Ingresso della Jugoslavia nella Cee

Oltre solo a coloro raggiunto in un seguito quanto detto dall'assessore
O no
Che certo le le le ha fatto delle osservazioni
Che si sono processi suonano con la sulle tesi politiche di fondo al fondo nonostante avevate detto con molta solitamente perché una tesi politica
Quella
Di proporre Solas o no chiesi
Sta dentro medio prima dell'adesione prosegue da persone che provocatoria ma chiamarci federazione
Ha fatto bene a utilizzare facendo resti Antonia stando membro della Giunta federale del partito radicale
Presidente del Comitato per i diritti umani e Paesi dell'Est e direttore della rivista confronto con l'estero
Tolleranza su l'esperienza a fianco dei frati e Philip offre e il confronto con l'Est
Sì sì
Posta de de Sion ed Enrico Jugoslavia alla cioè
C'è da dire che
Per motivi quando parla di nebbia Antonia stando per
Ha telefonato poche poco tempo fa dicendo che a Melzo dove si spera che arrivi a a Trieste in tempo utile per poter intervenire
Per cui
Interverrà comunque per prendo pare avviarsi in
Allargando il suo intervento anche a da spetti
Che concede concernenti l'intervento di Antonia stando
Poiché se c'è da dire le presento a al lei
Che rappresentanza di Gianni marchio
Più attento annunciato anche un suo intervento ma
Cattivi
Per cui si scusa il presidente della Provincia
Bloccato che lo a Vienna per cui a partecipare gli stessi voti sì fatalità gli stessi motivi per cui anche stanco è bloccata
Gian Franco Carbone era se se della bilancia
E anche lui
Tra
L'annunciato dal suo intervento
Sono dice il attraverso locale dell'Unione slovena
Frana intervenire a questo dibattito
La conferenza dibattito è strutturata in due parti
Una riguardante l'aspetto dei diritti dell'uomo
Nei Paesi dell'Est
E il confronto con l'esterno
Visti dal punto di vista del Partito Radicale
E questo nuovo aspetto che accusa si spera dal tatto da da Tania standard
Secondo aspetto
Quello che si incentra sulla proposta fatta Pavia Trieste in apertura della campagna le elezioni nel Parlamento europeo di nuovo perché non è una cosa nuova per quanto riguarda questa radicale ma ciò sotto le stelle o si
La proposta del De Sio della Jugoslavia alla Comunità europea
Sì in questa
Dibattito profeta dibattito una proposta politica concepita come l'avvio di di dialogo tra le forze politiche culturali
Non solo della città
E se mai tolte questa proposta soprattutto ai nostri governi infatti questo iper poi ne abbiamo invitato strade
A livello salto ufficiale ma passeggiarci
Solista rilevare che questo certo senza dibattito
Il primo atto pubblico
Dell'associazione radicale mica costituita
Gestite libertà
Erano iniziate che brillanti speriamo che tolse milioni
Prossimi che conta la probabilità sanno incentrati sulla tabella della giustizia
Che torna
Di gas attualità convenienti si
Ettore di entrato
Praticamente segue suo immediato arresto
Dato questa premessa dalla parola a Paolo Yersinia dell'associazione radicale giustizia libertà grazie
Signore e signori buonasera come si suol dire negli spettacoli anche di infimo ordine purtroppo come questa sera si dispiace molto
Io ero
Tutto invitato nel tappe svolge una relazione relativamente centrata mirata
Come disse
Mario prima
Mi trovo un po'a coprire tutto l'arco del del delle questioni mi spieghi un po'perché
Mi è stato chiesto di permettere l'azione specifico da un anno e mi è toccato di occuparmi esattamente di questa questione e di seguire soprattutto la delegazione parametro Peo Parlamento jugoslavo
Tra parentesi abbiamo invitato Giorgio Rossetti che
In quanto mal parlamentare europeo
In quanto membro del gruppo comunista membro anche della delegazione della della parte derivazione Parlamento europeo
Nella delegazione Piero in Costarica
Però non lo vediamo qui come non vediamo qui molte forze politiche questo mi corre l'obbligo salvo e qui ne do atto e lo ringrazio
Senza prevenzioni il tante del sta
E e poi le rappresentanze istituzionali
Fatto fatto questa prima prima premessa e interrompono nella nel merito che non sarà un discorso non sarà un
Frattanto infarcito di oratoria il mio il discorso quanto di dati un po'di punti di riferimento che sono alla base del nostro discorso che può sembrare un po'strano
Viste le esigue forze che questo partito numericamente quantitativamente
Rappresenta ma lo sterminio per fame nel mondo giustizia eccetera ci hanno dimostrato più volte che il numero non sempre fa la capacità di governare
Liberi però su tutti quei problemi che invece il mio amico nonché compagno tutto lo sentiamo molto c'è proverebbe depistaggio per intendersi vitellone il problema dell'invasione della Comunità europea delle amarene jugoslave come c'è stato questa
Questa estate ve lo comunico se non avete letto sui giornali non cominciamo con questo perché ritengo che a parte
Sarete informati per altre per altre strade ma soprattutto perché non ritengo che sia questo il problema
Centrale del del rapporto tra Comunità europea e gli husaria checché ne dicano e da i documenti ufficiali
Perché i documenti ufficiali continuano e questo credo che sia un problema centrale continuino a a parlare
Essenzialmente di un problema economico voglio dire che il problema naturalmente del raccordo diario tra Trieste UL Lubiana per esempio non abbia la sua importanza dico che probabilmente questo è secondario pure
O arriverà naturalmente da al una altro modo di affronta il problema politico di fondo
Seconda cosa quello che Mario credo
Dimenticato un po'di premettere che questo discorso noi il loro inquadriamo e lo vediamo rivolto all'Europa all'Italia ed Europa cioè ai nostri governi e per questo che non abbiamo voluto invitare ufficialmente non c'è da mettere anzi se qualcuno viene a portarci un contributo anche dalla vicina Slovenia no perché contenti ma
Il problema è secondo noi di in realtà disinteressata o in realtà interessato solo di problemi specifici un po'in chiave localistica se non anacronistica
E comunque in un riguardanti poi il problema complessivo
Sì il problema ecco il primo nove primo punto e secondo noi
Il problema della dell'Europa e della sua politica estera
Nonché della politica di sicurezza
E inutile secondo noi per porsi qualsiasi tipo di problema ormai
In questo settore se non
Se non si fa in termini europea cioè in termini di unione politica
Ed è un problema essenziale se
Vogliamo a come radicali impegnarci cioè l'Europa se vuole esistere politicamente
Deve esistere anche istituzionalmente oggi non è un caso che diamo i passi
Aprire dei dischi dei piccoli passi in trent'anni dove ciascun condotto non sicuramente molto più lontano di quelle che erano state latifondo su questo piano le dichiarazioni dei vari Schumann
Adenauer
E De Gasperi bisogna dire l'aria anche i nomi bisogna dirlo continuatore anche ritenerlo partiti devo dire che non avevano non hanno fatto grazie passi in in avanti ci troviamo purtroppo di nuovo singole persone dei vari partiti
Lo stesso spinelli
Con Rossetti purtroppo un molto spesso può scoperta diciamo sul quello che dovrebbe essere suo
La sua casa male
Ecco per affrontare una vera politica estera politica e sicurezza noi radicali e siamo andati molto spesso in galera fossero erano già detto
Ma io cedono perché è un punto importante per capire poi la proposte di fondo che facciamo cioè
Quindi anche quindici anni fa Robert dar
Roberto Cicciomessere quindici anni fa finì in galera per ottenere la prima legge sull'obiezione di coscienza per quanto pulmini con essa sia
Nel senso che confina il l'obiettore telemetri coscienza questo tipo di difesa le difesa difesa attuale
Qualcuno sosteneva vera che forse utile alla patria nonché a difendere il patrio suolo noi da un dubbio che nel l'ufficio di coscienza invece questo ruolo lo abbia oggi facendo e se del servizio civile per esempio negli ospedali ma tre posti che sono dei lavori pregevoli slittano purtroppo che con la difesa non hanno molto a che fare per questi motivi Olivier Dupuis quindici anni dopo
Militante radicale belga va in galera riapre
Va in galera due mesi fa va in galera per una affermò per la formazione di coscienza cioè per un diritto alla
Obiezioni su scala europea
Cioè una una audizione che sia obiezione in Italia Massimo visionati resa o che in Italia si facciano venti mesi per dire invece se ne faccia si faccia quattro anni di galera se uno non vuole fare il militare non sappiamo qualcosa per Trieste non è poco per il fatto che da cinque anni non possono fare in paterna che se si ritrovano in parte vanno in galera perché non voleva fare servizio militare perché dico questo perché l'affermazione di coscienza al contrario di quello che qualcuno ritiene chiesto come fornisca un do i soliti fiorellini radicali c'ha una sua coerenza
Di pensiero per quanto difficile essa sia da ricostruire
In un mondo che invece abituato a considerare la difesa semplicemente è ancora quella di prima la prima guerra mondiale cioè quella del moschetto e nel la del fare letto a Cuba nella propria in caserma e cioè stavate coscienza parte dalla necessità di ridefinire le minacce riferita alle minacce oggi
Ecco per noi questo problema essenziale e si sul quale francamente protocollo oppure quelli che nella nella popolazione di un paio di mesi tre principi in un paese ma sono portati a fare delle scelte rende un servizio in base a una certa dottrina della difesa e cioè la popolazione maschile chi va a fare il servizio militare non non si pone ma anche il problema di quale sia effettivamente minacce però i due sono state le minacce erano edificato
Fondamentali da parte tutte le altre ed erano da una parte il problema di dello sterminio per fame e nel quindi rapporto l'asse nord-sud
Se ne ho per fame perché come punta dell'iceberg cioè come quantificazione come fenomeno come gli ebrei prima molto prima che scoppiasse la guerra in realtà delle nostre povere democrazia
Sapevano avevano le fotografie quello che stava succedendo nazisti e la stessa cosa diciamo tutto sommato rappresenta oggi lo stereo per fame per noi rispetta la minaccia di guerra che certamente prima o dopo sarà terribile sarà nucleare sarà con i mezzi più aggiornati
Ma sarà Sensi Siva quindi il problema del non se ne può fare a meno però il problema non fu però dall'altra parte invece cioè la secondo punto e l'assenza di qualunque libertà politica l'interesse sita del regime
Il regime sovietico con tra i Paesi satelliti di mediare
E se qualsiasi diritto umano oltre che politico che non parliamo chiude diritti politici che tutti diritti umani di come i diritti umani rischiano per effettivamente come dicono molti dissidenti giustamente per essere delle belle sì del Patto di Varsavia questi sono i due due minacce fisiche non vediamo principe
Come fondamentali come prioritarie prima ancora che il perché le bombe inizi
Che rispetto presepe pacifiste pacifisti che in questi anni hanno imperversato questa perché la nostra molti distinguo non nostro posizione netta Menotti distinguo rispetto ad un pacifismo
Dell'ultima ora che spesso non è poi neanche dell'ultima ora perché nono non tanto io ma sicuramente niente nonni
Molte cioè sono sarà comunque si ricordano di gente che oggi fa i pacifisti che la faceva già negli anni Cinquanta più o meno negli stessi termini
Poiché si trova gente per strada sempre lì per fare
Delle dei movimenti più o meno paghi
Che poi nelle conoscere tutti credo che non ci sia sia dubbio noi riteniamo che mescolati con delle cose scontate Bacon delle dei movimenti che va né negativo in fondo non non ci porta lontano quindi abbiamo l'esigenza di di proporre qualcosa di positivo per quanto riguarda il il la minaccia
Costituita nel rapporto no dal dal l'asse nord-sud cioè da tre quarti la popolazione mondiale in affamata e comunque in è stato il sottosviluppo sapete quali sono le nostre proposte secondo più o meno neanche quello per quanto riguarda
Per quanto riguarda invece la nella seconda parte non molto spesso non non non si sa non si può sapere perché si deve perché cioè con motivo perché non si deve sapere che c'è qualcosa d'altro trattato
E l'unico modo per difendersi che la cosa tra virgolette apparentemente la più ragionevole
E in effetti se a al militarismo
Dovrebbe opporre la la concezione una posizione neutralista devo dire che anch'io alla a mio nome Monia non ma anche al mio compagno di banco l'università o sul posto di lavoro difficilmente potrei dirgli
Che di fronte a un missile ci si difende con altro che con quanto meno qualche con gli strumenti più idonei più adeguati se se gli unici strumenti adeguati per taluni sono sono le armi indubbiamente purtroppo devo dire che le armi sono utilizzare le armi migliori io ritengo che il problema invece rispetto a queste mini se queste sono le minacce c'è sempre una democrazia è nata in assenza di diritto obbligare all'uso
Dei degli strumenti di morte se questa minacciano il problema è esattamente quegli assi dell'Est negli strumenti adeguati a questa minaccia cioè fare arrivare come all'epoca
Come quarant'come trenta quaranta anni fa stavo è la voce di Londra a far paura nella Francia occupata nel in Italia in Germania spessa in fondo era informazione faccia paura così oggi quella paura d'altra parte il fondo dall'altra parte vi intendo questo ben preciso ben preciso in orbita sovietica cioè i Paesi reparto rilassata in fondo e la mancanza questa paura la penetra la possibilità di penetrare
Presa di penetrazione di un'informazione diversa altra con cui confronto messi comunque confrontare anche se magari o di un certo sistema
E questo questo questo discorso se purtroppo sono rincorriamo appunto come dicevo prima nel nel processo di unificazione politica dell'Europa perché è chiaro che i due sistemi
Cioè il sistema sovietico il sistema americano
Diversi tra di loro certamente e non c'è dubbio Matteo per quale noi parte già in via di principio
Ma non c'è dubbio che questi due sistemi tutto sommato si reggono abbastanza bene uno con l'uno rispetto all'altro
Cioè tutto sommato anche gli americani va benissimo
Oggi come oggi che in certi paesi capolino nell'Europa orientale in fondo non ci si era pare
Che Corbaccio fare deciso validare sette mila o qualche migliaio comunque di ebrei sovietici le possibilità di emigrare
E quindi corre l'obbligo di
Inviare un pensiero a quegli ebrei sicuro sono tanti amici degli amici
Che non che saranno i primi della lista verità non
Di quelli non vedeva i discorsi
Tanto per mantenere poi però in invita il il discorso che in fondo ecco in fondo il diritto alla libertà di circolazione in quei Paesi esistere
Ecco adesso queste son le cose che stanno dicendo
Non so se voi ascoltate raduno copiosamente il santuario Mosca io nasco contavo spesso in piedi perché fare ottimi programmi tedesco credo perché sette mila li vendono il fotografo che vanno magari cattivo ebreo che va che va sei e Paesi vi sia la in Israele
E così hanno risolto il problema per altri cinquant'anni credo probabilmente poverini amici che invece in Umbria non hanno ricevuto questo questo questo permesso che questo parlo del devi prenda buone potrei parlare di altri mille minoranze potrei parlare di problemi più politici se vogliamo non credo che sia meno politico
Ecco da questo questo discorso ci fa secondo me secondo noi
Riflettere sul problema dici cose in fondo oggi la dipendenza
E la indipendenza
I Paesi della comunità cerchiamo di aiutarli ad imboccarli a piccole della comuni della unione politica per un non perché l'Europa è bello insomma
Ma perché ritengono hanno hanno capito hanno avuto l'intuizione che solo uniti
Solo rinunciando cioè in fondo alla sovranità a parte della prole sovranità nazionale
E riuscivano a a salvarsi in qualche maniera cioè più che a salvarsi ancora a a rimanere al passo con i tempi a dare delle soluzioni che copre né per dirla in maniera moderna le crisi a che sono internazionali ci siamo fin stufati di dirlo che sono la crisi internazionale cui bisogna dare risposte
Le risposte internazionale e cieca è ora contro il problema economico il problema della giustizia persino problema giustizia non sul primo ben prima
Il caso Tortora diventava era sempre di più un problema europeo c'è stato problema spazio giuridico europeo
E questo però e quindi e qui vengo ad un a argomento che a cui tengo ecco non si può però alimenti limitare a dire sì di interdipendenza ormai valore e il e la base in fondo dei rapporti che nazionali
Ritenete la pratica poteva internazionale internazionali però per noi questo va benissimo centella Germania va bene però pancione tra Spagna e va bene non va bene o del diverso per invece magari che ne so nella Nuova Caledonia
A quasi pallone perché poi tutto sommato come lo sterminio per fame sempre francamente guarda caso comunque riguarda l'incidente in fondo di colore diverso molto spesso è un caso però stato Stazzi eccellente
Fate attenzione così e la stessa cosa oggi concerto progressismo
è rimasto un po'indietro sulle vecchie tele come si colonialismo fosse rimasto quello di una volta per intenderci c'è il colonialismo vecchio signore con col frustino e il il casco che va all'equatore per coltivasse Libano in realtà purtroppo con le armi con eserciti eccetera purtroppo ormai colonialismo e morto sepolto in quella forma ci sono forme ben peggiori e quindi le dipendenze sono differenti non sono più conquiste non non c'è più bisogno di visioni bandierine e nell'Africa novità italiana o o perché invece ci si dice
Bene ecco per la nuova Caledonia fondo e il
Ecco la lotta di liberazione nazionale o l'indipendenza nazionale una grande conquista
Per loro Lecce Hellas oppure non sopra per il Burundi l'indipendenza nazionale e sacra
Ecco francamente americani generazione Planet ecco che abituata a di Sacramento ce li renda ridere
E lui rubato dall'umorismo son passati a casomai questo in teoria politica e diciamo che non è più possibile
E che forse tutto sommato c'è una briciola di razzismo in un progressivo che continua a ragioni questi temi per cui per la Germania va benissimo inciampati sovranità non è nazionale
Assieme a Francia Inghilterra questo se ci riesco è un altro problema questo comunque di qui nitidi puzza e questo lo dico come un come caposaldo per arrivare poi a a rafforzare quella che era la che sarà la tesi finale sulla rapporto tra che può essere possibile rapporto tra la comunità europea e
E l'Est europeo ma aiutare in modo particolare
Ecco e questo soprattutto per per un motivo io credo che come come per quanto riguarda la politica come per quanto riguarda che forse oggi intesa ma in un modo diverso perché diverso diverse sono le organizzazioni politiche per cui forse conosco ci si associa più modeste di dire
A parte il partito radicale o altri organizzazioni magari locali
Degli ideali dell'etere speranze di valori
Ma forse per altri motivi però tutto sommato io sono convinto Contardi
Certi miei amici anarchici non convinto che non ci si perde nell'associarsi
Sono convinto che né che un potenziamento l'associazione con altre persone è un po'poi può essere non seriamente e ma può essere invece un rafforzamento della propria libertà e questo credo che valga sia per per quanto riguarda sia per i casi in cui ci si stia benissimo le persone credo che valga per i partiti credo che valga per gli stati insomma
E a questo punto e ultimo ultima ultimo punto di questo discorso
Generale sulla
Sul problema sicurezza e della difesa come lo vediamo va sempre meno c'è sempre meno riconosciuto anzi
E questo mi è un'altra cosa che mi puzza nel momento in cui Stati Uniti come spiritica francamente d'accordo lo contestano
Allora tutto sommato raccomanda corri gli esiti profondo rappresentavano questo sarà presentavano di riconoscimento
Del diritto cioè la negazione del
La negazione del diritto d'ingerenza anziani ci dà anzi la rinuncia capito ingerenza ecco io io sostengo che francamente mi pare che oltre ad essere abbastanza ipocrita che loro ne discutano visto che sinceri stabile costantemente ma non così solo perché
Poi la pratica ma poi è stato comunque smentito anche però che la Repubblica poco tempo dopo con
Afghanistan ed altro
Ecco noi riteniamo che per quanto riguarda certi problemi certi valori fondamentali della mobilità l'ingerenza non è vero
Per nulla voi ognuno cercò che tecniche per intervenire per inserirsi nei problemi ci sono problemi tecniche
E strumenti non violenti qualcuno ci ride ci sono altri strumenti che sono invece quelli della guerra e la distruzione io ritengo che noi che infonde confronti esistano Sempre
Che quindi oggi non siamo presenti in pace non ritengo che sia che noi siamo in pace neanche tra i due blocchi ci sia vera pace
E credo che se questo è vero ci sono evidentemente anche altri strumenti prima deluso col diritto di in d'ingerenza proprio perché per quanto riguarda l'Europa accorpato riguarda le democrazie
La prima minaccia è quella di vivere a fianco di Paesi dove invece il diritto il diritto cioè la democrazia in se stessa la le senza diritti e senza democrazia è negata istituzionalmente organicamente un pericolo mortale
A meno di non disconosce del tutto la lezione che ci viene da
Per esempio avrà dall'Europa di Monaco insomma insomma che è stato esattamente questo che non vuole vedere qual era il pericolo
Nel momento in cui si accettava e due Stati
Facesse quelle frasi lo facevano
Ma non solo untori ho ricordato il problema dell'antica piste mica nazionali e quindi ecco credo che da questo punto di vista diritto all'ingerenza io all'ingerenza in maniera non violenta significa ha significato per i radicali essere arrestati e molti Paesi cui sottoscritto due volte ai Paesi dell'Est
E però volevo fare anche qui un po'piazza pulita di certi equivoci
Che qualcuno ha voluto artatamente fa circolare in Jugoslavia e cioè che questo avesse qualcosa a che fare con lezioni di usarle oltre il fatto che si che l'azione di usare prevede in settembre ci sono stati tre gruppi di pazzi radica scatenati i radicali con cinquanta mila volantini sottoscritta in saccoccia divisi in tre gruppi che sono insomma Riccardi un gruppo apertamente con adesivi e i volantini a dare questi volantini nelle cassette delle lettere nel annuali telefono telefonici attaccare in maniera ceto questa durato poche ore perché gli hanno uno dopo l'altro in questi tra virgolette con mandorle hanno e hanno bloccati ma questi erano ben diversi da quelli delle azioni che io che ho fatto in Puglia a Sofia o in ultimamente Avellino a Berlino Est in contemporanea con tutte le altre capitali con altri compagni fondato in altre capitali dell'Est
Perché mentre dall'altra parte in queste in queste azioni quando avevo fatto io
Ecco c'è era un valore più che simbolico c'era un valore
Soprattutto vari c'è il valore dell'azione era il messaggio indirizzato ai nostri governi
Quello che sta succedendo lì quello che non si può neanche il possibile e dall'altra parte invece un'azione mirata
Che portava a questa proposta fondi e poco dopo anche che mirava a portare in Jugoslavia la comunicazione dice qualcuno dall'altra parte
Che dice beh la Jugoslavia
E un Paese c'è un paese a regime unico eccetera ma vi chiediamo di mobilità di contattarmi parlare di e riproponiamo appunto qualcosa di concreto c'è di
Superare le vostre crisi attraverso il quale affrontare
Quello che il discorso centrale in fondo contro primo popolo internazionale quindi in primis il vostro i vostri rapporti con i partner per a comunicarlo anche dall'altra parte
Certo che a livello a livello di partito
Di neri dei comunisti di queste cose si discute da anni
E io non lo sapevo presento l'ho saputo solo quando sondato Belgrado competenze al Parlamento europeo riguardare otto centimetri sono disposto no per il momento comunque ci lusinga
Il che che è indicativo
Cioè non c'hanno risposto c'erano abbiamo ho detto
Sì sappiamo fate fate perché noi comunque per il momento non possiamo intorno mettere in discussione due critici
In un momento di crisi due sedici fondamentali su cui si basa la Repubblica al periodo in cui abbiamo l'assoluta anzi è una contrazione del cento per cento o abbiamo una disoccupazione quattordici per cento se va bene
Qui sono i dati la commissione europea
Per cui abbiamo al discorso Jugoslavia
Vuole che benissimo presente la credo che nel momento in cui si parla di codardia anche se volevo fare un
Un excursus su tutto quello che che in questo momento questo Paese ma interpreta alcune caratteristiche di questo Paese che non è la prima a Saviano
E pur essendo stato per oggetto di di negoziati
L'ordine dei negoziati di Yalta
Che è un Paese certamente a partito unico ma un è un Paese perché esiste sindacato che certo
Esiste partita sindacalista la Federazione giovanile ma esistono anche organizza anche organi d'informazione che certe volte si dimostrano francamente
Anche meno preliminari di nostro Refice
Nel senso che ultimamente sappiamo negli ultimi mesi suo scooter gli scandali nell'ultimo anno sul fronte degli scandali perché sono stati forniti fuori
Per motivi di lotta intestina del partito non lo so non me ne frega niente fatto sta che però dibatto si biologico da una parte che
Che poi concretezza di politico esce sulle colonne di questi giornali
Riviste ex
E comunque è un paese eccessi che non se
E appunto ci sono magari radicali ricorre di nuovo
Parlamentari europei che vanno sul posto ad assistere
Però ci sono ci sono processi politici però dall'altra parte è anche vero che
C'è ci sono anche molte speculazioni
Per esempio più ad accennare solo
En passant al problema del posso del Kosovo polarizzato che stavamo utopica esistesse età certamente
Ma è un problema tipico problema amplificato
Noi dovremmo vergognarci in confronto a riposare per certi versi rispetto a la regolamentazione dice di problemi linguistici per esempio
Per molti versi
E credo che in effetti ci sono interessi molto più grossi su quelle del problema specifico oltre al fatto e non lo dimentichiamo lo che poteva il ricorso come tutte le Regioni
Povere di un paese in crisi con AN estrema crisi economica come la regione più povera tutta la Repubblica federativa
Ebbene il primo che nel momento in cui si stanno misure economiche a prescindere problemi etnici su che poi vengono usati strumentalmente sappiamo quanto anche qui a Trieste
Molto spesso per nascondere altre mancanze
Opere mancanze magari ride
Per risolvere crisi come queste e nel Paese comunque la Regione sicuramente più povera in un Paese che deve prendere delle dure delle due decisioni anche in politica sono questo sarà economica
Credo che si sottovaluti
Il problema ultimamente nel senso che forse non non si è capito che a contare di quello che
Veniva per il pronosticato dai programmi spendendo dalle stesse all'epoca delle spese presentati alla alla CEE per ottenere certi prestiti dalla Banca Europea degli Investimenti
Invece di arrivare alla dimezzamento ciò tutto ciò un po'di inflazione Istat quaranta siamo arrivati qualche dove si fa per l'ottanta per cento e che le sorti dell'anno secondo le stime della Commissione Europea poi dove tutte le stime sono seriamente
Opinabili ma credo tutto su una scontrarsi con il Consiglio nel momento in cui anche un recentemente lo ha fatto nel momento in cui consiglio alle imprese molto più dure sulla sul rinnovo per esempio dei protocolli economici e con l'aiuto di varianti e
L'inflazione europea ISPA avviandosi alla all'età di tre cifre
Rapidamente il quattordici per cento disoccupazione significa poco però è un minimo sicuro significa poco in un Paese come ricordare a me stesso
Sarà molto ma dovrò comunque camuffata probabilmente in altre nazioni un'altra maniera queste cose li sappiamo ecco e un
Un altro motivo acuti con le nostre azioni non possono e si è consegnato all'azione provocatoria la nostra proposta si era rotta provocatoria e che poi vengono prevede temi politici nei venti dei diritti politici eccetera in Jugoslavia ma e ancora giù scusa ma una certa dirigenza del aiutava oggi di fronte alla crisi economica perché riteniamo sono sono loro potevano riuscire a fare né quelle misure economiche in un Paese già abilitato ed economicamente costrutto sociale
Hanno prego delle hanno decurtato il potere acquista i salari in una maniera è è sparito tutti credo
E qui erano più o meno di Corniglio occasioni di di contatto ma e con con
La quanto te che ha dire avete lavora in quota ma
Insicura nella sostanza una delle situazioni più favorevole ma chissà se dagli atti pure non credo ci siano dubbi sarà privilegiata dal dopoguerra in poi autotrazione
Sulla sedia in in condizioni in coalizioni terribile dico che ci vorrà del coraggio perché in qualsiasi dico qualsiasi Paese europeo
Ad paneuropeo sarebbe scoccata la la rivoluzione e non è e dovuto al fatto di Tata semplicemente come te non certo in galera certo un po'di processi politici più inflitte pene li hanno avuti
Ma c'è certo una forte tensione una forte tenuta
Una forte tenuta del tessuto civile è vero che c'è una coscienza tacciato di classe non è una un'organizzazione
Anche per cui sono le stesse identiche misure i nostri quando dicono di fronte rispetto a debito pubblico il debito elettorale importazioni rispetto al potere d'acquisto dei salari occorre magari allora rapito e portato ma sono le stesse cose che noi diciamo da quando scotta dati da settantaquattro euro prevede l'Italia ma solo che noi però coraggioso certo il tentativo devo dire però lui seguiva dell'otto per a una immeritatamente pur non avendole fatte a infrazioni del di una cifra loro quella quasi presto di tre cifre questo cosa significa
E questo significa che secondo noi la l'elogio americano e russo dell'indipendenza del prezzo originario in cui la eccetera eccetera e non è minimamente l'importanza nel mostrare cresca
Permettere
Ecco che credo che la la l'Europa invece vola basso osservare con maggior attenzione
Perché ritengo che
La crisi economica porterà e qui la crisi sociale porterà o può portare ben presto
No stanze non stati viaggi di Schulz o i viaggi Olé navi sovietiche
Portugal può portare ben presto al
Alla crisi definitiva
Che può essere non non solo non so quale quale può essere non ecco per dire c'era paura parte nota per esempio che ci sia un'evoluzione di tipo di tipo sovietico piuttosto che giura sarebbe più naturale anche se ripeto se la della nostra percezione delle cose questo non sarebbe
Comunisti oggi non sarebbe nell'ordine
Nell'ordine delle cose
Ecco ritengo che anche all'interno del partito comunista quindi ci sia un dibattito sulle possibili vie d'uscita noi riteniamo che la l'Europa debba assumersi da questo punto di vista le proprie responsabilità
E unilateralmente
Quindi di fronte a queste situazioni cioè prima
E l'unico modo l'unilateralità di queste proposte per rispettare anche
Il giusto la giusta sensibilità altrui
La paura di fronte alle la prova che le sole che viene dall'esterno dall'Occidente che c'è poi di usare in modo particolare si sente palpabili sia ha paura di che mi città occhiate qualsiasi cosa
Ma perché correrebbe aiutarli arroccando su sulla posizione
Di difesa di una dipendente di una indipendenza nazionale che era alta significherebbe sempre di più e forse anche in maniera drammatica età una dipendenza totale di questo Paese Scooby-Doo è quello che io non vorrei che succedesse e credo che questa e non su proposta poi vanno in questo senso e ceto questo significherà che prima o dopo anche decreto di con chiarezza dice qualcuno
Anche del
Perché imputato ma lo dico ma Uto chiaramente hanno ho detto anche nella dell'albergo
Ma del modello per certi versi che puntare anche a nome di spunti positivi sicuramente capo dal giorno in capo di autogestione sicuramente per certi settori credo che
Non abbiamo molto da prendere per per risolvere certi problemi
Del settore per esempio settore pubblico peraltro
Ma si pone una una scelta di campo cos'è più importante cioè largo dalle stesse ad un deve essere messa di fronte secondo me prima o dopo si trova comunque di fronte è stata Bisceglie nel momento in cui si ha la possibilità di scegliere secondo me
Di che cosa di più tutto sommato che cos'è alla fine dei conti
Più importanti
Anche in termini di valori quali sono i valori che si vogliono il di l'indipendenza di ciascuno e lo dico come forza politica che opera in un paese
E una forza politica vuole trasformare questo Paese come parte integrante quindi e l'ho detto come premessa come parte integrante di una comunità europea di un'unione politica nella quale lui il migliore amico del Paese no quindi la mia nazione dovrebbe perdere di sovranità
Ritengo che questo sia un discorso assolutamente ineluttabile visto che che l'abbiamo fatto tardi vado a concludere
Per il momento poi spero che il dibattito ci sia comunque un minimo di dibattito e che
Perché Unipol da parentesi come diciamo a Roma nell'Unione ribadirlo è un un apertura Viviano profondo quella di di oggi
Ma con interlocutori politici su anche sullo stesso problema specifico
Che credo bisognerà andare a cercare
Ecco quindi il ritorno al problema per cui il ritorno apro una legge definizione ritengo che
La questione non la questione lavoriamo decisamente i nostri governi e dall'Europa perché a meno che non si dica che l'Europa che non interessa a nessuno che nessun futuro
Il problema del delle usare rientrai tanto nel
Nel ruolo del di polizia nel ruolo di politica estera politica estera possono svolgere
L'Europa quando nel stessa concezione della difesa
Deve decidere a un certo momento il il nostro Paese ma della comunità se rimanere neutrale rispetto quanto avverrà nei prossimi anni
Cioè lasciare che si decida nell'ambito di un rapporto est-ovest gestito dalle superpotenze al quale non come non come dicevo sopra non abbiamo nulla da dire perché il problema di missili ai quali comunque non al massimo ci teniamo
Quindi non abbiamo a giocare un grande ruolo
E
Quindi si gioca si gioca in Europa si gioca a livello a livello di governi la comunità europea oggi oggi come oggi non c'è nessuno che faccia questa proposta
Si continua a dare a dare soldi certo per con la scusa
Che con la scusa del male delle dei rapporti esige Crispi davanti e ci sono delle forze che hanno capito quale può essere la prospettiva in parte in realtà come Germania presente ultimamente invece blocca così si tipo di sviluppo io ritengo che
Essendo Trieste porta un esempio anche l'ho avuto nella gestione di quello che è stato il magnifico trattato di Osimo
Che in sé Marocco anche noi come forza politica non voglio ritorna difficoltà a parlare del Trattato di Osimo perché
So che in questi mesi e a Trieste si è parlato molto e dieci anni dalla Simec trattati ma ricordo scusate che noi non eravamo contrari a suo tempo allora a contenuto politico ripeta l'idea di una dirle corretta dopo trent'anni rapporti Repubblica
Cause dovrà e che tutto sommato non solo non erano solo a confondere entro i quali tutti ceduto sospetto che ci fossero in fondo delle volontà di mischiare nel torbido
E che poi sono state colte chiaramente puntualmente c'era in in in sede locale e c'era ancora
Ancora quell'a quell'epoca c'era ancora la possibilità di secondo noi
Di trasformare in maniera positiva
Dalla risposta di certe forze politiche purtroppo
I punti i fondi sono stati rotti si è chiuso in ineluttabilmente quel discorso
E si è esibita sulla parte la parte negativa ecco ritengo che non dobbiamo fare lo stesso errore secondo me con questa non dovremmo fare lo stesso errore con questo con questo problema a livello a Di Pietro un problema di amarene
Perché le amarene primo dopo
Ma che erano Noemi ma chi era
Sicuramente anche paese la chiusura
Credo che per il momento
Ho credo introdotto più o meno
Dei consumi dello dimenticate ma
E scusatemi purtroppo tutto questo proprio bene
Noi siamo proprio certi concetti che
Antonio stanno dove era venuto più lungamente e
Totale alla sta partendo dal porto avanti da quello che la sua esperienza voi sapete quanto lo spago e poi quel presidente del comitato dei diritti
Dell'uomo nei Paesi dell'Est
Che ha anche a livello nazionale quindi a parte calici a parte appunto la la la sponsorizzazione di Canale cinque
Io speravo che impedisse un po'anche a passarci Luigi questa inteso come specifico proprio questo Consiglio poi allargando al problema della invece di quello che è lo il problema dei diritti dell'uomo e quindi di questa
Di questo problema all'interno della concezione concezione Napoli e difesa ci sia una concezione diversa da quella attuale
Il problema dei diritti dell'uomo nei paesi del come vogliamo noi
Ho
Sì da SLA depositanti del dibattito prelevassero chiede e tecnici che mica conviene usa
Lei sa sino a monte libri
Abbiamo si così come dicevo scusami Mario sono le persone però pregato tra cui professor locale per da Franco Carbone
Il il
Il
Va be copribile proprio Miller professorali e se le
L'assessore aree di intervenire prima prodotto via
Comunque il duro ha detto che non avrebbe fatto un intervento perché dove tutto tre ore fa quel
Presidente la Provincia Gianni Marco che ci ha telefonato tre ore fa invece dice invece che la Vienna non riusciva do la parola
Professor locale percosse
Ma se così magari stiamo
Questa è la prova prova
Parte da corre chiamate in partenza
E ho chiesto di intervenire per primo perché purtroppo devo assentarmi anch'io allora voluto Bologna lasciapassare diciamo questa
Riunione che mi sembra molto importante senza anche un intervento di uno sloveno visto che si parla dello Slavia
Ma io direi che dall'intervento del signor diossina così inviso vedute diverse idee mentre lui parlava
E dire che oppositivo né in un senso negativo e io penso che se vogliamo affrontare questo problema Trieste ed è importantissimo che questo problema si affronti proprio a Trieste perché penso che anzi una quasi dove una colpa storica che finora non si sia affrontato triste questo problema perché Trieste direttamente interessata a questo problema proprio sente proprio sulla proprio quindi penso che sia una cosa importante
Ma ritengo che se questo problema finora non è stato affrontato e anche perché ci sono molti risvolti risvolti complessi
Per esempio un aspetto è il seguente che mi e quindi è un Paese particolare io ho visto in cui l'invito c'era scritto il popolo jugoslavo
Ora in realtà la Jugoslavia non è un popolo non non non dell'invito a Roma Channel dattiloscritto no
E questo in Jugoslavia credo che si percepisca è nettamente lei così la via è un po'in piccolo quello che l'accenno ad Aldo diventare in questo senso la Jugoslavia e più voluta nell'accento dal punto di vista anche tu mi pare che la Lai dai dai messo in rilievo no perché hai detto che i rapporti etnici sono a più salvaguardati e più curati c'è una maggiore sensibilità che non dei paesi classici occidentali che in genere sono sorti come unica la associazione di nazioni piccole la la maggior parte le più importanti di queste sono azioni Slade di di di razza che si sono associate proprio così in
Una in un sentimento di autodifesa cioè sentendosi minacciata essendo state minacciate sempre occupate
Durante tutta la storia non avendo avuto un periodo d'indipendenza della storia hanno ritenuto a un certo punto dalla storia per ragioni che adesso è inutile andare a rinvangare sola ma anche quelle abbastanza complesse di unirsi in uno Stato unitario o no
Quindi però esistono sempre queste diversità che sono molto forti ed esistono anche a livello politico a livello istituzionale perché le pubbliche sono diverse repubbliche sono sentite cosa di diverso e per esempio un i grossi dibattiti buona parte della dialettica politica Jugoslavia continua sono dialettica di questo tipo di salvaguardia delle diverse entità
Per esempio dal punto di vista politico recentemente in Slovenia c'è stata una grossa battaglia contro un tentativo di imporre una specie di scuola unitaria in tutto il Paese
Questo cioè la difesa della cultura della diversità culturali slovene ha unito le forze politiche in Slovenia anche i comunisti eccetera che sono stati messi sotto accusa pubblicamente per non avere sufficientemente difeso questo aspetto
Quindi
Bisogna
Credo che la Jugoslavia vada anche da parte occidentali capita per quello che Tristano che sono diversi cioè bisogna capire il paese come quindi ecco che c'è questo sentimento
E quindi autodifesa aveva il quale forse una delle cose più importanti come anche tu hai rilevato dal trovi perché c'è questo sentimento no
Poi per esempio io sono convinto che una delle ragioni della crisi economica jugoslavi anche dipende anche da questo per esempio si spende moltissimo per l'esercito
Jugoslavia sostengono che il loro esercito è molto forte e come possiamo perché non non me ne intendo non sono mai stato soldato relativamente diciamo forte
E quindi vengono spese delle grosse somme e quindi ecco che ci sono dei disavanzi pubblici molto forti che vengono coperti con inflazione perché non c'è altro mezzo quindi una delle ragioni anche questa
Anche questo aspetto fa ha valutato aspetto della proposta è il seguente
Prego Slavia è una federazione di popoli di staff in in effetti diversi perché le repubbliche Repubblica nome Repubblica significa che uno Stato diverso è stato scelto apposta non è un caso avrebbe potuto chiamare le regioni esistono anche le regioni rurali il fatto che si chiami Repubblica è una cosa ben precisa ha un significato ben preciso noi siamo stati diversi che ci associamo per ragioni di autodifesa perché della storia siamo sempre buttati sotto sempre arrivato qualcuno allora noi per questo ci associamo
Ed esistono tutti e due questi sentimenti sentimento di autodifesa e il sentimento delle singole entità
Dal dall'altro dall'altro lato c'è la CEE la quale si presenta in uno stato sulla possibilità che la CEE possano veramente diventare comunque uno stato che presenti come attrazione
Per jugoslavi no
Uno si associa volentieri a qualcuno che è forte
Ma se ritiene e che quell'altro sia altrettanto debole diluito fissa
Forse ancora peggiore ecco che ci sono delle perplessità
Quindi che perché questo anche questo aspetto va opportunamente valutato indubbiamente quello che invece un po'taglia la testa al toro e da un lato la crisi economica e dall'altro lato evidentemente il successo economico dei Paesi occidentali insomma questo dimostra chiaramente che quei modelli economici non funzionano solo se funzionano i russi avevano solo somma quindi avere degli sprechi incredibili senza che allora si arrivi a una crisi economica ma certamente non lo può fare le cose in aria tutti lo lo vediamo oggi
Non funziona a mio modo di vedere per una semplicissima ragione che nessuna economia efficiente e possibile senza la libertà d'impresa che è uno degli aspetti fondamentali delle libertà del singolo o dell'individuo
Senza la libertà di impresa e senza la competizione tra le imprese evidentemente loro questo non ce l'hanno perché sistema diverso non arriva questo cioè loro hanno introdotto la democrazia all'interno dell'impresa ma non esiste la democrazia in un certo senso tra l'impresa e nove il mercato non è una cambia è che l'economia per produce troppo poco da un lato allo stato sociale come tutti stati sociali tendono ad incrementare la spesa
Perché hanno migliaia di voci di spesa che si che aumentano perché lo Stato sociale
In genere tende a questo no e dall'altro lato invece l'economia debole grazie non riesce a svilupparsi perché manca quella libertà di impresa che nell'economia e necessaria insomma forme fonda abbiamo lo stesso fenomeno anche in Italia che cosa attira in Italia il privato la la libertà d'impresa la competizione tra l'impresa e non appena si comincia a nazionalizzare vediamo che anche da noi le cose non funziona no un po'come veder lavorare basta andare a a vedere come lavorano gli impiegati
E quindi si certamente la c'è rappresenta una possibilità perché anch'io penso che razionalmente parlando
Grazie d'uscita per la Jugoslavia in direzione di una maggiore
Radicalizzazione in senso sociale socialista
In diciamo secondo il modello sovietico sono di riuscita assolutamente in uso si parla anche di un golpe militare ogni tanto non è avvenuto io non lo so perché non sia venuto però io il sospetto che non non è avvenuto perché gli stessi militari si saranno detti che cosa ci possiamo fare assoluta mette niente cioè non è che i militari se arrivano al potere si mettono a lavorare anzi
Lì il problema è quello appunto di mettersi a lavorare cominci a creare quella ricchezza che sarebbe necessaria per poter sostenere uno stato sociale come quello insomma come nello Slam oggi e perché e lo stato sociale
Ha istituito un sistema pensionistico completo
Ha istituito un sistema medico praticamente gratuito per la popolazione tutte queste belle cose però il problema è si paga tutto questo e non essendoci la possibilità di pagarlo con la ricchezza creata ecco che si stampa moneta insomma si arriva questa infrazione spaventa questa poi c'è l'esercito di questi di cui avete letto
Quindi effettivamente l'idea e valida mi sembra che una cosa di cui bisogna cominciare a parlare perché prima o dopo nel sistema produttivo soprattutto bisognerà arrivare a una liberalizzazione è l'unica via d'uscita diserzione di afflusso di capitali straniere perché quello che poi a un certo punto
Infine
Permettere lo sviluppo di nuove imprese soprattutto di quelle di grandi dimensioni che sono necessarie in una situazione critica come quella
E quindi io fino ai quali mio intervento perché mi sembra di aver detto già parecchie cose
Evidentemente dei successi nel successivo dibattito penso che si debba ancora approfondire qualche cosetta sviluppare questo argomento comunque saluto l'iniziativa e penso che è un'iniziativa che si debba senz'altro continuare a sviluppare soprattutto a Trieste
Perfetto
E volevo solo aggiungere una piccola cosa questa tanto vero questa
Sensazione di espandere asta del e la comunità europea il dell'emotività di Roma per esempio su questo specifico argomento sui rapporti con la comunità con per aiutare a
Voglio dire che c'è voluto radicale che voi veramente son tre stop europarlamentari farà provare il primo emendamento al bilancio che produce delle
Degli investimenti e finanziamenti su risorse proprie comunità
All'interno del da destinare al ai protocolli economici tra come pulita europea riguarda Colli realtà erano degli dei dei prestiti
Prestiti della Banca europea di investimenti che cento e alla banca europea però è una partita aperta privata cioè grazie ai capitali
Degna effettivamente eccetto anche questo per dire segreta recentemente l'ultimo bilancio riuscite farà provare questa cosa che è simbolica certamente però significa una certa coscienza anche a livello credo di forze politiche
Prego ma
Io compreso l'abbastanza onesto
Ero rimasto un po'perplesso quando telefonato proprio gravissima proponendomi di intervenire
Ah con dibattito organizzato
Sita per esempio dal punto di vista politico recentemente in Slovenia c'è stata una grossa battaglia contro un tentativo di imporre una specie di scuola unitaria in tutto il Paese
Questo cioè la difesa della cultura della diversità culturali slovena ha unito
Le forze politiche in Slovenia anche i comunisti eccetera che sono stati messi sotto accusa pubblicamente permanere sufficientemente difeso questo aspetto quindi bisogna credo che la Jugoslavia vada anche da parte occidentali capita per quello che è Tristano che sono diversi Cervinia capire il paese come quindi ecco che c'è questo sentimento
Sì autodifesa il quale forse una delle cose più importanti come anche poi rilevato dal trovi perché c'è questo sentimento no
Poi per esempio io sono convinto che una delle ragioni della crisi economica jugoslavi anche dipende anche da questo per esempio si spende moltissimo per l'esercito
Dico slavi sostengono che il loro esercito è molto forte e come possiamo perché non non me ne intendo non sono mai stato soldato relativamente diciamo forte e quindi vengono spendere grosse somme e quindi ecco che ci sono dei disavanzi pubblici molto forti che vengono coperti con inflazione perché non c'è altro mezzo quindi una delle ragioni anche questa
Anche questo aspetto fa ha valutato aspetto della proposta è il seguente
Prego Slavia è una federazione di popoli staff in in effetti diversi perché le Repubbliche Repubblica nome Repubblica significa che uno Stato diverso è stato scelto apposta non è un caso avrebbe potuto chiamare le regioni esistono anche le regioni rurali il fatto che si chiami Repubblica è una cosa ben precisa ha un significato ben preciso noi siamo stati diversi che ci associamo per ragioni di autodifesa perché della storia siamo sempre buttati sotto sempre arrivato qualcuno allora noi per questo ci associamo
Ed esistono tutti e due questi sentimenti sentimento di autodifesa e il sentimento delle singole entità
Dal dell'altro dall'altro lato c'è la CEE la quale si presenta in uno sta sulla possibilità che la CEE possano raramente diventare un po'uno stato che presenti un'attrazione
Jugoslavi no
Uno si associa volentieri a qualcuno che è forte
Ma se ritiene e che quell'altro
Sia altrettanto debole diluito fissa
Forse ancora peggiore ecco che ci sono delle perplessità
Quindi
Che che questo anche questo aspetto va opportunamente valutato indubbiamente quello che invece un po'taglia la testa al toro e da un lato la crisi economica e dall'altro lato evidentemente il successo economico dei Paesi occidentali insomma questo dimostra chiaramente che quei modelli economici non funzionano solo se funzionano i russi avevano solo somma quindi può avere degli sprechi incredibili senza che allora si arrivi a una crisi economica ma certamente non lo può fare del volontariato tutti lo lo vediamo oggi
Non funzionano a mio modo di vedere
Per una semplicissima ragione che nessuna economia efficiente e possibile senza la libertà d'impresa che è uno degli aspetti fondamentali delle libertà del singolo o dell'individuo
Senza la libertà d'impresa e senza la competizione tra le imprese evidentemente e i loro questo non ce l'hanno perché sistema diverso non arriva questo cioè loro hanno introdotto la democrazia all'interno dell'impresa ma non esiste la democrazia in un certo senso tra l'impresa e non il mercato
Non è un'Arcadia è che l'economia per produce troppo poco da un lato lo stato sociale come tutti stati sociali tendono ad incrementare la spesa
Perché hanno
Migliaia di voci di spesa che si che aumentano perché lo Stato sociale
In genere tende a questo no e dall'altro lato invece l'economia debole Grassi non riesce a svilupparsi
Manca quella libertà d'impresa che nell'economia è necessaria insomma forme fonda abbiamo lo stesso fenomeno anche in Italia che cosa attira in Italia il privato la la libertà d'impresa la competizione tra l'impresa e non appena si comincia a nazionalizzare vediamo che anche da noi le cose non funziona no un po'come veder lavorare basta andare a a vedere come lavorano gli impiegati
E quindi si certamente la c'è rappresenta una possibilità perché anch'io penso che razionalmente parlando
Vie d'uscita per la Jugoslavia in direzione di una maggiore
La radicalizzazione in senso sociale socialista
In diciamo secondo il modello sovietico sono di riuscita assolutamente in uso si parla anche di un golpe militare ogni tanto non è avvenuto io non lo so perché non sia venuto però
Io il sospetto che non non è avvenuto perché gli stessi militari si saranno detti che cosa ci possiamo fare assolutamente niente cioè non è che i militari se arrivano al potere si mettono a lavorare anzi
Lì il problema è quello appunto di mettersi a lavorare
Cominci a crea
Quella ricchezza che sarebbe necessaria per poter sostenere uno stato sociale come quello insomma come nello Slavia oggi e perché e lo stato sociale
Ha istituito un sistema pensionistico completo
Ha istituito un sistema medico praticamente gratuito per la popolazione tutte queste belle cose però il problema è si paga tutto questo e non essendoci la possibilità di pagarlo con la ricchezza creata ecco che si stampa moneta poi si arriva a questa infrazione questa poi c'è l'esercito di questi di cui avete detto
Quindi effettivamente l'idea e valida mi sembra che una cosa di cui bisogna cominciare a parlare perché prima o dopo nel sistema produttivo soprattutto bisognerà arrivare a una liberalizzazione è l'unica via d'uscita ricezione di afflusso di capitali stranieri quello che poi a un certo punto
Permettere lo sviluppo di nuove imprese soprattutto di quelle di grandi dimensioni che sono necessarie in una situazione critica come quella
E quindi io finirei qua il mio intervento perché mi sembra di aver detto già parecchie cose
Evidentemente dei successi nel successivo dibattito penso che si debba ancora approfondire qualche cosetta sviluppare questo momento comunque saluto l'iniziativa e penso che è un'iniziativa che si debba senz'altro continuare a sviluppare soprattutto a Trieste
Perfetto
E volevo solo aggiungere una piccola cosa questa è tanto vero questa
Sensazione di espandere asta della e dalla Comunità europea il mille motivi per dirlo ma presenta su questo specifico argomento sui rapporti con la comunità con la con la Jugoslavia
Devo dire che ricevuto radicale quegli veramente son tre Soup
La europarlamentari farà provare il primo emendamento al bilancio che produce delle
Degli investimenti finanziamenti su risorse proprie comunità
All'interno del da destinare al ai protocolli economici tra come unità europea chiusa Collino fare erano degli dei dei prestiti
Prestiti della Banca europea di investimenti che cento e alla banca europea però è una partecipata privata pediatria di capitali degna effettivamente eccetto anche questo per dire segrete recentemente l'ultimo bilancio diciamoci che farà provare questa cosa che è simbolica certamente però significa una certa presa di coscienza anche a livello credo di forze politiche
Ho prego ma io presa dalla stanza
Onesto
Ero rimasto un po'perplesso quando l'aveva telefonato Paolo Cassina proponendomi di intervenire ah con dibattito organizzato gli amici e compagni dell'associazione radicale Giustizia e Libertà tanto si dicono in via assolutamente informale aveva il pregio però il primo impatto di ogni idea di pregio e sempre
è quella di lasciare un po'interdetto l'interlocutore chi l'ascolta via vero e soprattutto a Trieste quello giusto grado vorrei dire quasi di
Provocazione
Rappresenta però anche uno stimolo per cominciare a ragionarci su in maniera abbastanza Serena valutare poi quali possono essere le conseguenze e soprattutto la validità dell'idea stessa
Ovviamente un sembra che
Come molte volte succede in qualche volta con in completo isolamento qualche volta conferma cesso perché diventano patrimonio comune della nostra società altre finiscono alla all'inizio hanno sempre questa caratteristica di cominciare a camminare coinvolgendo in maniera un po'marginale la città alle forze politiche alle forze culturali
Che dovrebbero essere in qualche modo l'interlocutrice di questa idea
Bene o male sarà Stefano sarà stato un po'colpa dello sciopero del piccolo sarà stata un po'il problemi di carattere logistico anche questo nostro ritrovarci ma voglio dire in clandestinità ma con alcune facce conosciute del mondo politico locale con alcuni camicie con questo tema non smentisce quella che poi e uno tradizione del partito radicale per cui può essere considerata incombono specie rispetto l'iniziativa comunque vediamo vorrei senza voler la presunzione di averne cose particolarmente nuove né per né quelle particolarmente interessante
Andare un attimo Pilla nel ragionamento
Sicuramente c'è una almeno dal mio punto di vista così come prima riflessione come primo impatto rispetto alla proposta che al problema poi ai problemi che questa proposta tocca c'è il pregio di averla introdotta a Trieste a dieci anni dalla firma del Trattato di Osimo perché per un motivo abbastanza semplice perché la nostra e la città nella quale il rapporto con la DIGOS anche abbastanza netti Diversi diametralmente opposti null'uno rispetto all'altro
E ci sono tutti e due alla fin fine estremamente sbagliate il primo un atteggiamento di netta contrapposizione di netta contrapposizione
Politica determinata in certi ambienti da un risentimento nei confronti della Jugoslavia che può essere anche giustificato come giudizio storico che diventa di difficile gestione come prospettiva politica per vicende abbastanza noto e che hanno toccato questo eterno e difficile a persone
Che hanno vissuto leso doc hanno abbandonato le proprie terre che hanno abbandonato le proprie e città negli anni quarantacinque cinquantuno entro venga in qualche modo mascherato che in qualche modo modificato nel corso degli anni con giudizi sul comunismo sul totalitarismo sul pack sul partito regime unico quest'alla fin fine possono essere delle conseguenza del sovrapposizioni ad un problema di fondo che è quello di un atteggiamento nei confronti di un Paese
Nel mille e che è diventato sovrano su quei territori
Su delle case su dei paesi nei quali se vissuto nel quale ci sono stati proprio affetti nel quale si è passata a parte della propria giovinezza sentimenti che poi vengono in qualche modo ricaricati sui figli sui nipoti secondo un meccanismo abbastanza naturale di trasmissione di sentite già mento
Di chi comunque contro di che comunque contro questi motivi che poi magari oggi nel mille novecentonovantacinque come dicevo prima dice che contro perché di là sono comunisti perché non c'è la libertà perché ogni tanto
Ed è giusto dirlo ci sono dei processi politici per cui dissidente vengono incarcerati vengono processati secondo un un meccanismo di repressione di controllo che non è sicuramente analogo a quello che esiste in altri Paesi comunisti ma che comunque esiste
L'altro atteggiamento che diametralmente opposto a questo è un atteggiamento di alla fin fine adesione acritica adesione acritica rispetto ad un sistema degli una critica rispetto ad una cultura e anche questo per motivi abbastanza comprensibili perché noi abbiamo una come la quale rivendica una sua tutela si sente in qualche modo schiacciata anche se molti sostengono che vanta schiacciata non sia dalla e da uno Stato che non le garantisce diritti secondo dirle esponenti della comunità e anche di alcuni partiti sono garantiti dalla Costituzione italiana e quindi trovo in un'adesione in primo luogo culturale con un mondo che alla fin fine sempre mondo slavo il mondo
Il mondo che esprime istituti di cultura università giornali ma che poi diventa anche alla fin fine una regione cancri Tica ad un sistema politico per cui e c'è una sorta di trasferimento fra problemi che sono italiani qual è quello della tutela di una comunità azione dicevo prima a critica
Nei confronti di un sistema non solo culturale il che sarebbe abbastanza naturale ma sociale economico
Di relazioni sociali così come se si esprimono nelle varie pubblico Regione Ottone della Jugoslavia
Se questa è la situazione triestina per possiamo dire che c'è anche una terza variabile la terza variabile del rapporto formale
Statuale
In cui in maniera anche qua abbastanza ambigua cercando da una parte di tener buono di un sentimento che esista nella popolo nella maggioranza della popolazione italiana e dall'altro alcuni sentimenti che esistano in parte la popolazione slovena si porta avanti
Si portano avanti delle relazioni nel nome dei buoni rapporti delle regioni Ponte dell'amicizia alle quali non vanno a toccare quelle che sono dei nodi fondamentali delle relazioni sociali e politiche di queste zone ma semplicemente quello che un rapporto ufficiale frase Stati sovrani con tutte poi le varie mediazioni che si possono avere partendo dal ministro degli esteri del Italia fino al l'assessore regionale al sindaco al presidente una provincia l'esponente di un partito della nostra provincia o della nostra Regione questa via intermedia ovviamente come tutto io non è che sono proprio perché sono laico e quindi secondo me essere laici è un metodo critico anche nei confronti del teste non l'ho mai giudizi netti sicuramente anche
Del del giusto in un atteggiamento molto attento nei confronti dei problemi e della Jugoslavia perché
Non dimentichiamoci
Essendo un Paese neutrale
Formalmente e sostanzialmente notte vale
A regime comunista Partito unico pur
Con un sistema pluralistico tutto particolare per cui non esiste il pluralismo dei partiti ma esiste una sorta di pluralismo diffuso fra interessi dei vari organismi di autogestione
Crea che crea poi una sorta di ibrida ambiguità nelle relazioni interne con dei problemi anche molto interessante perché parlando talvolta con alcuni esponenti politici o economici occidentale impongono pesantemente il problema politico del dibattito che si sta al loro interno fra un'ala oltranzista che conta in quel qualche volta
Viene identificata nel sistema e militare ed una alla chiamiamola più liberale che quella che si arrocca alla difesa
Di un sistema economico che di per sé è ormai sappiamo che non funziona perché sistemato gestionali e quello che ha creato l'inflazione al cento per cento annuo il quattordici quindici per cento di inflazione che però all'interno di quel sistema
Un po'come la nostra democrazia parlamentare e il l'elemento più liberale che si può sapere all'interno di quel società sapendo benissimo la contraddizione che di quel politico cittadino sull'aria più si va verso un'inflazione incontrollabile più si va verso la dissoluzione del e società jugoslava così come è stata costruita e quindi alla fin fine si avvantaggiano di più coloro che vorrebbero imporre dei modelli assolutamente alternativi rispetto al sistema attuale
E questo problema questa questa divaricazione che esiste nella nostra città fosse può essere superata con una proposta che alla fin fine sia una proposta di valori sia una proposta e di responsabilità da parte di chi si sente e io mi sento parte di un mondo occidentale
Il quale al problema della distensione del problema della pace il problema delle né di un dramma jugoslavo perché non solo ci sarebbe il rischio che potrebbe diventare reale e del carrarmato russo che ha ristabilito che che ristabilisce un ordine all'interno di un sistema totalitario ma perché alla fin fine in questo mondo basato sull'equilibrio certamente scandaloso fatto e di missile di terrore momenti di incrina mento momenti di pericolose scivolate rappresentano di per sé un
Pericoloso avvicinarsi ad una instabilità che in qualche modo tutti quanti siamo tenuti ad evitare
Il nostro problema di uomini occidentali democratici ormai intrisi dei valori di un sistema e pluraliste o che certamente ci deve porre il problema non solo della relazione economica o del o del superamento di alcuni atteggiamenti di carattere psicologico ma del significato che può valere per tutta l'Europa proprio perché la Jugoslavia non è solo un problema di Trieste un problema di carattere europeo che poveretto tutte per il rafforzamento del dei valori della democrazia questa ancoraggio con un sistema sovrannazionale che alla fin fine renderebbe ancora più significativa una forma di neutralità
Che esiste oggi all'interno della Jugoslavia anche per riuscire a riportare verso quelle che sono le esatte coordinate il pluralismo il pluralismo che non è dato solo dalla diversità di politico partito da Trieste
Partirà a Trieste proprio per questa ragione che dicevo prima proprio perché essendo Trieste città italiana città occidentale è stato definito grande simbolo per i valori che in qualche modo può esprimere questa città però attardata da questa duplice
Visione al secondo me complessivamente negativa che esiste riuscire ad impostare un ragionamento più ampio respiro e quindi svolgeva quella funzione che vanta dovrebbe avere la nostra città riporta l'iniziativa illustrata prima da Paolo non più sul terreno della utile secondo me intelligente provocazione
Ma di un tracciato di un percorso che non sarà percorribile fino in fondo ma che dà esattamente può dare difficile ma anche così importante per la stabilità e per la pace di quei brividi di tutta questa era quell'elenco quindi e qua mi fermo a qualche cominciare
A entrare nel merito da cosa non Brown cosa sia determinato all'inflazione se siano buoni o cattivi militari jugoslavi mi sembra un ragionamento un po'troppo lungo e troppo difficile o forse da fare questa sera ma da cominciare
A ragionare proprio per trovare anche nella nostra città quel consenso che superi
E una contrapposizione Cultraro oltranzista che superi un'accettazione
A critiche che superi una ritualità statuale molto di maniera e poco di contenuto riporti atto dell'ideali verso metodi e verso obiettivi che
E mi trovano alla fin fine molto vicino perché penso che possono diventare patrimonio di tutta una città che molto più matura di come l'oltranzismo imporrebbero rappresentarla che molto più pronto ad accogliere questo messaggio di come forse qualche interprete di Hare
Vuol far trasparire in alcuni suoi interventi e qui mi fermo qua vi ringrazio
Vediamo se nei prossimi mesi se nei prossimi prossime settimane se riesce a far fare non dico un salto di qualità ma un maggior coinvolgimento questo ragionamento perché mi sembra utile ed importante per l'Italia per l'Europa ma anche per la nostra città
Chiaramente io pensavo e quindi centrale assai poco insomma perché io rappresento nessuno nessuno politicamente io sono iscritto a nessun partito
Seria forse per questo il principio una certa stima io posso considerare di di così a Trieste di di essere notò bene o male è perché c'è la sensibilità di problemi di confine di problemi dell'Istria sono forse ed istriano e sulle che più non da oggi ma oggi va è moda andare i ministri erano tutti ma da trent'anni sono passa quasi due mesi della sua vita nella città natale c'è la paura ecco e che intrattiene rapporti di grande cordialità all'avanguardia invece agonismo nella diplomazia da Pininfarina venerdì al grande islamico io dissi che forse io cito spesso che dia nuovi città che forse il più autorevole giornalista del Mondo jugoslavo
Ecco attraverso questi queste scritte amicizie chili trattengo almeno da due decenni almeno da due decenni con lettere con incontri
Ecco tutto lo sanno chi è del funky e venne BTP il fango fu tra l'altro ambasciatore viceministro otto anni segretario particolare del presidente Lotito
Delle vittime e uno dei maggiori diplomatici del del mondo jugoslavo il il
Il protagonista in tante fasi della conferenza della pace dai punti di vista di urlare ma di matrice Trieste insomma ci sono perché posso avere un una particolare sensibilità nel cogliere e dove attraverso questi uomini e oltre che attraverso quello che io vedo dove dà la Jugoslavia o dovrebbe andare tutti sono consapevoli io non mi sento di parlare a nome di questi personaggi ma ma insomma ciò che questi pensiero tutti sono consapevoli della della loro crisi strade
Sono molto preoccupati chi non potrebbe essere preoccupato tra l'altro sarebbe bene che anche gli italiani fossero preoccupati tra loro situazioni che Lucio se tanto più facile di quella jugoslava tra parentesi ma anche se le cifre dell'inflazione no non ci sono certamente uguali
Comunque
Ridimensionarsi Bennet a parlare con molta umiltà ecco sono molto preoccupati di questo ma è il telefono effettivamente io posso dire per quello che capisco è per questo che mi dicono questi persone così importanti temono fino alla caduta insomma se il proprio temono colto militare un colpo di di filo sovietici
Non dico l'entrata della Russia nel mondo parità nel mondo Iurlaro ma e certamente un colpo di filo sovietici e non diffido occidentali certamente ora come si sentono queste persone con cui vi trattengo questi rapporti costanti dettate Cenni
Si sentono più occidentali per dire la misura doveva le urla abbia va vorrebbe andare verso Occidente vorrebbe andare ma Fini del mondo occidentale quindi giustamente Lockhart il mondo io urlavo lo conosce certamente più di me
Indubbiamente sanno a che cosa porta ripresa libera che cosa porta la libera concorrenza che cosa porta iniziativa sanno benissimo non occorre che noi scopriamo che la Jugoslavia lavora poco che che si lavora poco ma neanche noi non lavoriamo molto
Ecco questo dico precetto ridimensionarsi e per essere umili
Il sanno che che le cose che tutto diventa più caro che per la massaia per la vita domestica di ogni giorno tutto è molto difficile sempre più difficile sono effettivamente molto preoccupati
Ecco vedono
Guardano verso di noi e quindi portante ma io non mi farò a parlare di Trieste Aprica parlato molto precise se anch'esso sta andando via ma voglio dire che ha detto delle cose molto acute che io ho apprezzato anche sull'intero a parlare per la prima volta
E ecco vedono verso di noi con grande con grande interesse verso di noi verso guardano verso l'Italia attraverso naturalmente l'angolazione di Trieste
Ma a Trieste non risponde
Con questa stessa premura e con questa stessa sensibilità cioè Trieste fa no non è all'altezza di di questa di cogliere questa situazione difficile in cui li oculare si dibatte
Richieste poteva verso quella finestra veramente attenta verso questo mondo COMU spiccava non da oggi ma da ottant'anni fa già un ingegno come come ci piace la no non è non è all'altezza rione istriano voglio dimenticare anzi molti vogliono riaprirla continuamente perché questo il parto questo impasto che va molto bene per certa opinione pubblica triestino comunque specialmente con un giornale che carica forte in questo senso i capelli felici di poter caricare insomma questo tipo di di odio sci alpinistico
Peccato perché effettivamente potrebbe avere questa un'occasione Extraliga criteri è statale ma non da oggi sempre verso questo mondo
Tanto più importante perché invece una parte di Trieste pensare bene benché sta magari peggio e così via senza considerare che col magari peggio così qual è l'alternativa insomma no perché qual è l'alternativa io non so
Dopo che ho visitato qui l'impressione del del marito russo come io l'ho visto per la prima volta dopo a a sessantasei anni quanti ne oggi
è insomma io ho riportato un'impressione complessivamente positiva e e costruttiva di
Di un grosso paese pieno d'entusiasmo pieno di di risorse che ha che neppure consapevoli visti tanti problemi
Volevo dire concludendo solo per fare questi piccoli piccoli spunti di riflessione di ragionamento
Ne deriva che c'è questo grande orgoglio
Questo grande senso e del del loro e patriottismo naturalmente delle varie repubbliche ma dietro dietro c'è indubbiamente la la consapevolezza di aver avuto questo scompaia
Nel giro di di pochi anni anche con la crisi politica che li attanaglia quella crisi specialmente economica
Loro hanno avuto un prestigio panico i semi che li ha portati e ad essere al centro dell'attenzione del mondo questo non è facile che loro che dimentichino
E che e che non superino tutti che tutto questo scompaia anche di questo abbinato al conto per capire il loro stati d'animo e però ma certamente direi concludendo per orientare definire e chiudo il mio discorso
Indubbiamente la scelta loro
E più vicina a questo mondo nostro all'altro mondo si sentono più vicini ma certo che accetterò conquiste autogestione il sistema sociali politici di di questa popolazione ecco questo mi ha detto solo senza pretendere di dire niente di definitivo e ce ne parla alcuni spunti di riflessione tutti i tratti dalla mia esperienza e delle conoscenze che io col mondo jugoslavo cioè da una a realtà sotto detto anche da che cosa male non solo delle cose così facilmente digeribili specialmente a Trieste
Poi
Se qualcuno io
Ma credo che abbia detto e aver colto quello che il e natura essenziale che il fondo mettere in evidenza e credo che lavoriamo mette in evidenza e cioè che serie uno una responsabilità in fondo da parte dell'Italia ma ma batte Biella Comunità europea parte dell'Europa in questa regione
In questa in questa regione nel mondo sedie almeno in Europa una responsabilità da parte della Comunità europea
Nei confronti della pace e della sicurezza dei rapporti internazionali o meno credo che questo sia questo fatto piacere perché che che abbia colto questo dato noi diciamo che queste possibilità c'è che nulla cogliamo politicamente in più di un'occasione e credo che Trieste giustamente
Forse mille miglia
Credo che molto spesso non ha raccolte certe funzioni su due che poteva storicamente svolgere che davvero
Sì mi presento la la song guaritore studio all'impianto
Buoni sì io sono di
Di vorrei così discutono seguito il dibattito all'inizio ma mi applica da quello che ho sentito vorrei
Fare delle precisazioni l'idea della la
Dell'unico come signor miglia giustamente diceva ci sono queste ragione storica
Il fatto di essere padroni in casa propria Jugoslavia è una cosa sentita il non avere né russi e americani ti comandano praticamente è una cosa che si sente a a livello popolare fino ai vertici è una cosa che non si può eliminare da qui a un giorno e che non si eliminerà questo bisogno è un dato acquisito è una per così dire la seconda cosa vorrei proprio l'idea della dell'aiuto della CEE prima parlava il signor Rocca
Aveva accennato all'aiuto di capitali e così via vorrei dire anche questo aiuto di Capitalia attualmente c'è esista solo che capitali ad esempio l'accetta per via del basso costo della manodopera
E che cosa implica questo investimento Ivica industria sporca implica la per Moccia entrale dissi a nonna
Se vi rendete conto la c'è sta sviluppando atteggiamento verso la Jugoslavia che un paese un atteggiamento da paese che da Paesi capitalisti verso il Terzo Mondo
è un altro fatto
In Jugoslavia che una grossa attenzione verso la cioè ad esempio io vi citerò il documento programmatico della Lega della Gioventù socialista della dove regna che sì chiede espressamente l'adesione della Jugoslavia al progetto Eureka
Credo che
Una seconda cosa la Jugoslavia non trovando gli appoggio ha già si sviluppato dei contratti con l'Unione Sovietica ai perché questo è un aiuto di questa sviluppi un proprio sistema di telecomunicazioni che telematica
L'Unione Sovietica questo la accettato giustamente dal loro punto di vista anche dare il punto di vista di un sviluppo della Jugoslavia
Loro a sono praticamente una fase di sviluppo da Paese non sviluppato si appigliano attività qualcosa
L'accenno ma niente che sia giustificato in un'ottica di sviluppo moderna offre un neocolonialismo
Questo bisogna dire se non volete essere ipocriti voi radicali questo lo dovete mettere in chiaro
Quando si parla qui non c'è più il signor Carbone quando lei aveva messo aveva accennato ai due oltre antinomiche perché della comunità slovena
Si orienta verso un sistema di valori che non dovrebbe essere la sua secondo l'implicazione che si sentiva dal dal tono della voce questo non amava Parker noi siamo sloveni siamo legati a un'esperienza esperienza ad esempio della guerra di liberazione
Per cui un'esperienza storica che lo Stato italiano ci nega da sempre da quarant'anni in qua noi non abbiamo diritti in pratica
O stiamo aspettando proprio questi sviluppi io Meet perché su tutti i suoi confini le una parte della propria popolazione e gli viene negata lì vengono negate delle libertà come questo potrà insomma Silupa ragionamento se gli succede così figuriamoci in veranda
La seconda cosa è proprio quella
Insomma se il tornare in quella la questione che orgoglio e patriottismo è un orgoglio per così mi pare da lui da Solarino più a parlare presenta il mio punto di vista è un orgoglio sanno in quanto quel è stato una è un orgoglio praticamente che potrebbe essere da questo punto di vista un orgoglio mazziniano di essere per quello che sono
Però che qui a Trieste viene negato
E che non può essere rinnegata
L'atteggiamento dei suoi padroni in casa propria è un'ammenda per cui ogni prospettiva di
Di unione politico non ha senso ha senso una prospettiva di collaborazione e questa anche da parte jugoslava è molto ricercata per cui se volete sviluppare il dibattito in questa prospettiva secondo me sarebbe più realistica questa è la mia opinione
Grazie
Cioè
Incontrerà sono abitante qui a Trieste debbo dire che il dibattito da profano mi ha stimolato sentiti i vari interventi mi dispiace di non aver potuto sentire il relatore ufficiale comunque è stato supplito e poi il cittadino presuppongono italiano determinassero bene che mia preceduto perché giustamente condivido il senso di patriottismo e di orgoglio stesso orgoglio che ci può essere anche
Inno i triestini di appartenere a una nazione uno stato cosa che però non si è mai data dal fatto di appartenere a una comunità economica europea
E ancor più dal fatto che l'Italia è uno degli Stati che insieme non sono quelli della comunità europea ha sottoscritto dei patti dei patti di Roma per cui esiste un consiglio dei ministri esiste per qualunque
Non solo cittadino ma per qualunque persona insistente su uno dei temi dei territori degli Stati aderenti a questo che si sentano l'esito è uno Stato ad esempio se un cittadino
Paese di questi Stati membri aderente con sinistri che sono ventuno quindi superiori a quelli del Nord numeri comunità una volta esperite nello stato in cui si trova ad insistere proprio come persona esperite le lire
Giuridica e cioè
Tribunali tutti tra i tipi di tre gradi dei livelli oppure amministrativo può su carta semplice senza alcuna formalità scrivere alla commissione europea dei diritti dell'uomo a Strasburgo
E ovviamente viene esaminato il suo caso cioè se sono passati sono esperite tutte le vie di giudizio si sono passati sei mesi se dopo lui
Non occorre che lo facciano meglio sì se sono stato leso nel diritto ventuno per cui uno nella etnica slovena un titolo italiano di lingua slovena dice sono stato leso e accusa l'Italia Italia una volta che siano esperite tutte le diede messo chiamati in giudizio
L'istruttoria per cui gli Stati che hanno aderito non ecco perché diano il consenso possono o dalla base degli atti io la Commissione può mandare dei membri che hanno la qualifica di diplomati sino ad esperire i propri invalidi
Viene chiamata in sede di Commissione il rappresentante dello Stato di cui si suppone la violazione del diritto
Poi viene fatta in Consiglio dei ministri sono i consigli dei ministri
Non si riesce comunque la corte decine se non risulta che nessuno Stato che abbia mai
Subito un decisione si sia ribellato a questo perché altrimenti ci sarebbe la sanzione la guerra la denuncia quindi sotto questo aspetto ed è così uno dei punti che effettivamente rende problematica la proposta di questa sera cioè la tutela dei diritti dell'uomo
Che debbo ricordare è stata tutta unita molto tempo fa da tanti stati edizione amico però che abbiano detto sì firmiamo purché non ci chiediamo italica
Perché sono due i malati di tutelare i diritti dell'uomo c'è chi dice questo nella nell'ideologia di tipo liberale
Libertà dell'individuo dallo Stato d'altra parte mi dite che la presunzione lo Stato non esiste c'è una collettività quindi tu sei già rappresentato io tuteli i diritti
In maniera collettiva e questo è il vero problema però pian pianino ci siamo arrivati perché per esempio alcuni Stati paesi dell'est hanno sottoscritto poi altre cose quindi non sono più sulla linea per esempio di mali della definizioni quello che potesse diritto cioè quindi siamo arrivati già a questo quindi non è automatico quella frase che è stata detta
Io pensi senso provocatorio in senso voti e dovete avanti discorso assolutamente non saremo mai dicono un certo tipo di Bellegra della propria sovranità
E perché questo è il vero quinti e che io sono stata accettata che in certi tipi di stati dicono io comunque non accetta una delega di sovranità perché sono già io che tutela interessi legittimi soggettivi di tutti questa il vero problema
Dato che ci sia un vissuto personale a Trieste
E poi con da una parte e se uno dice son patriota alienano depositata parte no e riduttivo questo tipo di di scarsa perché più generale e riguarda poteva blocchi Est Ovest ma anche nord-sud
E non è detto il fatto che uno abbia degli aiuti sia per questo significa essere sottomesso può anche essere di tempestività innovava eccetera ma il fatto che l'odio e l'allusione odia l'America non mi cambia discorso se quella il vero discorso se la nicchia ecologica diciamo così tra virgolette con cui è stato consentito a io che una riunione
L'intervento c'è il professor Gabriele
Un breve appunto solo
Sotto il sole
Nell'etica rispondere al fra rock star
Sì risponde alla linea contiene una
Però per tutto sommato curiosa ma è un parallelismo tra
Che delineato dalla federazione all'interno ma quale opera
E dà vita a fondo al allo Stato jugoslavo le repubbliche le le due Regioni autonome
E due regioni e province autonome e la propria dati i problemi politici di struttura ma dal punto di vista strutturale poi è curioso comunque lo stesso problema dell'unanimità
Che minime la comunità europea si ritrova poi anche a minare le capacità di intervento
E di
Soluzione poi problemi anche economici a ritenere che pubbliche suggerite questo è un problema che non voglio dire che che chi battuto non è che è un problema che diciamo effettività e ed è interessante che ci sia questo parallelismo perché credo che come blocchi in fondo l'Unione Europea l'unione politica europea e quindi anche il reinserimento dell'Europa come soggetto politico nelle nelle relazioni internazionali perché lo goniometro vediamo insomma siamo cancellati il TAR lo scaccia Repubblica riguardava ma negli altri Paesi invece oggi si dimostra come uno degli impedimenti anche per organizzare l'economia articolo così col corsisti coste aiuta a Roma
In maniera
Incisiva
Risposte alla crisi con questo non voglio prendere parte né so che all'interno del partito Treviri comunisti cechi vuole se utilizzare un nuovo di di nuovo centralismo per altri fini politici per carità
E altri che utilizzano le autonomie regionali delle delle della Repubblica per altri scopi che non sono soggette quelli del indipendenza e dell'autonomia delle scuole pubbliche però non voglio entrare dico e non faccio notare solo che c'è questo pareri mostrano perché impedisce fu
Nascondersi nascondersi nelle le le realtà se l'Europa
Oggi non esiste sì i nostri Stati sono molti subordinate politicamente alla al agli Stati Uniti eletto e ricordo che comunque gli ho detto che la scelta di campo e ci deve essere per Luca Padua dell'Europa e parlo per l'Italia e per l'Europa se ci deve essere secondo noi e quelli cetacei nel campo occidentale chiaramente ma se ecco però c'è questo stato di subordinazione il fondo e diventino Nisi non siamo stati capaci di superare in queste questa piccola regola infondere unanimità che invece era una grande nascondeva delle delle grandi dei grandi scontri politici economici ma ideale ecco è è un'ipotesi ma in senso positivo dal primo
Novità
No no per carità io sono assolutamente senza spina dorsale e quindi non c'è problema questo sono abituato siete comunisti ed esorcista a fra a riceverlo come epiteto fin dai secoli dei secoli
C'è la parte da quando ho cominciato a Napoli è un segreto sempre internazionalista sono stato non vedo davanti però voglio dico che come ritengo che sto studiando come in questo periodo pronti esitare il Risorgimento ritengo che una certa idea nazionale era rivoluzionaria all'epoca
Lo Stato liberale nato così in fondo esaminato dall'abbinamento però dirà nazionale con Ikea con libertà
Ecco poi per Varsavia
E questa è un allargamento di un principio che noi consideriamo assodato cioè che per la libertà oggi e l'Italia e per i popoli europei e inscindibile dalla Federazione cioè da una diminuzione della sovranità nazionale non come
Rinuncia alla banana parte sovranità ma come potenziamento del sovranità
Questo questo è tutto e dico che non è un caso secondo me che appunto invece siamo tanto più tra virgolette asserviti se gli interessi con la libertà non ha nulla a che fare con tutto siamo stati e continua ad essere divisi
Perché dunque
E gli spiriti no alcuni
Assoluta ora io erano i danni dovuti altresì a un altro ma non non le davano chiuso brevemente ma tanto per dire che non è quello che mi che mi ha non è intervenuto male perché sono abituato sulla via del credo tutti perché come lo sa
Quelli son venuti dopo quelli del in questa città quelle che ci sono ci sono nati rivendicano Edward ad avere dei casi personalizzato quello che dico io politico nell'intervento del professor Miglio credo fa ragione di molte di queste cose perché fanno male tutti certo nell'analisi e verifica che qualcuno si permetta di venire di identificare hanno storicamente secondo criteri oggettivi ecco che dopo la guerra in queste regioni essere su questo quelli che sono rimasti qui allora voglio dire riaprire delle ferite credo che sia inutile se so che non è questo il discorso perché c'è soggette poi va bene il giornalismo onesto sloveno Riesling il quadro bisogna dire quello che la dicono lunga quindi incoraggiato ingerita ed irreversibile Vito cinquantanove una mano dovrà sì ma comunque comunque giovane sloveno che significa se si
Io questo atto del consiste Rino
Gli ha chiesto al governo spaesamento l'affermazione che che rinuncia
All'altro che nazionalità e uno senza spine lasciare
E proprio visita dalla parte nostra dico
Io il procuratore sono professore di fisica e quindi farò un discorso piuttosto slegato ho pensato di toccare molti punti mi dispiace un po'che ci sono quei due ore appare degli ornamenti cornici che poi sarebbe stato molto utile affrontare separatamente e e spero che organizzate separatamente ribadisce il giorno venti
Riflessi anche tutta la media per capirci se volentieri dopo
L'intervento sui mai Alitalia ritardare moderato mi rivolgo queste hanno e mi dispiace che non sia andato via nel frattempo il dottor Carbone che ha molto ben delineati
Quindi atteggiamenti dei esistenti a Trieste dando degli schizofrenici agli estremisti
Nazionalismo diciamo super patriottico sciovinista anche mi dicevano nel quarantacinque a Capodistria prima che dovesse andar via
Però come il fisico e quindi vivendo non logica cerco di prendere il meglio del tutti e tre gli aspetti ho portato il fidelizzatore servono le roulotte prima di Osimo dopo mi secca un poco
Perché anche pericolosi finalmente
Ho molti ammissibilità procura dire una cosa che ho poca speranza se non cambia qualcosa radicalmente cioè l'evoluzione molto lenta
Sono stato in Polonia due volte tra cui l'ultimo due anni fa e devo tornarci maggio collaborazione scientifica
E mi è successo che ne ho unisce semplifico avrei potuto essere iscritto al Partito comunista Lotta continua quello più serio nel tardivamente parlata come se ci conoscessimo fin da piccoli
Parlando male del governo eccetera poi mi ha offerto una bibita e mi ha detto stiamo attenti non parliamo perché quello di Lotito sempre la televisione a sarebbe negli avvisi
Una roba Cimino cosa ne non me la figuro che uno su un treno o per strada io venga lì a parlar male del regime
Me ne parlò quelli che mi conoscono e sanno chi sono e che non lo vada a raccontare la milizia e quindi penso che il cielo che in libertà siano il più probabilmente diffuse nei paesi i satelliti che non è costosa Jugoslavia c'è una specie di appunto purtroppo prevede un'evoluzione molto lenta
Sono assolutamente favorevole associazione eccetera anzi mi permetto di leggere quello che ho detto cinque anni fa combinazione il giorno in cui molto Tito il quattro maggio dell'ottanta
Nel convegno sessione Venezia Giulia sull'Avvenire un titolo piuttosto speranzoso l'avvenire italiani in Adriatico io lo vedo sempre peggio
Le sementi finché finalmente a livello dell'onorevole Andreotti
Più o meno sottoscrivo ancora dei su quello che ha detto con la recente associazioni non so se sia la parola giusta incondizionata delle cosa veloce e caduta la speranza di un prossimo miglioramento delle condizioni degli italiani rimasti dirà
L'Europa libera accettata dai non era un'illusione senza fondamento sperare in questo Grecia Portogallo e Spagna sono stati mature per entrare nel consesso delle libere nazioni d'Europa quando all'orizzonte per virtù dei loro popoli e apparsa all'alba della democrazia
E l'Ascoli è un simile trattamento anche per il vicino paese questo avrebbe portato per gli italiani rimasti e per noi quello spiraglio che invano aspettiamo allora trentacinque anni corre su un quaranta
Ma forse lo vedranno i nostri figli e dovranno aspettare la fine dell'impero di Stalin
Forse scritto nel libro del destino che sulle sponde orientali dell'Adriatico la brezza della libertà che arriva dal mare debba attendere il ritiro delle avanguardie dell'impero di Stalin dal cuore dell'Europa
Non dimentichiamo che come quelle gli occupatori della nostra terra giusto nel quaranta portatore di Mosca e dei suoi successori Claudio nei contrasti incondizionatamente agli Accordi di Osimo
Il giorno della libertà vera per l'Europa e per noi perché le dittature gli imperi non sono eterni
E poi dico che è nostro compito di conservare la nostra comunità per quello
Allora e osservavo che purtroppo mi riferivo particolarmente al Pertini uomini che hanno speso la vita nella battaglia per la libertà tra un dittatore rosso le sue vittime suoi conoscenti del dittatore
Il come come cittadino ha parlato dagli eredi conculcati degli sloveni
In scena internazionale è stato affermato che la comunità slovena gode e una delle migliori tra allora per ristabilire un minimo di reciprocità e le agitazioni internazionali praticamente sono basate sulla reciprocità
Bisognerebbe permettersi a chi vuole il diritto di tornare ora di questo non se ne parla
è una cosa non si capisce io torno a dire nel mondo della logica non la capisco proprio gli Accordi di Osimo che hanno stabilito la fine del diritto di cittadinanza di proprietà
Di non per di non essere esiliati è stato salutato anche dalle Nazioni civile orientali con un grande successo se bisognava definire i confini si potevano difendere i confini senza darsi in testa l'ultima mazzata
Veramente proprio in tema di diritti umani questo sarebbe un discorso non parliamo poi della beffa dieci chiedo il suo paniere quello tutto da discutere ma penso che siamo assolutamente allineati
Volevo domandarle dice che non è rispetto al trattamento che fanno jugoslavi ai kosovari
Abbiamo molto da imparare io penso e dico sovrani siano la maggioranza e quindi il trattamento sarà quello che noi abbiamo riservato ai valdostani ora gli altoatesini sudtirolesi
Perché bisogna pensare che lì ci sono un paio di funzionari serve a amministrare una regione compattamente albanese quindi per forza che qualche cosa di devono aver battuto
Il mio pessimismo di cui parlavo prima e sordo anche quando era così il sessantotto mi pare c'è stata la primavera di Praga e contemporaneamente la primavera di Zagabria un paio di mesi un paio di giorni in galera e tutto si è calmato
Per questo il mio pessimismo politici sperimentalmente come fisico sperimentale fondato
Uomini il resto ce lo diremo la prossima volta sperando di rivedere
Volevo dire che smistata notizia che è in livornese acquirente ieri spero Cantarella stand
Per cui acquietarsi salute immagine perché a questa è la non essendovi chiudete a creare delle in store dell'azienda
E poi
Se grazie ci sono due elementi di
Rimeditazione a mio avviso della proposta
Illustrata da Paolo Grassi
Il primo è quello che a mio avviso nella proposta la visione io colonialisti Carfì fondo cioè
Cioè perché non si risponde ad una domanda cosa avremmo da offrire noi
Comunità economica europea alla Jugoslavia
Cioè ad un Paese che ha un proprio sofferto modello di democrazia in sviluppo particolarissimo
L'interessante
Ora io non so se questi modelli sociali culturali ed economici
Possano dirsi migliori possono dirsi un modello
Da offrire agli altri
Se possiamo offrire assistenza economica
I modi per farlo sono morti
Ed il rischio di cui parlava cinque Crema premio colonialismo si fa ancora forte
Mi sostanza nella proposta cioè la presunzione che la Comunità economica europea c'è un qualcosa di più grande di più forte di tutti rubato di più nobile che si abbassa verso la piccola Jugoslavia ad accoglierla
Della propria casa quando elemento e quello di una visione europea centrata sull'Europa occidentale
E
Visione comune purtroppo a
Alla destra tutta la a tutta la il il complesso riporti politiche conservatrici in Europa
L'illusione che Europa significhi cioè
Come se non esistesse il resto dell'Europa come se non esistesse la l'Europa di mezzo
E come se la Jugoslavia non appartenesse invece che all'Europa occidentale proprio quell'Europa di mezzo ed in quell'Europa di mezzo il sulle sue particolari caratteristiche il suo particolare sviluppo
Particolare interessantissimo come ce la il la neutralità austriaca
Come ce l'hanno le esperienze ungherese è romena in sviluppo
Per conto mio
Un poco pronto un po'brutale
Ma che invece ignorare tutto questo processo in atto nell'Europa di mezzo con difficoltà che tutti conosciamo è inutile nasconderselo
E che però ha una valenza storica Peugeot politica propria ben separata da quella del comunità economica europea
Il suo è un po'rozzo e brutale ignorare del tutto questo che dire noi siamo l'Europa venite da noi li facciamo la carica di accogliervi perché siamo buoni perché siamo pratiche locazione
La le buone intenzione del partito radicale
Nel
Proporre questo genere di cosa mi sembrano ovvie scontate e gliene va fatto sui tanto credito
La proposta però interviene in una realtà estremamente delicata
Estremamente difficile
Estremamente dignitosa
E che proprio per la propria dignità
Ha il diritto di ricevere migliore attenzione
Più cautela più direi
Quindi prova via
Più analisi in quello che su di essa si fa si dice e nei modi in cui su di essi più volte richiamato proclamato da Paolo che sino a questa sera
Malgrado le buone intenzioni
Malgrado la sulla giustezza in linea di principio
Non diventasse altro anzi non offrisse altro che
Tramite di suggestioni
Che poi vengono strumentalizzate da altri che hanno intenzioni ben diverso da quello del Partito Radicale
Ecco non vorrei che degli interventi così di buona volontà ma un po'scusate nemmeno questo è il mio personale giudizio comporta dettati sia nell'analisi che nei modi
Finissero per danneggiare proprio quella realtà che invece si vuole aiutare forse in un modo sbagliato ma senz'altro con buona intenzione
Grazie dunque io sono sulle del movimento sociale
Questo
Il dibattito estremamente interessante
Ho dovuto controllate con l'auto di spionaggio impegno perché mi interessava molto di più questo
Quella di togliersi una prima tanto interessante dato l'altro che bisogna fare una tre giorni un pomeriggio questo argomento perché le cose appunto la sanità integrativa io volevo fare soltanto un se vogliamo dunque non so se come suoneria trasferibili che io di cui otto sul punto l'intervento
Gli ho già accennato questo problema dunque e mi pare che si parli soltanto della Jugoslavia dimenticandolo in costumi d'importante
Per entrare minacce Spagna e Portogallo hanno dovuto subire uno evoluzione che una vocazione di ad tra nella c'è appunto Spagna primo il Portogallo tutti gli consiglia ai quali siano avendo datato un'azione estremamente ricco quando Spagna in un'azione che abbastanza in disfacimento contenuta nell'avviso quali Portogallo oggi ecco questo mi sembra la premessa
Affinché anche di guardare posso entrare da zero secondo noi che non ci tiene sopra Lecce come ha detto consigliere parole accidentale non ci sta considera usata possiamo come compito pertanto l'uno con l'interpretazione azienda ad suo diritto quando avrà una forma di governo tale innanzi e posso entrare a dimenticare dell'ordinaria
Che un Paese semilibero libero libera secondo i punti di vista praticamente avremo un modo ricostituente notevolissimo dopo Tremonti una politica che filoccidentale nove tanto da tanto qui c'è una scelta ora cioè
Via varare Jugoslavia da questa parte quando questo sarà democratica altrimenti attese da un altro giudizio avevo dato non può entrare quaranta evidentemente grazie ed alla fotografia vedo David quando distruggersi a disfarsi perché
Prima di Barreto così dall'ottavo al Senato appunto i militari
Che anche loro non vogliono importare perché non sapevo cosa fare probabilmente sarà questa diciamo di no alla quota quattro e cinquanta voleva dare poco tenero può arrivare ad una valutazione di questo tipo ciò che appunto come può fare uno stato un'azione a fallire
Si porta dietro da punto bisogna vedere le risultanze
Soltanto quando avevo dodici dall'allora una forma di governo diverso da quello che oggi e con il quale si potrà intavolare un discorso anche di confine perché non si vede perché non lo si potrà fare un discorso serio da far entrare questo enorme serbatoio di materia prima non come colonia ma come compartecipazione nell'ambito del mercato comune grazie
La gentilezza nasce giustamente riconoscimenti
Adesso
Però la parola tono stanco realmente arrivato
Mi ricordo membro del interattivi segreteria del partito radicale nonché presidente credo del comitato dei diritti e la difesa dei diritti l'uomo le perdite l'estrema
Se mi permetti solo volevo fare una precisazione prefiggeva vedere quali sono attualmente tu sai benissimo emersa
E siamo sulla rete d'accordo nel criticare gli attuali però destinato al tipo di rapporto tanto è vero che siamo qui a appositamente
Siamo qui protestiamo questa ed altre iniziative anche per questo per e riteniamo che la che per il momento Renzetti nella Comunità europea si assolutamente
Fallimentare
Così come è
E tre mete purtroppo vedo nell'analisi di molti
Età molto i molti interventi
Tutto sommato una rassegnazione quello che lo status
Statu quo ecco io ritengo che invece è tutto sommato il la situazione attuale ricusare sì piuttosto preoccupante
E credo l'evolversi della situazione si è economica e quindi poi trascina inevitabilmente e tu se non ci si fa niente questo sarà non potrà perpetra effettuarsi a in definitivamente
A meno che non si chiede così invece si va a risolvere qualche cosa intorno ai nipoti dal amico parole quindi
Riconosco sono sono assolutamente
Sono in gran parte d'accordo con quello che ha detto quel fatto che ritengo che continente se c'è un minimo di razzismo scusa scusi movimenti credo profondamente nel futuro come quello del tanti amici compagni comunisti che con cui ho parlato di questa cosa e anche in controllo sedicenne FEDFIS berlina con queste queste tesi perché il primo all'interno dei rapporti tra nazionali
Mentre io invece parto il primo punto che non è Italia non l'Italia e l'Europa non può essere inoltre di di fronte ad una grandi problemi del nostro tempo risolte problemi drammatici e di valori
E di democrazia purtroppo mi dispiace ma questa poi tetto io capisco mi sento preoccupazione cioè che le idee in buona fede agitate dal Partito Radicale siano prese improvvisamente da qualche da qualche curvone
Giustamente per un per rilanciare un ove l'interventismo magari punto per riguadagnare l'Istria e la Dalmazia alle italiche genti subito io posso essere me posso il senso del racconto ma è proprio perché e credo che un certo tipo di progressismo ha sempre assunto di del posizioni difensivista
E rispetto all'uomo rispetto che poi de da questi rischi sismici si esemplari sulla difensiva e alla scenetta lo spazio aperto alle operazioni più reazionaria affondo ma storicamente voglio dire e nel sul mondo è avvenuto esattamente questo
Che scuola storie che si poveri questi popoli lo dicevo prima non so se c'è riguarda in elezioni capito
E preciso sulla questione dei dipendenti indipendenza non mi si che non mi si dice oggi sono centinaia di paesi indipendenti ma sono indipendenti e qui tu non è che io mi pongo rubriche certo la rozzezza
Qualcuno dal popolo la può porre in temi di rozzezza di io dico e sostengo
Che
Nella spartizione del mondo nel sud del mondo tra
Poter da blocco sovietico blocco
E Stati Uniti e c'è molta prudenza oggi praticano in queste di queste
Regioni e di per queste popolazioni io dico che l'Europa può svolgere questo ruolo certo non sono d'accordo con quello che la situazione attuale né per quanto riguarda la politica rispetto a su al l'asse nel
Nord sud nei protocolli est-ovest ma dicevo che lo che pur nella Comunità europea essenzialmente questo
Cioè che io identifico mi pare confermato e analisi trent'anni di quarant'anni che la comunità europea in asta o era
Correvo e sarà L'Unità l'Unione europea o e sarà europea
Oppure non sarà perché il perché e che gli interessi non vogliono che sia
In effetti quello che stiamo vivendo poi dovevano fare quello che vuole però oggi non è perché ci sono interessi precisi dei due blocchi a che non esiste alcune deroghe io riterremmo impossibile
Rinvio
Tre del l'ultimo cioè prevedeva allora parla fino punto ma milioni pubblico quello che volevo ad avere Antonio ma anch'io considero l'unica ma tant'è vero che su un vero punto preciso sempre costantemente dalle comunità europea e di unione europea
è un sì perché anche perché nulla e fare un preconcetto che dovremmo sempre io non ricordo che consentì a un concorso dopo può essere conservatore
Che ruolo ha avuto poi è stato preso prego il nostro Paese da anche
Sulla faccia opposta da un movimento pacifista età non a parte se voi non identifica le due cose e dal Partito comunista italiano corto secondo me certe volte di anni proposto poi pacifica sicuramente parlare di dal Portogallo eclatanti colturali
Ecco per cui dico stiamo attenti a mettere le pecette le identificazione di conservatorismo di un conservatorismo l'interventismo eccetera perché usate in molte maniere diverse possono avere significati diversi certo io parlavo di l'unica cosa che mi interessa in questo momento politicamente la cosa che io posso fare
Cioè di una comunità europee
Mo'
Chiave
Ecco passaparola Antonio sta ringraziandolo delle partite l'istituto sottoporre io ogniqualvolta sono passato da Trieste l'ho sempre fatto in circostanze piuttosto avventurosa già venivo in treno dalla Romania dalla burqa ma era questione di alcuni anni fa questa volta ha deciso arrivare in tempo utile nella mattinata in modo da parlare prima
Con molti di voi che in questo momento siete qui organizzarmi bene invece mi è andata male
A causa della nebbia ma detto questo posto che naturalmente mi dispiace di aver potuto ascoltare sì il dibattito ma cercano di porre un rimedio ascoltando quelle registrazioni
Cosa qualcosa sulle avventure di oggi mi sono servito ai paninari Imerio poi in pullman poi in treno
Perché ha avuto modo di meritare proprio sulle disgrazie di questa nostra Europa
Nonché di rileggere niente perché l'avevo con me in buona parte degli atti parlamentari relativi alla ratifica del Trattato di Osimo del settantacinque
Quindi non è stato inutile sotto quota c'era il vagone Gelli devono funzionare riscaldamento una signora greca la Grecia fa parte alla Comunità europea non ricordo
è chiamato una una persona del personale viaggiante greco anche né e insieme sono messi a discutere naturalmente in greco qualche cosa mi ricordavo dagli anni del liceo classico è una parola mi è rimasta impressa una fase si trattava di tecnica tra gommata
Di problemi tecnici per quello che va da riscaldamento
E questi tecnica Prada nata sono poi l'ossatura della Comunità europea ogni qualvolta si parla di Europa di Europa unita di Oropa da unire
D Europa non so se dall'Atlantico agli Urali o semplicemente nella sua scusate il pretesto per non andare avanti in una unificazione politica che poi è quella che noi come radicali desideriamo e per la quale ci battiamo credo con coerenza ormai da molti anni
Un'Europa politica che va molto al di là dell'Europa dei mercanti di oggi è molto al di là delle difficoltà per così dire tecniche che sono poi invece avanzate
Da tutte quelle forze sono tante purtroppo che non hanno alcun interesse a cambiare la natura della politica resterà dei nostri paesi
Noi invece abbiamo degli interessi specifici su questo perché pensiamo che soltanto con un tipo completamente diverso di politica estera e politica
Risse a questa nostra società europea
Questa spinta naturalmente non va intesa soltanto come proveniente dai Paesi d'Europa occidentale e diretto ad essi stessi
Sull'Europa deve cambiare può cambiare
Epoca andare tenendo conto di tutta la serie dei rapporti estivo culturale di tipo storico più sociale che esistono prescindendo per quanto ciò sia possibile da diversi sistemi sociali e politici
Naturalmente la nostra prospettiva e quella di una democrazia politica e quella dei diritti civili
Diritti
Pannella fu per alcuni giorni nelle prigioni di Sofia torneremo fra poco cadaveri Sofia
Io stesso ho manifestato avversari altri non è stato in altre città
E andiamo avanti in questo senso
Ma non si può negare che il problema della Jugoslavia che fra l'altro non è un paese del Patto di Varsavia come sapete
Sia tale da richiedere un attenzione particolare un'attenzione maggiore forza di quella che comunemente si riserva agli altri paesi dell'Europa a aumentare o centro orientale
Io immagino che oggi ne avrete parlato lungamente e quindi non insisterò più di tanto su questo
Sogno di mezzi nuovi quindi non soltanto in prospettiva
Il parlare di una possibilità della Jugoslavia nella Comunità economica europea non soltanto il parlarne a livello di istituzioni comunitarie livello di scambi di parlamentari di delegazioni commerciali ma
Un agire
Da parte dei cittadini dell'Europa non soltanto delle istituzioni
Indirizzando le proprie azioni a questo fine
Cosa vuol dire tutto questo che cosa possiamo fare noi come singoli cittadini
Dell'Europa occidentale
Perché i legami fra l'Est e l'Ovest sono sempre più intensi perché si possono domani arrivare effettivamente ad una unità politica che vada al di là sintetizzare molto perché mi rendo conto che l'ora non permetterebbe
Grandi discorsi ma ho davanti a me la domanda
Una bozza di domanda
Da presentarsi al ministero della difesa italiana da parte di un giovane radicale l'obiettore di coscienza
Che rischierà la galera in Italia così come molti dove l'hanno rischiata nell'Est europeo
Per queste sue idee via Gola parte finale e breve
Credo di poter affermare la mia coscienza il mio diritto dovere di partecipare a pieno titolo la difesa dei principi e degli interessi legittimi della società prestando servizio civile
A nel quadro di una legge che raccolga le linee direttive fondamentali del manifesto appello dei premi Nobel del mille novecentottantuno
In materia di intervento strategico ampio studio ricerca sul rispetto dei trattati internazionali riguardanti la libertà e di diritti civili
Che denunci le eventuali violazioni sia attraverso gli opportuni ricorsi agli organi giurisdizionali diritto internazionale che attuando una corretta informazione verso i cittadini dei Paesi in cui le violazioni si verifichino
Ecco questa una forma possibile è un esempio possibile l'intervento del singolo cittadino nel problema dei relazioni est-ovest
Del tentativo di estendere intensificare la sfera dei diritti civili dei diversi Paesi europei è per esempio della Jugoslavia
Il primo punto quello che riguarda il agire magari con vetture di coscienza nell'OPA in quanto tale tutto questo sì perché se noi pensiamo di un'Europa occidentale come schierata contro Holles tre compresi tre mila socialisti magari attraverso il confronto delle armi sicuramente
Sbagliamo sicuramente
Prendiamo una grossa cantonata consentitemi questo termine in quanto li spazi di azione politica non parliamo di quelli militare si sono completamente preclusi da questo punto di vista se pensiamo ad un'Europa che interviene sul piano dei diritti umani
Che si fa promotrice di vita nella parte sud del pianeta con ciò stesso superando l'attuale sistema dell'equilibrio degli squilibri internazionali all'asse Est-Ovest allora fosse questa la strada vincente
Il secondo punto di cui si parla in questa domanda di obiezione di coscienza
Operi informazione
Verso i paesi in cui le violazioni dei diritti umani si verificano
E cosa ci interessa molto da vicino
Pensiamo alle violazioni dei trattati internazionali che avvengono quotidianamente nell'Est europeo quindi anche in Jugoslavia naturalmente a proposito dell'Atto di Helsinki
Dieci novembre settantacinque se non sbaglio viene firmato il trattato di Osimo
Il primo agosto settantacinque erano stati firmati gli accordi diversi l'atto finale della Conferenza sulla sicurezza e la cooperazione in Europa che ebbe quelli eseguiti a Belgrado a Madrid che
Li ha tuttora una Punto lista formale da un punto di vista pratico questi seguiti sono stati limitatissimi
Vi è una parte a mio avviso fondamentale cosiddetto terzo sesto terzo capitolo dell'atto finale Conferenza di Helsinki che è relativa ai diritti umani al libero scambio
La libera circolazione delle idee delle persone delle informazioni questa parte e completamente negata nei fatti dai Paesi dell'Est europeo
In parte dalla stessa e cose varia
è da notare comunque con una
Estremo favore
Perché in un mondo dice che un organo e che dalla Jugoslavia si può bene o male si era situato venire in Italia con una certa liberalità si può tornare in patria ci sono delle limitazioni questo
è evidente ma vi sono altri Paesi dell'Est europeo dove non è possibile uscire se non a prezzo di grandi sacrifici
Lino ma al di là della materia dei mattoni del cemento armato esistono in tutti i Paesi adesso europeo vengono abbattuti vengono smantellati dei colpi insistenti del nostro diritto di intervento le copie esistenti
Della nostra voglia di democrazia democrazia che non si può ottenere non solo paese all'interno dei nostri confini ma che deve essere estesa il più possibile
Ne non saremo mai liberino saremo meno Società autenticamente democratica fin quando poche ore di treno da qui il signor preside Codino si può uscire
Ecco che torniamo a Sofia
Su due probabilmente conoscerete nel caso della famiglia Filippo fa della quale ci siamo occupati molto negli ultimi mesi è come partito è come Comitato per la difesa e l'inchiesta
So che proprio a Trieste sono state molte persone
Credo non solo compagnia ricariche un paio di settimane essa hanno osservato una giornata di digiuno TG uno non violento di dialogo non certo di protesta come credo che il piccolo abbia scritto
Giornata di digiuno di dialogo con l'ambasciata bulgara
Per ricordare che esiste attenzione da parte di tanti cittadini italiani parte l'opinione pubblica italiana
Su questo caso il caso di due persone due esuli dalla Bulgaria che non hanno potuto uscire dalla Bulgaria con i propri figli perché praticamente vietato uscire come nucleo familiare intero da quel Paese
L'hanno fatto come turisti per la Turchia li hanno chiesto asilo politico delli sono giunti in Italia e qui in Bulgaria presso i nonni materni
Non abbiamo dialogato quindi con l'ambasciata bulgara non abbiamo protestato non abbiamo detto siete brutti cattivi antipatici con voi non giochiamo più abbiamo detto noi sulla nostra pelle anche soltanto per un giorno almeno per il momento
Intendiamo farmi notare che siamo coinvolti dal caso della famiglia finivo perché emblematico di una violazione dei diritti umani che costantemente quotidianamente e sistematicamente
Avviene nel vostro Paese intendiamo con ciò proporre un'Europa diversa un'Europa dove la libera circolazione delle persone delle idee delle informazioni
Sia la caratteristica principale senza di questo non è possibile parlare di diritti umani Repossi e pareri libertà non è possibile parlare di democrazia
Un'agenzia per i diritti umani e quella che noi come partito radicale abbiamo proposto al
Governo italiano già dal ottantadue con un emendamento alla legge finanziaria
è stato dalla maggioranza parzialmente accolto questo emendamento attraverso la costituzione
Con decreto governativo del trentuno gennaio dell'ottantaquattro della Commissione per i diritti umani la presidenza del consiglio questa Commissione che presieduta fra l'altro da Paolo Ungari membro del nostro comitato
Oltre che la direzione del partito repubblicano
Questa Commissione Abel compiti piuttosto limitati
Cioè supportare l'azione del presidente del Consiglio sostanzialmente attraverso varare la futura agenzia per i diritti umani a livello del Governo italiano l'agenzia è qualcosa di più un'agenzia e qualcosa che può richiedere la collaborazione attiva ad esempio di
Obiettore di coscienza ad esempio di molti cittadini una struttura che può essere finanziata secondo noi
Dal contributo volontario dei cittadini italiani che così facendo potrebbero spendere meglio i denari che invece vengono gestiti dal ministero e difesa che ce n'è risucchia buona parte alle tasche per le spese militari
Perché proprio dalle spese militari sarebbe opportuno trarre denari per l'informazione sui diritti umani nel mondo nel nostro Paese e cioè a forma di difesa secondo me
Oltre a quella di combattere oggi la guerra più grande che è in atto e quella condotta con l'arma diventare che provoca quaranta milioni di morti ogni anno sterminati alla fine
è l'altro mezzo all'altro unico mezzo per ottenere una pace solida e quello di informare quello di creare opinione pubblica laddove essa non esiste non di stupì dire all'opinione pubblica che esiste in Italia attraverso propaganda militare
Di Spadolini o attraverso comunque la mancanza di informazione della RAI e dei giornali di Stato perché sono pagati a legge sull'editoria
Dobbiamo creare opinione pubblica dove essa non esiste creare informazione là dove esistono soltanto i bollettini di regime propagandate attraverso le televisioni di stato Leonard ogni tanto riesco a leggere qualcosa
Di iscritte iliache la quotidiano del Partito comunista romeno di tribuno all'Udu polacca
Sono cosa impressionanti forse vengono stampate per dimostrare che i giornali italiani sono buoni in relazione a questi ma arte questo è è del tutto evidente così non vi sia alcuna possibilità
Per un cittadino ridotto veramente al rango di suddito di cambiare la politica proprio paese d'influire in alcun modo sulle sorti del proprio Paese è chiaro come una società che non ha
Il minimo di informazione nei confronti del cittadino ha soltanto la propaganda più bene c'era più violenta più volgare è una società militarista
Non altro contro questo città militariste noi
Andremo a cozzare sempre ma non risolviamo il problema aumentando le spese militari italiani possiamo ricordo soltanto grande opinione pubblica
E allora l'Atto di Helsinki allora l'agenzia per i diritti umani che informi verso l'Est
Allora lo smantellamento dei servizi della Rai per i programmi verso l'estero che sono assolutamente penosi che trasmettono bollettini di dieci minuti alle due di notte
Sulla produzione delle patate nel sud dell'Italia
E che non trasmettono con l'informazione che abbia un minimo di interesse
Un cittadino dell'Est europeo
Con tutta la vita delle patate naturalmente però a parte questo non è così che si può creare in opinione pubblica nei paesi totalitari e parte nei paesi dell'est europeo dico che buona parte dei problemi sono lì che sono i Paesi che più gli sono vicini che sono i Paesi che hanno firmato
Insieme con l'Europa occidentale al Canada gli Stati Uniti l'Atto di Helsinki del mille centosettantacinque
Soltanto l'Albania e Andorra che pure alcuni non considero nemmeno uno stato non hanno firmato l'atto di sì che tra Paesi europei
Allora facciamo rispettare allora esigiamo intanto dal nostro Governo la politica estera coerente la politica estera seria e non una politica estera che da un lato fa il muso duro
Oriana ma e dall'altro fa accordi sul metano su tante altre cose fra i sorrisini della diplomazia andreottiana
Ricordo a questo proposito meritorie sesto anniversario fra settimanale invasione dell'Afghanistan il novanta per cento che ha saturato afgano viene prelevato dall'Unione Sovietica
L'Italia importa gas naturale dall'Unione Sovietica c'è questa che cos'è una partita di giro non so come si può chiamare in termini economici ma comunque in un certo senso né avvaliamo l'invasione dell'Afghanistan
Dove importiamo il il gas naturale sovietico
E così via ci sono tutta una serie di questioni che emerge parlando di argomenti come questo
Io non vorrei avere ripetuto troppe cose già dette oggi ma c'è una cosa sulla quale voglio concludere
Ed è questa volta però il giorno prima così
Riuscirà a partecipare al dibattito malgrado la cattiva volontà
Dell'Alitalia e delle Ferrovie dello Stato dei pullman a distinte dimentico avuto oggi
Ma verrei ancora Trieste perché la la volta citare voi lo sapete naturalmente molto meglio di me può avere un ruolo importante in tutto questo
Per la sua posizione geografica ma più ancora per la sua storia per la sua cultura per il suo essere davvero al centro di un certo tipo di relazioni fra Est ed Ovest mi dicevo all'inizio
Di questa mia chiacchierata con voi di aver avuto negli anni scorsi quando ero agli inizi della mia carriera universitaria
C'erano Stenterello insomma
Che agli jugoslavi di croati montenegrini
Bosniaci di tutti questi strani popoli dello Slavia
Strani simpatici nel senso classico della parola
Ho visto scene incredibili che voi sicuramente potete credere che le conoscete da vicino invitando a Trieste
Ma
Questo enorme bisogno
Di commerciare di rimettere decine di chili di caffè sotto gli anfratti più nascosti dei treni di portare pacchi di centrini
Lavorati artigianalmente verso l'Est si tratta di piccole cose ma di piccole cose che fatta la vita dei nostri popoli in fin dei conti
Tutto questo tutto questo scambio di il controllo della dogana jugoslava
Tutte queste piccole cose che non sono contemplate dal Trattato di Osimo nemmeno dall'Atto di Helsinki però sono tali da farci sentire la dimensione più umana del problema così come la dimensione del problema cioè data dai campi profughi che ancora ci sono in Italia ce ne era uno a Trieste
Tempo fa
Adesso si Trieste ancora un posto di transito ma i veri campi europei in Italia sono a latina e daccapo io visitato quello di latina anni fa ci tornerò
Nei prossimi giorni mi arrivano costantemente da quei campi profughi delle denunce soprattutto da parte di jugoslavi
Perché la Jugoslavia essendo particolarmente vicina al governo italiano rispetto agli altri paesi dell'est europeo gode in un certo senso di un privilegio
Vale a dire quando dei profughi volentieri non lo concede
E questo non è problema da poco dal punto di vista umano e dal punto di vista politico
Su queste cose
E cerco di concludere
Trieste può avere un ruolo come
Città di transito
Un ruolo dato in primo luogo dalla naturale sensibilità che anche per piccoli problemi umani come questo non si addica prima mani che fanno la storia
Trieste ha dimostrato di avere poco continua a dimostrare di avere gli altri
Problemi quelli economici quelli che una decina di anni fa
Hanno fatto sì che i grandi conflittualità vi fossero a Trieste non solo a Trieste relazione l'atto al Trattato di Osimo
Anche
Su questo campo contro il tentativo da parte del governo di allora di ratificare in pochissimi giorni tutti gli aspetti di quel trattato Nicola in un dibattito ampio ed approfondito
E l'abbiamo voluto insieme
A tante forze politiche sociali della città di Trieste
Però i problemi immani problemi di diritti umani il problema dell'applicazione rigorosa dell'Atto di Helsinki ad esempio credo che debbano essere posti
In primo luogo davanti a tutto il resto senza la soluzione di questi problemi senza l'applicazione del terzo sesto dell'Atto di Helsinki l'Europa continuerà ad essere bloccata nomi fra alcuna possibilità
Di giungere nemmeno quella pace che prescindendo da questo rimane soltanto una parola vuota
Dunque
Ringraziando Italia Spagna Grecia intesa all'intervento
Direi vista tra l'altro anche a Carraro e si è fatta c'è questa mattina al Riesame
Penso che
Tutti gli interventi che cade in auto questo pomeriggio resterà se sta e teste senta altre volte rilevante
E ringrazia località
Coloro che se testi triestine questa si vede che cosa interessante sarò contento
Penso sia il mio
Volete fare alcune considerazioni che possono dare idee
Con me perseguire
Sulla linea che abbiamo indicato Paolo che sia indicato per la sua relazione
Ultima cosa
L'antico di Bach
è necessaria
Oxford finanziario
Tutto
Prova a
Un po'
I saldi che sa divertire a
Tante
Le alleanze comunque
A rivedere