L'intervista è stata registrata martedì 17 dicembre 1985 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Ambiente, Benzina, Inquinamento.
La registrazione audio ha una durata di 24 minuti.
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ing
Vista l'impossibilità da parte dell'ingegner Mantovani di partecipare al dibattito in nessuno e ci colleghiamo con lui telefonicamente l'ingegner Mantovani e membro del consiglio d'amministrazione dell'Eridania direttore generale
E di produzione per la parte tecnica di questa società che insieme ad altre società fa parte del gruppo Ferruzzi uno è il gruppo che ha lanciato per prima nel nell'autunno in questo autunno il Progetto etanolo c'è il utilizzazione di alcol etilico derivante dalla fermentazione di e cereali di di produzione alimentare da aggiungere alla benzina quale anti Tel antidetonante al posto del piombo
L'ingegner Mantovani nelle gruppo Ferruzzi possiamo dire che il braccio destro del presidente del gruppo Ferruzzi Raul Gardini infatti è responsabile di questo polo toh etanolo ecco allora l'ingegner Mantovani chiediamo di spiegare qual è la proposta del gruppo Ferruzzi per l'etanolo
Dunque la proposta nasce da una considerazione di base ed è che i la produzione agricolo mondiale sta aumentando ed è un'entrata
Ad un tasso superiore al tre per cento negli ultimi anni
Idea questa diciamo legge non si sottrae
Il campo il comparto dei cereali
Ci troviamo in questo momento in una situazione di questo genere le più recenti
Proiezioni fatte dalla Paolo indicono come surplus cerealicolo mondiale il pulpito fissa vicine supera i trecento milioni di tonnellate
Acquista situate in questa situazione sito oppure la comunità europea
La quale in questo momento a dei sul flusso cerealicoli che superano i venticinque milioni di tonnellate se le cose continuano in questo modo
Otto non è da escludere per tempo una proiezione altre che entro cinque anni è vero quindi surplus raggiungono il tetto degli ottanta milioni di tonnellate
Che cosa fare evitare da una parte Candy il reddito degli agricoltori venga decurtato tanto più che questo reddito si è cercato di portarlo ai livelli attuali attraverso forti sacrifici infatti dalla comunità stessa attraverso l'applicazione del famoso pacchia la politica agricola comunitaria
Che parallelamente come trovare uno sbocco acquisti surplus che ripeto sono di natura mondiali
Abbiamo visto noi che ha visto che negli Stati Uniti han cercato han trovato una strada Kenny inizialmente era quella dell'ISU Korsun'ma ciò era collegata alle importazioni irritazioni piano dello stucco
E una volta che i sia fermato riso concordo sul mercato americano farlo visto imprevista la strada telefono perché era padre Tonolo perché a parte elettricista praticarla che utilizzo all'etanolo tout cour talquale dei motori delle automobili
Negli Stati Uniti pronte alla necessità di eliminare i più impone la pensilina è sorto il problema della approvvigionamento li ha definiti altri ottani Fini
Che possono sostituire il piombo nell'aprire una volta che questo sia resa senza piombo cioè chiamiamolo bensì nel Polo
L'etanolo ha delle proprietà a
Tali chili aumentar notevolmente essi miscelato con la benzina il potere ottani Codella berlina spessa
Negli Stati Uniti per esempio Micillo nella Pirellina all'Avellino amici erano dieci per cento di etanolo aumentarle in questo modo di circa
Tre punti e mezzo quattro punti poter ottani ecco terapeutico
Perché non fare la stessa cosa in Europa visto che lì la comunità in ogni caso dei pesci frontale delle enormi specie per sostegno alla esportazione dei cereali occidentali di ottenere presente che i preti comunitari prestiti garantiti dalla comunità di agricoltori ha già di scultori europei
Sono notevolmente più alti dei prezzi del mercato mondiale e soprattutto in questi tempi richiedente mastodontiche ci troviamo di fronte a una differenza di prezzo che va continuamente aumentato
Quindi la comunità sta erogando delle somme enormi per sostenere un'esportazione pieni alla fine potrà essere un qualche cosa che va a
Aki chiamiamolo incentivare è vero quella guerra che esista prospettando tra la spesa se gli altri produttori mondiali perché o degli Stati Uniti soldi grossissima agricoltore mondiali come l'Australia come il pianeta come la
Allora la nostra idea e qui sta quelle somme dovrebbero essere in rotta perso un'industria industrie di trasformazione di questi cereali per ottenere e etanolo
Da poter miscelare come APT vuoto panicolate impiega egli per ottenerne un altro prodotto in parallelo che
Un mangime ad alto contenuto proteico del quale la comunità e eticità via e del quale prodotto lo comunitari porta decine di milioni sorellastra quindi l'operazione sì configura almeno tipica dell'occupazione si configura in questo senso precedente comunitarie anziché sostenerle verso l'esportazione con le stesse somme si possono sostenere perché portarli verso l'industria la all'industria otterrebbe etanolo emargina prodezza l'etanolo andrete miscelato come alto il panico nella vetrina nella misura che ha già stabilito la genetica del cinque per cento anche se si può ritenere che ci sia una misura vanta modesto ripeto negli Stati Uniti inteso medici perché su quello parliamo del Brasile dove non dovute le macchine che vanno omicida di dentina aggiungo una ventina di Turi ventidue per cento poi c'è l'altra
Peterlini del Parco Colli poteva addirittura con alcol tal quale ingegner Mantovani la proposta della Ferruzzi però incontra molte resistenze e opposizioni app
Partire da delle considerazioni che sono state espresse ad esempio anche da due ministri del della Repubblica italiana Pandolfi ministro dell'Agricoltura e altissimo ministro dell'industria
Nella riunione della Commissione congiunta agricoltura industria della Camera e delle ventisei novembre scorso Pandolfi ha detto che per impiantare una produzione di etanolo da eccedenze cerealicole alimentari vi sarebbe un extracosto di mille settecento miliardi per la cioè di cui trecento bar andrebbero ricadere sulle contributo italiano altissimo ha presentato anche altri dati dicendo che il le valutazioni economiche si fanno su questa materia indicano che partendo da grano tenta tenero valorizzato al prezzo di intervento della CEE di duecentosettantadue virgola tre lire per chilo e stimando il sottoprodotto proteine duecentosessanta lire al chilo il costo di produzione dell'etanolo è pari a circa mille trenta lire al chilo tre volte il costo di costo di produzione del metanolo e il doppio del costo di produzione delle armi TBE conseguentemente
L'entità dell'incentivo necessario per rendere l'etanolo utilizzabili in benzina dovrebbe ammontare sempre secondo il ministro dell'industria
A circa seicento lire al chilo per di etanolo ciò equivale ad un ulteriore sovvenzioni per il grano tenero a quella oggi erogata dalla CEE ha sostenuto quindi altissimo ciò nonostante i ministri dell'agricoltura dell'industria Pandolfo il tizio si sono pronunciati
Per utilizzo diciamo del mi miscelato di etanolo e anche di prodotti e di derivazione petrolifera o da gas però vale restano comunque veste affermazioni fatte prove anche da altre organizzazioni da altre società che dicono che la soluzione etanolo e anti economica come risponde la Ferruzzi a queste obiezioni
Ma bisogna ripartire di nuovo dalla dalla indica tutta l'indicazione che ho dato prima ci troviamo o non ci troviamo con queste enormi eccedenze di cereali
Credo che tutti siano d'accordo che abbiamo queste eccedenze di cereali
Arrivati a questo punto che cosa fare e cosa fare
Tocchiamo TIR gli agricoltori di
Non coltivare
Dobbiamo dire ai coltivatori che il loro reddito deve essere
Ridotto
No non credo che questo sia possibile e quindi bisogna pensare di difendere la Seat almeno la situazione attuale che hanno gli agricoltori
E trovare un meccanismo che mi permetto ugualmente di evitare verso la la all'esterno una guerra commerciale
Le cifre che lei ha indicato non mi sembrano
è latte non mi sembra il raffinato i conti sono un pochino diverso di Oriente questo momento vorrei parlare in lire al litro anche perché parlare al chilo si può fare della confusione in quanti specifici della benzina ed etanolo sono diversi sono si può fare un po'di confusione parliamo momento di lire al litro
E noi in questo momento con la tecnologia attuale e bisogna pensare che la tecnologia cammina e quindi si può prospettare una una
Usavo tipica di queste tecnologie che portino come nuovamente portano alla riduzione dei costi di produzione in questo momento con la tecnologia attuale se noi consideriamo il prezzo del grano al prezzo comunitario
L'etanolo in una fabbrica diciamo di di potenzialità che possano realizzare anche qualche economia di scala è vero costa novecentocinquanta lire al litro novecentocinquanta lire
Che la comunità dirotta le somme che attualmente spente per sostenere l'esportazione
A favore dei produttore Parolo è vero il costo di queste parole non serve a settecentotrenta lire al litro
Riva ha tenuto conto vediamo un po'di fare un confronto siccome lo consideriamo un prodotto un additivo altro tardivo
Vediamo un po'di fare un confronto fra quello che potrebbe costare la ventina miscelata con il cinque per cento
Di etanolo e la pedina e venga dice la con un alto Panico di origine petrolifera io sono d'accordo con coloro che affermano che elementi di il migliore degli altri totanetti
Di origine petrolifera quindi facciamo il confronto fra questi due allora se noi guardiamo il presto mondiale infranto mondiale delle mitiche gli che
Presto Morgan gremiti e dobbiamo vederlo soprattutto in un mercato su venti Taggia a una certa concorrenza fra l'etanolo delle mitiche concorrente in questo momento non esiste in Europa
Io mercato di questo genere degli abitanti della techno aperta nel mille novecentottantacinque risulta che il prezzo delle Mitidieri è circa una volta e tre il presto della vetrina
Allora il prezzo medio mondiale delle mettiti Ethel cinquecento parto quattrocento lire al litro prezzo partecipiamo questo prezzo base titolato delle mitiche cinquecentoventidue lire al litro
Adesso c'è da fare un'altra considerazione il potere adottare in coda elementi di ieri com'era rispetto all'etanolo tali istoni party e dalle prove fatte con varie pedine agli Stati Uniti tipo ricavare quei frutti
Se noi mettiamo e a Berlino il cinque per cento di etanolo e otteniamo un certo valore ti ottani per ottenere partendo da vetrina lo stesso colore gli ottani occorre aggiungere l'otto virgola sette perché tutti ammissibili e salta fuori facendo i conti che aggiunge lecito perché le parole a benzina etanolo a settecentotrenta lire al rientro la Michele viene a costare quattrocentosedici lire
Facendo la miscela invece stellina più MTB lineari pratico additato tanto cuori islamiche
La diventa quattrocentoundici lire al litro quindi la differente in ogni caso fra le due Michele di appena cinque lire
Ora non è io non capisco questa questa ho capito insomma non probabilmente tetti conti vengono fatte in un modo diverso da da quello che io ritengo siano abbastanza corretti ripeto ci sono preti mondiali
Arrivati a questo punto facciamo un'ipotesi facciamo un'ipotesi
Appresso poniamo supponiamo il prendere a riferimento quei tre virgola quattro milioni di tonnellate di ettaro lo che il russo ucciso fatto fare dal ministero di Agricoltura indica come quantità che potrebbe essere consumata nella comunità
Questi tre virgola quattro milioni di tonnellate di etanolo è vero vengono ricavati da un uovo dieci virgola nove milioni di tonnellate di cereale diciamo grano grano tenero nell'ottenere quei ventitré virgola quattro milioni tre lati etanolo otteniamo corrispondentemente Espresso in proteine grezze uno virgola tre milioni di tonnellate di proteine Drenthe
Quindi lavorando undici Milano addirittura elargiti grano avremmo tre virgola quattro prelati eterologa un milione dico tre
Indiretto nell'arte di proteine le rese paghiamo un bilancio del import export della comunità
E supponiamo che su
Ogni anno chili la comunità ardite ha deciso addita richiedo il produrre cui spettano
Quei però queste etanolo una volta ho prodotto va miscelato con con della benzina la quale biturbina direttamente da internet interessamenti è importata
E vediamo che il costo delle importazioni di questa berlina andrebbe a trentadue mila cinquecentoquarantatré miliardi trentadue mila cinquecentoquarantatré miliardi quindi in questo caso la comunità dovrebbe importare ben identità o petrolio equivalente alla pensilina per trentadue mila cinquecentoquarantatré miglia
Non deve importare Mitidieri
Non devi portare le proteine crede relative a a quegli undici virgola nove milioni correlate non esposta grano quindi diciamo che la fattura invero all'importazione di questa soluzione sono i tipi trentadue mila cinquecentoquarantatré miglia
Vediamo un altro caso
Il caso in cui grano venga esportato attualmente il brano per esportarlo
è vero sul mercato mondiale ed intorno all'etica i cento dollari percorriamo questo questo grano la comunità incassa dall'estero due mila ottantadue miliardi per contro
Deve importare la benzina importare le miti di ieri o lette Prodi equivalente e importare le proteine carezze il valore dell'importazione tentenna e trenta mentre turkmena duecento settantasei miliardi
L'importazione delle menti pietre mille ottocentottantanove miliardi riprodotto avverte l'importazione delle proteine crede novecentodieci mi dati e totale della fattura in questo caso dell'importazione trentatré mila novecento novantatré miliardi
Quindi noi vediamo che ci facciamo un confronto fra i due casi
Da una parte ne spendiamo trentadue mila cinquecentoquarantatré anche irritati dall'altra trentatré mila novecentonovanta cinque cinque quindi farò un riparo la differenza così nella fattura relativa all'importazione di queste di queste sostanze di queste materie
Di circa mille cinquecento miliardi
Ora non riesco a capire l'impostazione di gli altri fatta con dei compiti diversi in questo caso la comunità come vita propria avrei né più né meno che ieri mille novecentottantasette miliardi e dovrebbe spendere per sostenere l'esportazione del grano è vero che noterete sarebbe certamente la cifra inferiore muratore per la produzione del canonico
E quindi l'etanolo a conti fatti e con una valutazione globale allargata o non soltanto restando le cifre secche della produzione delle sostegno all'agricoltura che dovrebbe essere negato dalla c'è
Sarebbe una soluzione più conveniente ma ingegner Mantovani un'altra posizione dice che che particolarmente per l'Italia occorrerebbe impiantare delle produzioni agricole specializzate a minor costo e a più alta RIS
Energica ad esempio venga Pino Hamburg sorgono due dopo e così via diceva una cosa del genere bene tenga però Pioltello presenterà
Cosa che una una uno stabilimento che costa lo so diciamo cento Gardini
Pressappoco cento miliardi
Deve produrre per tutta la durata dei trecentocinquanta giorni diciamo trecentoventi giorni a una trentina di giorni fermata per gli interventi più importanti no
Se noi lavoriamo soltanto un prodotto perde come può essere la calata Ducrot facciamo saltare Ducrot che in Italia non c'è ma il sorgo tappi Cavour o cose obiettore e noi avremo quest'impianto che lavoro soltanto due meglio tre miglia al largo benissimo ma negli altri ottobre che cosa dobbiamo fare dobbiamo loro collegati a una materia prima la qualifica di lunga conservazione quindi in Italia chi può senz'altro realizzare un impianto che i lavori per esempio il cereale per otto mesi all'anno e per tre mesi all'anno lavorìo Orso Orgone Pietole o il tapino a un puro o cose di questo genere
è presente da tempo è evidente che per le strutture relative dottore Enrico relativo alla produzione per esempio del sorvolo in questo momento
Do non sono Tarita rincorrere una fabbrica di questo genere però io ritengo che lo possono fare nel giro di pochi anni
Creare Galimberti nella Comunità europea o degli impianti anche italiane eventualmente in un primo tempo Romoli soltanto cereale e poi voi seguito lavorerà solo per otto meglio sempre meglio come è chiamato il reale resto una materie piccola un prodotto agricolo prettamente italiana edita modificato io credo che sia una forma estremamente conveniente per l'Italia anche per l'Italia si può fare un bilancio di questo genere anche supponendo che importare tutto il grano importare tutto il grano nelle ipotetiche importi il grano e facendo il conto sulle seicento mila tonnellate di etanolo sempre indicate dal dall'Ostuni è indicato prima che ho segnalato prima perché due mila tonnellate di etanolo corrispondono ad ogni virgola dieci due virgola uno milioni di tonnellate di grano evitare però oltre seicento mila parlate di etanolo le duecentotrenta mila tonnellate con proteine crebbe di proteine grezze Brudenell Harry Carey tali importa vero allora facciamo un bilancio supponendo di produrre etanolo in Italia supponendo di produrre un tarderanno importato
Ma questo non esclude che in prospettiva una grossa ferita della produzione possono derivare da una materia agricola nazionale allora in questo caso della dell'importazione globale noi dovremmo pagare il grano e passo le nostre frontiere études et curatissimi forellate apprezzo mondiale sarebbero trent'trecentosessantasette virgola cinque miliardi o dovremo importare il cargo
Pone per far funzionare le fabbriche perché non del carbone mente ma fomentate né noi non siamo non abbiamo Carbone dobbiamo importarlo son quarantaquattro miliardi ritardo
Dovrebbe portare la pena fin da da miscelare con quel cinque per cento che per loro e son cinque mila settecentoquarantadue miliardi dell'Italia spenderete in questo caso simile al centocinquantaquattro miliardi e quindi dice anche in questo caso non sarebbe aggiunge
Il suo giudizio è quello del gruppo Ferruzzi una soluzione valida le vorrei porre un'ultima questione un ultimo posizioni che si è espressa su questa dice and day sostitutivi del piombo per la benzina e il problema dell'etanolo e la posizione diciamo così ecologista alcuni gruppi ecologisti non tutti ma comunque una buona parte a chi ha lavorato su questo argomento dei gruppi ecologisti sostiene che occorre sostituire il piombo nella benzina con l'etanolo ma non derivante da produzioni specializzate arrese ad alta resa energetico un meno comunque produzioni intensive di questo tipo metà un poco da eccedenze alimentari perché dovrebbero essere semmai usate a scopo alimentare oppure non dovrebbero esistere queste crisi di sovrapproduzione giacché sono provocate dicono gli ecologisti dall'utilizzo indiscriminato di una serie di tecniche di coltivazione utilizzante fertilizzanti pesticidi e così vedi c'endo che tra l'altro si maturano la genuinità del prodotto e il ciclo ecologico nel suo complesso gli ecologisti dicono che Occo vorrei ricavare l'etanolo dagli scarti vegetali delle produzioni agricole la paglia del grano del riso gli Stocchi del granturco
Ora il mais e così via dicendo che cosa dice la Cruz avete valutato questa posizione via Pepe ma ben venga anche questa possibilità però biotech per
L'ente che per esempio nel campo della cellulosa progetti industriali validi ad oggi non esistono per gli estro delle niente di laboratorio non eletto nemmeno dei piccoli piloti o se esistono sono piccoli piloti io non lo so se effettivamente gli operanti comunque siamo in fase sempreché gli studi o di laboratorio perché dicono le vitella
Della cellulosa è un qualche cosa che ancora non è messo a punto chi come gli scarti sono essenzialmente per un odg quindi tutto è collegato alla possibilità che la tecnologia della persona no preclusa Jenna tu credi sia implicitamente sibili abbia raggiunto momento ottimale quando sarà questo quando sarà e speriamo che sia presto ma questo non esclude che si possa sempre è vero inseriremo una struttura che in base lavora del perché è reale qualunque altra cosa ti lo può sostituire non non non c'è problema sotto questo aspetto poi abbiamo esaminato la questione
E dobbiamo dire che l'eventuale hutu ottenimento di
Etanolo il TAR carpite ecologici è un qualche cosa pieni chitarra e mai di là da venire mentre in questo momento di tecnologia stabilimenti
Evidente tolto per poter realizzare la trasformazione dei cereali in etanolo
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