Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

A cominciare nell'ordine dei lavori
Noi avremmo alle dieci la pratica Corsini però la trattiamo dopo anche perché Corsini appena annunciato che non sarà presente facendo un'istanza di rinvio quinto la possiamo trattare tranquillamente dopo cominciamo subito con la trattazione delle pratiche urgenti la prima pratica urgente e quella relativa alla seconda Commissione che avevamo già chiamato ieri e che su richiesta del consigliere Carlitò è stata spostata a questa mattina
Come voi sapete
Vi sono due proposte
Una proposta di maggioranza di cui da quello che vedo e relatore il Consigliere Ferrara ebbe una proposta di minoranza di cui sono relatori i professori serio e gli altri
Presidente non solo la cortesia pochi secondi sull'ordine dei lavori io non contesto ovviamente l'urgenza della propria Seveso proprio assolutamente no
Faccio presente ai fini del programma più lavoro che da diverse sedute continua ad essere rinviate pratiche della settima
Per no dico rischiano di essere vanificate forse puramente siccome poteva esser messo in coda bisogna trovare un modo rimetterle in cima quando si comincia proprio l'impressione che se no
Insomma non riusciamo anche per questo qua e dare risposte tempestive
C'è un problema delicato che riguarda anche non non solo sette io ma il consiglio lo segnalo come urgenza insomma anche questo improprio riconosce il figlio chiediamo con urgenza dico il procuratore della Repubblica di Bologna che ormai per va bene a multipli
Se riusciamo a essere un po'più solleciti nella trattazione di queste pratiche cercheremo poi ieri aveva presidente chiedo forse un rispetto rigoroso dei termini e degli interventi ci aiuterà a conciliare le varie ok va bene vediamo magari una richiesta i rigori alla presidenza d'accordo
Allora abbiamo ma il consigliere Ferrara cent'poco alzano
Chiamate poco fa era qui il Consigliere per la replica
Chiami
Godono cioè dall'altro nazionale dell'avvocato un'altra domanda
Nell'accordo aveva comunicato
Altri
Sì vigneto
Allora vediamo
Consigliere Peraro prego collocamento fuori ruolo per la struttura Eurojust prego
Perché chiedo scusa preliminarmente faccio un'altra richiesta non crede sia il caso di valutare la possibilità di esaminare prima quelle pratiche di Ottava che sarebbero se non c'è
Cominciamo questo faciliterà
L a un ordine del giorno aggiunta
Posso prego prego
Cercherò presidente di essere sintetico definanziabili questa nella esposizione di questa proposta
Anche perché le riflessioni che andremo a fare si si agganciano direttamente al confronto che su questo tema in qualche misura già si è sviluppato in plenum due settimane fa
Innanzitutto mi sia consentito ringraziare dal presidente della seconda commissione per avermi designato d'autorità autorità relatore della proposta di maggioranza attardarsi
Relatore della proposta di maggioranza colgo come ho avuto modo di diritti anche l'altra sera colgo in questo un segnale di di di stima e di attenzione per un incarico di tenuto particolarmente
Rilevante Piccioli le sono grato
Ma gli sono grata anche perché sin dal primo momento abbiamo avuto tutti la consapevolezza di
Mantenere in particolare in questa vicenda un rapporto di leale collaborazione tra le istituzioni dello Stato un rapporto che oggi attraverso questa proposta di maggioranza
Sì estrinseca nelle conclusioni che noi sottoponiamo al plenum vita che attraverso quella scelta in qualche modo io mi trovo ad essere l'alfiere di questa linea di collaborazione tra le istituzioni
Presidente di cosa discutiamo discutiamo della designazione di un magistrato a rappresentare il nostro paese in questa unità provvisorio
Io devo fare una piccola previsto perché penso sia utile per perché proprio il ruolo che mi è stato conferito l'altra sera mi ha indotto a sviluppare ulteriori considerazioni che vi è più mi hanno convinto della bontà della soluzione che la commissione a maggioranza il primo problema che noi dobbiamo porci è ancora una volta quale la natura giuridica di questa istituzione su questo ci siamo già confrontati due settimane fa ed io sono stato tra quelli che insieme a tanti altri ultimo rispetto a tanti altri ma con decisa determinazione afferma la competenza sicuramente giudiziarie di questa unità provvisori
Ho dato lettura di una serie di passaggi della delibera del consiglio di Europa che ha istituito un'unità provvisorio che a mio avviso però affermano in maniera netta e inequivocabile la funzione giudiziaria cui L'Unità provvisoria e chiama da qui la necessità di uno spazio di intervento del Consiglio superiore della magistratura
Che renda attuale
E concreto anche in questo momento della vita istituzionale del nostro Paese i principi della nostra Carta costituzionale
Da qui la rivendicazione quindi di quel ruolo del Consiglio che opportunamente
Ha trovato manifestazione nella apertura di una pratica nella sesta Commissione dapprima e poi nell'approvazione della risoluzione
Due settimane
Ma possiamo noi esaurire la nostra riflessione su questa istituzione limitandoci affermare la natura giudiziaria di questa istituzione sicuramente no
Saremmo mio figlio
E non è
Corretto per nessuna istituzione procedere del nei settori propria competenza in una condizione simile di mio figlio
è inequivocabile la natura politiche
Di questa istituzione e dei suoi componente
è inequivocabile il dato di fatto che ciascun componente dell'Unità provvisoria e chiamato a rappresentare il proprio stato nei rapporti tra lista inequivocabile che
Come si legge all'articolo uno della decisione della Consiglio d'Europa
Sono gli stati membri e distaccano presso la formazione denominata Unità provvisori i propri rappresentanti e quando qui si adoperava espressione Stati membri si fa riferimento a coloro che nei rapporti internazionali rappresentano lo sta si fa riferimento al potere esecutivo al governo non certo
Del resto rientra tra le competenze definita provvisoria un'attività di consulenza con gli Stati e con il Consiglio d'Europa
Tutto un insieme di competenze che sicuramente vanno ben al di là di quelli che sono i compiti di una istituzione giudiziaria
Fatta questa premessa io mi chiedo ma si può mai pensare chi potrà mai affermato che questo ufficio di rappresentante del nostro Stato dell'Unità provvisoria sia un ufficio in qualche modo comparabile ad altri uffici giudiziari del nostro ordinamento
Posso sarei
Un ufficio ordinario soggetto a circolare sul trafugamento un ufficio direttivo soggetto alle leggi e alle circolari che nel nostro ordinamento conferiscono questo tipo di uffici certamente no
Siamo in presenza di un istituto nuovo del tutto nuovo per il nostro ordinamento
Sia una composizione diciamo che ha una natura quanto meno mista
Con riferimento alla quale non esistono norme di carattere primario che disciplinano me il momento costitutivo
Ne l'attività di questa istituzioni se questo è vero
Questo è abbiamo per un verso ed è questa fossa che non va minimamente sul sottovalutati abbiamo per un verso il sedimento di Eurojust all'interno del Trattato dell'Unione Europea
E la decisione del Consiglio d'Europa relativamente all'Unità provvisoria che tiene integrare un momento attuativo di obblighi assunti dall'Italia a livello europeo
Abbiamo cioè un Cointreau di nuovo
In natura comunitaria
Che si impongono al rispetto del vostro Stato e di tutte le componenti del nostro Stato
Per altro verso abbiamo sicuramente una competenza di altre istituzioni e primato tutti del governo del ministro dittici di giustizia nell'operare questa designazione
E da allora io vi chiedo
E mai possibile in questo quadro normativo
In questo quadro che secondo come lo vorremmo esaminare mi rendo conto che non può essere questa la sete e probabilmente non vi sono nemmeno le premesse per arrivare a delle conclusioni definitive
Questo quando dicevo che potremmo secondo le diverse angolazioni ritenere già disciplina nato in maniera pregnante tra nord da norme sopranazionale
O quanto meno non compiutamente disciplinato ma comunque tale da previdente
Un ruolo pregnante di altre istituzioni
Possiamo noi pensare che in questo contesto il Consiglio superiore della magistratura posso
Con nell'esercizio del suo potere normativo
Regolamentare vediamo circolare
Evidente circolare
Disciplinare i rapporti con le altre istituzioni vincolare le altre istituzioni vincolare lo Stato alle proprie determinazioni
Ancora una volta io vedo questo atteggiamento una visione egocentrica del Consiglio Superiore Magistratura
Che si se fino ad oggi è stato appannaggio
Di certe aree all'interno del dibattito culturale la magistratura e nel Consiglio improvvisamente viene fatta propria bah non mi interessa
Fare dietrologie mi interessa di affermare che oggi come ieri questa visione non mi appartiene
La visione culmine respiro e una visione rigorosamente istituzionale che mi impone di chiedermi quali sono i confini di competenza del consiglio in questo tipo di procedura
Non è un caso che due settimane fa noi non abbiamo approvato una circolare gratis abbiamo approvato una risoluzione una risoluzione che interveniva all'esito di un dialogo con il ministro di Giustizia
Una risoluzione che prevede che procedimentalizza questa attività e riconosce per la prima volta al Consiglio superiore un ruolo una competenza ed è questo a mio avviso la validità
Se mi consentite starei per dire successi la rilevanza positive
Che noi traiamo da queste esperienze da questa procedura perché per la prima volta il Consiglio viene chiamato a svolgere un ruolo attivo nell'ambito di questo procedimento
E allora
Di torniamo per un attimo a quella risoluzione
Che cosa prevede quella risoluzione prevede un primo passaggio che è un passaggio
In altura istruttoria di competenza del ministro di Giustizia
Di talché se quella risoluzione non può per i motivi che ho esposto in precedenza
A vere un valore vincolante sul piano normativo per il Governo e per il ministro di Giustizia se non può avvenire un valore starei per dire contrattuale per ovvie laggiù
E soltanto esprime più che altro un auspicio
Un auspicio che con forza io ribadisco oggi e ritengo il Consiglio debba sempre con maggiore forza demenza ribadire nei prossimi mesi
L'auspicio che la designazione del ministro il potere del ministro di designazione si è esercitata all'esito di una Polo valutazione comparativa seria ed adeguata
Che abbia di vista di interesse dell'istituzione e quindi la individuazione effettivamente del soggetto più idoneo a rappresentare il nostro Paese nell'unità provvisto
Ma non più di questo
è il punto b quello che ci interessa e il punto P quello che coinvolge il Consiglio riguarda l'attività del consiglio e consente pertanto al Consiglio di dire che cosa riterrà di fare in queste procedure
Io vorrei relazione al punto b io mi limito a richiamare la vostra attenzione
Su quella che era la formulazione originaria della proposta portato dalla sesta Commissione e quella che è stata la formulazione definitiva della proposta approvata dal
La valutazione originaria
Faceva differimento
Ad un'autonoma valutazione dell'insieme delle candidature alla stregua degli elementi di conoscenza dei parametri ordinari specifici da parte del consiglio e quindi chiamava il Consiglio ad un ruolo di maggiore partecipazione
Che sicuramente è negli auspici di tutti noi
Che ripeto dovremmo rivendicare se possibile in quell'ottica di leale collaborazione con le istituzioni dovremo rivendicare con sempre maggiore forza per il futuro ma che oggi nessuna norma di caratteri primarie ci consente di rivendicare
E nemmeno a norme di carattere secondario nemmeno circolari perché questa previsione contenuta nella proposta della sesta Commissione e poi caduta all'esito del dibattito prego
Di modo che la risoluzione che sta sullo sfondo di questa pratica e quella che chiama il Consiglio esclusivamente a parlottare di indicazioni nominative del ministro ed esprimere sulle stesse il concerto del Consiglio superiore
E questa oggi la sfera di competenza di attribuzione del Consiglio superiore
Ed allora io non voglio sottrarre troppo tempo al dibattito che sicuramente di San io mi avvio praticamente alla conclusione
Io non ho difficoltà a capire
Che se sono soddisfatto di quanto il consigliere riuscite in questa vicenda recuperare
Al ruolo di tutela dell'indipendenza e dell'autonomia della magistratura
Grazie anche alla collaborazione che vi è stato nella prima fase da parte del ministro di grazia e di giustizia non altrettanto sudista
Posso dichiararmi di come in concreto il ministero ha ritenuto di operare la sua ricognizione
Sarei stato molto più soddisfatto secco sei ministro avesse operato un un interpello rivolto a categorie di magistrati
Che avesse individuato in base a criteri di ragionevolezza
E però questo attiene al modo di operare del ministro
Una comparazione in concreto il ministro è stato poi costretto comunque a Parma anch'perché vi sono stato delle dichiarazioni di disponibilità da parte di singoli magistrati
Esiste esistere
Un ragioni di urgenza sulla quale non spenderò altre però perché vi può essere chi ha senso istituzionale tale da indurlo a riflettere su queste ragioni di urgenza e che in questo senso istituzionale non ha ma questo è problema suo e della sua coscienza esistono una serie di motivi per i quali io non ritengo che il Consiglio possano in relazione a questo punto della nostra risoluzione del punto a sviluppare considerazioni conclusive di tipo negativo
In relazione al punto b e quello che ci compete il consiglio è chiamato abbiente appare le sue valutazioni sulla designazione nominativa che è stata
Io
Anche qui potrei aprire una parentesi nel l'approdo nel raffrontare Micol profilo di professionalità espresse dal presidente casette
Potrei evocare dibattiti che ci sono stati in sede consiliare in sede associativa in tutte altre sei ma non è questo il momento per sviluppare questo disco
La conclusione corretta a mio avviso è solo uno ed è quella che sinteticamente ma incisivamente
Ritengo di aveva espresso nella proposta che sono state chiamate vedi certo laddove
Afferma
Con l'appoggio degli altri componenti della maggioranza della Commissione che valutato il profilo di questa il profilo professionale tenuto dal Presidente caserma non esisto
Non esiste perché non esisto perché non sono emersi e perché nessuno vi ha fatto cenno nessuno ha speso una parola su questo non esistono motivi ostativi all'espressione del concerto
In favore di questa residenza
Non c'è nulla di esaltante
Non c'è nulla di di di empatico in tutto questo c'è l'assorbimento in una visione rigorosamente istituzionale l'assolvimento dei compiti che nel nostro ordinamento affida al consiglio in in questo modo e c'è poi nel passaggio successivo io e vi invito a riflettere sulle ultime Serighelli la motivazione di questa proposta che sono quelle a mio avviso più denso di contenuti
C'è poi un ulteriore affermazione è una scelta che nello Stato attuale dal nostro ordinamento sostanzialmente compete al ministro e dal governo e rientra nelle responsabilità dell'INPS
Il Consiglio è chiamato ad esprimersi soltanto per tarda la conformità di quelle scelte
Al ruolo della magistratura nel nostro ordinamento e a quelle che possono essere le interferenze che nell'attività della magistratura italiana possono derivare dal modo di intendere e di svolgere questo incarico sovranazionale
Io non credo che ci sia da aggiungere altro in particolare con riferimento alle valutazioni comparative che in qualche modo sono anche contenute nella proposta di minoranza ho già detto non ci compete valutazioni comparative
E meno che mai ci competono valutazioni comparative botte a verificare se vi sia un economia per l'erario lo Stato nello scegliere un candidato anziché un altro perché ha la disponibilità di un'abitazione all'Est
Quindi su questo non spenderò una parola di più
Concludo
In questo si può vedere un ruolo ancillare e sbiadito del consiglio rispetto ad altre istituzioni
Io non credo
Penso comunque che ognuno sia libero di scegliersi il il più il ruolo più adeguato alla libertà delle proprie conoscenze e ai valori di indipendenza e di autonomia
Che almeno hanno i magistrati sono particolarmente a cuore è che in momenti come questi ci chiamano a valutazioni e a determinazioni
Che non siano assolutamente ispirata né alloggi che di appartenenza né a contingenze particolare
Ma siano metà e non per mere petizioni di principio fedeli a quei principi di leale collaborazione tra le istituzioni ai quali sin dal primo istante
Ci siamo tutti appellate nel trattare questa penso per il momento di non dover raggiungere grazie anche per il rispetto del termine la l'altra in relazione chi la tiene
Se spetta
E allora prima vorrei pregherei il consiglio di prendere atto di alcuni errori materiali racchiusi nella relazione di minoranza a pagina sette
Penultimo capoverso del paragrafo uno la parola non potrebbe secondo rigo
Dove chiedo scusa la parola non potrebbe differente l'ultimo paragrafo va sostituita con la parola non potrebbero
Pagina nove terzo paragrafo anche La sette
Perché ha il la linea che inizia con perché altrimenti contiene alla seconda ricambiano l'onorevole esatto che dovrebbe essere non potrebbero
Pagina nove terzo paragrafo
Terzultimo rigo del primo capoverso la parola
E copula
E non congiunzione
Pagina dieci terzo rido dopo la parola garanzie va soppressa la parola o
E per ultimo la parola
Esatta del primo capoverso del paragrafo conclusioni e ancillare e non ancillare
Cioè va be'ciò detto
Chiarisco che la designazione del consigliere del relatore di maggioranza è avvenuta sulla base di un criterio automatico ma cui corrisponde peraltro anche la posizione
Diciamo coerentemente assertiva della proposta di maggioranza costantemente tenuta da colui che la appena illustrata anche adesso il suo diciamo manifesto programmatico rifonda divo della propria corrente
Ricordo anche appunto
Il turbamento che mi ha suscitato il silenzio tenuto dal relatore di maggioranza allorché importanti dirigenti della sua corrente hanno aggredito frontalmente pubblicamente dirigenti politici ma questa è altra storia
Dirigenti politici
Adesso andiamo al genesi della deliberazione del ventiquattro gennaio due mila uno
La genesi non è
La chiave di come dire di rispetto delle competenze tra organi istituzionali
Del resto ricordo che questo Consiglio credo nel settembre ottobre novantanove
Deliberò in maniera molto puntuale l'azione di regolamento dei confini tra il Consiglio stesso e il ministro della giustizia nell'esercizio della propria prerogativa di origine costituzionale di effettuazione di ispezioni
Eventualmente propellente propedeutiche all'esercizio di azioni disciplinari non ricordo nemmeno quella volta un voto contrario del consigliere relatore come ricordo anche
La appassionata difesa della natura giurisdizionale dell'incarico di cui si tratta da parte del consigliere relatore di maggioranza ciò che effettivamente come dire rivela la più grande delle contraddizioni la più vistosa delle incoerenze argomentativi de cui se ne associano autentiche evanescenza
Che rendono non sbiadita effettivamente forse questo un'altra ma opaca
La designazione di considera allora dicevo la genesi della deliberazione e quella di consentire che l'autonomia e l'indipendenza del potere giudiziario
Dal potere esecutivo venga conclamata difesa ed attuata ogni qual volta scelte del potere esecutivo estrapoli no
Dal corpo della magistratura singoli magistrati
Per incarichi aventi natura giurisdizionale ed ai quali posso attrarre alimento o decremento a seconda dei casi anche l'immagine internazionale dell'Italia nell'adempimento dei propri obblighi internazionalmente assunta questa è la genesi
E una genesi rispetto alla quale per esempio io
Espressi un voto di astensione e se sono avessi avuto facoltà pre cognitiva dell'andamento del dibattito avrei sicuramente espresso un voto contrario
Perché realmente
Si è fatto il passo più lungo della gamba nella deliberazione del ventiquattro gennaio due mila uno perché realmente si è rischiato lo scontro istituzionale
Perché realmente abbiamo travalicato forse dalle nostre competenze
Imponendo un concerto per via come dire di fatto compiuto
Ma il consigliere relatore di maggioranza è stato appassionato assertore ieri appassionato
Difensore della corona oggi di quella deliberazione e su questo dobbiamo ragionare naturalmente c'è per fortuna un corpo elettorale gli ottomila magistrati i quali sapranno discernere il grano dal loglio
Di share nelle chi a parole spente la propria attività consiliare in difesa dell'autonomia e dell'indipendenza della magistratura e chi viceversa come dire asseconda
Canali di scelte governative dettate dall'urgenza di riempire un'importante casella dello scacchiere internazionale
E allora la gente si è quella della come dire
Logica
Copta attiva della logica concertativa logica concertativa che è stato chiarito
Dalla sentenza tre sette nove del luglio novantadue della corte costituzionale
Non implica ovviamente né un assenso né un parere da parte del concertante né ovviamente un potere di veto ma che tutta ispirata alla altra atteggiamento della sequenza dialogica della sequenza proposta risposta per citare testualmente le parole della corte costituzionale replica controreplica allora
Il cuore pulsante della vicenda concertativa non è né l'acquiescenza nella ribellione e il dialogo il dialogo implica che due lingue parlino tra loro
E non implica soltanto un rapporto tra bocca e orecchio bene il Consiglio è stato l'orecchio del ministro
Ha taciuto
A rifiutato perfino di attivare la propria prerogativa di doveroso rispetto di una risoluzione verosimilmente sbagliata
In altri termini mentre il ministro
Quasi quotidianamente inviava atti documento e che arriva a torto o a ragione questo non è il caso e certamente non potrò io sindacale
La natura e le ragioni del proprio operato la Commissione passiva recepiva tutto prendeva tutto per buono limitandosi addirittura a chiedere soltanto da elenco aggiornato delle disponibilità cosa che nel giro di ore il ministro ha fatto ecco il punto
Noi possiamo la sede politica potrà e credo anche dovrà criticare l'operato del ministro ma no no perché il ministro a domanda ha risposto laddove le domande c'erano quando le domande non ci sono state quando noi tutto abbiamo preso per buono perfino domande
Per così dire di candidati mancanti qui veramente il padre della psicanalisi viennese potrebbe a potrebbe avete scritto l'appeal proprio saggio sull'atto mancato qui noi stiamo designando un magistrato che non ha formulato domanda
Espressa per questo incarico da dove si eccepita la incongruenza della domanda rispetto allo specifico incarico esattamente io credo peraltro peraltro aspirante ma tutto questo è la cornice allora
E andiamo alla questione fondamentale
La deliberazione del ventiquattro gennaio due mila uno aveva descritto un itinerario
Un itinerario che va subito detto era sbagliate soltanto oggi me ne accorgo con il senno del poi del resto l'accavallarsi degli emendamenti fu febbrile quindi forse nessuno di noi poté prevedete quel che sarebbe successo questa è una procedura
Che nasce per una singola occasione che sarà sepolto dopo quella singola occasione
E una procedura che riguarda esclusivamente la designazione del componente dell'unità provvisori
Quindi per fortuna da questo fantoccio ci libereremo appena questa discussione sarà terminata avendolo peraltro ignobili mente smembrato
Ma cionondimeno sebbene abbiamo come dire
Urtati dal d'urgenza descritto questo itinerario siamo riusciti nel capolavoro
Di trasformare la fase di prima applicazione è unica fortunatamente di questo fantoccio procedimentale in prima e unica disapplicazione
Non c'è sostanzialmente nulla nell'operato dell'istruttoria condotta dalla Commissione che salvi in sé non lo spirito la lettera
Soprattutto nelle terribili e cinque del procedimento nulla
Non c'è l'acquisizione delle disponibilità
Non c'è il tentativo di costruire questo procedimento in parallelo con quello dei magistrati di collegamento come pure espressamente richiamato nell'ultimo ritenuto della deliberazione afferente
Alla all'Unità provvisoria dello Iurlo Just ci si è perfino inventati il capolavoro
Di soffocare la voce del ministro quanto al Collocamento o alla conferma dello collocamento fuori ruolo
Inventando l'accorpamento in un'unica fase di momenti temporalmente scanditi e distinti qual è quello della formulazione o della mancata formulazione del concerto dell'invio degli atti al ministro perché tenga conto del concerto o del mancato concerto e chieda o insista per il collocamento o per il mantenimento del collocamento fuori ruolo perché perfino per agevolare il tempo che correva contro le nostre volontà abbiamo esonerato il ministro da un atto del proprio ufficio straordinario prodigio questo
Nel capolavoro di posta si che si è creata tra politica e magistratura abbiamo in altri termini impedito al ministro
In ipotesi di raccogliere alcune delle indicazioni in punto di metodo o in punto di merito ma tante la proposta andava fatta andavano riassunte in un in una fasi logicamente e devo dire razionalmente distinte
Beh vale a dire che il ministro avesse per così dire responsabilmente anticipato i tempi bene ha fatto il ministro
A chiedere sin dal momento della designazione il collocamento fuori ruolo ma prescinde dal fatto che quella era una richiesta avvenuta sotto l'impero della deve violation
Ripeto tutto questo è semplicemente omaggio alla sua coerenza ma noi non avremmo potuto essere più amici del principe di quanto il principe stesso voleva che noi fossimo ripeto sottraendogli una competenza ma ok come dire
I voli abitati al rispetto delle regole procedimentali potranno giudicare quanto bene noi abbiamo fatto
Quale altre fasi quali altri fasi sono state violate ecco qui noi muoviamo
Dall'equivoco
Di diritto intertemporale che non siamo riusciti a sciogliere e che anzi colpevolmente abbiamo violato
Il ministro si è mosso
In una logica iniziale assolutamente conforme alle regole vigenti al momento della formazione della sua designazione quello era un momento di lingua inglese
Il ministro non aveva altro onere alla stregua delle nostre disposizioni che io effettuare una designazione anzi più esattamente di motivare con una designazione è una richiesta di collocamento o di mantenimento di collocamento fuori ruolo ancora una volta il capolavoro dell'imposta sì
Dell'organo di autogoverno nelle stanze di via Arenula si è realizzato
Abbiamo modificato le regole cui il ministro diligentemente si era avvenuto ieri abbiamo cambiate
Il ministro ci dice che quelle regole di stanno bene perché evidentemente c'è un'urgenza internazionale ed è anche questo segno di responsabilità bene
Ci dice che secondo lui comunque quelle regole
Potevano dirsi rispettate anche ante tempus
No li diamo per buone delle regole che non esistevano e e alle quali comunque non era vincolato inventiamo una deliberazione della quale nessuno sentiva la mancanza della quale imposte non sentiranno la mancanza e la poi la disapplicare e un capolavoro dell'ineffabile
Qui sicuramente c'è come dire un una difficoltà di venire a patti con con realtà una difficoltà di venire a patti
Con con obblighi Cohen renziani che vengono soltanto dipinti per essere poi rimossi dalle nostre menti
Sinceramente non riesco a capire questa era una pratica che avrebbe dovuto essere come ho avuto occasione di dire nel corso di colloqui cordiali e leale
Con il capo di gabinetto del ministro avrebbe potuto essere aperta e chiusa nello stesso tempo che occorre per l'autorizzazione di un incarico sportivo
Lei più nemmeno quello era quanto il sistema di regole allora vigente
Cinquina bastare siamo riusciti a capovolgere il sistema di regole ad inventarci delle più complicate delle più intricate cioè regole che avevano in sé impresso il marchio del conflitto istituzionale sin dalla parola a per poi brillantemente disapplicare a cosa è servito questo
A determinare turbolenze
A determinare possibili contrasti con il mondo politico a determinare incomprensioni a determinare arretramenti a determinare
Nel brillante consigliere relatore
Un un obbligo introspettivo di giustificare asset e ai propri iscritti ai propri Aderenti sul modello culturale
Il proprio operato e di Rovigo rovesciare addirittura su una parte politica ancora una volta sulla stessa parte politica coerentemente con quello che aveva fatto un importante dirigente del suo gruppo un'accusa di incoerenza a quale titolo si muove questa accusa di incoerenza
A quale titolo con quale legittimazione ci si può permettere ancora una volta di attaccare la stessa parte politica parte politica che rivendica oggi come ha fatto in passato il rispetto dei plessi costituzionale
Che sono stati violati
Attraverso una risoluzione del ventiquattro gennaio due mila uno che ha vincolato il ministro a subire un concetto che non voleva che non chiedeva e che soltanto per impedire remore è stato costretto a rispettare
Ecco questi sono i punti essenziali
I punti tecnici i punti delle violazioni i punti delle dimenticanze i punti dell'oblio del dio Proxy esche noi ci siamo dati per rimuovere sono scritti nella mia relazione di minoranza non è una pagina brillante quella che noi oggi scriviamo
Ed è una pagina che purtroppo getta ombra
Su designazioni che dicevo in altri contesti in altri tempi non avrebbero suscitato il minimo sollevati ciglia in punto di metodo e in punto di merito oggi tutto questo è irrimediabilmente compromesso insisto pertanto per l'accoglimento della proposta di minoranza grazie
Vi prego tutti di rispettare i tempi perché vedo che c'è una in vista di richiedenti intervento molto lunga Rossi
Lunga
Rossi prego preme perché non mi interessano le polemiche l'interesse a ragionare di questa scelta delle ragioni che l'anno ispirata naturalmente ci sono ci sono interrogativi e inquietudini
In relazione a questa vicenda interrogativo
Gli attuali quali possono essere i prevedibili sviluppi futuri di una struttura di un organismo come più la Justice qual è la sua natura giuridica quali sono i suoi compiti
E in che misura è solamente un embrione e che tipo di organismo può diventare questo l'interrogativo nazionale che è giusto porsi e giusto solleva
E quali debbano essere le procedure per la provvista di questi organi e prima su cui il Consiglio giustamente scritte io credo che sia legittimo anche che ci siano inquietudini
Tutta la costruzione dell'Europa è accompagnata da queste inquietudini
Si è parlato di un deficit democratico ad esempio a proposito delle istituzioni del governo europeo e si è temuto paventato questo deficit democratico perché la magistratura italiana non dovrebbe prospetta che dalla costruzione di organismi europei possano derivare come effetto non voluto come effetto negativo anche un deficit di indipendente gli organismi giudiziario io li considero legittime considero legittime queste inquietudini considero legittimi questi interrogativi
E quindi credo che sia giusto approfondire e soprattutto ragionare per oggi e per il futuro tentando di dire le stesse cose oggi in un futuro prossimo è lontana più ascoltati così le sue dire oggi di cose diverse da quelle condizioni di commissione mi pareva che fosse il tutore di una procedura quella appunto del ventiquattro gennaio che oggi di Povia
E questo davvero mi mi crea qualche difficoltà ma il problema che la linearità la linearità non dipende dalla qualità diciamo dell'interlocuzione Annarita dipende da un ragionamento c'è un senso in queste cose
Allora io siccome noi dobbiamo ragionare con i dati alla mano voglio ricordare una cosa qual è il quadro normativo ma lo dico molto sinteticamente perché su questo c'è davvero accordo le norme primarie in vigore non riservano al Consiglio
Un ruolo forte incisivo in questa materia vincente cinque dalla Costituzione parla solamente evidentemente di incarichi nell'ordinamento giudiziario italiano
L'articolo sedici l'ordinamento giudiziario del quarantuno prevede un'autorizzazione del CSM per incarico ma solo questo e l'articolo quindici della legge istitutiva del CSM
Prevede che per incarichi speciali riversiamo in questo caso è prevista la richiesta nel collocamento fuori ruolo
Ed è su questa linea cioè con una norma primaria dinanzi che il ministro ha chiesto il collocamento fuori ruolo del dottor Caselli per un incarico speciale questo vorrei che avessimo prese perché chi poi dice che si spendono le primogeniture eccetera
Deve ragionare con le norme il quadro normativo è questo e chiaro ed è con questo quadro normativo che si è mosso il ministero il capo di gabinetto il ministro
Quando ci ha chiesto il collocamento fuori ruolo
è evidente che noi abbiamo avuto le inquietudini e le preoccupazioni abbiamo cominciato un dialogo col ministro perché evidentemente anche il collocamento fuori ruolo e una più impegnativo
E quindi è nata da una nostra giusta preoccupazione sulla natura dell'organismo sul tipo di di di di di di di posto che si andava a coprire che è nato un dialogo istituzionale qualcuno se li vuole io ricordo
Io ricordo che qui stiamo parlando di un concerto
Non previsto dalla normativa
Noi abbiamo conosciute in passato dei ministri della giustizia
Che di fronte a norme primarie chiare hanno costretto il conflitto il Consiglio superiore per rivendicare il minimo delle sue attribuzioni lo hanno costretto a conflitti dinanzi alla Corte costituzionale
Oggi siamo di fronte a un dialogo
Un dialogo sul dialogo c'è un dialogo sulla procedura da seguire col ministero che io considero un dato positivo e un dialogo che si è misurato con la natura di questo organo e qui io sono d'accordo compagno qualche anno ricordate
E a partire dal collega Ferrara
Che con grande senso di responsabilità
Ha redatto una relazione nel corso di una nottata perché poi all'ultimo momento ci si accorga appunto che c'era che non c'era più il relatore giustamente il suo forse se questa scoperta fosse stata fatta in un'ora pomeridiana forse sarebbe stato come dire perfino qui fair play ma comunque non è questo il problema
Tutti quelli che hanno ricordato che divora Justice ci sono funzioni amministrative di alto livello
Il funzioni di coordinamento di raccordo talora di Busto funzioni di contatto con l'attività giudiziaria
Hanno colto le due dimensioni nessuno vuole negare nessuno può qui solare vive solo organo amministrativo e è organo giudiziario in senso pieno non si può di si deve riconoscere che è un ibrido
Insomma come dire così come le cellule di un embrione possono diventare tante cose è un embrione che contiene il sì questa sorta di duplice natura d'altro canto mai sappiamo che ci sono attività di contatto con la giurisdizione
Che sono saldamente incardinato nel ministero come le rogatorie Lotito dato già l'altra volta e che vengono svolte pacificamente da magistrati incaricati dal ministro
E dal dal ministro Giarda allora questore il contesto in cui si è mosso in Consiglio primo assenza di norme primarie e assenze
Ora basta c'è la norma primaria collocamento fuori ruolo la via che ci suggeriva ferito tra l'altro è una novità ma comunque se l'unica non avesse scoperto oggi che si poteva fare così
Perché oggi lo ha scoperto se lo avesse detto prima non saremmo stati d'accordo e chiare cioè se lo avesse detto è come un incarico sportiva noi avremmo detto di no
è chiaro quindi questo è il punto allora assenza di norme primarie il che non significa che non ci deve essere uno spazio del consiglio natura di Uggias
E avevamo una procedura già avviata la procedura per capelli era già avviata secondo l'unica normative in vigore quell'appunto dell'articolo sedici
Allora noi ci abbiamo lavorato su questo tema e abbiamo trovato un'interlocuzione con il ministro
E abbiamo cercato uno spazio per il Consiglio superiore della magistratura uno spazio prima inesistente proprio perché c'erano quei problemi perché quella era l'organo perché quella la prospettiva di fu del futuro
Io considero che la procedura delineata non è una cosa altro che più è un è una procedura che la possiamo buttare nel cestino io consiglio un importante precedente
Cioè ci può essere un altro ministro e sulla base di un atteggiamento prepotente non viviamo farà cose differenti avrà la nostra riprovazione e chiaro perché si sarà distaccato da un precedente che oggi invece è stato introdotto nel dialogo e nell'interlocuzione con un altro ministro tutto è possibile troppo non si può rivendicare come dire
Pure la legittimità allora quella procedura mira a garantire una cosa segni che il consiglio abbia una voce chi diavolo e qui consigliere serio si duole di una cosa diversa della procedura mi si duole del merito
Se io dico che dobbiamo dialogare dobbiamo concertare sì a un certo punto si raggiunge l'assenza il dialogo finisce c'è c'è l'assenza questo significa che non c'è ragionevole Ezzelino no
Se c'è dissenso allora comincia quella procedura di leale collaborazione riscritta dalla Corte costituzionale in questo caso la sua linee e minoritaria non c'è disservizio queste tutto insomma
Allora si si tolga del merito io lo comprendo ma non si tolga della violazione di una procedura
Una procedura
Finisce quando quando si verifica un consenso quando sul punto della su quando un concerto di vini date così anche noi col ministro se il ministro è d'accordo con noi che diciamo che il nostro ricchi noi indichiamo un dirigente il ministro dice sì sono d'accordo e simili
A questo significa che non c'è dialogo o non dialogo cioè potenziali Nusco se il ministro fosse in disaccordo ci dovrebbe dire ragionata niente perché in disaccordo e comincerebbe quella procedura qui non si può trasformare una disapprovazione o un disappunto per il merito in una svilimento dalla procedura quella procedura guadagna uno spazio di razionalità
Di argomentazione di interlocuzione al Consiglio superiore che domani di fronte a un nome può indicare le controindicazioni può dire è un magistrato che da quanto ci costa
A a delle ha delle caratteristiche negative oppure può consentire nel senso che non trova come è stato scritto nella relazione manca un minuto tortino al dominio ma elementi elementi ostativi questa è la procedura delineata e che e che ci fosse in corso già la procedura in atto naturalmente ha dovuto ha determinato una sorta di transitorietà certo perché la procedura delineata ha dovuto prendere atto semplicemente che era già avviata in concreto l'unica procedura possibile
E noi ci siamo adoperati per fare in modo che ci fosse coerenza fra la procedura delineate la procedura di concreto adottato io chiudo dicendo che non ho nulla da dire
Su casi
Perché perché mi basta i giudizi innanzitutto devo dire che ha fatto la domanda ma questo lo direbbe per la vita lo direbbe chiunque cioè io domando di andare nella struttura giudiziaria Eurojust
Trovo imbarazzante
Dire che no non richiesto l'unità provvisorie Eurojust lo trovo imbarazzante secondo la regola della logica mi spaventa ereditiera tasse in sede giudiziaria in perpetrando un azione un ricorso questo metodo probabilmente la Cassazione lo batte per il ma questo mi dica se ne ha fatto la domanda
Io non ho niente da dire sul merito
Di Caselli perché questa non è una procedura comparativa perché il ministro ha detto razionalmente chiaramente quali sono le ragioni non le abbiamo riportate Nardelli
Per cui sceglie case siccome non mi non contraddicono quel giudizio non ho elementi per contratti vitaccia e non parlo di Caselli non è un'occasione farà di Caserta è un'occasione talare di noi di rapporti istituzionali e del futuro del consiglio in questa vicenda
Angeli
Grazie presidente
Dico subito che io non voterò né a favore della proposta di maggioranza né a favore della proposta maggioranza ignora l'ignoranza ma mi asterrò
Però desidero chiarire le ragioni della mia astensione
E lo faccio
Per due motivi
Il primo è fondamentale perché credo sia doveroso che ciascuno di noi via una testimonianza del proprio modo di pensare perché forse qualche spunto non dico interessante no uccide che possa suscitare una riflessione ciascuno di lui può dare
E poi
C'è un secondo una seconda ragione
Che mi viene indirettamente suggerita
Dall'intervento
Di Nello Rossi
Il consigliere Rossi è sempre una persona molto puntuale molto in e questo lo dico ecco un perché sono convinto di questo
Sono convinto di Cristo e dico anche la ragione per che in questo in questa particolare procedura lo ritengo
Perché
Il collega Rossi
Se fosse stato consulente del ministro probabilmente non ci avrebbe portato in questa situazione
Perché ha capito immediatamente quali era il cuore del pacchetto e questa mattina c'ha parlato di incarico speciale
Glissando sul tema che secondo me è fondamentale che quello dell'attività giurisdizionale
Certo se fosse stato un incarico speciale non ci sarebbe stata bisogna né di comparazione via avremmo potuto dire un fuori ruolo ministro chiede questo
Ritiene che sia corretto farlo lo può fare e avevamo avremo risolto il problema
Fatta questa premessa
Dico
Sempre mutuando cioè riprendendo un passaggio per intervento di di Rossi
Che evidentemente qui non è il caso di fare un problema di uomini cioè non credo che ci si trovi di fronte a una persona
A un magistrato assolutamente meritevole assolutamente valido e quindi sarebbe sarebbe anche ingiusto fare un discorso riduttivo un discorso di di contestazione di determinate prerogative e io non lo voglio fare ho fatto un intervento in Commissione l'ho già detto lo ripeto soltanto perché mi pare giusto fare
C'è poi che l'intervento in Commissione
In quell'intervento in Commissione io avevo esordito dicendo che probabilmente il mio dire sarebbe stato inutile
E io credo anche oggi sono convinto che quello che dico quello che dirò sarà inutile però vale la pena che venga credo valga la pena di dirlo
E lo faccio per coerenza
Per coerenza con quanto detto il ventiquattro gennaio due mila uno quando c'è trattata la pratica che ha portato alla risoluzione
Per coerenza con la massima attenzione che io in questa pratico come in altre pratiche consiliari ho sempre prestato
Alla al rispetto di determinati principi che credo siano assolutamente fondamentali per la nostra istituzione non soltanto come Consiglio ma anche come ordine giudiziario magistratura
Fatta questa premessa dico quali sono le ragioni per cui in concreto migliore mi asterrò
Con la deliberazione con la risoluzione del ventiquattro primo uno due mila uno il Consiglio ha dettato una regola
Leggendo la corrispondenza
Tra il ministro e il Consiglio
Io ho dovuto constatare perlomeno questa è stata la mia sensazione
Che il ministro l'abbia quella risoluzione
Formalmente condivisa sostanzialmente disattese
E siccome questo si è verificato evidentemente
Questo motivo di perplessità
Che non mi può portare ad un su un'altra decisione
Ma che cosa prova questa questa premessa
Prova solo che esisteva e secondo me esiste ancora un vuoto normativo in questa procedura
Questo vuoto normativo è stato colmato
Nella risoluzione si dice o per lo meno nelle discussioni
Che hanno accompagnato la risoluzione si è detto che è stato colmato provvisoriamente
Io credo che ci si illuda perché un po'questo è un precedente sarà un precedente sicuramente pesante che condizionerà l'attività del consiglio e questo mi preoccupa ulteriormente
In ogni caso è stata indicata anche in quella risoluzione una strada che secondo me è sbagliato
Perché è sbagliata
Perché in relazione alla funzione svolta di cui abbiamo parlato cioè di natura giurisdizionale da tutti condivisa fino a poco fa
Esiste si stiva una competenza di designazione esclusiva del Consiglio superiore a tutela della indipendenza e autonomia stessa della magistratura
Oltre che e questo lo voglio sottolineare perché eventualmente in sede di replica potrò spiegare che cosa voglio dire
Oltre che della indipendenza ed autonomia del singolo magistrato
Inoltre questa soluzione provvisoria che il Consiglio superiore ha suggerito
Mi pare aver abbia dato delle indicazioni contraddittorie rispetto quei principi generali di cui ho parlato
Perché perché oltretutto ha fissato regole
E che sul piano formale contenuto evidentemente risale
Cioè e e il precedente di questo
Ha fissato delle regole che non trovano alcuna alcun appiglio un riscontro normativo
Abbiamo creato una procedura perché ha parlato di interpello ministeriale che non esiste perché ha parlato il concerto invertito che è un concetto che non esiste
La procedura
Cui quale noi abbiamo abbiamo individuato abbiamo indicato
è stata sostanzialmente l'uso dal ministro perché
Perché pur ritenendo la rigore indicata da noi come valida nella sostanza
Ah se è sembrato è sembrato volere imporre una sua soluzione
Perché l'insistenza sul nome è stata fatta senza chiarire niente
E quindi è sembrato avere imposto avere proposto perlomeno una soluzione politica
Non rispettosa delle competenze
Consiliari nella sostanza
C'è una ragione che mi suscita in me qualche perplessità su questa procedura seguita perché noi invochiamo spesso il rispetto delle regole di trasparenza
E qui questa procedura
Che è stata sostanzialmente imposta al consiglio
Non mi è sembrata traspare
Perché non ha dato conto delle ragioni di una scelta perché se noi leggiamo le varie comunicazioni questo purtroppo emerge perlomeno ritengo che emerga
E quindi consiglio superiore non ha interloquito validamente
Ha soltanto preso atto una designazione
E ciò sarebbe stato sicuramente corretto se si fosse trattato ma più di un minuto ho finito Presidente
Di un incarico speciale
E allora e concludo
Io ritengo che la soluzione adottata
Getti
Un'ombra sulla stessa proposta del ministro
Perché non essendo stata effettuata alcuna comparazione
Non essendo stato formulato nessun interpello
Essendo stata fatta l'indicazione di un solo concorrente
Questa soluzione è una soluzione che può suonare come riduttiva per il medesimo concorre
E non evidenzia e il ministro non lo ha fatto
I meriti e le ragioni per cui è stata fatta quell'indicazione
In ragioni diverse da ragioni che legittimamente si possono considerare come ragioni politiche
E quindi
Siccome tutto questo creda comprometta seriamente una procedura grave come questa con le prospettive future a livello internazionale comprometta certi principi certi valori
E non garantisce nemmeno il singolo magistrato per questa ragione per queste ragioni io credo che sia per me almeno coerente astenermi quindi non
Chi era venne con Luna né con l'altra proposta fatta grazie presidente spero di non aver sforato sono per dieci secondi strada sterrata
Parlo soprattutto perché come presidente della sesta Commissione mi sono impegnato in quella risoluzione
Credendo nei principi di quella risoluzione afferma
Ora non è indiscussi ione quella risoluzione nelle posizioni che riassuntivamente potrei chiamare da un lato ministeriali in senso buono
Dall'altro istituzionale che in qualche modo si sono confrontati in quella risoluzione né quelle posizioni devono riemerge devono entrare dalla finestra oggi quella soluzione non si discute perché in qualche modo ci vincola
è con mia sorpresa devo dire è stato almeno formalmente condivisa anche dal ministero perché secondo me il passaggio più delicato era quello noi abbiamo fissato la procedura
Non c'era stato un assenso formale del Ministero con la procedura poteva essere soltanto una un nostro una nostra buone intenzioni invece in questa corrispondenza viene in cui addirittura con compiacimento detto dalla ministero che questa come soluzione condivideva la linea del ministero quindi ci siamo perché avesse dei dubbi nell'ambito dei rapporti di leale collaborazione abbiamo trovato un'intesa
Che può valere anche per il futuro perché a me interessa veramente il futuro in questa storia
E noi quella risoluzione abbia un pazzo fra tutto per il futuro allora qual è il problema oggi problema è se siamo stati coerenti con qualche abbiamo detto non dieci anni fa ma dieci giorni fa
Se questa procedure in concreto ha rispettato le regole
Io voglio ricordarvi che non non ne abbiamo di alta di procedure che dove la linea è stata leggermente diverso vi ricordo il comitato consultivo dei giudici europei io qui fascicolo
Voluto dal Consiglio d'Europa esattamente dalla conferenza dei ministri dalla giustizia del Consiglio d'Europa
Per questo comitato consultivo la designazione sarà fatta dal Consiglio superiore c'è una corrispondenza
C'è pure la risposta alla fine il ministero ha comunicato questa designazione
Ci sono delle norme precise e la risposta del ministero è stante l'urgenza si è provveduto prendendo atto fin qua quasi per dire questa volta per urgenza facciamo lo dite voi comunque è avvenuto questo perché perché si trattava di mandare un giudice e noi abbiamo desiderato quindi una procedura tutta a favore se volete del CSM nell'ambito di questo rapporto di leale collaborazione
Un'altra procedura quella delle nomine ministeriali quella tipo collocamento fuori ruolo noi non abbiamo nulla da dire quando è stato va nominato della da poter dottor Caselli noi cosa abbiamo detto prendiamo atto ci siamo soltanto posti problema che l'articolo quindici lo consente si accostavano gravi ragioni servizio vi ricordate abbiamo aggiunto che non lo Stato per quando qualche dubbio ci poteva essere perché allora Caselli stava in servizio alla Procura di Palermo ed erano in corso processi di un certo rilievo ma abbiamo detto
No no stanno già L'Unità quell'uno spazio Ceva per il consiglio anche per il collocamento fuori ruolo e qual è la procedura tutta a favore del ministro se volete e a danno del magistrato che viene sottratto purtroppo il suo consenso o un ufficio dedicato questa è la terza ipotesi nuova ma secondo me pende più in direzione della prima da polemiche tutti siamo un po'd'accordo che si tratta di competenze giudiziarie insomma
Ma ve lo voglio ricordare si tratta di competenze giudiziarie perché questo organismo provvisorio ma con le funzioni anticipate del definitivo perché sulla parola provincia non bisogna disquisire più di tanto basta leggere gli atti si vuole anticipare Palmer di pochi soldi verrà al pubblico
Come usa succedere
Una delle dei compiti oltre quelli di di organizzare definitivamente dico al al debole di di offrire un parere a i governi per la definizione esatta del dell'unità definitiva ma soprattutto anticipa la funzione di coordinamento delle azioni giudiziarie in materia di criminalità organizzata quando riguarda più gli stati
Coordina stimolare le azioni giudiziarie
Se se il significato di questa parole simili questo organismo può dare degli input precisi e le azioni giudiziarie in ipotesi tolto il ministro X il ministro y coinvolto per concorso esterno in associazione di tipo mafioso la cosa
è di grande peso
Probabilmente stati resisteranno probabilmente non se ne faranno niente per i cui sono d'accordo con Nello Rossi e in evoluzione locali nell'esistenza non manca naturalmente questo organismo resta la sua carta Lupo perché il potere incisivo però potenzialmente questo
Queste operazioni deve fare questo per allora sicuramente competenze giudiziarie non ci piove di cui quella risoluzione di quella risoluzione ora noi abbiamo il dovere successivo di far applicare sta risoluzione Dino di non smentire quello che abbiamo fatto prima
Perché ha l'abbiamo fatto soluzione perché i magistrati che val di chiunque sia il più bravo non sia soltanto un uomo di fiducia del ministro
Perché qui ecco riaffiorano le due posizioni istituzionale ministeriale le posizione ministeriale dicono eh lo dice nella corrispondenza ministro esigenze di indirizzo politico di o virgolettato ma potete riscontrarlo
Di Hristo riconosce che in quella risoluzione da noi la interpreta dal suo punto di vista dice qua la Risoluzione contento ed esigenze di indirizzo politico
Io ho paura di indirizzo politico in quella allora non son d'accordo col ministro quindi vedete che cosa ci sta dietro questa designazione ci stava la volontà politica di mandare l'uomo di fiducia da ministro io non ci sto
Noi come Consiglio non possiamo stare a questo tipo di De Blasio quali sono già da un'altra funzione
E poi da un'altra parte ragione di garanzia ci concede questa funzione dichiara anzi chiama garanzie di che cosa
In relazione a che cosa noi garantiamo che va un buon magistrato il meccanismo che abbiamo elaborato e qui c'è sono d'accordo col collega Angelo una certa delusione
Probabilmente per ragioni di fretta attualmente in una condizione di aver provato comunque lo Poggioli
Perché non è facile trovare uno disponibile che se ne va all'estero chi abbia quelli quindi né in questa condizione
Cioè il dato oggettivo della elusione perché la lettera a la lettera a della nostra risoluzione che non è stata cambiata con gli emendamenti mirati a un certo risultato la lettera a parla di acquisizione dal ministero dell'elenco delle disponibilità chicche posti ma un interpello o comunque che ci sia la possibilità che qualcuno ci sarà disponibile qualcuno che abbia requisiti
E quali sono i requisiti minimi non mi devo inventare io questa risoluzione è figlia della risoluzione sui magistrati di collegamento e ne ma evita di collegamenti qual è una delle condizioni ma forse la la più utile va conoscenza delle lingue se vedete gli allegati al corrispondenze Gobbi distorce le regole ma i sardi agli aspiranti appariva stanco veramente con accanto lingua conosciuta
Tutti gli incarichi internazionali dati dal Consiglio e possono questo requisito ora a questo punto l'interpello non poteva non prevedere questi meccanismi questi tipo di condizioni Cavasin a queste noi non possiamo non esprimere un concerto motivato perché qual è l'altro profilo di elusione dalla nostra circolare
Alla quale in via di principio aderisce queste quella di non consentirci un concerto motivato il quale postuma appunto un minimo di condizione preliminare come USA cadere Sempre quando si invoca essi la la collaborazione dei magistrati che aspirino a fare queste cose ci devono dire da che cosa lo diciamo a vero va male qui la fretta ha prodotto una non dico di disapplicazione perché io sono convinto che il ministero avrebbe potuto benissimo fare un'operazione velocissima l'interpello per giungere alla salsa conclusione sia chiaro quindi non non non mi rappresenta un intento negativo però di fatto le cose sono andate così allora noi abbiamo il dovere
Credo di poter concludere
Di evitare che ci sia questo sospetto su un magistrato che deve andare a fare il magistrato non l'uomo di fiducia del ministro il sospetto che sia appunto espressione di un indirizzo Polito questa cosa non è consentita ci possono essere gli orientamenti culturali le sintonie sua ma non è consentito e che ufficialmente si sappia che noi aderiamo a una designazione con questa etichetta è un errore gravissimo noi questo non l'abbiamo voluto dire nella risoluzione scivoliamo Rea propaga nostre prerogative le nostre prerogative sono quelle che si esprimono nelle procedure attraverso l'Inter perde una valutazione comparativa è quindi una scelta che è anche una scelta politica istituzionale durava rosso perché io non ho dubbi che anche se posso soltanto designazione
Del consiglio del consiglio ci sono gli equilibri file cioè nessuno pensa in assoluto che la scelta del ministro e tanto meno vuole di cuore che farebbe il Consiglio sia chiaro perché noi siamo realisti Filippo già composito del consiglio è quella che però l'attrattiva attraverso la quale offriamo queste garanzie ai magistrati e a un magistrato designato perché io magistrato designato con questo dubbio che in fondo sono espressione del ministro non ci andrei
Ora come è stata costruita dei fatti questa pratica per ragioni di fretta penso l'effetto è proprio questo ed è l'effetto che noi popolari sul giorno volevamo evitare ed è il motivo per cui io ritengo anch'io dovermi astenere dove l'astensione significa non ostacolo sia chiaro passeggera questa valenza siamo consapevoli no ma olio già concluso
Nella stessa linea d'altra parte i dubbi via espressi lo stesso relatore di maggioranza S era essi vengono nel nella proposta di maggioranza privata tra Violante e cosa si dice a prova di questa designazione nulla osta
Io avrei preferito io magistrato designato avrei preferito sentirmi dire
Che ho le attitudini che il Consiglio superiore che garantisce la mia qualità di magistrato e io vado a fare il magistrato mi dice Cagnoli Attitude voi avete dato un concerto debbono Uccio
Debbo luccio che appunto è in sintonia con la logica comandamento dalla pratica perché devo dire che se grande maggioranza rispettato l'iter dalla pratiche debole per come è andata la cosa non può che per non poteva capire questo non sa altro non ha potuto fare confronti e si è limitato a dire tanto
Giudice spinto nel senso della del concerto io
Sottolineo le mie perplessità a futura memoria perché si sappia e mi astengo
Pastore
Molto più breve io credo credo di che abbia ragione serio quando
In questo caso è uscita col mio
Frenetico consenso
Come la mala pianta della maniera circolare nascano conseguenza
E anche di tipo parola logistica
Che non è probabilmente siamo convinti interventi serio
La questione se
Il caffè agli altri
Mi convince di cui se ne siamo convinti del fatto una circolare chiama consiglia di revocare questa materia ha detto Ferrara pene io non posso che fare altro che ripetere le cose dette così teneva duro
Poi vedremo io accennerò
Accogliendo una preziosa presso lo stimo più notizie dell'intervento di Rossi
Niente tirò in che senso secondo me questa negoziazione sordo Bendetto è stata utile utile può essere paternità
Ma intanto debbo dire che stiamo parlando del nulla o quasi
Qui stiamo parlando di mandare un altro magistrato ha compiuto un'attività fiscale invoca quindi soggetto normative che col nostro ordinamento
Costituzionale centra solo nella misura in cui uno strato sottile si occupa anche
Delle dei propri nominare cinque della giovane dei rapporti a Repubblica con un'altra vicina Emilia offro
Con altre star con altre star
Se così è se cioè allora ne parliamo di una materia che e riguarda altro ordinamento anche se un ordinamento
Contiguo al nostro perché noi c'è uno degli stati membri di questo ordine
Delle fonti che solitamente se è così allora io debbo dire che la nostra pretesa di trarre conseguenze
Da quello che è un aspetto nostro interno di negoziazione fra istituzioni
E di Turner conseguenze normativa
Seguendo quel tipo di follia normativi sia che ci porta a privilegiare le nostre circolare o pretese tale formativa primarie sappiamo tutti che parliamo tutti sapete qual è la mia dico in questo caso è particolarmente perversa e aberrante
Io credo che se questa è la premessa loro l'istituzione dello Stato
Che ha la responsabilità camminare che afferra un uomo di sua fiducia
Io parlo per lotti
Che abbiamo un ministro
Che purtroppo non posso definire un mio compagno
Ma è certamente più vicino a me gli altri possibili ministri
Ma parlo per il futuro un giorno cederà Vietti
Guardi che lo stimo perché lo scrivo mai certamente un mio acerrimo ad essere fuori
Però io so che quando Vietti sarà quando Vietti sarà ministro si farà carico essendo la persona responsabile faccia perbene degli interessi dello Stato
E allora quando non mi era qualcuno
Delle semplici assuma certamente infiltrazione da parte proprio di tutte le parti politiche
Sì fiducia di quell'istituzione dello Stato che ha la responsabilità di rappresentano stato a quel livello cioè per la partecipazione a un concerto europeo
Allora
Che cosa dobbiamo dire sulle conseguenze di questa negoziazione che non dobbiamo perdere di vista che come è stato ben detto adesso non ricordo mi pare mi pare proprio da Rossi
Come sempre lucidissimo e la negoziazione a questi caratteristico che ha un contenuto disponibile Falletta
Cioè se la negoziazione è il modo concertato fra due persone per regolare un rapporto
Ma lei alla fine troviamo il modo di arrivare alla
Soluzione di quella proprio Secondo la comune volontà negoziale
Senza attardarci a seguire percorsi fatti soltanto per e garantire che le reciproche volontà siano rispettate reciproca
Di che stiamo parlando parliamo ancora una volta del nulla
Parliamo home
Siamo chiamati a dare il nostro parere su quello che il punto vero della questione perché qui mi riallaccio è un eccesso circolari stinco non ebbe successo è una preziosa anticipazione questo volevo dire quando ho che richiama interventismo
è un'anticipazione di qualcosa di molto importante
Che ne stiamo parlando
Della nostra partecipazione alla giurisdizione europea
E allora dire che questa Nucci che ne oggettiva
Deve rappresentare il seme di una futura regolamentazione delle garanzie che lo Stato italiano voleva dire di entrare in un concerto di nazioni che hanno un modo di revocare la giurisdizione
Conciliabile col nostro livello normativo la nostra Costituzione i nostri principi col col sebbene nel ma ma dobbiamo arrivare a questo critica azione ecco che abbiamo un senso a quello che altrimenti sarebbe un intervento improprio
Perché se noi
Volessimo entrare in questo singolo caso a imporre la volontà del Consiglio
A un livello che non ha nulla a che fare con l'attività costituzionale
Sarebbe qualcosa in realtà siccome noi ci proponiamo con l'accordo l'attuale ministro è questo che consentirà Vietti a onore l'attuale rappresentanza politica di governo che ci portano ad un ministro Gava sentita di capire questo che siccome si tratta
Di fare entrare un nostro giudice
Nella giurisdizione internazionale mentre altri Stati mandano secondo quello che è stato convenuto anche funzionari di polizia non sono voglio mandare un magistrato ma vogliamo dare un magistrato che abbia il consenso all'accordo
Come si dice il concerto dell'organo che la nostra Costituzione prevede come quello deputato a garantire il tasso di giurisdizione in stazione quando il giudizio né e allora voi comprendete in che senso io aderisca alla proposta l'ottimo eccellente proposto stesa con come io non so fare perché io sono come tutti sapete uno infatti ecco un pochettino difficile da accettare
Per il mio modo estremo di rappresentare le cose ma credo di avere diritto di associarmi all'invece a una
Diciamo di alle organizzazioni all'uscita semplice e lineare come quella che Ettore Ferrara ha fatto in questo caso con l'accordo beninteso è la commissione o la parte la commissione dei rappresentanti non senza però volevi dire non perdiamo per tempo in falsi problemi presenta come quello tra riferite alla giurisdizione amministrativa
Perché su quel terreno e vi prego di non di non andare
Nel senso che le colle lei e le Marocco in polemica con nessuno ma siccome lo sento dire ma è amministrazione e giurisdizione questo mezzo questo una un'importanza e noi abbiamo accettato che i ministri che di cui ora io non ricordo nemmeno più il nome
Abbia mandato per vent'anni è un nostro magistrato che ha onorato la dizione Antonio saggio che oggi onora la giurista la giurisdizione maschere Gigli di legittimità nazionale lo ha mandato a questo provvedimento e noi ci siamo semplicemente limitati a vedere se germi requisiti di interesse funzionale nostro per dare il fuori ruolo
Aveva da fare il giudice giudice pieno di cui però il Consiglio se ne in giustamente non si è interessato perché è una giurisdizione straniera è un cultore europee non vi sono italiani e allora questo è un altro problemi che abbiamo poi sono quelli che io mi sono permesso di accennare malamente come il mio sogno ma che mi di considerare
Spataro
Dunque devo dire che condivido in pieno la proposta di maggioranza alla relazione illustrativa e come dirò molti passaggi dell'intervento che ho appena ascoltato del collega Pastore parlo prima per la proposta di maggioranza
Riconosco in molte delle riflessioni del relatore collega Ferrara argomenti che avevo credo e spero qualcuno ricorderà già illustrato il ventiquattro gennaio quanto per esempio alla non omogeneità la struttura cui ci stiamo riferendo rispetto ad un ufficio giudiziario quanto alla natura in buona parte politica dell'istituzione stessa quanto ad un eccesso di missione
E gol Centrica del CSM rispetto ad ogni tipo di attività anche quelle che sfiori no il mondo dalla giustizia devo dire quindi che mi riconosco più in questa delibera che in quella del ventiquattro gennaio che avevo trovato sbilanciata che però avevo motivatamente votato
Credo peraltro che questa proposta
Contrariamente a quanto hanno osservato alcuni colleghi di più di cui ovviamente rispetto il pensiero penso ad Angelica perché a fare
Non appare affatto contraddittoria rispetto a quella risoluzione ma piuttosto adeguata alle caratteristiche del capo del caso specifico anche in relazione alla PEC la sua peculiarità per esempio ai
Ai caratteri di assoluta urgenza che la pratica riveste
Non è accettabile
Non c'è e come il collega serio non è accettabile invece nella relazione di minoranza gli argomenti spesi a suo sostegno l'enfatizzazione di una supposta mortificazione del Consiglio superiore della magistratura
L'enfatizzazione di supposti rischi di scontro istituzionale io francamente non vedo tutto questo non ho alcuna ragione di assumere come dire ruoli di difensore d'ufficio non richiesti né necessari ma sento qui il dovere proprio categorico di sottolineare la estrema correttezza in un ministro che nonostante l'urgenza massima che lo muoveva
Peraltro sullo spunto di quella collocazione un ridefinizione della collocazione fuori ruolo di cui ha parlato Rossi
Ha avuto la sensibilità di coinvolgere il Consiglio superiore andando probabilmente secondo me anche al di là di quanto sarebbe stato necessario di quanto si doveva pretendere voglio dire in ordine al tesi di pastore e questo è forse l'argomento più delicato che personalmente più mi sta a cuore
Io credo che si debba avere ma capacità e la forza di affermare che indirizzi di politica giudiziaria anche in relazione all'atteggiarsi nei rapporti internazionali spettano al Ministro di Giustizia al Governo di cui lui fa parte e politicamente della scelta di questi diritti né rispondono questo è il gioco da democrazia la separazione dei poteri della responsabilità istituzionale
Togliamoci dalla testa cari colleghi l'idea che tutto e attività giurisdizionale
Almeno finché non funzionerà una corte europea un ufficio del pubblico ministero europeo che consente di Poretti almeno finché non funzioneranno cioè strutture che eserciteranno direttamente la giurisdizione io non credo francamente di essere sospettabile
Per quello che dico di scarsa attenzione alle prerogative dell'indipendenza dalla magistratura del nostro ruolo io credo soltanto vi sta dicendo qualcosa che deriva dalla realtà e dalla logica oggi in Europa che qui si sta costruendo tutto questo la futura e giurisdizione dei giudici l'attività di un pubblico ministero europeo per fare ciò occorre l'esperienza di un magistrato
Che nel fornirla farlo però non va ad esercitare giurisdizione va bene sta fornendo un'esperienza per quello che si costruirà quindi questo discorso principale oggi opera in una chiave provvisorio fornendo la sua esperienza
In vista della costruzione della futura giurisdizione europea di questo dobbiamo renderci conto e allora abbiate pazienza
Non diamo troppo attorno ai termini ai valori li conosciamo tutti e credo che siamo tutti sensibili ma qui entrano in ballo delle responsabilità di tipo politico è stato quindi apprezzabile il coinvolgimento del ministro ricercato corretto la e il tipo di interlocuzione che ne abbiamo prestato
Sul designato finisco a ragione Rossi non è una procedura comparativa
E ciò nonostante tralasciando i rilievi come dire sugli altri candidati sulle loro proprietà immobiliari all'estero io credo che qualche cosa vada pur detto sul candidato stesso cioè sul candidato sul nome che il ministro propone francamente dico pochissime battute per la semplice ragione che potrei parlare per ore di un magistrato che considero un punto di riferimento della mia esperienza professionale e non solo della il nome del dottor Caselli evoca l'immagine della dedizione dell'impegno la professionalità dell'autorevolezza che purtroppo devo dire oggi anche a causa di il tipo di critica che scivola spesso nella denigrazione e massima e indiscussa soprattutto all'estero io esprimo convintamente il mio la mia adesione al concerto così come formulata ovviamente anche a nome dei colleghi Pastore parziale che peraltro già espresso il suo voto in commissione
Bisconti
Grazie presidente quando
Come al solito
Sarò brevissimo anche perché la discussione dista centralizzato in pratica un unico punto
Noi sappiamo benissimo che il principio generale de e che la destinazione dei magistrati spetta al CSM ora in questo caso noi abbiamo una deroga di questo principio una deroga ampiamente giustificata perché qui ci sono rapporti tra Stato questioni internazionali e quindi giustamente il governo in particolare il ministro
Della giustizia abbia una foto importanza fondamentale nella designazione mi pare giusto però noi sappiamo questo principio di collaborazione che è stato riconosciuto dal ministro è che per alcune questioni di rilievo e non lo abbiamo
Ah deve essere rispettato noi abbiamo il sistema del concerto anche col ministro per nominare per dire il Presidente del Tribunale di Tempio Pausania o di qualcosa del genere
Avevamo quindi fatto una risoluzione come bene ha detto Ferrara cioè quella che non è poi una circolare qualcosa che impone in maniera normativa con cui avevamo stabilito un tipo di procedura
Che spettava a questo principio della concertazione e e che al puntuale prevedeva in modo chiaro l'acquisizione del ministero dell'Elenco deve disponibilità dei curricula dei magistrati
Ora naturalmente acquisizione della disponibilità richiede un minimo di pubblicità e non si può dire anche se è vero che c'è una certa fretta i tempi sono brevi però siccome entro febbraio potevamo arrivare a questa designazione
Se ci fosse stato anche un interpello Abdi sei sette giorni dai cinque ai sette giorni non dire ventiquattrore mi sembrava
Ah va solo formale sarebbe stato rispettato questo principio
Che non ci pare giusto perché indubbiamente il magistrato indicato esperto in criminalità organizzativa una fama internazionale dell'ONU a ricoprire il posto però certo non è l'unico per cui una scenetta non fatta col sistema a un po'diciamo della ricerca della disponibilità a una ricerca che esclusivamente intuiti poi è una scelta che certamente intuitu personae e non altro questo lo dobbiamo affermare e il non ci non ci convince altre non ci convince del tutto
Allora io devo dire al intaccare difficoltà anche a non votare Caselli io vorrei che invece da questo plenum esca un consenso quanto più ampio possibile anche perché una nostra rappresentanza all'estero a ma per un organismo di giustizia intorno al serale e importante che abbia quanto il gruppo il consenso consenso Massimo
Però io non posso condividere questa parte della relazione di maggioranza
Tornerò a parte finale alla fine della pagina quattro
Dice che l'attività posta in essere dal ministro della giustizia il dialogo istituzionale intercorso tra il ministro il CSM rispettano le linee essenziali della procedura collaborativa delineata nella delibera del ventiquattro gennaio
Due mila uno poi va be'chiamando il Consiglio ad esprimere ora io ritengo che dire sono state rispettate le linee essenziali della procedura equivale a dire che la procedura è stata rispettata e quel riferimento è chiaro alla alla delibera del ventiquattro gennaio due mila e uno
E quindi questo dispetto non c'è ragion per cui io insieme alla collega Cassano siccome intendo rimarcare questo punto ecco io voglio anche può essere col perché su questo do anche un'importanza fondamentale sull'emendamento piatta presentare sulla cassa
Che potrei anche votare per la per la proposta di maggioranza però io ci tengo che si ha rimarcato che il punto a non è stato seguito dal ministro il quale con un minimo sforzo e non capisco perché un poco
Ah ma questa ostinazione a non chiedere le disponibilità con il minimo sforzo avrebbe potuto adeguarsi alla ruolo che poi del consiglio che certamente e di vera collaborazione e non ai decisori essendo stato devoluto al ministro attività decisoria quindi io l'emendamento e di correggere questo merito in questo modo può lo depositerò che l'attività posta in essere dal ministro della giustizia e del dialogo istituzionale intercorso dal ministero il CSM rispettano
Pur derogando alla norma procedurale di cui alla lettera
Il principio di collaborazione delineato nella delibera del ventiquattro gennaio due mila uno cioè voglio dire il principio di collaborazione e tutto sommato è rispettato perché ci viene chiesto il concerto concerto gliela possiamo dare o negare anche ah ma sulla persona
Però non viene rispettata la procedura RID dove limitatamente alla puntuale
Questo intenderei rimarcarlo per cui presento a o insieme alla collega Cassano questo emendamento
Va bene grazie Di Cagno
Presidente colleghi consiglieri
Permettetemi di dire che in una procedura in cui è stata evocata diciamo una sorta di mancanza di rispetto di alcune regole appunto di natura procedurale
Per fatemi dire una cosa che non c'entra nulla in realtà con merito della vicenda
Io trovo che intanto vi sia stata una
Singolare devo dire interpretazione del Regolamento che non condivido assolutamente lo voglio dire a futura memoria
Perché non intendo sollevare diciamo così vizi eccezioni formali di legittimità dell'andamento di questa pratica tuttavia o ha preso dalla schermaglia diciamo dialettica di questa mattina
Che vi è stata una indicazione autoritativa del relatore da parte del presidente della Commissione ora ho cercato affannosamente in tutto il Regolamento una norma che consenta una cosa del genere e francamente non lo trova romanzo al Paese ho trovato esattamente il contrario
Ho trovato l'articolo quarantatré
Del nostro Regolamento
Che ci dice che nel caso in cui Lacco si designi un relatore diverso da quello indicato a suo tempo la commissione che deve procedere alla designazione non già il presidente
Dice l'articolo quarantatré la commissione delibera le proposte che il mezzo intende sottoporre al Consiglio designando fra i suoi componenti il relatore se non ritenga di confermare quello che ha riferito la Commissione dunque ripeto voglio dirlo per il futuro perché questo insomma
Aspetta ci arrivo su questo ma perché credo che intanto prima di pensare ad altre procedure pensiamo a rispettare il nostro regolamento se no qui i presidenti di commissione diciamo dovessero contestando i poteri del ministro ma stiamo attribuendo il presidente di Commissione poteri che presidente di Commissione non hanno questo è un potere della commissione di designare eventualmente un relatore diverso
In questo caso la commissione il presidente della Commissione sia regolato diversamente io credo che non lo potesse fare
Non ho poi assolutamente capito perché
E il relatore originario sia stato espropriato della della relazione perché il relatore di questa pratica a quanto io sapevo quanto sentito
Dalla commissione del consigliere Gallo non ho capito come improvvisamente i relatori sono diventati consigliere Ferrara
Che non era il proponente dalla proposta di maggioranza perché la proposta è stata fatta come ho sentito in Commissione dal consigliere Mazzamuto e non ho capito perché è stato designato di autorità il consigliere Ferrara né ho capito perché ugualmente di autorità o il magico col consenso per carità il consigliere Gallo sia stato sostituito come relatore dal consigliere serio chiusa a causa si riferiscono chiusa chiusa pare allora chiusa la parentesi inviterei ecco
Chiusa la parentesi inviterei tutti
Pare quel Regolamento cui spesso ci richiamiamo per quanto riguarda invece il merito di questa proposta la cosa che soprattutto non condivido leggendo la proposta di minoranza e ascoltando alcuni interventi
è stata quella di c'è chi sostiene che mi sia stata un'espropriazione di potere del CSM da parte dell'autorità politica consigliere che afferra vi riferisco anche a lei un attimo di attenzione allora no no per carità non è non era non era non era un richiamo diciamo chi lamenta che vi sarebbe stata un'espropriazione di poteri da parte dell'autorità politica di poteri che invece competono al CSM io da questo punto di vista non devo dire nulla di meno e nulla di più di quello che ha detto il pregato di minoranza il consigliere serio che ha detto giustamente che qui la normalità avrebbe voluto che le norme vigenti avrebbero voluto che a una designazione del ministro seguisse una delibera del CSM sulla conferma o meno per collocamento fuori ruolo lo toccasse
Non vi era nessun potere decise cari colleghi
E non non fatti di ripetere quanto ha detto il consigliere Pastore consigliere che afferra consigliere Angelo non è qui nordico ordinamento giuridico europeo non nasce con l'alcol Mita provvisorio
Ci sono decine di magistrati
Che sono destinati a prestare attività sicuramente ed esclusivamente giurisdizionale che si trovano a Strasburgo a Bruxelles ci sono stati nominati dall'autorità politica
Senza che il Consiglio i i precedenti Consigli superiori ma anche questi attenzione anche questo
Ad essi alcunché da ridire
Quindi quali potevi avevamo nove scusa
No invece abbiamo finalmente un poco aperto gli occhi su queste designazioni
E abbiamo quindi ritenuto di rivendicare uno spazio uno spazio che non era fissato né da norme primarie nega norme secondarie è uno spazio che noi riteniamo di rivendicare e dall'altra parte abbiamo avuto un'autorità politica chi ha consentito a questa nostra rivendicazione quindi ecco da deluso come la degli ATO da da chi pone il problema in questi tempi noi dovremmo scusate valorizzare prendiamo tutto quello di buono che abbiamo fatto
Noi dovremmo valorizzare il fatto che il Consiglio superiore si è creato tra virgolette un potere attraverso la sua para normazione
E l'abbiamo potuto fare anche perché su almeno su queste nomine da parte dell'autorità politica che è stato un consenso ci è stato riconosciuto quindi un diritto di interlocuzione
In questo senso trovo sbagliato che qui si lamenti qualcosa invece io credo che questa dovrebbe essere l'occasione perché il Consiglio superiore come dire esalti il proprio ruolo
Che lo vede inevitabilmente sulla nomina del genere dialetticamente rapportarsi all'autorità politica cui compete il compito della designazione
Noi abbiamo
Come dire in qualche modo istituito una procedura che è stata chiamata non ripetiamo le cose che ci siamo detti delle precedenti sedute di concerto rovesciato
Siccome invertito fra Stato diciamo contestato come eterni diciamo di concerto rovescia ma attenzione non possiamo ecco non possiamo da qui da da questa affermazione che abbiamo fatto
Accettata per fortuna dal ministro perché se non li disabile sarebbe potuto creare un conflitto istituzionale non possiamo trarre conseguenze ulteriori e diverse rispetto a quelle proprie del concerto
Ora io ho ascoltato alcuni consiglieri lamentare una violazione della procedura che noi ci siamo fissati permettetemi di dire in coscienza cari colleghi che trovo che queste obiezioni ritengano da una mancata attenta lettura
Delle delibere delle delibere
Del ventiquattro gennaio sui magistrati di collegamento e sull'Unità produzione
Chi è stato in sesta Commissione forse avuto modo maggiormente di approfondire i vari aspetti e quindi siesta potuto rendere conto con maggiore consapevolezza forse di quello che noi andavamo da provare
Intanto non è vero che la delibera sull'Unità provvisoria a ripercorso pedissequamente la delibera sulla sui magistrati di collegamento
Poi naturalmente ognuno di noi potrà sostenere che questo sia avvenuto per distrazione o altro rassicuro però in questo il consigliere serio per quanto riguarda il sottoscritto che ha proposto gli emendamenti alle due delibere
Vi era perfetta consapevolezza che non si andava a proporre la stessa identica procedura
E infatti non abbiamo proposto la stessa identica procedura
E con riferimento alla vexata quaestio del supposto interpello che avrebbe dovuto procede precedere l'acquisizione delle disponibilità io cari colleghi inviterei tutti quanti a leggere le due delibere
Noi di questa richiesta di disponibilità generalizzata parliamo a proposito dei magistrati di collegamento ma non parliamo a proposito dell'Unità provvisorio
E attenzione inviterei a leggere con attenzione la delibera sui magistrati di collegamento perché non è vero che ne abbiamo chiesto l'interpello per quanto riguarda le procedure già in atto con le noi per quanto riguarda le procedure di Spagna e Regno Unito non abbiamo chiesto nessun interpello abbiamo detto per la designazione di magistrati di collegamento eccetera
Presto i restanti Stati aderenti all'Unione un pubblico cioè anche per i magistrati di collegamento noi abbiamo preso atto che la procedura era già cominciata quindi non potevamo chiedere nessun ulteriori interpello a procedura già cominciato
Abbiamo detto che l'interpello lo chiediamo per quanto riguarda gli ulteriori Stati aderenti all'unione europea
Dico questo perché ecco dobbiamo stare anche attenti anche sull'emendamento quindi Cassano e e Visconti di cui pure apprezzo lo spirito ma su cui non mi ritrovo scusate perché non c'è stata secondo me nessuna violazione
Nessuna violazione
Anzi ci è stato comunicato un elenco di duecentododici magistrati rispetto ai quali come dire un elenco anche sovrabbondante
Possiamo discutere o meno inserire o meno elementi di valutazione positiva o negativa ma tutto possiamo dire fuorché non c'è stato rappresentato un quadro ampio dei magistrati attraverso i quali il ministro ha fatto la sua valutazione e infine scusate
Leggo nella delibera nella proposta di delibera di minoranza
Che
Il Consiglio è stato espropriato della possibilità di operare delle valutazioni comparative
Anche qui non ho capito se i relatori di minoranza
Abbiano forse il relatore di minoranza hanno preso la originaria formulazione della delibera sull'Unità provvisoria forse sfuggito che è stato proposto un emendamento che ha cambiato completamente quello che era la proposta la proposta che era venuta in plenum
Caro caro caro Paolo e siamo stati rovinati tutto si può dire voglio dire
In una dialettica democratica tutto si può dire fuorché non fosse chiaro quello che sapeva fare dopato dibattono i tre ore
Poi a ho finito si abbiamo avuto abbiamo avuto opinioni differenti diciamo così ma dobbiamo tutti rispettare l'opinione del plenum
Allora in base alla procedura che è stata votata in maniera libera e democratica non c'è nessuna possibilità per il consiglio di operare valutazioni su altri componenti non c'è nessuna possibilità di operare comparazioni
E anche per questo trovo gravemente errata labili la proposta di delibera di minoranza
Perché opera una comparazione tra i magistrati che hanno manifestato disponibilità che non sa non possiamo fare come se è come se il ministro in sede di concerto per un posto direttivo ci dicesse poi rivendicato Ferrara
Però io io abito al Cocer superata lo ritengo che mattone chi vaticani usino più bravi per questi voti credo che noi di fronte una cosa del genere rispetto rispedire al mittente diciamo il il il concerto ritenendolo assolutamente non conforme a legge
Dunque io credo che noi non nessuna valutazione comparativa possiamo e dobbiamo fare dobbiamo semplicemente come fa la proposta di maggioranza va bene verificare se ci sono elementi ostativi rispetto a quella proposta che è stata avanzata dal dall'autorità che deputata a formularla ultima cosa e poi chiudo veramente
Inseriamo un elemento diciamo di di di di come dire
Sede vediamo un po'diciamo la seriosità di questa seduta ho trovato veramente ecco singolare che tra i titoli che vengono portati per supportare una presunta diciamo preferenza di un magistrato rispetto ad altri si inserisca anche il fatto che questo magistrato e proprietario di un appartamento possente così che farebbe risparmiare una somma all'erario no devo dire povero questo magistrato perché tutti noi credo che il mito della seconda casa per noi in montagna o al mare diciamo
Questo povero magistrato che separa la seconda casa del posto è più triste del mondo diciamo così terno secco ha tutta la mia comprensione ma devo dire che questo certamente non può essere considerato un titolo diversamente quando manderemo qualcuno al loro dovremo vedere se ha una una un appartamento al Greenwich Village o o al Central Park quindi penso che da questo punto di vista nessun elemento di comparazione neanche i più nobili noi siamo chiamati ad attuare
Dobbiamo semplicemente verificare esattamente come il ministro fa nelle procedure di concerto per i direttivi serie sul nome che è stato proposto all'esito naturalmente la valutazione e i cui criteri ci sono stati assegnati dal ministro noi abbiamo elementi ostativi da segnalare con riferimento quella nobile siccome su questo nulla ho sentito da parte di nessuno credo che la proposta di maggioranza debba essere approvata così come è stato presentato
Gallo
Presidente ci muoviamo su un terreno difficile prima di tutto per una questione che ha ricordato il relatore di maggioranza e cioè
Perché è una vicenda nuova e quindi c'è un vuoto normativo con il quale ci dobbiamo confrontare
Feroce vuoto normativo perché
Nessuno a Bari ipotizzato la partecipazione di magistrati italiani è una struttura di questo genere io credo che l'unica norma applicabile sia quella di rango superiore e cioè la Costituzione
La quale all'articolo centocinque attribuisce al Consiglio supero della magistratura svariate prerogative fra cui quella di assegnazione dei magistrati
L'articolo quindici della legge del cinquantotto
Rappresenta una sorta di limitazione che non può essere estesa per analogia ha un incarico nuovo come questo che ha caratteristiche del tutto peculiari ed era inimmaginabile nel cinquantotto
Le prerogative del CSM sono di rango costituzionale non possiamo oggi limitarle estendendo con interpretazione estensiva dell'articolo quindici
E allora vediamo di che cosa stiamo parlando parliamo di una unità provvisoria di cooperazione giudiziaria che lo stesso ministro definisce costantemente primo nucleo di Eurojust
L'articolo primo della decisione istitutiva di questo organismo provvisorio
Nell'attribuirgli i compiti parla di coordinamento e addirittura potere di invitare gli stati a determinate iniziative giudiziarie
Mi pare quindi che siamo in presenza di un organismo che assolutamente non è solo amministrativo
Ed è un organismo che oltre a svolgere un'attività destinata ad interferire con l'attività giurisdizionale e appunto un organismo che svolge un'attività che si sovrappone a quella giurisdizionale nazionale a differenza di tutti gli altri incarichi presso i quali sono attualmente assegnati magistrati italiani questo è il primo organismo che destinato a sovrapporsi con l'attività giudiziaria italiana
Di qui le competenze del CS
E allora vediamo che cosa è successo
Il ministro il ventitré dicembre ci ha chiesto
Di ci ha detto che aveva ritenuto di poter indicare per la designazione che il presidente Giancarlo Caselli che gli aveva manifestato la sua disponibilità c'è stata la delibera del ventiquattro gennaio due mila uno che io ho qui che io ho qui per esteso e vi leggo testo però vorrei non dare fastidio al collega Pastore con le mie parole grazie
Il testo della delibera si riferisce espressamente alla selezione nomina dei magistrati italiani da designare per l'incarico quindi stiamo parlando dell'Unità provvisoria e non di Eurojust
Occorre tener conto del carattere urgente provvisorio dell'iniziativa quindi eravamo ben consapevoli di che cosa parlavamo erano ben consapevoli che affrontavamo il problema tenuto conto dell'urgenza
Tutto questo premesso avevamo ritenuto punto a di prevedere l'acquisizione dal ministero dell'Elenco delle disponibilità e dei curricola dei magistrati con segnalazione delle preferenze ministeriali allora dal punto di vista lessicale e teleologico le disponibilità a cui si riferisce questa delibera devono essere le disponibilità manifestate ad hoc
E non quell'informe elenco che ci ha trasmesso il ministro il ministro ci ha trasmesso come disponibilità da lui valutate
Uno l'elenco di tutti i magistrati collocati fuori ruolo due le disponibilità date per altri incarichi e cioè Ombudsman attimo resta e magistrati di collegamento
Sono incarichi molto meno prestigiosi e molto meno appetibili tant'è vero che appena si è saputo che c'era questo incarico da coprire altri magistrati del calibro di Santa Croce Priore si sono detti disponibili
Ma non erano affatto disponibile andare a fare l'Ombudsman attimo resta
E c'è una considerazione logica che mi induce a a dire che non è stata rispettata la procedura come nuvole intendevamo quando il ministro ci ha scritto il ventitré dicembre ci ha già detto di aver designato il dottor Caselli sulla base degli elementi in suo possesso
Noi andiamo ad adottare una delibera plenaria del ventiquattro gennaio la comunichiamo al ministro il ministro definisce molto bella la vostra delibera la condivido risponde agli accordi che abbiamo preso
E allora riconferma designazione di Caselli assunta sulla base delle disponibilità già in mio possesso tenuti diciamo allora adesso va bene mi pare paradossale cioè abbiamo fatto tutta un'attività assolutamente inutile accettando poi la designazione sulla base degli stessi elementi e che il ministro ci aveva già comunicato di aver utilizzato e allora che senso avrebbe avuto
Questa nostra delibera
Mi pare che le valutazioni comparative anche se non spetta no al CSM spetterebbero comunque il ministro il ministro queste valutazioni comparative non solo non le ha fatte ma si è sostanzialmente rifiutato di farle
Perché ci ha scritto il ventitré dicembre intanto nove giorni dopo la data in cui era stata confermata dal Consiglio d'Europa
La costituzione dell'Unità provvisoria dicendo per quello che ho io ho individuato il dottor Caselli io non entrerò nemmeno nel merito della persona perché sono assolutamente contrario esprimere un concerto
Sulla base di questi elementi
Io non amo sentir parlare di senso istituzionale come se fosse qualche cosa che solo noi dobbiamo avere se non è adesso siamo in ritardo noi come Stato italiano deriva dal fatto che il ministro sono il ventitré dicembre ci ha manifestato una sua intenzione
Mentre sappiamo benissimo che dal ventotto settembre il Consiglio d'Europa aveva già deliberato l'istituzione
Della unità provvisoria di cooperazione alla quale mancava soltanto la ratifica del Parlamento europeo
E poi un problema linguistico sollevato dalla Spagna quindi già dal ventotto settembre al ministero verrebbe potuto quanto meno attivarsi o attivare noi invece atteso l'ultimo momento
E ci ha coinvolto dopo oltre una settimana dalla delibera del Parlamento europeo
Ma anche così anche dopo la nostra delibera del ventiquattro gennaio ci sarebbero stati i tempi se ce ne fosse stata la volontà di diramare e badate bene non dico un interpello ma dico un'informativa a tutti i magistrati per consentire a chi voleva di dare disponibilità
Questo sarebbe stato un procedimento trasparente questo sarebbe stato il procedimento rispondente alla nostra delibera
Questo avrebbe permesso poiché il magistrato designato si presentasse legittimato autorevole e ammantato di prestigio cose che mancheranno non per colpa di Caselli mancheranno perché andrà lì
Come nominato per factum principis non andrà lì perché scelto come migliore fra possibili aspiranti
Questo delegittima il nostro rappresentante
E vediamo ancora
Nel mezzo nella sosta nella forma non del merito ripeto ma sempre nella forma vediamo perché io non mi sento di esprimere il concerto su questi elementi il ministro il quale ripeto apparentemente con la sua ultima lettera ha dichiarato di condividere pienamente la la procedura che avevamo individuato
Ci espone alcune caratteristiche in base alle quali ha individuato il dottor Caselli ma questa valutazione eh incompleta perché il ministro sia in questa lettera che in quella precedente non spende una parola per dire
Qual è la conoscenza delle lingue e di quali lingue del dottor Caselli
Conoscenza che il ministro stesso dell'interpello per i magistrati di collegamento richiedeva
Ma non la richiesta Caselli e non sappiamo se ce l'abbia comunque non ci viene detto
Ulteriore riprova di una scelta aprioristica fatta esclusivamente intuitu personae e io direi
Nel senso migliore del termine autoritativamente
Io
Ricordo che grazie presidente due minuti ho finito
Io ricordo che
La dottoressa Calvanese da noi sentita in audizione in seconda Commissione il cinque dicembre due mila
La dottoressa che avvenisse veniva dal ministero ci ha dichiarato quanto fosse importante come precondizione la conoscenza delle lingue questo ce lo dice
Il capo di un ufficio degli affari penali del ministero ma di questa importanza non c'è più traccia
Teoricamente per quanto ne sappiamo noi il dottor Caselli potrebbe avere bisogno di un interprete e in tempo reale che stesse continuamente al suo fianco con problemi non solo di rapidità di di comprensione martire anche di riservatezza comunque il punto non viene affrontato io lo sottolineo sul piano formale
E ancora per dire come sarebbe stato facile adottare una diversa procedura
Io ricordo e già l'avevo detto in questa sede che per una analoga questione cioè per la ricerca di magistrati da inviare in Kosovo
Il CSM aveva informato il ministro che sarebbe stato opportuno e quindi questo il nostro modus operandi procedere a un tempestivo interpello ho detto in questo caso non avremmo parlato di interpello esteso a tutti i magistrati i cui risultati del CSM potrà segnalare alle autorità richiedenti al fine delle individuazione dei candidati da parte di queste ultime
Quindi una linea di di comportamento il CSM aveva già individuata per gli incarichi internazionali fin dal febbraio del due mila
Ora io
Ritengo che trovarci di fronte a una designazione
Che è chiaramente aprioristica e ripeto non entro nel merito non la tolgo può darsi che se fossero stati sentiti cento candidati il dottor Caselli sarebbe risultato il migliore non ho assolutamente motivo né per affermarlo né per escluderlo quello che mi sento di affermare
E che non possiamo accettare ancora una volta di essere messi alle strette per ragioni di tempo e di dover dare l'avallo il nostro organo costituzionale a scelte che sono puramente politiche se il ministro riteneva e ritiene di poter designare unilateralmente un magistrato se ne assuma la responsabilità politica ma non può coinvolge il CSM con una pantomima di procedura perché ripeto
La nostra delibera il ventiquattro gennaio qualcosa doveva polsini ficcare non è possibile che noi troviamo una pratica adottiamo una delibera plenaria
E poi diciamo che va bene esattamente quello che era stata fatto che ha solo fatto in precedenza
Questo direi che è assolutamente singolare ed ecco il motivo per cui il senso istituzionale mi spinge a dire
Il medico pietoso fa la piaga cancrena USA io non mi sento di accettare ancora una volta questa imposizione io curatoria delle ristrettezze del tempo e quindi ritengo che non possiamo esprimere il nostro concerto
Mazzamuto
Grazie signor presidente
L'ho comprata a dire che io non condivido per nulla tutto questi pessimismo mi tutti questi musi lunghi questo Consiglio
Perché non li condivido
Per la semplice ragione noi siamo alle necessità l'introito ma
Sento parlare di cose tremende dico se delusi
Usare aggettivi apocalittici
Beh ricorda portiamo le cose da una dimensione un po'più pagata ricordiamoci che stiamo parlando la materia quella per l'integrazione europea credo processi di unificazione anche sul versante giurisdizionale rispetto ai quali nessuno di noi c'è ricette
Nessuno di noi ci avete veramente chiare persone nato pretende di dare lezioni ad altri e se questo approccio nel quale noi vogliamo andare in Europa
Allora ricordiamoci che siamo già perdenti in partenza perché ci sono modelli culturali che in Europa si stanno affermando sicuramente non sono quelli che vengono da una dal sistema Italia
Al quindi se la reazione così dell'Italietta che vuole fare testo di orgoglio
Stiamo stiamo freschi allora mettiamoci un po'più sereni e prendiamo atto viceversa che in tutte le posizioni che sono emerse in questo dibattito cede
Cioè buono eccede nel qualche cosa da condividere nesso di di tutti quelli che ha parlato antica parla anche chi ha parlato un po'troppo sopra le righe
Però finisce con l'esprimere un pezzetto di una verità che bisognerebbe cercare di ricomporre
La verità per l'appunto è quella
Diciamo di della ricerca
Di metodologie all'altezza del compito di
Ora sei bello
Che e qui registrò per esempio le posizioni i caffè bravi angeli se è vero che in prospettiva
Via via che si vada addensando
E catalizzato il contenuto giurisdizionale delle attività di questi organismi sarà necessario
è necessario che il consiglio la difesa e la l'autonomia dalla magistratura pretende
Avendone la copertura costituzionale
Ove queste attività giurisdizionale interferivano con l'attività di giurisdizionali interni al nostro paese a di avere un ruolo sempre più
Da protagonista di quel quel tipo di nomi di cui si è un po'
Se è vero questo quindi io apprezzo questo sforzo anzi lo considero consegna un bene che oggi qualcuno si sia preso la briga di dire questo perché io non vorrei che sull'onda dell'emozione
Dello scontro così più o meno effimero su questa nomina richieste per nel nome di una persona sono fatti riportati non ci sto più andato debbono interessare gli assetti istituzionali
Non vorrei che sull'effimero mondo effimero de una nomina no il finissimo vuol dire troppo da un lato o dall'altro laddove troppo da un lato sarebbe quello di enunciare puramente e semplicemente che questi la nomina politica buonanotte
Allora noi abbiamo del tutto travalicato la nostra competenza istituzionale che siamo addirittura da questo punto di vista staremo
Saremmo quasi assumendo un comportamento irriguardoso penso l'etichetta costituzionale confronti
Così come avverrà anche la reciproca cioè a dire
Allora la consapevolezza che siamo in un processo che stiamo toccando una zona grigia
Dei rapporti tra politica e giurisdizione amministrazione in una sede nuova qual è quella europea questa consapevolezza ci deve indurre anche a
Ma per così dire ad avere consapevolezza del fatto che noi in questa fase pur potendo legittimamente rivendicare in prospettiva un ruolo non dobbiamo pretendere de
Assumerci allo con atto di in questo senso di arroganza istituzionale sin d'ora tutto intero
Allora io considero positiva tutta questa vicenda perché fa emergere
Un'esigenza
Di ricondurre alla giurisdizione quando via via questo tipo di di di di vicende istituzionali cui ci stiamo parlando ma contento
Mantenendo il rispetto delle competenze per come onesti vanno snocciolando c'è il dubbio che non abbiamo norme primarie c'è il dubbio che ove mai pretende sino ad imporre per via di circolare rimozione qualche cosa staremmo debordando dalle potestà che noi di cui noi godiamo non ce ne io vorrei però che ma di questo ci ricordassimo anche in altre vicende
Io vorrei che vale tre sullo spunto da questa vicenda ora quale per assumere atteggiamenti coerenti
Sul versante dei rapporti da norme primarie potete poteri di regolamentazione del consiglio
Ove questi pozzi Asso pretesi poteri coinvolgano altri altri settori del altri poteri costituzionali o comunque
Fuoriescono dalle esatte competenze che la legge ci ci ci
Allora se tutto questo è vero l'unico problema porsi nella estrema sintesi abbiamo fatto uno sforzo di leale cooperazione col ministro
Nell'estrema sintesi abbiamo cercato in questo sforzo di leale collaborazione di cominciare a intravedere anche per il futuro delle regole
Di Dapporto travestita governo e Consiglio suprema magistratura che possano governare
L'integrazione europea sul versante giurisdizionale io dico di sì
E tutte le esagerazioni scusate dei colleghi che sento sento pronunciare stamattina francamente un po'mi dispiace perché non è vera verso il ministro ci ha imposto Caselli
Allora se lo volete sapere perché io stesso sono stato testimone diciamo di contatti istituzionali non formalizzati in atti che precedono l'invio dalla della della della della designazione di casa
Quindi questo ministro si è preoccupato di interloquì con gli organi istituzionali di questo Consiglio compreso il presidente dalla mia famosa beneamata seconda commissione in una fase che precede la designazione di casa rappresentando a questo presidente l'opportunità di studiare insieme metodologie di metodologie di di esame di questa pratica
Allora se questi sono i fatti signor Presidente io mi domando perché tutta questa esagerazione
Certo ci sono state contrazioni imperfezioni probabilmente per la delibera per come è stata fatta non è stata fatta in un modo del tutto apprezzabile perché ecco perché io non sono d'accordo con la con la con la mozione
Qui di Sergio Visconti no perché la mansioni riscontrata parla di deroga
Alla lettera
Essere andamento dà per scontato che quella mozione che quella mozione intanto vincoli ministro primo secondo me provengono da un certo punto
Secondo che quella mozione dica chiaramente qual è la fase a laddove la mozione che cosa esattamente alla fase hanno lo dice
Perché c'è un linguaggio equivoco per un verso si dice
Parallelamente alle procedure
Dei magistrati di collegamento che sembrerebbe
Allora che la Merkel la metodologia alla interpello sia stata evocata peraltro verso invece l'interpello non se ne parla proprio
Quindi tanto c'è un dubbio interpretativo quattro su quanto una casa a mio modesto avviso e quindi non da poco
Vedo perché non anche avviso dal ministro che quale ci ha detto tra l'altro plaudo a questa deliberazione parla vi faccio presente che per il momento io considera assolte quelle quei preliminari circa interpello è possibile
Perché ce lo dice a chiare lettere
Allora questo significa che il lungo week pur plaudendo alla ricerca di e lei vuole pur plaudendo a quella mozione nelle nelle linee essenziali però ha inteso discostarsene in qualche misura nell'attuazione pratica perché non la considerano la non la considero la normativa chiare vincolante per l'uso
Era una considera tale perché non può esistere una normativa del Consiglio supera la magistratura che vincola il ministro ha che non derivi essa stessa normativa da una concertazione con il ministro
Ergo
Tutto sommato
Abbiamo fatto un passo avanti
E questo dibattito rimarrà a testimonianza con le sue contraddizioni con le sue ambiguità con le sue esagerazioni dovute anche Alma così poi alla passione ognuno ci mette nelle cose apicalità Didio io non voglio sindacare mordi e fuggi
Perché questo signor Presidente
Ritengo che la mozione questa allora la motivazione per come è stata congegnata
Tutto sommato rispetti questa questo travaglio
Sia veritiera di questa non si è commesso nessuno
Se vuole a voi difensori ma quanto alla cogestione e sia veritiera risponda quel travaglio quindi io rifiuto qualsiasi accusa di così accomodamento questa delibera e in assoluto finale di un travaglio con i limiti di questo travaglio e anche con i pregi di questo travaglio che ha fatto venir fuori diciamo esigenze di prospettiva e se e esigenze di prospettiva che era bene e il Consiglio fin dove comincia a
Rappresenta da questo punto di vista io
Le giudico positivamente io le perplessità di Gallo
Le perplessi vetture non lo so perché un po'leve presso italica afferra le perplessità di anche le perplessità di tutti
Coloro che le hanno avute perché io penso che solo la dialettica diciamo il confronto può in una situazione così il vuoto istituzionale di vuoto normativo essere il sale poi di una diciamo via via costruzione di nuove vengo all'altezza dei compiti che abbia e vi invito anche Signori fa Tarzan una lezione da questo dibattito
Perché non è che noi ora per ogni questione che riguarda dall'Europa potremmo continuare il Sulta ci su di noi a dire Kittie ignobili che il nobile per carità di Dio
Perché purtroppo la incerto incertezza è il dato costitutivo dell'approccio alla questione dell'euro
Non abbiamo sicurezze nessuno se ne avessimo sarebbero i padreterni non lo sia non lo è nessuno Padreterno fuori da questo palazzo e mi auguro che nessuno pensi che i padreterni siano soltanto ed esclusivamente in questo palazzo grazie Vietti
Grazie presidente
Pare che ormai l'attenzione intorno a questo dibattito sia molto sia molto scemata ho il piacere però di parlare al relatore di maggioranza tutto qua già parlato
Il Knox Conso che cos'ero io Trento Rovereto su un ex relatore lo sfavore la Toremar rapporti intorno un relatore abortito
Non arriverei a dire guerra
Ho ho l'impressione ho il sospetto che
Professor Mazzamuto io sono stato in silenzio durante il suo intervento preceduto cortesia
Davvero parla che in questa vicenda
Si sia disapplicato
Il motto evangelico per cui il sabato e per l'uomo
E non l'uomo per il sabato
Sì
Attenzione tende professore lei è ho l'impressione che che ho l'impressione che in questa vicenda ci si sia comportati esattamente al contrario
Dico subito perché senza ripete che le questioni diciamo beh procedurali metodologiche su cui ci siamo già lungamente intrattenuto io sono sostanzialmente d'accordo con il consigliere Pastore
Che ringrazio per la la bontà del suo riferimento alla mia persona che per un certo tipo di incarichi di il ministro ha diritto
Di
Scegliere persone di sua fiducia
E che esistono delle nomine rispetto alle quali fa premio il il rapporto di
Fiducia politica tra virgolette
E quindi questo non mi scandalizza
Mi scandalizza però
La
Ipocrisia che in qualche modo il Consiglio però ha messo in atto su questa vicenda
Perché perché noi in questa vicenda abbiamo cominciato con un approccio ricordo presidente caffè lo sa bene e lunghe discussioni in sesta Commissione con un approccio che era esattamente il contrario di questo cioè l'abbiamo cominciato con l'appoggio poggia no per carità qui noi assolutamente non parliamo
Di quella nomina non parliamo di quella scelta non parliamo di quell'uomo il cui nome aleggiava già in modo abbastanza incombente su sui nostri lavori mioclono poniamo di nulla di tutto questo
Noi dobbiamo costruire preventivamente un percorso generale e astratto per una nomina che peraltro è provvisoria
Su cui non sappiamo se la natura e giurisdizionale non è giurisdizionale sia amministrativa in che percentuale amministrativa in che percentuale giurisdizionale
Eccetera eccetera eccetera ma dice noi non ci occupiamo di quella Roma e noi dobbiamo di scrivere la regola generale e allora abbiamo costruito una un un elaborato percorso metodologico che prevede l'interpello l'acquisizione delle disponibilità
La valutazione della rosa del ministro che addirittura quando è venuta in plenum si è trasformata in formale informale concerto
Posizione su cui io espressi in plenum il dissenso
Dicendo ha diritto votando contro l'emendamento Di Cagno dicendo se noi addirittura dove la circolare ha scritto valutazione delle disponibilità scriviamo concerto
Non è irrigidiamo enormemente la procedura perché concerto per noi in analogia e quello dei direttivi sulle proposte della quinta Commissione che innesca un un un procedimento voi molto molto laborioso che deve portare comunque a un punto di equilibrio tra le due volontà diverse
E quindi e qualche cosa di di di molto quindi più più pesante che non la versione originaria Baluta il consiglio valuta i nomi che il ministro propone e questo plenum ha ritenuto di fare un emendamento di sostituire il termine molto generico valutazione di tutti i candidati come il termine molto più pregnante concerto
Cioè AIOM rigidi Totò la procedura
Io ho votato contro quell'emendamento
Perché ritenevo che inserire un formale concerto in quella procedura andasse esattamente nella linea contrari a quella che considera il pastore annunciata e che sostanzialmente è una linea che politicamente ritengo di condividere
Quello che non mi convince e rispetto al quale ritengo che stiamo facendo abbiamo fatto una gigantesca operazione di ipocrisia
è che noi abbiamo costruito un percorso metodologico molto formale e molto rigido raccontandoci che lo facevamo in vista di soluti soluzioni di carattere astratto e generale
Dopodiché quando siamo arrivati alla nomina in concreto quando siamo arrivati alla nomina specifica
Ci siamo dimenticati di tutto questo e abbiamo riscoperto il rapporto fiduciario abbiamo riscoperto la la la l'autonomia del ministro nel nel decidere
E e la ipocrisia di cui parlo eh e di chiamata nella relazione di maggioranza
Non ne faccio carico
Al al relatore notturno al relatore notturno ma nella relazione di maggioranza si deve dire ed è obtorto collo che la procedura rispetta le le linee essenziali della risoluzione ma che cosa sono le linee essenziali della risoluzione
La risoluzione ora si rispetto a Roma si rispetta non so che cosa vuol dire a rispettare le linee essenziali di una procedura obbliga è no la religiosa ricevette dalle linee essenziali allora una procedura non è fatta di linee essenziali una procedura è fatta di passaggi formali ori si rispetta onori si rispetta
Io ero anche disponibile a non innescare neanche questi passaggi formali e qui avete messo in minoranza e mi avete spiegato che invece andavano fatti nella nell'interesse della trasparenza quando li abbiamo costruiti nell'interesse della trasparenza ci siamo immediatamente affannati a derogare il perché
Perché
E e evidentemente in in una con una totale inversione logica noi avevamo già e noi sapevamo chi era il predestinato
Allora
è chiaro che tutto questo
Apre ha rappresentato una una una foglia di fico
Che abbiamo cercato di costruire rispetto al nome del predestinato
Io a ritengo che sarebbe stato molto più scorretto e molto più trasparente affrontare direttamente il nome del predestinato senza inventarci una foglia di fico che che che la che peraltro abbiamo costruito abbastanza malamente e che lascia alquanto intravvedere le le put Enda
Quindi le foglie di fico alla fine non servono mai
C'era il predestinato
Io non entro nel merito mi richiamo a quello che dice la valuta la la relazione di minoranza ci sono altri candidati la comparazione non è stata fatta corretta altri candidati avevano qualità che sono state sottovalutate
Certamente mi rimane sul predestinato una perplessità
Cioè che il predestinato sia un uomo naturaliter predestinato a tutti i ruoli
Perché il Baresi nato è stato presidiato al ruolo di capo di di di una Grande difficilissima procura
Poi nel bel mezzo di di di una situazione di grave difficoltà di quella Procura ci è stato detto che i supremi destini lo lo richiedevano a ad altro ruolo
Di capo delle carceri in un momento in cui quel quel settore viveva una situazione una stagione di grandissime difficoltà e dunque anche a quello col verrà presa e l'ha presentato oggi ci viene spiegato che è predestinato nuovamente ad un ruolo a questo punto internazionale perché tutti quelli nazionali e sono stati esauriti sono stati esauriti
Allora tutto questo mi lascia ecco mi lascia francamente un po'perplesso ma la perplessità totale è subì incoerenza di un'operazione che abbiamo fatto in termini di assoluta ipocrisia
Loro
Grazie presidente
Io siano abbastanza breve perché il nucleo centrale di quello che erano alle mie modeste idee la già esposto in buona parte Mazzamuto il collega Mazzamuto deleghe abbia colto il punto reale di questa vicenda
Cioè io vedo un certo strabismo nei nostri comportamenti che abbiamo sentito affermazione di una serie di principi ineliminabili indiscutibili da parte di tutti
Però è mi sembra un po'fuori di questa è la dimensione reale del problema il problema che stiamo esaminando quale che una l'Europa con l'organizzazione il la la comunità europea anzi due
Sì dotata di una organismo potenzialmente idoneo a favorire e a facilitare il coordinamento delle iniziative anche di tipo giudiziario
Buona parte della discussione è stata incentrata sotto il profilo della natura giurisdizionale
O non giurisdizionale di che si si è convenuto tutti o in buona parte sulla natura giurisdizionale benissimo io do assolutamente per scontato testi antichi e e non lo è certamente scontato
Che ci si trovi di fronte ad organismo di natura esclusivamente giurisdizionali non mi serve a nulla non mi basta nulla
Noi e il collega Pastore con la consueta lucidità ci ha fatto un esempio assolutamente risolutivo noi abbiamo in Europa otto organismi giurisdizionali per definizione con un tribunale amministrativo
Come una procura generale presso la Corte di giustizia a cui sono stati sempre regolarmente inviati magistrati italiani al di fuori come scelta dello Stato
Allora qual è il punto secondo me
Che abbiamo un organismo o è stato all'interno del quale in certamente funzioni meccanismi la divisione dei poteri giurisdizione governo amministrazione su cui il Consiglio superiore ha un ruolo ben pregnante ineliminabile
C'è un'altra entità che è la comunità europea e l'ha detto bene Mazzamuto è un processo lenta evoluzione è un processo che fa passi in avanti e fa passi indietro
è una realtà in cui un giorno i poteri della Commissione sono assolutamente prevalenti rispetto a quelli del Parlamento altro giorno in cui gradualmente e anche con l'attuale presidenza
Si vanno potenziando questi poteri del del Parlamento
Abbiamo settore delicatissimo certamente altrettanto importante rispetto a quello giudizio anale quella dell'economia e della moneta in cui la banca centrale assorbito una quota parte dei poteri delle banche nazionali sì ma in modo bene
Preciso dettagliato ai definito e non programmatico
E abbiamo anche in Italia organismi in via di formazione al limite tra giurisdizioni amministrazione parlo delle Authority ai quali mandiamo magistrati senza chiedere ovviamente nessun tipo di confronto di controllo puramente e semplicemente sulla base di una scelta politica
Allora cosa voglio dire
Voglio dire che il problema della
Ho detto anche poco pezzi poteva essere ancora più rigidi nel nostro affermazioni ellissi pretendere certamente anche l'esecuzione puntuale di quello che poco tempo prima avevamo deciso come Consiglio
In una situazione di invece che riguarda una realtà da costruire ma da costruire addirittura con riferimento all'organismo non solo come Europa ma l'organismo a cui facciamo riferimento perché tutti
Hanno richiamato L'Unità provvisoria cioè in un'Europa in cui confini precisi nell'ambito degli stati e proprio non è definitiva parliamo di unità provvisoria noi con riferimento a prerogative quindi dello degli Stati dei vari Stati vogliamo affermare un ruolo primario assoluto del consiglio
Allora vengo già ad una ipotesi di conclusione per non tediarvi ulteriormente e tutta la mattinata che ne stiamo parlando cautela una certa attenzione non ci sono certezze assolute come ho sentito dire da tutti stamattina in questa vicenda
A me è niente alla fine lo svolgimento complessivo di questo dibattito mi sta benissimo sono molto soddisfatto
Perché non ma nei sensi che mi pare diceva sempre il collega Pastore abbiamo gettato un sei abbiamo cercato di proiettare in Europa una visione italiana
Del rapporto tra la giurisdizione e Governo con l'auspicio e la speranza che sarà atti sia tale non ci credo molto ma con l'auspicio estratta non ci siamo preoccupati di dettare un delle regole al ministro il ministro ne ha convenuto forme in questo modo formale quello che volete
In qualche modo sia accettato questo dialogo vale per quello che vale nei confronti di un'istituzione europea non ci possiamo inventare quello che ci pare ma quando sarà l'Europa a decidere deciderà l'Europa non il Consiglio superiore della magistratura italiana questo il punto perché avendo una realtà che esiste così come solo in Italia
In questi limiti in in in questo con questa con queste precise a accentuazioni io sono d'accordo e condivido la risoluzione di maggioranza
E sono convinto che un rapporto positivo che noi diamo e quasi e propositivo cioè di auspice di speranza
E il il al il circolo dell'Europa è un circolo ancora l'Europa degli Stati e non dei cittadini come è stato detto
Quindi non possiamo in questa sede ed è delimitare e determinare il contesto delle niente del della la funzione al di fuori del dello Stato italiano
Io concludo quindi per il valutazione positiva così come e nei limiti che ho espresso della proposta di maggioranza grazie
Prometto selettivo
Presidente
Credo che il senso del ridicolo dovrebbe ancora una volta guidare sì nel andare avanti in questa discussione
Prima di pensare a cose serie vorrei dire che di questa pratica che le discussioni che sono venute fino ad ora
Credo che vada rilevato una cosa importante mentre il consigliere Rossi diceva che mi sembrava assurda quella discussione sul fatto se la disponibilità di Garzelli alle loro giuste potesse intendersi come disponibilità la struttura provvisoria e mi di questo sì
Si discuteva animatamente in commissione anche a me sembrava assurdo pensare che quella dichiarazione di disponibilità non fosse la disponibilità anche la struttura provvisoria e stamattina e così via Rossi ha riportato questa discussione dicendo che qualsiasi magistrato avesse sostenuto diverso sarebbe stato consultabile in Cassazione la cosa è molto divertente
Sì va be'censurabile nel caso che hai parlato di cassazione sì senza ecco la cosa divertente è che mentre in commissione si discuterà di quesito serve una lettera agli atti del fascicolo nel fascicolo in cui
Dovendo il ministro rispondere su una specie di disponibilità che aveva dato uno dei colleghi si diceva che non la prendeva in esame perché e la eventuale disponibilità che secondo me non era neanche disponibilità ma per ipotesi che era disponibilità
Non indicava la menzione che ne che era per l'Unità provvisoria e non per Eurojust abbiamo abbiamo veramente rasentato
Quella che si può dire di tutto e soprattutto quindi veramente tra pallidi Fitto tra
Disponibilità che non sono disponibilità devo dire che tra l'altro ho apprezzato molto il l'intervento del Consigliere Vietti anche se da noi mi aspettavo che come futuro ministro nominata oggi
In campo da Sergio Pastore alienante non volesse nessun controllo dal Consiglio superiore in quella che sarà la sua futura attività allora
Devo dire che nell'ordine devo dire che è la causa devo dire che la causa è estremamente divertente come estremamente divertente quella sera teoria
Quell'attenzione che ha fatto il Consigliere ore detto al consigliere scusate Di Cagno quando ha detto ma se il guardate si tratta di o sconcerto come quella dei direttivi
Ma noi ne direttivi motiviamo pagine e pagine il ministro del Pd se essi mi va bene perché hai detto a queste cose qui mi pare che il ministro non abbia poi detto molto sulla città ma di questo io voglio solo parlare per dire quante cose abbiamo a detta di divertente stamattina
Io mi voglio riagganciare a e non voglio dire di più o tranne alcune precisazioni da quello che è stato detto dei consiglieri anche le carte mi pare che la regola il presupposto è che un'attività giurisdizionale tra l'altro quella che andrà a svolgere il nominato la regola che ci siamo dati dieci giorni fa è stata totalmente condivisa e sostanzialmente disattesa
Perché io penso e anche qui occorre un po'di senso dell'ironia che non sia assolutamente possibile a meno che non si sia assolutamente
Non dotati di questo senso sostenere che quell'elenco duecento magistrati che ministro c'è questa disposizione sarebbe il magistrato tutti disponibili e andare a fare anche per scelta dirette della ministra
La a svolgere questa funzione e guardate l'ha detto il consigliere d'Italia a me sembra e notizie anche la lo dice anche la nostra delibera proposta di maggioranza è veramente ci vuole il senso del ridicolo per superare questa asserzione detto questo io credo che il problema serio si è invece questo la costruzione dello spazio giuridico europeo
Una costruzione che si sta via via stratificando con le grandi difficoltà derivanti dal fatto che non sono una somma di ordinamenti ma è un ordinamento nuovo che sta per nascere detto questo per costruire questo ordinamento nel momento in cui le cene Comunità economica europea son diventate c'è comunità europee e si parla di un bue Unione europea che dovrà riuscire ad elaborare tutte le normative e stessi Dori che governeranno l'Europa e quindi non ultimo lo spazio giudiziario io penso che bisogna stare molto attenti nel momento in cui si si accinge a percorrere influenzando a mette in essere i primi passi su questo percorso
Questo che noi ci accingiamo a votare è il primo meccanismo destinato a sovrapporsi all'esercizio della giurisdizione e quindi fondamentale che ci sia una nostro progredire in questo senso altrimenti spazio europeo non ci sarà
Ed è altrettanto vero l'altro assunto che ho sentito oggi dire che gli indirizzi di politica giudiziaria spetta dal ministro
Cento che spetta dal ministro spettano al ministro però nell'ambito dei principi fissati dalla Costituzione
E la Costituzione che case inizia preserva la competenza del CSM a tutela dell'autonomia e indipendenza della magistratura quando noi ci andremo a confrontare tramite il nostro rappresentante
Designata dal ministro perché io non credo che noi qui abbiamo detto nulla sulla designazione ci siamo soli poco ci stiamo solo ipocritamente avviando a dire va bene quello che ha fatto il ministro sia Prontera Colli altre istituzioni che non hanno la spessa nostra nostro modo di concepire la giurisdizione nelle sue forme di autonomia e indipendenza io credo che sia molto importante portare la voce
Dell'Italia che ha questo tipo di indicazioni e in questa voce debba essere portata con la collaborazione delle due istituzioni
Del Consiglio superiore a cui riservata di valutare la nomina individuare con loro che vanno ad effettuare a svolge l'attività giurisdizionale e del Ministro per quanto attiene la sua responsabilità politica io credo che in un percorso di questo genere noi abbiamo cercato di fare dei tassi ma non li abbiamo fatti ed è per questo che io penso che non possa essere approvata e io coppia esterno la delibera di maggioranza che oggi viene proposta
Perché ritengo che non sia garantito nell'individuazione così come è stata fatta del magistrato che andrà a rappresentare l'Italia la indicazione che la Costituzione riserva in Consiglio
Per il ruolo che queste persone andrà svolge nonché essenzialmente o anche al cinquanta per cento attività giurisdizionale il problema non è il ministro risponde
Politicamente risponde politicamente ma in uno spazio che quella piena costituzione gli affida
Quindi io credo che nel momento in cui la regolati è stata poi formalmente condivisa è stata sospesa sostanzialmente disattesa non è possibile dare la balia ad un illiberale di questo genere
Che ci porterebbe automaticamente a
Un contrasto con quelli che sono stati sempre i nostri principi nei momenti in cui questi principi dovrebbero essere fondanti nella costruzione dello spazio giuridico europeo
Perché io credo che il momento sia delicatissimo proprio per questo allora io credo che non può esserci solo un indirizzo politico e non credo che con sistema che noi abbiamo messo in atto in questo momento ci sia anche la rappresentazione delle attività giurisdizionale evoluta dalla Costituzione al consiglio con la nomina di cui si votiamo oggi fregiare
L'alito
Questo sbigottito tutto quello più intenso
E tutto quello che avevo inteso avendo assistito ad uno seduto avevo secondo la Commissione per cui sono purtroppo pentito
Diverso il risultato assoluto
Fondo giusto la provocazione del deliberazione ventiquattro
Rivolto all'approccio il diciotto un trucco Cucci Cuba cento il voto dato il punto
Per tutto quello più a quelli sul voto purtroppo la mia inesperienza il fare sotto il pubblico per ma questa volta il look per i blocchi questo mio pentimento del giustificato appunto da tutto questo
Veniamo al caso particolare
Qui siti decreto da parte del ministro dei fa cogliere
Una sua richiesta detto estiva il dottor Caselli Aldo posto qui consentito
Euro giusto quello aspro pungola provvisorio
Che cosa fa il consiglio superiore a cui questo richiesto gli avevo fatto
Stando a vedere come ditte attualmente ci sono Epicuro
E sono norme che sono costituzione dal vento in grado
Dite e tutelante
E questo lo vediamo tutti i giorni perché il magistrato anche quando deve andare al bagno e chiedo scusa di quello che dico deve essere controllato e deve essere il virtù giustificato per quello che fa
Viceversa non può essere destinato in un posto soltanto perché lo dice il ministro senza perché altrimenti io la quelle che sono le normative e quali sono le normative io ho avuto un maestro che la il consigliere Natoli quando sono stata la seconda commissione e abbiamo aprivo ha preso lo apprezzo c'ho un ricordo ben preciso che mi vale quando ci sono incarico che non sono giurisdizionale ma sono amministrativi
La commissione valuta e poi il plenum conferma se ci sono quelli che sono i requisiti di o meno accogliere quella domanda che è stata fatta
Quindi se quello che ci chiede il ministro era un incarico amministrativo la commissione si sarebbe dovuta limitare a valutare tutto questo porta alla plenum e dire un incarico amministrativo continuate a chiedere il l'assenza dei ruoli per questo incarico anche se in a livello nazionale
Non era un incarico amministrativo ma un incarico giurisdizionale
E che sia un incarico giurisdizionale loro detto io glielo dico io l'ha detto il relatore di maggioranza ma lo ha detto anche lo stesso Caselli in cui dice
Io per essere destinato alla struttura giudiziaria sovranazionale struttura giudiziaria sovranazionale io credo che dottor Caselli
Non è uno sprovveduto che non sappia quello che scrive sotto scrive evidentemente sa quello che si dice e quello che è scritto e quindi essendo una struttura giudiziario sovranazionale voi mi avete insegnato perché io sono nuovo come si chiedeva è regolare
Faccio parte della terza sezione non della quinta sezione
Dove ci sono gli incarichi direttivi c'è tutta una procedura da seguire ma prima di questa procedura allorquando c'è un posto da occupare questo posto viene messo a concorso
Non ce ne sono non c'è altra lei non ci sono altre regole attualmente Olona ora viceversa qui è accaduto una cosa completamente diverso il ministro dice questo deve essere destinato al vino noi creiamo una delibera
Che dovrebbe essere su misura gli addirittura poi non la rispettiamo nemmeno perché come ha detto giustamente Vietti dalla valutazione che il Consiglio avrebbe dovuto pagare addirittura è passata al concerto il che significa per non essere ipocriti che praticamente lo diamo lo spolverino a quella che è la decisione che ha già assunto il ministro ora se tutto questo
è lecito farlo io ho i miei dubbi se tutto questo rispetti le normative costituzionalmente tutelati io ho i miei dubbi
Io so che così facendo noi facciamo noi facciamo e io non lo farò perché voterò contro
Un torto a tutti gli altri magistrati io non leggo i meriti a Caselli
Io dico che se essendo un incarico giurisdizionale avevamo il dovere quanto meno di mettere a concorso quel posto
Se non cede il tempo di farlo è il tempo c'era o ha preso anche stamattina che addirittura da da da alcuni mesi si parlava di questa vicenda e quindi c'era la possibilità di farlo ma quanto meno ciò vorrei esserci l'interpello interpello che il ministro non a patto c'ha mandato un elenco dicendo d'averlo fatto da chi da Coop ma c'era anche il tempo di mandare una circolari in giro per vedere se c'erano altri magistrati che avrebbero dovuto avrebbero voluto partecipa tutto questo non è stato fatto
Noi stiamo commettendo delle illegittimità
E noi dobbiamo stare molto attenti
Diceva
Serio prima
Una procedura che sarà sepolta Nogaro serio non credo che sarà sepolta che questa procedura che abbiamo adottato è l'apripista era detto bene angeli bisogna stare attenti perché ci penserà perché se cominciamo a sbracare chiedo scusa del termine
Avanti alle imposizioni politiche l'indipendenza della magistratura ma finire non si sa dove e quindi caro Pastore hai ragione tu c'ha ragione dice il ministro deve tutelare quelli che sono i suoi diritti e per quelli che sono i suoi compiti d'accordo Maini visto deve anche tutelare quelli che sono le dei serve quelle che sono i le tutele e deve avere il Consiglio superiore della magistratura
Il Consiglio purtroppo tutto questo non lo sta facendo non lo ha fatto
Si adegua quella che è una situazione e dice che assoluta di urgenza egli ha detto che il tempo viceversa non c'ha niente a che fare con tutto questo con una procedura che veramente incredibile e addirittura stiamo per fare che cosa ci stiamo adeguando a quello che è una richiesta che ci viene fatto
Da un politico delle funzioni anche di ministro per un'impostazione particolare che viceversa andava posta a disposizione di tutti quanti gli altri magistrati
Mi fermo qui perché gli argomenti ce ne sono stati tanti ma queste imposizioni non vanno fatte non posto messo all'accettate né può essere accettato che possa essere lei sa all'autonomia del Consiglio superiore della magistratura specialmente per riguardo a tutti gli altri magistrati che erano nelle condizioni come Caselli o forse più di Caselle di poter accedere a questo posto che viceversa per una preciso volere a cui di consiglio si sta sottoponendo viene imposto dal ministro per il signor Caselli grazie
Consolo
Sì
Io intervengo richiamandomi a a quelli che sono stati le ore sono state le osservazioni dei consiglieri Angelica Ferry Romei Pasetti perché mi riconosco pienamente nelle loro argomentazioni ti riconosco anche nella loro sensibilità istituzionale laddove di fronte a una decisione che io ritengo molto importante che segnerà anche l'operato future in questo non sono d'accordo col consigliere Mazzamuto questa decisione al PM segnerà l'operato il ruolo futuro del Consiglio superiore della magistratura
Di fronte a una decisione così grave che segna il ruolo futuro del Consiglio superiore della magistratura hanno senso istituzionale
E si astengono si astengono perché comunque a livello internazionale una risposta nella dobbiamo dare
Ciò detto
Noi ci siamo interrogati su su sulla titolarità
Della competenza primaria per la designazione ci siamo interrogativi sul ruolo del Consiglio superiore e su quale contributo in questa procedura decisionale il Consiglio superiore avrebbe dovuta dei il consigliere Casella introdotto un altra argomento che non è di poco momento
E sul quale non si è riflettuto abbastanza né noi né il ministro cioè individuazione dei requisiti
Perché il potere discrezionale si può esercitare laddove quantomeno di siano dei requisiti che indire in via generale vengono posti in premessa tutto questo non è stato fatto
Delle cognizioni private di cui ci ha reso edotti solo oggi almeno a me personalmente il consigliere Mazzamuto
Circa eventuali contatti tratta l'uno e il ministro purtroppo io personalmente non sono stato informato e devo dire che se questo Consiglio deve decidere collegialmente con circolarità
Della informazione io ritengo questa cosa abbastanza grave
Perché molto spesso avviene che le notizie e le informazioni anche su attività
Delle singole Commissioni arrivano con netto ritardo senza che ci sia la possibilità di documentarsi di informarsi sull'attività
E questo credo che sia un grave pregiudizio noi non possiamo continuarono ad operare con estemporaneità sulle cose che andiamo a fare quindi questo è anche un problema che si pone all'attenzione
Diceva il consigliere Rossi mancano le norme primarie vero però mi pare che ha risposto il consigliere Gallo ha detto se mancano le norme primarie facciamo riferimento a quelli che sono i principi della Costituzione
E credo che ci sia un esigenza di valorizzare le prerogative costituzionali riconosciuta al Consiglio superiore della magistratura cui è affidata comunque l'amministrazione della giustizia
L'organo non ha non si caratterizza per un ruolo giurisdizionale che svolge e c'era il consigliere Spataro che diceva
Che in questa unità provvisoria quasi si debba andare
Ad organizzare gli uffici quasi si debba andare a individuare le sedi le sedi e le strutture o norma mio mio negano lo comprendo perché da quello che mi è stato comunicato queste unità provvisoria anticipa la collaborazione a livello internazionale
Che avrà l'Eurojust che sarà formati in forma stabile quindi se lo anticipa significa che anche se non ancora ben definito comincia questa collaborazione quindi comincia a questa attività da parte di chi sarà designato con un ruolo che squisitamente giurisdizionale
Ora noi post ora noi possiamo discutere su quale deve essere la il contributo decisionale del Consiglio superiore della magistratura ma nel momento in cui non noi discutiamo di questo contributo decisionale del Consiglio superiore della magistratura
Noi stessi non ci possiamo smentire
So che sono preannunciati emendamenti non so non non ha ancora cognizione del tenore che avranno questi emendamenti però eccetto una cosa noi quella risoluzione che fa espresso riferimento anche nell'oggetto all'Unità provvisoria Eurojust no in quella risoluzione almeno per quel che riguarda il punto a della risoluzione non l'abbiamo osservata in questa procedura ed è evidente che quella risoluzione veniva comunicata al ministro perché nello spirito di leale collaborazione anche il ministro ne dovesse tenere conto
Questo è il punto il punto fondamentale e scusate forse pur avendolo deliberato all'ora il ventiquattro gennaio hanno è sfuggito un altro punto no e appunto a.d. quella risoluzione
Prevediamo una
Un'altra al propri a livello procedurale prevediamo una cosa che ancora più importante del pozzo del contributo decisionale del Consiglio superiore alla magistratura prevediamo che i magistrati fuori ruolo e i magistrati che esercitano funzioni giurisdizionali nelle procedure siano trattati paritariamente
Io ho letto il parere Canevelli dell'ufficio studi e nel parere Canevelli si sottende una differenziazione tra magistrati di ruolo e magistrati fuori ruolo
Non è possibile che si continua a fare questa differenziazione perché oggi tra i magistrati in ruolo c'è una disaffezione alla fu alla funzione giurisdizionale c'è una fuga dalla giurisdizione
E tutti vengono comunque vi leggo la circostanza che si venga cooptati al ministero è che nel ministero si occupano determinate aree
E se tutto questo si enfatizza come si diceva in precedenti delibere se tutto questo diventa quadrato al cubo perché il ministro ritiene di avere la prerogativa di potere una volta messo fuori ruolo del magistrato portando in un altro ministero portando in un organismo internazionale
Farlo rientrare in ruolo e adottiamo criteri che lo privilegiano pure quando rientro in ruolo tutto ciò determinerà una disparità di trattamento
Con ingiustizie sostanziali che poi nella sensibilità dei magistrati che si impegnano nella giurisdizione avrà delle ricadute fortissime sull'intero Consiglio
E su come noi andiamo a decidere ecco perché questa decisione molto importanti
Ecco perché quando si è violato la la Lettera di quella risoluzione in buona sostanza se commesso un'ingiustizia soprattutto nei nei confronti dei magistrati che svolgono funzioni giurisdizionali
Perché sono quelle che non sono informate di queste prospettive
Ecco perché sarebbe stato necessario e utile e vi erano comunque i tempi e i mezzi per poterlo fare l'ha detto molto bene il consigliere Gallo
Vi erano comunque i tempi e i mezzi per potere fare un interpello generalizzato un invito generalizzato a tutti i magistrati
Tutto questo dobbiamo prenderne atto non è stato fatto
Il consigliere Ferrara con suo stile con con con anche qua no con con me con una terminologia assolutamente appropriata alla procedura perché di questo no no bisogna dare atto della qualità del consiglio molte bisogna dare atto delle qualità del consigliere Ferrara che ha detto
Ti ha detto noi oggi mi pare che abbiamo seguito una procedura qua
Nella quale abbiamo un ruolo mi corregga se sbaglio sbiadito noi abbiamo pressoché annullato il nostro potere decisionale perché qua si tratta di una ratifica pressoché
Dovuta con annullamento del nostro potere decisionale io mi astengo perché oggi sono costretto a prendere atto che per questa nomina e per le nomine future
Che vi saranno per incarichi similari il Consiglio superiore
Ha pizzicato ha un suo potere ha un suo potere di contributo decisionale nella procedura di nomina perché di fatto quaestor staccate
Di fatto sta accadendo questo prendiamone atto questo questo precedente abbiamo aperto questo solco lo seguiremo per il futuro queste sono le ragioni per le quali io oggi mi astengo
Cassano
All'esito del dibattito con il collega Visconti
Depositiamo un emendamento sostitutivo di quello precedente che abbiamo deliberato oggi che leggo per comprensione di tutti con riserva ovviamente di fare immediatamente distribuire in copia l'emendamento che tiene conto dei vari punti di vista che sono emersi sarebbe formulato nel seguente modo con riferimento al penultimo capoverso
Della delibera rispetta hanno Budroni formando pur nono uniformandosi al punto A della procedura di quella risoluzione consiliari
Del ventiquattro gennaio due mila trattino ritenuta l'urgenza di provvedere alla designazione del rappresentante italiano
Ed essendo la specifica procedura già avviata alla data di approvazione della suddetta risoluzione consiliare chiuso il trattino il principio di collaborazione delineato nella delibera ventiquattro gennaio due mila quindi innanzitutto depository questo emendamento e indico qual è lo spirito
Lo spirito con cui è stato fatto
Molto sinteticamente prima di tutto questa pratica così come del resto quella sui magistrati di collegamento
Evidenzia un forte difetto di programmazione sia da parte del ministero della giustizia sia da parte di CSM io ritengo che oggi sia riduttivo lamentarsi unilateralmente nei confronti del ministero perché complessivamente la nostra istituzione a autonomamente i suoi difetti e presso il conte per non essere a tutt'oggi in grado di affrontare in maniera completa e organica i rapporti tutto il complesso dei temi che attengono ai rapporti internazionale e a nuovi incarichi che si profilano ed hanno una collocazione completamente nuova rispetto al passato
Quindi difetto di programmazione del ministero il difetto di programmazione
Del CSM in termini di elaborazione dei contenuti secondo profilo difetto di coordinamento nei rapporti fra Ministero e CSM perché penso che sarà veramente tragico per il prosieguo dei nostri rapporti
Ridursi come avvenuto in questa pratica la trattazione urgente di questo o quel singolo incarico internazionale senza inquadrare la questione in un più ampio contesto a anche di elaborazione contenutistica perché ciascuno di noi è portatore di una cultura di una formazione che non è ancora abituata a confrontarsi con questi risvolti internazionali e in questo senso e quindi ritengo che sia dovere cioè la seconda Commissione da un lato e della sesta dall'altro affrontare una volta per tutte
Sì ma ne era completa i rapporti internazionali che mi scrive aveva depositato ed è tuttora giace in sesta Commissione
Una dal tentativo di schematizzazione e di delineazione delle procedure che il CSM potrebbe proporre in un rapporto dialogico con il ministero rispetto alla diversa tipologia degli incontri
E quindi mi rivolgo anche in questa sede al presidente della sesta Commissione affinché ove non ritenga di proseguire l'esperienza della commissione paritetica per i rapporti internazionali in ogni caso questo tema che è anche di competenza della sesta Commissione sì ha prontamente trattato in maniera completa e soprattutto con congruo anticipo rispetto alle scadenze che in quel documento a mia firma erano già stati indicati
Ulteriore profilo la difficoltà nella ricostruzione delle procedure deriva dalla complessità dei compiti internazionali perché sia per quest'incarico
Sia per esempio per quello relativo ai magistrati di collegamento sì confronta né si completano fra di loro aspetti che attengono alla giurisdizione rispetto ai quali esiste una competenza immediata e diretta del CSM
Secondo i principi costituzionali mi aspetto invece che attengono un rapporto fiduciario politico istituzionale questa complessità anche di compiti
Che venga Curzio dovere usa la delineazione di una procedura che comprenda
Entrambi i profili Dino di competenza rispettivamente consiliari e dicesse infine ritengo rispetto alla trattazione di questa pratica specifica che in ogni caso pur nella ricchezza del nostro dibattito interno l'Italia non possano prevedere un'occasione internazionale irripetibile in quanto dico
Sia per queste o che per quella anche per gli altri incarichi che si potranno io vedo gravissima oggettivo rischio
Che i nostri comprensibili approfondimenti dovuti alla sperma nostra specificità costituzionale
Possano oggettivamente fare arrivare sistematicamente l'Italia con ritardo sul panorama internazionale anche questo organismo di cui stiamo discutendo un organismo che si avvierà il primo marzo due mila uno per il quale tutti gli altri Stati europei hanno fatto del loro designazione e l'Italia come al solito al fanalino di coda io penso che questi impegno e l'esigenza di rispettare puntualmente le scadenze internazionali venga insomma si ponga come esigenza prioritaria parallelamente al rispetto dei principi costituzionali che in questo caso sostanzialmente sono stati rispettati e quindi con questo spirito che è stato depositato l'emendamento a firma dei consiglieri a Visconti mio
D'Angelo
Girardi
Lo anch'io sarei portato a rinunciare comunque diciamo che conto ero al mio intervento intermediate estrema brevità no vie strette ringrazio insomma io penso che il nostro dibattito delle barriere come su criteri di riferimento non il senso del ridicolo ma il senso della responsabilità mi pare che ci sia stato questo il criterio di riferimento
E vorrei ricordare richiamando i qualche modo lo spirito oltre che gran parte dell'espressione usata dal consigliere Mazzamuto vorrei ricordare anche come dire
L'esigenza una nostra esigenza di coerenza di coerenza innanzitutto con i nostri atti a partire dalla delibera del ventiquattro gennaio del due mila uno
In questa delibera si dava per scontato ciò animato il dibattito consiliare prima nel corso
Della seduto in cui la delibera venne messa nei lavori succeda commissioni primo l'esigenza di ricordarci l'urgenza di questa dei PP
Un'urgenza che è stata ricordata giustamente altri Paesi hanno già provveduto lo rischiamo altrimenti di essere tagliati fuori prima ancora che questo organismo provvisorio posso a come dire prendere l'avvio
L'esigenza di essere coerenti poi con ciò che c'è scritto la delibera perché non dimentichiamo che nella delibera si parla di presente in fase di prima attuazione dell'istituto
Si parla di modalità descritti in premessa per a nome di mangiare destinato ad operare lambita provvisorio di cooperazione con riserva di successiva definizione della procedura di designazione dei magistrati tali si dalla struttura stabile di io ero Justice
Quindi voglio dire in questa delibera che si coglie integralmente il carattere di transito Rita di provvisorietà è che si rimando momento successivo di approfondimento
Nel quale momento tra l'altro sarà possibile anche delineare con maggior precisione le modalità della procedura
Sarà per esempio possibile lo so farà parte di un dibattito non so se si arriva con la possibile precisare
Che l'interpello deve essere preceduta la richiesta generalizzata come si era detto per i magistrati di collegamento e non si è ripetuto qui sarà magari possibile anche richiede che il ministro quando trasmette l'interpello mandi anche delle dichiarazioni scritte Rispoli vita come dire che risulti per iscritto da via tutto questo sarà possibile farlo nel futuro ma intanto intanto è stato eliminato una struttura una procedura che si ispira questo carattere di provvisorietà
Che mi pare si ispira soprattutto
Alla consapevolezza che la struttura la nostra cultura è tutt'altro che definita io qui vorrei ricordare quello che altri hanno detto rito anche conservato avuto la struttura è tutt'altro che definita certa è un istituto e noi ci auspichiamo possa concorrere sento di rafforzare le istituzioni di garanzia nel campo europee
E in questo senso anche chi sarà designato per l'Italia dovrà cooperare
Potrà rafforzare che ospitiamo che rafforzi poi le istituzioni di garanzia ma oggi non è ancora non è certamente del tutto esercizio dalla giurisdizione in questa prima fase qualcuno l'ha ricordato si tratta di lavorare al meglio
Perché la struttura definitiva raggiunto questo risultato di inserire dei quadri europea in quel quadro tormentato problematico una struttura Bisio che rapporti le istituzioni garanzia anche per quanto l'esercizio riguarda l'esercizio della giurisdizione
E qui vorrei Corderie deve ricordare anche mi sembra superfluo forse opportuno farlo che non bisogna confondere l'articolo centocinque della Costituzione
Che tutto ciò che riguarda rispetta l'ordinamento giuridico interno è il quadro come dire europea ed internazionale
Non bisogna fare questa confusione anche se è invece doveroso ricordare è invece doveroso ricordare in alcuni interventi ho colto questo riferimento con qualche eccesso di voto nel ricordare che anche questa struttura
Deve ispirarsi nella sua composizione ai criteri che all'interno di ciascun ordinamento riguardo la designazione dei magistrati
E da questo punto di vista
Che emerge un profilo di rilevanza dell'articolo centocinque dalla Costituzione ma emergere non può emergere diversamente che dalla forma appunto di un concerto non di pretese una direttamente ma dalla forma di un concerto io credo che oggi stiamo discutendo della situazione rispetto alla quale il Consiglio ed il ministro hanno trovato un punto di perfetta intesa quindi ripeto che li metta al riparo da qualunque dubbio di Cossutta quel concerto rovesciato lo che aveva c'è stato esiste c'è una rivendicazione
Lo dico tra virgolette anche da parte del consiglio una pretesa di essere presente che vale il per ora e vale questo mi pare ancora più importante per il futuro
Detto questo io chiedo scusa vorrei proprio dire che secondo me la procedura che è stata delineata un'quella delibera
Era preceduta rilevante e significativa che non soltanto come dire rimandava leale collaborazione che che si è verificata in questo molo tra ministre Consiglio superiore ma essa stessa percome formulate frutto di questa leale collaborazione io non credo che si possa dire forse qualche d'un altro crede che si tratti di un fantoccio che è stato creato io credo proprio che ne questa procedura
Nella designazione che verrà fatta costituiscono un fattore io voglio dissociarmi da questa impressione detto questo e arrivano a conclusione
è un aspetto delle Ale collaborazioni interpretare anche le nostre delibere come dire in modo leale rispettoso appunto di questi soggetti
E ricordo che qui noi dobbiamo provvederei si tratta di porre in un contesto nel quale la procedura era già avviata nel conteso la procedura che è stata come dire questo chiarimento tra ministro eccetera e si tratta quindi di interpretare anche quelle che sono i requisiti gramo tracciano procedure in modo conforme all'esigenza di far presto di far bene e di fare in modo certamente rispettoso di queste competenze che debbono integrarsi
Ora a me pare che il ministro ci abbia inviato un elenco rispetto al quale ha una sua dichiarazione implicita ma una storica della politica rispetta quale quello che lo possiamo ricavare che il ministro ritiene che ci sono in astratto duecento più di duecento
Magistrati tra i quali si potrebbe attingere questa è un elenco di disponibilità e dichiarazione politica del ministro sulla quale non potrebbe c'è una dichiarazione implicita di disponibilità
L'avranno tutti dichiarata non la darà hanno è stata trasmessa come dichiarato disponibile mi pare quindi a questo punto visto è stato esattamente rispettato nella sostanza
Voglio dire non è che sia stato stanziamenti Roos è stata rispettata la sostanza anzi come dice correttamente la delibera è stata rispettata nelle essenziale proprio ciò che l'abbiamo indicato nella nostra delibera
La seconda cosa non è che il ministro debba fare una valutazione comparativa deve indicare nessuno come dire preferenze questi quello che dico e li ha indicati tra l'altro l'anticato facendo anche una valutazione comparativa perché c'è un passo della motivazione
Che qui è riportato proposta di maggioranza dunque emerge questo lo posso nel sottopasso
Loro mi pare in questo contesto si potrà discutere con qualche emendamento se dal punto di vista formale sia stato rispettato asini in fondo la locuzione di quel paragrafo a in quel punto a Venosa ma mi pare che non soltanto si debba convenire che la procedura è stata rispettata
Ripete con questo spirito mi pare che ne possiamo anche con pudore io sono fermamente convinto che non è stata compiuta nessun ipocrisia è stato invece creato posto in essere un tassello importante nel quale dalla collaborazione per la costruzione immediata elogio sutura provvisorio
E anche
Per il futuro in direzione appunto del rafforzamento restitutio di garanzia
Grazie non ci sono altri iscritti a parlare ci sono le reti che avverto coloro che replicano che dopo tre minuti toglierò la parola Angelina cercherò di di
Durare soltanto due minuti fare perché sono tre ore esatte e il presidente ha ragione ragionevole cioè io a vuole replicare soltanto per questa ragione
Io credo che il compito nostro c'è quello di riaffermare costantemente anche di fronte ad istituzioni organizzazioni di carattere internazionale europeo
Che la nostra posizione la nostra cultura della giurisdizione una cultura la quale non è possibile rinunciare è una uno cultura che noi dobbiamo esporta e allora se questo è vero evidentemente non possiamo essere condizionati più di tanto da esperienze da istituzioni di carattere internazionale che evidentemente possono essere in conflitto con la nostra con la nostra norma azioni
La ragione ecco questo concludo che sapeva fare
La seconda parte della mia replica questo
Forse non è stato capito
Noi avevamo il dovere di
Individuare un sistema normativo assolutamente coerente con le altre pratiche con le altre norme di questo oggi quando si tratta di un'attività giurisdizionale esistono delle norme lo doveva mutuare le norme per questa procedura nello stesso nel negli stessi tempi
Non lo abbiamo fatto abbiamo commesso un errore perché non si può essere di non si può essere miopi fino al punto di non capire che attraverso il conferimento di un incarico ministeriale in realtà non si garantisce l'indipendenza del della magistratura e non si corsi non si garantisce l'indipendenza del singolo magistrato
Perché con un incarico di questo genere
Chiunque esso sia chiunque chiunque sia il destinatario di questo incarico
L'incarico è un incarico politico è un incarico ministeriale che può essere revocato in qualsiasi momento
E in questo modo noi non garantiamo nel civile lei il magistrato che è stato destinatario dell'incarico né garantiamo la
Autonomia della giurisdizione questa è la ragione per cui io mi sono astenuto
Mi ho dichiarato la mia astensione e continua Castelli
Astensione anche sul sull'emendamento terriere che non sposta assolutamente identico su tutto
Don lo
L'organismo provvisorio di cui discutiamo non è assolutamente paragonabile ad altri organismi giudiziari già operanti né alle autorità indipendenti
Questo è un organismo che è destinato a interagire dichiaratamente istituzionalmente con la giurisdizione italiana
Leggo coordinamento delle attività di indagine e delle azioni giudiziarie in materia di forme gravi di criminalità
Questo è un segmento di attività giurisdizionale del nostro Paese che viene trattato in sede comunitaria a differenza dei tribunali europei
Di fronte ai quali caso mai la nostra nazione si pone come tutte altre azioni quale sul quale soggetto e non come componente autorità di garanzie le autorità che sono state ricordate per dire che ci sono altri magistrati che fanno attività giurisdizionale fuori ruolo e non ci siamo pronunciati
Mi sfugge che ce ne siano perché i magistrati che stanno presso le cosiddette Authorities ci stanno in veste di segretario e non di componenti e quindi non possiamo fare questo paragone
Si è parlato di leale e fattiva collaborazione nell'interpretare la nostra delibera e allora io leggo che lo stesso ministro nella nota del venticinque gennaio due mila uno ci dice come già ho scritto nella lettera citata del ventitré dicembre con la quale chiedevo la conferma del
Tra la prima e la seconda designazione allora io mi chiedo che senso avrebbe tutta l'attività che noi abbiamo svolto e perché l'abbiamo fatta se non serviva a niente se non a prendere atto e dire va bene quello che hai fatto la provvisorietà e l'urgenza sono già contenute nel nostra delibera e giustificano l'eccezionalità di quella procedura abbiccì
Stringata e ridotta all'osso
Infine e concludo
Quanto sia avvertito questo problema della trasparenza nel conferimento degli incarichi giurisdizionali e quanto vada dunque incidere degli incarichi internazionali quanto vada dunque incidere anche sulla coscienza della magistratura
E dimostrato io vi leggo
Un brano di una delibera del consiglio giudiziario presso la Corte di Appello di Venezia in data ventitré dieci due mila che posso rassegnare a verbale
Dove si riferisce che un determinato componente il dottor Tenaglia rileva dal punto di vista generale e del metodo
Che con riferimento agli incarichi fuori ruolo presso organismi internazionali
è invalsa la prassi di indicare da parte del conferente direttamente il magistrato da destinarsi senza esperire chiare procedure di selezione che consentano a tutti i magistrati di parteciparvi
Tale prassi appare illegittima perché illude le funzioni proprie del Consiglio superiore della magistratura
Pertanto chiede che il CSM addotti uniformi e chiari criteri per il conferimento degli incarichi in esame
Questo è ciò che la magistratura italiana si attende dal CSM questo e ciò a cui noi stiamo dando se passa la proposta di maggioranza una risposta assolutamente negativa
Per
Solo per Flash dicendo quello che avevo paventato che si dimettesse direttamente direttamente in discussione la risoluzione corre dibatto aveva tutto anche quelli che l'hanno votata con la risoluzione hanno tirato fuori quelle che io chiamo così l'anima ministeriale in questa fase ora quella misura dodici vincola e tutto il dibattito ha avuto un risultato quello di richiamare la necessità sul luogo del Consiglio superiore a garanzia di Tibaldi a svolgere un certo ruolo perché se si ritorna mette l'accento sulla funzione politica sul rapporto di fiducia e cioè si manda non un magistrato
Ma un amico del ministro
La ragione per cui mi astengo e che questa vostra
Proposta in qualche modo corsi delinea il desiderato
Nei limiti in cui si aderisce alla tesi come guarda il collega Spataro che dice che il ministro in qualche modo ad alta politica dare indirizzi
Anche nell'attività che ritorno ad indire un'attività anche di impulso deviazioni giudiziari allora questo non è più un magistrato è altro
Perché nel nostro ordinamento che non è quello dell'Italietta per richiamare cioè il Consiglio superiore
Che garantisce l'imparzialità dei magistrati che guida garantisce quella professionalità e questo principio e noto anche a livello europeo se è vero che il giudice che abbiamo mandato al Comitato bijou d'Europa designato di concerto di cioè il provvedimento del comitato dei ministri la giustizia
Con l'istanza nazionale tra dopo la lettera incaricata di vegliare sull'indipendenza di fatalità di Judith cioè nel mondo dall'Europa dell'ordinamento europeo si sa che ci sono degli ordinamenti nazionali dove c'è un organo il no in Consiglio Superiore che veglia sul Libano noi mandiamo noi mandiamo come dice
Scusate
Come come ho telefonato ma lì ancora una volta no scusami ancora una volta vi è stato un meccanismo urgente da momenti mi ricordo la telefonata lo abbiamo fatto anche una telefonata
A un magistrato validissime che ha detto non conoscono le lingue inquadra procedure c'è qualcuno che ha avuto questa sensibilità io mi auguro che questa designazione consigliabile signor Chiodo magistrato io non ho altre lingue nel qual caso è un danno secco nel qual caso è un vano secco per il magistrato perché state attenti
Qui in questa maniera se ricostruiamo intorno a questi limiti queste etichette noi facciamo un cattivo servizio famosa designato e facciamo vedere servizio alla magistratura perché in qualche modo questo magistrato deve legittimamente in questo organismo dare degli imputati azione giudiziale d'autorità nazionale
Perché questa è la differenza rispetto a quelli che stanno in organismi internazionali
Questo se nel modello in evoluzione ma è un modello già in atto dell'ordinamento comunitario
A a possibilità di interloquire deteneva interloquire sulle azioni responsabile azioni giudiziarie così stando le cose ebbene che vado magistrato colle garanzie che offre un organismo comico Gesù vero
Capito
Tutti hanno insistito in modo ben preciso
Che la procedura che sia accolto praticamente per risolvere questo questo caso
Presenta un vuoto istituzionale in quanto non c'è una normativa ad hoc si è tentato di darci una normativa che possono coprire che possa riempire questo vuoto
Purtroppo la normativa che dovrebbe essere approvata che fu approvata con la deliberazione del ventiquattro gennaio del due mila e uno non da quelle garanzie che purtroppo non
Devono essere dimenticate cioè quello della autonomia e della tutela del magistrato
Sono norme
Che tutela ma magistratura nella sua indipendenza e nella sua autonomia che ci sono costituzionalmente protette pertanto qualunque procedura che si discosti da questo in garanzia
Non può essere una procedura che può essere accertato ecco ancora il motivo per cui il relitto euro il mio voto contrario
Non ci sono altre repliche in i relativi a
Va be consegnerò meno Amanda perché per quanto riguarda la formazione chi siamo affannati a rivendicare un ruolo al Consiglio giudiziario anche per quanto riguarda la formazione dei magistrati europeo
Mentre invece oggi con queste tipo di proposta andiamo a votare
L'assenza che il ministero seconda messa una probabilmente niente attacca sostanzialmente rispettandone nostre soluzione sulla quale si è detta d'accordo ma che in realtà
Negli anni e ora
A intesa in tempi di pesantemente sulla giurisdizione
Io l'ho capito quello che diceva il consigliere spetta a staccare le regole della giurisdizione non devono essere rispettate tanta quanto le regole della formazione di stendere invece alti andiamo a dire a chi ha responsabilità politica dei ministri interferire sulla giurisdizione
La D'altra parte in modo molto strabico diciamo che noi dobbiamo avere nostra voce in capitolo come Consiglio superiore per quanto riguarda la formazione dei magistrati europea
Mazzamuto signor presidente per brevemente per per dire che il
Tutto sommato apprezzo lo sforzo di colleghi
Nome passerei tutti
Angelica afferra che e e poi anche Conso
Perché ben divento animati da un ma è giusta sana preoccupazione cioè di evitare che questa nostra delibera suoni fra diciamo
Definitivo de profundis circa quell'esigenza di collaborazione col ministro nelle nomine future presenti e future
Riguardanti strutture a livello comunitario
Che implichino
In prospettiva contenuti di giurisdizione alita rilevanti
Quindi io desidero rimarcare
Diciamo che quel principio di collaborazione per ciò che concede al bordo io andrò a votare oggi fa volevano principio avevano proposto di maggioranza non ritengo pienamente confermato sia dalla nostra delibera che dalla vicenda per come si è sviluppata sia dalle dichiarazioni del ministro che considero impegnative
Essa Attanasio di rapporti tra fra organico diciamo costituzionale l'uno di rilevanza costituzionale l'altro queste questi impegni li considero appartenente a una prassi di rilievo costituzionale quindi io non non penso
Voglio rassicurare in questo il consigliere Conso che queste dichiarazioni del ministro noi possiamo qua non li possiamo considerare come un flatus vocis no Melissa impegnato il Governo è questo è un fatto che rimane nella storia costituzionale della del nostro paese in questo momento
Largo noi band legittimamente potremo pretendere nel prosieguo di applicare a vicende come quella di cui stiamo discutendo procedura di concertazione sia essa quella che che si era
Varata con la delibera l'altro giorno sia altro tipo di procedura una cosa in una cosa concordo pienamente col consigliere Cozzo
Forse avremmo potuto anche ulteriormente insistere su un profilo dei requisiti
Perché è vero che presidente Caselli soddisfa tutti i requisiti di professionalità come dire prestigio cultura e così via discorrendo però è anche vero che per quanto riguarda gli organi internazionali probabilmente diciamo al regime bisognerà anche preoccuparsi di di considerare come prerequisito per esempio una conoscenza adeguata di va in questa fase non ce ne siamo occupati perché non ci è sembrato diciamo decisivo in un momento iniziale in un momento nel quale il problema più importante è quello anche della rappresentatività dalla persona dall'autorevolezza e così via discorrendo banale c'è che non ha questo problema dei requisiti tecnici per così dire anche linguistici vai via via certo ciò dovremmo porre quindi io considero questa diciamo preoccupazione espressa la consola credo anche prima da da caffè raccomandato anche da tenere presente poi nel proseguo della lavorazione che non vorremmo sviluppare sul caso ringrazio per l'attenzione estrema al consigliere pastore eccola eccesso di internet
Quella di una volta il padre pastore inaugura
Pastore prego
Non l'ho già fatto perché voglio ricordare un'aurea norma procedura che tutti conosciamo e che il suo quando un'auto ha raggiunto lo scopo della crisi in atto
E la sua mancarle i suoi difetti formali e non possono essere elevati i punti di luce ora la difetti formali vengono rilevanti dai ai consiglieri e non toccano il risultato della concertazione che un borsone quello di dal consiglio sentire al consiglio di verificare la congruità della proposta rispetto ai canoni di locazione propri del consiglio che sono quelli così bene indicati oltre due punti Romeo c'erano tutti poiché la procedura raggiunto lo scopo non vedo di che cosa stiamo parlando
Dobbiamo dare atto che il Consiglio si cioè problema su sul punto il bene che c'è qualcuno di loro sostiene Quinzi anche attraverso la nomina di questo case che io non so se sia amico il viso procedure dice voglio arrivare novità tanto per fare l'arbitro per la verità quindi non lo so vera vi furono i comportamenti
Quello che l'accordo quello che conta sia il riduce la tendenza ed è idiozia nostra perché non è che lo proviamo sappiamo io avevo mandato appare Procura Repubblica a Palermo lo mandiamo a gestire la l'Europa umiltà pratiche per ora purtroppo perché il processo vibrare come che solo dobbiamo tranquillizza perché questa è la sede perché i sì il concerto buttiamola ce lo diamo diamo
E non mettiamoci dietro argomenti assolutamente e continuamente al e pretese grazie
Le relazioni conclusive il collega serio prego
Allora
Procedendo disorganica mente così e en passant sull'emendamento da un certo punto mi fa piacere che sia stato presentato questo emendamento perché sia pur diciamo mitigato rispetto alla versione originaria dato che non ci si è uniformati al punto a della procedura tanto mi basta per
Sorreggere in modo definitivo le accuse di illegittimità plateale e addirittura consapevole che inficiano questa deliberazione chi vorrà guardare saprà che c'è addirittura il voto come dire confessò olio della
Mancata un'informazione
Ancora ancora più grottesca ancora ancora più grottesca ancora più grottesche la giustificazione che si adduce cioè l'urgenza ma l'urgenza era ben nota il ventiquattro gennaio quindi se si fosse voluta
Identificare una procedura tale da rendere compatibili alcuni principi con urgenza si sarebbe snellito itinerario procedimentale ma non sono affari che mi riguardano dal punto di vista effettuati
Andiamo alle questioni che sono rimaste irrisolte la prima la necessità dell'interpello qualificato io ricordo che la quinta Commissione dell'anno scorso
Impegno il plenum in una discussione importantissimo si trattava di nominare il procuratore generale corte di cassazione e disattendendo per così dire un'attenzione alla concorsualità del gruppo di Magistratura democratica emiri e rimpiango oggi di non essermi associato a una lucida posizione di Magistratura democratica lo scorso bis no per certi incarichi occorre diciamo interpellare fior da fiore però interpello Gray datato dica pezza dell'incarico spesso procuratore generale la cassazione oggi rappresentante litania di uno Just
Addirittura ci fu una delibera sospensiva dell'efficacia di un voto di stampo del comitato di presidenza allora oggi in effetti abbiamo ancora una volta disatteso perfino l'indirizzo del passato
Perché non ci sono nomi e l'interpello ma ci accontentiamo dell'interpello non qualificate nel senso che è un interpello per aree molto circoscritte non necessariamente rappresentative delle migliori competenze perché un interpello circoscritto o a persone che avevano chiesto incarichi diversi
Ho a persone collocate fuori ruolo quindi veramente non riesco a capire quali pesi quali misure guidino l'attività di questo Consiglio
Ripeto ho sbagliato due volte nei volti
Una volta nel senso nel limitarmi ad astenermi sulla delibera del ventiquattro gennaio due mila uno l'altra volta a non seguire l'istanza concorsuale che l'istanza di trasparenza del gruppo di mezza guarda i mercati ne faccio
Come dire chiedo scusa per ragioni ideologiche su questo
Poi
Il consiglio in votando questa deliberazione la bontà nella altrettanto consapevole mancata fissazione di regole di congruenza e competenza del designato o dei designati
Laddove vi fosse stata una pluralità rispetto all'incarico stesso in particolare parlo bene requisito della conoscenza della lingua non le voglio raccontarvi una piccola storia che si è verificata in seconda Commissione e che ancora per quanto ne so pendente alla seconda novembre unanimemente chiese di essere autorizzato dal comitato di presidenza ad aprire per così dire d'ufficio una pratica aventi ad oggetto la l'accertamento del grado di conoscenza di una o più lingue straniere da parte di magistrati disponibili ad assumere incarichi di consensi
Natura all'estero
Il comitato di presidenza ci rispose attraverso il segretario generale del Consiglio chiedendo chiarimenti relativamente alla competenza della Commissione la Commissione Rey però e in un'articolata nota del ventiquattro novembre due mila la richiesta di apertura di pratica
Solo il ventotto dicembre del due mila sempre attraverso il segretario generale
Noi abbiamo una risposta da parte del comitato di presidenza secondo cui il Comitato dichiarò
La necessità o l'opportunità di soprassedere alla definizione della pratica essendo incerta la competenza delle Commissioni seconda sesta e nona per la verità la prima nota si parlava anche nel Consiglio interpreta i la risposta di una pendenza di praticamente analogo oggetto presso altra Commissione comunque è molto strano dico questo perché se fossimo stati o non ho altre commissioni in condizione ti portare a termine questa pratica oggi forse ci saremmo anche i dati delle linee quanto all'accertamento Benda rilevanza della conoscenza della lingua straniera in procedimenti di questo tipo
Devo dire che manifesto stupore son ciecamente per il fatto che il comitato di presidenza dichiarò che era ancora in corso di scioglimento il dubbio circa l'attribuzione della competenza ma il comitato di presidenza tra i propri compiti ha proprio questo
No non semplicemente l'attribuzione delle singole pratiche anche la risoluzione per così dire dei conflitti di competenze che si potessero generare conflitti per la verità che istituzionalmente non si dovrebbero porre proprio perché nessuna pratica può nascere ex Officio ad iniziativa di una singola Commissione di un singolo componente e questa è anche la ragione per la quale in data odierna
Avevo formulato richiesta d'urgenza che certamente non proprio per i tempi non avrà potuto essere esaminata dal comitato di presidenza con la quale chiedo e mi fa piacere che questa richiesta venga pubblicamente registrata di conoscere quali determinazioni il comitato spesso abbia assunto compiti alimento alla pratica che all'unanimità la seconda Commissione deliberò di aprire il ventuno novembre due mila e reiterò
In termini di richiesta in seduta successiva quindi sicuramente siamo privi di questo di questo come dire da dopodiché quindi è evidente che qui diciamo il vincolo del tempo a assunto la funzione obiettiva di trasformare in vincolo a propria volta la predestinazione ministeriale in Scelta consiglia
Noi sapevamo che il ventiquattro gennaio sapevamo il ventiquattro gennaio che questo sarebbe avvenuto ciò nondimeno ci siamo incamminati in questo di dico
Avremmo potuto ancora cercare di raddrizzare le gambe alla procedura si era offerto in Commissione
Con
Tutte le esigenze di urgenza facilmente comprensibili di dire a un ministro di suggerire al ministro nel rapporto dialogico
Di fare norma un interpello ma una divulgazione dell'esistenza di un procedimento volto a concludersi con la designazione e ponendo l'onere a carico di chi sta fosse stato interessato di presentare il curriculum è la dichiarazione di disponibilità ancora una volta questa richiesta è stata rigettata con le stesse maggioranze che rappresentano poi il voto finale e ancora continua chiede che ma prima il procedimento fosse amputato e sbagliate dimostrato alla circostanza che per caso alcune dichiarazioni di distinti che Algeri disponibilità sono pervenute il che significa che era un incarico che solleticava
L'interesse anche voglio dire per tutta una serie di benefici che sono connessi all'incarico sollecitava l'interesse di altri aspiranti
E ce ne sono stati di prestigiosi nei confronti del procuratore di Caltanissetta Tinebra si è fatta valere la indeterminatezza un'incongruenza della richiesta rispetto all'incarico ma per il candidato mancato
Questo non è stato detto Enzo allora io reitero la richiesta sono lieto che un emendamento inviato che per ragioni varie non ci si sia uniformati alla procedura essendo che io e altri avevamo visto
Grazie
Informo il con il consigliere seriamente il consigliere carte che il comitato di presidenza dopo la delibera del ventiquattro gennaio stabilito di rimediare ma praticarsi alla seconda che alla sesta Commissione
Pur rappresentando l'opportunità di valutare se sia legittimo e utile creare un albo dei magistrati conoscente e conoscitori di lingue comunque
Di magistrati conoscono due perché si tratta di creare una sorta di dialogo comunque e qualcosa che valuterà ma secondo la sesta Commissione seguire il comitato già eseguito seconda sesta Commissione
Uomo
Consigliere fetale
Presidente cercherò di essere brevissimo s'è detto tutto le poche cose che avevo detto io nella mia relazione finale si sono per fortuna giunto in una sede riconsiderazioni per cui veramente non resta nulla aprire ulteriormente dato per flash dico che da una parte e qualcuno ci rimprovera di aver ancora nella relazione prima della conclusione del relatore di minoranza di aver violato una circolare
D'altra parte lo stesso notturni minoranza ed altri ci dicono di averlo adottato una circolare risoluzione o comunque un provvedimento sbagliato
Cioè non si riesce a capire se quel provvedimento era sbagliato per cui noi abbiamo adottato un comportamento sbagliato perché rispettoso di quel provvedimento fosse quel provvedimento per aver legittimato idonei noi non ci saremo tenuti a ottobre ma questo io non intendo farne oggetto di addebito su questo è soltanto l'ennesima dimostrazione che ci muoviamo su un terreno dove ci stiamo costruendo le regole
Ci stiamo interrogando sulla natura istituzione sulle sue competenze su quello che dovrà essere su quello che potrà essere in questa prima fase e quindi è una riflessione che si sta sviluppando giorno per giorno si è sviluppata avuto un suo passaggio io ritengo fondamentale due settimane fa oggi un ulteriore passaggio altrettanto fondamentale
E perché qui mi preme dire un'altra cosa e profondamente erroneo pensare e quella risoluzione approvato l'altro giovedì era una risoluzione finalizzata esclusivamente a questa designazione Emilio per quanto meno il mio per un'affermazione di questo genere
Non solo e non tanto perché nel corso della vita dell'Unità provvisoria noi ci potremmo trovare a doversi esprimere per la sostituzione del mostro designato oggi ma perché
è evidente il L'Unità provvisorio a stare Eurojust così come le determinazioni che noi stiamo prendendo oggi per l'Unità provvisorio staranno euro alla alla Eurojust
Vita e noi stiamo proprio in quella logica di confronto costante e continuo e serrato stiamo tracciando i binari di una strada che va ben al di là di quella istituzione che entrerà in vigore il primo marzo
Ancora fondato mi pare inequivocabile l'abbiamo detto tutto ci stiamo muovendo su un terreno dove registriamo un vuoto normativo
Se questo vuoto normativo cioè io penso e lo ribadisco ulteriormente
Io penso che nessuno possa pretendere di riempire questo vuoto con una circolare del Consiglio che impegna gli altre istituzioni dello Stato e tanto meno può pensare a ditta con quello che correttamente noi abbiamo denominato quindici giorni fa
Un nera risoluzione
Quella risoluzione impegna non e il ministro alla ricerca di una costruttiva collaborazione queste due istituzioni questa e la valenza di quello provvedimento
Del resto mi piace qui sottolineare una cosa che alla fine di questo nostro dibattito io registro poche opinioni dissenzienti
Che sono quelle che si esprimono attraverso la relazione di minoranza
Per il resto io registro un'ampia maggioranza disponibile ad un voto favorevole
Sia pur con delle diciamo sottolineature che perlomeno appartengono a tanti di noi se non a tutti a tanti migliori quella peggiore
Che si è spinto in chiave critica nei confronti di come il ministro ha ritenuto di Happy svolge il suo ruolo così come individuato del passaggio dal puntuale della risoluzione dell'UDC e quindi in questo noi mutuiamo quell'aria di dissenso per qualche modo si esprime con il voto di astensione
Peraltro era ebbe esiste un certo numero di colleghi all'interno di questo Consiglio che ha manifestato la volontà di astenersi in virtù di quelle ragioni che noi diciamo in larga parte di compiti
Però alla fine questo voto di astensione e cose servono un voto si sostanziava pressione alla alla dedica alla proposta di maggioranza è questa è un voto che in qualche misura comunque consente di andare avanti consente di andare avanti perché recupera il valore della concertazione nel senso indicato da quel genere Pastore attraverso il suo lucido intenzione
Io credo di non dover aggiungere a mi rimetto pertanto a quanto detto anche nel via prima relazioni insisto faccio mio l'emendamento presentato dal consigliere Cassano e Michil risulta essere condiviso anche da ricondurre agli altri componenti della Commissione che hanno votato a favore della relazione di maggioranza e pertanto credo potersi poter diretta dei sulla proposta così come emendato
Grazie allora non ci sono non ci sono emendamenti mentre
Non ci sono quindi non devo mettere ai voti l'appaiamento l'emendamento investigativo
Chiedo scusa chiedo di parlare i c'era rivolto sulle prime
Ma la
Macchina proprio
Ecco io vorrei sapere se lo devo mettere ai voti perché se o farai una dichiarazione di un altro proprio la maggiorenne il tema è bene al almeno da quello sia
Cioè i quattro che hanno votato hanno fatto proprio l'emendamento cassa Fifth Avenue allora fare dichiarazioni di voto
Quartieri complice
Di
A
Stiamo votando la delibera proposta dalla maggioranza
Che questo non è una pratica concorsuale
Il non va bene allora a sottoposta alla verifica cioè
Porno
Allora cominciamo da Iacopino accavallare
Lì
Sei la deliberazione di maggioranza con l'emendamento Imco
Ora
Secondo me
La un'operazione la seconda versione no secondo l'ex presidente sia chiedo scusa Presidente e si è detto che l'emendamento proposto dai consiglieri Cassano Visconti
è stato fatto proprio dalla Commissione io faccio parte della Commissione veramente su questo emendamento concordo nella sostanza però secondo me potrei farlo se non sei d'accordo io vengo da trasmettere no no io perciò chiese approssimative presidente che cosa
Sì non posso dire parliamo di cioè io son pochi concordo sul fatto che la non si sono chieste sostanzialmente è stata rispettata la procedura di quale risoluzione
E che indubbiamente cc non ci sia assente il ministro non si sia uniformato alla appunto a la procedura però secondo me questa ministro non sia un fermato all'alt giunto a della procedura
Integralmente cioè voglio dire non si una parti si è uniformata
Cioè voglio dire una volta che sono questa è l'Albania Desprez anche in seno alla commissione ci sia una volta che è stata adottata quella risoluzione
E sono state acquisite quelle dichiarazioni di disponibilità dei consiliari Santacroce ribellarci consigliere inferiore il ministero
A valutato ha trasmesso queste dichiarazione di disponibilità Liam valutato comparativamente con la dichiarazione di disponibilità del presidente Caselli e quindi dal momento della risoluzione una c'è stato questo adeguamento alle regole di quel punto a quella della della seduta precedente mentre non c'è stata questa uniformità quindi una uniformità nonni integrale però c'è stata ecco io non direi che lei è l'unica la mancanza di uniformità sia stata totale appunto acquistata una novella uniformità parziale quindi secondo me qui questo emendamento dovrebbe essere perché io non posso notare dovrebbe essere modificato nel senso dispetto notturno uniformandosi integralmente appunto
è generalizzato dell'età fra d'accordo lasciare un emendamento con anche sull'emendamento c'è la votazione ballottaggi
Norma per appello nominale chiedo scusa
Prego
Allora io concordo con quanto ha detto la collega Rubino tra l'altro la primitiva versione era proprio questo cioè qui è accaduta una cosa molto seri
Al di là della sgradevolezza di alcune letture della sgradevolezza di alcune e lo hanno trasformato un emendamento penale o cose del genere allora e ha capito una cosa molto semplice
Come abbiamo tentato di spiegare insomma
Che quando abbiamo approvato la risoluzione la procedura era già in corso e si sono fatti i tentativi gli accordi di ogni diciamo normale che cosa si poteva fare si poteva riaffiorare la procedura e ricominciare da capo come è stato fatto perché c'era l'urgenza
Questo dice l'emendamento emendamento dice si apra una regola quando in corso è una fase si è già consumata
Cerchiamo di come dire di farcela rientrare e allora ha ragione la collega Iacopino che il ministero di una via dialogo con lui ha fatto di sforzi per aggiorna altrimenti tutto quello che è scritto nella delibera su Santacroce
Su Tinebra dentro o fuori su Rosario Priore che ce l'abbiamo scritta fare scusa se non per dare atto di questo sforzo di adeguamento
Va be'
Allora sarà un emendamento carcerario almeno facciamo la benedizione emendamento carcerarie confessori o come è stato detto con tono che davvero non dovrebbe trovare posto all'interno del dialogo il Consiglio superiore
Allora io vorrei chiedere di questo integralmente
Per i vivesse perché rispecchia la delibera fateci questa perché poiché c'è un'apertura avevamo interesse di io dico che integra almeno rispecchia la realtà dei fatti dopodiché insomma
Credo che questa sia una formula corretta e solo concorda con la collega
Allora presidente io voglio intervenire che io non include Roll integra Normanni commettendo tra cui seguirono abbia dimenticato come
Quindi a questo punto pure sull'emendamento l'appello nominale sia presente ma si può presentare un subemendamento fa col presidente del
Per rendere cioè
Che cioè filiali integralmente perché e rispettoso della realtà sì
Però a questo punto b mica vorrei porre una un ulteriore emendamento che io metterei devi devi
Si venera la gente nello stesso collegio Napoli Nobilissima si integra l'emendamento avrebbe uguale
Noi riteniamo
Diverse di
Va be sei sono alternativi comunque questo Babos posta in votazione per primo perché quello che si allontana di più dal testo originale
Perché qua e qua e là senza integralmente quello che si allontana di a b
Allora il primo emendamento è l'emendamento cassa Visconti senza integralmente cioè pur non o uniformandosi al punto che favori a meno
Appello
Sì
Quando voi fate
Se la vuoi fare adesso oppure dopo mentre nono
E dopo sul merito la facciamo ne facciamo allora andiamo all'emendamento abbiamo detto che gli ha confidato si è l'emendamento Cassano quello a cui tutti si è dichiarata contraria no no
Consigliere mattone
Consigliere Mazzamuto
Consigliere Napoli
Consigliere parziale
Consigliere Pastore regnante
Consigliere resta
Consigliere Riccio
Consigliere Romei Pasetti
Consigliere Rossi
Consigliere serio
Consigliere Smirne
Consigliere Spataro
Consigliere Toro
Consigliere Tossi Brutti
Professor Verde astenuto
Consigliere Viazzi
Consigliere Vietti
Consiglieri sconti favorevole
Consigliere angeli
Consigliere caffè errata
Passano
Consigliere caffè
Consigliere Cassano
Consigliere Consolo
Consigliere D'Angelo
Consigliere Di Cagno
Consigliere di Casola
Consigliere Ferrara
Consigliere Callipo
Consigliere Gallo
Consigliere Girardi
Abbiamo due voti a favore e ventuno contro sette astenuti l'emendamento non è approvato allora andiamo all'altro subemendamento emendamento russi il quale è uguale all'emendamento Cassano con le infine vince Iacopino Rossi Iacopino rosso va be
Iacopino Rossi
La quale è un identico Soro aggiunge la parola irregolarmente cioè determina
Integrale nei romanzi integrale integralmente
Scusate mi a questo punto la stanchezza
Allora rispettano pur non in uniformandosi integralmente al punto A della procedura di cui alla risoluzione consiliare
Cominciamo sempre da Iacopino prego
Consigliere mattone
Consigliere Mazzamuto
Consigliere Napoli
Consigliere parziale
Consigliere pastorali Dante consigliere resta
Consigliere Riccio senza Consigliere Romeo Pasetti
Consigliere Rossi
Consigliere serio o
Consigliere Smirne
Consigliere Spataro
Consigliere Toro
Consigliere possibile utili
Questo è verde assieme
Consigliere gli atti
Consiglierei Vietti
Consigliere discontinuo
Consigliere angeli
Consigliere caffè
Consigliere Cassano
Consigliere con solo
Consigliere D'Angelo
Consiglieri Cagno
Consiglieri Casola
Consigliere Ferrara
Consigliere Carlito consigliere Gallo
Consigliere Gilardi
Ventisei
Sedici voti a favore e quattro contrari dieci astenuti l'emendamento e approvato andiamo a una delibera nel suo complesso la delibera di maggioranza nel suo complesso comma l'emendamento ora approvato
Sì dichiarazione di così prego
Brevissimamente vorrei dire gliel'questo ampio dibattito
Al quale non ho partecipato ha dimostrato quanto sia difficile
Costruire questo diceva la collega realmente questo spazio giudiziario europea anche per carenze culturali delle quale ovviamente io ne assumo la paternità gli addetti a chi ha partecipato a questa c'è una difficoltà secondo me di farsi strada tra normative internazionali prerogative governative prerogative dell'organo di autogoverno e anche una certa astrattezza
Se avessi partecipato a questo dibattito gli avrei ricordato quello che abbiamo ricordato ieri nella discussione per il conferimento del posto di presidente di sezione del Tribunale di Roma
In lavoro in quell'occasione abbiamo evocato una risoluzione del Consiglio del luglio del due mila che invita a un eccezionale diligenza in relazione a certi processi sul presupposto appunto della individuazione al nostro interno di questo spazio giudiziario europeo
Bisogna dirlo i colleghi soprattutto ai colleghi togati che questa risoluzione non ha avuto il massimo come dire di gradimento all'interno della magistratura si qualcuno ha detto l'hanno detto
E la Selenia di provenienza che è un obbligo dello Stato è stato convertito in un obbligo invece dei dei magistrati e con lui in questo dibattito abbiamo tenuto lontano quello che può essere l'eventuale come dire l'eventuale risolve Enza
Tra le prerogative di questa unità che sta per costituirsi e le prerogative dei singoli magistrati ad esempio io non dubito che se ci fossero contenti di collisione tra queste scelte
Tra queste scelte e l'attività autonoma dei magistrati dovremmo individuare queste tematiche queste sono state tenute secondo me opportunamente lontani
E questo conferma come il tema sull'indipendenza e l'autonomia sia stato posto su basi a strati
Avevamo una base concreta e discussione avevamo una difficoltà di individuazione mi pare che l'azione di maggioranza abbia trovato una una strada che era non era facile ma era in qualche modo obbligate per questo Dio modello per la risoluzione di maggiore
Gli sconti
Presidente io naturalmente la mancata accettazione dell'emendamento mi costringeva ad un voto molto diverso totalmente diverso da quello che avevo intenzione di formulare e c'è un voto contrario alla proposta io avevo chiesto prima il primo emendamento si parlava di deroga di avere derogato alla norma procedurale di cui alla lettera
Perché dicevo il principio in astratto
Il principio Costanzi aula Faber concerto era stato era stato rispettato ma la procedura di cui all'appunto a era stata completamente violata avevo anche accettato un annacquamento del dell'emendamento in cui si dava una sorta di giustificazione ma quello che non accetto assolutamente e di dire
Che vietato nuovamente una violazione parziale del tutto giustificata perché in realtà quando noi parliamo di acquisizione dal ministero dell'elenco delle liste di mobilità dei curricula dei magistrati
Il servizio è fuori ruolo naturalmente noi chiediamo che ci sia un interpello ci sia in qualche modo anche in maniera sintetica veloce frettolosa il tempo c'era che la giustificazione che viene dato a qua è un mero compromesso dell'urgenza di provvedere ah hoc quindi il Repetti c'è devo dire la verità una volontà da parte di alcuni componenti di questa Assemblea di legittimare di giustificare ad ogni stacco otto il comportamento del ministro con questa condotta della consiglio io non intendo adeguarli e perciò oppure con il massimo rispetto
Per la persona indicata per il magistrato che andrà a ricoprire questo incarico è che l'ho detto prima è un punto di riferimento essenziale della lotta alla criminalità io sono costretto a votare contro perché non si può fare una delibera che deve essere in ogni cosa il capo di mero avallo dell'attività del ministro comunque gli agit citati
Iacopino
Io voterò a favore della proposta mi sono astenuta fino a questo momento dall'intervenire anche battuta salvo poi per il mio intervento con riferimento all'emendamento
E io ho ritenuto che quell'emendamento così come formulato non potesse essere condiviso per una ragione semplicissima perché concordo con quanto detto dalla dal Consigliere Visconti
Che cioè non ci sia stata una completa uniformità alcun tua della procedura di guardia risoluzione ma questo perché perché la prima designazione della consigliere Caselli del presidente Caselli e avvenuta prima dell'approvazione di questa risoluzione che ha delineato la procedura da seguire il Marini consiglio ha fatto pervenire al consiglia alla seconda Commissione del CSM la sua designazione l'indicazione del dottor Caselli quale rappresentante italiano presso l'Unità provvisoria
Prima ancora che questa procedura venisse delineata
E allora son d'accordo con quanti affermano che l'Elenco Dean ben contenenti i nominativi dei magistrati che il ministro ha trasmesso in quella occasione è un
Questi magistrati di quell'elenco una dichiarazione di disponibilità anche se il ministro nella indicare la persona del dottor Caselli ha fatto una valuta ritenuto di dover fare una valutazione comparativa con questi magistrati
Per le ragioni che lo ha esposto ma una volta che è stata app delineata quella procedura di quella risoluzione procedura Chien ministro anzi sostanzialmente dichiarato di condividere c'è stata una un infuso in un'adesione una piena adesione alla nel al punto anche la procedura stessa perché il sono pervenute la dichiarazione di disponibilità detto anzi ieri Santa Croce del consiglieri io finisco subito presidente e consiglieri però io a e dal consigliere Trio ore che il ministro ha da Luzzatto comparativamente con la dichiarazione di disponibilità del presidente Caselli quindi purtroppo se non ci fossero state quelle dichiarazioni disponibilità e sono state comunque acquisite liberamente
Non si sarebbe posto qualche problema e si sta si sarebbe potuta affermare che non si fosse stata il ministro non si fosse uno informato al punto a ma una volta che c'è stata questa valutazione comparativa
Di con riferimento a dichiarazione di disponibilità pervenute e anche mente motivate allora io ritengo che e la procedura di cui all'appunto a sia stata se rispettata sostanzialmente dalla ministro e quindi mia ritengo che non no di voler buttare la la proposta di maggioranza senza che concio e ci sia si toglie da parte di qualcuno
Unicamente esprimere un voto favorevole perché si intende legittimare una attività una un operato del del ministro qui non si tratta di legittimare niente si tratta di bene se sono state rispettate so che vuol dire che ogni voto cinque minuti il regolamento militare nei pressi della
Prego affinità grazie grazie purtroppo è così
Consolo il presidente io devo dire che
Avevo preannunciato un voto d'astensione ma questo emendamento che aggiunge confusione alla confusione perché non capisco che cosa significa non integra l'osservanza del punto a della risoluzione
E e che cosa significa accettare che noi prima in relazione a una procedura in corso
Deliberiamo una risoluzione con la quale ci diamo delle regole e poi noi stessi non la osserviamo io ritengo che qui noi proprio abbiamo toccato l'apice con questa e comunque Coco no va be'va be'il secondo i punti di vista secondo la quale prospettiva si guardano le cose
Quindi io per questa ragione visto che è stato approvato questo emendamento in conformità a quanto ha espresso il consigliere Visconti voterò contro ma deliberati quei parola costa mangiamo da Iacopino non ci sono altre dichiarazioni di voto
Favorevole
Attivata la proposta si si prova sta in maggioranza Pavoni consigliere mattone
Maggioranza se in
Quella in votazione consigliere Mazzamuto
Consigliere Natoli
Consigliere Natoli sintesi consigliere parziale
Consigliere Pastore alienante
Consigliere resta
Consigliere Riccio
Consigliere Romei Pasetti
Consigliere Rossi
Consigliere serio consiglieri Smirne presidente scusi il suo immenso come tu giustamente non vorrei che come dire stesse notammo procedura io produrremo tuttora il ballottaggio
Andiamo avanti abbiamo risolto se il Superbowl stalliere spacca se consigliere Toro
Consigliere possibile utilizzo
Professor Verde astenuto
Consigliere di Azzi
Consigliere Vietti no
Consigliere discontinuo
Consigliere angeli
Consigliere che afferra consigliere Cassano
Consigliere Consolo
Consigliere D'Angelo
Consigliere di cambio
Consigliere di Casanova
Consigliere Ferrara
Consigliere Carlito
Consigliere Gallo
Consigliere Gilardi
Giudice
Sì
Cinque da così è quotato
Chiedo no io mi aveva avvertito che si doveva mondo dare un attimo di chi quindi bisogno di una chiedevo che credevo che ha visto disposte
No
Da l'uomo no Paparesta quello del del consiglio decisivo mia mi aveva avvertito
Credo
Su un tono diciamo
Soprattutto uno due tre quattro cinque
Allora la il risultato è diciannove voti a favore sei contrari cinque astenuti viene approvata la proposta di maggioranza il che significa che non viene messo ai voti quella di minoranza che era antitetica un attimo prima che vi allontanate
Prima che vi allontanate stamattina avevamo la pratica Corsini Corsini era stato convocato per questa mattina poi ci ha fatto pervenire già fatto pervenire un una sua istanza con allegato un ricorso al TAR del Lazio il dottor Corsini ha impugnato ma circolare che disciplina il procedimento ex articolo due in che noi adoperiamo
Se insieme con gli atti che avrebbero determinato il suo interesse attuale all'impugnativa della circo in una considerazione di ciò chiede di leggo le sue richieste in via principale
Che sia disposto un rinvio della trattazione della proposta di trasferimento fino all'acquisizione del provvedimento cautelare prova il TAR dovrebbe provenire il quindici pro in subordine che sia concesso un termine al distante al fine di Tunisi di un difensore magistrato in ulteriore subordine per l'ipotesi di mancato accoglimento delle due superiori istanze che sia nominato difensore d'ufficio un magistrato
Così
No sull'ordine dei lavori Presidente ecco abbiamo terminato le due dieci quindi io credo che mi dia disponibile a comincia a discutere di questa cosa però a condizione che sappiamo che a questo punto il perno sta proseguendo viceversa se dobbiamo decidere che data l'ora tarda
Il plenum lo sospendiamo dico che è inutile discutere di questa cosa ottimo soltanto io dal momento che la ma antica era fissata per stamattina e abbiamo convocato il magistrato per questa mattina io vivo informare se poi il voto volete e ha affrontare di esaminare la pratica ma esaminiamo subito ovvio presidente l'abbiamo letto rinviare decide il Presidente l'abbiamo vivevo in forma lei lei la posta va posto all'ordine del giorno pratica corsi mi è stata posta all'ordine del giorno si è dato corso a questa a questa introduzione adesso si prende atto che sono il due dieci si rinvia alla prossima settimana ora osservazioni quindi vita siete d'accordo appena sì allora io ribadisco dico vi dico subito che qualche la prossima oggi non possiamo fare riunione per provato si insedia la Commissione per il riesame di uditore per il concorso per uditori
La prossima settimana dovremo necessariamente fare quattro sedute quindi già fissati da ora che giovedì pomeriggio della prossima settimana non ci sarà riunioni di Commissione perché dobbiamo recuperare un'interazione
Io ne segnalo l'urgenza delle pratiche di selettivo quello verso l'incrocio tra cassa
Presidente scusi Anna esprimersi leso venendo però io non so da dove si avvia rinviato allora funzionasse
Se ne parlasse presidente prima che si sa lente lei non si può rimettere in commissione la pratica elefante di no la commissione e mantovano non possono far nulla perché parlava niente noi abbiamo preso atto della pratica che abbiamo richiesto
Il consiglio diciamo dopo di allora ho lavorato gesti ma crediamo avallarla presidente per attacchiamolo insomma non si tratta di ripetere solo in Commissione
Confrontarsi di rimettere in commissione presidente dall'osservazione sopra ci siamo calzoncini e ritiene riattiviamo