosessanta gravi siamo quasi d'accordo sul gruppo
Quello che sta facendo l'Antitrust oggi anzi cita
Il senso di alcune delle nostre preoccupazioni
E tra l'altro devo dire che quando si parla di strumentalizzazioni darà atto che se le sue azioni politiche quello che ci preoccupa un quelle fatte dalle professioni anche se qualcuno forse portarsi che qualche cosa ma quando io sento parlar di asimmetrie informative mi dà il senso del perché a questo punto è preciso negli ultimi come garanzia nei confronti del cittadino che hanno che sono quelli che non sanno e che sa e quindi devono essere garantiti che il professionista al quale si rivolgono delle soluzioni se in qualche modo che ha i requisiti per fare i i professionisti dagli una buona prestazione sul mercato
Però mi rimangono poco due piccoli dubbi
Vorrei un chiarimento su questa
Insomma per proprio per approfondire e cercare di capire meglio
Uno in particolare quando lei fa l'equiparazione fra
La natura della
Della per la natura dell'ente la natura della cassazione e quella che fa assimilare sotto cioè mi assimiliamo i professionisti all'impresa sotto sotto il profilo dalla valenza economica questa proprio e necessaria perché il presupposto
Per la libera circolazione dei professionisti all'interno
Mi pare di aver questo intercorsero compreso bene ecco questo a me mi lascia molto perplesso a perché
Se siamo in questi possiamo circolare liberamente se siamo professori se non facciamo circolare
E io so e credo che a conoscenza anche suo che poi al WTO no ci starà fargli i vari servizi ci sono i servizi professionali all'interno dei servizi professionali si sta studiando la vibra circa lui i primi dottori commercialisti in Italia abbiamo già riconosciuti già su cinque domande quattro salti accetta accettato i nostri utility nel nostro ordine professionale quindi la libera circolazione abbia la stiamo attuando di fatto
E penso
Cioè non non suonava mai
Per il e questo la prima per due domande ma proprio solo per un approfondimento poi ecco cioè evitare quelle eventuali poi strumentalizzazioni come si diceva prima
Telefono i giornalisti verso il fratello di una boliviana e non se ne possiamo stare venderlo altro è quello che riguardava
Va be'ma poi sulle altre cioè da quello delle società di capitali ma in cui il tutto sommato ha già dato una risposta perché poi l'indicazione che venuto dal cupe quelle che ogni professione all'interno dei propri ambiti si organizzasse con società di capitale società di professionisti
Qui noi avevamo abbiamo alcune preoccupazione diciamo pure sì alla società di capitale però che sia una società di capitali che comunque abbia la caratteristica di società professionale perché non possiamo traslare il i problemi di ontologiche sulla società di capitale in qualche modo quindi deve essere società di capitale ma ad hoc società di capitali
Tra professionisti quindi carri
Rimangono i requisiti originali per la società di capitali
Questa era una delle nostre preoccupazioni rispetto alla società di capitale
E quindi studi che lei ha citato i famosi advisor che ci hanno in basso
Sono studi comunque di professionisti e non vi capita
Questo le due chiarimenti che mi piacerebbe molto anche per aver le idee più chiare quando intervengo sapere quello che vi grazie
Sul concetto di impresa ma
Lei vede la l'ex articolo ottantacinque del trattato CEE le le imprese non si vede non si possono mettere d'accordo sui prezzi e le associazioni d'impresa non si possono et con il
è scontato
Io intanto ho parlato di valenza economica come sinonimo di impresa o viceversa perché è quella la il carattere dell'impresa la natura di impresa che fa scattare i meccanismi comunitario forse ho semplificato un poco
Ma questa è la verità
Quando ci fu una questione a proposito degli studenti di una università inglese che gratuitamente fornivano delle informazioni
Agli irlandesi
Su un argomento molto delicato come l'interruzione di gravidanza
E ci fu una questione di di della della impossibilità per questi signori o di di circolare in Irlanda di andare in Irlanda dalla dal Regno Unito
è venne davanti alla Corte e la corte rispose ma questa questo non è un ostacolo alla prestazione dei servizi perché quello non è una prestazione di servizi in quanto è grande
Quelle presupposto la valenza economica sia per la libera circolazione che della concorrenza l'impresa a questo se lei legge
La la per esempio l'ultima sulle spedizioni doganali lo dice la la Toyota valenza economica non importa come sono strutturati gli impianti mezzi tecnici le risorse eccetera eccetera cioè quella Tamblyn molto preciso
Che le fa capire come la la la la parola impresa serve semplicemente a dire che quel signore o quella a associazione svolgono attività a valenza economica questa tutte del presupposto sia della libera circolazione che e quindi dell'abolizione degli ostacoli alla libera circolazione sia della concorrenza tutti i sistemi tariffari evidentemente sono nell'occhio del ciclone questo
Adesso si parla
In questi giorni si si parlava delle compagnie portuali prima ancora che il loro modo di essere è il fatto della tariffazione che andato di traverso alla DG quattro
Per quanto riguarda le società di capitali poi è chiaro noi nell'ultima grida del nove febbraio del febbraio mille novecentonovantanove l'abbiamo detto con chiarezza
E io me ne prendo la responsabilità personale però devo dire che non è cambiato rispetto al pregresso orientamento dall'Antitrust
Io c'ho ottenuto a far capire anche a chi non voleva capire che la società di capitale Renna medicina che si poteva propinare a chi se la voleva prendere ma non a chi non ce la voleva prendere
Testo e soprattutto ci tenne sottolineare che la società mordendo organizzatorio nuovo quale che sia niente a che vedere con la personalità della prestazione
Che patrimonio ineliminabile perlomeno di alcune prestazioni
Vi faccio l'esempio della Germania lager Manea affatto una cosa quasi abominevole con tutto il rispetto per i nostri amici tedeschi
Perché andare la Società dagli avvocati nientemeno fa l'esame di procuratore la Società degli avvocati è iscritta all'albo allora ditemi voi dove più la personalità della prestazione molto meglio il modello francese
Dove al limitato al venticinque per cento la presenza delle del capi del socio di capitale
E è comunque facoltativo
Ma scusate intanto studi non ce lo sleeping partner
Non è un socio di capitali quello allora cioè da prendere in giro e come la storia della pubblicità ma perché oggi non c'è oggi la fanno i più i più furbi non tutti quanti e sono i più furbi della fanno la pubblicità ecco è un bell'affare
Allora tanto vale creare un canale di tipo pubblicitario no la pubblicità del dentifricio dell'acqua fresca ma no semplicemente un'informazione che destinata a ridurre non a eliminare perché quella non si elimina ma ma ridurre l'asimmetria informativa che tanto non piaceranno
No è solo che è stato un concetto molto utilizzato forse anche un po'banalizza
Ma io credo di avere esaurito il tempo a mia disposizione non so se dalla sala
Ci sono degli interventi pure contenuti nel massimo di cinque secondi finché ho ancora un ordine voglio farlo valere
No da salari accontentata in tutto e per tutto devo dire che lei in un certo senso ha rimandato la palla
In un campo non presente cioè campo politico dell'ICI e poi questi signori no può o non vogliono capire o non capiscono affatto a resta da chiarire
E e poi come dire accusano la sponda l'Antitrust quando conviene e quando non conviene dimenticano insomma vorrà la ringrazio perché non ha detto come l'approvazione del consiglio che sono i giornalisti che è colpa dei giornalisti poteva l'avrei accettata ma non è un po'comodo dire
Ai nostri politici che hanno strumentalizzato le nostre tesi di fondo voi
Li avete proposte con una certa poi forse dire violenza eccessivo ma perentorietà sì tacque tratto che è gli ordini e non ha cambiato punto punto e basta e se poi cambiale qualcuno era anche da togliere
Pazienza insomma l'Europa non avrebbe rimpianto
Scusi affinché gli analisti
Però questo la l'Antitrust e l'ha detto non ho difficoltà a ripeterlo quanto ai politici ma non solo i politici anche voi ci azzoppa del pane
Io dico semplicemente noi
Parliamo con delle carte scritte con dei documenti scritti se lei si va a leggere le prese di posizione troverà esattamente quello che ho detto quanto insomma e l'esagerazione che è tipica dei non addetti ai lavori
Ed è tipica anche dei anche voi nei titoli perlomeno che avete la labilità tutto sommato di semplificare e questo naturalmente fino a tradire ma voi non ve ne rendete nemmeno conto e forse nemmeno i politici forse un po'di più loro non vi rendete conto di tradire lo spirito di un'iniziativa o addirittura il tenore di una presa di posizione in questo
L'unico in l'unico intento che aveva l'Antitrust quando ha fatto l'indagine quando ha preso delle posizioni per iscritto quindi basta leggersi deve è quella di una modernizzazione del sistema
Che si adegui alle esigenze attuali le esigenze attuali in molti casi non portano nessuna novità né quanto alla domanda né quanto all'esigenza di offerta di servizi professionali
In altri casi c'è una domanda oggettiva di servizi professionali più articolati che non trova una risposta se non in impianti professionali stranieri evidentemente questo è sotto agli occhi di noi tutti
è inutile che ci nascondiamo dietro un nido aziendale ci vogliamo difendere da questa situazione è bene che non ci arrocchiamo ma si modernizzi hanno mi sembra diurna banalità quasi
Esaspera
Nel caso vi ringrazio molto
Grazie
Grazie
Ci dobbiamo fermare grazie allora adesso facciamo un rapidissimo coffee break per favore
Cerchiamo di ritornare nel giro di un quarto d'ora venti minuti al massimo perché poi per le tredici e trenta dobbiamo lasciare definitivamente questa sede e ci sposteremo poi verrà ulteriore colazione di lavoro grazie per la ratifica
Allora iniziamo
Allora con una minima ulteriore differimento dovuto chiaramente allungamento di una dei tempi c'è la parola al mosto parte presto gli è una volta e per la pensano ad un tale dopodiché cominceremo immediatamente i lavori dell'azione grazie
Vi inviterei perfora sedervi così poi diamo immediatamente avvia questa ultima sessione del nostro congresso straordinario dopo di che ci saranno le mozioni di chiusura del congresso
Anche perché ormai siamo in fisiologico eccessivo ritardo e so che passato deve essere lasciato un orario ben preciso
Come sembra doveroso anche se per l'importanza dei temi trattati
Di fondamentale importanza per tutti quanti noi anche se la sala non come abbastanza come dire non completamente piena
In considerazione dell'evento di ieri sera che letto tutto interno alla vita bassa associazione ma fondamentale per la sua continuità
Mi fa certamente piacere presentarli
La nuova giunta che si è insediata ieri sera e che guideranno generazionale per il prossimo triennio
So che qualcuno dei colleghi e chiamerò non è presente in sala perché
Ha dovuto per motivi di di di aerei dovuto già partire quindi di elencherò i componenti della nuova Giunta
E quindi non tutti comunque sono presenti
Componenti di giunta
Cito in ordine alfabetica no in ordine di carica per rispettare anche le cariche
A metà Walter di Cagliari
Ai presenti invito a alzarsi in piedi
A fargli o di Francesca di la Spezia
Bambina Roberto Di Napoli
E Carrà Andrea di Ancona
I fratelli Rodolfo di Catania
Dare il massimo di Venezia
Donati Simone di Firenze
Foschi Andrea di Parma
Piemonte Marco di Salerno
Scotti Fogliani Carlo di Bergamo
Sette soldi Sauro di Prato
Colpetti Francesco di Trapani
Componenti del collegio dei probiviri
Ma so di Massimo di Pisa
Starnone Mauro di Pordenone
Segretario della Giunta nazionale e componente del comitato di presidenza
La Ferrari Andrea di Roma
Tesoriere nazionale paletto Gianluca di Torino
Vice presidenti Verzè Luciano di Padova
Pastore Martino di Taranto
Siccome noi dell'Unione le cose che sappiamo fare bene vi leggerò il presidente del collegio dei probiviri del nuovo presidente nazionale che oggi entrambi compie il loro compleanno bolognese Giovanna di Bologna
Pereira Maurizio di Cosenza
Auguri a tutti
Con un ringraziamento a tutti e soprattutto un ringraziamento grossissimo reggino che ha guidato stupenda Vender Unione in questi tre anni
Prego di fare l'appalto del caloroso perché noi siamo stati riuscirei ginocchia sappiamo quando ha lavorato e quanto ha dato all'unione
Sempre nel cuore del nostro e di tutti voi per il
Un grosso saluto e ringraziamento anche agli scempi della giunta gravi
Un grosso saluto e ringraziamento a tutti ciò che coloro che hanno lavorato in questa Giunta i componenti dei probiviri i soprattutto anche ai coordinatori regionali che hanno fatto molte regione splendidamente il loro dovere grazie a tutti
Siamo ricchi
Allora passiamo ancora i lavori della sessione non è riservata che riguarderà chi capita dalla società professionale
Con questa sessione forse il titolare poi giusta nei confronti del problema abbiamo voluto fare un po'il bilancio di quell'anche la situazione sul punto è stato sciamani dall'approvazione della legge Bersani che come sapete avvenuta nei primi mesi del novantotto
Questa legge Bersani poi ha avuto altri attività su su questa legge Bersani sono si sono mosse un attimino la bozza del Parlamento e il governo special modo ha presentato il Governo il disegno di legge
Milone la base della quale molte discussioni sono state abbia
Prima di passare al alla al tema della sessione ho ritenuto indispensabile
Dare la possibilità a tutti noi di capire un attimo meglio di cosa stiamo parlando l'impazzimento chiedendo la cortesia una delle Ridley ampia risvolto volentieri
Ad un esame comparato su quali erano le diverse figure di suda professionale ignora pertanto cedo la parola al presepe rimane che
Condurrà questa analisi neanche a tutti e buon giorno
La bilateralità effettuato questo studio comparativo tenendo in considerazione tutti i Paesi dell'Unione europea che abbiamo potuto verificare che in tutti i Paesi dell'Unione europea le società tra professionisti già esistono ad eccezione dell'Italia e della Grecia
Tuttavia la mia analisi qui in questa in questo giorno si imputa solamente sulla situazione esistente in Francia Germania e Gran Bretagna relativamente agli aspetti specifici la forma societaria gli assetti del capitale sociale la multidisciplinarietà cioè la possibilità di realizzare una società tra professionisti che svolgono delle attività diverse
Innanzitutto le leggi che regolamentano il tutto in Francia sono due la prima risale al mille novecentosessantasei e prevede la possibilità di esercitare la professione sotto forma cecità di persona
E la seconda invece come possiamo vedere risale al mille novecentonovanta che introduce la possibilità di esercitare sotto forma di società di capitali e prevede anche dei limiti le attivamente poi a quello che è la le quote di capitale che devono essere nelle mani dei soci di maggioranza quelle che invece devono essere le quote nel capitale di minoranza qui si possano effetti mente vedere le quote definite terra le società per azioni società responsabilità limitata al società in accomandita per azioni
Ma quello che è interessante per la Francia e lady spenta la definizione e la previsione di cosiddetti professionisti interni che sono gli unici che possono avere dei possono essere soci di maggioranza
Presente in temi significa che possono svolgere la loro attività professionale solamente all'interno della società tra professionisti in oggetto
Mentre chi voglia svolgere questa attività all'esterno può essere socialmente solamente socio di minoranza
E ci possono essere previsti come soci di minoranza anche di professionisti che svolgono attività diversa da quella della società in questione e di vi è una caratteristica tipica della Francia e l'esistenza di soci di puro capitale ad eccezione per le professioni giuridiche e le professioni giudiziarie
Un'altra caratteristica tipica della Francia la previsione della clausola di gradimento cioè la cessione delle quote
Si può avvenire solamente con l'approvazione da parte degli altri soci ed infine l'ultima caratteristica che poi ritroveremo anche in Germania anche per la Germania e che è vietata la partecipazione in altra in altre società
Per la Germania è prevista sia la possibilità di svolge l'esercizio professionale sotto come società di persona che sotto forma di società di capitali e questa è una cosa piuttosto vecchia reggia risale agli anni Sessanta
E l'unica ogni ragionamento si è avuto nell'agosto dello scorso anno per gli avvocati invece è stata una previsione esplicita della possibilità appunto di di svolgere questa attività professionale sotto forma di società di capitali con le stesse regole previste per il le professioni economico contabili
Praticamente al capitale sociale
Solo una indefinite delle delle regole dei limiti che porta al cinquanta per cento per capitare in maggioranza prevedono l'esclusione i soci di capitale di puro capitale per le sue stata avvocati e questo ci fa presumere che per le altre professioni non questo limite non sia non sia prevista
Come avevo già detto anche qui c'è il la scissione con la clausola di gradimento e anche qui c'è il divieto di partecipazioni in altre società ma quello che è tipico della Germania che diritto di voto può essere esercitato solamente dai soci professioni dai propri soci professionisti di maggioranza
Ed inoltre che la bene che ha del diritto di voto questa retata solamente a soci di maggioranza
Passiamo infine la Gran Bretagna dove c'è un'estrema flessibilità per quel che riguarda le forme societarie da adottare ad eccezione che per gli avvocati
Dov'è la regola e quella della delle associazioni cioè non esistono oppure informa veramente ridotta di di singoli studia Sbrinz singoli avvocati che esercitano la professione forense
E possibile in ogni caso la possibilità di di creare delle succursali oppure di di parziale succursali sedi secondarie e infine in gruppi gruppi europei d'interesse economico
Per il capitale sociale non esistono dei limitazioni nel campo delle professioni economico contabili ad eccezione per tre attività specifiche le cui norme sono state definite in contanti eh
In in derivazione l'ottava direttiva scene e queste prevedono un limite per il capitale di maggioranza che deve essere pari al cinquanta per cento dell'essere pro posseduto da soci professionisti e potrebbe poi per questi tempi tutte le attività che sono quelle della revisione quella degli Investimenti e quelle procedure concorsuali
La l'iscrizione agli albi professionali previsti per i singoli professionisti un'altra mento che ne abbiamo esaminato come ho detto precedentemente quella multidisciplinarietà e la situazione che abbiamo verificato e che in Francia pur essendoci la legge del mille novecentosessantasei che prevedeva tutta questa la possibilità di costituire delle società interprofessionali non ci sono stati poi dei decreti di attuazione e di fatto queste società interdisciplinari non esistono
In Germania e possibile la società interdisciplinare
In Gran Bretagna è possibile per determina determinate professioni ma ovviamente in base a quello che ho detto già prima è evidente che in questa società professionali non possono partecipare gli avvocati
L'ultima cosa che abbiamo analizzato come fondazione l'isteria
E stato quella la situazione che si sta in ambito internazionale quando parlo di Ante internazionale intendo riferirmi agli organismi internazionali che associano le parti lei professionista nomi contabili e Charlie fatta e alla fare la Federazione dotare gli esperti contabili
Entrambe queste queste organizzazioni hanno espresso il proprio intervento in due documenti per lì fatto un position paper che comunque all'esame dei paesi che partecipano e ciascuno dovrà esprimere il proprio parere e l'altro la Fein documento sulla liberalizzazione
Li fa chi stabilisce che il parla di professionisti abilitati per le quote di maggioranza
E i per il capitale di minoranza stabilisce solamente un limite relativamente alla quota ma al valore massimo che la porta che la quota posseduta dai soci di minoranza di capire c'è un socio di minoranza non possa possedere una quota maggiore al cinque per cento del capitale
La fa invece si asprezza solamente su quello che è il valore del capitale di maggioranza che per essere pari al cinquanta per cento
E attualmente sta esaminando i valori che devono i limiti che dovrebbe avvenire elementale partecipazione nel capitale di maggioranza di soggetti diversi le professioniste economico contabili
Lei riteniamo che abbiamo aspettato questo sugli riteniamo che sebbene tutte queste posizioni deposizioni Paesi esteri siano già alisa siamo tenuti in considerazione del progetto di legge sulle professioni siano essenziali per poter creare un modello di società professionali che concili due esigenze che sono tanto care Alitalia quella dell'indipendenza e quella di orientarsi verso la liberalizzazione delle professioni
Ha ringraziato dal suo permane per la rapidità con la quale riuscita a a esporre il suo lavoro che so esserle costato tempo fatica e mi dà la palla per fare una piccola chiosa su questo vediamo quindi stata profitti non so non è una cosa nuova non sono neppure una cosa che in Europa non ha una sua dignità e e quindi sicuramente un problema non sull'attuale ma degno di grande considerazione io su questo avevo preparato qualche foglio circa illustrazione della decisione sul punto
Novità ritardo al quale sono giunti ritengo di toglierli per primo il tempo lasciatemi solo segnalare una cosa il tema della capitale nelle società tra professionisti è un tema particolarmente delicato l'intervento di Francesco Serao e soprattutto il professor l'aorta mane hanno peraltro svuotato completamente la mia relazione in quanto le tesi da loro sport prima
Potrebbero essere prese la mia relazione no ero per modestia è questa solo felicità perché aver comunque in maniera contribuito a scrivere un documento nel febbraio novantotto nel quale oggi ritroviamo il presidente l'antitrust e il Presidente Consiglio nazionale
Mi Lupo che fa amministra un piacere
Una cosa solo dico poi chiudo
Sul punto delle polemiche che erano state innescate molto spesso anche la stampa circa una Peugeot divisione erano state morie metro capitale all'entrata nel capitale nelle società tra professionisti
Mi pare che questa cosa sia del tutto l'esistente lo forse da allora molto vai mentre chi prendeva la parola per commentare queste queste queste posizioni
Pareva scarsamente informato sui contenuti delle stesse abbiamo assolutamente mai inteso consegnare agli capitale tra virgolette il il la nostra professione hanno dipendente allo stato aspetta e quello che noi indicavamo Arlon percorso un percorso nel quale il capitale poteva esserci non doveva essere demonizzato doveva essere imbrigliato imbrigliato per diventare strumentale lo sviluppo della professione non allo sviluppo dell'azienda
E quindi con delle garanzie precisa di quale avrebbe dovuto essere il suo ruolo all'interno della cellula consumisti questa era la tesi
Nota pubblicata anche sul nostro sito da febbraio novantotto sulla quale non ci possono essere chiaramente fraintendimenti che abbiamo sempre sostenuto di fronte a qualsiasi interlocutore
Ecco chiarito quei questo comincerei a dare la parola per primi agli ospiti che hanno raggiunto che non vorrei fossero sacrificati da questa nostro ritardo dal presidente
Dalla parola Presidente la FITA al vicepresidente da FITA interruttori che molto spesso sulla stampa è stato è stato capace di dare qualche invecchiata al mondo professionale in merito alla sua alla alla alla bretella lentezza di questo mondo alla non posso dire alla all'aggiornamento dei tempi
Grazie
Grazie a voi purtroppo i ritardi inveramento di grandissimo Bindi ceto di essere sintetico anche se non è difficile sedici Ics sintetico
Dopo due giorni riconosciuto un premio oggi in parte ho ascoltato dopo che hanno parlato decine di persone per molte ore conclusivamente su un tema e dove quasi mai stata espressa
Il punto di vista
Della del coordinamento di delibera soluzioni professionali cioè atti della FITA Confindustria su questa materia comunque mi scuserete se star tutt'altro salto farò qualche salto logico ma ed evitabile
Leggevo stamattina l'articolo del dottor barbarici del presidente degli ordini dell'ordine di Salerno orribile gru
Sul giornale prodromici dissero commercialista debitore dice il falso pensare i piedi la riforma
Deve essere fatta perché si vede obbligato all'Europa perché serve proprio tu preoccupazione e quant'altro ragione
Non è vero che la riforma deve essere fatto per questo motivo non non è vero che la riforma deve esser fatta perché ci sono dei blocchi l'accesso insiste in quanti pitturare i blocchi l'accesso ma non è il problema vero
Non è vero è vero che la riforma non deve essere fatta per il divieto di pubblicità abbiamo sentito Tesauro pathos di pochissima importanza
E non è neanche vero che la riforma deve essere fatta per le tariffe
Perché le tariffe
Sì voglio non si voglia esiste ormai una giurisprudenza consolidato diceva Tesauro per cambiarle non c'è bisogno di una riforma basta fare un un comma se il decidiamo debbono esser fatte la riforma e si è fatta per altri motivi
E dicendo Non è vero un gas fattori per tutto il ragionamento prima io vado a incidere su quelli che molta parte dalla stampa e perché no molta parte degli ordini dei presidenti dividere CONSAP degli ordini professionali
Hanno sempre addebitato alla Confindustria cioè quello di volere fare la riforma dicendo che dobbiamo andare in Europa eccetera eccetera non è questo il motivo per cui bisogna fuori forma
La riforma va fatta perché il mio dubbio aumentare le capacità di produrre servizio del nostro Paese
E quindi tutt'altro motivo
E però aumentarle
No quindi faccio un lavoro professionale come fate voi però mentali il nostro lavoro lo dobbiamo vedere se siamo oggi se la legislazione attuale in Italia ci consente di operare bene o no questo il puntino dobbiamo porci la domanda e non dobbiamo porci
E allora
Vediamo di esaminare un attimo il passato perché noi Silvio guarda al futuro ma vedendo che è successo nel passato
E capire se i blocchi che probabilmente ci sono stati sino a oggi alle sedici da professioni sono stati utili o società hanno Giannoli dico a noi e al Paese perché un altro dei concetti avesse chiarissimo e che in questi ultimi vent'anni
Quindici anni la e i servizi professionali sono diventati centrali economia del paese di ogni Paese moderno
L'Inghilterra
Ha perso il suo impero cent'anni fa non ha mai avuto agricoltura florida le sue industrie sono ormai di nessun rilievo resta uno dei Paesi più ricchi del mondo soltanto perché alla capacità di produrre servizi meglio di ogni altro
L'Italia paga il la sua se la sua incapacità e produrre servizi con la fatica che stiamo facendo per agganciarci prima all'euro per restarci
E invece poi vedere vedere cosa succederà nel prossimo futuro quindi problema migliorare i servizi professionali perché sono centrali per economia del paese
E allora
Quali sono gli strumenti organizzativi che la professione deve darsi
Deve accettare devi subire non lo so ma deve immaginare per potere migliorare la produzione per i servizi
Sicuramente lo diceva Tesauro oggi quindi io ripeto velocissimamente
Perché no a una attualità di competenze nello stesso ambito organizzativo
Perché il nonno un avvocato insieme al commercialista un ingegnere insieme l'architetta un geometra e forse anche troppi quanti assieme
Quale il fatto sportivo reale
Dove sta la carenza di professione di di tutelare la professione
Io non riesco a immaginare
Priorità di provenienza perché insieme a quella struttura e tu prima non ci deve essere anche ad esempio aspetta un esperto di marketing
Templi esca dicevo stamattina nella tavola rotonda di questa mattina
Sawa fare falsa guarda che riesca a far sapere quello che uno sa fare perché è una cosa scandalosa non serve a produrre meglio e produrre più tono più efficienza riuscire a vendere il prodotto
Ferma restando la capacità professionali lo fece
Perché non puntuali dimena genero
C'è uno che si occupa della qualità
E riesca a organizzare questo turche precompresso diventi più vicini qualità di di certificazione di procedimento ne parlavano stamattina orgoglioso
Tagliate di armi con questo perché il nonno qualcuno è capace anche a a organizzare pariteticamente la produzione del servizio in questione si va a fare questo oppure eppure queste non sono professionisti intesi come oggi vengono intesi dalle leggi vigenti
Allora e indispensabile avere la possibilità di organizzarsi in modo
Adeguato alle richieste nostre il mercato sino a oggi questo ci è stato impedito ho vista l'impedito devo dire perché per quanto riguarda la mia professione rimesso nel cielo dal novantaquattro possiamo fare è stata la battaglia che mia viste prima pari sono esposto per dieci anni contro purtroppo gli ordini professionali che si opponevano ma questa possibilità
E allora se questo deve essere possibile perché ci permette di produrre meglio e attenzione a cosa stamattina si parlava dei advisor che vengono Italia eccetera eccetera
E noi ci poniamo il Provveditorato problema ma forse dobbiamo evitare che venne unita ma in realtà noi dobbiamo porci fatto prendono d'onda lavora all'estero
Nodo di organizzarci per poter Andala volare fuori non dobbiamo porci solo difensivo soltanto perché pone indici ottantuno difensiva
Facendo leggi Caprotti qualcuna che blocca qualcun altro stiamo tranquilli che dovremo pochissimo
Saremo noi spazzati via perché difendi gli oggi difende mai dopodomani perso la guerra un cerchietto da fare dobbiamo fare dal pensare a una un sistema legislativo che ci consenta a noi che abbiamo le capacità perché no
Un po'orali tradisce di tradizioni professionali eccetera The andare operare fuori
Perché non dobbiamo poter pensare che dalle otto di redazione professionale ci debba poteva essere anche ci debbo protestante del Profeta straniere
Di madrelingua inglese francese resta eccetera come il loro corso di studi perché no
Perché pensiamo siamo portati a pensare che il nostro sia l'unico al mondo
Che non esista mercato all'esterno e che al limite quelle pastiglie ma Diodato e lo di difenderci dagli altri
Questa visione è una visione che ci porta inevitabilmente a perde il mercato gli advisor mai sono già ve l'hanno già preso
Ma piano piano
Nel settore mio dei grigi neri ad esempio dove ci difendiamo un po'meglio perché abbiamo questa possibilità di di fare società
Abbiamo in continuazione le gare che si stanno facendo presenze straniere sei per le cospicue
E non abbiamo più difficoltà perché nel novantaquattro che ho dovuto cominciare a fare questa questo te questa organizzazione di tali non prima a andare a lavorare fuori quindi cercare di immaginare un sistema che consenta di organizzarci nel modo più valido possibile fermo restando naturalmente
La pretura Rita che ci distingue che nessuno vuole mette in discussione tanto meno uno che fa tris in pochi si sono trentun anni la personalità
Della prestazione professionale
E quindi l'ordine professionale al quale ogni aderente a questa organizzazione deve essere scritta secondo la competenza chiudere
E se queste orde azione possibile allora è chiaro che le figure che possiamo immaginare noi
Sono molteplici ci sarà il singolo professionista che ritiene suo interesse resta a lavorare nel suo Paese e sarà il singolo si assocerà un altro per andare a avrà il paese vicino
Ci sarà affidata a professionisti sicuramente
Dove io onestamente non capisco il venticinque per cento il trenta il quarantanove per cento di capitale
Non professionista seppe professionista si intendesse until quali The Managed eccetera eccetera perché cosa fa
A una società tra dieci professionisti per esempio che mettono assieme cento milioni l'uno
Averne centocinquanta no centottanta non cambia la NATO la la sostanza de de della società quindi forse Dacia professionali come prevede la legge Merloni di già in imprese di Ranieri ha forse è giusto che sia soltanto professionisti come istituto una dizione estesa della della dizione professionista ma perché no
Rendere possibile non obbligare come diceva Tesauro anche per alcune professioni almeno e la vostra secondo me tra queste perché uno dei presidi più dinamiche
Che s'insisto oggi nelle nel nel nel panorama mondiale a mio avviso i servizi finanziari sono e il buco dei del nostro mondo e di questo tramite fine novanta
Perché non angina di capitale ma il rischio dei grandi capitali
è vero è possibile allora nessuno può dirlo vero nessun grandi capitalisti si interesserà questo problema
Come facciamo a dirlo
Io ho dei dubbi Man dire fare un'affermazione del genere è un'affermazione che mi direte Che tu sei datata Confindustria quindi vuoi dirmi vuol vendere questo io non lo dico
Io non lo dico questo
Capire capisco e devo finire a fronte di un minuto però il tema è troppo vasta passiva
E faccio tanto le seppie finisce la purtroppo certa malto approfondimento
Quando hanno inventato la macchina a vapore tutti quelli che vendevano cavalli si sono ribellati cioè noi moriremo di fame non sono morti fare che hanno fatto altre attività
Quando l'organizzazione sociale si cambia e possibile che alcuni professionisti perdano il loro lavoro
E possibile ma sono sicuramente quelli che sono meno avveduti cambio di meno mi sono preparato in meno chi sono che si sono o avanza Tizio attorno ai più avanti professionalmente singolarmente
E possibile questo non non non ostendiamo ce n'è uno da possibilissimo però bisogna vedere l'interesse del Paese dove sta
Se fosse vero eh non posso dimostrarlo The interesse del Paese Elli dobbiamo anche accettare questa triste
Eventualità vi chiedo scusa ma devo pure
Grazie a livello poi come sempre da per gli spunti di discussione
Do la parola hanno capito chi ricorda da poco presidente monsignor laica subentrando agli avvocati che fan alcuni dei bilanci di quelle che sono le forse le particolarità che verso professione a e che non solo sono garantite costituzionalmente macché anzi sicuramente un rilievo pubblicistico importante e per i quali mi pare lecita dei magistrati giovani e meno giovani hanno sempre
Parlato come ci si parlasse di qualcun altro cioè sì facciamoli quelle libere professioni facciamo fiuta puzza in quel che volete
Però noi comunque come avvocati ingegneri medici siamo quelli che tra virgolette hanno qualche hanno qualche preoccupazione di meno i medici erano già societari al di là al di là al di là magari quel campo così la della della battuta scherzosa
Cerchiamo il pugno di focalizzare quali possono essere gli aspetti in cui la società di proprio nipote di caduta dei profitti
Italiana di avvocati si posso caratterizza rispetto alla depressione
Non ho avuto fin dagli anni settanta parente se questo titolo non si ammazzano così neanche i cavalli tira su una gara di danze di fronte all'attitudine anche giovani commercialisti perché prendere la parola tredici e trentacinque rari società professionali di capitale forse effettivamente significa in Piemonte quindi cercheremo di alleggerire quanto più è possibile questo brevissimo interventi
Ma dove abbiamo un dato positivo a mio avviso oggi è un dato nuovo rispetto al passato che probabilmente ci spinge anche ad affrontare questa questione con meno vincoli ideologici con meno pregiudiziali con meno preclusioni perché voi richiamava giustamente l'esigenza di modernizzazione delle professioni sulle sulla quale esigenza credo che tutti quanti concordiamo e non sia più ora un argomento di divisione d'altra parte il fatto stesso che stamattina potessimo concordare con una gran parte delle cose che ha detto professor pesavano salvo qualche piccola precisazione che vi permetterà di fare significa che abbiamo ormai un livello del dibattito notevolmente diverso da quello che avemmo all'indomani dell'estate del novantasette quando fu abolito da in agosto con un emendamento sostanzialmente a sorpresa di una parlamentare di Modena Modena e anche l'onorevole Bersani che il ministro dell'industria in cui sostanzialmente fu eliminato il divieto di costruzione esercizio inizio sa tre minuti su questo libro di storia inizio una specie di rincorsa forsennata che abbiamo avuto fino sostanzialmente alla fine del mille novecentonovantotto
In cui il governo e il ministro Bersani in particolar modo tenuto in tutti i modi di far passare surrettiziamente una riforma delle celebrazioni
Estromettendo dirittura il Parlamento da questa riforma
Voi ricorderete non Ivan non percorro tutti i passaggi il regolamento che ho presentato nella febbraio del mille novecentonovantotto le varie pronunce del Consiglio di Stato perché vi sono state il fatto che finalmente nel giugno del novantotto passò un ordine del giorno alla Camera in cui si diceva che deve essere il Parlamento a legiferare il patto che nell'ottobre del novantotto c'è un anno fa fu presentato un emendamento in una legge che riguardava le attività d'impresa
No e ha un'attività era una legge sulle imprese fu proposto un emendamento all'articolo dieci sempre da
Ministro Bersani inclusiva introduceva la possibilità di costituire società beh io credo che rispetto a quel momento recluse siano notevolmente cambiate rispolverando gli appunti dei vari interventi che facciamo i vari convegni ai quali partecipiamo ho visto che un po'disperatamente come dire un po'in modo forse arrendevole ma non tanto concludeva un intervento appunto di fine mille novecento dell'ottobre del novantotto
Con una frase di
Scott Fitzgerald chi dice così si dovrebbe poter comprendere che le quote sono senza speranza ed essere tuttavia decisi a cambiarle
Cioè questa confessione d'impotenza però pessimismo dell'intelligenza connessa coniugata con Lotito la volontà io credo che funzioni e funzioni perché
Una sorta di legge del contrappasso mai abbiamo avuto che
Al contrario di quello che pensano in molti e cioè che noi dovessimo mutuare modelli che venivano spacciati spesso per i gruppi e che tali non sono perché anche nella disamina che è stata fatta ottima anche se sintetica
Per la dottoressa che in tenuta vige abbiamo visto che il panorama europeo non è così omogeneo mai molto composito e abbiamo addirittura preso che
Gli avvocati non hanno mandato che sapevamo società in Inghilterra eppure in Inghilterra ci ricordava Lupoi c'è un mercato di servizi professionali tra cui avanzati e quindi il binomio inscindibile che voleva crearsi fra organizzazione societaria e di un certo tipo su cui diremo è sviluppo delle professioni abbiamo visto che tanto inscindibile none
Qual è il dato positivo è la legge del contrappasso che dice
La date contrapposto è questo tu abbia avuto una direttiva comunitaria numero cinque del novantotto che ha disciplinato in maniera particolare
La professione forense in Europa libertà di circolazione che sostanzialmente all'articolo undici varato la possibilità ai vari Stati
A conferma che non vi è un modello omogeneo a livello comunitario per l'Unione europea ha dato la possibilità ai singoli Stati di disciplinare automa autonomamente compatibilmente col proprio ordinamento
L'esercito in comune della professione il dato nuovo quale ed è di qualche settimana fa
Che nella legge comunitaria del mille novecentonovantanove all'articolo diciannove è stato previsto l'attuazione il recepimento di questa direttiva dovrebbe avvenire entro il quattordici maggio due mila e sono stabiliti alcuni principi che io rapidamente vi ricordo per dire se questo può essere anche un modello
Che oggi viene introdotto degli avvocati perché senz'altro una specificità questo turno piccola replica tra una piccola puntualizzazione replica la farò
Che può essere un modello al quale io credo che anche le altre libere professioni per le quali si pongono alcuni problemi possano guardare impotente s'che cosa è stato detto
In questo articolo diciannove che essendo al Liverpool essendo stato approvato al Senato senza hanno passato alla Camera probabilmente
Non conosce la io mi auguro grandi modifiche fra l'altro riprende anche l'impostazione che gira in disegno di legge disegni di legge caldi
Io sostanzialmente questo
L'obbligo di iscrizione delle società all'albo professionale
Questo non è una cosa di poco conto perché al contrario di quanto diceva Tesauro riferendosi a leggi in Germania importante perché in questo modo la società può essere assoggettata a controllo da parte dell'ordine
E può essere anche assoggettata determinate sanzioni che ovviamente vanno rimodulati rispetto a quelle tipiche che un che conosciamo per i signori professionisti ma comunque impone il dovere di osservare determinati prego secondo
Soci a possono essere solo soci avvocati esercenti a pieno titolo
Nella società
Dove c'è una duplice puntualizzazioni importanti posso essere solo su un chip avvocati su questo
Preciseremo perché noi non siamo tanto d'accordo sulla multidisciplinarietà
Ma solo chi esercenti badate bene ricordava Tesauro che proprio pranoterapeuta e un avvocato perché il titolo si conserva anche il senatore Agnelli lo chiamiamo tutti guardiania viene comunemente designata indelicato come avvocato
Ma nessuno ha pagato esercente c'è un avvocato che non solo iscritta all'altra ma esercita l'attività e quindi è in possesso anche aggiornato noto aggiornato di tutte quelle competenti tutte quelle osservabili con le regole che sono indispensabili per esercitare l'attività Piso soci
Perché era l'imitazione sugli avvocati
So che questo è un argomento non facile da affrontare ne abbiamo discusso con la
L'ex presidente Igino Della Volpe incidentalmente voglio ringraziare la cortesia nell'invitarmi sia voglio testimoniare dell'impegno anche in Comune che abbiamo avuto tante volte su questioni che riguardavano le giorni giovani professionisti
Perché noi ci poniamo un problema di questo genere
La compresenza all'interno della società obbliga
La legislazione sui singoli ordini essere comune e quindi significa estendere determinati obblighi o determinati oneri a carico di una sola pressione anche all'altra
Immaginiamo il segreto professionale
Tanto per dirne sia un società come un ingegnere
L'architetto uno psicologo o attribuite detenuti ciò significa che quel socio accesso a tutti gli atti della società comprese le pratiche che riguardano l'attività giudiziaria
Il segreto professionale che fine fa dovremmo introdurre anche determinate norme all'interno atto di lamenti
E dovevo introdurli manca del tutto estranea rispetto alle esigenze di quella professione domanda che io vivo
Ma che cosa impedisce che per rispondere a quelle esigenze che poteva ingegner Lupoi prima di me poteva anche Tesauro
Non ci possano essere laddove necessitano collaborazioni fra diversi società di diversi professionisti qual è l'impedimento se questo accade nel mondo imprenditoriale normalmente le associazioni d'ambra e d'impresa sono nate apposta per questo creare dei moduli procedimentali con i quali si possa collaborare senza che siccome si sta nella Stato-città significa raggiungere lo stesso risultato e cioè la pluralità di disciplina disporre sentenze né all'interno della stessa società
E quindi questa è una risposta che può essere data senza innovare rispetto a determinate prevede la tipologia l'articolo diciannove da leggi comunitarie non limita non limita alle società di persone prevede solo che adesso arriva avrà gratuita tipica come dire in Germania per esempio
Che però non essendoci nessuna precisa dell'indagine possa essere anche l'Acea di capitali nella mondo forense c'è una pluralità di opinioni per quanto mi riguarda e per quanto riguarda la mia associazione noi abbiamo detto che noi siamo ospiti alle società di capitali a condizione che i soci siano tutti professionisti in questo caso
Sinceramente non capisco ricordi acqua per franchezza e visto che siamo di una quindi le assise così importante non capisco che cosa significa ragione su tutto il gruppo
Ora vediamo i soci esterni e prevediamo senza limiti azienda limitare a quindici perché sento anch'fare una società unica in cui faccio con un capitale sociale di un miliardo e prevedere che centocinquanta milioni per l'esterno siedono da validi per la sua età propositivi indicato dalla cava di valanghe di miliardi cento
Non ha senso un apporto di capitale strana il problema vero è che l'apporto di capitale esterno significa che non solo abbiamo che i problemi che avevamo con le società multidisciplinari ma ne avremo molti di più perché veramente a quel punto il problema della autonomia e dell'indipendenza dell'esercito la professione ambiti per quanto riguarda quella di avvocato che ha una sua specificità che rinasce la tutela c'erano dei più su questo berretti sicuramente compromessa
E allora io dico che sulla vita di capitali dove siamo per quanto riguardava anche d'accordo a condizione che i soci siano solo precedette il nostro capriccio
Tutta una serie di principi e concludo vanno a mio avviso osservati su questo che derivano a mio avviso da dalle norme che già sono stati primo la personalità della prestazione
è un dato in fondamentale per noi impensabili ovviamente ma su questo siamo tutti d'accordo ed inutili
Il diritto del cliente a scegliere il difensore
Cioè il fatto che sia da questa non è una cosa scontata perché non c'è in tutti gli ordinamenti in Germania da una legge del marzo scorso è stata prevista ma né altri ordinamenti questo non c'è ciò significa che la società che sceglie il difensore alla alla acquirente
La responsabilità personale del professionista concorrente con quella società
Quindi non alternativa queste nato il ventidue per noi per lui ferma piena indipendenza della soggezione lascia professionale al sia concorrente regimi responsabilità sia agli occhi agli obblighi di carattere
Questo per noi questi per noi sono dei capisaldi che possono essere accettati che rispondono a quelle si chiede di poter ripetere che sono indubbie che sono scontate
Senza farne parola questi di oggi badate non mi convincono le quando fanno vengono fatti questi esempi che faceva Tesauro prima richiamava anche Dupuis io ho letto sui giornali bronzo l'ultima forse non non mi ricordo bene ma insomma quando c'è stata l'OPA di te dell'alla Telecom
Io ho letto sui giornali che si sono confrontati su queste questioni il fior fiore dei giuristi degli avvocati dei propri simili italiani io quell'unione molto sebbene siano fossero alta risparmi ma
Significa questo che anche i professionisti italiani pur non avendo scelta possono rispondere acuti perché e non basta come dice Tesauro
Dare la facoltà no non basta questo io devo pandemonio prevedo un modello organizzatore con la società deroghe dalla facoltà Mazzola facoltà io consento che accadono determinate cose se io non voglio che accadono delle cose diavolina radiologi potenzialità non a livello di non a livello di attualità e io quindi credo che
Sulla base di queste cose le potremmo essere d'accordo
Nel modernizzare
Dobbiamo farlo con al coraggio ma io dico anche con prudenza innovare fatele e cedere fa male bisogna stare attenti acché come teneva Shakespeare non accadeva che per conseguire il meglio si guasti il bene che mi abbia grazie
Cedo la parola in ultimo al
Al collega Sanders da Poseidone Lerna attuale nel consiglia tra un attimo pilotò della posizione un po'
Veramente Goria cercando anche di dare qualche spunto alla discussione sulla quale poi molto rapidamente perché entro le quattordici mi pare se vogliamo restare qui fino a lunedì dobbiamo uscire
Faremo rapidissimo girò il tavolo magari cercando di raccogliere qualche qualche indicazione più stimola
Buongiorno a tutti sarebbe riuscissimo stiamo insomma il Parini quindi il tempo incalza
Brevemente vorrei un attimo ricondurre alla definizione del leggine Lupo il quale dice che bisogna creare e produrre servizi professionale nel nostro Paese
Questo è un fatto importante nessuno nessuno prescinda questo problema
E ieri mattina il presidente Igino Della Volpe ha evidenziato dei problemi molto importanti ha detto attenzione facciamo attenzione non vediamo le società tra professionisti come un obiettivo ma con uno strumento quindi uno strumento che deve finalizzare il processo professionale e delle finalizzare quelle che sono le nostre competenze
Competente che devono entrare sul mercato perché non sapevo benissimo e il cinema evidenziato e un mercato saccheggiato dove le persone le società straniere vengono a fare shopping e anche il professore simpatico dal cognome Prato e Spal artato Steller evidenza una cosa molto importante attenzione oggi procediamo al cospetto e quindi la professionali preparazione e stretta dove è morto e con la Confindustria e pure i sindacati
Però per entrare nel mercato c'è bisogno di essere professionalmente validi di essere persone che hanno un curriculum di studio che c'è da verificare la specializzazione per quanto riguarda la professionalità è importante verificare anche il presidente per parifica il mitico presidente il nostro riferimento che ha detto attenzione prima di usare le posate protezionisti
Bisogna fare le regole e questo è un fatto importantissimo quindi dobbiamo un attimo confrontarci su quelle che sono in regola
E il verificare poi di concerto che la tanta bistrattata professione di dottore commercialista e non per tutte le altre di fatta dall'ex Simoni non sono altro che un patrimonio della collettività in quanto i professionisti non fanno altro che il titolare alla collettività
E questo patto importantissimo che è anche evidenziato alla senatrice Siliquini la quale ha fatto riferimento ad una sentenza la Corte di giustizia cioè che seconda di questo problema all'anno scorso per il presidente Ferraro Arpa Napoli Napoli ha detto dove non sappiamo stelle sulla professionali potranno fare bene alla nostra categoria la nostra professione
Però se questo è un fatto importante ben vengano facciamo Price poteva andare a verificare che si parla tanto di farla da professionisti si parla tanto di professionisti che svolgono questo debba e con una verifica fatta sulla banca dati del internet dotarsi di uso il termine scaricare ad maschere dato un insieme di disegni di legge il paese di legge e del settantatré il e abbiamo verificato che c'è anche un disegno di legge villa Rizzato del novantasei che prevede finanche letto città cooperative tra professionisti un fatto simpaticissimo e tutti i colleghi giovani infilata nell'anni potevano proporre Società tra professionisti
E quindi ci hanno un attimo dedicato anche come soci di cooperative Tremonti importante e andare a verificare quindi le regole per verificare come questa società deve essere poste in essere lascia per un attimo il problema della legge Bersani legge Bersani di mattina politica che è stato fatto un blitz il sette luglio del novantasette quando l'articolo ventiquattro ci sono rimossi tutti i problemi per quanto riguarda la legge del trentanove per le categorie protette i programmi importante e andare a verificare il due Peterlini di Petilia non essere dello uscirà quindi perché se non si fanno riforme non possiamo andare a verificare quello che sono sulla professionali volevo anche ricordare un attimo che la protezione intellettuale a una funzione è uno scopo diverso da quello che l'impresa quindi bisogna andare a verificare a litigare anche questo obiettivo importante
Dottori commercialisti mi sembra giusto hanno ribadito un concetto molto significativo sì alle società professionali no per quanto riguarda al discorso del capitale Esterno
Mi sembra che la posizione delle giovani invece verifichi una percentuale esternato il venticinque per cento
Lei a Salerno prima del convegno è importante è un compenso straordinario esclude quindi come straordinario dovevamo anche andare a verificare la base che cosa diceva abbiamo mandato delle dei questionari stessi era favorevoli alla costituzione delle da professionisti
Se sì per quale motivo ferma per quale motivo e gli stessi anche se c'era una parte di colleghi favorevoli ad aprile affari tale resterà abbiamo verificato che il cinquanta per cento e tutti e il cinquanta per cento ha detto no il cinquanta per cento che ha detto no ha detto attenzione il Cac dall'esterno può dire la nostra professionalità il cinquanta per cento detto si pensa che con il capitale esterno apposta a fare un salto di qualità alla nostra professione
Io penso che il gesto iscritti ad un albo professionale e potevo dire al segretario dei giovani di essere che io non sono figlio d'arte quindi ma nessun problema a smentire anche D'Alema volevo dire che i professionisti sono del delle persone che hanno fatto un curriculum di studi molto valido e mi sembra strano dove il giovane di esse abbia solamente ora inizia da comprendere qual è il concetto di professionisti che forse a alla sinistra ribatte per il momento è stata cantonata apribili o presumo concludo subito perché credo che il collega Birthday riguardanti gli devo chiudere e stringono io credo che noi dobbiamo essere tutti quanti uniti e compatti terzo la giusta professionalità iniziamo a dare dei modelli ai nostri studi mettiamo attuale di studi interdisciplinari interprofessionali e facciano un elemento di base facciamo una prova per quello che poi sicuramente sarà un nostro strumento e non il nostro obiettivo grazie
Sono un po'sono un po'imbarazzato vedere i relatori parlare sempre più velocemente però con gli occhi purtroppo mi più di questo non possiamo fare io lanciato due parole due perché avrei più di qualcosa da dire però
Non mi sembra giusto per Alitalia allora potevo anche Lupoi potevano sono condivisibili alcune assolutamente no secondo me forse più nel metodo che nel merito non ho mai sentito la sua voce la parola qualità
Questo mi ha o preoccupato mi preoccupa perché a mio modo di vedere ciò che manca molto spesso i servizi cruciali come un tema inseriti non professionali
Ma compiute in tempo per la qualità deferito questa quindi vorrei capire un atti come lei fa impattare la qualità il mantenimento e la qualità all'interno i processi di formazione di quelle professionalità che non sono ricco scritte ci fu il primo maggio anche perché non sarebbe difficile parla seduta tra pochi intimi soli professionisti come suggeriva Nico Santochirico e fascino Bellati con l'esperto di marketing
Dipendiamo da chi vuol seguire per cui guariscono sovietici su basi di capitale e di capitalista
Tra professionisti ritengo che quella si sono un'opportunità non ne ha mai fatto una pregiudiziale ritengo altrettanto che sia necessario dare la possibilità di alternanza né alle professioni
Perché ogni professionalità alle sue esigenze in quando mettemmo fatto facemmo questa
Proposta la facemmo perché tentando di caccia di lanciare un sasso nello stagno ed è una proposta provocatoria potrebbe essere il venticinque per se la capitale l'opportunità la Cassa nazionale nel caso dei giovani professionisti
Questo potrebbe essere un ragionamento che sposta la servirà di di di di il punto di vista della situazione per quanti le ci dice riguarda anche interdisciplinarità che prima stava seduto Chirico come un po'impossibile problema
Noi lo percepiamo con un problema come una ricchezza è ignoto confronto quotidiano con mercato ci porta a dire che per noi è un asso in più sicuramente un treno l'interdisciplinarietà
Tutto qua perché sarei ingiusto a due minuti all'interno fine e altrettanti assaltati reaganiana qualità
Perché ora non voglio fare ma noi nel settore degli ignari ormai abbiamo tutte lo si dà tutto in in qualità da quattro cinque anni abbia come c'è una macchia le fa lavorare lei lavora arresto arriva storica sto arrivando storia da cattedre sta arrivando abbiamo fatto parlare abbraccia Fabio Nestola debilitata e quindi per quanto riguarda qualità ormai sentivo parlare compiacere stamattina è una cosa che ormai e dire nostre spalle e importantissimo al valore attesto personalmente
Qualità del professionista ci sono abbiamo fatto anche un manifesto una questo proposito per le attività riconosciuto e protette ho riconosciuto il diciamo la protette c'è esami di Stato eccetera
Io dubito però che effettivamente l'ordine dei commercialisti lorde ingegneri nord gli avvocati abbia mai potuto o voluto ma io ho potuto verifica qualità i propri scritti a meno l'esame è stato fatto cinquant'anni prima quando hanno quindi di qualità
Mentre invece ci sono le tecniche e ormai sono già applicate le attività non protette CIPE delibera privazione che io col coordinamento di Cusano portavoce rappresento
Che si sono data delle regole che sono delle gru Pepe certificato i dati previsti ad esempio soltanto come posso dire
Quello dei certificatori qualità cioè con i quali ha con lui come professione così andare a verificare se la solita sua sua sua e qualità oppure eccetera bene per poter fare quel lavoro
Ci sono delle delle metodologie dei controlli dei Brivio su passa da superare eccentrici e tre quindi Pogliani quel brevetto diciamo che ogni tre anni deve essere innovato cioè pelle attivi no non potete c'è pure che l'ho conosciuto non sono non lavoro no protetta appunto dallo Stato a vari saggi recite già si sono date e regole sono tali per l'Europeo e sono ad esempio le né quarantacinque zero tredici zero quattordici eccetera che già prevedo a minuti e questo sistema non ho potuto parlare perché tra poco
Sono motu accordo produceva l'avvocato però attenzione è vero che si può anche fare reati
E le facciamo noi quando facciamo legare sempre a Tirrenia Chiti eccetera ma il problema è che se lavora meglio un'Ati c'è un signore mammario insieme a Giovanni che si vedono assieme per un lavoro
E fanno i lavorasse oppure tavolame assieme a Regione dallo tutti i giorni assieme che hanno i loro processi qualità integrati eccetera eccetera questa autorizzazione
Quindi va bene lati va bene associazione per il singolo caso però probabilmente da maggior potenzialità quell'altra i problemi veri non non fittizi che evidenziava l'avvocato penso e possono essere superati
Giustissimo sulla presso una persona dare prestazioni l'abbiamo detto di non c'è bisogno interessantissimi invece la statistica che citava prima il dottor Sances
Cioè i giovani commercialisti di di Salerno che ho capito bene i cinquanta sì cinquantanove e easy volevano i soci capitale signori io sono convegni giorni commercialista ero convinto che sentiti dire questo
Cioè i giovani non possono a mio avviso chiudersi nell'il vecchio modo tradizionale professioni finirebbero presto il loro lavoro
Garante di Berlusconi che ha esaurito l'avete più tempo avvocato chimica per dire d'accordo sul fatto che
Di sia un'autonomia delle scelte versino in condizioni e su questo io sono perfettamente d'accordo cioè può darsi che degli ingegneri e degli architetti se volete anche per i commercialisti non si ponga un problema di presidente dei soci esteri questo caso credibile repressioni scelgono autonomamente dei modelli che sono piccoli spendere
Noi poniamo un problema di carattere diverso io non ho rispolverato riproposto perché riconosce gli argomenti classici degli avvocati usano cioè no quando si dice un mafioso può diventare suo dovere eccetera eccetera
Prescinde da questi strilli però è vero che socio esterno di capitale condiziona una società
Che può essere costituita solo ed esclusivamente avendo avete bere per aprire come oggetto sociale l'esercito della protezione giudiziaria orecchino e le protezioni comunque quintultima esterno non si capisce quale ruolo debba avere
Perché il problema vero vedo una contraddizione interrotto nel pressioni per gli avvocati lo riteniamo che non da questo discorso il marchio sul venticinque per cento ma capito pur risposte scossa su internet vede
Cioè se c'è bisogno di trovare sistemi meccanismi che aiutino i giovani professionisti questo è un tema su quando abbiamo cominciato anche in regioni come triste interessarsene ci ritorneremo
E abbiamo una collaborazione in corso a Siracusa fra la nostra società laiche la dizione regioni processi cioè
Per individuare forme e modi che aiutino i giovani professionisti avvocati commercialisti a trovare come dire forme di come degli aiuti nel percorso di accesso alla professione e che puntino sui sistemi di qualità
Venderemo forse la bestemmia per la potatura che dal primo per la prima volta una compagnia di avvocati che terremo a novembre ventisei ventisette a Milano abbiamo invitato il presidente diviso e di gas che presto andrà una bestemmia ma abbia evitato perché ci poniamo anche noi il problema della qualità riapertura
Praga qualità approverà la formazione che veramente decisivi e probabilmente anche gli strumenti i finanziamenti per accedere al mercato
Se vogliamo su questo questo io credo che noi dovremmo avere un grande coraggio anche per proporre
Soluzioni a livello governativo su questo poi è un problema benissimo che hanno i giovani professionisti cosa facciamo mercato ma attenzione se il ventesimo risolvere questo problema
Con la presente Cestari sarebbe anche pericoloso perché sappiamo quanto deboli sono i giovani progressisti quando si affacciano al mercato
E in questo caso la pericolosità del capitale esterno sarebbe quelle portate all'ennesima potenza perché condizionamento a quel punto veramente sarebbe pressoché esiziale per la professione stesso qui attenzione il metodo non è indifferente no un proverbio cinese dice che non importa se il topo siano sereni perché il gatto te lo mangi no
Sapere se la qualità il metodo e in un modo o nell'altro significa
Individuare e perseguire bene anche gli obiettivi quindi gli strumenti non sono indifferenti a questa ed è quello che volevo dire quindi attenzione di strumenti perché un certo di questo torneo anche per un fine giusto può compromettere lo stesso fine che intende che si intende perseguire
Allora io ringrazio tutti i relatori mi scuso con loro e con voi per riportarsi nel tempo ma spero che il convegno si è stato di vostro gradimento arrivederci a Taormina
Nato il presidente vorrebbe i treni a due domande al palco
Anch'
Io
Un mi è un microfono per un anglicano
No no nel mondo
Convenzioni stiamo parlando di libera professione nessuno si ricorda dei dove non è raro che è una voce come l'economia minuti non posso dire il reddito per ottenere il dottor bisognose prime che devono essere mantenute le dico però in più
Che per quanto mi riguarda esempio sono stato dieci anni presidente dello sei anni presidente dell'onice abbiamo le nostre idee deontologiche sono più stringenti un litro di genieri stia tranquillo
E quelle vanno mantenute
Anzi volesse veramente cogenti non soltanto quando purtroppo succede in tanti casi ora non voglio fare polemiche non è polemica solo è chiaro lo sa benissimo via
Ma non ha tutte le doti più l'assurdo e non ha potuto e può dire e la iscrivibili dalle società all'ordine
Che di cucire la prima diceva prima l'avvocato ma non potevo rispondere e il pensare che si possa applicare la stessa regola etica per un libero professionista
Che restando fermo il concetto io ritengo importantissimo dea dela prestazione professionale decreto sullo da persona fisica quindi assoggettabile a denuncia a ispezione a gambe
A sanzione da parte l'ordine professionale sic et simpliciter cosa passare alle società
Di professionisti iscritti agli ordini professionali perché se no e passiamo al capo di una società rischiamo di fare grossissimi danni
Però è un tema che ci porterebbe un altro convegno manca il tempo torna anche il prevalere il cui manca il tempo ne parliamo dopo se si tratteggia centrali ho scordato per l'alta l'accavallarsi delle cose la lettura
Della mozione finale del convegno lascia presidente mordere
Mozioni come sapete sono molto brevi anche perché tra poco ci staccava la corrente allora si chiude vari partecipanti
Si chiude oggi il congresso straordinario di Salerno promosso dall'Unione giovani attori comparse commercialisti con lo scopo di fare il punto sullo stato della nostra professione
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Ha preso una volta di più coscienza che le profonde trasformazioni che stanno modificando la società civile e conseguentemente si ripeteranno sono stata professione
Da quella riforma universitaria quella degli ordinamenti professionali fino a quelle apparentemente più lontane quelle quale quella dei mercati finanziari rendono necessario un rito riposizionamento dei dottori commercialisti italiani
Nuovi percorsi formativi di specializzazione formazione continua e qualità dei processi di erogazione dei servizi professionali sono le strade per la rinascita della nostra professione
Noi siamo fortemente favorevoli alle riforme purché le stesse siano attuate in tempi brevi
Il nostro auspicio e che le stesse proprio per l'ampiezza del loro contenuto per l'importanza delle decisioni che devono essere presi
Nonché per la carica innovativa partirà che esse sperabilmente comporteranno ed inoltre per gli effetti di lungo periodo e coinvolgeranno in piena di giovani siano fortemente coordinati tra di loro
E che vengano assunte mediante un sistema di concertazione reale e passi dalle parole e infatti le riforme devono necessariamente essere concertate con gli attori sociali
Grazie