Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

La rallentamento volete prendere posto
Prima di cominciare due brevissime comunicazioni
Mi ha informato il consigliere Pratis che ieri Fini è stato eletto Zagrebelski come il giudice del Corte di Strasburgo
Quindi mi i faremo pervenire le nostre felicitazioni gli auguri per il lavoro che va a intraprendere
La seconda comunicazione e quella avete avuto il quaderno predisposto dal centro studi di Milano
Su una ipotesi di lavoro per l'aggiornamento di quei volumi che in all'inizio degli anni settanta furono pubblicati che si occupavano dei problemi della magistratura
è una iniziativa fortemente voluta dal professor resta in particolare che noi abbiamo cercato i asseconda
Adesso aspetterà al centro studi sulla base di quella impostazione poter reperire le forze finanziarie in sede europea per poter dar luogo a lo sviluppo di questo progetto però mi sembra che già questo lavoro che voi tutti avete avuto
Contenga una serie di spunti interessanti Linda conquistata trasferito voi potete prenderne
Diretta conoscenza erano queste le due comunicazioni andiamo sì
No
Prego
Perché presente ho cominciato a leggere quella quel lavoro ed è un lavoro particolarmente interessante e che almeno per il primo capitolo la parte sociologico sulla magistratura presenta due risvolti che suscitano riflessioni al di là delle proposte di lavoro
Uno una lettura de la banca dati dallo Stato ma anche dati che evidentemente dimostra che non con un che chi l'ha fatta non conosce fino in fondo in una nostra organizzazione
Per esempio si dice si nota una tendenza all'aumento di partecipazione a incontri di studio e chiaramente un serio punto che i conti gli studi sono si sono incrementati in questi ultimi anni o come si dice di cori di uditori giudiziari non ho partecipato a nessun incontro di studio
Oppure ancora qualche formazione sulle donne come distribuzione si tratta però di un lavoro al di là di queste scuse sfasature sbanda che tutti ricondotti sì questa è una premesse è un'indicazione è un lavoro perché secondo me molto molto bello molto interessante il fatto con un metodo che sicuramente porterà risultati anzi la mia proposta opera questa non era quasi criticano tutt'altro
Era quella di considerare l'ipotesi che si possa noi come Consiglio dare quei supporti uno un supporto intelligente tra virgolette c'è qualcuno che ha e che possano fornire indicazioni anche sulla lettura corretta della banche dati anche per fornire ulteriori maturazione due che consiglio ma in qualche modo rientri in questa ricerca anche economicamente solo il consiglio ha contribuito con una piccola insomma però si tratterebbe potrebbe essere no così come impostato il lavoro che viene indicato richiedono serviva una serie di scelte che potrebbero impegnare in questo lavoro come dire risorse tempi non compatibili con la nostra consiliatura alla mi chiedo se il Consiglio non vogliamo dopo aver letto questo contributo pensare di come dire stringere portare a un primo risultato che potrebbe essere già pubblicato nostro consiglio pensava questo era cioè ne farete voi una valuta allora e all'epoca c'eravamo impegnati soltanto lodando il che si conoscesse questo studio di fattibilità che e monotoni ghiaione
Programmatica a largo raggio cioè cioè troviamo individuati i primi soccorsi esaurirebbe concentrare singole ricerche quindi dopo aver mosso come vice presidente eventualmente composto con il cento CCTV già dal primo momento si era detto disponibile a cercare lei i finanziamenti in sede euro a questo punto si il centro perché bisogna anche vedere se tutto ciò coincida con la la possibilità di ottenere un finanziamento in sede cioè motivo del mio padre proprio sull'orlo della che consiglio io la devo guidare di la indicazione l'informazione che la nostra parte era stata con Gerry prodotto e a vostra disposizione c'è una pratica in sesta Presidente che lei sappia o non c'è nessuna pratichino non non c'è di meglio che ci sia praticamente sì
Tegole posso aggiungere un breve commento per quanto riguarda quei dati anch'io avevo colto ma che mi sono guardato bene dal dall'indicare all'estensore
Quelle risalgono ad alcune fonti ufficiali che purtroppo non sono aggiornatissima il problema e aggiornare noi i dati in modo che il pubblico possa leggerlo per quanto riguarda il proseguo della ricerca purtroppo ma non abbiamo partecipato direttamente ma so che il gruppo di lavoro si sta muovendo a livello europeo per fare andare avanti la ricetta Giannelli nella prima parte che è stata pubblicata personale indicazioni interessantissime per lo sviluppo
E se il Consiglio volesse potremmo cominciare a discutere in sede informale ovviamente non cui delle modalità attraverso le quali il Consiglio può fornire dati partecipare alla ricerca in maniera più attiva di quanto non possiamo fare però ovviamente tutto da stabili io sono il primo a
Sollecitare questi incontri informali su questa semmai a questo punto ma non è che l'ho anche l'apertura di una pratica in sesta Commissione
Imperia spesso magari me ne farò signora valuterà
Va bene
Allora andiamo alla ai lavori e i nostri lavori ordine del giorno speciale
L'ordine del giorno speciale a pratiche di prima seconda quarta settimana e ottava Commissione comincio sempre dalla mia destra chi ha delle richieste e delle osservazioni si prenoti
Non c'è nessuno
Che
L'ordine del giorno speciale sezione a
Nuovo allora Visconti ritroviamo un attimo solo
Io vorrei prima essere sicuro che non ci sono allora grazie Visconti soltanto loro brief Piazzi prego poi solo uno uno stralcio presidente ventidue pratiche che sono a pagina cinquantatré
Senza e riguardanti gli oneri meglio ma per il semplice fatto che data l'urgenza queste due pratiche non li abbiamo approvato la settimana scorsa con un quarantacinque
Quindi la famiglia allora già stati approvati e questa allora queste vanno stralciate perché già approvati
Visconti
Presidente e la pratica pagina centododici
Numero trentadue
Sì
Che per un errore è stata inserita nello speciale perché è una sanzione disciplinare nei confronti di un giudice di pace ed è anche la prima che portiamo al plenum e quindi riteniamo opportuno trattarla ordinario nell'ordinario si
Ci sono altre richieste
Allora si tenga conto delle pratiche venticinque ventisei pagina cinquantatré sono stralciate perché già il consiglio ha deliberato che la pratica numero trentadue di pagina centododici verrà trattata in ordinario
Per il resto non essendoci altre osservazioni e richieste
Sia approvazione dell'intero ordine del giorno
Ordine del giorno speciale sezione finti
Abbiamo pratiche di seconda e settima Commissione ci sono richieste osservazioni
Sì mattone
Segnalo io chiedo che sia fatta ricadere scusa un attimo faccia ci sono altri
No soltanto va be chiederei degli che parte da da dall'ordine del giorno ordinario la pratica di seconda commissione di cui a pagina sette
Che riguarda il dottor piastra di secondo quale ma parliamo del alzata appiana sì va be ordinario ordinario sì grazie per
No pagina nove in auto
Allora
Non ci sono altre richieste osservazioni
Con la la precisazione che la pratica numero sette di pagina otto verrà trattata in ordinario per il resto tutto l'ordine del giorno speciale sezione B viene approvato
Possiamo alle pratiche urgenti
Vi sono state
Consegnate
Le proposte re urgenti relative a quarta e quinta Commissione per quanto riguarda la quarta commissione si tratta semplicemente di una presa d'atto
Perché il dottor Madaro che è già e in aspettativa come consigliere regionale e consigliere provinciale chiede di essere autorizzato ad accettare la candidatura a consigliere comunale di Arnesano
Per le elezioni amministrative del tredici cinque due mila uno è di essere collocato in aspettativa per motivi elettorali la commissione risponde che Soulfly mo'punto non c'è luogo a deliberare da parte del consiglio e che sul secondo neppure c'è luogo a deliberare dal momento che i già è in aspettativa
Quindi credo che non non ci siano problemi e approvata andiamo alla quinta Commissione ah chiedo scusa ci sono anche pratiche di Ottava urgente quinta Commissione sono tre ricorsi quattro ricorsi dei dottori Palmi nota De Santis Ventura e la Svizzera credo che in tutti i casi si inviti
Il Consiglio
A costituirsi
In giudizio e poi a seconda del grado e dello stato del Processo a resistere o a resistere all'appello
Sì
Cioè il pari a quello che vedo dell'ufficio studi
Non credo che ci siano problemi siete d'accordo
è approvata
Andiamo all'ottava Commissione il dottor Alvau non confermato giudice di pace con funzioni di coordinatore a casa di Eboli ristretto di Salerno
All'esito della vicenda di una solida vicenda giudiziaria abbiamo un'ordinanza del TAR Lazio che nomina commissario ad acta imprese ai tribunali Salerno ai fini dell'adozione del provvedimento di conferma
Provvisoria del dottor Alvau nell'incarico di giudice di
Pace
è una questione di cui ci siamo già occupati in altre occasioni noi invitiamo il ministro a impugnare davanti al Consiglio di Stato l'ordinanza
Siete d'accordo
E approvata
Passiamo all'ordine del giorno
Ordinario
Ci sono alcune pratiche della comitato di presidenza
La prima riguarda la proroga nell'espletamento dell'incarico di componente comitato scientifico dei dottori di Amato sabato e salme se voi vedete la proposta ciò fino alla loro sostituzione la procedura di sostituzione è già stata abbia prego
Presidente questa è una prassi che abbiamo seguito già dalla precedente Commissione quindi sono del tutto d'accordo perché l'avevo proposto proprio per garantire la continuità del funzionamento e l'organismo finora sostituzione quindi non è era solo un invito alla commissione che peraltro è già sensibile a questo ai esercitare e le attività necessarie per Riva la nomina il più rapidamente possibile dei nuovi questo per evitare che delle proroghe con collegate da quella Commissione poi finiscono per essere proroghe consistenti come già è stato come è avvenuto anche nel caso del penale o come sta avvenendo nel penale grazie
Va bene
Una brevissima
D'informazione per i consiglieri parziale commessa perché è stata trasmessa una nota a tutti i consiglieri
E che è stato predisposto il volume contenente tutta la documentazione relativa alle domande che sono state presentate consigliera metà insetti ha già terminata lo studio di questa pratica
E quindi questa pratica sarà oggetto di discussione italiani Teresa anche lavori a partire dagli inizi rimasti
Quindi è stata tutta in corsa in maniera tempestività Scarante al compatibilmente a tutte le altre attività va be'Marchese anch'io avevo dato atto che già era stato avviato la procedura
Andiamo e quindi e approvata abbiamo la seconda pratica del comitato di presidenza vi è stata la proposta del presidente alla nona Commissione
è di aumentare il compenso dei componenti il comitato scientifico del lire un milione e mezzo a lire due milioni lorde mensili per undici mensilità
Abbiamo
Sentito la commissione per il bilancio cunei guardato ed economiche amministrazione contabilità la proposta e di a accogliere questa richiesta della nona Commissione
Parziale prego cui scusa presidente ma diviso in due battute anche questa è una proposta che avevo io avanzato in sede di precedente commissione perché in effetti il lavoro che avevo stimato era abbastanza consistente però nella mia proposta vi era un legame è chiaro inscindibile ha una predisposizione di un meccanismo di valutazione dell'attività dei componenti il comitato scientifico
Cosa che non mi risulta essere stato fatta con questa proposta quindi mentre la mia proposta vi era un legame fra aumento del compenso e controllo dell'attività dei componenti comico ci ti dico anche che il rinnovo mi pare questa parte è stata completamente abbandonato
Quindi sono d'accordo per me il un aumento del compenso che per la maggior parte dei componenti del Comitato scettico e certamente un atto dovuto per quanto riguarda invece la mancanza di controllo cerco mi affido alla speranza che la Commissione e la designati da Goethe svolge posso affrontare anche questo problema mattone
No no no no era anche dell'altro presente che nella nota che è stata trasmessa dalla nona Commissione
E dove si parlava del compenso per l'appunto era indicato l'insieme dell'attività che debbono svolge per permettevano svolge come del metodo scientifico quindi ripeto qui vedo che c'è però può seguito alle presenze il richiamo alla Rotonda è stato il presidente va alla Commissione presumo che non
Ciò che ha trasmesso le loro commissioni sia per l'appunto collegato a questo proposto che appunto conteneva anche questa indicazione
Ci sono altre ossa
Osservazioni no allora è approvata
Qualche la nona valuterà le osservazioni e consigli base
Andiamo alla terza prova pratica del comitato di presidenza riguarda mai il
La il consuntivo della contabile della nostra attività per l'anno passato che è stato predisposto dal servizio di in ragioneria
Ed che è stato sottoposto alla al controllo del collegio dei revisori dei conti
Non so se voi avete avuto
La occasione per cortesia
Non so se avete avuto modo di dare uno sguardo alla alla
A questo conto consuntivo volevo segnalare venti questo punto presenta queste cifre importanti noi abbiamo una dotazione ordinaria bikini trentasei miliardi l'anno
E quest'anno il primo inoltre con un avanzo delle precedenti gestioni di circa tredici miliardi
Rispetto alla passata gestione abbiamo avuto una riduzione di questo avanzo di gestione di circa cinque miliardi e mezzo ciò collegato ai lavori che stiamo facendo nella nuova palazzine
Se voi fante con troppo sulle Bucci Fini sono le voci fisse
Del consiglio trovate che oramai ci siamo arrivando a dei limiti
Per cui probabilmente in tempi brevissimi la dotazione sarà interamente assorbita dalle spese correnti cioè non avremo più per quanto riguarda la gestione ordinaria accumulo di danaro da portare a residui per gli anni e successivi e anzi se il trend dovesse essere quello
Di questa consiliatura probabilmente la nuova consiliatura si potrebbe trovare con una dotazione che è inferiore alle esigenze di vita
Però a parte questo cioè un dato un dato che sottopongo all'attenzione soprattutto della nona Commissione perché è un dato che è stato segnalato dal collegio dei i revisori
Se voi vedete la relazione nella ultima pagina vi è una frase che e un po'criptica però è facilmente spiegabile
Cioè si dice che per gli interventi di formazione professionale la ricorrenza del fenomeno di uno sfasamento tra la previsione la spezza
Suggerisce l'opportunità di valutare in concreto ma realizzabilità del programma considerando anche l'eventuale ipotesi di adeguare convenientemente lo stanziamento questa segnalazione del collegio dei revisori nasce dalla constatazione che negli anni passati una delle ragioni per cui lui abbiamo accumulato dei risparmi o dei residui Fei se è dipesa soprattutto dal fatto che tra la spesa prevista
Per la a formazioni cioè per le esigenze della norma e poi la spesa che concretamente si realizzata c'è un forte divario
Ecco questo globoso indiano soprattutto alla nona Commissione perché nella prossimo esercizio
E e diventa inutile impegnare una somma eccessiva che se mai potrebbe essere destinata ad altre utilizzazioni
Se poi non siamo in grado in particolare di e spendere concretamente in particolare dove non siamo stati in grado di spendere conto buon concretamente e per i corsi di formazione decentrata
Perché vi abbiamo previsto di spendere molto e non siamo stati capaci di realizzare questa formazione ecco erano questi i dati che volevo sotto segnalare alla vostra attenzione vedo che si è iscritto a parlare parziale prego
Sì Presidente per due giorni uno perché erano sorte sia la possibilità di approvare materialmente la pratica oggi pomeriggio perché vorrei guardano con maggior attenzione
Ma nella sostanza sono d'accordo dato soltanto come ho già fatto gli altri anni di fare delle riflessioni
E poi subito evidentemente stimolando il suo intervento non senza aver letto le carte
Mi sembra che il problema che avevo segnalato che debbono essere già conosceva su circa il trend della spesa in materia di formazione che avrebbe in futuro eroso inno stanziamenti si sta verificando e usiamo constatare direttamente
Questo credo che sia il problema reale l'altro problema cui lei accennava e si è più un problema formale a mio giudizio che un problema sostanziale
Nel senso che finché la Commissione non riuscirà avere degli strumenti informatizzati in grado di di come dire essere più precisa nella determinazione la somma per ragioni commesse anche alla nostra procedura di dispensa
E è fatale che ci sarà sentono scatta la previsione e noi la spesa effettiva presente adesso andiamo a villa Carpegna non paghiamo più fu a Fontaine ma poi ne parliamo a presenze effettive
Avremo un risparmio ma questo risparmio sarà anche una conseguenza di come si verificò l'incontinenza difficile
Fare una previsione che tenga conto di questa mia non fanno previsione ipotetica lo scarto è notevole sei ma non è che abbiamo lo scarto di circa il cinquanta per cento ma credo che lei si riferisca non tanto all'attività programmata quanto superati da programmare perché nell'ambito della nona la serie di progetti erano stati avviati infatti questo la seconda parte dell'intervento
Credo che sta dobbiamo mettere rapidamente una ragione per la quale non spendiamo e che anche non abbia una capacità di spesa una capacità di spesa occorre avere persone che sia in grado di fare un Progetto e di seguirlo e portare a termine se non ci fosse nostro segretario generale di ingegnere practice forse non riusciremo a a portare a termine il lavoro che così brillantemente viene attuato ma perché vogliamo una capacità l'esperienza specifica lo sta seguendo concretamente forse la formazione avremo bisogno anche per sviluppare tutti quei settori sui quali stiamo ragionando da tempo di alcune persone che specificamente puntano problema chiedo scusa
Per rendere più facile la comprensione di ciò che siamo parlo di cui stiamo parlando io inviterei i consiglieri a guardare pagina quattro sviluppo perché invia un grafico perché in qui rappresenta in maniera molto semplice l'andamento della spesa in grigio voi trovate la previsione in nero trovate la la sfilza
Allora se voi vedete per le spese dei componenti e per il personale e per il funzionamento noi abbiamo che c'è una certa omogeneità addirittura per il funzionamento noi siamo andati a spendere molto di più di quanto avevamo previsto dove invece c'è una grossa di Simone disomogeneità e per la formazione dove vedete la spesa Ingrid la previsione in grigio Vastese raccogliere vuoi restare lì basta che guardate quel grafico per capire un po'il problema
Concreto
Fitto presidente credo che sia un problema di come te i dati perché con solo se lei gli aggrega in modo così succinto Ermogene connesso risulta e io credo che se lei Zenica se il dato con riferimento a quello che la programmazione annuale
Già definita e il resto della formazione si accorgerebbe che nascose dura Ilona stimata era Massimo dal dieci venti per cento quindi non credo che sia comunque cambiato consistentemente problema
Quindi l'impressione che che probe sullo studio ovviamente perché non è è comunque semmai riflette alle riguardante le gli ex sindaci Giorgio levi triangolo una mezz'ora greca aveva grave anche perché ebbene che guardiate anche quelle altre voci di spesa quelle che sono abbastanza rigide e che stanno stanno crescendo e che porteranno se il il trend seguirà questa evoluzione porteranno probabile già nella prossima consiliatura ha qualche problema di pareggio tra la spesa la la dotazione
Quindi è è opportuno che ci diate un minimo di dedicato un minimo di attenzione ci dobbiamo occupare anche di questo non il Consiglio superiore anche va bene
Allora rinviamo al Covent
Andiamo alle pratiche della terza commissione
Seguo la solita trafila al minuti cosa in molto sinteticamente che cosa intatta se ci sono problemi medici segnalate
A pagina dodici abbiamo la copertura di un posto di magistrato di sorveglianza dell'ufficio di sorveglianza di Sassari
Viene proposto il dottor Cirielli terzo nella graduatoria per anzianità però primo valutabile dal momento dei primi due per qualche ragione non intra no nel concorso
Credo che non ci siano problemi per questa frase
è approvata pagina diciassette copertura di un posto di presidente di sezione della sezione distaccata alla corte di appello vide cioè in Taranto viene proposto il dottor Semeraro che il primo per anzianità estesi sostanzialmente irraggiungibile atteso il punteggio che gli è stato riconosciuto a pagina ventidue copertura di due dei cinque posti di consigliere della Corte di Appello di Mila no vengono proposti
I dottori Montoro che trovate o meglio la dottoressa Montoro che trovate al quindicesimo posto nella graduatoria per anzianità
E Marcelli che trovate al tredicesimo posto nella graduatoria per anzianità però non vi lasciate impressiona perché tutti i precedenti o non sono stati trasferiti molto hanno revocato comunque di discolo con la S i primi valutabili
Non credo che anche qui ci siano problemi a pagina quarantuno copertura di un posto di consiglio la Corte d'Appello di trenta viene proposto il dottor Pagliuca che primo e sostanzialmente irraggiungibile e anche qui credo non ci sia un problema
A pagina cinquantadue copertura di un posto di presidente di sezione del tribunale di e Lecce viene proposto il dottor Taurino che e quindi
Torna in Commissione va be Cuzco il percorso che c'erano allora in Commissione
Andiamo allora pagina sessanta copertura di uno dei tre posti di giudice del Tribunale di Bologna viene proposto la dottoressa col Castore che e ottava per anzianità ma sostanzialmente la prima tutti gli altri in qualche modo hanno revocato sono state trasferite
Pagina novantasette copertura di uno dei tre posti di giudice del tribunale di Cagliari qui devo segnalare è verbalizzanti che c'è un errore cioè del ci deve essere un refuso se voi vedete a pagina novantasette
Perché si parla
Telaio rigore perseguita Valerio Caprara presidio eliminata credo che ci sia qualcosa un refuso Bergomi un'altra fra
Allora tolto quel reflusso viene proposto viene proposta la dottoressa Perra che ST mamma anche lei e la prima sostanzialmente per le solite ragioni a pagina cento treni copertura di due posti di giudice del Tribunale di Padova vengono proposti il dottor trattò che terzo per anzianità la dottoressa Bruni che quarta per anzianità scavalcano entrambi il primo non è in concorso ma la secondo la seconda la seconda sarebbe in concorso però non ha richiesto il Paride obbligatorio trattandosi di tramutamento di funzioni e quindi non è stata valutata per questa regione raccordo è approvata pagina centosei copertura di un posto di giudice del Tribunale di Palermo viene proposta la dottoressa terra magra e prima per anzianità e credo non raggiungibile
è approvata anche lei anche questa pagina centonove copertura di uno dei due posti di giudice del Tribunale di Pisa viene proposto il dottor Palano che qua Pannullo o panno
Ma che è quarto ma sostanzialmente e il primo pagina centoquattordici copertura di due degli otto posti di giudice del Tribunale di Roma vengono proposti il dottore gli hanno nono e la dottoressa Roia
Diciotto diciottesima ma sono i primi perché questo è un concorso lungo dove ci sono state una serie di revoche per esperimenti e quindi non ci sono problemi
Pagina centotrenta coperture di due posti di giudice della sezione lavoro del tribunale di Bologna
Vengono proposti il dottor Marchesini terzo è il dottor della casa quarto ma sostanzialmente si tratta dei dei primi
Quindi
Anche qui non ci dovrebbero essere problemi
Pagina centotrentasei copertura di un posto di giudice del lavoro del Tribunale di Livorno viene proposto il dottor Latella secondo in nella prospetta per anzianità ma primo perché il primo non è valutabile pagina centotrentanove copertura di uno dei cinque posti di giudice della sezione lavoro del Tribunale di Napoli viene proposto il dottor all'abisso che terzo nell'ordine di a una anzi anzianità
Però tenete conto che a diritto alla al punteggio aggiuntivo in applicazione dei criteri che proprio credo la volta scorsa noi abbiamo deliberato quindi non ci dovrebbero essere problemi siete d'accordo
è approvata pagina centoquarantaquattro a copertura di tre dei nove posti di giudice della sezione lavoro del Tribunale di era una presidente è un concorso con centoventi domande forse
Presidente solo una
Volevo dire che come Commissione avremo deciso di
Rimandare questa pratica in Commissione non tanto perché ci sia un problemi sui tre proposte ma siccome nel frattempo ne abbiamo proposti già altri tre
Allora far arriviamo alla prossima seduta con un'unica motivazione che tenga conto anche vittime della va be'citazione dei criteri aggiuntivi quindi è solo per questa ragione di per evitare più provvedimenti con
Comunque sarebbe stato opportuno che un po'a quell'età lei sa se perché è Marrazza e ottantadue arriva nella graduatoria anche a questo fine poteva non ci saranno modifiche nominative quindi anche questo per per tranquillizza alle proposti
Ci sarà una motivazione più articolata che terrà conto belli o dei punteggi attribuiti e contemporaneamente ci saranno altre proposte rispetto alle nove allora va in Commissione
Pagina centottantasei copertura di un posto di giudice della sezione lavoro Tribunale di Taranto viene proposto il dottor cinque era che il primo a non non credo che ci siano problemi
Pagina cento ottantotto copertura di in uno dei due posti giudice del Tribunale per i minorenni di Venezia viene proposto nel la dottoressa Maurizio che dodicesima
Nella per anzianità ma supera il decimo e l'undicesimo tutti gli altri non sono in concorso perché a lei viene attribuito un punto per specifiche attitudini e quindi ciò che consente di scavalcare i due che il immediatamente la prescelta
Non ci sono problemi pagina centonovantasei
Copertura di un posto di magistrato di sorveglianza dell'ufficio di sorveglianza di Milano viene proposta la dottoressa Brambilla terza per anzianità ma prima in quanto gli altri due non sono in concorso pagina duecento
Copertura di un posto di sostituto procuratore della Repubblica presso il tribunale di Pescara viene proposto il dottor Del Bono sesto ma anche qui per effetto di revoca trasferimento e cede il primo valuta e quindi anche qui non ci sono problemi
Andiamo alle varie ricorso al TAR del Lazio proposto dal dottor Gamberini lo trovate a pagina duecentocinque se ne fa se c'è una semplice presa d'atto
Così come per quanto riguarda la pratica successiva richiesta di trasferimento del dottor Manson vi è una proposta di non luogo a provvedere
Abbiamo esaurito l'ordine del giorno vedi la terza andiamo all'ordine del giorno della quinta Commissione con
Sì quindi noi per le undici dovremmo o completa perché abbiamo le pratiche di prima io li che ha le chiamo assieme comunque per quanto riguarda conferimento dell'ufficio direttivo superiore della corte d'appello di Torino riaperto prima però che se ci sono presenti i magistrati che abbiamo convocato
Sospenderemo la trattazione della pratica per dare ingresso all'alba alle pratiche di allora a ufficio direttivo comprese Corte d'appello di Torino viene proposto il dottor all'unanimità viene proposto il dottor novità
Il relatore è il consigliere Mazzamuto
L'avvocato ci sono problemi per quanto riguarda questa pratica
Richieste di interventi osservazione no allora possiamo darla per approvata e approvata senza
Sì all'unanimità
Abbiamo l'ordine del giorno aggiunto
Della terza commissione lo cominciamo a trattare con la premessa che vi offre
Qui
Forse è opportuno che sia il consigliere D'Angelo che brevemente relazioni su questa pratica prego
Presidente
Sono note
Lei difficoltà che in questo momento
Ci sono nei vari uffici giudiziario che a causa di una rarefazione nella dei concorsi nell'espletamento dei concorsi
Hanno delle vacanze che non non si riesce a coprire con un sistema venne regolato
Funziona
Quindi la possibilità di procedere così come ordinariamente si è fatto con un folle Tone così come si dice tra virgolette a a novembre un'altra maggio
Ha purtroppo dovuto cedere il passo a queste restrizioni che esista
Quindi in maggio non non si fa in tempo a fare una pubblicazione ampia dei posti vacanti
Per ragioni che attengono anche alla necessità di una valutazione molto rigorosa di queste esigenze e a una valutazione altrettanto rigorosa dei flussi di mobilità c'è una pratica apposita in commissione che richiede ovviamente uno studio adeguate
Però la commissione si è fatta carico di Della esigenza di coprire per l'immediato alcuni post
Questa proposta che viene all'esame del il plenum tiene conto di questa esigenza graduando la medesima sul due piani il primo piano è quello della copertura di alcuni posti che di recente sono stati istituiti corno decreti ministeriali
Berti colare appunto già di recente e venuta di recente all'esame del del plenum
Sono state ampliate le corti di appello
Di Bari Catania Firenze Genova Palermo Reggio Calabria Salerno per quanto riguarda le istituite sezioni lavoro
Si tratta ventisette di sette posti
La cui urgenza di copertura di fede legata alle è urgente urgenze ed in quegli uffici che hanno determinato questa ampliamento d'organico
Sullo stesso piano
La situazione di alcuni uffici della campagna è uno ufficio della Sicilia in particolare i tribunali Di Nola di non c'era inferiore
Di Santa Maria Capua Vetere Torre Annunziata in Campania e Termini Imerese in Sicilia i cui organici sono stati anche questi ha ampliato il corno provvedimenti con provvedimento del recentissimo del ministro del della giustizia
La copertura di questi posti diciamo obbedisce a uno criterio di irragionevolezza
E perché e l'ampliamento degli organici ha messo in evidenza le esigenze estremi di questi uffici collocati in zone dove bisogna appunto fronteggiare la criminalità organizzata intorno in generale ripeto la pressione della domanda di giustizia e particolarmente rilevante
Quindi quindi questi venti posti e la copertura di questi venti posti diciamo per tabulas ha una sua urgenza legata a questi ampiamente
L'individuazione
Degli altri ventitré posti che sono contenuti in questa proposta tiene conto delle gravissime esigenze di servizio segnalate dai dirigenti
Degli uffici giudiziari in questione da alcuni decenni zia ad esempio faccio riferimento ai due posti di procuratore aggiunto a Napoli
Un posto di Presidente sezione lavoro Corte d'Appello Napoli Presidente di Sezione Corte d'Appello a Milano e ripeto ad
Ad esigenze di coprire posti semidirettivi perché questi posti riguardano appunto uffici semidirettivi dove c'è sì sì dove c'è l'assoluta urgenza di una
Organizzazione del di un coordinamento che Vaccaro all'attività di io mi rendo conto appunto che le esigenze estreme di questi uffici possono anche trovare rispondenza in esigenza di altri uffici che non non sono tenuti in considerazione il criterio comunque stando all'individuazione di se di e dove è forte la pressione del crimine organizzato quindi queste sedi sono concentrate immensi CdA in Campania e in Calabria
E porta ad esempio distretto di campo passi sostituto procuratore generale se dal fatto che in quella Procura generale dopo il trasferimento del procuratore generale e la soppressione del posto di avvocato generale e non c'è nessun magistrato in in in organico in buona sostanza ecco queste sono le le ragioni che hanno determina spinto la Commissione a fare la proposta in questa diciamo che e l'urgenza è graduata perché se vogliamo distinguerla la pubblicazione dei posti vacanti dei posti vacanti perché ampliati di recente e ancora più gente degli altri però ripeto non non andrei a distinguere tra l'uno e l'altro avverrà già deluso indicate nella nella nella propria questo è quanto presidente io potrò dare qualche ulteriore in chiarimento inesistente eventuale ridiscussione desideri dei vari interventi ci sarà
Grazie si ricavano prego
Grazie presidente
Io ricordo che due settimane fa al massimo in questa Assemblea plenaria è stata approvata una proposta della settima Commissione con la quale si esprimeva un parere favorevole alla richiesta di immediata copertura che veniva dal ministro della giustizia in relazione a determinati uffici e cioè se non ricordo male Nola Torre Annunziata
Santa Maria Capua Vetere e Nocera Inferiore Termini Imerese
Con una premessa in quella proposta che è stata fatta propria dal plenum nella quale si diceva che sostanzialmente si diceva che in linea di massima non è opportuno adottare soluzioni un po'a Macca Pelle di leopardo tuttavia in considerazione dell'eccezionale situazione di quegli uffici e dell'espressa richiesta del ministro si poteva ripetere
All'aumento di organico
Sapevamo che poi questo avrebbe comportato la necessità di copertura copertura che ovviamente si impone se non si vuole che l'aumento di organico rimanga lettera morta
Quello che invece mi lascia perplesso in questa proposta è l'inserimento di una serie di altri uffici
Per i quali e più difficile secondo me ravvisare l'esigenza di una pubblicazione
Diciamo pure extra ordinem perché non si sono ancora sopite le risonanze negative per la pubblicazione dell'ultimo bollettino da parte di questo Consiglio
E quella che doveva essere la pubblicazione dei soli posti voluti
Per in considerazione dell'emergenza in cui si trovano tali uffici sta diventando comunque una sorta di mini bollettino
Io vedo che molti di questi uffici sicuramente hanno bisogno di copertura ma più o meno ci sono almeno altri trecento uffici di primo grado in Italia che si trovano in condizioni sicuramente non migliori e allora io
Non credo che si possa procedere a questa pubblicazione altrimenti dovrei almeno chiedere un esame comparato di tutte queste sedi con tutte le altre sedi scoperte in tutta Italia
Non mi sento di poter dire che Roma o Milano stiano peggio di altri uffici non mi sento di poter dire che Campobasso per quanto sia ridotta numericamente l'entità di quell'ufficio la Procura di Bari Campobasso stia peggio di tanti altri uffici d'Italia magari di procure di prima linea e quindi io credo che non ci accingiamo secondo questa proposta a varare un mini
Una mini bando di trasferimento che va al di là delle emergenze
Uniche accettabili come conseguenza dell'aumento di organico degli uffici che ho appena ricordato io chiedo quindi fin d'ora il ritorno in Commissione di questa pratica per il riesame di tutti gli altri posti ad eccezione
Dei tribunali di Nola Nocera Inferiore Santa Maria Capua Vetere Termini Imerese e Torre Annunziata e ad eccezione di tutti i posti di giudice o consigliere delle controversie di lavoro per quanto
Io sono
Personalmente io personalmente ritengo giustificata la copertura di tutti i posti di lavoro sia in primo che in secondo grado
E poi la pubblicazione dei posti vacanti che si sono creati a seguito degli aumenti sui piccoli tribunali che ho appena ricordato per il resto non mi sento di poter praticare un trattamento differenziato e migliorativo rispetto a tutti gli altri uffici d'Italia
Sì
Nel senso io mi permetterei di dire questo
L'intervento alle Di Carlo del collega Carlo e qua anche se il primo di una serie di interventi che potranno dare indicazioni e a favore o contro ampliamo restringiamo eccetera allora io mi permettevo di dire questo consultato già prima la Commissione e quindi lo dico perché la commissione d'accordo in questo senso e questo può agevolare il tuo
Noi potremmo oggi e varare questa pubblicazione straordinario l'azione ai posti di nuova istituzione
Quelli cioè i sette posti di consigliere la parola e i tredici posti in Campania termini è questo a farlo subito quale assoluta urgenza perché è diciamo per tabulas siccome gli altri potreste va bene questo l'abbiamo subito se il pedone dal proprio perché ripeto e il resto per il resto faremo una valutazione più approfondita secondo quando era stato era stato detto
Secondo quello che era stato potremmo fare a questo modo questo ci consentirebbe di di chiudere subito il discorso io questo la faccio come indicazione per agevolare il lavoro e dare concretezza e speditezza
Al l'assoluzione
Parlare ai io sono di parlare prego
E avevo necessitato di alcuni posti rispetto a quelli attualmente scoperti che abbisognano di una copertura di una copertura non urgente ma in taluni casi urgentissima
Non abbiano bisogno di ulteriori integrazioni però o
Visto che il collega Gallo a sollevato delle perplessità sui criteri che hanno presieduto alla scienza dei posti semidirettivi di cui si parla nella proposta forse bene spendere qualche parola in più spendere qualche parola in più per ricordare che tutti i posti semidirettivi attualmente scoperti sono cinquantatré
E all'interno di questi cinquantatré per ragioni alcune delle quali più volte esposte anche in plenum
Vi sono quelli che sono stati portati nella proposta della terza commissione che
Oggettivamente prendono per far sì che la soddisfazione delle esigenze organizzative che sono sottese alla copertura dei posti stessi vengano o pubblicati con assoluta urgenza
In rapidissima rassegna direzione nazionale antimafia ha un posto che viene proposto di coprire si deve pensare che attualmente è già un'altra Rosa coperto riveniente
Dalla candidatura alle elezioni politiche del collega Nitto Palma
E un terzo che e prossimo a rimanere scoperto perché altro collega della Direzione nazionale antimafia è stato proposto per un incarico direttivo al quale quasi sicuramente il plenum presterà il proprio assenso sul distretto di Caltanissetta non dicono nulla perché credo che lo conosciamo tutti di Campobasso ha già parlato il presidente
Su Catanzaro non dico nulla perché abbiamo abbondantemente parlato la settimana scorsa nell'ambito di quella pratica
Ti trasferimento ex articolo due di un collega del distretto di Messina idem per il distretto di Milano si tratta di una proposta che riguarda una frazione delle scoperture che ci sono e quindi le ragioni che impongono la pubblicazione
Sono in re ipsa per Napoli non dico nulla per Palermo e per Agrigento lo stesso discorso così pure per Reggio Calabria
Si potrebbe eventualmente dire qualcosa ma a questo punto interverranno altri a cominciare credo dallo stesso Presidente D'Angelo
Sui posti di Roma terra Salerno non dico nulla è per Taranto
Vi potrebbero essere altri motivi che possono essere appunto ulteriormente rassegnato dopodiché gli altri venti posti o sulla esigenza degli altri venti posti conveniamo tutti i tredici aumento di organico
E i sette dei posti di lavoro in appello e quindi come vediamo si tratta
Di una pubblicazione che peraltro obbedisce all'esigenza
Di coprire posti la cui urgenza era già stata ritenuta con la pubblicazione di gennaio e che in parte si sono scoperti per esigenze Linda premi sopravvenute di Cresti ultimi mensile quindi io personalmente sono o viceversa per una approvazione oggi di questa proposta anche perché
Su richiesta mia e dei colleghi del gruppo del movimento è già aperta una pratica in terza commissione per fotografare i flussi che si sono determinati a seguito del bollettino di gennaio
Ritengo che il presidente ad Angelo o come sta già facendo darà il massimo via accelerazione all'acquisizione di questa base conoscitiva
Sul gli elementi o sulla scorta degli elementi che acquisiremmo in questa sede avremo la possibilità di vedere
Se possiamo rispettare l'obbligo che ci discende dall'attuale circolare delle due pubblicazioni aprile e novembre oppure se non sarà necessario se non addirittura indispensabile
Procrastinare una delle due pubblicazioni a seguito di quelli che saranno i risultati di questo studio sui flussi che si sono determinati sulla bollettino di gennaio quindi per questi motivi mi sentirei di insistere nella approvazione oggi le in questi posti la cui urgenza mi sembra sia rappresentata proprio dai fatti che ho ho sintetizzato
Senta mattone
Sì Presidente ma mi rendo conto che in queste circostanze
Può apparire che ciascuno a seconda delle profili del sensibilità sottolinei l'urgenza del di alcune coperture e non di altre o ascoltato naturalmente
La proposta del relatore ho ascoltato adesso ci si lei le richieste si del collega Natoli io non so prendere posizione su questa richiesta ora formulata dal collega Natoli non conosco la situazione di tutte questi i tutti questi uffici non la conosco in maniera recita
Per quanto mi riguarda vorrei sottolineare che ove la la proposta del consigliere Natoli non fosse condivisa
Dagli altri e volentieri alla commissione sarebbe quantomeno opportuno isolare due posizioni nell'ambito del primo elenco naturalmente mi riferisco al primo elenco due posizioni che appartengono a funzioni semidirettive
Nella in sezioni specializzate in controversie di lavoro questi due posti ai quali faccio riferimento sono quello il presidente sezione lavoro Corte d'appello di Napoli
E l'altro di presidente di sezione lavoro del Tribunale di Taranto
Ciò perché mi sembra che questa proposta diciamo minore rispetto a quella di Natoli possa avere una sua coerenza
Rispetto alle altre
Rispetto alle altre parti della proposta in discussione nel senso che
Né indenne inutilmente nella motivazione di questa volta sì sì afferma in maniera esplicita pagina cinque in alto che necessario procedere
In via immediata la pubblicazione dei posti specializzati in materia di lavoro previdenza cioè si osserva
Legittimamente aggiungo io assai legittimamente e questo è un settore particolarmente carente e e che queste carenze e aggiungo sempre io stanno sollevando particolari il tensioni
Per quanto riguarda poi la situazione della sedici del del posto di presidente di sezione parte appello a Napoli che una necessità di urgente copertura vi sia indiscusso perché purtroppo deceduto qualche settimana fa
Il dottor di anni
Valente magistrato che la cui a elevata professionalità mi piace qui ricordare non conosco chiuso gran sarò grato al consigliere D'Angelo simili a fare la urgenza derivante dalla pubblicazione della presidente sezione lavoro Taranto penso che si tratti di un trasferimento di recente ha ben ecco quindi io sono portatore di una proposta mediana cioè di recuperare ove mai viva appunto si dovesse ritenere di aggiornare il primo elenco di rinviare per l'esame del primo elenco a in Commissione una proposta mediante concernente i due posti semidirettivi
Di Sezioni lavoro ai quali ho fatto riferimento
Ci sono altri interventi
Non ci sono altri interventi volevo vidi questo ai fini di del modo di procedere
Io ho ho sentito che in realtà ci sono delle proposte per così dire interlocutorie su alcuni punti cioè non non negative ma interlocutorio su alcuni punti questo credo dimmi comporti la necessità di mettere in votazione i posti uno per uno perché ad va bene perché io non non saprei come fare qui Gallo mi dice vita fa questa proposta
Ritorno della pratica in Commissione affinché venga riesaminata
La proposta di pubblicazioni di tutti Bossi ad ai ad eccezioni di per i quali evidentemente vuole che si voti
E probabilmente lo stesso dovrebbe fare da Doni e lo stesso dovrebbe fare un atto
Deve venire a me ricevitoria direi questua però innanzitutto mi pare che c'è
Per quanto riguarda la pubblicazione urgente dei posti di il sette e l'amore appello e quelli di nuova istituzione in Campania sette più tre questo non c'è nessuna nessuna nessuna obiezione quindi questo potremmo già votarlo immediatamente poi vedere come procedere per quanto riguarda gli altri
Cioè io potrei anche chiedere a quello che gli infedeli lo devo procedere per la votazione però
Se queste va Scozia Gianni questa passiamo da certi obiezioni
E però pavese a me arrivano delle richieste qui ritorna in Commissione parziali
Tali ognuno di loro a
A presidente
No però
Una una cosa avete arrestato altre proposte come vedi anche dalla da come e Emma che vada la pratica tredici è una prima proposta diventi Trafford di pubblicazione di vendita qual è stata fatta proprio e intenzionalmente in questo senso perché e sapendo che ci potevano essere delle valutazioni e considerazioni abbiamo fatto tre corpi distinti di proposta
Quindi a mio modo di vedere semmai possiamo senz'altro procedere per votazione dovrà battere per per per cavi senza era sì però ma volevo dire che non c'è nessuna indicazione in senso negativo cioè le indicazioni in senso lato ed io sono il senso di ritorno della pratica in commissione Gallo Natoli mattone non è che hanno parlato contro hanno detto per alcuni imposti bisogna che la commissione ci rifletta se civetta in una visione più globale più basterà arredamento a me serve per pure peraltro per una parte della proposta la prima parte della proposta mentre le altre due proposte gli altri due cambia la proposta di possiamo votare subito non siete d'accordo che io metto in votazione mai chiedo ironico metto in votazione il ritorno in Commissione dei la prima parte della proposta quella che riguarda da Direzione antimafia fino a sezione distaccata Corte Appello di tale sia d'accordo così a Varese nella metodica prima aveva iniziato gran pensa che sia meglio pagati ma nel merito il resto è poi dal veglione in Commissione precedente e preliminare allora allora prego al comunque avrebbe resta l'intesa che io metto in votazione e il ritorno della pratica in commissione qualitative guadagnava arrecherebbe a questi se no ecco arrivare dove Gariboldi votassimo dopo per i singoli posti potremmo determinati in un certo modo in un altro modo per il dono della pratica in commissione
Perché presidente diceva che per quanto riguarda i primi venti posti ventitré posti si potrebbe votare anche singolarmente allora se noi voteremo a questo modo ci determiniamo in un certo modo al ritorno in Commissione oppure no
Va be'comunque io metto in votazione questo risponde alla sua richiesta preliminare vorrei primi ventitré poi ecco vorrei chiarire presidente forse no non mi sono spiegato affinché sia chiaro che io io non ho chiesto un ritorno in Commissione parziale
Io chiedo il ritorno in Commissione della pratica affinché venga riesaminata la pubblicazione sostanzialmente relativa al primo blocco quindi la mia richiesta e a norma di Regolamento se poi per opportunità vogliamo interpretarla come limitata a quella parte su cui ho espresso
Perplessità sono senz'altro d'accordo in questi termini io potrei accedere se l'assemblea è d'accordo
Ad uno
A quella che poi era l'idea del presidente D'Angelo individuare in questa proposta tre blocchi sostanzialmente autonomia e quindi votare fresco sulle pubblicazioni urgenti a mezzo telefax troppi consigliere d'appello
E dei tredici posti documento
E poi votare sul ritorno in Commissione di tutti gli altri però il blocco non singolarmente va be competere col PD proposta su cui decidere però allora quindi Regolamento il ritorno in Commissione viene prima io metto prima chi vota come ritiene adesso che non ha proposta di ritorno in Commissione della proposta relativa alla pubblicazione urgente dei posti da direzione nazionale antimafia a sezione distaccata Corte d'Appello dibattito tale prego dichiarazioni di voto
Presidente io più io sono contrario la proposta di rinvio in Commissione di questa parte capisco che ci possano essere alcuni di questi posti per i quali non c'è urgenza e allora vediamo quanti questi posti Pepper quali questi posti non c'è urgenza però so con certezza che vi sono altri di questi posti per esempio quelli della della della della della di Taranto dove invece l'urgenza sussiste allora
Il rinvio in blocco di tutte queste proposte mi vede assolutamente contrario
Sono assolutamente disponibile a verificare quale di questi posti per quale di questi posti non si ponga l'urgenza per esempio il posto di DNA forse non è urgente possiamo tranquillamente stracciato ma non vedo perché una diciamo un un obiezione su qualcuno di questi posti debba travolgere anche tutti gli altri per i quali la pubblicazione oggetto
Si voterà il dente scusi questa valutazione d'urgenza mi perdoni perché tanto ormai qui tutti stiamo intervenendo in modo salottiero
Questa valutazione d'urgenza non ebbe se discute sull'il problema è la priorità rispetto a tante altre situazioni urgenti allora qui si apre un dibattito suona relazione comparata sul perché questi debiti rettili si e gli altri cinquanta no
Per questo io dico che qui si vota in blocco non possiamo affrontare un ufficio per uno perché tutti questi stessi moralmente senz'altro sono
La sua era una dichiarazione di voto a
Prego molto brevemente io naturalmente lo potevo formulare un emendamento davanti a una richiesta di ritorno in Commissione ma mi affidavo alla sensibilità del relatore perché isoli
Il alcuni posti a me io ne avevo sottolinea avuto suturato l'urgenza relativamente a due posti attinenti alla sezione lavoro perché i colleghi questi due posti ripeto in quanto viene tutti in tutta la pratica si legge questa volontà la commissione di andare incontro alle istanze delle sezioni specializzate in materia di lavoro
Quindi ove il il relatore non ritenesse di escludere dal ritorno in Commissione questi due posti ovvero riprendo l'intervento del collega Riccardo l'interesse di riflettere insieme alla Commissione istituita la in ordine alla possibilità di enucleare alcuni posti quasi costano maggiore urgenza con impianti termici richiedere di richiedere un brevissimo rinvio in lender labbra se non non vi sarà questa
Questa individuazione di posti se non mi stesse assommarsi sarà mantenuto la proposta di ritorno in Commissione scritti dalla prima Fabio dovevo portare conto
Va bene non c'è allora chi è
Visconti Pregadi voto brevissima suo presidente io sono d'accordo con ritorno in Commissione di tutta la prima parte perché effettivamente questa consente poi in termini brevi perché io capisco che l'urgenza c'è per alcuni posti come dire
E può essere anche che ci sia nella comparazione con un esame più attento anche tu qualche posto oggi non compreso mentre ci sono alcuni posti che sicuramente oggi compresi non appaiono urgenti ora senza quindi fare il plenum una distinzione quel posto sì in quell'altro no che è veramente difficile e io non mi sento di poter dire con sicurezza
Ah ah ma quale debba essere dei chip oggetto quale uno credo che l'unica via sia quella di far ritornare tutta la prima parte in commissione e che poi in tempo breve la terza commissione procedendo alle necessarie comparazioni con gli altri testi potrà riformulare una proposta al plenum
No no che sia adeguata allora
Chi è favorevole al ritorno in Commissione della pratica relativamente alla pubblicazione urgente dei posti che vanno da direzione nazionale antimafia fino a sezione distaccata corte appello Taranto alzi la mano
Ritorno in Commissione per questa parte soltanto
Sei
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Mi
Sei a favore diciotto contrari tre astenuti
Non ci sono altre richieste preliminari e così quindi a questo punto metto in votazione la proposta nella sua interi
Che
Allora abbiamo tolto il tre volentieri ma votazioni separate allora pongo in votazione va
Come
O
Io io non non ho nessun rischio pronti a
Proporre gli emendamenti soppressivi nella prima proposta io sopprimere la direzione nazionale antimafia assertivi capo balzi si esibiranno in cui lo fa
Alcuna guerra contraffazione aveva preso i miei altri due sei confidenze proseguiamo col criterio che abbiamo e se andiamo a leggere in tre
è un modo poi ognuno vorrà sopprimere o aggiungere qualcosa quindi fine in effetti la proposta poi a quel punto va va valutato nella sua interezza
Non l'approva
Arriva
Va bene
A questo punto si tornava in Commissione perché a abbiamo il discorso dei dei
Ognuno di voi allora
Se se dite la sospendo un attimo la votazione fatemi pervenire tutti gli emendamenti prime in questo modo mai vediamo li metterò in votazione tutti qua perché non è possibile che andiamo avanti così
Sì presidente io dichiaro fin d'ora a nome dei colleghi Cassano console Visconti che non aderiamo all'emendamento protratta la libertà di scegliere come io questo mondo nome sono emendamenti sospendo per dieci minuti la seduta
Sono arrivati gli emendamenti
Vogliamo ricostituire il Consiglio immediatamente e subito si si vuole volatilizzati
Che ha rifiutato
Dobbiamo votare perciò è necessario che ci sia riduttivo
Saperlo
Ma aggiornati i figli bacio tipico di acque
Aggiungo non firmo
Berlusconi quando intanto
Così adesso realizziamo modificando tutti quanti che avvocato
Carovita
Berlusconi questo questo Consiglio quello che nove salvo
Il
Dello scorso
Sì alla stampa no
Allora allora ci siamo
Semi vietata che dobbiamo votare che fine hanno fatto i componenti
Banca
Novanta mila nel saggio avremmo Mangano in
Indica Agnoletto seduto prodottosi brutti Riggio qualcuno di questi
Ma
Silvano cioè sì
No
Modello
Federalista non serve
Insomma
Dove
Allo Stato
Ma
Perché
Ma
Ma
Grazie
Torna
Prende parte
Va bene
Ecco sotto ecco basta
Grazie tanto se ricordo come Churchill avrebbe va bene grazie brevemente la cerimonia non è un caso
Porta a destra dell'economia va bene attraverso dunque
Abbiamo ci sono sempre e comunque che sì soprattutto replica
Bene perché dopo le ultime brevissimamente misure penso che no
Attraverso il regolamento ci siamo
La riforma Di Canio che vide apparire
Lei qua ci sia possiamo andare via possano allo possiamo andare
Volete prendere posto
Sono arrivati mentre emendamenti
Beriberi dico immediatamente perché sostanzialmente poi Silvia assumono un primo emendamento presentato sia da Pastore che da Cassano ed altri riguarda la direzione nazionale soppressione del posto
No no ma dice escludere rosso di
Vuole concordano
Cioè non non io sto dicendo che sono in cui sono comuni nel senso che sia pastore che Gallo e e chiedono la soppressione del posto che poi dopo divulgate distinguere per provenienza può essere più e un fatto soggettivo ma oggettivamente e la stessa richiesta
Abbiamo
Per poi sempre oggettivamente anche se soggettivamente noto e c'è una stessa richiesta che riguarda distretto di Campobasso
Dal momento che la soppressione di questa cosa è stata chiesta sia da un emendamento pastore che da un emendamento Gallo ed altri
Perché a facciamo queste distinzioni sottili serenità poi abbiamo un terzo emendamento che riguarda il distretto di Messina questo provini sia dalla terza commissione che indaga
Un quarto emendamento solo pastore che riguarda Mila no un ulteriore emendamento che riguarda il distretto di Roma pastore chiede la eliminazione di tutti e due i posti
Gallo ed altri soltanto dal posto di sostituto procuratore generale allora io direi che mi rimetto in votazione di un po'di un posto ma di un di un posto
Il vedi metto in votazione
Singolarmente
Però di unendoli oggettivamente
Soppressione dall'elenco del posto di sostituto procuratore direzione nazionale antimafia chi è favorevole alzi la mano
Adesso dodici telefono sì sì sevizie
Tredici
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Allora sedici voti a favore tre contrari sei astenuti
Andiamo allo stralcio di questa posizione seconda proprio la emendamento
Soppressione dall'elenco del posto relativo al sostituto procuratore generale Corte Appello di Napoli Tadini Catanzaro questa proposta accanto
Campobasso questa proposta viene sia da Gallo sia da Pastore chi è favorevole alzi la mano
Afferma che fa a no no no allora chiede
E chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
L'azione estremista e attorno svolto signori tredici
Da nove a favore quattro contrari tredici astenuti anche questa
Questo emendamento e approvato
Andiamo
Distretto di Messina presidente sezione tribunale Messina qui l'emendamento viene sia dalla terza commissione che da un gallo ed altri chi è favorevole alla eliminazione alzi la mano
Non c'è ancora
No allora vediamo un attimo chi chi si astiene
Uno e due e tre chi è contrario
Nessun valore e approvato con le sole astensioni dei professori del professor SR il presidente veleni
Avere procurato
Ma chiedo autorevoli
Andiamo a distretto di Milano
E Milano M
Mi sento di Mila no tutti e due i costi sia dire Presidente lezione che presidente sezione dei Burani
Va bene allora questo emendamento Pastore chi è favorevole alla la soppressione di questa indicazione nell'Elenco alzi la mano
Molto dunque
Chiefa a chi è contrario alzi la mano
Il cinque e il sei
Penso
Undici dodici tredici
Chi si astiene alzi la mano
Buonisti ecco
Allora abbiamo due a favore tredici contrari quattordici astenuti la e l'emendamento non è approvato
Poi distretto Roma
Per quanto riguarda il distretto Roma l'emendamento pastore e più ampio e quindi lo metto subito in votazione
Riguarda tutti i posti dei sette Roma chi è favorevole alla eliminazione di tutti i posti e sento Roma alzi la mano
Anche quattro chi è contrario alzi la mano
Doc
Chi si astiene alzi la mano
In undici
Quattro a favore dodici contrari undici astenuti l'emendamento Non è approvato
Cioè e l'emendamento più ristretto che riguarda un posto di sostituto procuratore generale è così
Sì procuratore
No no
Ecco perché
Ecco qua un posto sostituto procuratore generale sì un posto sostituto procuratore generale Corte d'Appello di Roma e l'emendamento Carlo ed altri chi è favorevole alzi la mano
Insieme deciderà
Chi è contrario alzi la mano chi è contrario nessuno chi si astiene
Ventuno a favore otto astenuti nessuno contrario la emendamento e approvato
Allora
Adesso pongo in votazione la proposta relativa al primo blocco di pubblicazioni da cui vengono stralciati
Direzione nazionale antimafia distretto Campobasso distretto Messina e un posto procuratore generale Corte d'Appello di Roma per il resto resta la proposta inizia sa chi è favorevole alzi la mano
Siete tutti d'accordo
Anche il no regge non
Vediamo una facciamo la controprova c'è qualcuno contro no c'è qualcuno che si astiene allora solo due seduta lo diamo atto che approvata con le astensioni l'espressione stemmino
Andiamo alla seconda tranchant che riguarda la pubblicazione urgente a mezzo o eccetera dei posti
Vi trovate a pagina tredici da consigliere sezione lavoro Corte d'Appello Bari a consigliere sezione lavoro corte d'appello Salerno
Siete tutti favorevoli
Una tutti favorevole allora questa e approvata all'unanimità
Ancora ultima pubblicazione urgente a mezzo telepate essa dei posti da giudice Tribunale norma a giudice sezione lavoro tribunale Torre Annunziata che voi trovate a pagina sei
Tipi tutti favorevoli
Tutti favorevoli anche questa e approvata all'unanimità con la mia Ascrizzi
Detto questo per quanto riguarda le tre votazioni parziali adesso pongo in votazione la proposta generale complessiva perché in qua viene fuori come unica proposta chiede la proposta è favorevole alla proposta complessiva così come emendato
Tutti
C'è soltanto l'astensione dei DS allora è approvata con la sola astensione del professor resta oltre che mia va be allora
Che approvata
Andiamo torniamo all'ordine del giorno ordinario di oggi
Questione questi li facciamo dopo anche perché vivo sistemare questo problema della pratica di Prima Commissione
Abbiamo come voi avete visto una pratica di Prima Commissione che prevedeva l'audizione di magistrato del dottor Mancuso
Che era acquistato convocato per le ore undici fino a questo momento il dottor Manson non è arrivato
Non arriverà anche perché ha fatto pervenire alla commissione e al consiglio anzi al comizi gli ho una lettera di cui vi do lettura
Per cortesia
Per quanto di competenza rimetto in allegato certificazione attestante che lo scrivente è candidato alla camera dei deputati circoscrizione Puglia collegio trentatré nelle liste di Democrazia europea in occasione delle prossime elezioni politiche del tredici cinque due mila uno tanto ai fini della proroga dell'aspettativa già concessa con delibera del Consiglio superiore del quindici undici due mila e per la prima Commissione gli altri organi competenti
Pelle consequenziali valutazioni a termini dell'ultimo comma
Dell'articolo otto del DPR trecentosessantuno e cinquantasette in relazione alla procedura numero centotrentasei del due mila stampi le disposizioni regolamentari in materia
Ad ogni buon fine chiede nella denegata ipotesi in cui la procedura di cui al numero centotrentasei del due mila non venga chiusa per insussistenza dei fatti
O per sopravvenuta inattualità del problema conseguente all'accettazione della candidatura di essere personalmente sentito dalla prima Commissione e o dal plenum del Consiglio e che pertanto ogni decisione a riguardo sia del segni del caso rinviata ad una sua seduta successiva
Al termine del periodo di aspettativa per motivi elettorali che come è noto e sentono il deducente da ogni prestazione di servizio
Questa è la
Questo punto
Cioè quindi
Sì ma non è non era inserite in atti non era inattivo neanche perché no no la conoscevamo quando abbiamo rinviato al plenum questo sì facciamo facciamo fare copia la facciata di su
Sì presidente io vorrei sentire su questa richiesta io il qualità dire la la qualità di relatore posso prima di svolgere qualunque relazione che credo personalmente superflua
Posso sottoporre al plenum questa esigenza perché io condivido
Anche la richiesta del dottor Manson poiché oggi abbiamo per cento
Che il dottor Mabuse cambiato le prossime compie alla prossima competizione elettorale io credo che l'unica cosa che oggi sia giusto opportuno saggio necessario fare e rinviare a dopo il tredici maggio quindi chiedo
Prima ancora che si discuta di di si discute dei problemi specifici che questa pratica comporta chiedo che si operi secondo il mio alla data del diciassette mangio cioè successiva che seduta di plenum di giovedì diciassette maggio l'avvocato succede Ravenna sapremo già se eletto o meno il sapremo già
Va be'
Se ho ben capito quindi c'è una il relatore della pratica fa sua la esigenza rappresentata nella lettera che vi ho letto dal dottor Manzo di rinvio della pratica a dopo le elezioni
Sì quindi è una richiesta sostanzialmente di rinvio della trattazione presentando la necessità che si fissi una data di plenum tale che si possa in sede plenaria discutere sulla possibilità di operare ai sensi dell'articolo due legge delle guarentigie oppure operare in base alla normativa che riguarda le l'aspettativa e poi riguarda la incompatibilità di sede
Perché ci sarà anche questo problema che dovremo valutare lo valuteremo dopo aver verificato seduto Armando sarà stato letto meno
Va bene Tossi Brutti prego brevemente volevo ricordare che c'è una delibera del plenum che lo ha collocato in aspettativa fin da novembre
Perché qui siamo nel nel nell'ipotesi dei sei mesi fino a novembre la delibera era concepite in questo modo per cui è fino all'accettazione in caso di accettazione fino alla proclamazione quindi fino alla proclamazione dei risultati visto che adesso accettate ed è candidato come risulta da certificazione
Sicuramente in aspettativa ecco questo era il primo punto e secondo bontà pietà essendo si nota Amato candidato ha il mio collegio che stanno nel distretto in cui esercitare funzioni giurisdizionali come è noto non può ritornare anche in caso di non elezione nello stesso distretto questi sono i due elementi di fatto cioè vede
Effettivi dei quali bisogna tener conto faccia presente che il diciassette presidente forse troppo presto per la proclamazione
Dei singoli candidati non lo so perché se ci sono e forse lievemente presto quindi sì forse una settimana una settimana in più caprese bistrot le Camere si registra il trenta
E comunque le probabilità che lezione diciamo la verità soprassedere
Allora se lo tenga ove mai non fosse eletto il problema è capire e capire che non vi siano che non abbiano trovato nella cassetta piena Quadrana proclamazione il problema è questo è che lui è per nostra delibera in aspettativa fino a presidente allora devo intervenire soltanto per dire che non abbiamo chiesto all'Ufficio studi un apparire Eddard è l'ufficio studi ci ha detto con un parere motivato e articolato che l'aspettativa non incide sulle possibilità di di procedere nell'ex articolo due di conseguenza sono due problemi come dire che vanno visti separatamente per come sono quindi o me ma il dottor Manzolini S eletto e allora qui ci sarebbe come dice il consigliere Tossi Brutti il problema della programmazione
Ma ove mai non venisse eletto il problema sarebbe pur sempre quello di valutare se azionare l'articolo due perché in sede in concomitanza del periodo di aspettativa è pur sempre possibile procedere in base alle all'articolo due legge delle guarentigie ecco perché mi permettevo di chiedere un rinvio a
Trattata direttamente io dato che c'è una richiesta di rinvio ed è una rinvii è una richiesta secca al diciassette di maggio
Io pongo in votazione questa richiesta cioè però se vuoi parlare contro vuol parlare contro o a favore
E no non è perché in e una richiesta di rinvio
No è già
Dato che è una richiesta di rinvio in in sosta noi normalmente nel caso di richiesta secca di rinvio sentiamo uno a favore uno contrario andiamo è una è una
Abbiamo abbiamo onde fondando un dibattito su questo ma facciamo
La prassi era questa almeno su questo stavamo cercando di raggiungere un accordo
Regolamento
Va be allora Aprilia Aprilia Aprilia di il Libano prego Consigliere
No Presidente il punto non è che io non volessi non è che io non volessi dichiarare il seno e a favore o contro il rinvio
Il regolamento prevede anche ha dato ora
Va devi parlare cinque minuti prego sì presidenza sento dire perché a me qui andiamo al Regolamento verissimo cercavo di dire che solo un attimo stupito da l'andamento che la del dibattito
Perché o noi decidiamo che questa pratica la rinviamo per meri motivi di opportunità
Cosa che li può anche trovare d'accordo per carità e tuttavia rispetto alla quale noi crediamo comunque un precedente
Creano comunque un precedente ovvero io credo che noi non possiamo disporre una richiesta di rinvio con le motivazioni portate dal collega Di Casola in presenza di una proposta che dichiara di far proprio il parere dell'ufficio studi
è il parere dell'ufficio studi spiega in maniera dettagliata quindi mettendoci un po'più di cinque minuti per questi adesso non lo ripeterò invito però i colleghi alleggerita dell'ufficio studi
Il Parini l'ufficio studi spiega i motivi per i quali la semplice richiesta di aspettativa elettorale e comunque anche la candidatura alle elezioni eccetera non comporta affatto la sospensione della procedura
Quindi francamente io non credo che noi in presenza di un parere del genere dell'ufficio studi che la proposta dichiara di fare proprio non penso che con questa motivazione potremmo disporre il rinvio ad altra seduta
Possiamo farlo unicamente dicendo vale per motivi di opportunità rinviamo al diciassette maggio ma
Soltanto in questi limiti io vi troverete accordo guarda
Faccio presente mi dispiace che la sera si sia allontanata ma faccio presente a tutti i colleghi che possono avere dubbi e possono ritenere che comunque la procedura debba essere interrotto eccetera che le cose non stanno affatto così
Perché anche se il dottor Manzo
Non fosse dice non risultasse eletto
E quindi dovesse obbligatoriamente cambiare circoscrizione per quanto riguarda l'esercizio delle funzioni questo non farebbe assolutamente privi di meno l'interesse del del del del Consiglio provvede basti pensare al fatto che nel caso di trasferimento ex articolo due come ci siamo detti ampiamente nell'ultima seduta
Prevalgono quanto alla destinazione del magistrato devono prevalere le esigenze di organizzazione e di funzionalità della Mini dell'amministrazione della giustizia sui desiderata del magistrato
Viceversa in caso contrario non c'è dubbio che devono prevalere i desiderata del magistrato
Dunque io inviterei il plenum a far ma mente locale un attimo di attenzione che noi non possiamo chiedere i pareggi richiede l'ufficio studi e poi li alleghiamo le proposte e facciamo conto che non siano stati resi noi siamo perfettamente in grado in base al parere dell'ufficio studi che io trovo assolutamente convincente di andare avanti oggi e di procedere anche oggi ovvero di poter aderire alla richiesta del del del del dottor Manson rinviare alla settimana prossima se volesse risentito rinviamo la settimana prossima
L'audizione il fatto che gli dice sto in campagna elettorale non posso venire sulle aspettative non posso venire questa mi sembra una una una una cosa pur di nuovo perché e l'aspettativa per quanto riguarda l'esercizio delle funzioni giudiziarie non certo per quanto riguarda la possibilità di comparire davanti al plenum
Sì vogliamo rinviare al diciassette maggio unicamente su un presupposto che la comparizione del dottor Manzo
Qui davanti a noi metterebbe a rischio l'espletamento di la sua campagna elettorale perché dovrebbe sacrificare un giorno eccetera facciamolo con questa motivazione ma solo con questa motivazione attenzione
Non possiamo assolutamente rinviare questa procedura perché il dottor Manzoli in aspettativa per motivi elettorali ed effettivamente candidato lezione
Perché questo in base al parere dell'ufficio studi oltre che alla ragionevolezza non costituisce assolutamente motivo per sospendere o rinviare la procedura
Ci sono altri interventi
Non ci sono altri interventi allora cioè la richiesta di rinvio alla diciassette di maggio chi è favorevole almeno con la motivazione da ultimo
Da ultimo indicato dal consigliere dica per ragioni di opportunità
Soltanto per ragioni di opportunità
E
Per ragioni di opportunità residente dove favorevole alla dichiarazione di voto solo per dire che io per ragioni di opportunità in commissione avevo proposto di ritardare la approva la proposta da portare in plenum era ricorso ad agosto va be'lo porta allora a fare
Chi è favorevole al rinvio alzi la mano
Però
Chi è contrario
Chi si astiene
M. non ci siamo con
C'è ma rifacciamo i conti chi è favorevole
Non ci troviamo con i Palma
Sì sì se venti ventuno
Chi è contrario
Adesso chi si astiene
Ma per esempio ricevono l'ha votato
E allora erano ventidue ventidue perché non opera in nero ventinove
A
A
Loro ventidue a favore nessuno contrario un astenuto
La
A due assenti
La pratica viene rinviata segniamo è un rinvio fisso a data fissa al diciassette maggio prossimo
Daremo avverrà avviso al dottor romanzo al vini d'omicidio Daloui indicato in Brindisi via Chimienti tredici
Segniamo c'è anche questo
Allora
Esaurita questa fase torniamo Allo alla le pratiche dell'ottava Commissione pagina duecentoventicinque seguenti cercando velocemente lì delibera pagina duecentoventisette nomine e conferme dei viceprocuratori onorari della procura della Repubblica del Tribunale di Torino
Qui non viene confermato il l'interessato essendoci un parere negativo del procuratore della Repubblica non c'è altro credo che va possono essere tranquillamente approvata pagina duecentoventisette ventotto una nota del Presidente la corte d'appello di Bologna con la quale si trasmette quesito formulato dalla presidenza del Tribunale di Bologna in ordine alla possibilità di destinare in supplenza ad un ufficio di giudice di pace in cui risulti vacante uno dei due posti
E un giudice di pace di ufficio contiguo la risposta e no e Necci sono altri precedenti in questo senso quindi anche qui credo che non ci siano problemi
Pagina duecento ventotto dottor Giovanni de Marrocco provvede ha proposto apposto un un problema o meglio ha sollevato un problema che è stato presentato dal provveditore agli studi di Cosenza
Che sostanzialmente chiede se sia compatibile la sua posizione di giudice onorario del Tribunale di Castrovillari comma le funzioni sindacali che egli svolge la risposta è nel senso che per legge non vi è nessuna incompatibilità
Il problema eventualmente sarà un problema all'interno dell'organizzazione sindacale qualora siano previste di delle incompatibilità ma sicuramente questo non riguarda il Consiglio superiore della magistratura
Sì d'accordo
è approvata pagina duecento ventinove presidente penso che qui è il doversi diciamo il re svolge il problema vero accenno brevemente mai consigliere Marione Boni parlerà più ampiamente
Cioè questo dottor Peyron a un figlio che e dirigente della sacra e che è un altro che ha detto in piegato a una quelli criptati dipendenti di una società di proprietà
Per quanto riguarda il primo mia la proposta e nel senso di archiviare perché il questo soggetto non svolge funzioni legali Esterne
Per quanto riguarda invece l'altra posizione dal momento che non c'è stata una istruttoria essendosi ritenuto e assorbente il primo motivo si rinvia la pratica affinché sia adeguatamente istruito questo è il succo però è opportuno che il consigliere mattone va i giusti più dettagliatamente
Sì grazie presidente penso che sia il caso di illustrarla come lei ha detto anche perché certamente questa una questione che può può presentare
Dei dei profili interessanti in quasi data di una interpretazione
Della disposizione riportata qui a pagina duecentotrentuno di quell'articolo otto comma primo lettera c-bis è insieme della circolare che è stata da noi redatta nelle luglio due mila
Come già l'idea lei ha ha osservato si tratta di stabilire
Se un
Un figlio del giudice di pace figli Vittori
Il quale e funzionario in una alle dipendenze di una impresa assicurativa
Sì sì
Vada a configurare una posizione e di incompatibilità
Rispetto alla a disposizione innanzi richiamata e il caso di
Di di gregge la questa disposizione di a pagina duecentotrentuno cosa ha detto legislatore e non posso esercitare funzioni di giudice di pace coloro che svolgono attività professionale per imprese di assicurazione o banche oscure hanno il coniuge etc
Che svolgono abitualmente tale e attività
Ora nella circolare poi abbiamo ritenuto di dover compiere una precisazione
Ci siamo opposti i il ci problema degli degli coniugi e conviventi ed affini che un'attività sconfezionate svolgano
Ha mica a seguito della costituzione di un rapporto di lavoro subordinato dico o meglio per quanto riguarda il giudice di pace una situazione del genere non si può ipotizzare perché in radice
E i precluso dalla l'assunzione di carico di giudice di pace a colui che svolga un rapporto di lavoro subordinato alle dipendenze di un mezzo di un datore di lavoro privato o di una pubblica amministrazione
Ci siamo posti invece questo problema che può accadere appunto che un familiare del giudice di pace
Svolga ovviamente un abbia insidie sia dipendente di un'impresa privata
O pubblica ma nella specie ci interessa un'impresa privata e che in quella impresa eserciti quella stessa attività libero professionale
Il cui espletamento e incompatibile con l'esercizio delle funzioni di giudici di pace a che cosa pensavamo quando ecco nella circolare
La la parte qui interessa si legge sempre a pagina duecentotrentuno un po'oltre la la dal della una formulazione del della norma a che cosa pensavamo quando abbiamo detto credo a che cosa pensa Fidel per la verità sono indotto a parlare così perché sono stato il relatore di quella circolare con gli altri colleghi della Commissione contestano i contributi del dei colleghi segretari la la lobate che al mente redatta mi trovo in qualche modo ma posso est condizionato da da interpretare una norma che ho contribuito a apporvi in essere
Ma voglio dire andiamo alla alla Algeri ritorniamo all'oggettività del testo e in effetti nasce nella circolare può sembrare che vi sia una estensione della disposizione di cui all'articolo otto lettera c bis in quanto sì ha affermato che relativamente ai soggetti legati al giudice di pace la nozione di attività professionale comprende non so quella consistente lascio comprende anche leggo il corsivo l'attività svolta negli uffici legali di imprese di assicurazione o banche anche con rapporto di lavoro subordinato
Cioè si pone il problema quindi per quanto riguarda il familiare del giudice di pace il coniuge lo stiamo così
Questa
La la l'attività
Che può venire a un filare una situazione incompatibilità queste attività anche più ampia di quella che se riferita al giudice di pace
Provoca incompatibilità di tenuta dalla legge oppure si tratta della stessa attività professionale
Alla quale si è fatto si fa riferimento per il giudice di pace porti il discorso è un po'
Vorrei un po'complicato in altri termini ieri in qual è l'attività professionale che impedisce al giudice di pace di svolgere letali nelle funzioni o no onorario e quella consistente nella noi pensavamo nella nell'attività
Di consulenza in un'attività forense cioè in un'attività che comporta che comporta quindi la soluzione di questioni interpretative che quindi e vidi che che comportava la sfila
La soluzione di questioni che si possono porre l'interprete che quindi e come tale può avere una interferenza sull'esercizio delle funzioni giudiziarie noi crediamo che quello stesso ambito questa nozione deve avere se riferita ai familiari dei giudici di pace eccetera e cioè che soltanto il
Il colui che nell'ambito
Di un ufficio legale eserciti questa attività professionale punto forense o di consulenza e via di seguito
Incorra nei fulmini in del divieto previsto dal tale disposizione perché nella nella nella fattispecie perché perché altrimenti se questa nozione si estendesse vi sarebbe peraltro in contrasto con
Con la norma con la norma primaria che naturalmente noi dobbiamo rispettare nella fattispecie dottor qui Roma figlio svolge un'attività cento che comporta responsabilità anche non trascurabili nell'ambito di un'impresa di assicurazione
Ma lei svolge nella qualità di funzionari nel senso che egli appunto indipendente che non non svolge una che non svolge alcuna attività
Forense è un dipendente il quale eccetto anche la facoltà di liquidare i sinistri di nominare avvocati e procuratori ma non svolge concludo San una attività professionale tipica o per meglio dire tipizzata dal legislatore nell'articolo otto nella nella disposizione quell'articolo otto comma c bis quindi ci sembra sempre alla alla alla commissione probabilmente il consigliere Di Canio non era presente quando abbiamo approvato questa proposta così mi è stato riferito ecco quindi la unanimità dipende solo dal fatto ne imita
E si riferisce ai presenti credo che così evitano il collega Di Canio voglio intervenire al riguardo quindi abbiamo ho ritenuto neri facendoci anche alla ratio nell'anno della norma stessa che come dicevo è quella di evitare interferenze
Tra le funzioni giudiziarie e questa attività professionale
Abbiamo ritenuto che nel caso di specie
Il funzionario della sarà assicurazioni svolga un'attività non ricompresa nel divieto per quanto riguarda l'altro dei figli del dottor filone abbiamo rimesso la questione alla Corte da alla al presidente la corte d'appello di Torino che avendo ritenuto che l'incompatibilità già sussistesse in relazione al al figlio dottor Giorgio non ha preso in considerazione la posizione del figlio dottor Giuseppe del del figlio dottor
Luigi
Dopo il ventinove dedotte
Sì no noi abbiamo esaminato qui la posizione di Luigi telo e invece dal la corte d'appello non ha esaminato la posizione di Giorgio
No eh Giuseppe il padre e Luigi è il figlio che la cui essa è la posizione è stata esaminata in questa sede ora ha un altro figlio che sappiamo soltanto che è funzionario presso la compagnia americana
E e quindi rimettiamo la pratica all'arco al primo al presidente a corte d'appello di Torino a norma della procedura
Della procedura di cui alla legge del dicembre mille quattrocentosessantotto del del novantanove perché formuli un proposta perché chiedo al Consiglio giudiziario per meglio dire di formulare in una proposta e in relazione alla posizione del dotto Giorgio però allo stato quindi non archiviamo per questa
Qual è il problema
Il fascicolo
Però volevo sapere l'esatto contenuto dalle procure sia questo fine lavoro allegato all'allegato b cui fa riferimento la proposta
Va be va be'ecco
Va be sì necessario acquisire il fascicolo sospendiamo passiamo ad altro avranno di che poi dopo mezzo temo si recuperi feci
Ecco
No comunque facciamo completare a alla relazione coi soldi
Tu hai finito Tino c'era una allora se consente ancora raccolgo una richiesta forte
Che non si è sentita al microfono deve collega Viazzi di qualche sapere quali fossero le funzioni precise del dottor Luigi Payton
Le orine quelle più significative e sulle quali si è fondato il la proporsi fondata la proposta consiglio giudiziario le ho riportate a pagina duecentotrentuno inizio e laddove si legge che il può liquidare transigere pagare sinistri nominare avvocati procuratori allibiti però presenta la Società avanti al giudice di pace ecco l'occasione aggiungo che il Consiglio giudiziario di Torino che afferma
Il dottor Luigi Peyron fa parte del dell'ufficio
Legale della impresa di di assicurazione
Nel negli atti in nostro possesso non viene contenuta questa per precisa non vi è un riferimento preciso in tal senso ma comunque certi può riparlare bene alla natura delle mansioni lavare dire è che mi ero fatta e che lui non svolgeva attività legale Esterna
Questo è il questo il credo come no autorevolmente esistono nostri c'entra niente è l'ufficio legale però lo svolgono attività legale senza però magari la il contenzioso e ha
Dato ad altri queste queste quello che normalmente si ed a ritenere ed è in base agli atti e comunque fin termino che e io non non abbia non sia iscritto non sia iscritto nell'albo degli avvocati ecco questo mi sembra pacifico alla stregua degli atti in nostro possesso
Va be e infinito nordica prego
Sì grazie presidente io penso che sia opportuno che il consiglio si soffermi un attimo su queste vicende della incompatibilità dei giudici di pace perché naturalmente soprattutto per quanto riguarda questo benedetto articolo ci ci disse questa lettera c bis dell'articolo sei
Quella legge del novantanove si tratta di previsioni nuove che quindi dobbiamo necessariamente su cui dobbiamo affinare diciamo una una riflessione
Per cercare di arrivare a delle soluzioni equilibrate naturalmente credo che però opportuno Presidente che il Consiglio dediti a queste vicende
Quanto meno la stessa attenzione che dedichiamo l'incompatibilità dei magistrati togati perché invece molte volte ci accorgiamo che per quanto riguarda l'incompatibilità dei giudici di pace
Ragioniamo diciamo così magari in un Consiglio disattento mentre invece quando si tratta di incompatibilità dei magistrati togati siamo tutti qui interventi di ore eccetera
Allora qui stiamo parlando di questioni di carattere generale e risolvere queste questioni di carattere generale ci potrà aiutare in futuro per semplificare di molto queste queste vicende noi siamo in presenza di una legge
Che si esprime in un mondo
L'articolo c-bis dell'articolo sei della legge del novantanove parla semplicemente di incompatibilità per coloro che svolgono attività professionale per imprese di assicurazione e banca
Questa è la legge
Nella circolare noi abbiamo inteso sostanzialmente diciamo di fatto opportunamente nel giudizio attenzione estendere questa diciamo
Fattispecie di incompatibilità
Perché abbiamo detto che l'incompatibilità si estende anche a coloro che presso gli uffici legali dice
Le società di assicurazione e banche svolgano attività professionale ovvero siano dipendenti depresso con gli uffici
Sostanzialmente questa proposta che viene oggi in plenum propone una specie di interpretazione autentica de della norma della circolare
Dicendo è vero che noi abbiamo parlato di dipendenti perché nella circolare diciamo soltanto difende ma sostanzialmente volevamo utile dipendenti che lavoreranno presso gli uffici legali eccetera che però svolgono attività di avvocato
Ora al di là del fatto che naturalmente io dubito che ne possiamo dare una diciamo fornire un'interpretazione autentica che va completamente oltre la lettera mafiosa lo spirito della della della circolare
Che questo patto molto soggettivo ma che va completamente oltre la lettera e della circolare
Ma soprattutto mi colpisce il fatto che noi in questa materia non facciamo altro a volte anche da un plenum all'altro da una settimana all'altra di Tenco Lare tra interpretazioni estensive della norma e interpretazioni restrittive
Ora non c'è dubbio
Non c'è dubbio che no no qui ho colto curioso che voto parlo perché poi sono curioso altro mezzo di di vedere come voteranno quali grano capito niente facciamo perciò continua parlava è perché secondo me sono tanti
Anche dei presenti allora allora no dico mi colpisce sempre quello lo ribadisco mi colpisce questo patto che quando parliamo delle incompatibilità dei magistrati togati siamo sempre qui facciamo discussioni interminabili quando parliamo delle incompatibilità degli orari che sono molto più delicate attenzione però molto più delicate di quelle di magistrati togati invece lo facciamo in situazioni di sapersi urla questo riguarda un po'tutta l'attività dell'ottava Commissione allora Presidente dicevo che noi Penco li amo continuamente da un plenum all'altro e da una proposta all'altra tra interpretazioni restrittive e interpretazioni estensive Delanoë e anche in questa fattispecie l'abbiamo fatto
Perché prima con la circolare abbiamo dato un'interpretazione forse eccessivamente restrittiva di questa benedetta lettera c-bis estendendola anche ai dipendenti
Poi nel momento in cui magari ci rendiamo conto di alcune conseguenze allora pretendiamo di darne adesso una interpretazione che contraddice certamente la lettera della circolare e che in qualche modo si propone di estendere un attimo il campo de di applicazioni cioè di dare una interpretazione più favorevoli diciamo così per la insussistenza della incompatibilità qui vi sono alcuni diciamo profili basilari che io mi permetto di richiamare la che fanno parte della proposta
Il presidente della corte d'appello chiarendo presidente che il sottoscritto come dovrebbe essere noto non ha fatto sposato la causa diciamo del legislatore cioè io ritengo come ho detto più volte che molto meglio avrebbe fatto il legislatore si avesse relazionato delle rigide incompatibilità a un criterio territoriale
Il legislatore non l'ha fatto per cui noi riteniamo incompatibile con l'esercizio della funzione di giudice di pace a Bolzano e di fatto l'abbiamo ritenuto quel giudice l'orario che ha un figlio che magari svolgeva attività di consulenza professionale per una società di brokeraggio ad Agrigento questa e diciamo la giurisprudenza di questo problema
Per questo io non riesco a capire come improvvisamente noi oggi pretendiamo di dare un interpretazione per cui un un parente che sia funzionario con procura di una compagnia di assicurazione funzionario con procura qui non un impiegato funzionario con procura ha detto all'ufficio legale di una compagnia di assicurazione
Non si non faccia scattare l'incompatibilità semplicemente perché non svolge la professione di avvocato ma non è affatto questo secondo me ne che dice la legge e ne che dice la circolare perché io inviterei cadde il collega mattone a dirgli in quale passaggio
Dei lavori preparatori sia della legge sia della di come dire dei lavori preparatori della circolare
Si è inteso dire che la locuzione attività professionale significa attività di avvocato primo secondo aderiamo pure a questa interpretazione
Ma noi non altri abbiamo detto che
E l'astista incompatibilità che vale per l'attività professionale di avvocato vale anche per i dipendenti delle società di assicurazione che sono impiegati presso gli uffici legali
Questo pacificamente è un dipendente di società di assicurazioni impiegato presso un ufficio legale
Addirittura confusione assolutamente apicali perché il funzionario con procura quindi paramenti cosa eccetera e inevitabilmente come sappiamo come il Presidente stava accennando svolge ovviamente anche attività di consulenza
Perché in questo caso quando le compagnie di assicurazione hanno funzionario di questo livello Sergio è evidente che si rivolgono all'avvocato soltanto per ciò che attiene alla patologia del rapporto ma per quanto riguarda la fisiologia dei rapporti interpretazioni di norme eccetera evidente che fa tutto funzionante quindi il fatto che questo signore non svolga formalmente l'attività professionale di avvocato non solo non dice nulla ma contraddice proprio lo spirito della circolare rispetto al quale queste non si configura come una interpretazione autentica ma si configura come uno sconvolgimento la circolare
Perché si tratta di tornare indietro sulla strada che noi circolare avevamo fissato dicendo che quella incompatibilità si estende anche all'attività svolta negli uffici legali
Impresa di assicurazione o banche anche con rapporto di lavoro subordinato
E scusate
Allora io penso che da questo punto di vista noi non possiamo che prendere atto che questo signore svolge in posizione subordinata certamente attività presso un ufficio legale
Non non esercita la professione di avvocato malore dobbiamo cambiarla circola e dobbiamo dire che siccome Sergio i dipendenti non possono svolgerlo professore avvocato
C'è la professione di avvocato eh ancora a meno che non non non non fosse approvato la norma sul part-time è incompatibile con lo svolgimento di attività subordine di di lavoro subordinato
Allora a questo punto questa norma della circolare sarebbe inutiliter data perché nessuno nessun dipendente può svolgere con comprò contemporaneamente l'attività professionale di avvocato evidentemente non è così quando noi abbiamo inteso con la circolare e dire che quelle incompatibilità si estende anche all'attività svolta negli uffici legali dati pendenti volevamo rappresentare esattamente questo caso
Cioè il dipendente che comunque svolge opera di consulenza Interna eccetera lo svolge in in in qualità di dipendente non in qualità di avvocato ma certamente non potevamo collettive
Che ci riferivamo l'ipotesi del dipendente che fa anche l'avvocato perché questo è proibito dalla legge chi è esercita un'attività di lavoro dipendente non può essere scritto negli Albo degli avvocati quindi mi pare presidente che questa proposta debba tornare io non credo credo che la cosa più opportuna sia che torni in commissione riesaminiamo la vicenda è io credo ripeto proprio per l'importanza che assumono queste valutazioni che stiamo facendo
Potremmo anche alla fine arrivare alla soluzione che propone il consigliere matto ma ci dovremo arrivare necessariamente attraverso una modifica la circolare non ci possiamo mai arrivare dando una sorta vinto pretesa interpretazione autentica che contraddice pacificamente la lettera sia della legge e sia soprattutto dalla circolare che noi vorremmo applicabile
Viazzi
Ma dopo
L'interessante dibattito per lo meno per chi l'ha seguito che c'è stato qualche settimana fa sulla sulla questione del broker
Assicurativo dibattito che poi si è concluso nove son contento del quella conclusione ma sicuramente in base a una ritenuti da ricostruzione sostanziale quindi anche ampia che di quella che deve essere l'aria delle incompatibilità laddove il parente opera nel settore delle assicurazioni in relazione all'attività dei giudici di pace
Il fatto che il plenum Hubbard euro abbia approvato quell'estensione della nozione di impresa anche all'impresa ausiliaria costituito dal broker era sicuramente in un'ottica figlio questa decisione anche il figlio di riflessione che valorizzava al massimo i rischi i rischi di compromissioni commistioni che possono nascere tra settore assicurativo e che svolge l'attività giustifica e allora rivedere ripensando a quel dibattito è pregherei chi continua a parlare di piantarla perché non è possibile professor Mazzamuto ha perduto il consigliere Pasque no potete continuare a parlare ininterrotta insomma sta parlate fuoco per favore
Sono allora
E parliamo anche di una questione di diritto civile porca allora
Allora il dibattito di oggi secondo me non è scisso da quello
Non è scisso da quello non tanto perché ci possa essere un po'Abuna contraddizione perché qui non parliamo di brokeraggio oggi dicendo il contrario dall'altra porta parliamo di un altro versante ma rispetto al quale l'assoluzione che viene proposta mi lascia qualche perplessità perché mi sembra che sia non totalmente no coerente coerente cuoco
Con la riflessione che aveva fatto l'altra volta in relazione al broker
Dov'è che non trovo la coerenza
Ma nel fatto che innanzitutto qui noi stiamo dando una interpretazione di giugno sono di secondo grado cioè perché stiamo interpretando l'interpretazione che abbiamo il parto della legge nella nostra circolare
E la spia vorrei interpretando interpretando interpretazione di secondo grado che e che è doppiamente doppiamente restrittivo
Perché già l'interpretazione che varato dalla Regione la circolare restringe la nozione di attività professionale a questo punto la non non voglio mettere in discussione a Cipro
Però in questo momento noi stiamo applicando la nota circolare quindi la stiamo interpretando e vediamo unite per l'azione ulteriormente restrittiva rispetto almeno a lettera dalla circola perché dopo che dopo che già nella circolare abbiamo ritenuto di limitare o comunque di circoscrivere l'incompatibilità ai dipendenti che stanno negli uffici legali
Adesso qui al primo caso di Judo al primo caso di uno che sta nell'ufficio le che c'era una procura ampia cui spende il nome della società Man ma proprio nel settore un po'anche del del del contenzioso
Liquidare paga transigere transigere
Nominare gli avvocati pagare pagare sinistra quindi attività strettamente connessa col contenzioso contenzioso poiché sia stragiudiziali ma anche giudiziale transigere vago dire contenzioso già in atto davanti al giudice al
E diciamo no quel qui non c'è incompatibilità perché è vero che è dipendente nell'ufficio legale ma non è dipendente che svolge attività professionale
Nel senso di attività iscritta alla cioè non fa l'avvocato non è iscritto alla è solo un dipendente dell'ufficio legale ma non è un dipendente interno è un dipendente comunque che ha una una sua la cui attività una rilevanza esterna determinata dalla dalla Société dalle sì dalla procura c'è poco da fare allora io credo che proprio in relazione a questi tutta particolare posizione di questo signore dipendente ma dall'ufficio legale Marco o con atti atti compì ma che compie atti esterni in forza dalla procura
Che interferiscono qui mi permetto di dissentire rispetto può far testo dalla proposta dove si dice non c'è problema qui non c'è interferenza con l'attività giurisdizionale breve se questo c'ha una procura fili dal potere di transigere
E queste interferisce con l'attività giurisdizionale non è vero che non intende allora io forse o perplessità a dal Presidente Obama da approvarla così perché mi mi sembra incoerenti Co
Non solo con la circolare stesse di cui diamo un'ulteriore resta interpretazione restrittiva in un campo dove abbia visto l'altra volta che c'era un una larga convergenza di opinioni sulla necessità di Este proprio per i rischi e la dedica Pezza del dello della tematica dei rapporti e degli intrecci col settore assicurativo
Allora se l'avvocato Di Cagno ha già chiesto ritorni in Commissione preferiva è piuttosto che venisse bocciata oggi questa proposta che verrà e che venisse rimeditata rimeditata in Commissione mi sembra una cosa più il più giusta che la bocciatura preferirà è che la commissione riflettesse ecco Bobo anche su queste considerazioni che vengono fuori mi sembra molto precise lettera preferibile di gran lunga piuttosto di oggi può tagliarla
A colpi di maggioranza qui bisogna che ci convince ecco che ciò bisogna ragionare su queste cose non possiamo giocarcela di queste questioni su su su una votazione sì o no ottobre far maturare una riflessione del consiglio e quindi sarei sonda coro con la richiesta di ritorno
Non ci sono altri interventi interventi
Tre cioè Oriente allora il relatore sì allora se non se non vi sono altri interventi io vorrei dire questo lo se mi è consentito dichiarerei fin da ora la mia disponibilità
Al ritorno in Commissione per le ragioni che il collega Viazzi ora a o appetita però se mi si consente proprio per dare ulteriori motivi di riflessione intenti tutto tre quattro minuti vorrei
A formulare una breve replica perché così resta anche il resoconto somma va be prego se mi è consentito dunque io penso questo
Che
Cieco che certamente non vi è stato la perché non vi è in questo momento un tentativo diciamo di da parte della commissione di interpretare in termini riduttivi il contenuto della circolante se noi vediamo la la disposizione a norma primaria noi vediamo che essa fa riferimento ad una attività professionale allora bisogna chiedersi anzitutto se il primo passaggio contributi contenuto la circolare sia o meno giusto il primo passaggio è quello in cui noi riteniamo che nozione che attività professionale non possa che consiste nell'assunzione di incarichi iberico libero professionale questa è l'attività professionale l'attività
Di costo sul di un'attività attività svolta da un professionista dire con un contratto d'opera intellettuale oppure l'attività svolta da un agente ha talvolta subagenti accettò anche da un broker queste sono le attività professionale
Allora nel momento nel momento in cui la norma primaria nella seconda parte fa riferimento a all'attività
Nella prima parte riferita al giudice di pace agosto giudizio di conseguenza dovevate si doveva concludere che e tra non mostra forse la di col per inciso espressione contenuta la circolare il nome è stata pellicce si doveva concludere che anche con riferimento al familiare del giudice di pace non poteva essere presa in considerazione pena il superamento la norma primaria che un'attività professionale di quel tipo di quel tipo quindi perciò noi a e e abbiamo fatte abbiamo pensato di qui la delimitazione gli uffici legali che questa attività professionale potesse essere quella propria degli degli avvocati
Quindi mi sembra che contrariamente a quanto si afferma c'è una consequenzialità nella circolare di petto e porse il torto è stato quello di non precisare meglio quanto si intendeva affermare nella disposizione secondaria
In esame
Quanto al riferimento agli uffici legali vorrei fare due osservazioni cioè da un lato non è esatto mi sembra se che il dipendente non possa essere iscritto nell'albo degli avvocati questo iscritto nell'albo speciale degli avvocati sia nel settore privato che in quello pubblico noi vediamo come tante controversie siano deferite a all'ufficio legale interno al dagli istituti di credito a imprese assicurazioni a dall'INPS ad altri enti ed alte a legali Esterni
La seconda osservazione questa che fosse non ci ancorassimo diciamo i
Del tutto alla lettera della circolare allora noi sì avremmo allora una estensione e impropria del teste durante il suo ambito di applicazione perché allora a quel punto anche un impiegato di concetto un impiegato d'ordine che e presti servizio
Con un rapporto di lavoro subordinato nell'ambito dell'ufficio legale dovrebbe dar luogo ad una incompatibilità ma noi ci rendiamo conto che questo sarebbe irragionevole eccetto dice l'amico Piazzi che bisogna osserva credo che questo voglia intende che si dovrebbe osservare caso per caso e e valutare l'ambito delle funzioni e se ho capito bene una osservazione interessante l'eventuale ripercussione all'esterno dell'attività però mi sembra un criterio abbastanza
A a anch'esso abbastanza labile e quindi io ecco voglio da un punto di vista come dire di principio io ritengo che credo che
La la circolare in un primo momento
Abbia esteso ai rapporti di lavoro subordinati che non erano di per sé contemplati nella norma primaria e che tuttavia si è ritenuto di dover di comprendere perché vi è la stessa tracce che sarebbe strano
Che un avvocato di un'impresa assicurazione o di con istituti etnica sei sicura azione potesse
Ritenersi escluso dal divieto divieto riferito ad un familiare e in secondo luogo mi sembra anche che questa decisione sia
A sia diciamo consonante con il contenuto del della circolare stessa tuttavia poiché ci si trova davanti a un caso che forse al limite perché si tratta lordo di un funzionario che però a un una
La cui mansione però a diciamo lambisce l'attività giudiziaria come via sia sottolineato
Al fine di una ulteriore riflessione che spero poi sia più seguita anche in plenum io non sono contrario però anche ci abbia il consenso del presidente
Ferrara non so contrario al ritorno in Commissione pure ribadendo in questo cara in in questa in questa fase quella che la mia posizione tuttora di sostegno della proposta quindi non so vorrei anche che
Questa è la mia posizione sotterranea comunque adesso votiamo per il ritorno in Commissione se voi voi fa da dichiarazione di voto
Va va be allora chi è favorevole al ritorno della pratica in Commissione alzi la mano
Dodici
Ormai
Chi si astiene a dice diciotto anche
Chi è chi è contrario
Chi si astiene
Come al solito
Tantissimo perché numero
Dobbiamo recuperare qualcuno
Quando arriva
Allora vetri ribelli facciamolo ritorno della pratica in Commissione chi è favorevole alzi la mano o
Undici dodici strattona
Niente Enzo in venti
Chi è contrario adesso chi si astiene
Non c'è nessuno che sia sia
No allora ventidue voti a favore la mia astensione la pratica torna in Commissione
Abbiamo pagina duecentotrentatré il dottor Filippone che non ha preso possesso nel termine per cui si propone la decadenza credo che non ci siano problemi lo stesso Perra la pratica successiva che riguarda il dottor calamaro sede Genova anche per lui non c'è stata la presa di possesso nel termine
A
Ancora la stessa sì
Il datario per lo svolgimento del tirocinio dei giudici di pace
Che riguarda le modalità di espletamento della tirocinio
Chiede il magistrato affidatario sei costoro possono partecipare alle camere di consiglio sì al loro possa essere affidata la stesura di minute di provvedimenti giurisdizionali la la risposta da parte della Commissione e in senso affermativo
Cioè che e possibile siete d'accordo
è approvata
Prima Commissione la pratica residua e a pagina trecentoquattro e riguarda il dottor Rota morì quindi se voi vedete mandate a pagina trecentoquattro
Effettuata ostile impropri
Chiede il consigliere Pastore perché non cacciamo morì adesso lo spiego in una breve relazione
Il nodo chi è il relatore di caso la prego allora cerco di spiegare rapidamente presidente l'itinerario Complesso e un po'faticoso in questa pratica
Inizialmente la pratica era di un relatore diverso dall'aver sottoscritto
Che ha presentato una proposta di trasmissione di
Articolo due
Di rinvio degli atti l'informazione di garanzia per l'articolo due al dottor morì
La discussione in commissione è stata ampia e anche alquanto complessa all'esito della discussione per una stretta maggioranza ansie deliberato di non di non inviare l'informazione di garanzia al dottor morì per articolo due si è deliberato di pervenire ad una archiviazione della pratica sia pure con trasmissione degli atti all'autorità disciplinare
Le ragioni il cessato il cambio di relatore che cerco di rappresentare sinteticamente le ragioni per cui sia pure con una stretta maggioranza si è giunti a questa conclusione rappresento che la votazione finale è stata di tre astensioni
E solo due voti favorevoli il mio che sono il relatore e del consigliere Smirne
Le vicende sono rapidamente rappresentabili vi è una prima vicenda che nasce in quanto il dottor morì si lamenta e quindi chiede tutela al Consiglio superiore della magistratura
All'esito di un procedimento penale Daloui gestito una questione di scarcerazioni di una mancata scarcerazione
In cui essendo essendoci stata ampia eco mediatica il ministro dell'epoca
Volle vederci chiaro e mando gli ispettori il dottor morissi
Sì dichiarò contrario a questa ispezione alle sue modalità e chiese tutela chiedo scusa anche io ma non posso proprio non è possibile non è possibile non è possibile presidente io smetto di parlare semplice attenzione realtà è così
Hai ragione
Se non fate silenzio impossibile che
Ci siano di più sei consiglieri avesse un attimo di tempo per prestare attenzione capirebbero che c'è un problema una questione di principio assai delicata in questa pratica per cui andrebbe andrebbe analizzata con l'interesse dovuto dai dal plenum
Ecco concentrate in un continuo e soprattutto se fate silenzio anche se non vi concentrate a bassa che fate silenzio va bene
Dicevo allora la prima nasce come pratica a tutela chiesto al dottor morì all'esito di una omessa scarcerazione il ministro
Per vederci chiaro mando un ispettore e il dottor morì segnalamento sostenendo che quell'intervento non fosse conforme la seconda pratica riguarda una lagnanza dell'onorevole Bonito il quale lamentò che il dottor morì
Prima delle elezioni è regionali
Sì
Presentò come
Partecipe di un comitato di garanti per una lista civica che tuttavia aveva dei chiari sponsors politici in nei partiti di Forza Italia e CCD
Che campeggiavano sul documento presentato al Comitato dei garanti
La terza
In pratica riguarda una indicazione fornita dai consiglieri Spataro e Gilardi i quali all'esito di una loro visita
In quel di Trento rappresentarono una disagio che arrivano individuato nella associazione nazionale magistrati del luogo e né i magistrati operanti in quel distretto
La situazione all'esito dell'attività istruttorie è risultata la seguente
Sul primo punto la pratica a tutela si è accertato che il dottor morì per quelle al provvedimento giudiziario è stato sottoposto a procedimento disciplinare
Ed è stato anche sottoposto alla sanzione definitiva della censura
Si legge nel provvedimento
Che il provvedimento era viziato da errore macroscopico e adottato per fini diversi da quelli di giustizia
Sì da integrare gli estremi dell'illecito disciplinare
Parimenti integrare gli estremi di illecito disciplinare il comportamento tenuto al dottor morì dopo avere appreso la notizia della disposte ispezione ministeriale
Finalizzato a ingenerare nell'opinione pubblica la convinzione artificiosa dell'esistenza di un contrasto tra un magistrato scomodo perché onesto ed indipendente
E un ministri e un ministro guardasigilli bestia così definito nel senso di ignorante
O meglio colluso con ambienti politici locali interessati a sbarrare la strada all'assunzione di incarichi direttivi da parte del dottor Maurice il Perù
Bene tutto questo tutto questo che formava le lagnanze del dottor Mori è stato fatto oggetto di procedura disciplinare il procedimento disciplinare ha dato evidentemente torto al dottor morì lo ha sottoposto alla censura di conseguenza in questa pratica si sostiene io credo unanimemente dovremmo sostenere che nessuna tutela va fornita al dottor morì per questa vicenda il secondo aspetto invece riguarda la partecipazione al comitato di garanti ed è qui che in commissione si era presentata la massima divaricazione possibile delle opinioni
Premesso che siamo in presenza non di una lista civica o meglio di una lista civica che però è promanazione locale
Di due importanti partiti politici operanti in ambito nazionale premesso che questo comitato di garanzia a anche sviluppato un programma
Un programma e Line di individuazione dei candidati
Il problema della prima commissione si è soffermato sostanzialmente sul se
Questa attività considerata dalla Commissione eminentemente politiche il consigliere Mazzamuto continua a parlare lo ringrazio per l'interesse
Dicevo la commissione si è soffermata sul se l'attività svolta dal dottor morì avesse natura politica o meno
In la alcuni consiglieri hanno rappresentato quindi che questa attività definita politica del dottor morì
Andasse sanzionata con il ricorso all'articolo due legge delle guarentigie
Noi abbiamo ritenuto una cosa o leggermente diversa abbiamo pensato che effettivamente l'attività politica sia stata svolta sul ciò su questo non c'è alcun dubbio
Però abbiamo anche ritenuto che la natura politica dell'iniziativa non comporti automaticamente un giudizio di incompatibilità ambientale del magistrato
In effetti la partecipazione del dottor umori al comitato dei garanti per la formazione di questa lista civica
Benché sia del sicuramente da iscrivere fra le attività politicamente apprezzabili
Non può essere considerata come vera e propria adesione ad un partito politico non implica una diretta immedesimazione nell'attività partitica
Ne comporta alcune diretta responsabilità nella gestione politica del gruppo né una immissione nella competizione elettorale
D'altronde il dottor morì pure fa facendo parte del comitato di garanti non è comparso il suo nome neppure nel Manifesto dei garanti
Che è stato ampiamente diffuso presso la cittadinanza di Bolzano
Richiamandosi ai principi costituzionali la Costituzione non impone ai magistrati alcun divieto di iscrizione ai partiti politici né preclusioni di sorta di diritto di elettorato passivo richiamandoci ancora ai principi costituzionali che assicurano libertà di manifestazione del pensiero con l'unico limite delle associazioni segrete o delle associazioni armate abbiamo ritenuto che
L'ordinamento vigente disciplina solo alcune modalità per l'esercizio del diritto di elettorato passivo sanzionando con l'ineleggibilità o con una incompatibilità alcune incompatibilità territoriale
Il ritorno del magistrato alla funzione giudiziaria di conseguenza non resta altro che un divieto sancito dall'Associazione nazionale magistrati con riguardo all'iscrizione ai partiti politici
Questa questa previsione dell'Associazione nazionale magistrati non può che essere vista in collegamento in connessione con il Codice etico in travi e si tratta in particolare secondo la visione della maggioranza della Commissione
Si tratta di una violazione del codice etico si tratta di
Verificare la non corrispondenza del comportamento del dottor morì rispetto a quelli noti articoli otto e nove del codice etico i quali impongono
Non solo una immagine di imparzialità e di indipendenza al magistrato ma evitano vogliono evitare anche qualsiasi coinvolgimento in centro di perché in centri di potere partitici o affaristici
Che possono comunque appannare l'immagine del magistrato ecco di fronte a questa situazione abbiamo rilevato che due sono i comportamenti
Meritevoli di una valutazione da parte dell'autorità disciplinare il primo mentre il dottor morì faceva parte del comitato dei garanti l'onorevole zero del Zeller parlamentare del naso di Tiroler Volkspartei
Lo criticò apertamente
Attraverso i media la risposta del dottor morì fu immediata
E
Disse
Apertamente e pubblicamente l'onorevole Zeller non deve preoccuparsi qualunque cosa abbia combinato anche se grave sarà giudicato come qualsiasi altro cittadino
Be'è del tutto evidente non solo che il dottor morì in questo in questa circostanza Venco confuse totalmente la sua funzione di cittadino
Partecipe di un comitato di garanti con la funzione di magistrato ma anche è del tutto evidente l'inopportunità della polemica aperta pubblica nei confronti di una parte politica avversa alla lista civica della quale egli era partecipe
Il secondo caso che pure è sembrato rilevante e il cosiddetto caso giudiziario Reiner un importante processo d'appello svoltosi in quella in quel distretto il dottor morì all'esito del procedimento sia abbandono a dichiarazioni appunto giornalistiche in cui s'
Sostenne che il processo era stato determinato dall'appartenenza etnica dei giudici a un determinato gruppo linguistico così a nostro avviso alimentando nell'opinione pubblica il convincimento che i giudici fossero mossi a logiche del tutto diverse da quelle di stretta interpretazione giuridica
Resta infine da valutare la posizione del dottor morì nell'ambito del tribunale di Bolzano
Il dottor morì continua a fare l'affare
Il coordinatore ad essere il coordinatore della sezione GIP-GUP del tribunale di Bolzano abbiamo ascoltato il suo dirigente il quale ci ha detto che il dottor Moriero ha solo applicato temporaneamente a quella funzione abbiamo verificato tabellarmente
La cosa non risponde al vero in realtà il dottor morì è il coordinatore anche tabellarmente il coordinatore dell'ufficio Gip Gup
Riteniamo che sia per le sanzioni disciplinari che il dottor morì per la vicenda per quella vicenda giudiziario ha subito sia per il fatto che la lista civica abbia finito con la promuovere l'elezione dell'avvocato
Di un avvocato presidente della camera penale di quel distretto e che il Dottor Moriarty ha ritenuto che il quell'avvocato si dovesse dimettere dalla funzione perché lo riteneva egli stesso inopportuno
Sia infine per queste polemiche aperte con alcune parti politiche fosse sia necessario da parte della settima Commissione accertare se siete davvero se sia applicato se non lo sia davvero se questa applicazioni duri da molto da poco tempo e sia necessario da parte la settima Commissione approntare una pratica per consentire la più agevole il più agevole spostamento del dottor Maurice dall'ufficio Gip ad altri uffici del tribunale di Bolzano dunque conclusivamente la proposta della commissione sia pure con molte astensioni che sono indice di perplessità di dubbi
Si propone non la l'apertura della pratica ex articolo due ma la sua archiviazione pur proponendosi nel contempo la trasmissione degli atti all'autorità disciplinare per cui i due aspetti che ho indicato e la trasmissione di copia degli atti alla settima Commissione per le attività di sua competenza con riferimento stretto ai problemi tabellare
Grazie Spadaro
Nonché presidente dico subito che poiché non è possibile a formulare una proposta alternativa in questa materia poiché io sarei per invece l'avvio dalla procedura sono per l'avvio della procedura di trasferimento per incompatibilità ambientale non è possibile costa alternativa perché mancata
La fase della contestazione io chiederò il ritorno della pratica in commissione però con un voto che se dovesse evidentemente accogliendo la proposta credo che rappresenterà un'indicazione per la commissione di versamento del taxi perché questo lentamente a mio avviso ferrato dico subito io non ho partecipato alla votazione
Però voglio che il mio voto da isolato non avrebbe certo prodotto conseguenze diverse quindi è giusto che se ne discuta
In plenum è a mio avviso la commissione non potrà ove la mia proposta da mia posizione venisse accolta non considerare i gravissimi profili di incompatibilità ambientale che si profilano in questo caso che sono qualcosa di diverso e di più rispetto
Agli estremi di eventuale rilevanza disciplinato il cui gli atti verranno trasmessi quest'sicuramente ai titolari dell'azione disciplinare allora gli episodi sono stati già in breve racconta
Però qualche precisazione da fare
Sul primo episodio intanto il dottor morì non è che si limita a criticare come non consono all'inchiesta ministeriale ma parla di un'inchiesta ministeriale avviata
Per in odio Luís compro sui inchiesta credo che usi il termine bestia
Riferito al ministro si tratta di fatti che pure hanno prodotto la condanna in sede disciplinare però teniamo intanto a considerare il tipo di reazione di questo magistrato come si muove con che termini con che rispetto delle competenze del ministero sul secondo e certamente centrale punto
Che quello per la sua qualità di garante rispetto ad una lista sia pure civica vanno precisate alcune circostanze la prima che è stato comunque di una lista organizzata da un partito questo è stato detto apertamente
La seconda circostanza e che egli risponde come del resto la relazione adatto risponde alle critiche che gli vengono mosse da questo onorevole Zeller
Con Toni che sono francamente allusivi minacciosi aggiungere qualcos'altro dice non si preoccupi l'onorevole Zeller qualsiasi cosa abbia combinato
Anche se grave stia tranquillo che sarà giudicato come qualsiasi altro cittadino questo non è assolutamente come dire
Correlato a necessità di difende il suo operato è veramente una proiezione Esterna di allusioni vagamente minacciosa che francamente non sono consono al prestigio di un magistrato in questa lista come sappiamo poi figura anche come capolista mi pare pure letto il presidente della Camera penale e cioè di un organismo i cui componenti hanno direttamente a che fare con lui sul piano professionale perché abbiamo saputo abbiamo accertato
Che oltre a essere stato occasionalmente poi maggio è stato che esercita le funzioni di Jeep con stabilità e soprattutto abbiamo a che fare con una circostanza che in qualche modo illumina non in senso del tutto positivo pure il suo impegno politico a favore da soli la Civica vale a dire che è un impegno in una lista che promossa
Anche da un noto autorevole apprezzabile esponente politico che poi come
Ministro in precedenza le aveva anche conferito un incarico un incarico che poi questo è il terzo episodio egli esercita per qualche tempo senza aver richiesto formalmente
Alcun auto alcuna autorizzazione al Consiglio superiore della magistratura ma veniamo al dunque
Io rimango un po'colpito quando leggo nella relazione
Cioè in realtà quella stessa vicenda
Non è strettamente rientrante nell'esercizio dei diritti politici del cittadino magistrato
Tanto vero che per le modalità in cui si espletata e una vicenda che in qualche modo eh rilevava e suscettibile di valutazione diverso si disciplina si dice chiaramente che e una verifica per l'operato della commissione che porta a concludere che i comportamenti tenuti dal magistrato Dio lo hanno articoli violano precise disposizioni deontologiche e quindi compromettono la sua immagine di imparzialità di imparzialità di indipendenza ma scusa
Io non credo che si possa parlare soltanto di eventuale rilievo disciplinare
Rispetto al contenuto delle proteste che l'intero corpo della magistratura di quel distretto eleva formalmente allora teniamo presente che un caso più unico che raro
Quello in cui l'intera magistratura del distretto attraverso puoi i suoi organismi anche rappresentati a livello associativo
Redige un comunicato che a voi affida molte le valutazioni di competenza in cui si dice che queste valutazioni devono andare proprio a verificare il grado di lesione recata l'immagine e il prestigio della magistratura stessa
Teniamo presente che il presidente d'associazione magistrati dottor palestra è stato da noi sentito è in forma molto dettagliata ha spiegato di quale fosse il gravissimo disagio che seccato in Trentino seguire atteggiamenti di questo magistrato il quale ha anche condannato moralmente
Una certa sentenza affermando pubblicamente Cass era frutto della composizione del collegio giudicante evidentemente ispirato dalla et similia
Dei rappresentanti stessi
Il presidente palestra dall'associazione magistrati nonché presidente del Tribunale di Trento quindi anche ogni Stato che esercito funzione direttiva spiega come il profondo disagio creato al fatto che il dottor morì si è testualmente leggo più o meno le sue parole si è atteggiato a punte di diamante dello schieramento italiano
Che si salda con lo spirito schieramento politico tendenzialmente garante delle posizioni dell'Italia ha spiegato vale a dire più che sul piano politico ci interessano poco i contrasti tra schieramenti per l'ennesima volta
Ha spiegato come l'atteggiamento di questo magistrato rappresenti nella realtà locale che tra badate bene e Bolzano realtà molto distretto una realtà in cui si confrontano
Lette mie con i problemi che conosciamo rappresenta una elemento dissonante tutt'altro che ispiratore di confronto sereno pacificatore per gli interessi delle minoranze o comunque delle Tinie che la persona presentate in quella zona tutt'altro il disagio che ne nasce per la intera associazione magistrati e assolutamente insopportabile e in Assemblea pubblica l'intera magistratura del Trentino si rivolge hanno attenzione qui un problema e qui Miko e che esiste in quella zona e che il dottor morì alimenta con il suo comportamenti rapporti evidentemente a quel punto solidi con il presidente della camera penale di Bolzano comunque rapporti di militanza politica sia pure l'Inter nella lista civica che certamente mettono in dubbio come dire la correttezza e l'indipendenza dei reciproci rapporti un disagio diffuso in tutta la magistratura locale
Al punto da arrivare ripeto per l'ultima volta a questo Puglia e che cos'è questo se non un un vero e proprio caso d'incompatibilità ambientale
Un'incompatibilità che può essere rimossa perché se il dottor morì la la eserciterà le sue funzioni un'altra sede evidentemente non determinerà di saggi rispetto al problema delle etnie che si confrontano a Bolzano non avrà rapporti con la Camera penale di Bolzano evidentemente l'assoluta soluzione potrebbe essere proprio quella di spostarsi il magistrato in altra sede
Allora me non pare che l'esercizio pubblico per quanto il non vada mai stato non figuri
Poi nel manifesto ma era noto tutti abbiamo acquisito agli atti i quotidiani del luogo dove in prima pagina con grande rilievo questa vicenda venne trattata io non credo che questa sia una vicenda che non riguardi proprio la possibilità di questo magistrato che iridate bestia ministro minaccia chi lo critica
Garante di un comitato civico certamente distillazione polemiche non credo che questa stessa situazione sia per non indifferente sotto il profilo l'articolo due e questa è la mia personale convinzione e quindi presidenti o formula richiesta di ritorno dalla proprio in Commissione
Mattone
Sì presidente io
Sostanzialmente condivido il dispositivo della proposta ma
Intendo
Occuparmi di alcuni passaggi che io credo di siano anche il frutto di una mediazione realizzate l'ambito Commissione a quei passaggi la motivazione in particolare in quelli di cui a pagina trecentododici motivazione colletto né soltanto ieri sera
In quanto potrebbero dar luogo ad equivoci dal mio punto rivista un si tratta della nota questione dell'apoliticità della politicizzazione dei magistrati dei dell'ambito di di queste del di del nel decreto del significato di questa nozione di eventuali divieti
A me sembra ripeto che non vi sia un'assoluta chiarezza in questa parte della proposta in quanto in essa si premette mi sembra pagina trecentoundici fine e che in effetti che come si ben si sa
La consentita ai magistrati allo stato dalla Costituzione tuttora vigente l'acquisizione ai partiti politici ma mi sembra che attraverso una serie di
Espressioni successive sì venga quasi a dubitare diciamo della della fondi non dico della legittimità ma della opportunità
In ordine alla vigenza di questo precetto costituzionale io so di essere abbastanza di far parte credo di una minoranza nell'ambito la magistratura nel sostenere la non solo la legittimità che ovviamente la la opportunità anche oggi che venga conservata questa fondamentale libertà
Perché io credo che il problema non sia quello Daily comportamenti
Esterni del magistrato credo che la trasparenza non Moccia mai alla indipendenza io il problema sia quello dei dei condizionamenti che non appaiono
Del
Sia quello il problema vero sia quello della imparzialità al di là di ogni etichetta perché possa essere attribuita ad un magistrato a seguito di una sua ad esempio di una sua iscrive la sua iscrizione ad un partito politico mi sembra vero quanto scritto in un recente saggio di un magistrato H tax che il giudice tanto più imparziale quanto più è consapevole
Sia nel suo ruolo costituzionale sia dei suoi personali condizionamento io sono certo che
Il magistrato che sia esistito ad un partito politico riesce meglio a controllare
La esigenza di mantenere nonostante tale sua opzione ideale di mantenere l'assoluta imparzialità
Nel agire in giudizio sette una scommessa ma questa scommessa riguarda tutti i magistrati siano meno iscritti ai partiti politici in quanto come dice questo questo saggio i magistrati non sono angeli hanno anche essi una propria politicità
E non hanno cioè una nuova mentalità o ha detto ciò ma non voglio continuare su questo
Su questo tema che prenderebbe troppo tempo ecco mi sembra allora che e non sia chiara la opzione della commissione nel senso che questa libertà va tutto a mantenuta in quanto ad un certo punto sì in bocca
Per porre in dubbio la indipendenza di questo magistrato e si imbocca lo Statuto l'Associazione nazionale magistrati che una è un'associazione alla quale anch'io aderisco e che tutte e il cui operato tuttavia boom no no non è necessariamente per intero condiviso ma qualche quinto importa in questa sede e che l'eventuale violazione di un divieto posto associazione magistrati
Potrà dar luogo alle sanzioni previste dallo statuto dell'associazione magistrati
Credo che sia al collegio dei probiviri compito competente e non già e non può essere invece considerata in quel in questa sede almeno che appunto ritorno a quanto dicevo in precedenza e la IST iscrizione al partito politico non venga di per sé considerato un disvalore
E voglio poi aggiungere a proposito
Di dello Stato punto anzi del del di di quanto si afferma a pagina trecentododici
Cioè
Altrettanto preoccupante a mio avviso o perlomeno non chiara ecco lo dico con tutta amicizia al collega Di Casola è il riferimento alla violazione del codice etico
Devo dire devo riconoscere che non avevo mai letto con attenzione questo punto del Codice etico e io utilizzo questa occasione per dire che esso che la sua formulazione la formulazione di questo di questo punto una formulazione veramente lasciatemi dire una modulazione un po'sorprendente in quanto implica una svaluta azione se leggo bene
Per nonna in questo caso iscrizione il magistrato a partito unico ma della adesione al partito politico in sé da parte cioè del Papa o per meglio dire della della del della dell'ente dell'organizzazione partito politico
A me sembra che eccole qui il relatore non fatto che di produrre il codice etico cioè questa espressione
Di magistrato di tale coinvolgimento incentivi potere partitici o affaristici sia veramente una espressione dieci con costituisce un po'una è un'espressione del peggior senso comune quello che ritiene che la politica si accoda sporcate va lasciata ai ai ai mestieranti e trascurando il valore straordinario che ha la sua con nella sua cornice costituzionale partito politico come prezzo naturalmente di di maturazione dei cittadini come mo'strumento per realizzare una serie di obiettivi gli obiettivi
Che a ciascuno da ciascuno più più privilegiati secondo la propria visione della società
Dal a ma a prescindere da questa critica che qui in un certo senso
Non so se se sia tanto puntuale in questa sede andrebbe svolto in altra sede io credo che il codice etico tuttavia voglia affermare qualcosa di diverso dalla semplice adesione ad un partito
Quando fa riferimento a un coinvolgimento in centri di potere partitici o fa affaristici attraverso una equiparazione che
Effettivamente posso dire così fa cadere le braccia nel senso che pro unica interpretazione che salverebbe in qualche misura questa espressione del Codice templi posta nel ritenere che esso si riferisca
Alla adesione a
A delle nobili insomma accertate come tali cioè fra da diciamo centri di potere interni ad un partito politico perché abbiamo dato come dire prova di Secchia abbiano ad esempio un partito una lobby si parlava prima a proposito apparente le commissioni delle denota la commissione che difende interessi delle imprese di assicurazione o qualche altra cosa vogliamo immaginarci mai io non credo che si possa riportare a questa
Previsione del codice etico la adesione tout-court ad un partito politico perché altrimenti veramente noi esprimeremo un giudizio quanto mai in negativo del partito politico in sé e quindi al voglio dire svaluta eremo una delle
Uno dei dei dei dei precetti costituzionali che
Sorreggono tuttora la nostra la nostra vita democratica la si sa che
La democrazia tanti difetti ma si dice a volte che sinora un sistema migliore non è stato ancora individuati Sassello sarà
Nel futuro quindi concludendo io sono d'accordo sulle valutazioni che vengono compiute esempio in questa famosa pagina trecentododici
A proposito della polemica con l'onorevole Zeller a proposito del cosiddetto caso Ranieri e perciò ho premesso
Che mi sembra di poter condividere la conclusione
Interviene la la commissione che confusione poiché lontana da quella ora
Invece prospettata dal consigliere Spataro nono il tempo di entrare nel merito vive il suo intervento che ho ascoltato con attenzione
E però io credo che quanto meno una sorta una qualche sanatoria di questa pagina una sanatoria nel senso che vorrei che sparissero le affermazioni
Più incongrue potrebbe essere realizzata attraverso un emendamento soppressivo per io io prego il relatore di rileggere la proposta senza questa questo questa espressione che mi permetto di ritenere di riti e miti Kevin io inviterei a sopprimere io che ho che abbia una sua egualmente la sua consequenzialità cioè si potrebbe sopprimere della la espressione di un circa dieci righe
Che inizia con le parole la verifica operata nel caso concreto perché si escluderebbe questo riferimento alla alla al Codice etico cioè si escluderebbe che la semplice cioè ecco dei gollisti sì la frase che tutta l'espressione il capoverso diciamo che inizia da la verifica operata il caso Noemi fino sull'interpretazione delle norme perché riletti rileggendo durante la relazione del consigliere Di Casola mi sono reso conto che avrebbe egualmente una sua tenuta questa la proposta così e
Modificata
A me avrebbe una sua tenuta e e consentirebbe e sarebbe e e vi consentirebbe che potessero nascere degli equivoci quali quelli che io ho prospetta
Grazie Pastore
Penso e lo dico subito
E una sorta di elisione che i relatori fa accantonando il primo profilo di valutazione quello della pratica a tutela che poi ha portato all'accertamento
Di una serie di comportamenti di grande grande rilevante gravità compiuti da questo morì che gli hanno procurato
La sanzione della censura e ovviamente io personalmente penso che probabilmente l'azione disciplinare avrebbe fatto bene
Aprirà la censura la conseguenza della rimozione al posto perché un magistrato che meriti una censura per fatti di quel genere e molto opportuno che venga subito
Sottratto all'ambiente nel quale imprese sue vice comportamenti sono verificati
Però questo nulla toglie al diritto dovere che ha il Consiglio di valutare nella sede di oggi che quella dell'incompatibilità disse si fa che li abbia poiché in questi fatti siano entrati siano andati all'attenzione nella nella del consiglio perché e invocati a tutela dalla dottor Monica per la verità non mi sembra che sia un punto ne abbiamo
Una possibilità di valutazione d'ufficio ai fini che interessano gli scopi del Consiglio
E secondo me non c'è dubbio
Che
Questo accantonamento non sia giustificato dalla gravità di questi dati che ci devono consentirgli di che quei va San sanzionati ci finalmente comportano anche la conseguenza di una valutazione negativa ai fini del riconoscimento delle incompatibilità
Voglio a questo proposito diretti alla base di questo accantonamento c'è una c'è un pregiudizio che io non manco mai rinunziare che considero passivamente perverso e cioè il pregiudizio che l'attività e ex articolo due sia una sorta di azione disciplinare attenuante
C'è un'azione punitiva la che non è vero perché l'articolo due prescinde completamente agli aspetti di colpevolezza
E dico completamente perché anche quando dice anche incolpevole questo sa significare che la colpevolezza e l'indifferente ma che il rilevante e l'incompatibilità questo è il senso e l'articolo due
Se così è noi oggi siamo chiamati a decidere
Se infatti rilevante in sede disciplinare siano giudicate rilevanti in quella sede si rilevanti anche ai fini di oggi ex articolo due
Vorrei poi sottolineare dico subito rio
Sottoscrivo la richiesta di rinvio in Commissione proposta dal consigliere Sparta
Ma vorrei sottolineare un aspetto che mi sembra importante perché fa capo ad alcune osservazioni del consigliere mattone
Il quale rivendica
Una quella che per quelli della mia generazione la nostra generazione e addirittura un'ovvietà cioè il fatto rivendica il diritto del magistrato di essere un uomo politico
Nel senso più alto dalla parola
La distinzione fra l'ipocrisia
E la sostanza del magistrato che viola le regole deontologiche anche se come correttamente ha replicato il la relazione del
Oggi vi è
Una normazione
Che riconosce quello che noi tutti sappiamo concede mattone che anche l'immagine magistrato fa parte del suo bagaglio di attendibilità e dunque chi va lenza
Funziona ma non è questo il punto io voglio sottolinea che il comportamento di questo signore il quale entrando a far parte un comitato di garanti
è entrato per contribuire o anzi per determina la formazione di una lista civica ha svolto un'attività politica
Che quella più gelosa
Gerosa perché più pregnante la scelta dei rappresentanti di una lista politica delle persone che concretizzano l'azione politica di un partito
è il momento più rilevante
Per rafforzare inverare concretizzando l'azione politica
è quella che fa capo coi alle risse stavo per dire ribadisco fra candidati è quella che espone chi esercita quel tipo di attività al cuore della rissa politica nord
Dell'attività politica in senso alto
Nel senso più basso
Ecco perché io credo che questo questa avrebbe partecipato alla formazione di questa lista
Non possano essere coperto dal diritto soggettivo o di elettorato passivo o di attività politica alta che son d'accordo con Martone compete al magistrato
Non è questo perché invece
Rappresenta l'esercizio di una tipo di attività che viceversa non tutti non rappresenta la manifestazione del pensiero nella provini dualità nelle proprio diritto elettorato passivo rappresenta proprio l'interferenza all'ingresso nell'attività partitica in senso stretto nel senso più delle non usurata ecco perché mi sembra che questo punto sia rilevante e debbo dire subito che non mi interessa affatto che dietro questa lista civica vi fosse Forattini e Forza Italia ovviamente e voi sapete che dico davvero dire la stessa cosa se dietro vi fosse una forza di opposto orientamento
Un'ultima annotazione qui e questo questo tizio M spedire al più presto via da Bolzano
E fa qualcosa che alla al sentimento di tutti non può sfruttare gesti Sozzi barricati dietro la pretesa di italianità
E allora bisognerà che il consiglio dica a questo magistrato
Che l'italianità si difende specie nelle zone di confine quando si confronta con l'orgoglio con i valori di etnie diverse mostrando che gli italiani e in particolare i magistrati italiani
Sono migliori più giusto più e qui più affidabili solo una parola migliori agli atti questo è il bordo dipende da Eataly non di fare queste cose che questo signore
Questo signore sta facendo dimenticando la non solo la legge ma la legge più alta la Costituzione la Repubblica che e questo sì di è una repubblica italiana tutela i diciamo le minoranze rimase nelle classi inseriti nella nostra nazione esige che ci sia lo comportamenti congrui acquisto rispetto
Serio
Ma io brevemente ho soltanto un così un l'osservazione da fare a proposito della
Proposta
Sussidiarie di trasmissione degli atti titoli l'azione disciplinare che è posta a fondamento di questa proposta
La violazione di norme racchiuse nel codice etico allora io su questo non voglio discutere sul merito della della questione mi sembra che la proposta sia anche
Sufficientemente argomentata quanto sulla possibilità di porre a fondamento di un eventuale illecito disciplinare le norme racchiuso nel Codice etico a me qui mi sembra che abbia colto nel segno l'osservazione del consigliere mattone laddove dice che queste norme del codice etico per quanto possono far parte di un patrimonio di idee ormai generalmente condivise
Ma non necessariamente universalmente condivise tuttavia sfuggono
Alla
Norma fondante la responsabilità disciplinare che continua ad essere quella dell'articolo diciotto dell'ordinamento giudiziario allora io mi chiedo
Quanto possa servire ad integrare un illecito disciplinare la violazione di una norma del Codice etico che non sia direttamente o indirettamente trasfusa nei paradigmi di responsabilità disciplinare che sorgono dall'unica norma che la possono affondare appunto d'articolo diciotto ora poiché questa operazione di collegamento tra la norma etica e la norma deontologica primaria manca io credo che questa parte della proposta non possa apparire
Suscettibile di un apprezzamento favorevole e da questo limitato al punto di vista quindi io non voterò a favore della seconda parte del dispositivo
S-mine
Presidente per capire che condivido pienamente la proposta io sono l'altra l'altra componente della commissione che ha votato a favore della proposta
A fronte delle numerose astensione io credo questo proposta sia equilibrata
Per per vario ordine considerazioni intanto
Sgombriamo il campo dalle delle vicende di cui al punto primo citata di vicende sicuramente gravi ma che hanno trovato la loro giusta sanzione in sede disciplinare
Se a un certo punto il dottor morì avuto la polemica di quel tipo con il ministro
Giustamente avuto la censura ma non si vede per quale ragione sia incompatibile con la sede di dove si trova attualmente invece si torna sarebbe più utilmente destinato non al
Possono avere una valenza in in questa sede d'altra parte se la Sezione disciplinare avesse riconosciuto che c'era una valenza anche sotto il profilo ambientale bene avrebbe potuto erogare anche la sanzione storia del trasferimento d'ufficio cosa che non è stata fatta e non se sarebbe veramente una non fornì un follow up luogo a tenerne conto in questa sede per questo
Il terzo il e il la terz'l'ordine di considerazioni il diciamo le vicende di cui al terzo terzo punto hanno possono che riguardano la permanenza dottor modi alla sezione Gip hanno un Polo hanno una valenza che questo episodio inserita l'Ale come è stato detto di qui la trasmissione degli atti alla settima Commissione riguarda il secondo gruppo di diciamo così di fondi di fatti il tra cui questa all'adesione al comitato di garanti è stato detto che certamente io condivido quell'adesione a questa come a questo Comitato accertamento la valenza politica è un fatto se vogliamo non commendevole la cosa che certamente cioè molti magistrati non avrebbero fatto però che nella particolare situazione di Bolzano non a quella valenza negativa che potrebbe essere diciamo hip hop si potrebbe comprare potrebbe essere vista come una diciamo considerazione esterna di questa cosa ci è stato spiegato benissimo dal presidente Vari Bolzano buco veri il quale ha chiarito come la un certo diciamo con la colluttazione etnica riguarda e qualche cosa di intrinseco alla situazione dei magistrati come di tutti gli altri anche pubblici ufficiali della della zona di Bolzano per la il ricercare un comitato di garanti un cioè il ricercare una un una una una lista che potesse in qualche modo rappresentare secondo le intenzioni dei proponenti pronti per motori degnamente
La la comunità italiana poteva in quella situazione nona vere la valenza una per particolare valenza negativa tenuto conto poi tutto il veto all'epoca le ricche come risulta il dottor morì nel si è candidato Pro ne ha fatto propaganda diretta poiché in sede elettorale la diciamo il e seguita da papà partecipare a questo comitato che coloro che sostanzialmente dovevano cercare le candidature giusta in sostanza è
Poi c'è anche quelle polemiche con l'onorevole zero e quella dichiarazione dunque con l'onorevole Zeller e quella dichiarazione il relativo al processo
O quel processo che sarebbe stato determinato dal composizione etnica certamente sono sono
Sono certamente fatti fatiche questi negativi ma che però
Non di per sé non hanno non una valenza sotto il profilo della incompatibilità ambientali potrebbero averlo sotto eventualmente un un ulteriore vota per la un ulteriore rilievo disciplinare ecco questo ecco che per questo io sono favorevole anche alla trasmissione degli atti al titolare dell'azione disciplinare perché questi sono comportamenti che potrebbero avere una una valenza una valenza di per quanto riguarda i compatire ambientale ecco volevo ricordare ancora per quanto riguarda la l'adesione al comitato di garanti che lo stesso dottor palestra per il presidente della sezione locale dell'associazione magistrati
Che ricordato dal Consiglio Spataro in realtà accetto che questa cosa a questo fatto a cerca ha creato in realtà sconcerto più a Trento Capozza in realtà erano i magistrati trentini che mentre vedeva come inopportuna perché questa situazione in realtà da Bolzano e qui conferma quello che ha due quadri non c'è stata una particolare scandalo per questo fatto perché a Bolzano c'è una situazione particolare certo è un fattore e io non mi sento di certamente di alloggiare questo è sicuro però non credo ecco proprio per queste cose corse sponsor per la conservazione della particolare situazione che per tutto questo si possa arrivare a un trasferimento d'ufficio quindi sono contrario al rinvio dalla fatica in Commissione Di Canio
Presidente sono io il relatore che ha chiesto la sostituzione
In Commissione dopo che la originaria proposta che avevo formulato per un trasferimento per incompatibilità sia ambientale sia funzionale non era stata accolta dalla Commissione
Devo dire che ciò nonostante non non ho votato contro la proposta come risulta solo mi sono limitato ad astenermi perché ritengo che comunque che ecco quel disvalore dalla proposta il contenuto sul sull'operato del del dottor Monni comunque segni ecco il comportamento il comportamento di questo magistrato è stata comunque formulato una proposta di rinvio in Commissione ritengo come dire per me scontato
A questo punto de aderirvi fermorestando che se non dovesse passare confermerò il mio voto di astensione e non il voto contrario
Vorrei dire che mi permetto di intervenire su due tre punti che nel dibattito in plenum mi pare non siano stati ancora evidenziato
Primo la cosa che più mi ha sorpreso Presidente questa pratica quando l'ho guardata non sono i profili d'attinente la natura politica la politica
Ma è stato il fatto che il magistrato continui a fare funzioni digit presso il tribunale di Busto ho trovato una cosa incredibile
Incredibile soprattutto attenzione perché sapientemente occultata
Sapientemente occultata dalla circostanza che buone il dottor Moreau informalmente destinato la sezione fallimentare ma come ha candidamente a me esso il Presidente del Tribunale di Bolzano tuttora destinato seppur non ricordo applicazione cioè in via esclusiva a presiedere la sezione ci
Trovo incredibile questa situazione visto che
La sanzione disciplinare irrogata nel novantotto di fare al dottor morì
Dalla nostra sezione disciplinare è una persona disciplinare gravissima
Che ha marginale mente diciamo di riferimento il
Gli insulti rivolti al ministro per l'ispezione è vero ha detto che il benessere una bestia ma questo diciamo così per quanto vi riguarda rispetto a quello che era afflitto rispetto a quello che il dottor Morri ad
E lo ha combinato come i giudici davvero è un fatto meramente accesso e attenzione lì
E attenzione qui il problema
Come dire e di enorme gravità proprio con riferimento al contesto perché il procedimento giudiziario nel quale il dottor morì aveva commesso diciamo quello che potremmo chiamare un errore inescusabile o era un processo ecco Daniele ma era forse qualcuno di voi ricorderà il famoso
Processo per il cosiddetto serial killer diverranno che nel novantasei e nel novantasette non ricordo ebbe una larghissima equo su tutta la stampa nazionale rispetto al quale le indagini aveva portato ad arrestare una certa persona su richiesta del dottor Morri e quando divenne chiaro che il serial killer era tutt'altra persona il dottor morì comunque tenne in carcere il più per più di un mese questa persona senza motivazione alcuna poi giustificandosi dicendo che comunque la detenzione era gestiti Carta dall'aver reso false dichiarazioni al pm ed aperta l'aver quindi sviato le indagini e ovviamente la sezione disciplinare
Ha fatto notare che ammesso e non concesso che si potesse configurare quel reato quel reato non poteva mai comportare la detenzione e dunque a criticato il la l'attività giurisdizionale del del dottor Monica parlando di un provvedimento ab norme assunto per finalità diverse da quelle terrestri verso ora io vorrei capire quanti sono i magistrati italiani che sono stati censurati per aver nell'ambito della propria attività giurisdizionale a su tutto un provvedimento abnorme per finalità diverse da quelle di giustizia credo che si continua forse a stento sulle dita di una mano
Questo magistrato assunto questo provvedimento nell'ambito della funzione digito continua a fare tranquillamente IGT a Bolzano cioè nella stessa sede in cui ha dato adito a questi comportamenti per giù non contento di questo
Nell'ambito di un'attività rispondono subito al Colle domatore ma nell'ambito di un'attività latamente diciamo politica il che non implica un disvalore attenzione nell'ambito di attività lata man The politica si è reso garante per conto di una lista politica del dualista che partecipavano elezioni regionali si è reso garante di una serie di candidati tra cui il presidente della camera penale che
Esercitava ogni giorno davanti a lungo
E come dire evidentemente a avrà garantito anche bene visto che di questa lista alla fine l'unico eletto è risultato proprio presidente dalla Camera penale
Allora caro mattone il problema non è quello di inibire al magistrato un'attività diciamo latu sensu politica son d'accordo con te su questo il problema è il modo in cui il magistrato
Che intenda nell'ambito diciamo del circondario ove esercita le funzioni esercitare un'attività lato senso politica si pone con riferimento alla possibile commistione tra attività giudiziaria è attività politica perché laddove commistione non vi sia io son d'accordo con te sequestro interferisce con le funzioni giudiziarie non è e non deve essere minimamente censurabile
Il problema sorge invece laddove interferenza di Silvia e quindi interferenza vi è stata certamente almeno due livelli sia quanto a
La qualità Dei garantiti dal dottor morì tra questi quindi un avvocato che esercitava le sue funzioni giorno davanti al giudice
Sia con riferimento al modo in cui il dottor moli si è posto nell'ambito delle inevitabile polemica che è seguito a questo suo schieramento io trovo guardate di una eccezionale gravità la non contestata dichiarazione resa a un quotidiano locale dal dottor morte perché rispetto alla sua qualità di diciamo garante di questa lista politica ovviamente questo suscita qualche polemica è un deputato della Südtiroler Volkspartei del posto fa un'interrogazione quindi nell'ambito delle sue prerogative parlamentare rivolge un'interrogazione per sapere se questo quel quel questo questa funzione compatibile con quella di
Magistrato in servizio eccetera è la risposta del dottor morì non è come quella qui corretta
Del suo diciamo sponsor politico un parlamentare di rilievo nazionale che naturalmente molto più astutamente opportunamente oppresse in tal parlamentare di avverso partito politico attenzione perché c'è il codice deontologico dei magistrati queste non funzioni non vietata eccetera
Il dottor morì avrei potuto rispondere così
Invece no il dottor Mor risponde con la lapidaria e ormai in prima Commissione celeberrima frase l'onorevole Zeller stia tranquillo qualunque
Cosa abbia combinato sarà aggiudicato come qualsiasi altro cittadini qui vi è certamente una commistione tra funzione politica funzioni giurisdizionali
Perché il magistrato sta dicendo in quanto magistrato dice a chi al suo avversario politico non ti preoccupare anche se hai rubato fa intendere qualunque cosa va abbia combinato io lo giudicherò sì serenamente comunque sia sì altro cittadino io trovo Sergio che in questo vi sia in questo comportamento vi sia una verità è un disvalore che non attiene al mero esercizio di funzioni politiche ma tiene al modo in cui il magistrato si pone nell'esercitare quella del Certamen per una sua prerogativa costituzionale perciò io però ecco mi permetto di dire che da quel punto di vista rilasciato invece quello quell'inciso che mi sembra mi mi sembra mi sembrò opportuno in vive Presidente su questa famosa faccenda della italianità
Faccio presente mi dispiace che ma Emanuele Smirne qui Emanuele ha detto hai detto l'esattezza naturalmente certamente per per per dimenticanza diciamo la famosa lista di cui il dottor Mori si è reso garante non era affatto sei stato deviato diciamo così in questo dall'audizione del Presidente del Tribunale di Bolzano
Come abbiamo accertato nell'ambito della pratica forse chi non l'ha seguita più da vicino non lo ricorda la famosa lista civica di cui il dottor morì era garante
Non solo non si proponeva come lista italiano Manzi aveva il dichiarato scopo l'abbiamo accertato va bene di superare le divisioni tra italiani e tedeschi è di proporsi come diciamo una lista che era in grado di raccogliere le opinioni sia l'Italia vi siete destro dico questo soltanto per amore diciamo di chiarezza non sposta nulla rispetto al giudizio che stiamo dando invece a mio giudizio il problema diciamo ecco della italianità del dottor morì diventa acquisì davvero un problema dico italianità tra virgolette naturalmente capiamoci laddove ancora una volta questo suo sentirsi diciamo martire in terra degli anti crisi comporta una incidenza per quanto riguarda l'esercizio delle funzioni giurisdizionali
Perché il fatto che il dottor morì come risulta dalla nostra pratica in quanto magistrato Inoue per per giunto in un piccolo tribunale interrogato da un giornale locale nella sua qualità di magistrato presidente le tessere Egitto
Abbia detto che un certo provvedimento
Assunto da un collegio di lingua tedesca
Era stato assunto unicamente in un certo modo lasciamo stare il merito anche lì si trattava di un processo che interessava interessato l'opinione pubblica locale era stato assunto unicamente perché anche i giudici erano di lingua tedesca lascia Ando quindi intendere che quei magistrati avevano deviato dal corretto esercizio della funzione giurisdizionale e si erano lasciati guidare nella loro decisione dall'appartenenza degli imputati al gruppo etnico etnico tedesco queste nei giudizi è un comportamento assai grave perché questa che è una dichiarazione che può essere consentita un qua a un qualunque cittadino di Bolzano di lingua italiana certamente non può essere consentito un magistrato di lingua italiana che ha il dovere di essere prima Magistro atto e poi appartenente al gruppo etnico italiano o tedesco o Lavino che sia e anche per questo motivo io credo che questo magistrato abbia posto in essere tutta una pluralità di comportamenti che lei consigliere però il trasferimento da Bolzano è il trasferimento dall'esercizio di funzioni monocratiche di chi
In per questo aderisco anch'io alla vi chiesta formulata dal collega Spataro di rinvio della pratica in commissione ribadendo tuttavia che se questa richiesta non dovesse passare non voterò contro mi asterrò perché comunque ribadisco il il la proposta comunque
Costituisce rappresenta in ogni caso Jack contiene ecco un disvalore per quanto riguarda i comportamenti tenuti da questo magistrato
Lo si
Niente va da sé che il dottor morì non è il mio modello di magistrato e credo che anche la sua diciamo le sue avventure disciplinari segnalino
Un elemento di disvalore che è stato giustamente registrato all'istituzione considera naturalmente non ogni magistrato che non sia il mio modello deve essere trasferito d'ufficio e qui si tratta appunto di decidere se in questo caso vi siano o meno chieste mi per un trasferimento d'ufficio io mi limiterò a breve di quotazioni isolando i diversi aspetti della questione morì
La prima è per il modo in cui viene rappresentato quindi la nostra delibera non dobbiamo certo rivalutare il provvedimento abnorme di Mori che tra l'altro l'abnorme avrebbe potuto essere preso in qualsiasi località d'Italia ma dobbiamo analizzare per quello che riguarda la scarcerazione del mobile il contenuto di una polemica col ministro della Giustizia
Anche qui io devo dire che l'osservazione che faceva anche il collega simili che questa polemica per quanto sgradevole per quanto inammissibile per le forme nei nei nei modi in cui si è manifestata l'appellativo rivolto al ministro
Effettivamente a assolutamente incredibile evento in cui morì potrebbe incorrere in qualunque località del Paese quindi è evidente che questo è davvero un caso in cui è solamente lo strumento la stigmatizzazione disciplinare che può avere senso nei confronti di un magistrato
Che così si comporta
Ed è significativo al riguardo che censurando lo la sezione disciplinare e arrivando la sanzione della censura non abbia adottato come pure la possibile
La pena accessoria la sanzione accessoria trasferimento d'ufficio evidentemente ritenendo irrilevante in quella sede per quel tipo di fattispecie dopodiché mi pare che su questo punto
Da diciamo da un punto di vista normativo e per capire quali sono il diciamo la qual è il da parte nostra la condotte da definire il caso
Potrebbe essere e può essere chiuso
Secondo punto la partecipazione di morire a un comitato di garanti dista circa io davvero devo ricordare in termini brevissimi il quadro normativo
Per certi aspetti la fa la parte in cui la la delibera dice che la Costituzione repubblicana non impone ai magistrati alcun divieto di iscrizione fa una sorta di elisione la Costituzione della Repubblica italiana rimanda ad un'eventuale legge ma ai adottata la possibilità di introdurre limitazioni per l'iscrizione i magistrati l'agricoltura non voglio essere pedante Enzo credo che la delibera dica questo insomma nel momento in cui richiama la Costituzione e quindi da questo lato non c'è voglio
Dire non c'è nessuna distanza qui nessun nessun elemento diciamo di critica per il dato l'appartenenza ai partiti politici voi stessi constatiamo ampiamente in quanto il diritto di
Lettorato passivo a certe condizioni sia garantito e in questo caso avrebbe potuto quindi essere candidato naturale che non voglio identificare le due cose perché la condizione di candidato significherebbe altre cose
Allora dico questi il quadro normativo non ci non collega di per sé in questo sono perfettamente d'accordo con il collega mattone alcune le tu di disvalore alcun elemento di disvalore a questo tipo di contatti i collegamenti del magistrato con la la vita politica e confesso che trova addirittura ultroneo il riferimento allo Statuto la situazione nazionale magistrati al suo divieto di iscrizione per i soci perché quello non ha alcun rilievo ordinamentale è una libera associa pone che pone regole e come potrebbe farlo un club del Golfo circolo della caccia pone regole ai propri iscritti quindi non è neppure un dato normati allora naturalmente o ne possiamo discutere e ho cominciato a farlo già dal novanta ad quanto imputabili per esempio il sistema elettorale la proporzionale e maggioritario il divieto il delinearsi di due schieramenti contrapposti che la vita politica incidano anche sul rapporto magistratura politica così come il ruolo assunto a magistrato dei processi di corruzione politica amministrativa sono molteplici gli elementi che nell'ultimo decennio hanno introdotto elementi nuovi sui quali opportuna una riflessione però noi non siamo in con convegno dobbiamo ragionare sui dati ordinamentali e allora che cosa abbia abbiamo che di Tennessee la partecipazione a un comitato di garanti di per sé non è fatto connotato da alcun disvalori da alcune incompatibilità quello che è vero quello che ebbi e che per questo l'attività del magistrato come per tanti altri come per la partecipazione a tante altre forme della vita sociale conta come il magistrato ci sta ne potrebbe avere tranquillamente un magistrato che partecipando ad associazioni locali quindi quelle sportive tenesse comportamenti così disdicevoli da dover essere trasferito d'ufficio cioè il problema è come il magistrato sta negli ambiti in cui legittimamente può stare in cui l'ordinamento non li vieta non li vitalista e quindi io mi sono trovato qui a esprimere in altre occasioni critiche nei confronti di comportamenti del magistrato che saliva sul palco affianca candida perché non mi piace il magistrato galoppino non mi piace il magistrato servile non mi piace credo o di Colombia Shared Source appunto gli stessi sarà questa volta non solo da un punto di vista soggettivo insomma il magistrato disinvolto il frequentazioni in in indefiniti illegali collegamenti ma quello che conta e come si fanno le cose che si possono fare insomma da quest'il punto di vista del collegamento con la politica è identico ognuno di voi lo può capire a Kohl a collegamenti con qualsiasi altra attività sociale si può stare sconveniente niente dappertutto e questa sconvenienti o può essere sanzionato inserì disciplinare o può diventare Bot
I voli trasferimento d'ufficio ma in questo caso in questo caso onestamente al di là di alcuni dichiarazioni rese dal magistrato che giustamente la delli
Dice vanno valutate eventualmente censurate disciplinarmente non è che la semplice appartenenza questo comitato di garanti sia di per sé un fatto squalifica e voglio aggiungere una cosa il collega Spataro ce l'ha detto ma l'Associazione nazionale magistrati a una sorta di di critica da fare ci chiede ci chiede di valutare negativamente questo comportamento qui dobbiamo stare molto attenti
Perché è giusto che noi ci rifacciamo all'opinione pubblica interna della magistratura per valutare se un magistrato è compatibile tante volte voi che già all'interno di un ufficio all'interno di un ambiente ma questo magistrato voi lo ritenete compatibile per il modo in cui si comporta però dobbiamo stare attenti perché il col l'atteggiamento dell'opinione pubblica interna la magistratura e la spia non è il metro dell'incompatibilità ambientale
Cioè noi quando valutiamo l'incompatibilità dobbiamo valutare rispetto al contesto sociale io potrei dire che per esempio nonostante ci sia nei confronti di un certo magistrato una repulsione come dire corporativa non c'è incompatibilità ambientale perché può darsi e quel magistrato abbia preso posizioni appunto fieramente anti corporative magari schieramenti critiche tanto da determinare addirittura una versione del corpo di riferimento ma nessun disvalore perché nessuna valutazione negativa all'interno dalla collettività
Quindi non mi pare decisivo il richiamo che fa di per sé dico ecco bisogna valutare valutarne i contenuti non mi basta dire un'associazione un'assemblea dell'associazione il rivolte no voglio capire che cosa dicono inattualità quindi ritorniamo ritorni e amo ha ha un problema di ha un problema di contenuti ora concretamente io credo io credo che per quello che riguarda l'appartenenza a questo comitato di garanti interetnico eccetera non si possano eppure in questo sono d'accordo col collega ma Tone dell'unico rilievo critico specifico che buona motivazione non si possano eppure fa riferimento al Codice etico io ho fatto par
In una piccola commissione che a suo tempo fu incaricata di costi iscrivere una bozza per questo codice ma onestamente andando anche riguardare non capisco perché il comitato di garanti insomma possono essere equiparato a un centro di potere politico affaristico che quello stigmatizzato dalla dal dal Codice etico credo comunque che il codice di nonostante il suo valore venga usato anche qui
La sezione disciplinare dei giudici disciplinari come un elemento del sistema ma non come una fonte di sanzioni o una previsione diretta tant'è vero è stato subito chiarito sin dal momento della sua emanazione che il codice etico non era un codice disciplinare che diciamo in soldoni è un minimo etico no e non era il surrogato del codice disciplinare il codice etico qualcosa di più alto è un dovere
Essere che il massimo il meglio insomma non è che tutto quello che sta scritto nel codice etico a contrario diventa immediatamente sanzionabili disciplinarmente
Quindi io credo che sia giusto eliminare la parte così parimenti fa riferimento al Codice etico e dire quello che invece la delibera dice
Che quando si passa a fare la verifica operato peccato operata nel caso concreto ci rivela che questo magistrato dice cosa sconveniente
E qui allora
Ho cancelliamo il riferimento al Codice etico quell'ultimo quel quell'unico paragrafo che lasciamo in vita che cosa quello che secondo il Consiglio merita il rinvio alla serie Lalla segnalazioni titolare dell'azione disciplinare cioè queste brutte dichiarazioni sull'OPA
Devo Rizzello che non si deve preoccupare che veramente nei piano poi di essere chiarita davanti al giudice disciplinare perché può essere allusiva oppure può essere letterale può essere una promessa di parzialità dipende dal contesto ce lo deve dire l'interessata
Quindi da questo punto di vista io eliminerei riferimento al codice quella scena invece in piedi in tutto il suo contenuto la parte relativa alla segnalazione titolare dell'azione disciplinare ultima considerazione
Mi rendo conto che forse l'aspetto più delicato e quello della sua appartenenza la sezione GIP-GUP per la sua posizione di coordinatore qui davvero la delibera però non mi chiarisce fino in fondo le idee perché il presi del tribunale
Le ha risposto che lo ha solamente applicato temporaneamente non sappiamo neppure se questa applicazione temporanea cessata non sappiamo qual è la sua posizione da questo punto di vista e IGP rivolta si tratta di ragionare
Si tratta di di di capirlo e di avere anche dei chiarimenti eventualmente dalla commissione se la commissione tua Commissione discorre insomma di questi di questi chiarimenti perché forse per questo elemento ci potrebbe essere mostrato un super
Vento di di di di istruttorie in Commissione mentre invece le altre due parti che
C'è una proposta di via adesso il presidente La sette magari interverrà ci dirà perché mi pare una forma abbastanza
Come dire non dico anomala ma un po'singolare questo rinvio alla settima perché la risolvesse la questione risolvibile secondo la giurisprudenza della settima adesso potrebbe essere del match definitivamente tranquilla
Comunque ripeto sulla prima questo la questione del comitato dei garanti che è questione delicata
Che il volto e diritti fondamentali del cittadino come ho detto del cittadino magistrato come ho detto potremo ragionare dovremo io credo nel prossimo futuro ragionare del rapporto politica magistratura alla luce di una serie di mutamenti istituzionali ma per il momento può
Da dotiamo provvedimenti dobbiamo stare al quadro normativo il quadro normativo non ci dice niente in termini di automatico disvalore e invece di
Via ancora una volta al caso concreto guai comportamenti concreto tenuti dal magistrato in questo come in altri ambiti della vita grazie per l'ordine dei lavori siamo sono iscritti a parlare per interventi ancora due componenti ci sono già due richieste di replica sono le due io direi di sospendere per ora riprendiamo
Alle quindici e trenta
Unità
Era iscritto a parlare in Consigliere con un solo
Ti do la parola sì grazie presidente cortesia consentite al consigliere consolidato possibilmente prego sì
Io intervengono per chiarire le sanzioni all'estrema nella quale mi sono astenuto sono ragioni tutt'affatto opposte a quelle dei consiglieri Di Cagno The Spataro
E ciò non tanto per quel che riguarda la parte dispositiva della proposta perché ma credo che non ci sia V attivarlo nessuno
E ciò io dicevo vogliamo no sennonché vi vi volete sedere
E possibilmente
Cercare di prestare attenzione
Dicevo
E ciò non tanto per quel che riguarda la parte dispositiva del provvedimento perché in ritengo che non sia poi così importante ciò che va portato alla conoscenza del del titolare dell'azione disciplinare per le eventuali iniziative e semmai importante
Lì la determinazione del titolare dell'azione disciplinare quanto perché non condivido la parte motivazionale del provvedimento che risente di un'impostazione eccessivamente accusatoria del precedente relatore ora in questo provvedimento non è stata fatta chiarezza su alcuni dati fattuali
La discussione di stamani ne ha risentito perché si sono dette alcune imprecisioni
Io voglio ribadire quello che il riferimento fattuale della vicenda perché in relazione alla vicenda disciplinare va detto
Che
Il soggetto che è stato colpito da provvedimento restrittivo è stato colpito da provvedimento restrittivo
In relazione a un comportamento suo proprio si è presentato agli investigatori e ha reso dichiarazioni false e depista anti questo è pacifico questo elemento quindi la carcerazione sofferta
è una carcerazione che ha sofferto per fatto proprio e semmai dovesse chiedere un indennizzo per ingiusta detenzione non gli verrebbe concesso allora che cosa ha resi Edward esito alla procreazione nello stato detentivo dovuta alla diniego da parte del magistrato del G del Gip di scarcerare in relazione a fatti nuovi che si valutavano il quadro probatorio preesistenti
Però anche in relazione a tutto questo da ha detto che il comportamento del suo oggetto ristretto è un comportamento che quanto agli intenti poteva avere diverse valenze secondo l'elemento soggettivo e secondo la il momento nel quale interveniva in un'eventuale concerto con l'eventuale autori
Perché le ipotesi erano tre le ipotesi di reato erano tre quella contestata era soltanto di omicidio e il giudice ha valutato tutte e tre le possibilità concorso nell'omicidio falsa testimonianza
Eventuale e favoreggiamento
Dove interviene alla censura la censura interviene in sede disciplinare laddove il magistrato nega la scarcerazione per omessa motivazione sul reato realmente contestato
E laddove vi è un obiter dicta in relazione ad ipotesi non contestate e a considerazioni sulla personalità che sono ultronei
Ma noi sappiamo che nel nostro sistema le verifiche i controlli sotto il profilo dell'esercizio di dell'attività giurisdizionale sono riservati agli organi giudiziari nelle fasi nei nei gradi successi
E allora nessuno ha evidenziato che in questo caso il ministro si è mosso con una tempestività che non ha precedenti si è mosso prima ancora che venissero queste verifiche ed è stato quanto mai Occhiuto per il tramite dei suoi ispettori ad andare a fare un blitz ispettivo nottetempo con assoluta tempestività
è una cosa che non ha a chi che ma che non trova il visconte di in precedenti iniziative del ministro che non è seguita da iniziative similari successivamente
Io non condivido le valutazioni
Che il giudice morì affatto del ministro
Ma non mi potete dire che è condivisibile quell'iniziativa del ministro su un attività giurisdizionale che è stata censurata in esito ad accertamenti che sono stati sono state fatte nelle sedi giurisdizionali propri e non in esito alle valutazioni
Dell'ispettore ministeriale quindi queste la realtà e questo doveva essere correttamente secondo me rappresentato nel provvedimento
Quanto alla seconda vicenda
Cioè la vicenda
In cui questo solo questo magistrato si sarebbe
Compromesso in quella sede così compromettendo la sua imparzialità ecco io devo dire alcune cose a me non piace ma il magistrato
Che si propone in sede politica però in in altre sedi perché sicuramente vi è del vi è un ritorno in negativo in ordine all'imparzialità del magistrato spesso però ancora una volta su questa vicenda
Non è stato compiutamente rappresentato quanto il presidente del tribunale di Bolzano Ciarla presentato supportando il suo dire con riscontri documentali
Perché se compromissione diede l'imparzialità compromissione vi può essere laddove vi è un potere decisionale forte
E laddove l'oggetto del decidere e veramente rilevante buoni sotto il profilo politico vuoi sotto il profilo della contrapposizione etnico linguistica
E allora anche in relazione a questa vicenda il potere era pressoché nullo perché noi apprendiamo che questi cosiddetti garanti che dovevano decidere le candidature erano ben cento trenta sette quindi vedete come si spezzetta e si frantuma il potere decisionale la capacità di ciascuno di incidere e non si può nemmeno dire che la qualifica del del giudice morì era tale da avere una supremazia su tutti gli altri perché il giudice Moriero in compagnia
Di professionisti imprenditori avvocati persone che sicuramente avevano un peso noi minore rispetto a quello che lui a livello locale poteva venire in ordine a queste decisioni
Sì so trace che nel momento decisionale il giudice morì non era più componente di quel comitato
Dei garanti perché a decidere non fu il giudice morì ma furono altri centotrentasette si dimentica che in relazione alla possibilità di incidere a livello locale
Questa possibilità era minimale perché questi iniziativa con questo strumento con questa superfetazione dello strumento atto ha ha partorito un topolino tante che eletta è stata una sola persona ancora una volta si vuole evidenziare l'incompatibilità laddove si afferma ma è stato eletto l'avvocato Minnucci che era presidente della camera penale quindi vi è incompatibilità con chi svolge le funzioni di Jeep
Non si evidenzia però parimenti con pari forza che il giudice morì sconsigliò la candidatura dall'avvocato Minnucci
E in questo vi è anche uno strascico a livello di contrapposizione giornalistica proprio con l'avvocato Minucci si dimentica che l'avvocato Minnucci
Una volta eletto rinunzio alla carica in favore del secondo degli eletti per un vicequestore
E allora
Se non residua direttamente una contrapposizione al livello squisitamente partitico si dice che comunque si accentua la contrapposizione etico alcuni etnico linguistica
Ma in ciò viene in soccorso il chiarimento che stamane ha dato il consigliere Di Cagno laddove appunto correttamente affermato che
In quella in quell'iniziativa si leggeva una trasversalità proprio per annullare le contrapposizioni tant'è che vi erano rappresentanti
Di etnici sia di lingua madre tedesca che di lingua madre italiana e vi è un riscontro documentale in uno dei tanti articoli di attacco al morì laddove si legge
Che insieme alla Bolzano che conta sei messi insieme la Bolzano che conta
Che parla anche questo il sottotitolo che parla anche tedesco
E che vuole governare con la Seat in Sud Tirolo Volkspartei e quindi non vi è assai non vi era assolutamente un'accentuazione delle contrapposizioni etnica e così come si è si è detto stamane
Quindi Cuesta
La realtà
Ed è una realtà che secondo me no non è trasfusa nella motivazione con quell'obiettività che il caso merita voglio soltanto aggiungere presentano proprio sono due minuti voglio soltanto aggiungere che anche a voler prendere le dichiarazioni del Presidente della Giunta sezionale palestre da quelle dichiarazioni Nord residua nulla che possa aver a che fare con la incompatibilità ambientale tant'è che che che le il giudice palestra afferma che in quel di Trento
La questione fu posta da giudici abitanti a Trento che lavoravano a Bolzano che a Trento non sapevano niente di questa vicenda
E che i giudici si accordarono a quelli che ai proponenti e la la la vicenda vi visse proprio per iniziativa di altri giudici
Ora la circostanza che questo Consiglio la voglia fare rivivere nel nuovo millennio a distanza di un lustro da quando tutti hanno dimenticato tutto a me pare eccessivo come mi sembra ulteriormente accessivo un accanimento persecutorio con ritorno in Commissione di una pratica che in commissione avuto destini ripetutamente ben diversi da quelli che è una minoranza voleva imporre
Girardi
Niente anch'io insieme al consigliere Spataro ho sottoscritto la richiesta di apertura di questo pratica
Posso testimoniare anch'io come dire dello stato di profondo disagio si è espresso anche nella sempre nel documento dello socio nazionale magistrati del distretto
Piena conferma
Anche se personalmente ritengo ribatte o meno ex servito per quanto mi concerne a chiarire su questo punto
Alcune concluso ritengo che il disagio dall'Associazione nazionale fosse soprattutto nel senso non di richiedere o di sollecitare un provvedimento l'altro quando invece che rispetta certezza circostanze
E a certe vicende fosse intollerabile che il Consiglio superiore non dicesse la sua queste come dire Lanza che si è espresso una richiesta giusta e legittima in quella deliberato dell'associazione nazionale magistrati distrettuali di tre dico anche che l'esame sono alla bisogno convinto insomma ascoltando leggendo la proposta e ascoltando il dibattito che forse siamo siamo in un contesto nel quale mi sembrerebbe molto difficile ipotizzare l'ipotesi di un trasferimento ex articolo due
Voglio dire qui ci sono circostanze sulle quali non si può non riflettere
D'essersi l'aver fatto parte di un comitato di garanti rispetto a una lista che vedeva come capolista il presidente locale dalla Camera penale
La polemica di cui si fa riferimento qui nella proposta con l'onorevole Zeller i giudizi espressi con riferimento all'esilio assoluto del processo nel caso Weiner giudizi che imputano ad altri insomma il fatto di aver amministrato giustizia secondo l'appartenenza etnica insomma e anche certe dichiarazioni che lo stesso Dotti del mondo otto Morieri lasciato sulla stampa io a pagina trecentosei
Non riesco ancora a comprendere che significhi questo queste persone sceglieranno candidati queste persone sono i garanti insomma
Celli era hanno candidati e se poi saranno d'accordo con le scelte dei candidati faranno di tutto per evitare che il voto degli elettori vengo usate in modo distorto
Anche questa che mi pare motore credo che su questo ci sia spazio perché il consiglio insomma se ne occupi
Sarà la sede noto se personalità può essere come io ritengo in questo senso condivido la conclusione
Quella la sede disciplinare insomma mi pare che ci siano fatti elementi tali da far pensare che la condotta del POR morì siano condotta che come dire una dotazione di riceverla insieme appropriati ma non mi sembra che tutti questi fatti messi insieme consentano giudizio
Di oggettiva incompatibilità alle o sfoltimento delle funzioni in quel luogo cioè come dire che ci possa essere un'immagine di imparzialità che è offuscato anche per il futuro e sia pure per fatti colpito da questo punto di vista quindi io condivido la concussione
è una cosa che provai però segnalare insomma ecco è un problema che sollevo perché mi pare che anche questo sia un problema che viene sollevato per la prima volta questa indicazione per cui la Commissione avrebbe escluso che sussistono profili di compatibilità cioè venga escluso che sussistono gli estremi per avviare un procedimento fu proprio l'incompatibilità anche soltanto funzionale rimetta la settima Commissione invitando la settima Commissione arrivò la situazione che qui prospettato Dino opportunità qui lo segnalo per dire che questo è un terreno del tutto aperto
Se no andiamo a leggere
Le nostre circolare in particolare il paragrafo quarantasette dove sono indicati indicate le ipotesi di un trasferimento d'ufficio per questo significherebbe il trasferimento dall'ufficio Gip nessuna di queste figure il caso perché in considerazione quindi questo voglio dirlo soltanto perché il problema non può essere risolto se si liberasse nel senso che la questione qui è accantonata ed ha ripreso in settima Commissione il percorso per arrivare a qualcosa di quel tipo è un percorso estremamente laborioso lo segna
Perché per la verità a me pare che da questo punto di vista se si nega la sussistenza di un profilo di incompatibilità funzionale
Mi pare difficile che si possono prospettare in altra sede ecco questo volevo semina ultima cosa ma credo che tu sia un passaggio qui leggo a pagina trecentotredici
E non risponda al vero quel che ha riferito al presidente del tribunale di aver applicato temporale il tour mora quell'ufficio parastato una dimenticanza o non so cos'è questa dichiarazione non non rispondente al vero non lo so una dichiarazione imprecisa perché se fosse la dichiarazione non veritiera su questo si potrebbe discutere perché prefigurare posso aver reso la dichiarazione inveritiera Formenti qui si vuol dire semplicemente che sarà dato la dichiarazione che oggettivamente la cui soggettivo rappresentava realtà
Mi sembrerebbe che sarebbe opportuno se così è il senso su questo punto
Fare una piccola modifica e quindi io concludo dicendo che sono d'accordo con la proposta
Ma mi sembra opportuno però riflettere su questa circostanza insomma la trasmissione alla settima Commissione non è luogo nel quale si può non è lo strumento diverse attraverso il quale si possono risolvere un problema sia pur di ritenuta inopportuni
Non ci sono altri interventi genetiche Spadaro
Nell'ampio intervento del collega Di Cagno miniere Simenon ripercorre momenti alcuni punti
Non erano stati sufficientemente illuminati dal mio breve intervento precedente ore soltanto tranquilizzare i colleghi di cui condivido le preoccupazioni che il mio intervento la mia richiesta di ritorno in Commissione
L'ipotesi che sullo sfondo di questa richiesta non coinvolgono affatto
Problemi come quelli evocati relativi all'esercizio di diritti politici in questo caso di partecipazione
Alla formazione democratica di una fascia di di elettorato passivo o comunque l'interessamento alla e non c'è azione di criteri trasparenza nelle procedure di individuazione dei candidati non è questo minimamente in discussione
Io mi permetto di dire che sono stati evocati
Temi importantissimi a e per l'alto ciò è stato fatto i media molto puntuale con riferimento a con percorso culturale che io condivido ma
Secondo me se trattato non me ne vorrà mi questi colleghi di fatica sprecato nel senso che io non contesto minimamente il diritto del magistrato come dire ad esercitare i diritti politici che gli competono da cittadino qui ci sono però delle questioni molto precise
Io sostengo che perché tutto questo avvenga vi sono delle regole delle regole per evitare quelle commistioni questi quei rischi quelle Omodeo che ho provato il collego il collega Di Cagno
Non a caso vuol dire esistono regole che disciplinano la richiesta di aspettativa che disciplinano poi le modalità del ritorno all'esercizio delle funzioni giudiziarie una volta che il mandato politico si sia esaurito
O l'elezione sia conclusa in maniera diversa voglio dire eh
Quello un discorso cresta del tutto impregiudicato qui in concreto abbiamo a che fare con questi e l'oggetto della preoccupazione della magistratura trentino abbiamo a che fa con una circostanza anomala la qualità di un magistrato di componente d'un comitato di garanti di una lista civica
Costituito in vista di elezioni regionali che vedeva capolista il presidente della locale Camera penale che abitualmente esercitava la sua attività professionale dinanzi al giudice un evento che ha avuto larghissima eco sulla stampa locale
Con polemiche che hanno ulteriormente compromesso l'immagine del magistrato di qui la preoccupazione non di una parte i singoli magistrati io non ho mai inteso attribuire soprattutto in questa sede come dire
Veste di formale rappresentatività ad organismi per quanto autorevole l'associazione magistrati indicono citato quel quella delibera soltanto per sottolineare la diffusa
Sensazione di disagio chiediamo elementi giudiziarie che non è come giustamente ha detto il collega erosione in sé la ragione che ci spinge ad analizzare il caso
Ma quella delibera e la spia di un malessere molto più diffuso è che peraltro come è stato spiegato al presidente palestra insomma affonda le radici in una convinzione precisa cioè quella testualmente dice il collega Palese
Che il dottor morì
Può essere considerato in quel contesto un uomo di parte
Nel senso che la contrapposizione etnica di cui si è parlato al punto tale che ha poi le sue dichiarazioni rese interazione importante vicenda giudiziaria
Sono significative preoccupante a loro volta si adombra apertamente l'ipotesi che una certa sentenza abbia risentito di condizionamenti ambientali in relazione cioè alla appartenenza a una comunità linguistica piuttosto una centro Pamela era una questione certamente tener conto si faceva carico delle
Preoccupazioni che altri hanno ricordato ma nello stesso tempo ritengo che le regole che presiedono esercizio solita politica dei magistrati in questo caso non siano state l'attività è chiedo scusa l'esercizio dei diritti politici a parte ma i sardi non siano state rispettate questa provocato una situazione ambientale nessuno può dimenticarla dimensione del centro giudiziari in cui opera il dottor morì e le particolari tensioni che in materia si aggira in quella zona quindi io ritengo che in quella situazione si debba verificare
La sussistenza di incompatibilità ambientale nel senso gli ho già ricordato e funzionale nel senso che lo dal collega di Cannes
Michele
Una replica
Molto rapida all'avvocato Di Canio che non vedo in questo momento per dire che non mi era sfuggito il fatto che il comitato di garanti di cui dottor ma ne faccia parte si proponeva di presentare per le prossime elezioni amministrative locali una lista multietnica e così mi sono test e non va vista solo di tagliare non volesse in questo manifesto si in realtà quello e delle intenzioni del del del suo corpo del dottor Morino evidentemente lo accreditava come elemento diciamo che poteva in qualche modo dare credibilità costruita di garantire il fatto che lui era un esponente un campione durante l'anno italianità come ha detto il presidente il tribunale quindi in questo modo lui poteva pensare di spendere una una parola per diciamo consentire quella formazione di una di scegliere i candidati in qualche modo superassero le contrapposizioni rigide fra un gruppo e l'altro
Certo sita delle attività ecco non non non encomiabile io non non mi sentirei di suggerire la misura dalla certamente è le spese legate di un diritto politico che tutto sommato crea si cerca una certa esposizione perché poi è chiaro che nel detti di questo comitato di garanti facevano parte anche esponenti politici dei diciamo anche di livello nazionale che davano una certa coloritura però ripeto da non non vedo per quanto riguarda questo solo aspetto che cosa ci sia di più in una situazione di questo genere è stato a punto colleghi che si candidano o che fanno gli assessori per esempio in comuni importanti come è capitato e oppure che fanno i presidenti delle giunte regionali no poi creando qualche problema magari per il conferimento di uffici direttivi come è successo però mai si è parlato di quella di arbitri di di trasferimento d'ufficio per colleghi di questo tipo qui se ne parla perché certamente a differenza di altri casi questa data di quelli con un curriculum di di primo ordine qui si tratta di un magistrato che invece a un carriera professionale certamente non esemplare per per le le ragioni che sono state sono stati evidenziati insomma
Però ecco da questo in questo gruppo Esse con il gruppo del secondo gruppo di impedire difatti fa di circostanze rimangono di di far diventare umano sostanzialmente due punto cioè quella risposta data l'onorevole Zeller
Non deve preoccuparsi eccetera eccetera e poi quella dichiarazione che Marcella quella sentenza rane poteva essere stata in qualche modo condizionata da a partenza di certamente è stata di due fatti anche questi negativi ma che non sembrano ecco da soli sufficienti giustificare un trasferimento d'ufficio per continuare il discorso aveva già allestito ad arbitrato anche di una risposta a dichiarazione del parlamentare certamente legittima ma che erano anche state piuttosto aggressive nei suoi confronti e quindi tutto sommato si tratta di due elementi di due ventidue di due di fatica non se non non sono sembrati sufficiente punto per un trasferimento d'ufficio per quanto riguarda il problema della dell'ufficio Gip c'è un premio Opera tabellare quindi la trasversale gli altri fatti il la scarcerazione e la richieda polemico al ministro sono fatti posso aver rilievo solo disciplinare e l'hanno avuto ma che certamente non hanno rilievo particolare sul profilo ambientale ecco quindi definitiva la ringrazio la mi sembra appunto che proprio diciamo anche analizzando i singoli i singoli fatti in insostenibile sicuramente e condivisibile la proposta così come formulata
Corso uno con sopra
Allora giorni va bene
Sì da caso per concludere in conclusione presidente io non ero perfettamente consapevole della difficoltà di questa pratica e delle numeri numerose perplessità che già in commissione erano state sollevate
Prima di
Chiedo scusa
Prima di rispondere alle singole alle singole obiezioni e tentare eventualmente di apportare qualche piccola modifica al testo voglio chiarire
Che il senso della difficoltà è stato plasticamente dato in Commissione quando si è giunti alla seconda votazione sulla proposta del consigliere Di Cagno di articolo due per il dottor morì
La prima proposta del consigliere Di Canio prevedeva anche l'inserimento nella nella informazione di garanzia chiamiamola così della comitato di garanti fede l'aver fatto parte del comitato di garanti da parte del dottor morì questa proposta fu bocciata a maggioranza abbastanza ampia quattro a due
Su ulteriore discussione
Il consigliere Di Cagno pervenne ad una seconda proposta di articolo due in cui aveva scorporato a mio avviso giustamente aveva scorporato la vicenda del comitato di garanti per cui rimanevano
A carico del dottor Morino nella prospettazione del consigliere Di Canio rimanevano gli aspetti disciplinari di cui tutti abbiamo parlato rimanevano lei dichiarazioni rese al dottor morì in più di una occasione e rimaneva la permanenza all'ufficio Gip ritenuta inopportuna per le ragioni da molti assume bene la par essendo la pratica ormai considerata dalla Commissione totalmente istruita si è giunti alla votazione su questa seconda proposta e il risultato è stato tre attrezzi
Il che ha rappresentato per le regole che tutti conoscete del Regolamento la necessità di non potere di non potere procedere ex articolo due per il dottor morì
Il rischio che si correva in quel momento
Anzi non era un rischio era una realtà era la situazione di stallo non si poteva andare oltre perché non vi erano a ulteriori attività
Richieste dai componenti della Commissione per istruire la pratica non si poteva andare con una proposta di articolo due perché era stata bocciata dalla commissione
A questo punto il consigliere Di Cagno ha chiesto io credo del tutto legittimamente la sostituzione
La sostituzione
Non ho potuto che assumerla io come presidente della prima commissione per evitare che una pratica rimanesse in posizione di staff cioè che il che al consiglia non venisse presentato alcunché quindi l'ho dovuta assumere ma voglio precisare che la seconda proposta quella di articolo due la seconda per il dottor morì io l'ho votata cioè io ero d'accordo con il consigliere è stata con il consigliere Di Cagno nel procedere ex articolo due per tutte quelle vicende che abbiamo analizzato eccezion fatta per la vicenda del comitato dei garanti
Ecco di fronte a questa situazione io
Devo rappresentarvi la doverosità del mio intervento o ricercato nella relazione scritta e anche come dire nella serenità con la quale ho rappresentato nella relazione orale
Le vicende ho rappresentato la massima oggettività possibili e anche la massima ricerca possibile
Del consenso per raggiungere un minimo un minimo di consenso tale da sopportare questa pratica in plenum
Capisco che queste cose possano piace il poco o possano addirittura non essere affatto comprese in assemblea plenaria però vi rappresento questa necessità ove mai questa pratica ritornasse in Commissione come richiesto ai consiglieri Di Cagno
Spataro
Questa pratica oggi proprio che vede l'assenza del Consigliere Vietti in una Commissione di Garanzia come e la prima Commissione oggi proprio sarebbe a mio avviso una ipotesi scellerata non tanto per le soluzioni che la prima commissione potrà trovare perché in questo caso la maggioranza straordinariamente si formerebbe in questo ultimo caso
Ma per il rispetto che tutti dobbiamo all'istituzione consiliare perché essendo quella una commissione di garanzia ed essendo quella commissione idealmente rappresentata a tutti e occasionalmente non rappresentata da tutti oggi andremo a violare io credo un principio importante
Ecco perché dobbiamo il rispetto delle volontà della Commissione nel momento in cui quelle volontà si sono formate quando la commissione lavorava a pieno regime con tutti i componenti
E ha deliberato in quel modo e questo rispetto dell'istituzione che mi ha portato a questo tipo di mediazioni e io sottopongo ai consiglieri questa necessità
Chiedo ai consiglieri di comprendere come questa mediazione comporti per esempio al consigliere mattone la necessità di indicare l'Anm ma qui devo dire consigliere mattone mi pare che anche il consigliere Rossi abbia equivocato quella frase che inserita sull'associazione nazionale magistrati
Dice il contrario di quello che voi avete interpretato ed è una frase proprio che dice che l'Anm non c'entra
Che l'Anm è un'associazione privata che impone vedere le cose che vuole ai suoi associati ma che non c'entra né con il disciplinare né con il parà disciplinare
Quella frase è stata inserita proprio perché come avete visto in plenum il consigliere Spataro fa della richiesta dell'Associazione nazionale magistrati sezione di Bolzano e di Trento fa un cavallo di battaglia una proposta forte un importo una un'interessante ed importante
Impegno che il consiglio dovrebbe assumere ecco la risposta ma la risposta è in negativo comprendo il codice etico
Sul codice etico e giungo rapidamente alle possibili modifiche soccorre il codice etico viene inserito anche qui come dire
In negativo cioè va valutata la possibilità da parte della autorità disciplinare di riguardare comportamenti che comunque facendo riferimento al codice etico sono comportamenti suscettibili di valutazione disciplinare questo non piace per me non c'è alcun problema possiamo elidere questa parte
Anzi posso proporre
Una un emendamento che elimini
A pagina trecentododici da
Concludere
Fino a norme in modo tale che la fase si legga in questo modo
La verifica operata nel caso concreto consente di qui occorre un emendamento aggiuntivo acclarare che un verbo consente di acclarare che il magistrato in effetti mentre era nel comitato di garanti entrato in aperta polemica con l'onorevole Zeller
Quindi
Propongo io spesso mi rendo conto le ragioni per cui con i colleghi in mattoni rossi hanno posto il problema anche se rappresentavo poc'anzi necessità di questo inserimento ma se la maggioranza del plenum ritiene che si possa i leader e questo questo inciso può essere e visto per quello che riguarda il relatore Carletti
L'emendamento sarebbe
Soppressivo da concludere fino a norme
Sarebbe aggiuntivo per le sole due parole acclarare che e quindi la frase complessivamente si leggerebbe
La verifica operata nel caso concreto consente di acclarare che il magistrato in effetti mentre era nel comitato di garanti entrato in aperta polemica con l'onorevole Zeller e via discorre
Raccolgo anche la richiesta di soppressione del Consigliere Girardi a pagina trecentotredici
Quando si dice non rispondendo ovvero quel che ha riferito il presidente del tribunale bene qui però lo raccolgo ma con una precisazione occorre da in qualche modo precisa precisare in altro modo
Spiego qual è il problema la prima commissione si è trovata di fronte al ad un ad una dichiarazione del presidente del tribunale il quale parlava di mera applicazione temporanea del dottor morì
Poi ha acquisito agli atti della settima Commissione e ha verificato che invece da quel che risulterebbe dalle tabelle
Il dottor morì sarebbe il coordinatore nord applicato ma sarebbe il coordinatore dell'ufficio Gip gruppo ora dunque posto posto che il impostazione di questa relazione
Si riferisce allarme alla opportunità di una mutamento tabellare nel Tribunale di Bolzano perché tutti riteniamo che sia opportuno o necessario a seconda delle accezioni che dottor morì non faccia più il coordinatore dell'ufficio Gip Gup io mi domando e domando al Presidente della settima Commissione se non sia competenza della settima di acclarare di verificare intanto cioè di aprire una pratica per verificare se questa persona continui a fare il coordinatore jeep gruppo come applicato precario oppure sia organicamente inserito come coordinatore della sezione Gip GIP del tribunale di bontà non credo che qui si chiedano si chiede semplicemente una verifica che in prima Commissione non abbiamo potuto fare allo stato degli atti non abbiamo potuto estendere questa ricerca ove mai la settima Commissione appuraste che davvero non si tratta di applicazione mafie si tratta di una assegnazione non temporanea bene nulla esclude che si apra una pratica anche se volete in prima Commissione per dire ma guardate bene che qui i dati che abbiamo accertato militano verso una incompatibilità ormai chiare del dottor morì all'ufficio Gip Gup ma lo dobbiamo accertare poiché la prima non è riuscita per le ragioni che vi ho detto per le votazioni che ci sono stato non non è riuscita ad appurare queste cose io credo che la competenza della settima Commissione quanto a questi accertamenti siano tutta e allora anche qui propongo invece di dire non rispondendo al vero quel che ha verificato il presidente del tribunale può essere scritto
In terzo luogo va esaminata la posizione tabellare il dottor morì che ancora oggi risulta coordinatore della sezione Gip gruppo del tribunale di di Bazzano essendo
Necessario accertare se
Come ha sostenuto il presidente del tribunale il dottor Moritz sia solo applicato temporaneamente a quell'ufficio
Basta aggiungere o meglio modificare questa frase per giustificare la richiesta di trasmissione degli atti alla settima commissione
Dovendo eliminare la parte che riguarda il codice etico sono io stesso a proporre un emendamento soppressivo A pagina trecentotredici quartultimo rigo dove si ribadisce il concetto in violazione del codice etico sopprimiamo questa perifrasi
Dove
Come dobbiamo vendere quindi
Pagina trecentotredici quartultimo rigo che dobbiamo mettere soltanto la soppressione di in violazione del codice etico
In violazione del codice etico
Ecco Presidente e per concludere
E per concludere
La pratica e complessa attiene anche a questioni di principio di alto profilo di alto rilievo io chiedo che i consiglieri
Abbiano in conto il lavoro che difficile difficilissimo che in questo momento particolare la prima commissione deve compiere anche in assenza del consigliere Vietti e chiedo non lo dico formalmente
Lo dico formalmente perché ci credo
Chiedo che il plenum lavori e operi come se il consigliere Vietti
Ci fosse in prima Commissione
Fino
Sì allora
Passiamo alla votazione
Mi devo mettere i i vorrei sapere gli emendamenti proposti dal consigliere Di Casola che adesso ho appuntato segnerà al consigliere minacce d'accordo diventa la proposta di commissione perché siamo solo noi due che abbiamo grazie non si allora la proposta che io metto in votazione e quella che risulta a in seguito agli emendamenti suggeriti dalla dai proponenti
E qui consiste
In ciò che accade in merito all'esenzione presenti prima c'è prima la la proposta torna in Commissione sì ha già c'è anche la Liga
Allora a passiamo prima allora sì giusto ridere
Allora c'è la richiesta di ritorno della pratica in commissione quindi mettiamo prima ai voti la richiesta di ritorno alla pratica in Commissione
Dichiarazioni di voto Gambitta evitarmi prego dal
Alletto è contrario fino al ritorno in Commissione test annotando la drammatizzazione di una questione che oltretutto e pensa del tempo
E Corno Fini liberamente incredibilmente persecutorie nei confronti di questo dottor morì il quale credo che faccia il suo dovere in un ambiente particolarmente difficile quale sia quello della provincia di Bolzano
Senza ulteriormente andare avanti della motivazione io mi rifaccio alla motivazione che ha dato il consigliere Consolo
Che ma aderente a quella che è una realtà che io per altri motivi ho tratto seguendo ma tornati la la cronaca di questi Vicenti permise ai motivi personale quindi non solo sono contrario al ritorno in Commissione concordo nel fatto che non vi è nessuna possibilità di applicare l'articolo Due per vende il trasferimento d'ufficio con l'articolo due della legge ritengo che non sia assolutamente la possibilità di inviare il la il caso al procedimento per un procedimento disciplinare in quanto il il vento di tutto dovrebbe sanzionare che cosa la condotta posta in essere in violazione del codice etico
Lo stesso relatore mi pare che ha detto che il codice etico non è un codice disciplinare quindi praticamente non avrebbe votato inviolato alcunché
Per quanto riguarda poi il rinvio alla settima Commissione lo stesso presidente Girardi l'ha detto che è assolutamente impossibile modificare quello che evidentemente si chiede di dover modificare o quanto meno acclarare in questo in questo modo
Pertanto contrario al ritorno in Commissione a d'accordo perché la pratica non abbia alcun altro seguito e pertanto contrario al rinvio per l'azione disciplinare e contrario al rinvio alla settima sezione
Di Cagno
Presidente veramente non ho capito ticket ha drammatizzato questa pratica visto che mai come in questa occasione stiamo discutendo tranquillamente e serenamente
è compreso il sottoscritto ho già detto e ribadisco che pur se voterò a favore per il rinvio della pratica in commissione eventualmente perché diciamo prevalgono le ragioni da chi ha un'opinione differente rispetto la maggioranza che si è formata tuttavia se questo non dovesse chiedere non voterò contro la proposta per i motivi che ho già detto
L'unico forse con l'unico accento un po'drammatico che sentite do quello per così dire contro quando ha detto che esami sventato il tentativo di una minoranza di imporre una sua idea alla maggioranza
Io poverino
Avevo è un reato sono capitato salutato designato relatore perché a me la sono presa io la pratica mi sono accorto che era rimasto in minoranza che naturalmente ceduto la proposta all'altro ad altro relatore quindi se la trama di trazione credo che il voto invece posta andare tranquillamente chi naturalmente ritiene che l'esito debba essere diverso per l'apertura di archetti abbia articolo due potrà votare a favore del ritorno la pratica in Commissione e con l'unico motivo per cui intervengo presidente per chiarire che la mia adesione al rinvio della pratica in commissione queste soltanto questa perché ecco francamente devo dissentire totalmente su questo punto da quanto ha detto il presidente della prima commissione
Con riferimento al fatto che un eventuale rinvio della pratica in commissione potrebbe alterare una maggioranza che si è formata quando c'è la Vietti adesso Vietti non c'è più eccetera cari colleghi scusate io sono stato uno di coloro che hanno ritenuto che una certa proposta portata con l'articolo quarantacinque in in in plenum
è che riguardava anche la vicenda
Della candidatura del collega Vietti potesse essere più opportunamente trattata in commissione senza investire d'urgenza il plenum non sono quindi sospettabile diciamo così di nessun tipo di animosità trovo tuttavia gravi le affermazioni del presidente di casi
E qui non possiamo sospendere l'attività della prima Commissione o di altre Commissioni perché da alcuni accenti che sta sentendo su questa vicenda di Michele Vietti
Sembra quasi che Michele Vietti sia stato rapito da un gruppo di predoni mentre Debra immissione ufficiale da qualche parte e noi dobbiamo assicurare che non si muova nulla finché non rientranti
Michele Vietti è liberamente assente da questo consesso per scelta su
Potrebbe anche venire qua in base a alle cose diciamo Alaa alle attuali alla alla
Comunque è una libera scelta
Nessuno sta costringendo il collega Michele Vietti a non essere presente questo non c'entra nulla con questa pratica perché anche se questa pratica tornasse in Commissione attualmente non vi sarebbe mai la possibilità di adottare nessuna decisione prima del tredici maggio
Quindi faccio soltanto un discorso generale tuttavia
Tuttavia tuttavia tuttavia voglio dire ecco vorrei vorrei sgombrare il campo da quella che è sembrata una suggestione
Che il rinvio della pratica in commissione lederebbe un qualche diritto del povero Michele Vietti che questi diritti devo dire non ha invocato
Per cui quindi ritengo che questa questione debba essere lanciata al di fuori della della della discussione su questo tema è il rinvio della pratica in commissione debba rispondere unicamente a valutazioni di merito
Gallo
Grazie presidente io
Sono assolutamente contrario ritorni in commissione che è stato richiesto per riesaminare la possibilità di un articolo due e sono contrario perché chiedo scusa
Sono contrario
Perché qui sostanzialmente dobbiamo prendere atto di una circostanza e cioè il parametro
Di tolleranza dei confronti
Della delle manifestazioni del proprio pensiero politico da parte dei magistrati si è enormemente elevato
Io ricordo che sul Corriere della Sera del quindici aprile dello scorso anno
Quindi se c'era qualcosa che poteva gettare un po'di confusione nei cittadini era questa comunanza di ideali dichiarati fra magistrato del lavoro il sindacalista nessuno io per primo
Ha ritenuto che ci fosse nulla da censurare al di là di eventuali punti di vista sull'opportunità di questa manifestazione così plateale
Perché abbiamo ritenuto io per primo che quei colleghi che sono comunque in grado di assicurare oggettività e di meritare fiducia anche se hanno ritenuto di manifestare in modo così aperto il loro punto di vista politico
Il dottor morì è stato uno dei cento trentasette garanti di una lista civica trasversale
Che quindi non fa capo ad un solo partito meno che mai fa capo ad un settore linguistico del posto dove è chiamato ad operare l'unica possibile incompatibilità deriva dal fatto che è stato letto un avvocato il quale però ha rinunciato e quindi non si troverà mai questo avvocato
Eletto a ad avere contatti con questo magistrato quindi una sorta di incompatibilità sicuramente non maggiore di quella che può avere un magistrato del lavoro di fronte a un sindacalista che introduca una causa perché se per le cose del lavoro vengono portate tramite i sindacati quindi francamente mi pare assolutamente ingigantire i problemi questa proposta di ritorno in Commissione e mi asterrò sulla proposta di merito anche perché non ravvedo francamente i i motivi per trasmettere titolari dell'azione disciplinare
Tanto più che forse l'unica cosa e deplorevole era l'espressione pesante usata nei confronti del ministro a cui invece qui non si fa riferimento qui si parla di condotte poste in essere in violazione del Codice etico e quello riguarda la riservatezza non l'autocontrollo nel nelle espressioni
Perciò trovo anche un pochino contraddittoria questa proposta rispetto all'esposizione stesse serio
No io voterò contro il torneo bisognava fra il mio intervento è soltanto di apprezzamento della sensibilità mostrata dal presidente della commissione nell'affermazione che il poc'anzi ha fatto affermazione secondo la quale uno degli esiti diciamo impropri del ritorno della pratica in commissione indipendentemente gli aspetti di merito sarebbe quello di
Come dire prevedere
L'esito di questo ritorno attraverso una menomazione quantitativa della Commissione questo con grande senso di responsabilità e pericolo che gli intende evitare quindi io voglio dare atto pubblicamente
Di questa sensibilità istituzionale non solo perché il risultato che in concreto in concreto si eviterebbe di raggiungere coincida con quello che io mi aspetto sul piano del merito ma perché frutto di una diciamo distribuzione equilibrata delle forze in campo nella Commissione questo è e di questo apprezzamento voglio rendere testimone il plenum
Va bene non ci sono altre dichiarazioni passiamo alla votazione chi è favorevole al ritorno della pratica in commissione alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Allora sette voti a favore diciotto contrari tre astenuti la proposta non è
Prego
Grazie trenta secondi la replica del presidente della prima commissione ha suscitato molte adesioni per diverse da diversi punti di vista ed anche io
Sono soddisfatto di quanto egli ha detto in questa sede sono in particolare le assicurato la sua interpretazione la proposta nella diciamo della ruolo marginale che si assegna Allo Statuto
Dell'associazione magistrati per quanto riguardava i iscrizioni divieto di iscrizione ai partiti politici naturalmente mi riconosco nell'emendamento da lui proposto per il cui nel ritirare appunto quello che avevo formulato nel mio intervento due mila dichiaro a favore della proposta
Grazie allora la Presidente chiedo scusa riassumere sì chiedo solo scusa prima che si giunga alle dotazioni siccome già in Commissione i consiglieri Di Canio mi pare anche Spataro non vorrei ricorda male hanno espresso
La loro volontà di votare per parti separate perché su alcuni punti loro erano anche d'accordo eravamo riusciti a raggiungere sostanzialmente un accordo sì voleva credo dopo tanto passerà credo che si possa senza problemi e cioè accettare questa richiesta anche in plenum e dare corso ad una a votazione per parti separate
E chiedo scusa come indicato interna alla proposte come un potevo decrepita ci sono state due votazioni l'una riguardava la archiviazione della richiesta di compatibilità ex articolo due esso questa proposte sono perché si è formata una certa maggioranza due a favore e tre astensioni
Sulla proposta invece di inviare la di segnalarla perché dei titolari dell'azione disciplinare anche con riferimento all'incarico assunto senza autorizzazione si formò a me coccole ricordo io unanimità qui ma la in in in Commissione la pratica sarà votata per parti separate ed è venuto qui per parti separate qui non vedo come potremmo non votarlo per parti separate quel problema
Silvio o de ve la leggo perché io non non l'abbiamo il documento e molto e unitario cioè conclusivamente la commissione propone a maggioranza con due voti favorevoli e tre astensioni che non vi sia un luogo a provvedere in ordine all'incompatibilità ex articolo due Legge
Legge qualunque essa ci possiamo dare un era una lettera a un mondo in modo aveva la commissione propone la segnalazione ai titolari
E con riguardo alle previsioni tabellari si propone infine la trasmissione degli atti alla settima Commissione queste la proposta io dove come faccio a stabilire che sia
Per parti separate
Cioè questo punto non è che avessi ah Ricci quindi possiamo alla maggioranza siccome ci siamo siccome e nella come lei e senza letto nel penultimo comma e scritto a maggioranza mentre nell'ultimo iscritto la commissione propone quelle lei quelli in Queen questo accenno a differenza della della doppia delibera nel senso che gli è stata una unanimità per quanto riguarda la segnalazione ai titolari dell'azione disciplinare mentre vi è stata una vi è è la trasmise alla settimana mentre è stata una proposta solo a maggioranza con due voti favorevoli e tre astensioni per il non luogo a provvedere a ecco questa è la potremmo aggiungere un punto è un punto BIA i due commi votarli
Uno per volta
Steve
Comunque
Formulate in una maniera più anche letteralmente più come dire più facilmente comprensibile top va be dato che c'è questa differenza che io non avevo rilevato e cioè che nel penultimo perché nel penultimo capoverso si parla di maggioranza mentre nell'ultimo non si parla di maggioranza quindi si intende una commissione all'unanimità
Da questo desumiamo che sono due diverse proposte che io metto in votazione separatamente prima e il non siano e ha e di solo due
La per quanto riguarda lei gli emendamenti questo per essere chiari la proposta viene vede avviene così definitivamente formulata A pagina trecentododici
Primo se conta Herzog capoverso
La verifica operata nel caso concreto consente di acclarare che il magistrato mentre era nel comitato dei garanti entrato in aperta polemica con ma all'onorevole Zeller
Tutto il resto che non l'ho letto ma Espoo
Inoltre A pagina trecentotredici
Primo secondo capoverso cioè dove scritto tre cd il Periodo va letto così in terzo luogo va esaminata la posizione tabellare del dottor morte che ancora oggi risulta coordinatore della sezione Gip Gup del tribunale di Bolzano
Essendo necessario accertare sì come ha riferito il presidente del tribunale il dottor morì sia stato solo temporaneamente applicato a quell'ufficio punto Ultimo paragrafo Periodo con riferimento alle condotte poste in essere viene soppresso in violazione del codice etico questi sono i tre emendamenti
Quindi a questo punto viene posta in votazione la deliberazione
Prima per il punto a che riguarda la proposta a maggioranza e poi per il punto b che riguarda le proposte all'unanimità
Vent'punto a qual è conclusivamente la commissione propone a maggioranza archiviazione me leale o impedimento eccetera e Tundo b dove c'è l'unanimità va bene
Allora chi è favorevole allora appunto a cioè quello relativo alla proposta a maggioranza che non vi sia luogo a provvedere in ordine all'incompatibilità ex articolo due chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Astenuto
Se se tu sei molto contrario non può essere anche astenuto
Cinque senza
E io così allora diciannove a favore due contrari otto astenuti la proposta è approvata andiamo alla proposta bit che riguarda sia la segnalazione alla ai titolari dell'azione disciplinare sia la trasmissione degli atti alla sei
Chi è favorevole alzi la mano
Se
Ventuno
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Ventuno a favore cinque contrari tre astenuti la proposta è approvata adesso pongo in votazione la no da dove abbiamo dato per ho detto una sciocchezza
E approvata così
Chiedo scusa andiamo alla nona Commissione per concludere l'ordine del giorno di questa mattina incontri internazionali criteri da fissare per la partecipazione agli incontri internazionali
Questo è un seguito sostanzialmente Dio la pratica che abbiamo deliberato la volta scorsa Sangirardi vuole velocemente indossarla
Abbiamo
Poco ecco patria trecentodiciassette
Da anche perché recepisce la delibera dell'altra volta sia pure sull'altro oggetto presumo
Sarebbe forse possibile domani mi riporto se oggi sono
Grazie
Mossa finale
No commentano
E questo per ora dovrebbe domani
Va bene
Già allora non ci sono chiede unanimi
No no non c'è l'unanimità prego dal presidente questo qui praticamente dove c'era l'altra delibera ora potevamo evitare di fare di rinviare di una settimana
Allora lei non è stato detto come queste l'ha fatto il bando i termini entro cui sarà fissato il bando non non è neanche richiamato il file criterio della minore partecipazione a incontri di studio non so io l'ho letto molto rapidamente ma mi sembra che questo di c'è scritto che le zone di fissare quale criterio generale è questa la querela no quella riguardava i requisiti necessari allora il relatore Cesaroni come lei la chiama col nome c'era l'impegno in questo senso quindi un'altra cosa quest'però anche qui
Chiedo Presidente
Che venga fissato il principio che si tenga conto delle vette del recente partecipazione incontri di studio internazionale perché non credo che non si possa conto di questo e mi pare che la Commissione nel pregevole intento di favorire la SPES la professionalità cose che io condivido pienamente finisce per però che per creare dei possibili
Come dire che percorsi preferenziali per chi abbia già partecipato ad incontri o comunque non è non esclude la partecipazione la leggiamo un attimo profilo
Di fissare quali criteri generali per la partecipazione ad incontri internazionali
Che le domande dei magistrati interessati
Siano sollecitate con apposito interpello e che gli stessi documento uno la conoscenza della lingua straniera ove richiesta secondo i criteri indicati nella delibera con l'odiare del diciannove aprile due mila e uno quella cui io faccio riferimento
Due nonché la specifica esperienza professionale
Acquisti ITA in relazione all'attività giudiziaria e oggi idrica svolta connessa alle tematiche trattate nei corsi in questi Carlitò s ci potrebbe rientrare anche ciò che no mi pare
Già non mi so che quel
Scusate la la pratica si intitola l'occupazione dopo sembra che abbiano messe molto preparato vent'ritenga fissare per la partecipazione di conti internazionali io qui leggo sulla base di questa deliberazione verranno poi i fatti indicativi d'anni non verrà mi pare qui non viene indicato come criterio laddove la precedente partecipazione alte hanno incontri che tra l'altro è un criterio che abbiamo già sedi nel passato quindi o c'è un'omissione e pacifico venga questo criterio della tenuto in considerazione oppure non è questo non ho capito niente alle allora la chiama fanno notare la querela qui si tratta di individuare alcuni criteri
Relativi attitudinali si se vogliamo dire a coloro che presentano domanda per partecipare ai corsi internazionali cioè non siamo nell'ambito dei corsi ordinari di formazione interna
Ai corsi internazionali diciamo così sia pure la allora ci si è chiesto quali sono i criteri a cui fa riferimento
Per esaminare domande raccogliere palloni che che che la valutazione per valutare se l'aspirante auto tedesca ha fatto se l'aspirante poc'anzi e legato a questo queste in sintesi il problema
Faccio presente che questa delibera e diverso da quella che è venuto a discutere il pieno perché li riguarda invece i criteri per accertare la conoscenza della lingua
Naturalmente siccome la proposta che venne l'altra volta per non fu modificata a sé l'assemblea plenaria oggi il rinvio per questa parte criteri per accettare conoscenza la lingua
La deriva diciannove aprile due mila uno cioè a quella delibera che non accolse la proposta così come era ma modificò su alcuni punti la proposta
Ci sono problemi
E nel senso di non tener conto della partecipazione precedenti incontri io stesso tipo siano aggiunge niente è una ricognizione quindi io non ho niente da dire staremo a vedere vedrò su quello il futuro che si fa
Va bene comunque allora diamo atto dell'astensione del consigliere parziale per il resto la delibere approvate prima di passare alle pratiche
Urgenti e alla all'ordine del giorno del pomeriggio il consigliere mattone mi segnalava in relazione a una pratica che abbiamo approvato stamattina
La esigenza di integrare la delibera con la motivazione perché io tra l'altro anche accennato stamattina alla proposta era con un semplice riferimento al parere negativo del procuratore della Repubblica la pratica è quella relativa alla mancata nomina dell'avvocato Olmo come viceprocuratore onorario
Si tratta di integrare la modifica il consigliere mattone vi dà lettura del Lazio in molti della motivazione sì presidente proprio accedendo al suo invito avevo predisposto
Una motivazione per circa il divieto di nomina di questo le dico dell'avvocato Olmo a vice del procuratore onorario
E quindi si esprime in questi termini sono nove dieci lire in considerazione Siliquini nega la nomina in considerazione il parere negativo espresso procuratore la Repubblica fondato sui rilievi svolti al Consiglio l'ordine di Vercelli i reni quali si osserva che la vola attorno per un verso si è reso irreperibile occasione di udienza penale fissata al trenta giugno due mila nonostante il risultato e della giornata inserito nei limiti del suo di ufficio e per altro verso mantiene stretti legami con l'associazione sindacale di medici vercellesi nel cui ambito si colloca un esposto al collegio dei revisori dei conti dell'Asl undici
Esposto ai quali si denuncia il suo comportamento scorretto consistente la faccio affittato di un certo incontro con i componenti di questo collegio per far poi risultare pubblicamente
Contrariamente al vero una consonanza di giudizi sulla regolare gestione la menzionata azienda sanitaria locale darei questa motivazione se si ritiene integriamo debitamente la degli la proposta
Siete d'accordo si tratta di ma conservare ripeto ancora no per la delibera soltanto integrando la motivazione questo anche per il verbale pene di tener presente che la delibera è stata approvata questa mattina quindi io l'ho richiamata per integrare la motivazione
Prezzo ancora di del l'ordine del giorno di questa mattina residua la parte relativa alla terza commissione relativa alla copertura posti
Io vorrei dal momento che non ho avuto il tempo di fare quella lettura preventiva
Chiedo alla presidente della terza commissione di e a farla velocemente avvenne presso la speranza che non ci siano problemi allora uno dei due posti di consigliere alla Corte d'Appello di sale viene proposto il dottor Gaetano De Luca
Che nell'ordine è quinto gli altri o hanno revocato o sono stati destinata altrove
Quindi se Luca consigliere sale
Va bene posto di giudice Tribunale Alessandri aveva proposto il dottore Erminio Rizzi e secondo il primo e il terzo hanno revocato
Va bene
Pagina trentuno qui abbiamo sei degli undici posti di giudice del Tribunale di Milano intanto per uno dei dei sei costi chiedo un ritorno della propria in Commissione nel senso che uno dei posti quell'assegno vengono proposti la dottoressa De Bourgi sicché quarta la dottoressa Scalise ventitreesima e qui prevale per i posti perché ha ha lavorato in sedi disagiate
Il dottor Ettore Favara trentunesimo e per questo chiedo ritorno della pratica in commissione quindi posti diventano cinque e non sei
La dottoressa Maria Gaetana Rispoli trentaseiesima io la dottoressa Maria Chiara Nobili che trentasettesimo dottoressa Curami che quarantesima e fruisce di punteggio aggiuntivo per salvaguardare l'unità familiare quindi vengono assegnati cinque posti in questo senso da modificare poi ritorno in Commissione per quanto riguarda il posto molto Ettore farà
Ci sono osservazioni
Non ci sono osservazioni è approvata anche questa
Amiamo giudice a Roma infantile cioè cinquantasette uno degli otto posti
E già ne sono stati proposti alcuni cinque alti hanno revocato la dottoressa Luisa Martoni e ventiseiesima in graduatoria e viene proposta
Ci sono osservazioni
Nessuna osservazione è approvata anche questa andiamo
A pagina ottantadue sì giudice lavora al tribunale di scienza qui questi li avevamo già portati in plenum li abbiamo rimandati in Commissione abbiamo utilizzato ora risoluzione precedente la stiamo applicando
Quindi qui ora proponeva il dottor Umberto tossiche quarto nel nella graduatoria desideri
Ovviamente gli diamo un punteggio Perrelli attitudini specifiche secondo i criteri usuali di origine preferenza assoluta mai criteri della circolare perché a Vicenza
I posti non non è non restituzione qui in questo caso diventa decisivo il punteggio aggiuntivo per partecipazione ai corsi cioè quello zero virgola cinque per e segreti previsto dalla circolare
Va bene
E approvare
Abbiamo pagine ottantotto sostituta Milano uno dei quattro posti viene proposta la dottoressa Roberta Brera che nona nella nella graduatoria ci sono riposta assegnate alcune revocati in buona sostanza è la prima proponibile
D'altra parte proporre Brera a Milano
L'accordo artisticamente corretto pagina novantasette sostituta Padova Dino proposti dalla dottoressa Paola De Franceschi e quinta fruisce di due punti per sede disagiata
Sì certo un accordo è approvato
Allora abbiamo esaurito anche questa parte dell'ordine proveniamo alle
Richieste urgenti
Del pomeriggio settima Commissione
Certi standard
La prima proposta riguarda problematiche organizzative e adempimenti tabellari conseguenti all'entrata in vigore della legge ventiquattro marzo due mila uno numero ottantanove
La legge Pinto la cosiddetta legge Pintor in relazione alla entrata in vigore di questa legge si rende necessario che le corti di appello
E anche poi di conseguenza la corte di cassazione sì attrezzi no per potere per dare sollecita risposta al a questa domanda di giustizia con la speranza che non abbiamo ricorsi a Strasburgo per ritardi sui le cause da ritardo Consigliere Girardi
è una
Proposta di inserimento la circolare sulle tabelle
Di un paragrafo esattamente il paragrafo ventotto cinque e quale appunto tiene conto della circostanza che ha seguito la legge ventiquattro marzo due mila uno numero ottantanove le Corti d'Appello dovranno anche occuparsi delle domande da proporre con ricorso relativo alle quali per azioni in caso di violazione del termine ragionevole del processo conseguentemente viene proposto che sia individuata la sezione o i collegi perché non subirà possibili a cui che dovranno trattare questi ricorsi i dirigere gli uffici sono invitati a far pervenire le proposte di variazione
Tabellare derivante appunto da questo mutamento normativo
Poiché
Lei modifiche normative queste novità interessa anche sia pure a maggior distanza di tempo la Corte di Cassazione
In base al disposto dell'articolo tre sesto comma della legge numero ottantanove due mila e uno perché la Corte di Cassazione
Che si pronuncerà in fase di appello rispetto a questi provvedimenti per queste anche previsto che conseguenza appunto che siano poi emanate le proposte di variazione tabellare conseguenti cioè che sia individuato
Con legge College acquistano attribuiti questi affari
Questo è il senso che la proposta nella quale peraltro la commissione ha ritenuto opportuno di inserire anche una richiesta cioè che dirige negli uffici le Corti d'Appello
Indicano l'esatta entità dei ricorsi che sono stati proposti davanti alle stesse corte
In base a questa legge da notare che si può trattare di ricorsi nuovi ricorsi attualmente pendenti innanzi alla Corte e che effettuino molte monitoraggi costanti per verificare in che modo insomma la giustizia viene assicurato in questo specifico settore
Questo anche per consentire eventuali provvedimenti di riequilibrio dei ruoli anche la forma della distribuzione se necessario questo è il senso dalla proposta che ho schematicamente qui fatti ci sono ragioni di urgenza perché presso le Corti d'Appello insomma non esista ancora chiarezza rispetto a quello infonde aspetti organizzativi e quindi è necessario che il conto presso alcune almeno sarà il Consiglio intervento appunto emanato tempestivamente questa direttiva
Ci sono osservazioni
Allora e al e approvata le altre o pratiche ecco ricorso al TAR del Lazio proposto dal dottor Baiardi vediamo un attimo
Si tratta di invitare il ministro a resistere
Qui si tratta addirittura di un impugnativa di un provvedimento con cui in si invita il magistrato a scegliere una diversa destinazione dal momento che vi è una permanenza in un determinato ufficio per più di un decennio
E questo provvedimento del presidente plurale di Roma e stato impugnato noi i chiediamo al ministro di resistere in giudizio
Ci sono problemi penso di no e approva
Andiamo alla pratica numero tre proroga dell'applicazione extra distrettuale del dottor Russo alla Procura della Repubblica di Lagonegro sul vedo il che venga trattata nella seduta immediatamente successiva visto tra va bene allora essendoci questa richiesta dobbiamo necessariamente fissarla al prossimo plenum
Non non credo che ne abbiamo possibilità regolamentari diverso
Zeman la la la fisseremo come prima della del prossimo pretendere l'abbiamo segnalata come Parlamento urgente per cui tra l'altro ci sono c'è anche una questione legata alla possibilità di proposizione alla possibilità di proposizione dell'impugnazione avverso la sentenza
Lo ritenesse ovviamente l'esito non interessano le parti nulla interesso soltanto che la giustizia
Dell'ufficio possono funzionare questo il principio e quindi Pubblico segnano questa questione per cui non è ma io non penso che il figlio del Regolamento Milvia possibilità
Io però lo segnalo perché poi ognuno prende le sue responsabilità
Presidente io non lo so si potrebbe anche pensare a una straordinaria domattina
Una straordinaria esiste anche
E non è stata
Io comunque la la devo avvisare la prossima voi fate la richiesta sì sì del
Domicilio rinvio alle urne alle undici omicidi ed no no no no no potere discrezionale adeguato tale
Non lo senti devi parlare al microfono se non si ferma
Che abbiano
Stavo dicendo in maniera molto semplice
Che essendosi conclusa la vicenda relativa al ridicolo
E giacché il presidente sollecitava chi Loretta a presentare una istanza di fissazione di una straordinaria domani mattina io per dovere di lealtà nei confronti del Consiglio
Sono costretto a rappresentare che domani sono impegnato in un convegno già da tempo programmatica sia ragione per cui la mia assenza di domani mattina se ci fosse la straordinaria deve significare impedimento dovuto ad altra attività istituzionale
Va be comunque
Il per quello che vale non potremmo tutti insieme rivolgere un appello acconsentire serio perché parte la possibilità di contenere diventi prendo vi prego di evitare gli appelli personale la prego altrettanto personalmente di fare
Presidente comunque in linea di principio coglie il consiglio ha fatto anche in altre occasioni straordinarie ma tormento naturalmente poi ognuno ai ai suoi impieghi ed è libero di venire convenire così noi siamo liberi di chiedere perché
Se sono in gioco le sorti di un processo è legittimo che si chiede e rispecchia naturalmente delle prerogative di ciascun componente
Cioè c'è chi chiede eccellenti
Abbiamo la pratica numero quattro
Proroga
Inteso quale che cosa si fa
Bisognerebbe riprova renderla applicazione extra distrettuale del dottor borderò Maccabeo alla corte di appello di Caltanissetta
Perché si è persa
Prego
Problemi
Presidente su questo voterò così come ho votato contro perché ritengo che non sia possibile fare l'applicazione ex titolare di un diritto di cortesia
Per cortesia prego sì dicevo così come avevo
Votato nella prima applicazione così voterò contro la proroga perché a mio giudizio non è possibile danni procede l'applicazione extradistrettuale un antro nella nuova normativa pr l'aumento del d'organico in magistratura un principio di questo genere e pare che sia implicitamente fissato adesso non ricordo con precisione la norma contro siccome la mia posizione era di carattere generale e la ripropongo in questa sede mi rivedo tanto quindi votare contro questa tendenza
Ma non ci apre presiede getta il processo è già cominciato
Presente sì risponde cioè come riscontro
Sì Presidente anch'io devo dire la verità io non ricordo mi dissero i colleghi questa pratica è passato con l'opposizione del Polo dei colleghi cattolici Spataro cioè la prima applicazione e
Parziale però devo dire la verità anch'io proprio come presidente di chiedere la commissione direttivi trovo veramente assurdo che insomma sì applicato un presidente del tribunale il quale poi rimanga per due anni e lasci un posto direttivo a assolutamente coperto diciamo però che si tratta di un piccolo Tribunale e quindi anche io voterò contro questa pratica
Tanto col presidente io non ho fatto la il consigliere Romei Pasetti non è presente per impedimento vorrei fare io la relazione al posto suo forse può essere opportuno
E non su un attimo al momento non ci sono queste difficoltà no visto
Questa è una prova che io ricordo che la discussione circa il se dottor Botero Odero Maccabeo in qualità di presidente del male potesse essere applicato un altro ufficio bene in effetti trattata allorché si trattò quindi deliberare appunto si circondò l'applicazione
La discussione fu molto ampia ricordo che ci furono posizioni
Nella copia delibera che ho io c'è scritto delibera all'unanimità l'applicazione e che è stato distrutto alle alla Corte la sarà un e non lo so delibera una lenta ma non è questa la questione
Si vede il problema relativo al se un Presidente di tribunale Possa Essa nuove stimato in applicazione in qualche modo è stato allora risolto che non vuol dire che non si posso proporre ma per quanto concerne la proroga che che è stato insomma stabilito allo consiglio ha ritenuto che non fosse ostativo all'applicazione la circostanza di rivestire la qualità di Bizet del tribunale
In ufficio piccolo insomma rispetto al quale d'urgenza ritrattazioni sempre inferiore a quella della corte d'appello di Caltanissetta ripeto sì allora si è deliberato su questo punto in un certo modo personalmente mi sembrerebbe coerente
Che si debba considerare quel punto superate se persistono se persistono le esigenze che allora hanno giustificato un provvedimento di applicazione insomma da questo punto di vista si debba di conseguenza deliberare per la proroga stato anche ripeto con pieno rispetto ad altre posizioni perché ricordo bene che era un caso nuovo assolutamente l'abbiamo discusso ampiamente qui se mai lo devo dire anche per ragioni di competenza
Se da un lato la richiesta di proroga è collegato alla trattazione di quattro procedimenti particolare uno dei quali dovrebbe finire entro l'anno quello che va più distanza di tempo maggioritario entro l'anno
Se questo è vero dall'altro c'è che per questo procedimento quello più vero sulla trattazione sembra che il dottor Botero Maccabeo
Sì è stato viene applicato e sa far destinato a rotazione nel gennaio del due mila e uno e qui si potrebbe aprire un problema lo dico perché sta scritto le norme anche nostro ce la ricordiamo che bisogna evitare quando il magistrato applicato applicazioni di lunga durata tali da poter poi determinarono sconfinamento rispetto intelligenza dico queste il punto sul quale secondo me si potrebbe discutere però la situazione che per quanto concerne Caltanissetta esistono ragioni innegabili di urgenza ritrattazione di portare a compimento alcuni procedimenti incardinati curdi quali sicuri incaricato in questo modo
Che senza voler trascurare le ragioni di servizio della tribunale di Tortona
Comparativamente sembra che le esigenze da preferire sia priva di Caltanissetta queste il contesto rimette in un contesto nel quale questi problemi esistono insomma però non si può non mi pare che possa esistere uno Stato normativa che un presidente di tribunale
Possa essere applicato se si riapre la discussione qui cosa che legittimo farlo ritorno elementi dietro rispetto allo stesso provvedimento con il quale fu disposta l'applicazione
Questa è la situazione io gli ho dato questi elementi
Allora si cioè spazzare mattone prego
Prego perché anche la anche nello prima lavori chiedo scusa
Prego
Presidente io credo di essere stato o insieme a Spataro era parziale
Uno dei tre che in occasione della prima applicazione sollevò il problema dell'assoluta inopportunità bella applicazione di un presidente del tribunale
Ricordo pure di aver detto in quella circostanza che se il Consiglio avesse ritenuto che il presidente di un tribunale poteva all'onta un presidente di un tribunale che non ha un presidente di sezione potesse allontanarsi anche soltanto per sei mesi ma era già allora ben prevedibile che sei mesi presso la Corte d'Appello di Caltanissetta sarebbero stati insufficienti avrebbe dovuto consequenzialmente proporre al ministro della giustizia la soppressione di quella Tribunale perché evidentemente non poteva pensare di affermare che il dirigente di un ufficio ossa allontanarsi per per molti mesi dall'ufficio stessi
Ricordato questo soltanto perché i problemi di Caltanissetta come i problemi di Messina che riguardano purtroppo dei maxiprocessi sono problemi che periodicamente ciclicamente tornano alla nostra attenzione e Giannessi Ina ci siamo dovuti accorgere che un errore di valutazione in prima battuta ci ha portato a a dovere poi rimpiangere di non aver assunto una deliberazione diversa in questo caso ritengo però che la constatazione che i processi che sono in corso di trattazione sotto la presidenza del dottor Bollero Maccabeo
Siano di tale rilevanza anche per il profilo che attiene al rispetto dei termini di fase della custodia cautelare Titanus degli imputati
Da non potere consentire oggi una decisione diversa da quella della al proroga della applicazione stesse e quindi per questo motivo o intendo votare a favore della proposta della commissione ma ricordare il perché inizialmente avevo viceversa esposto delle ragioni totalmente differente
Spadaro
Rinuncio presidente per le ragioni già dette nato volevo solo favorevole pur con le riserve a suo tempo esposto altrimenti bloccheremo il processo
Mattone
No presidente io volevo in realtà a far presente una qualche contraddizione al all'accusa la RAI si va incontro
Nell'approvare questa proposta che peraltro mi sembra dettata come dire da uno stato di necessità vorrei ricordare che in quinta Commissione un accenno forse vista da parte del collega Visconti e io sono stato redattore di una proposta relativa a un incarico direttivo è in in essa si è valutato negati indiano Tata ciò negativamente in termini complessivi la figura professionale dottor volevo Maccabeo proprio perché in quanto sia per pur presiedendo un tribunale si era reso disponibile a delle applicazioni
Extra distrettuali pensò si trattasse di questa in atto quindi voglio dire c'è una qualche contraddizione nel senso che ora e il Consiglio a autorizzarlo ad un comportamento Daloui sollecitato che poi potrebbe avere di nuovo dei riflessi negativi sul suo curriculum professionale
Quindi qui sono certamente dei motivi di perplessità che volevo rappresentare per tuttavia sembrano superati su dalla dalla Sea dalla dallo stato di questi procedimenti il perché nel fascicolo dal fascicolo risulta che sono state aperte
Sì sia un sorso superate formalità di apertura del dibattimento e che per uno di questi del spediti importante torce gli improbabili procedimento sì egli dovrebbe anzi essere col estensore della sentenza
Quindi rappresento questo un motivo di grave disagio che si viene a in cui ci consiglio si viene a trovare che a questo punto dovrà per il futuro orientarci io direi in senso nettamente negativo
D'Angelo
Presidente la relazione puro stringate sintetica del presidente della detti ma della settima Commissione mi esimere ebbe dal dall'intervenire
Però lo faccio ugualmente
Innanzitutto per dare atto ai colleghi Natoli e Spataro e penso anche
Parziale
Di avere visto con senso di responsabilità questa questa pratica
Però non basta soltanto questo
Io prendo spunto appunto dal da questo atteggiamento responsabile per fare un invito ai colleghi del plenum come dire venite più spesso
In settima Commissione
Perché se si viene più spesso in settima Commissione qualche equivoco viene supera perché l'organizzazione della giurisdizione in questa fase un un punto poco come dire di sofferenza notevolissimo dico questa ad esempio pensando alle alle polemiche che qualche a seduta dietro hanno determinato il diniego di quell'incontro che era stato progettato dalla settima Commissione e che lo dico incidentalmente io continuo a ritenere indispensabile appunto in relazione a questi elementi sono stati cioè c'è una una netta frattura fra quelle che possono essere i principi in questo momento è quello che debbono essere le misure che realisticamente certamente non forzando oltre misura i principi noi dobbiamo responsabilmente prende e come la questione che un pre se un Presidente di tribunale possa essere applicato l'abbiamo risolta tempo fa naturalmente con qualche dissenso però quella è una questione importante che a base di questa applicazione
Che il Consiglio ha adottato e che in qualche modo a vincolo il Consiglio acchiappiamo invece una risoluzione di minare momento
Si tratta cioè di realizzare in concreto gli effetti positivi di quell'applicazione questo magistrato sta e in un collegio che vedi caso e giudica il processo per la strage di via D'Amelio e quindi come facciamo noi in una situazione del genere
A venire meno a questo obbligo di responsabilità quindi io ritengo che e la commissione sia stato unanime pur naturalmente vale verificando
E queste e quello che è stato sottolineato ma io mi auguravo scrivo che lo il plenum lo sia anche oggi alcun di relazione a queste esigenze e in generale in relazione a quelle che sono le esigenze complessive dell'organizzazione della giurisdizione
Gli atti
Ma brevissimamente
Io ricordo di aver buttato a suo tempo a favore Della prima applicazione sulla base di un ragionamento stringe
Che quell'applicazione dimostrava l'assoluta inutilità te la permanenza del tribunale di torto
Nel momento in cui il suo presidente veniva mandato tranquillamente senza problemi ad in una ad un'applicazione a Caltanissetta
Oggi mi trovo a dove vota la proroga come atto dovuto tanto è vero che gli stessi che per una serie di nobilissimi e argomentatissime ragioni allora si opposero a quell'applicazione di fronte al fatto che non dove non non prorogandole faremo saltare l'ennesimo maxiprocesso in cui regolarmente e impegnato l'applicato oggi tutti siamo d'accordo sull'ineluttabilità di questa prova
Resta però una riflessione di fondo che prima o poi andrà fatta a livello di Consiglio a cominciare dall'articolazione principale che si deve occupare di questo problema ce la settima Commissione e cioè il fatto se possiamo tollerare un sistema attraverso il quale l'istituto dall'applicazione sempre di più diventa il modo attraverso il quale in tutta una serie di processi delicatissimi e i più importanti
Il giudice viene posto costituito rispetto alla regia di Canda per il semplice motivo che l'applicato regolarmente va a presiedere o integrare quel collegio ex post anziché come dovrebbe a mio avviso essere nella fisiologia dell'istituto da quando è nato
Andare ad alleviare il lavoro del giudice naturale di quel luogo facendo la routine facendo le cose normali per consentire al giudice precostituito per legge naturale di quel luogo di fare maxiprocesso
Allora non è possibile ecco io dico prima o poi dovremo fare una riflessione su questo perché se no continueremo a rincorrere
Questo maledetto problema del maxiprocesso che non finisce più
Eh ci ritroviamo col problema di Mare Nostrum e ci troviamo adesso col problema di Maccabeo per cui adesso mi domando se alla fine pur essendo inutile quel tribunale di Tortona in quanto esiste ancora fino a che punto potrà tollerare che suo presidente continua a farla si è poi nella fine del due mila uno il processo non sarà concluso avremo un'altra applicazione fino a tre anni allora a questo punto io stesso che dicevo va bene ma diamo pure sei mesi ma Cadeo a a Caltanissetta pediatri
Assegnata questa riflessione più generale perché mi sembra che il vero nodo spirali noi dobbiamo comincia a mettere dei paletti
Nelle applicazioni extradistrettuali dicendo agli uffici volete la brigatista il gioco è però ci dovete dimostrare ma in moto in moto introspettivo di qualsiasi dubbio che non c'è altro meccanismo ordinamentale percorso quel collegio dovrà essere costituito dai giudici dell'uomo
Perché per esempio sullo tutti compatibili
John ci sono tre persone che e allora va bene è ineluttabile che va applicato vada a costituire quel collegio ma laddove non è ineluttabile non si deve consentire perché se no ci troveremo sempre con questi problemi irrisolti
L'accordo in replica leggo ci
Presente l'intervento di Claudio Viazzi come sempre stimolante mi impone di fare un una breve chiosa all'intervento principale che ho svolto quello che dice Viazzi
Assolutamente vero però con riferimento alla situazione concreta di Caltanissetta situazione che il Consiglio dovrebbe conoscere intendo il plenum dovrebbe conoscere e che cosa sta attualmente della assenza di cinque consiglieri su otto in organico
Con una percentuale di scopertura del sessantasette per cento alla quale non si può provvedere in via ordinaria perché i posti che sono stati messi a concorso sono rimasti privi anche di una sola domanda di qualsiasi aspirante sono dei posti
Ai quali si può provvedere soltanto all'Ossato con l'istituto bella applicazione in fra o extra distrettuale oppure richiamando ed è un problema anche mi piace sollevare in plenum perché prima o dopo dovremmo interessarcene anche in questa sede
Riattivando l'istituto del trasferimento d'ufficio istituto che il Consiglio non pratica più ed in ordine al quale io a titolo personale
Manifesto delle gravi perplessità in ordine al fatto che non si dia ottemperanza ad un obbligo previsto da una legge una legge peraltro relativamente recente emanata nel novantuno proprio in una occasione
Simile a quella che stiamo ridendo una temperie assolutamente simile a quella che stiamo attraversando uffici allora erano uffici di prima linea nei quali nessuno voleva andare ad eccezione degli uditori oggi lo stesso problema lo abbiamo per gli uffici di appello uno di questi è sicuramente capi Caltanissetta l'altro e Catanzaro
Il terzo da qui a poco sì manifesterà
Essere la corte d'appello di Palermo anche sul Palermo ci sono state quattro pubblicazioni con una sola domanda peraltro di una collega che ancora deve ottenere la progressione in appello quindi è un problema con il quale è bene che ci misuriamo altrimenti quello che sta dicendo Claudio Viazzi puntualmente si verificherà non appena Ambra a ad approssimarsi la scadenza o la prossima scadenza
Di povero Maccabeo
Non è possibile fare quello che Viazzi in linea teorica suggerisce cioè applicare
Di cioè destinare ai maxiprocessi i colleghi che già si trova in quella sede perché essendo soltanto tre ed essendovi anche il noto problema delle incompatibilità
I colleghi non possono fare questi processi questi sono processi destinati ad essere trattati soltanto dai colleghi che vanno in applicazione a quel punto il consiglio deve sapere che quando stabilisce la prima applicazione quella si vede
Presume rete il tempo massimo attualmente previsto dalla legge quindi due anni più uno
I dati per concludere
Presente io ringrazio il consigliere D'Angelo Fino ha descritto con qualche accenno le difficoltà credo non sempre conosciuta in cui si dibatte la settima Commissione che non dico quotidianamente
Ma con frequenza veramente notevole si trova a fare delle scelte
The quasi sempre significano come dire
Venire incontro ad alcune sì le esigenze di servizio di qualche distretto di qualche ufficio è necessariamente incidere sulle esigenze di servizio di un altro ufficio
Ciò come dire del tutto fisiologico Tanque tant'è che appunto per quanto si dispone l'applicazione extradistrettuale so nostre stesse circolare che dispongono che si debba fare una valutazione comparativa
La votazione che va fatte in termini di minor negatività possibile nel senso che si sceglie rispetto all'ufficio che può tollerare di più in qualche modo quindi non evitando di servizi ma di più
Rispetta l'altro invece rispetto all'ispettorato ufficio relativamente al quale la presenza di quel magistrato invece essenziale
E la cui mancanza delle danni maggiori di quanto non sia per l'altro ufficio questo voglio dirlo perché non è che siano estraneo settima Commissione tutte le promozioni e qui sono state fatte presenti tanto per dire una cosa
Qui non siamo in una situazione di un processo per di processi di applicazioni per i quali si possa immaginare uno sforamento nei termini massimi insomma a differenza di un'altra situazione che verrà presto sottoposto al Consiglio perché opportuno che poi il Consiglio faccia come dire collegialmente
Qui siamo una situazione rispetto alla quale ripeto successivamente c'è stato un esigenza di proroga dell'applicazione in atto
Anche se ripeto esistono profili di opinabilità dal punto di vista formale che io stesso ho illustrato dichiarato che era l'ho detto con chiarezza perché dopo forse non si coglieva con esattezza la proposta ciò che il profilo per il quale quando si debbono applicare i magistrati negli uffici di destinazione bisogna evitare che poi l'applicazione avvenga per processi per il quale si potrebbe poi determinare la lunga prevale
E anche vero e qui lo ha ricordato poc'anzi il consigliere Natoli che non realtà pur esistendo un sistema come dire sofisticato
Per cui l'applicazione extradistrettuale per residuale c'è in quanto non sia possibile far ricorso all'applicazione endodistrettuali c'è in quanto non sia possibile fa ricorso fare tabelle infradistrettuali quindi residuale di fatto spesso questo meccanismo è vanificato
Ripeto tante volte perché proprio non si può attingere i magistrati del luogo perché Sisto meccanismo
Come dire estremamente complicato di compatibilità e che sia chiaro non vuol dire rinunciare invece a fare in modo che i dirigenti degli uffici anche nel forno a loro richieste le faccio responsabilmente io sono convinto che sia ripper venuto il momento anticipato di una risoluzione che ricordi quelle che sono come dire esigenze da opere presente quando si inoltra una richiesta di applicazione tra l'altro la settima Commissione ha anche troppo la prassi per la quale non è più sufficiente semplicemente che si dichiari esigenze del vizio basi dimostri anche numeri alla mano udienze
Alla Maneggio quelle che sono le effettive situazione degli uffici è sperabile che agli organici distrettuali pongano fine ad una situazione che sta dimostrando spesso situazione le quali non sono quelle di applicazioni che vanno oltre il termine quando di applicazione che non possono essere più disposte non possono essere più disposte perché non è possibile attingere
Alle disponibilità che vengono manifestate senza paga visibilità nel servizio giudiziario è vero che esiste una legge la quale prevede che quando non vi sono disponibilità o quando a quelli tradotti papà ricorso il Consiglio a a di un procedimento d'ufficio
è noto qual è la vicenda di questa legge e noto quale la vicenda davanti al giudice amministrativo
è noto soprattutto che sul piano pratico anche a voler ritentare un esperimento ripete dice la legge prescrive io parlo sarebbe che le scelte andrebbero fatti tra
Il gli indispettiti o vicini e come dire se Messina chiede insomma un'applicazione dovrebbe farlo a Reggio Calabria e che pure di basta soltanto dare queste indicazioni
Tendine di quelle che sono le stime in servizio per dire come il meccanismo è vanificata voglio solo conclude raccogliendo che credo con sanzioni che più pace del consigliere D'Angelo la ragione per la quale abbiamo chiesto va riteniamo insetti omissioni io per riproporre
Un incontro con i dirigenti e perché come dirigenti si parli anche di queste responsabilità
Cioè che non sia vanificato attraverso meccanismi quando questo capita il principio del giudice naturale tanto per dire
Cioè il fatto che non ci sia uno così tutto il giudice ex post ma che anche per l'applicazione si si dicono come dire principio retta queste anche la ragione raggio di ragionare insieme
Di tener conto da presentare questa situazione volevo solo ricordare al Consiglio che noi abbiamo ben presente anche se purtroppo la realtà ormai quotidiana
Spesso come dire
Ci porta a queste scelte che non sempre risultano come dire comprensibile
Non ci sono altri interventi
Dunque devo metteremo in votazione perché ho l'impressione che siano tutti d'accordo anche se a corredato da e il voto contrario ai conferma del gioco dello spuntando va bene
Allora diamo atto che ci sono due voti contrari
E di
Te allora diamo atto doppi voti contrari di visconte parziale e angeli
è per cortesia sì io sono come avevo preannunciato costretto per gravi impedimenti familiare lo allontana
Vorrei pregare vorrei dare una precisazione per quanto riguarda la questione del del della pratica dell'applicazione del dottor Russo Michelangelo Russo al lago negro
Vorrei rassicurare il Consiglio che la pratica può essere anche trattata dopo la stima nel bianco perché il termine proprio per i motivi scade il diciassette ma il dottor Russo che la cui dirigenza e ben nota a tutti noi per me in particolare
Certamente non non avrà bisogno di stare attendere la formalizzazione già mentre parliamo come giustamente mi suggerisce il professor Rigel sta scrivendo e quindi non perdiamo non perdiamo ogni quindi giù dove sono di consiglio può essere tranquillo che può tranquillamente disillusa Da Rin richiesta di rinvio vuol trattare la pratica dopo assieme una grande però io vorrei pregare il Consiglio signor Presidente di anche l'ingaggio ornare la trattazione della pratica pagine trecentotrenta quella relativa alla questione una pratica e la sesta che riguarda i magistrati di sorveglianza perché è una pratica che diciamo vista vorrei dare rifiuti implumi riesce un un contributo in ignora mia qualità di presidente la commissione mista ecco perché devo dare notizie al al plenum e vorrei contribuire quindi pregherei pregherei infatti non c'è nessuna urgenza pregherei il Consiglio anche di aggiornare questa per il resto chiedo scusa della del mio allontanamento e via lontano
Va bene
Siete d'accordo per il rinvio di questa pratica Donno la lo disponiamo già da adesso
Non è questa la rinviamo
Alla prossima
Al prossimo plenum
Passiamo al in coda alle pratiche urgenti della nona Commissione
Corso sperimentale di autoformazione professionale periti i magistrati di sorveglianza ed altri magistrati addetti alle funzioni penali
Avete dato comunque avete controllato istituzioni lei chiaramente se necessario prego non non so di che cosa si tratta
Allora viene sottoposta a lei mentre a Teramo nelle decennale complessive questa iniziativa sì paracavali inviata formazione professionale per i magistrati non serve neanche sette amaranto quando venne dei merengues consiliari inadempienti Demax Atac anche il quindici giugno due mila in quelle due delibere Jacassi prevedeva sei Ylenia moratoria inviato affermazione si concludesse
Ministro lei sa sono sottoposti meno ma appunto alla verifica ma anche a segni stretto anche
In a a taxi ogni quella che era stata originariamente prevista sono staccati è stata articolata programmi a
Cede un po'l'altro tipo di quanto già prevista per lesioni diciassette diciotto maggio due mila in cui no diversi metteranno a confronto esperienze maturate sui temi che sono stati oggetto della seminario
Via qualora parteciperanno sono gli stessi magistrati accanto esperienza laboratorio piatto affermazioni
Quindi altre visite avvenisse alcun compenso unanimi distesa
Spagna esitazioni colore ottiene hanno perizia parte anche iniziative istintuale descritti e cinque indicato batterò ormai
Abbiamo
Ci sono osservazioni
Non ci sono osservazioni e allora e approvata la una successiva riguarda il Progetto Mark finanziato nell'ambito del progetto Grotius in un seminario che si svolgerà a Parigi
Il relatore e il professor Testa prego
Un corso che è stato progettato nell'ambito di questo modulo Market dall'Unioncamere
Quale Unioncamere a avviate attivato giunge al seminario che si svolgerà a Parigi il diciotto diciannove maggio sui temi della mediazione
Nell'ambito del Progetto di riduzione del carico giudiziario nella tentativo di trovare alternative alle dispute di la commissione ha provveduto su indicazione dell'Unioncamere risarcirà il le spese di partecipazione anche a la reperimento di tutte le disponibilità a partecipare a questo seminario come risulta dal
Introdotta
Ecco parteciperanno come nell'allegato i consiglieri indicati tranne il dottor Spataro per il resto trentasette anni depennare nomi grazie
Ma la possibilità
Non c'è altro
Ci sono osservazioni
Nessuna osservazione e approva
Andiamo alla successiva
Il professor Corso ordinario di Diritto amministrativo di Roma treni
A un Progetto di ricerca con il comune di Palermo se ha chiesto Dini al Consiglio superiore di aderire a questo Progetto diritti ricerca che si svolge nell'ambito del programma Grotius e civile e ciò senza oneri di spesa per il Consiglio superiore
Non so se il forse il resto vuol dare qualche particolare ulteriore questi anche in questo caso ci viene sollecitato dal professor corso ordinamento amministrativo ora il
Ci viene sollecitata la adesione da parte da parte del Consiglio nei confronti di questo progetto sulla privatizzazione del diritto dei servizi pubblici
Perché conseguente fra della direttiva comunitaria enti varie varie disposizioni legislative intervenute mi sembra di particolare interessa della partecipazione del Consiglio perché quello che cambia grazie a questo questa legislazione e anche il tipo di tutela giurisdizionale io credo che in questa fase in cui ancora non è del tutto definito il il calendario la ripartizione dei temi
Sia sufficiente la semplice adesione del Consiglio poi valuteremo come dividere all'interno ripartizioni
Forme di partecipazione credo che il giudizio debba essere a mio parere positivo
Anche perché si tratta di una materia in continua evoluzione che produce sull'organizzazione giudiziaria anche delle conseguenze perché presto si faranno sentire
Ci sono osservazioni
Nessuna osservazione e approvare andiamo alla successiva proposta di Regolamento del Consiglio dell'Unione Europea che proroga il programma di incoraggiamento e gli scambi destinati agli operatori della giustizia in materia di diritto civile
Qui è relatore il professor Riccio valore soltanto per dire che si tratta di una proposta
Da attuare entro il trenta aprile del due mila e uno termine ultimo per la presentazione di questi progetti nell'ambito dei programmi Lozzi ritratta
Della richiesta di finanziamento di tre project gli eventi rispettivamente i procedimenti semplificati
Nelle controversie civili ed amministrativi o disseminare informazioni sul sistema giudiziario italiano è il terzo della cooperazione giudiziaria in materia civile latte dicevo
I tre seminari dei quali si chiede il finanziamento nell'ambito dell'azione dei blocchi naturalmente alla pratica sull'allegato sono legati i documenti il signor Guido vicepresidente dovrà sottoscrivere per la presentazione
Di questa richiesta di finanziamento
Siete d'accordo pugliese non è approvata anche questa missione ultima pratica della nona riguarda comitato scientifico l'attività del Comitato cinque tipico interventi urgenti a sostegno fino all'insegna di sostegno per garantirne la funzionalità e il rispetto dei tempi resa dal consiglio e sono in dal lavoro giudiziario presidente qui chiedo la trattazione secondo procedure ordinarie quindi rinvio sì
Io quello che per la verità ignoravo che ci fosse già un'esenzione dal parziale certificato
C'era stata nel tempo più volentieri perché io mi chiedo poi come giustifichiamo il pagamento di un retribuzione se dall'altro lato esoneriamo da allora dal dal lavoro giudiziario dallo sede costituisce un problema
Ci potrebbero essere dei rilievi e
Comunque va be'si tratterà in ordinario
Prima di passare alla
All'ordine del giorno del pomeriggio nel pomeriggio mi viene ricordato dalla
Dottor Coco che abbiamo lasciato stamattina a il Bilancio come argomento da a trattare
Io vi avevo esposto molto sommariamente i problemi principali che evidenzia il nostro consuntivo avendo avuto anche probabilmente la possibilità di dare uno sguardo ulteriore
Non so se ci sono delle osservazioni prego
Presidente Grazie perché con uno sforzo perché questi appuntamenti sono due volte l'anno uno sforzo di attenzione che mi sembra essere sempre più come dire più diffusa CD
Ci apprestiamo ad approvare la parte economica del conto consuntivo sul quale non c'è problema la serietà del comitato di presidenza l'attenzione del consigliere Travis e la capacità degli organi amministrativi
Il miglior assicurano assolutamente sulla correttezza sua trasparenza della spesa così come del resto anche certificato dai nostri revisori quindi non è questo il punto il punto è trovare il modo di affinare questo strumento per farlo diventare sempre di più come già previsto nel nella settore pubblico uno strumento di programmazione sia in sede di preventivo che in sede di consuntivo
Infatti la stamattina quando esaminava rapidamente la relazione che che accompagna il bilancio consuntivo aveva fatto delle osservazioni
E io non riuscivo a capire in che modo queste se queste situazioni fossero un po'compiutamente fondate anche perché la relazione a mio avviso troppo sinteticamente accorpate le voci di spesa
Molto eterogenei sì che è difficile fare come dire una sintesi di questa valutazione e e facilmente si arriva a fare dell'affermazione che magari possono for good fuorviare ti ascolto chi legge rispetto ai problemi che abbiamo come funzionalità perché dico questo
Perché con poi scorso sono uscito trovare le carte che mi servivano
Perché ho cercato sulla nostra intranet del consiglio il verbale
Sul deplorazione del bilancio preventivo per poi prende il mio intervento ma purtroppo non so se il sistema dice che non funziona proprio oppure oggi non era collegato sappiamo insomma delle difficoltà quindi spero che comunque funzioni la ricerca all'interno dei della pluralità di verbali perché anche questo è un problema del consiglio
Dicevo ho trovato questa documentazione e mi sono reso conto però minori costruito un po'la storia di questa vicenda e senso che il bilancio consuntivo possa essere proprio perché e distonico temporalmente rispetto attività delle commissioni attività le commissioni delle come se sono costretto a fare
Un parere una richiesta una previsione di spesa per l'attività che solo in parte riguarda la Commissione stessa no come lei sa quindi sì sì che si si si perde la possibilità di fare una votazione che abbia con riferimento la proposta fatta dalla Commissione e l'attività portata a conclusione
Ma dato questa distonia che nasce dal fatto che c'è uno stato uno sfasamento temporale tra l'anno solare del bilancio e la nostra durata delle commissioni è comunque possibile fare uno sforzo per rendere il bilancio consuntivo un momento di controllo o se volete il senso usare questa voce troppo pesante un momento di valutazione complessiva effettuato da un organo che oltretutto presente alla responsabilità da specie a cui la residenza
Sull'attività svolta dalle Commissioni e sugli impegni presi dalla commissione
Sul perché si siano per esempio Sting se programmatiche spesi per tot miliardi e poi queste spese non venga non sono state realizzata oppure si è superato il tetto di spesa perché dico questo perché per la prima volta con la mia presidenza ho cercato di fare un una previsione di spesa molto dettagliata
Mettendo a punto anche degli strumenti di valutazione della spesa cioè delle gli strumenti che al di là della del supporto in ufficio mi sezione contabilità potessero individuare quali fossero spesa preventiva per ciascun incontro di studio che per tutte le attività programmate il documento era fu molto articolato ci fu anche una discussione in Consiglio alcune spese vennero eliminate e andando a rivedere tutte queste indicazioni sinteticamente ma questo forse e queste per questo sopruso intervento andava fatto in un altro modo adesso faccio la proposta
Sinteticamente ho potuto vedere che per quanto riguarda la previsione se le il consiglio approvò poi una Spesal per la formazione di dodici miliardi e seicento milioni circa
Di queste dodici miliardi soltanto circa nove è un riferiti a incontri di formazione programmati cioè quelli che programma la nona come formazione per i magistrati e quelli previsti per gli uditori giudiziari che in quel periodo svolgono il tirocinio il resto erano voci pota fatto diverse
Sinteticamente papà andando a braccio circa tre miliardi e mezzo erano investiti sulla formazione decentrata sia per l'Impero uditori che per onorari che per lanciare tutta la formazione decentrata
E poi è accaduto e questo sarebbe stato l'occasione del bilancio per sarebbe dovuto fare come dire Bagheria analitica di di valutazione per vedere cosa ho fatto e cosa nostra non è la sua parte è accaduto poiché per ragioni ed è più svariate abbiamo poi nominativi referenti decentrati soltanto nel luglio del due mila e quindi è ragionevole che non si sia potuto può procedere all'attività di formazione questo è un problema
Per esempio più la prima domanda che dovrebbe porre come ogni sentenza che si vuole proporre consigli e perché non la commissione ha proceduto solo nel luglio a nominare differenti tra formazione con ciò sostanzialmente vanificando lo sforzo economico anche anche consistente
Comunque in questo potere altro una delle stagioni del dell'economia spese è per esempio non era comunque pubblicato nessuna volume degli incontri
Ma pochi volumi rispetto a quelli previsti fa sì che abbiamo avuto un'economia di bilancio di oltre un miliardo c'è il problema del lavoro della pubblicazione verbale del Consiglio sappiamo che è un problema che stiamo esaminando
C'è il problema della della strategica in dello strategico investimento nato ecologia per rende disponibile relazione degli incontri studio molto più rapidamente senza pubblicazione o senza necessariamente una pubblicazione in sede decentrata
E per ogni magistrato attraversano salita ci sono seri problemi
Io credo che bilancio consuntivo oltre essi un momento nel quale formalmente ne facciamo un atto doveroso che richiede il nostro Regolamento possa essere anche un momento in cui tutte le commissioni
Come dire fanno fanno un breve reso conto delle loro attività perché trovo allegato al resoconto anche una breve relazione dell'attività svolta dalle singole commissioni
E non so in che misura sia stata anche sottoposta alle valutazioni del dei presidenti anche per un loro contributo di di sul sull'attività ecco io penso queste così come proponiamo che i dirigenti difficili giudiziari siano responsabili un progetto rendono poi conto di ciò che hanno fatto
Si crei anche nell'ambito del Consiglio una procedura nella quale simposi pongo in discussione ciò che è stato previsto di fare ciò che si è stato che è stato realizzato
Questo non solo e non tanto perché se forse anche a spiegare auspicabile per comprendere la responsabilità dei singoli o delle singole articolazioni
Ma anche per capire se il consiglio fa uno sforzo per meglio mette a disposizione le sue risorse interni per valorizzare al meglio per raggiungere gli obiettivi
Perché se dovessimo per esempio verificare Harlem gallese questa discussione che una serie di obiettivi se non sono stati conseguiti anche perché non non è stato possibile investire in alcuni settori dovremmo porre il problema di come meglio organizzare il consiglio che è uno degli altri argomenti su quale io torno spesso perché mi sono mai convinto da questa esperienza che la fatica con la quale noi lavoriamo le difficoltà che ogni giorno incontriamo le difficoltà di raggiungere gli obiettivi che pure programmiamo sono collegate sostanzialmente alla indisponibilità di un personale sufficientemente qualificato che possa fungere da responsabile di un progetto
Cioè la persona a cui affidare la responsabilità il progettare un'innovazione sia essa organizzativa culturale o tecnologica portare una proposta e su questa una volta intervenuto la deliberazione portare risultati attuarla direttamente credo che questa sia un vincolo molto grave in Consiglio perché ci ha di fatto impedito in questi due-tre anni di fare delle riflessioni di alto livello su cui sempre sulla magistratura sulla composizione sociologica la magistratura sui problemi della mobilità e della gestione delle risorse succube degli incarichi
Direttivi e di quant'altro richieda una conoscenza poco profondità del nostro sistema
Non solo vincolato dalle norme di carattere generale ma anche secondo me vincolato Abbott le nostre stessi pigrizia signor Presidente perché ci sono spazi di attuazione dell'attuale normativa e ci consentirebbe di moti ma di modificare sicuramente orientamento che abbiamo seguito finora oggi è accaduto io non ho avuto contro perché ho sempre votato a favore quindi non ha senso
è accaduto che e invita sul concorso dunque per un trasferimento abbia prevalso su un altro aspirante colui che aveva svolto un un aveva potuto ha potuto partecipare all'incontro del consiglio è un'evidente assurdità
Perché nell'attuale situazione la partecipazione di quote del consiglio è ancora legata alla disponibilità del singolo e alla fortuna che e che lo stesso abbia rispetto a domanda che fa a questo negare la possibilità di vince un concorso io credo che questo sia un una distonia e chiunque comprende allora credo che ci sia proprio bisogno di fare di trovare dei momenti nei quali si facciamo un bilancio
Credo che per esempio poto consunti come anche sta diventando il bilancio preventivo possa essere un'ottima occasione perché io credo che i presidenti delle commissioni nota posti davanti a un bilancio nel quale specificamente si dica alla voce tal dei tali incontri decentrati hai previsto un miliardo
E non è stato speso neanche una lira tu presidente perché non hai fatto
Perché la commissione non ha raggiunto questo obiettivo ecco io credo che questo poter potrebbe consentire una discussione che renda anche più facile per il futuro
Come dire rimuovere gli ostacoli della seduta che abbiam portato in passato
Conclusivamente come ho già detto per quanto riguarda la parte economica è assolutamente sufficiente il fatto il Comitato dispensava abbiamo visto e e ci sia una struttura che sicuramente adeguata per quanto necessaria per la parte propositiva che pure richiamata nella relazione dei dei nostri visoni
Per la verità in relazione alla quale la sua osservazione non mi sembra proprio nei termini in cui lei sembrava voler da proporre
Che comunque ciò propone una difficoltà e cioè ci dice se voi programma delle cose che poi non fate
Come come dobbiamo affrontare questo problema è una finta apposizione come dire dispensa potrebbe anche essere questo no voi volontariamente a possiamo la somma qua dove spendiamo allo scopo di coprire contabilmente ma di non fare di avere quindi degli avanzi di bilancio
Credo che questo
Posta consentito che possano suggerirci di affrontare per il futuro prossimo voto consultivo come preventivo sulla base pochino più dettagliata quella relazione iniziale potrebbe essere ulteriormente affinata con un po'di sforzo individuando anche almeno per le commissioni che che porta una maggiore spesa e tra queste sicuramente la nona può indicazione tra ciò che si è prevista ciò che si è realizzato neanche una valutazione dei benefici complessivi perché sicuramente in questa ottica il problema Danone dovrà essere affrontare con questo ci sono anche altri proventi investire nel nel sistema informatico del consiglio rende in termini di maggiore funzionalità del personale
Recuperiamo delle risorse non recuperiamo questi sono problemi sicuramente dobbiamo porci perché abbiamo fatto le spese dopo le facciamo prima stiamo andando la strada giusta insomma io credo che ci siano questi spazi
Mi rendo conto di parlare pressoché da solo e al Comitato presidenza perché coi loro presenza so che è molto attento su questo ENI e la cosa mi ovviamente mi mi tranquillizza perché c'è un'attenzione sì credo che siamo all'epoca amministrazione guardare con con estrema attenzione le somme che spendiamo questo va sicuramente al nostro come dire a nostro onore però credo che dobbiamo fare questo sforzo in più
Al quale ci invitano anche i nostri visori di legare ma ancora meglio la nostra previsione è nostro consuntivo al raggiungimento degli obiettivi c'era la politica fatta per obiettivi e allora anche un'impostazione Steno informatico ma credo che sto fatto che possa disaggregare la spesa e possa consentire di vedere in quello grafico che lei citava stamattina signor Presidente le spese di formazione distinguere per formazione decentrata centralizzata uditori e quant'altro ci renda la possibilità di come di cogliere meglio e più efficacemente le ragioni di una mancata spesa o d'una spesa che superi
Il necessario perché questo per anche per una questa semplicissima se lei vede con attenzione il bilancio come ho potuto fare questa ora che lei mi ha concesso si accorgerà che nel bilancio relativo alla formazione
Per il quale non stati stanziati dodici miliardi qualcosa a un certo punto sono stati aggiunti altri sette ottocento milioni
Io non non so perché francamente però contabilmente succede che a una somma che doveva essere lentamente anche secondo riscontri una della della l'Algeria che ma mano che vengono realizzate le spese né contro lo sfasamento fra la spesa previste quella realizzata non capisco perché si aggiungono altre spese fosse Stramaccioni tecnica che non conosco ma per dire chiuso una serie di problemi che forse andrebbero approfonditi
Mi rendo conto che questo fosse un aspetto un po'troppo contabile però non per niente il bilancio lo Stato ha un suo funzionamento che politico e credo che intorno a questo una riflessione potremmo farlo sono sicuro
Che la presenza qui del segretario generale che è molto sensibile a questa materia ci consentirà di avere nel futuro così come sta cercando di fare progressivamente una uno su uno relazione che sia più di dettagliata che ci consenta loro di ragionare un pochino più
Non con come dire con causa cognita grazie prego ci sono altre osservazioni
No
A parte che la la la richiesta potrà essere
Come dire tenuta presente la l'anno prossimo con una relazione se mai più dettagliata nella
Con una frammentazione migliore e maggiore delle sospese per in riferimento ai singoli punti perché forse abbiamo qui una un raggruppamento troppo sintetico volevo sapere soltanto di questi settecento milioni che sarebbero stati accreditati in nocumento a che cosa si riferisce perché a questo punto non non saprei come devi prendere
Penso che si sia trattato di sonno fa comunque dovrebbe essersi che trattato quasi sicuramente di un incremento su una voce particolare
Il Papa in sede di assestamento sulla base di una richiesta della Commissione
Mi riservo di precisarlo la prossima volta pacchetto non mentre posso trarre dai dati più dettagliati
Sul singoli sulle singole speso della con della commissione già in lizza penso che pagine perché mentre nel Senese ma su sull'ostruzione tendenziale consentì uno sei
Poca roba cento milioni
Se ci fosse non so rimase morale allora questi qui saranno e il come succede numero potrebbe trattarsi abbiamo lo pensa se sono emersa sono spesi torni in testa sono rimesse nel senso sono i contributi sono sono in prima linea che sono andate Blomqvist nello stanziato non essendo arrivata allora se sono tutte queste morti sono i rimborsi il senatore Bersani ottima queste sono tutti i contributi ricevono un missile quindi parlamentare impone fino sono stati dimessi su quel capitolo e come si dice no una previsione di spesa anche il per questo no sono andati altre reti subendone nazionale sembra essere sottrae no dovrebbero scusi no con questo questo fatto tecnico si può capire promesso tagli offensivi ma mi conoscono queste versanti brevemente nel fango presidente dieci perché ormai questa Giunta sì sono rientrate quindi non c'è non sono andate in onda avvocati nell'ottantanove scrive nove effettivamente cioè le dico quindi sono andato per e e attivo e quindi sono andati in quanto poi in quel anche se era una una posta attiva però è stata poi puntata home pongo pongono pongo una destinazione specifica e quindi era nel capitolo di bilancio tenda io non potevo suonare ansiosi continuerà in questa sala sottratti però novembre due mila cinque Michele io nel parziale nella previsione doveva essere già Morris noi li rassicuri videogame entravano queste queste poi stime è una parte del suo ente privato fine Martinazzoli l'accesso all'Uefa e quindi è bene però che nell'aprile mi spinse no no ma è una comunque sono entrato abbiamo dato al precedente tutta la migliore animo di pochi sulle organizzazioni lo Spesal non si vedono ricevuto molto meglio targato visto arrivare su un Tarquini andava inserito nell'ambito di acquisire Antonveneta aveva compilato comunque la prossima relazione sicuramente sarà molto più completa perché effettivamente la rispondenza tra lo sta lo sta quanto è stato stanziato quanto è stato speso e proprio rappresenta l'efficienza per la rappresentazione dell'efficienza dell'azione consigliano
Comunque questo è semmai la norma si chiarisce un aspetto particolari vedemmo conto la prossima volta ne faremo una esposizione una reazione maggiormente dettagliata resta però il problema di fondo e l'invito a tutti i presidenti di commissioni che vanno a redigere le loro richieste e sulla cui base poi viene impostato il bilancio preventivo
Viverle con un maggiore realismo nel senso di fare le loro richieste anche in previsione della possibilità dispensa
Tenuto anche conto del fatto che la commissione che fa la previsione non è quella che poi operano per tutto il periodo ecco questo coi e perché dipende da quella spazzatura noi siamo entrati in funzione come Consiglio a luglio
Ciò determina poi la sfasatura temporale
Va be'sedici
C'è qualcosa o per ordine soprattutto per la voce maggiore differenza quella della formazione qui c'è sicuramente io condivido quest'osservazione condivido anche la necessità insomma che si facciano intera ciascuna Commissione un Bilancio
Ma qui la previsione di peso al patto qualcuno iniziative la differenza rispetto alle isole non sono partiti concretamente non che non siano USA a poche ore dall'altra l'orario ad Acerra certo ma per valide ma rivendica pagella lo ha visto tre miliardi e mezzo per fatto infatti non adesso
C'è stato un ritardo nella nome in tutto il resto
Perché scusi un'alta considerazione tanto in queste sue premesse utile ho fatto dei conti molto approssimativi mi scuserà se non sono preciso
Però secondo il mio conteggio risulterebbe che rispetta i nove miliardi circa che avevamo previsto per le spese così per correnti insomma per incontri di studio per la formazione e per per gli editori
Circa nove miliardi erano previsioni daremo spesi e poco più di sei il che venne fondata la sua osservazione perché c'è uno sfasamento di oltre un terzo allora
Se così è due sono le cose o il modello previsionale Rato o c'è qualche meccanismo che non capisco
è possibile che ci siano le spese che dobbiamo ancora accertare come le spese di viaggio non so ecco allora se qua così io credo che sia un se non è così credo che sia opportuno che ci sia un collegamento fra no farla l'amministrazione della nona del personale che è preposto a questo tipo di valutazione e la il Bilancio permettere appunto moderno perché se io faccio previsioni secondo le spese ipotetico cento partecipanti per Totò sta tolto giorni ventotto stanze
Facciamo una una media sui costi dei rimborsi spese e quant'altro e tiro fuori un risultato economico e questo non corrisponde per circa un terzo a quanto abbiamo speso evidentemente modello previsionale così come fatto non va ecco io credo bisognerebbe un attimo accertarlo perché a me sembra razionale
è questo il coordinamento del Consiglio anche questo è Moro coordinamento perché ci sono due officine potranno mettere a punto meglio le previsioni attinenti prossimo presidente non potrà fare altro che tira fuori i conti sulla base del numero dei conti dei ma gli Stati partecipanti
E di una stima precedente lettera con la previsione e avremo anche qui non Norman se se è così un errore del di questo gene quindi importante che ci sia questo meccanismo di controllo
Questa era il segno il segno del mio come dire
Detti era il mio segnale cioè io questo volevo dire perché purtroppo questa è un'attività che spezza soprattutto le commissioni in particolare i prezzi delle commissioni
Noi lui noi abbiamo e le proposte iniziali e non abbiamo elementi per poter stabilire se queste proposte siano attendibili o meno qua abbiamo il consuntivo finale
E sulla base di questo divario vi stiamo dicendo guardate cercate di fare delle e previsioni più collegate realisticamente alla possibilità di spesa perché finora
Non sempre ciò se verifica
Ho capito presente ma se le dovesse essere dovesse presiedere a nome e dovesse stabilire qual è il costo da prevedere per un certo modo incontri e sapesse che a un incontro che partecipa a cento magistrati per ogni giornata prevista di di formazione costato aprire farebbe un calcolo economico arriverebbe una posizione o farebbe un qualche qualche altra cosa è questo il punto
Io credo che bisogna mettere a punto un modello previsionale cioè di così non va evidentemente c'è uno scarto di presenze che venti trenta qua è ragionevole prevedere quello si verifichi e quindi ragionevole anche fanno per esempio
Bisogna ragionare su questo bisogna e cioè non è una cosa così immediata
E penso che questo sia un momento opportuno perché chi prevede può immaginare un moderno il modello si confronta con la realtà questa accaduto è bene che ci sia uno scambio come dire
Dico di contro ecco questi e quindi anche non solo alla nona ma anche penso alla all'ufficio mi Straziota vedano l'onere di confrontarsi su questi
Grazie per la settima la pressione delle colore dirigenti ci staremmo tutti sono che non riusciamo a spendere
Faccio parte della pressione cioè Flores secondo che le stesse mi io mi stavo divertendo è che nelle spese fisse e che poi costituiscono poste rigide di bilancio vanno ad aumentare anche perché poi come sapete noi abbiamo il regime per il quale il personale non viene pagato dagli uomini viene pagato dal ministero noi paghiamo lo straordinario delle voci accessorie
A Pina entrerà a regime il la nuova situazione noi avremo la rimessa di quella che è la la base in secca netta del trattamento economico tutto il resto sala di nostra competenza quindi quelle spese saremmo destinate ad aumentare il segretari voleva dire Coco volevo solo rassicurare il consigliere parziale
Fatta già provvisto
Monitoraggio della spesa proprio al termine del del quadrimestre per poter dare al prossimo presidente della commissione no quello attuale a seconda del momento usi diversi rachide riusciranno a chiedere l'educazione prego rilancio degli elementi di valutazione
Per una formulazione di bilancio molto più precisa abbiamo però dovuto appendere perlomeno quattro mesi perché adesso con la nuova convenzione la Roma sposta molto se ne vanno con cutanea per lo meno quattro mesi di attività ai questo aveva una monitorato uno screening che nell'intenzione della segreteria di generale di fare innanzitutto
Gli incontri di studio
Perché e sono quelli che comportano maggiore scarto ma anche sia per le altre Commissioni che per le altre attività generale quindi voleva assicurare che i presidenti delle commissioni dovrebbero aver raccolto prossimo con la prossima richiesta
Pietre questione di bilancio anche delle indicazioni precise sullo speso nella prima parte dell'anno anche poi fine delle eventuale integrazione di bilancio e degli assestamenti che dovrebbe farsi Achtung
Va bene allora possiamo approvare e approvato passiamo
Alla all'ordine del giorno pomeridiano settima Commissione
Modifica delle tabelle di organizzazione per il biennio due mila due mila uno del tribunale di Santa Maria Capua Vetere così presidente Coiro
Senta vede io avevo chiesto l'indennità di missione
All'ordine del giorno vinaio di questa pratica sulla quale
Intendevo in relazione a quante ne volto oltre alcune osservazioni poiché non è presente la relatrice collega Romei Pasetti offre la pregherei dicendo fortunoso il rinvio anche la successiva nono no no allora questa questa che lei ha chiamato Santa Maria Capua quindi mi sembra allora con la la rinviamo direi proprio di sì perché non è Preseglie
Collegamenti
Allora pagina trecentoventidue
Quesito nel posto dalla dottoressa Vidali vuole sapere la dottoressa Vidali sei l'applicazione extradistrettuale e comporti qualche beneficio meno nei concorsi per trasferimenti interni
La risposta è che la e applicazione extra distrettuale non ha rilievo nei trasferimenti interni ma può essere valutata ai fini della attitudine per il riconoscimento di un eventuale punteggio in per la le specifiche maggiori a tutto siete d'accordo
è approvata
Poi andiamo
Pagina trecentoventitré tabelle due mila due mila uno Tribunale di Livorno vengono approvate c'è una soltanto una richiesta al presidente del tribunale di dare alcune indicazioni ma credo che anche qui non ci siano problemi siete d'accordo
è approvato
Sesta Commissione rapporti tra sezioni della professione
Sì
Ma dunque il problema è finisco di leggere si tratta dei rapporti tra le sezioni di polizia giudiziaria gli uffici giudiziari diversi dalla Procura della Repubblica di pertinenza
Il quesito e e più o meno il seguente se il procuratore della Repubblica
Dini indeterminato circondario può rivolgersi direttamente alla procura alla alla polizia giudiziaria è che opera in un altro circondario
Logicamente per svolgere delle indagini che siano relative a processi che sono incarico a quell'ufficio questo è il problema
Vogliamo far fare la relazione alla
Relatore e dal momento che vedo che ci sono delle richieste di osservazione odiamo prima non so
Intesi come in commissione questa pratica è passata di mano in mano PRI vari anni finché poi è stata affidata a me e Averna né fatto relazioni abbiamo con una certa fatica ma non troppo raggiunto una unanimità di consensi io vorrei intanto capire che il consigliere Spadaro che ha chiesto verandina verifichiamo la pratica in treno ma misure qualità così è stata la proposta alternativa di essa addirittura che io non ho neanche visto quindi a questo punto ho acquisito amo questa relazione alternativi o la guarda un attimo e poi rinviamo alla prossima seduta di plenum mi sembra che ci vuole anche più può anche trattare perché proprio a me
La mia è una relazione orale via la proposta segno completamente com'era vorrei completamente con Caligola contrari data sempre a dare onerosi come c'è una commissione che in qualche modo ha studiato su questo allora il CdA la sua relazione mai
La riguardiamo un attimo rinviamo indiano era seduta Paesi
Si sente ferita temi chiamare la pratica in commissione il relatore non insegniamo sentiamo un attimo qual è la posizione allora della pendenza media vicende sembravano io sarei di questo avviso perché sono le sette meno venti per la questione mi sembra molto importante quindi forse un rinvio sarebbe opportuno perché è una questione molto rilevante a mio parere su cui io ritengo sia opportuno e necessario all'attenzione del plenum ma acquisiamo perlomeno la dichiara annullare l'azione si si è infatti io questo chiedo anche il conosceva Spataro intanto il film riesce
Elaborato magari facendo un richiamo ci rifletteremo e la e nella prossima seduta di plenum vedremo seri ritornare in Commissione oppure insistere o modificare perché non non conosco proprio gli aspetti prego così è la vita si che allora faccio solo e trovare la spuntino e intanto inizio vuol dire che ho la presunzione di ritenere che forse la sesta Commissione o comunque sì visto che si è parlato di un contrasto sia pure poi superato coloro che la pensano nel senso coi ipotizzato la proposta possono di vedere la loro posizione che io lo dico col massimo rispetto ovviamente chi la burla elaborato la trovo
Insomma contrastante con le norme del Codice procedura penale
Se posso in breve lo stato presente mi dica lei se mi limito solo ad accennare il proviamo se faccio quella che quello che sarebbe stato il mio intervento nel suo complesso Michele faccio illustro la proposta allora
Io rilevo che la proposta che la commissione formulo al plenum
E pedissequamente praticamente pedissequamente riproducente il parere dell'ufficio studi che è un parere articolato ebbe sì per la verità si perché poi se pure se pure si dice parzialmente difforme poi mi spiegherete voi dove che parzialmente i Four comunque prescindiamo dal parere dell'ufficio studi pesci in appello il problema è questo
Un procuratore della Repubblica intende richiedere direttamente accertamenti o collaborazione alla sezione di PG di una procura diversa da quel suo distretto
Il responsabile la sezione di PG richiesta o forse fu al curatore pubblica di quella sede
Sì rifiutò sostanzialmente di provvedere direttamente e pongono il quesito o forse lo pone il richiedente il il ricevente non risponde non restò che al richiedente illegalmente solleva così venisse il allora sì esattamente le ragioni e quindi chi si pone il quesito se il procuratore della Repubblica di una sede Possa direttamente rivolgersi al servizio disporre quindi la sezione di PG di dalla procura di un'altra sede
La risposta che noi diamo ai sostanzialmente affermativa si si dice quella che viene proposta però si come dire fa salvo il potere e dovere del procuratore dell'ufficio richiesto di insomma intervenire sul piano organizzativo terre in qualche modo disciplinare la richiesta che gli è pervenuta con la struttura organizzazione i suoi poteri sulla sezione di PG bene allora
Questa proposta viene elaborato dall'Ufficio Studi sulla base di una lettura delle norme che io trovo in parte carente dico subito dov'è che è carente e carente nella interpretazione l'articolo cinquantotto comma tre del Codice di procedura penale allora vorrei ricapitolare
Se me lo consentite in breve quali sono le tre norme del Codice di procedura penale che vengono in rilievo nella questione no l'articolo cinquantacinque del Codice procedura che si riferisce alle funzioni più dalla polizia giudiziaria ma l'articolo cinquantasei
L'articolo cinquantotto l'articolo cinquantadue del Codice di procedura penale preciso l'articolo cinquantotto sempre con la codici di procedura penale perché nell'ufficio studi si parla ma per un errore materiale di Codice Penale Hallo
L'articolo cinquantasei lo ricordo è quello che suddivide
I come dire gli uffici di polizia giudiziaria appunto ai quali è devoluta questa funzione
Sono svolte le funzioni di PG alle dipendenze e sotto la direzione dell'autorità giudiziaria dai servizi di polizia giudiziaria previsti da legge dalle sezioni di polizia giudiziaria
Istituite presso ogni procura dalla Repubblica e composte con personale dei servizi di PG la lettera c non ci interessa si riferisce a tutti gli altri ufficiali d'agenti cui la legge
Fa obbligo di comprenda giunse la notizia di reato e qui ci potremo mette polizia
Forestale penitenziari e quant'altro soffermiamoci quindi su cinquantasei divide la PG in servizi di polizia giudiziaria e le sezioni direttamente istituite presso ogni Procura passiamo all'articolo cinquantotto comma tre
Anzi cinquantotto primo secondo e terzo comma
Cinquantotto ogni procura della Repubblica dispone della rispettiva sezione la procura generale presso la Corte d'Appello dispone di tutte le sezioni istituite al distretto comma due
Le attività di PG per i giudici del distretto sono svolte dalla sezione istituita presso la corrispondente procura comma tre che quello che sono nel Mali interpretato dall'ufficio studi l'autorità giudiziaria e si avvale direttamente del personale delle sezioni attenzione inciso che è completamente trascurato dall'ufficio studi e dalla proposta
A norma dei commi uno e due e può valersi di ogni servizio altrove e polizia giudiziaria allora vado avanti vado avanti e dico
Che intanto nella prospettazione che si fa nella relazione all'ufficio studi che viene recepita come parte integrante si fa riferimento articolo centonove nella Costituzione che non c'è nulla ce lo siamo dato esatto esprime generale principio della disponibilità della dipendenza meglio della Polizia giudiziaria dalla autorità giudiziaria
Sappiamo la funzione di garanzia di questa norma e come dire superflua la sua citazione
Dopodiché vengono utilizzati alcuni argomenti a sostegno della proposta che a me paiono o quindi influenti
Ho mal posti o addirittura dimostrativi del contrario della conclusione cui si perviene mi riferisco ad esempio all'argomento di cui a pagina
Scusate perché a questo punto la numerazione che non è corrispondenti comunque l'argomento relativo alla relazione al progetto preliminare al Codice procedura che viene a lungo illustrato
è un argomento inconsistente fa riferimento ancora una volta alla dipendenza da della polizia giudiziaria dalla autor autorità giudiziarie
E egualmente ove si parla delle esigenze che sarebbero perseguibile realizzabili attraverso la dipendenza
Chiedo scusa per la sua disponibilità della sezione di PG da parte il procuratore di un altro distretto sono esigenze mi riferisco scusate questo punto elevato a individuare esattamente quelle che sono indicate A pagina
Trecento trentotto sono esigenze che si possono tranquillamente perseguire mi riferisco a quelle di immediatezza tempestività specializzazione sul singolo caso che siccome si possono tranquillamente immediatamente perseguire attraverso l'utilizzo dei servizi di polizia giudiziaria che sono cioè quelli non dipendenti funzionalmente organicamente la procura cioè le squadre mobili nuclei operativi e quanti altri organi costituiscono i servizi di polizia giudiziario
Chiedo scusa mi hanno otto un attimino le pagine così mi è più facile consentirvi poi la lettura
Agevole delle mie osservazioni
è giusto essere trecentoquarantasette da parte benissimo ancora ecco l'argomento centrale che posto alla base della relazione dell'ufficio studi è che l'articolo cinquantotto comma tre afferma che la autorità giudiziaria si avvale direttamente del personale delle sezioni e quindi raccordando
Questa norma con l'articolo centonove della Costituzione si arriva alla conclusione che l'autorità giudiziaria punti indicati nel comma tre
è insieme punto degli uffici che esercitano la funzione giudiziaria che affonda dunque valersi anche delle sezioni costituite perso altre altre si divide di altri stati in realtà come dicevo prima qui viene completamente del permesso il fatto che il comma tre
Afferma sì che l'autorità giudiziaria e si avvale direttamente persona delle sezioni ma normali commi uno e due
Che richiamano rispettivamente la disponibilità da parte della procura della sezione presso di lei costi presso di sé costituito e la disponibilità della sezione di PG da parte dei giudici del distretto i quali non hanno mansione di PG che direttamente dipende da loro quindi il comma tre non attribuisce affatto generalmente all'autorità giudiziaria i passi si siede il poter disporre direttamente di servizi di sezioni di PG di altre sedi questo e proprio completamente omesso il riferimento ai commi uno e due che nel comma tre
Ancora
Leggo una distinzione che non comprendo se non come frutto di una forzatura pagina trecentoquarantadue
Una distinzione tra il potere che deriverebbe appunto dal rapporto gerarchico organizzativo è il potere che deriverebbe dal rapporto funzionale concludendosi che il primo esiste mente secondo locale il pubblico a Repubblica
Avrebbe capacità e possibilità di organizzare il proprio figlio e l'ufficio dalla sezione di PG dipendente ma non quello di disporne funzionalmente in via esclusiva
Questa distinzione che può essere puramente teorica però non è assolutamente confacente anche alla realtà
Degli uffici diffusi delle sezioni di polizia giudiziaria pezzi mi rivolgo non solo ai pubblici ministeri che fanno parte pure dalla sesta Commissione
Ma la previsione di una diretta dipendenza delle sezioni di PG dai procuratori era la vera e propria novità di questo codici cessi voleva istituire delle sezioni che direttamente dipendere solo puro dove pubblica che può non solo organizzarla è finita loro maggior migliore efficacia ma né lei utilizza funzionalmente si tenga presente
Anche una realtà che esisti molti uffici il tipo di organizzazione delle sezioni di PG questi qui diverso possibile vi sono delle procure della Repubblica
In cui gli appartenenti alle sezioni di PG sono destinati direttamente l'ufficio di singoli magistrati o di singoli gruppi specializzati per cui il la sezione in sé non dispone neppure di un personale che si autonomamente
Disponibile per investigazioni richieste da altri uffici è questo lo può sapere solo il procuratore della Repubblica da cui alle sezioni di polizia giudiziari bene
Infine e questo poi mi sembra molto importante a pagina
Trecentoquarantaquattro siccità
Ultimo comma la circostanza che la disponibilità della sezione di PG da parte dell'ufficio da cui dipende e non deve essere intesa come esclusiva
è dimostrato dal fatto che la corte d'appello il tribunale che non hanno proprie sezioni si avvalgono rispettivamente delle sezioni istituite presso le Procure d'ufficio il pm del distretto
In realtà queste parole citazione che conferma la regola si può far derivare da queste eccezioni insussistenza di principio invece con l'eccezione è prevista proprio perché chiaramente i giudici di cui qui si parla non dispongono di sezione di PG
Direttamente a chi si rivolgono se non alle sezione di PG della sede in cui essi stessi opero quindi questo argomento non è affatto dimostrazione della della tesi solo proporre ma è la eccezione che conferma la regola
Allora finisco potrei come dire soffermarmi ha visto che sembra che la discussione debba proseguire in altra sede
Nella proposta alternativa che io formulo non è che intenda negare la possibilità al produrre pubblica di una certa siede di utilizzare la sezione di PG di altra sito assumete no
Ma ove intenda avvalersi della collaborazione o richiedere accertamenti in altra sede non poche rivolgersi al procuratore nell'ufficio richiesto il quale può valutare la fattibilità della richiesta
In relazione allo stato l'organizzazione e la sezione che dipende da sé
No perché sia preclusa l'investigazione giudiziaria approdo richiedenti quale potrà tranquillamente servirsi dei servizi di polizia giudiziaria che stanno proprio per questi questure squadra mobile stanno esattamente per questo
Allora la richiesta dopo deve essere dal mio punto di vista inoltrata al proprio ruolo al procuratore della Repubblica
Perché le autorità giudiziarie che hanno bisogno di accertamenti o collaborazioni da effettuarsi in altre sedi possono diversamente direttamente rivolgersi ai servizi di PG questa e sia una mera mi ha risposto
Se vi sono i dubbi però come vi dico che siamo nel campo dell'interpretazione norma perché qua sia il discorso che si fa
In sede di Pareto tutti gli ospiti di proposta sia quello che io contrappongono questa sede sono discorsi che vanno a parare sulle interpretazioni articolo cinquantasei cinquantotto cinquantanove del codice di procedura nonché sull'articolo nove norme d'attuazione
Quindi ove non si accettasse la la prima proposta alternativa venisse respinta
Chiedo che si so che la commissione si è posto anche questo problema
Se chiedo che si pervenga alla non luogo a procedere perché si tratterebbe di questo che riguarda l'interpretazione sua allora presidente e siamo un po'invertendo l'ordine dei lavori sarà io volevo saxatilis riuscì a capire insomma qualche museo penso questo
Il Concierto darvi andato una diverso su questa base se avete viso di i una pause di riflessione sì plenum ha bisogno di una pausa di riflessione noi ci aggiorniamo cioè io la serio nell'ordine del giorno di della ripresa
Inserito erede di poterne discutere subito se ne discute su sì presidente secondo me anche opportuno però vorrei fare un'aggiunta farla valutare poi al plenum io ho scritto in premessa di questa relazione
Che era rimasto a lungo irrisolto il dubbio sorto in seno alla sesta Commissione circa la possibilità per il CSM di rispondere al quesito posto atteso che esso implica l'analisi questioni di stretta interpretazione processuale penalistica
Parto da questa premessa perché mi sembra che poi alla fine il la conclusione di Spataro giunga alle stesse alle stesse conclusioni mi il dubbio della sesta Commissione era che se si dovesse addivenire ad una mera interpretazione degli articoli cinquantasei sicuramente cinquantotto del Codice procedura penale questa era materia che esulava dall'attività della sesta Commissione quindi al Consiglio
Di conseguenza dovevamo liquidare questa pratica che era rimasta allungo ferma in sesta Commissione perché
Evidentemente i relatori presenti non sapevo neanche come risolverlo questo dubbio se bisognava rispondere con un non luogo a progredire perché si tratta di materia processo penalistica
Abbiamo tentato abbiamo tentato di sera abbiamo sperimentato in sesta Commissione una via che entrasse
Nella organizzazione cioè che tentasse di trasportare il problema sul livello dell'organizzazione del buon andamento dell'amministrazione della rapporto di di di buon vicinato che procure polizie giudiziarie e via discorrendo dovrebbero a nostro avviso conservare pur sempre e allora in questa diversa prospettiva abbiamo rivisitato il parere dell'ufficio studi e ne abbiamo attinto la parte fondamentale ma non tutto perciò parzialmente approviamo
Il parere dell'ufficio studi nella parte in cui patrocini a in qualche modo il tentativo di una corretta collaborazione tra uffici
Punto non dico altro perché ove mai si dovesse andare verso la prospettiva di la discussione
Del merito che propone il consigliere Spataro io dico che dobbiamo andare intanto ci dobbiamo dobbiamo rinviare dobbiamo preparare una
Diversa
Formazione devono delle nostre volontà però se questa è la strada io dico subito per me questa è materia processuale penalistica e il consiglio non la devi trattare di non senza sin da ora chiedo il ritorno in Commissione affinché la commissione dei liberi il non luogo a provvedere
Va be
Però cioè il discorso oltre lei trattiamo o non è trattiamo però ripeto qual è questa dottrina musicale osseo no ma ma infatti non è una riunione di gli amici sto
Sto infatti ponendo no no soltanto perché le sto ponendo il problema il termine il problema è questo se entriamo nell'aspetto organizzazione buon andamento lo possiamo trattare
Se invece una soluzione come quella proposta dal consigliere Spark cioè mera interpretazione dell'articolo cinquantotto
Io son d'accordo con il così è stata però non era dobbiamo proprio parlare perché non è materia che deve trattare il Consiglio
Va presenza consente volevo dire al
Al presidente di Cazzola proprio se si entra in un aspetto organizzazione degli uffici questa delicatissima materia
Forse è opportuno ritenere che si tratta di mela interpretazione di norme processuali anche perché in qualche modo mi ricordo questa praticamente il primo relatore l'ho visto era quella consigliere Rossi quando io ero presidente della e abbiamo cercato giallo a trovare comparire un nostro interessa la trattazione di questa Franco mostro predire del consiglio vivamente
Già allora i dubbi erano avvolti poi soprattutto in un relazione a questo ulteriore come dire ricadute e consigliere d'altro lavoro offrire secondo me è meglio va be non entrano sviluppo prevede una banda mi riguarda
Come dire
Rinviarla sette giorni per lo porto la riflessione anche su questo terreno va be tenga presente che abbiamo avuto tutti interventi di merito
E scrisse il Foglio questi sentimenti di consigliere era un'azione
No non possiamo continuare a tre scodelle Da Vinci perché poi dopo ne discuteremo fra dieci giorni io cerco di dirlo però ognuno in quel momento se non dice la sua scoppia
Allora rinviamo alla questa sarà rinviata quindi tutte le la sesta Commissione non ci manda mai nulla quando sbanda qualcosa Marini
L'abbiamo rinviato sia uno e dell'altro delle pratiche presidente capelli prendiamo
Va bene
Va bene
All'amo A pagina trecentoquarantanove incarico extra giudiziario seconda commissione il dottor direi c'è ha chiesto di essere autorizzato a far fare arte di una commissione istruttoria per progetti finalizzati di prodotti informatici istituiti dall'INAIL
Ora la proposta e in senso negativo
Voglio dire la proposito bene perché i dottor di legge è stato nominato referente distrettuale per l'informatica
E fluisce pertanto di apposita esenzione parziale dal lavoro giudiziaria ordinario questa è la proprio non non credo che ci sia più di questo
Così rigida via allora Consigliere Girardi prego poi semmai Gallo che il relatore potrà rispondere alle osservazioni prego
Precisare sono di che cosa si tratta con esattezza il decreto legislativo numero trentotto due mila ha previsto all'articolo ventitré cortesia che livella Effetto interventi economici di sostegno per la produzione di strumenti e prodotti informatici
La gente non se necessario diventa veramente qui
Siamo
Vediamo se riusciamo
A far parlare i Consiglieri Gina multimediale grafico visivi e banche dati al fine di agevolare la formazione e l'informazione di cui gli articoli ventuno e ventidue del decreto legislativo numero centoventisei novantaquattro in materia di sicurezza e salute
Sul luogo di lavoro
Io lamento di attuazione di questo decreto legislativo prevede che la domanda di finanziamento per i prodotti sopra indicati
Siano preventivamente valutati da una commissione istruttoria costituito da membri interni e da professionalità esterne con specifiche competenze in materia di sicurezza e salute sui luoghi di lavoro anche nell'azione aspetti formativi e comunicativi in relazione a questa previsione il presidente dell'INAIL ha chiesto la collaborazione ha richiesto la collaborazione come persona esperta del dottor Michele Di Lecce
Per comprendere di che si tratta del data l'incarico nella lettera in data
Nell'aprile la più recente insomma del due mila e uno il presidente dell'INAIL ha precisato che quest'incarico può comportare leggo testualmente
Il massimo di quattro sei sedute ovvero di una seduta settimanale per quattro sei settimane cioè l'entità di questo incarico consiste esattamente nella presenza in quattro sei giorni quattro sei sedute che non è poi neanche giorno intero
Quattro o sei giorni e la lettera del nove aprile due mila uno
Ora è vero che il consigliere di Lecce è stato nominato meglio è stato confermato nell'incarico di referente per l'informatica
Ed è vero che in astratto questo incarico prevede anche un'esenzione parziale il più grave è il dottore idea censire caffè
Non si oppone o non si è opposto nella misura massima ha consentito
Questo
Per cui a me sembra che riportando la questione in termini reali credo che un referente per l'informatica
Che non si avvale dell'esenzione e comunque non salva la misura massima prevista perché svolgevano mentre le giudiziaria a cui si chiede di essere presenti in quattro sì ma luglio francamente insomma IPA dovrà qual è l'incarico rispetta tutto qua a tanti altri incarichi abbiamo dato in termini quando idealmente assai più Levante maggiori credo che veramente siamo in una situazione che non se confrontata secondo me
Con quella che è la realtà ecco perché io ho voluto dare questi dati col relatore confermeranno o quel fascicolo in mano per dire che mi sembra che non la proposta di non autorizzare l'incarico richiesti visto che ci sarebbe un'incompatibilità rispetto all'impegno richiesto Tor di legge al dottor Di Lecce
Mi sembra che non trovi fondamento nei fatti il abbia
Va bene questo vi sono contrari a questa proposta e chiedo per questo ritorno in Commissione perché si tenga conto di questa eventualmente una cosa diversa ci sono altre richieste
Osservazioni
Allora il relatore può replicare
Anche se posso dire fin d'ora che naturalmente tutto ciò che ha affermato il consigliere Gilardi esattissimo in punto di fatto desidero però ricordare che vi è un parere contrario del consiglio giudiziario presso la Corte di appello di Milano
Parere contrario anche perché rileva il Consiglio sentito il il relatore rileva che non è possibile prevedere l'intensità dell'impegno richiesto dal prospettato incarico in effetti la previsione di una seduta settimanale per un massimo di sei settimane e puramente ipotetica e tra l'altro questo incarico comporterebbe una trasferta settimanale a Roma perché l'incarico dovrebbe svolgersi presso la sede dell'INAIL
E quindi diventa un impegno veramente assorbente inoltre mi sembra che sia orientale mento ormai abbastanza consolidato di questo Consiglio
Di non autorizzare incarichi
A colleghi i quali già Godano di esenzione del esenzione dal lavoro giudiziario ricordo di recente ne abbiamo parlato per il consigliere Carletti commissario per la liquidazione degli usi civici
Quindi si tratta di una valutazione di compatibilità io ritengo che la scelta effettuata dalla Commissione sia perfettamente
E tanto più nella lettera qui di proposta dell'INAIL si legge proprio considerato che il risiede fuori Roma
Le saranno rimborsate le spese di viaggio vitto e alloggio in occasione delle sedute della commissione dal che emerge chiaramente che si tratta di sedute da svolgersi a Roma
E che è previsto anche un pernottamento evidentemente
Quindi siamo un po'al di sopra dell'impegno limitato ad una seduta settimanale per sei mesi
Qui si tratta di un numero imprecisato di sedute per un numero di dimessi che va da due a tre che che comporta almeno un viaggio settimanale da Milano a Roma quindi è chiaro che c'è un dispendio di tempo che va ben al di là della seduta stesse
Va bene allora non ci sono avete una replica intervengono perché vuole dire
Andare a Roma si prende lei era la mattina alle otto della sera si a casa
L'ultima lettera del Presidente Illy l'ultima lettera dice esatta la Lora diventa un giorno non è più un pomeriggio se si prendesse novarese Leoluca Orlando reso edotti baciano anche la moltiplicazione quattro sei massimo sei
Se anche volessimo considerare i nove dieci quanti sono ma non ci siamo e ho anche precisato che il dottor Di Lecce non si avvale in concreto dell'esenzione per lo svolgimento dell'incarico di referente per l'informatica era limitato a misura
Quindi vedono questione proprio come dire di proporzioni lettura oggettiva di quella che è la situazione
Allora c'è la richiesta di ritorno della pratica in Commissione anche per accertare questo circostanza cioè dei che non si avvale in concreto del presidente abbiamo già detto in casi analoghi che comunque
Quello che conta è che potenzialmente egli sia
E esentato cioè non possiamo attribuire un incarico a un magistrato che solo per sua benevolenza non si avvale dell'intera esenzione dal lavoro stiamo parlando di un incarico da svolgersi in un'altra città
Il che significa allora una seduta di un giorno partendo alle otto e tornando la sera un giorno a settimana dal tribunale di Milano
Che ha un ufficio così gravato che stamattina ne è stato autorizzato la pubblicazione di posti in via d'urgenza su un bollettino speciale assieme a Santa Maria Capua Vetere Torre Annunziata Nola e Nocera Inferiore
Cioè il la richiesta dei ritorno della pratica in Commissione chi è favorevole al ritorno della pratica in commissione alzi la mano
Chi è contrario
Chi si astiene
Abbiamo sette voti a favore diciannove contrari tre astenuti quindi la proposta di ritorno in Commissione non è approvata andiamo a una proposta di merito che quella di non autorizzare l'incarico ricchezza chi è favorevole alzi la mano no autorizzare
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Uno
Dodici voti a favore otto contrari quattro astenuti Lala proposta è approvate quindi l'incarico non è autorizzato andiamo alla quarta commissione idoneità alle funzioni direttive superiori la pratica riguarda il dottor Conti
è lungamente ampiamente motivata il relatore è il consigliere Iacopino se può riassumere la ampia motivazione della proposta
No dice di riassumere settecento di Anzio
Noi eravamo tre riparo letta dunque la proposta in tal senso di
Dichiarare il magistrato idoneo ad essere ulteriormente valutato ai fini della nomina alle funzioni direttive superiori questa borbotta è stata formulata nonostante un parere contrario espresso sia pure a maggioranza dal Consiglio giudiziario della Corte di appello di Palermo
Ma abbiamo spiegato le ragioni per cui non no prendiamo in considerazione questo parere contrario nelle regioni sono queste in brevissima sintesi il Consiglio giudiziario di Palermo
Pone in evidenza le capacità professionali lei edotti della la laboriosità della del del Conti
Perché il dottor Contini affetti a vanta una grande esperienza nei vari settori civile penale Magistratura di Sorveglianza tribunali civile penale lavoro Corte d'Appello sezione minorenni presso la Corte d'appello
Però rileva che a suo giudizio non possiede il magistrato
Quelle qualità che uno un un dirigente di un ufficio direttivo dovrebbe possedere e queste rilievi quelli del Consiglio Giudiziario delinea è quella che a suo avviso e la figura ideale del capo dell'ufficio del direttivo A pagina trecentocinquantasette ma abbiamo riportato
Le osservazioni del consiglio giudiziario di Palermo cioè si dice che il il capo di un ufficio direttivo deve avvenire dovrebbe avvenire
Dimostrata particolare capacità organizzativa e di giusto autorevolezza approfondita conoscenza dell'ordinamento giudiziario specifiche esperienze nella gestione del personale comunicatività insensibilità nei rapporti umani
Disponibilità alla discussione capacità di conformarsi ai risultati di essa ieri dice che queste qualità come vicepreside alle quali però non c'era non ce l'ha dottor Conti perché dice che non ce l'ha al dottor Kuhl perché ci sono dice che un mancato un po'ombroso
Non partecipa alle gli incontri di studio organizzati dal CSM e quindi tende all'isolamento si rifiuta di presiedere di comporre i collegi della corte di assise si è rifiutato di comporre i collegi della corte di Assisi presso la Corte d'Appello di Caltanissetta
Nel discussione in camera di consiglio
Insomma esprimerle al suo alla sua opinione con molta vivacità quindi rende tutto più difficile queste sono le osservazioni del consiglio giudiziario di Palermo
Allora noi abbiamo fatto un esame degli atti e abbiamo rilevato che per quanto riguarda Calleri capacità organizzative che secondo il consiglio giudiziario di Palermo il dottor Conti non avrebbe vi è un parete del Presidente del Tribunale di Agrigento fattualmente presta servizio il dottor Conti dove si parla proprio di queste capacità organizzative
Il riferimento a queste capacità organizzative non è generico così come sottolineato dalla consiglio giudiziario di Palermo mai specifico
Perché si parla di queste capacità organizzative dimostrate quando ha svolto le funzioni e di mi ha sostituito il facente funzione è stato facente funzione del consigliere pretore dirigenti
E poi si parla anche di capacità organizzative
E versatilità nell'affrontare i nuovi compiti e quando ha avuto l'incarico di adottare i provvedimenti previsti dalla legge sull'immigrazione sugli stranieri
Insomma questi sono i principi poi per quanto riguarda alla il rifiuto di partecipare
Alla corte di Assise di appello
Di Caltanissetta abbiamo rilevato che il Consiglio giudiziario a nostro avviso impropriamente parla di rifiuto perché il presidente della sezione della Corte d'appello
Ha parlato nel proprio rapporto il proprio parere ha parlato di assenza
Del magistrato dalla collegio della corte d'assise d'appello
E il dottor Conti ha rilevato che quanta questa assenza che lui aveva altri compiti svolgeva altre funzioni tabellarmente previsti e in effetti risulta dal parere della consiglio giudiziario dalla Corte d'Appello di Caltanissetta che e di sistematicamente presiedeva era titolare effettivo del collegio della prima sezione penale presiede Greco era componente della seconda sezione penale e della sezione minori
Quindi effettivamente la nota di rilievo critico del dottor però nei conti in merito a questa osservazione e risulta fondato e poi cos'altro per quanto riguarda il dottor racconti rileva anche che la sua un po'l'uscita la sua particolare come si dice particolari su Brahms a particolare vivacità nel sostenere le proprie tesi in camera di consiglio dà una spiegazione comunque si è accertato che questi edotti queste con insomma come devo dire
Questi asperità del carattere non hanno avuto ma ripercussioni sulla qualità quantità del lavoro svolto dal magistrato nel sulla sua sicura professionale
Quindi queste sono le nostre considerazioni che ci portano a supporre Lido netta a del dottor racconti ad essere ulteriormente valutata ai fini della nomina le funzioni direttive superiori
Ci sono osservazioni
Chiede d'accordo
Allora diamo atto dell'assenza del presidente venne anch'io Presidente
è del considerato
Anche Nesta
Nient'altro tra va bene e approvata allora con queste assegnazioni oltre che con la mia andiamo a pagina trecento sessantadue dottor nell'uso
Perché questa qui
Non c'è
Va
Va be sa ma con solo sette
No no
L'obbligo io voi nella piena ma anche la successiva il relatore consola
Cerchiamo ma sono tutte all'unanimità si devono discutere
Perché questa di merluzzo e di dichiarare non idoneo e
Fa presidente forse quella di me l'uso per quanto all'unanimità essendo negativa forse meriterebbe qualche integrazione o magari anche un'illustrazione un po'più a
Un po'più non abbiamo una relazione troviamo Ponzo passiamo all'altra Buonfrate per quanto riguarda Buonfrate ci sono problemi
Silvio
Allora questa questa Buonfrate siete d'accordo per la approvarla salva l'astensione di Angeli no allora è approvare attenzione
Eppure un'astensione mio sul fra latori ed angeli allora pratica Buonfrate
Allora la pratica Buonfrate diamo atto delle astensioni dei consiglieri Angelina Toni del presidente
Allora poniamo in votazione la pratica Buonfrate chi è favorevole alla all'approvazione della proposta alzi la mano
Chi è favorevole
All'approvazione della proposta nella pratica Buonfrate che mi aveva detto non si deve discutere
Chi è contrario alzi la mano
Nessuno
Chi si astiene alzi la mano
Abbiamo undici a favore nessuno contrario o undici astenuti la propria la proposta è approvati
Nell'uso poiché si tratta evidentemente di una pratica delicata e vedendo la motivazione e alla presa Ferranti ma confermai nella trascrizione che è saltato qualcosa
Perché si parla di una seconda condanna la seconda azione disciplinare non si parla della prima ci fu una fatica di noti dichiara non idoneità e quindi presumibilmente sarà impugnata
Bisogna rinviarla necessariamente per mi viene di fare una colazione più attenta della motivazione e anche perché non c'è un ritorno della pratica in commissione e ma no no era l'hanno divergenze iniziali che non è stata proprio stampata perché manca qualche cosa e e per una questione di collazione delle motivazioni allora alleviare abbiamo la prossima la prossima la prossima opposti dunque sì
Allora ma praticamente non so viene rinviato resta come un clima pratica la infermità causa di servizio e pratica segretata rinneghiamo