Consiglio superiore della Magistratura

E i documenti ricordo che il documento sono quelli a firma di fornitori riterrei servizi detto
Modifiche
Proposta venne documenta firmata sede Vittorio Mele ed altri
Il documento a firma Giovanni vere uccide caro metri il documento a firma Marco dorme documenta firma Galasso Assanti e Lube
A San Pietro però
I sondaggi sono cioè c'è un mano per vedere prego non sa commenta Anna vanificare fatica Marco Baroni nessuno documento ma qui rappresentato conta mi insieme quasi e Calasso non è un documento sì unicamente no non merita un dispositivo
No all'informale d'appalti no alla commissione anzi si pone un problema di ordine delle azioni dispositivi in questo no no una mozione per eliminarlo pregiudiziale
Il io comunque vada la coda partirà già ieri ho parlato ho detto non è un documento è una proposta di delibera perché non c'è proprio una motivazione e una riunione del sì credo che per la verità che la nostra sia solo la proposta di delibera e non io rispondo per quanto riguarda le dico collega Bruti Liberati
Io rimango in attesa di sapere che cosa il Presidente intende fare sull'ordine io credo che sull'ordine delle votazioni
I documenti sono documenti qualunque cosa che sia scritto su un pezzo di carta che si ponga in votazione avvenga in tempi più lunghi
Sulle anche la nostra profonda la nostra la la proposta originaria il Polito così come emendata contiene un dispositivo esibizione di rinvio al prossimo Consiglio into per le sue articolazioni ovviamente compresa la commissione Regolamento qualora il prossimo Consiglio ritenga per esempio
Do ritenga diversamente potrebbe pur ritenere di bocciare indirettamente di non rimettere neppure la questione alla Commissione devono allora insisto perché
Siano poi già presente faccio presente e l'articolo diciannove dice che la richiesta di rinvio della discussione o della deliberazione
Comunque motivata comunque mutilata e posta in votazione per fare una rapina sia quella precedenza suoniamo e la mia è esattamente questa presidente io però lei lei anche le altre solo agli enti che per che sono parziale questo volevo dire in pratica del dispositivo su tutti non sono tutte uguali sono Totti e provvedimenti meno invidio o di rinvio all'Assemblea o di rinvio in Commissione
L'ombrellino una riduzione l'unico problema è è semmai quello del documento che è uno
Del vostro Maria quello di tre più uno narratore perché quello questa dedicato è stato accolto gli emendamenti delicata se no non ho capito
Quelle su quello non si vota continua sul vostro
Signorina il lavoro nero inevitabilmente
Inevitabilmente in un ostinato
E i loro che fine ha fatto no
Emendare uno in appello la quindi altro non si vota più si vota su quello emendato va
Bene credo
Ovviamente
No no no se vuoi per le per esempio generale rimane
Ora Damiano abbiamo una virgola nove donatori mandati presidente esserlo sempre rimane
Per si è quindi
Presidente presidente sarebbe interessante sapere su che cosa vi chiediamo il voto
Nell'ordine di votazione presidente
Viene pensione fino
O allora il suo doloroso
Da un momento
Vorrei
No io dopo parlerai leggo il collega solo con l'ordine della votazione io volevo dire semplicemente questa due nelle dichiarazioni di voto che noi facciamo questa mattina diventa pareva proprio la presidenza infarcito stare nei cinque minuti tutti quanti
Perché ho visto che siamo in parecchi cioè abbiamo veramente terminare questa mattina ove necessario per non più di cinque minuti si può fare perché ognuno ricorda papà insomma
L'ordine del giorno per evitare fornite rimedi reperibili in dichiarazione di voto pongo per quanto riguardava l'ordine delle dichiarazioni di volontà
Per quanto riguarda l'ordine delle dichiarazioni io interventi si dovrebbe votare prima solo la dalla ordine del giorno Chiavari documento a richieste di ieri rimandare in commissione perché secondo me è sempre così abbiamo se c'è una richiesta di valutare la pratica in Commissione viene votata per prima e poi le altre questa secondo me come ovvero della votazione ma mi premeva dire che tutti parliamo teso al suo viaggio tutti gli ordini del giorno in cinque minuti
Allora notato mi associo arrapato di parlare per cinque minuti e suppongo perché altrimenti non non non si finisce il primo per quanto riguarda l'ordine delle votazioni
è anch'io avrei delle perplessità sul fatto che si votino sui pezzi di carta chiamiamolo documenti o proposte quello che sono nell'ordine di presentazione perché a me sembrano a sembra vere natura pregiudiziale
Quella posizione che dice il ritorno in Commissione o comunque di passare di passaggio all'ordine del giorno perché questo è sempre stato così
Mentre quelle amore documento quell'altra invece ndr rinviamo al prossimo Consiglio abbondano maggiormente accogliendo l'emendamento la no io non è che a bordo di un allora presento un emendamento presidente le basi mangiava pane emendamento sul documento in un momento di ribelli stabilito che cosa votiamo scusare denaro è siccome cerchiamo di fare almeno Pordenone vennero
Meglio però sta facendo adesso il gioco delle tre carte ogni anno ci sono dice amareggiato dalle quali è una mia opinione prima a questo volevo fare riguardante la legge sia quello che state facendo mettendo aumentare
Sempre di più stiamo discutendo
Teniamoci Galvin prego non non c'è proprio bisogno di animali all'ultimo momento con queste armi con queste armi affilate ma una parte di dovuto oggi vediamo di nuovi nell'Italia
Grazie riunioni
Il il voglia
Veramente di aggiustamento perché è evidente che rimettere al prossimo Consiglio significa rimettere a tutte le articolazioni ma se si così si vuole la precisiamo
La il dispositivo fanno così delibera la restituzione alla Commissione Regolamento rimettendo così l'intera questione prosegue
è evidente che la commissione
Restituzione alla Commissione Regolamento virgola rimettendo per poi prosegue
Del tutto evidente che nessuno proprio ha proposto che la commissione Regolamento spedisco domattina per riproporla questo Consiglio
Va bene nell'ordine
Fu
Quindi
Modifiche funesti
Credo che abbiamo
Mi conferma
Che
A
Cinque
In benissimo
Il documento però non più il prezzo del greggio
Tra i non credenti ambigua dei cinque anni sulla prima
Giovanni
Di
Prima di
Io prima di una dichiarazione di voto quando il movimento non violento ma devi chiede di atto di ottiene anche alimenti in odore di coalizzarsi si era spento successivo chiarimento
Un chiarimento perché in questo momento dispongono in termini esangui dei nostri regolamenta
Vorrei sapere se impossibile proporrebbe gli emendamenti a uno tende dei ed è l'idea che il documento è come vogliamo che analoghe che sono stati presentati cioè in sede di dichiarazione
No in sede di dichiarazioni dimostra io proporrei un emendamento garantiva
Non è possibile il cervello no
Andrea analogo siamo in una fase preliminare presidente di garanzia marittimo ma ecco in Pakistan e in un ambiente
Pensiamo
Mezzi a motore giudiziarie non è quella che si sia concesso evidentemente Unità per la costituzione e Magistratura indipendente sono l'Unità per la Costituzione e Magistratura indipendente
Cioè la più larga fatti
Fetta dell'Associazione nazionale magistrati
Ma credo che il principe della par condicio sempre richiamato la collega Carbone in quest'aula dal luglio del mille novecentottantuno
Debba suggerire alla presidenza che quello che è consentito a Unità per la Costituzione
Detta anche UPC Odette anche un incontro gran Magistratura democratica detta anche MM sia consentito anche a dei membri laici che sono espressione del parlamento nella
Di originale allora ancor prima che anche il presidente ancorché il presidente l'espressione del Parlamento che il collega Carmelo Conti in una intervista all'Avvenire di quest'oggi ha provveduto ad illustrare il derby del che varrà la pena di considerare già nel corso della discussione di oggi
Nell'area bolognese Kavanagh è un emendamento che glielo scrivo un attimo nello sviluppo
E dal c.t. mazzette vergogna impropria
Canale perfidia benissimo allora io vorrei intervenire brevemente
Innanzitutto prendendo in considerazione il documento primo in sarà messo in votazione che tappeto che ho comprese quelle di unità tenda costituzione
Chiazza è quella di Magistratura Democratica ho capito bene o di Magistratura democratica senza alcuni parte MD proprio chiamiamolo così e correzione in questo documento io non sono assolutamente d'accordo
E nessuno se ne sta appena poi venne deposto presente al proprio delle argomentazioni
Contrastando il vero può andar bene argomentazioni che in sede di Torino e anche in sede di valutazione di opportunità Gambino aveva fatto presente nel mio intervento in particolare non sono d'accordo sui punti uno intuendo il nostro originario così nominata no naturalmente ripete tutto quello che ho dentro né inneggiano comunque intervento al tatto McNair seduta precedente mi basta rimane in andare come argomentazione a quanto detto allora per concluderne insieme questo documento essendo contrario agli argomenti in diritto reale a valutazioni di opportunità
Che io avevo fatto presente che ritenevo il consiglio dovesse accogliere sarà da Carmen portata in senso negativo cioè io voterò contro il documento di Unità per la Costituzione
Passa ora a considerare anche il documento di Magistratura indipendente oggi han detto ieri e mi piace ripeterlo
Prima di entrare
In
Collinari preliminarmente allora
Mi
Ognuno quindi
E lei locali
Abbiamo economica
Lei e hanno minimale del documento che anche qui
Qui
Bene
Grazie presidente ricordiamo Giarritta ieri che questo documento di Magistratura indipendente indubbiamente Kahn presenta una stanza assai apprezzabile
Sfalsato di uscire Gaeta polemiche di contrapposizione
Il conflitto istituzionale stanze piene è stato attuato secondo quello che io posso comprendere dalla lettura della proposta di delibera
Cercando di limitarsi ai dati storici a quello cioè che è avvenuto
In queste sedute
E quindi no non scendere antenne giudizi di valore
Io ho inteso in questi termini e il documento di Magistratura indipendente mi pare anche in questi termini forse pure la presentazioni fatta dal collega Berruti si
Ebbene
Se noi partiamo da questo punto di partenza apprezzabilissimo poi tiene cerca di spostare tutto l'argomento da polemiche pretestuose
E limitando Anna dato oggettivo congenito storico quali è avvenuto in queste sedute
Credo che dobbiamo allora presentare negli emendamenti
Innanzitutto il primo emendamento ha presente quali ero Nando per iscritto ma e perché visti ma non posso naturalmente parlare contemporaneamente scrive che è un po'difficile dopo diramando
Il primo emendamento che io propongo e che il la Bibbia inizia ordinò partì la seguente frase cessa M preso atto delle valutazioni del presidente della Repubblica
A me pare che
Proprio perché tutta la discussione e nata prova dalle valutazioni del presidente della Repubblica
Accettabile e per mesi sono accettabili o meno che esse siano per altri come è stato tenta ripetutamente non sono accettabili io credo che una delibera che pattuglia contro gli altari e la realtà oggettiva
Non passa certamente ignorare il momento iniziale fondamentale
Che è a mio avviso ha da dell'idea che nelle valutazioni del presidente della Repubblica e coperte a mio avviso se si vuole fotografare la realtà così come è avvenuta se si può fare rimanere fedeli a questo quadro oggettivamente la situazione
E quindi togliermi lodava dotazioni da giudizi di va dove polemici dovrebbe essere aggiunto una pranzetto rientrò Antonio delle valutazioni presente a Repubblica
Case che dovrebbe essere la prima in esordio al documento medesimo
Un'altra osservazione c'è mi permetto di fare su cui chiedo una emendamento offese al meglio presento un emendamento riguardano il cornacchie attualmente il secondo della proposta medesima
La domanda è il sipario la Della rischio oggettivo che il documento di sintesi
Assuma un significato e un peso politico lontani da Degas giovani spiega attrice della proposta della Commissione Regolamento anch'io ritengo ottimamente il paese che espunto quindi il mio emendamento è soppressivo la parte che le attivarla peso politico e dico subito il perché
La frase così come è congegnata si presta ha una duplice interpretazione in altri termini a me pare ambigua
Può da parte di alcuni essere intesa nel senso che il consiglio si preoccupi avvenne significato politico dei propri atti
In questa prima interpretazione c'è una lettura certamente affrettata della proposta di Magistratura indipendente Algeri guadagna e in questa direzione io non mi ritrovo poiché non è il Consiglio che deve dire se un suo atto annuali peso politico a parte la considerazione
Più direi semantica c'è sostanziale Champa più una terminologia peso politico
In un documento del Consiglio superiore mi pare se avviene in riguardanti prendo c'è neppure nelle delibera cento
Credo c'è ormai questa terminologia peso politico al data magari a certe discussione di politica minorenni non debbano rientrare invece in un documento stilata o da un organo nientemeno che di rilevanza costituzionale oltre quando alcuni addirittura costituzionale ma soprattutto al di là della questione semantica come ho detto della questione fasi di dipinti incompatibilità miliardi tende ad accettare questa terminologia
Rimane il fatto che fa essere la lettura può essere strumentalizzata dare un'impressione che probabilmente colleghi di Magistratura indipendente non aveva no ma che qualcuno potrebbe leggere
Che il Consiglio anzi prima corti di dare un significato politico alle proprie delibere
Questa è la prima interpretazione che si può dare a queste accenno al peso politico mi rendo conto però che può essere dato anche un'altra interpretazione diametralmente opposta ed è probabilmente in questo senso che molti dei colleghi di Magistratura indipendente si muoveva ora no
E ciò rende interpretazione dovrebbe essere nel senso che proprio la preoccupazione dei colleghi di Magistratura indipendente chi è all'esterno il documento non la sia valutato positivamente
Va nonna Assumma appunto un significato politico che deve essere estraneo
Quanto ha significato ai significati consulenti chiedevano a meno che le delibere del Consiglio qua proprio perché la locuzione il peso politico presentazione svuotata dal duopolio sulle su a questa duplice interpretazione
Ambigua
Proprio perché virgola la rioccupazione peso politico si presta a questa duplice interpretazione e quindi è una locuzione indubbiamente ambigua a mio avviso è necessario o no proceda che è un emendamento soppressivo tagliare questo riferimento che in definitiva secondo il mio punto di vista non aggiunge nulla e non toglie nulla
Ha la proposta complessiva dei dei colleghi di Magistratura indipendente lungo il nostro organi di slancio ad una maggioranza Testaccio anche la voce bassa quindi milioni difficile non è un un osservatore
Io sono d'accordo invece è assurda
Osservazione CEI il documento di sintesi rischia di assumere un significato diverso lontano da ragioni ispiratrici
Della proposta avanzata a maggioranza dai questo forse non è detto bisognerebbe dirlo avanzata a maggioranza dalla commissione Regolamento
E quindi se dovesse passare l'emendamento soppressivo e sarei favorevole a votare questa parte del documento di magistratura indipendente sia ben chiaro
Le ragioni ispiratrici della proposta avanzata dalla maggioranza della Commissione Regolamento io le contesta l'abbiamo già contestate nel mio precedente intervento
Ritengo che goriziano DS fatte ammenda documento nella proposta di Magistratura indipendente debba essere intesa nel senso oggettivo cedere azioni ispiratrice qualunque esse siano
Sia che si apprezzi come la maggioranza della Commissione ha fatto sia che non le si apprezzi come la minoranza della commissione invece ha ritenuto di votare
Dà corda invece sulla dispositivo non sono d'accordo
Su alcuni punti dell'attivazione sono invece d'accordo sul dispositivo cioè per la delibera che si pubblichi sul notiziario del consiglio i verbali delle sedute e che si passi Aldo ulteriori punti andò l'ordine del giorno
Certo questa pubblicazione non credo che da casa
Una immagine del Consiglio davvero esaltante ora dei dubbi o delle perplessità ma poiché noi abbiamo la pubblicità dei lavori
è anche giusto cioè un dibattito così importante
Anche se l'ha avuto qualche volta Dentoni minori ma ci sono anche dei momenti di Toni alti è giusto per un dibattito così importante sia pubblicato è come dice davvero collega Bruti Liberati che ha cercato inutilmente d'interrompermi lasciamo il dettaglio che giudicare se davvero questo dibattito sì alto medio-bassa ma soprattutto lasciamo ai lettori
Quella di valutare le considerazioni giuridiche che ciascuno di noi con la consapevolezza della importanza di questo problema ha cercato di portare i campi è che in questo momento in cui stiamo ma in dichiarazioni di voto ogni tono polemico deve essere smorzato
Il dibattito c'è parcheggiata adesso nel ricordo molto fresco ci attacca un domani nella pubblicazione terziario del CSM come un contributo in certi momenti faticoso
In certi momenti non apprezzabile in altre invece apprezzabilissima ma certo un contributo di onestà intellettuale e ciascuno di noi ha cercato di dire quello che ritiene di dovere
Direi ha cercato di esproprio di argomenti giuridici non sempre sono stati compresi o ascoltate con obiettività ma sono al cento per cento la buona fede sia stata in tutti e io l'ingrandimento con questo Dio ingraziare davvero tutti i colleghi per il contributo c'è annotato
Presenterò subito dunque il testo delle e mi degli emendamenti che propongono e chi è credo abbia venne illustrato a sufficienza
Va benissimo
Con
Benissimo
è andare a patto che il rumore patenti emanano anch'io chiromanti
Forse pietraia e scusi presidente Provenzano di enti e naturalmente firmata anche da me in queste ore meno emendamenti aperte nel giorno della firma Fumagalli
No
Comunque le ore John
Dunque io parlo soltanto naturalmente su questi emendamenti né riservandosi poi di parlare su dichiarazione voto sulle altre posizioni brevemente
Io ringrazio la collega Fumagalli anche l'amico guizzi perché hanno preso in considerazione il documento il nostro documento o meglio la nostra proposta mozione di delibera per terminare questa seconda e apprezzo la collega Fumagalli che ha capito almeno in parte credo in buona parte lo spirito della nostra posizione ecco però debbo dire praticamente certo di interpretare il pensiero anche degli amici del mio gruppo che entrambi questi emendamenti per noi toccano partir fondamentali direi quasi la ragion d'essere della nostra proposta della mozione venti perché quando noi mettiamo preso atto di tutte le argomentazioni svolte nel dibattito se inserissimo anche il riferimento alle valutazioni del presidente Repubblica che certamente abbiamo preso anche nei nostri interventi considerazione che dubbio c'è la lettera del sette gennaio è una lettera che indubbiamente a un tale peso diciamo di politica istituzionale i giuridico che indubbiamente l'abbiamo presa in esame tutti sulle interviene in asta interventi
Mi dà mi riferisco soprattutto non certo almeno quello di cicale parente si è fatto ampiezza
Problema reale inserirei accogliere questo emendamento significherebbe o potrebbe assumere il significato il una presa d'atto del merito degli argomenti del preside
Questo è secondo lui il rischio dell'accettazione di questo emendamento
Mentre su nulla del merito delle valutazioni merito delle affermazioni degli argomenti del Presidente della così mentre come noi abbiamo detto ci siamo sforzati di far capire noi Suppa lungo in palio credo
Su molti degli argomenti del presidente abbiamo perplessità li abbiamo esaminati li abbiamo discussi non siamo così
Nettissime nel ritenere che tutti siano palesemente infondati non abbiamo certezze come invece altri possono avere però certamente non possiamo dire che li possiamo condividere
Ecco quindi ogni la sensazione che accettando questo emendamento si possa intendere nel senso che sì prendiamo atto il Consiglio poi alla fine prende atto del merito delle valutazioni il secondo e qui devo dire che è anche qui è la ragion d'essere della nostra mozione
Noi ci siamo resi conto progressivamente cercando di fare è uno sforzo sul documento che era stato originariamente predisposto cercando di elaborare un altro che nel senso della discussione tutto si è caricato di una vogliamo non chiamarlo penso chiamiamolo valenza chiama dello ma è un peso in realtà cioè stadi è diventato un problema
Il significato di peso politico forse anche ed è questo il motivo per il quale voto no uterino
Contro il documento presentato ricorso perché ci sono alcune cose che hanno un significato che va bene al di là della nostra stessa motivo per cui avevano aderito all'iniziativa di riforma della della l'articolo tre ter regola
Questa è stata la ragione che ci
Induce e da parte nostra direi istituzionalmente ci impone di non accogliere l'emendamento istitutivo del peso politico perché crollerebbe tutto diciamo una struttura di un documento che sarà fatto ma è brutto sarà carta porta ma che però ha un senso
Temo che l'accettazione anzi sono convinto personalmente dell'accettazione sia del primo che del secondo farebbe perdere proprio tutta l'equilibrio perché questo secondo significa proprio questo ha capito benissimo Ombretta apri è la seconda eccezione del del voi non vogliamo non volevamo e non vogliamo che su questo argomento
E quest'argomento si carichi di questi significati va be'volevamo e vogliamo che si parlasse in maniera possibilmente aperta libera corretta eccetera l'elezione del vicepresidente solo questo non volevamo programmi non volevamo diktat e imposizioni di questo genere questo era il senso del documento per questi motivi io ritengo che di due emendamenti
Pur ringraziando ripeto gli amici
Laici della loro attenzione non possano essere
Alle il turismo
Qui di un istituto faccio il mio documento non credevo credevo di
Sull'emendamento
Guizzi Fumagalli
No Presidente all'ordine dei lavori girato che scavalcava cosa la renda lento quindi sfuma laddove parla di azioni voluto perché denuncia parlare almeno ai quali non ricordo bene un romanzo e operative se accettate o no l'emendamento gli atti debbono parlare come tu hai detto in apertura ha fatto la collega Madaro conditi aggiuntivo complessi
Quindi questa dichiarativo questa dichiarazioni che vorrebbe ha fatto il professor Benson mi pare che sia inammissibile zero numerosi varie
Presidente valuti lei come il presidente dell'Assemblea tantissimo fino in rimane no no
Presidente presidente
Lama non si nasconda sempre dietro le parole come se fossero strumenti micidiali contro la sua persona
Semplicemente il consigliere Bertone sollevate da un problema di applicazione del regolamento
Lei deve semplicemente a risolverlo in un senso o nell'altro comunque da risolvere Presidente non accadrà nulla e quindi coraggio lo risolva redditi o no la parola a secondo di quello che riterrà meeting Art più semplicemente almeno una volta nel quinquennio Hussein o meno
Ma
Una persona completa di una parola non tuona per l'esperienza della vita presidente io credo che anche l'ultimo doveva essere un poco il tiene
Poi nuove
Lei lo sono con no no no tu hai dato la parola alla professoressa Fumagalli per variazioni voto complessivo questi emendamenti che sono stati presentati sono in sostanza inserimenti dei governi di dieci proposte che già c'erano quindi non sono emendamenti dedotte comunque la questione che ho fatto cerca invece sa cioè questa è stato presentato un emendamento al processo fu malate dal professor Guizzi il collega Gianni produce l'autorizzato a parlare perché essendo presentatore del documento dove la difesa accettavo da questo emendamento adibite Novak centralizzati tutti gli atti in ogni abbiamo soltanto il diritto di famiglia raggiunge il modo Boban come Duhalde dall'inizio quindi un'amica perviene Singapore
Tra ma io poi faranno una mia dichiarazione complessiva perché sono abituato a parlare una volta soltanto
Ebbe a dire però con molta pacatezza ed essendo l'alla interpretazione del Regolamento fatta dal collega perdoni perché nel momento in cui della Stange dando un altro emendamento del collega persone può avere la parola su questo punto
Dove ma formava dello ce l'abbiamo oramai lo sgretolamento novantanove nel giubbotto tornando nel senso moderno assoluta e
Emanata residenza con me del collega Bertola Bear Sempre voluto sottolineare quindi su queste credo che non si passava a dare ma il presidente
Nel suo senso più responsabilità nel suo illuminato il giudizio contraddire undici o un doppio sono cose molto semplici da dire come un attimo a Fano affermava il collega avrebbe il suo nome
Un attimo
Addebito disagiate consigliere avvisi ingenua edizioni genovesi esita giudicare o no per voi non è nemmeno lì e di questa Assemblea quindi il Presidente non ha bisogno né gli avvocati difensori Magic di suggeritori
Né di altro
Preliminari
Fernando che
No
No
No
No
Va
Bene
Allora allora presidente abbiamo hai visto nel segreto della parola e poi non è accaduto nulla ma
Dalla salute
Uno sembra
Mai ENI
Più va bene stavamo Borghesi
Ma
Proprio
E non lo direi due non lo direi duro dire al presidente dell'Assemblea
Membri
Tramite il collega rinvenuti rientri nella dichiarazione poi i nomi prego
Ecco perché pure devo dire che all'epoca lei l'aveva dato la parola al collega Santelli
Va be'
Erano
Veramente ne volevamo sentire colleganza per via libera biografo avallare impieghi stando in piedi anche Giuseppe Gennari
Io parlo di cala restare dove devo dire che qualità va benissimo
Ecco dai di ascolto due per cui il dovuto data la rilevanza del momento determinato c'era arrivando
E da qui in quattro anni che siedono in questo Consiglio
Prendo la sua funzione così come è stata designata dal modello costituzionale
Sostengo altresì che non ha ancora raggiunto la pienezza della sua espansione ma con riferimento preciso all'altro testo costituzionale commedia dichiarare l'occasione della celebrazione del venticinquesimo anno istituito nel consiglio medico
A questo Consiglio ordinaria varato il nostro contributo personale ed abbiamo compiuto un lavoro veramente notevole come è stato rilevato da altri colleghi ma in questi giorni
Stiamo vivendo un momento importantissimo
Nella vita di questo Consiglio chiedetemi accertamento di sviluppi io stesso potrà avere nel prossimo futuro
Di questi dobbiamo avere piena consapevole la mia tua dichiarazione si dichiara
Al testo del mio intervento nella seduta dell'otto gennaio in cui ribadivo la tesi dava risposta nell'ambito della Commissione del regolamento e cioè che la proposta della commissione era in contrasto con le norme dalla Costituzione
E ospita una discussione più ampia soprattutto di carattere costituzionale nella sempre e così via discussione Ercole era avvenuto nell'ambito della commissione
Per questo io che io compianto l'intervento nella seduta di mercoledì scorso
Ma ora mi trova davanti ad un fatto nuovo e mi ha portato a rileggere la lettera del Presidente della Repubblica inviata a ciascun componente
Il fatto nuovo
Ebbene è costituito dalla temporanea la lettera Della vorrebbe sembrare come credo d'attesa che nella sottostante si il presidente dei conti non superiore statura
Aveva il ventitré ottobre mille novecentosessantotto all'allora vicepresidente del Consiglio superiore onorevole oca colpendola tutti e che costituisce un precedente cui ci dobbiamo rispetto
In data dieci vorrebbe dice alla lettera mi è stato rimesso per la firma un decreto proposto dal comitato di presidenza del Consiglio superiore della magistratura intesa di istituire in seno al consiglio spesso a norma dell'articolo dieci del regolamento interno sul funzionamento del Consiglio superiore una commissione speciale per i rapporti con il Parlamento ed il governo
E per la propria azione giudiziaria
Alla proposta erano stati allegati i verbali delle riunioni del Consiglio superiore in data ventisei aprile sedici luglio dente presidente
La reazione Sator Beria d'Argentine
Quanto battaglia graduale sviluppo
Dal ventuno giugno
Ed il verbale dunque dalla letteralmente direbbero nulla ed il verbale il rione
Del comitato di presidenza in data due otto
La lettera così con avendo avuto dei dubbi
Sulla legittimità dell'istituzione dalle Commissioni ho fatto richiedere nelle vie prediche riservate l'avviso dalla presidente del Colari del Parlamento e del ministro per la grazia e giustizia i quali hanno condiviso confermati i dubbi su accennate
A seguito di ciò ed è stata presso di me nella mia veste di Presidente del Consiglio superiore in data sedici ottobre ma no per riunioni del comitato di presidenza nella quale ho fatto presente i motivi che inducono a non dare corso al provvedimento proposto
In questo caso il presidente aveva ritenuto di compiere le consultazioni ricordate trattandosi di una contusione speciale per i rapporti con il Parlamento e il Governo e la programmazione dell'India
La proposta è la modifica l'articolo tre
Dal Regolamento si riferisce direttamente alla figura del presente la Repubblica che solo in quanto tale come precisa l'articolo ottantasette dalla Costituzione e presidente del Consiglio superiore della magistratura
Dice infatti la lettera del Presidente da Repubblica un dibattito preventivo
Alla nomina del vicepresidente porta di fatto Eugène diritto ad una conti colazione dell'ufficio di vicepresidente quale titolare di un potere autonomo in diritto di ordinamento immediato mediato estromette il presente la Repubblica configurando la sua Presidenza del Consiglio superiore come attribuzione del tutto formale e cerimoniale
E ciò al di fuori biologico di Davide competente interpretative continuo superiore trattandosi di materia regolata dalla Costituzione delle leggi ed un'attribuzione
E insieme ad altre concorre a formare lo Stato costituzionale complessivo del presidente da fare
Con queste parole prese da Repubblica ribadisce il suo netto dissenso con la proposta di modifica regolamentare formulate per motivi illeciti penali costituzionale ordina
Ci troviamo di fronte ad una presa di posizione precisa di quale nel ed inequivocabile da parte del capo dello Stato e per tale ragione ha inteso rivolgersi non soltanto al vicepresidente ma tutti i singoli componenti del consiglio superiore un'ulteriore riflessione sul Golgota la lepre perché dalla Repubblica alla luce del presidente ricordato porta a concludere che la stessa proposta riscossione di carattere costituzionale da me indicate dalla Commissione e superato
Poiché tale solo chiarire qualche naturale ora dei verbali delle sedute
E chi non è il Consiglio debba limitarsi a prendere atto della era presente la Repubblica e di passare agli otto racconti nell'ordine del giorno
Per ragioni chiaro io non vorrei partecipare a nessuna votazione è rimanere in aula proprio per consentire la prosecuzione delle studenti con riferimento ai vari punti posti all'ordine del giorno
Con queste migrazioni in qualità di componente fatte continua a Spoleto dal Parlamento riunito in seduta comune debba indicare la causale come professore ordinario mi resta in mani retoriche non intendo assumere responsabilità alcuna delle gravi conseguenze di ordine confini permanenti di operare che ne deriverebbero omessi porteresti ad una qualsiasi vocazione e si riferisse la proposta della commissione
Non è
Va bene riforme
Un attimo Presidente
Dico
Allo scorrimento del del per il dopo la parola Baraggia sto prendendo negli appunti Sienna mirati nei cinque minuti per terminare il colosso
Bisogna
La stessa cosa sulle vie
Sì sapore
Possono meglio perché è la prima volta mi sto a parlare così di rilievo sono sempre l'ultimo grazie presidente
Grazie
Allora la modifica dell'articolo tre del regolamento interno
Al di là delle buone intenzioni dei proponenti
Può costituire pericolo vi è una un'ulteriore spinta verso la politicizzazione del Consiglio superiore che almeno a mio giudizio dovrebbe essere il mondo politico ansia politico
Rispetto alle altre istituzioni costituzionali o di rilevanza costituzionale
Che significa mi dispiace non ci sia a carbone se non lo spiegava subito una o più sedute nelle quali prendono la parola i componenti che ne facciano richiesta
Ma questo è merito mentre ora sia nella fase preliminare vi è una proposta di rinvio
Ognuno dare le proprie motivazioni
Ma sempre proposta definitiva e quindi su questo si deve votare mentre non mi sembra il caso di lacerarsi votazioni sterili forse senza che si formi alcuna maggioranza la motivazione del rinvio
Delle nostre posizioni delle ragioni e motivazioni se ne riparlerà anche all'esterno e saranno i colleghi magistrati ad esprimere il loro giudizio sulle nostre singole motivazioni e posizioni del gruppo
Io personalmente Salo sempre contrario iniziative spinte che possano aumentare il tasso di politicizzazione del consiglio e sulla correttezza di questa impostazione accetterò solo il giudizio dei singoli colleghi magistrati per questo ritengo necessario la pubblicazione di tutti gli atti e interventi sullo scienziato del consiglio
In modo che tutti i mali stabilita da sappiano siano informati in modo corretto di quanto avvenuto qui dentro in questi tre giorni per quanto riguarda le proposte di emendamento alle documento veloci ed altri pure che tra gli altri ci sono anch'io
Nel riportarmi integralmente alle dichiarazioni del collega Bellucci
Vorrei far presente quel preso atto delle valutazioni del presidente consiglio unitamente a quel discorso sul peso politico
Corrono il rischio possono far correre il rischio di saturare completamente nel nostro documento perché vedete ed è quindi rivolto a quello che ho detto poco fa su quanto riguarda le motivazioni e le proposte di rinvio Robotti rinvio siamo vale quasi tutti d'accordo anzi tutti d'accordo tranne ultimi interventi
Ma le posizioni qui dentro sostenute
Dalla prevalenza dei colleghi ma amici sono diametralmente opposte diametralmente opposte
A quello che hanno indotto noi in Magistratura indipendente nella convinzione che una sintesi delle grandi sfaccettature di questo dibattito non è possibile concentrare in un documento a chiedere la pubblicazione sul notiziario
E chi leggerà perché i colleghi vengono e capiscono e saranno loro a diverse alto o basso il tenore degli interventi tenuti qui dentro non spetta a noi commentarlo ecco le posizioni sono estremamente variegate e diverse rispetto a quelle sostenute dai colleghi laici per quanto riguarda la lettera del Presidente Cossiga
Io devo dire almeno personalmente per come l'ho vissuta io Tindari Baglione avuto sono l'Effetto l'impulso di riavvicinarmi di farmi avvicinare pur non condividendola nel contenuto
Ma moltissimi a quasi tutte certe cose che sono state dette non nel merito della proposta ovviamente ma sulla valutazione dei fatti avvenuti da altri colleghi togati
Quindi pur nella diversità che nel mio intervento credo
Per ragioni è chiarissima
Io mi sento più vicino
Ai colleghi lanci ai colleghi togati che a quelli laici ed è per questo che in nessun modo se non forzando il pensiero di ciascuno potrebbero essere accettati quegli emendamenti
Io desidero dire soltanto una prova purtroppo non è presente al collega Zagrebelski
Che ieri sera a perdono che ieri sera nel commenta sia pure molto sommariamente ma con la sua e incisività i vari documenti in circolazione
Ha detto che è quello di l'esodo indipendente addirittura equivaleva a una resa questo suppergiù il senso nel suo intervento
Mi permetto di dire che
I toni le considerazioni gli argomenti che ciascuno di noi accusato e utilizzato in questa discussione
Sono consacrati a verbale
E che soltanto il senso della opportunità e qua concordo in pieno con le dichiarazioni Zagrebelski
Ci consiglia
Di non fare un braccio di ferro con la Presidenza la Repubblica ecco io non capisco
Perché un documento
Che il cuore spogliare espressamente lo dichiara
Tutta la problematica
Dal carico e i vari significati politici nel senso di consentimi partitici
Che vinco l'argomento è andato la mano assumendo forse al di là delle intenzioni
Dei proponenti documenti medesimi io dico se invece un documento come da decenni che quasi asetticamente
Constatata la impossibilità di continuare nel braccio di ferro dica puramente e semplicemente passiamo
Ad altro argomento all'ordine del giorno suggerisca
Ormai è diventato una richiesta di tutti i gruppi tutti i parenti la pubblicazione degli atti questo è quello che conta conta che la pubblica opinione il colleghi che ci succederà no sia no in grado di sceverare tutta la problematica e di trarne tutte le conseguenze noi siamo sicuri che i colleghi che il tre febbraio saranno eletti dalla magistratura e quelli che sanno detto al Parlamento avranno piena contezza
Della delicatezza della difficoltà di questa problematica
Se questo e il significa e l'obiettivo che ci proponiamo no vedo se single non vogliamo continuare a fare il braccio di ferro mi pare che la cosa più semplice sia appunto quella e consegnare questa documentazione ai lettori intelligenti pubblica opinione e poi sia pure in questo scorcio
Sì consiliatura dedicarci alla così ordina distrazione che per qualsiasi altro problema trattiamo infatti piazza per i nostri siamo qui biglietto Plazzi che vivono questo scorcio di vita esplode
Che le intenzioni che giustificavano la proposta
E il dibattito che è stato mutuato salvo in alcuni interventi di coloro che lo hanno considerato basso
Che si è svolto possa servire il trenta gennaio al Parlamento in seduta comune a scegliere gli futuri componenti del consiglio la personalità di atto di rilievo professionale
E abilitati che sia perpetuata la prassi finora seguita di una sorta il prete simulazioni tra gli eletti di volumi che dovrà assumere l'incarico di vicepresidente cioè quanto senta al consiglio e sono a consiglio evidentemente il professor Frosini
Invischiato nei problemi della filosofi gli atti Odinga e soprattutto pratica non legge con attenzione della Costituzione e solo al consiglio l'elezione del vicepresidente
Purtroppo i componenti rilasciati da alcuni uomini politici
Lasciano poche speranze
Non era pensabile che accadesse qualcosa di diverso tanto inveterato e e cristallizzate sono le cattive abitudini di una parte del mondo politico la verità è che una piccola riforma il Regolamento ha creato tanto scalpore e preoccupazioni in quanto il potere uniti
Mai come oggi la magistratura e che divenuto Sempre più difficile
Separarla secondo indicazioni politiche addirittura partitiche
Sono sicuro e questa unità diventerà sempre maggior fino a raggiungere l'obiettivo dello stordimento delle correnti un'ottima Cingotta dovuta ma una fortunatamente solo formale
Della degenerazione politica proprio perciò sono convinto che il prossimo consiglio scellerati vicepresidente senza farsi guidare dà indicazioni diamo ma sono dalla propria libera e autonoma abbondano
Ciò può trovarvi mille Angelo senza la riforma del Regolamento se il prossimo Consiglio Sabaf come credo come sono sicuro il suo dovere a titolo di questi giorni sarà stato sì comunque pericolosa come è stato detto
Dall'impagabile onorevole il Celtic ma un uomo in quanto ritenuta se servirà a spazzare evitando da stupidaggine oriundi ogni illusione mediocre meschini respinte e mal riposte
Mi dispiace tuttavia di non poter votare la proposta della commissione le del resto a quanto capisco sarebbe stato sognando che lo avrei
Comprendo d'altra parte i motivi di opportunità di un rinvio della questione alle determinazioni del prossimo Consiglio ma dico Benito solo perché tale decisione nata autonomamente nel Consiglio che per quanto riguarda la stragrande maggioranza dei suoi componenti e in particolare dei componenti togati
Rimane fermo nessuno dissenso adirati i documenti ma è un dato di fatto che rimane fermo il suo dissenso dall'autorevole opinione io il Presidente della Repubblica
Sicché è evidente che questi componenti e sono in pratica tutti i togati non si arrendono nove servono orchidee significativo e tutti i documenti salvo quello di nell'annessione
In Commissione presuppongono nocumento dissenso esplicito o implicito sulla pretesa illegittimità Puppin opportunità della modifica regolamentati
Mi dispiace però che non ci sia raggiunto questa volta la convergenza anche formale dei membri togati
Ma questo questa convergenza che mi sarebbe
La Giunta questo convergenza anche formale anche se in quella de Conde quella sostanziale
Ma questo lo dico non perché io consiglieri come ogni tanto un sentito dire
Con pastiglie la presenza dei laici in consiglio loro non Giandomenico occupi parla di rendere anzi ho sempre sostenuto e continuo a sostenere che lavori presenza essenziale più equilibrio e l'abitabilità stessa del sistema istituzionale mi dispiace soltanto la sugli argomenti
Che ho sentito dai laici nel corso del dibattito al perito a quello del professor Frosini così incisivamente criticato la collega Zagrebelsky il pube gli ho fatto centro
Penso a quelle di credito
Di del professor Mario Bessone e quale sosterrebbe che la modifica regolamentare introdurrebbe addirittura una specie di rapporto governo Parlamento simile a quello governo Parlamento tua vicepresidente Consiglio cose incredibili solo undici anni
Solo se non si pensa a quello che si dice ci possono dire il costo del genere da parte di chi dice già assunti su università
E come altri quelli della processo Fumagalli che leggeva una norma in modo diverso come è scritta
Perciò lo legge dipende da
Mi dispiace che questi argomenti che ho sentito nel corso del dibattito siano tanto in contanti da dimostrare come la libertà di giudizio non sia un bene universale
Mi controlla tutta piglia la certezza che per il mio ottimismo demenziale ancora conservo che nessuno qui dentro sia determinato
Si sia determinato per il condizionamento esterno
Ma purtroppo la natura umana molti servono senza di Mauri è senza speranze
Se poi qualcuno nutre qualche speranza spero vivamente che resti deluso voterò dunque il documento di porfido in altri come emendato dal documento Mele sarebbe e lo voterò come se votassi la proposta della commissione voterò contro tutti gli altri locali
Ma però la dichiarazione già sottoscritta da me dagli amici di Magistratura indipendente perché anche se definita dai bruti mi mi pare il foglio in bianco e più significativo ed eloquente per quello perché non dice
Non è la resa incondizionata come l'ha definita l'amico Zagrebelski bensì purtroppo dico io e un atto di constatazione che tutto quanto vorremmo sostenere attraverso un documento del tipo di quella presentata da Ippolito e poi emendata dagli amici di Unicost
Per provare la ragionevolezza prima e la fondatezza giuridica poi dalla proposta di modifica dall'articolo tre sarebbe sembra considerata da vasti
Settori della opinione pubblica o perché poi parte unità o perché ispirata dare le varie forze politiche cantare servono a tutti anche scoprire
Un atto di valore politico oddio esasperazione del contrasto tra il Consiglio superiore e il capo dello Stato
An è utile per la mia affannarsi a ripetere arricchire come la proposta di modifica non prendesse in alcun modo ad introdurre una discussione preordinata alla elaborazione di un programma di governo del consiglio e che forse la proposta stessa espressione della esigenza di rendere effettivamente partecipativa
Da parte dell'intero Consiglio superiore all'elezione del vicepresidente
Nella situazione che si è creata l'eventuale approvazione
In cui i ponti non sa niente di comportamento quale quello che viene proposto da Magistratura democratica Unicost INVIM puntigliosamente vengono elencate tutte le buone ragioni che io condivido dei motivi che sorreggevano la proposta di modifica mi sembra espressione di una volontà di contrapporre a messaggi presidenziali dopo mondi completamente contrastanti
è appena altri secondo me i nessun effetto se non parlo di avvelenare l'atmosfera nella parte per ora prevalgono una generale di finanza per tutto quanto ha mai faccia
Amare preferibile evitare i documenti che possano essere come ormai accade di sovente definiti e inutili gli atti di prevaricazione
Invece proprio attraverso il nostro silenzio del resto eloquente perché pubblicamente noi dichiariamo che le nostre proposte ormai per il clima che si è instaurata dalla dalla stampa nell'opinione pubblica
Non sono più complesse
Per quelle che sono noi lasciamo ai componenti del nuovo consiglio la tutti vogliono aveva l'arma meditare riflettere in buona fede le argomentazioni che sono state fin qui svolte in un dibattito Knesset mi dispiace non c'è il professor Tom Frosini
Che caro professor scrupolosi non aveva alcun proposito a migliorare sempre inizialmente dall'Arma dalla Carta costituzionale
Benzina verificare norme di regolamento per attuare alla luce del sole quel dettato costituzionale secondo cui vicepresidente componente rammarico viene eletto da ricorrenti e al Consiglio superiore ma parlando di
Grande
Geografia se iscritto non vorrei anticipare il bestione guizzi quindi
Gelli ma dovrà dolori Vestone non valide io stile ammanco di questa possibilità rinviamo al giardino mi permette
Miei colleghi sia rinunciare all'inquinamento poi ieri sera questa dimostra ancora una volta come si aggira presidenza Gino ma
La nel momento in Parlamento se non mi sbaglio in macchina nel momento in cui dovrebbe parlare grande gara limitata alla parola
Questo dimostra ancora una volta come
Ma
Negli ultimi anni
Il motivo
Va be'comunque non ci sono puntiglioso anche se questo non sarebbe un puntiglio ma che era un fatto di sostanza spero che la notizia e le mie dichiarazioni se in qualche modo riferite ogni tanto che c'è qualcuno che va a portare una notizia estremamente a qualcuno potrebbe portare anche le notizie dell'intervento la petizione perché estremamente chiara e semplice no alla proposta di modifica di Regolamento perché con tutte le le argomenti ottime argomentazioni che qui sono state portate se in essa abbia una potenzialità di rendere meno al più chiare e più limpida all'elezione del vicepresidente in essa vi ancora potenzialità in quei termini
Il programma della vicepresidenza che non condivide
Altrettanto netto no alle ipotesi riduttive del consiglio
Ipotesi riduttiva che hanno avuto espressione anche dei documenti del Presidente della Repubblica
E perciò no chiarissimo acqua comunque se dovesse passare l'emendamento Fumagalli guizzi ed è chiaro che voterei contro il metodo come perché ne starebbe snaturata la natura non si nomina il presidente in quel documento perché non si vuole portare mafiosi nominasse si dovrebbe polemizzare
Perché il nostro il mio atteggiamento ed il fermo dissenso rispetto a un atteggiamento costantemente riduttivo del consiglio e che io dal magistrato vecchissima Ravera considero poco il consiglio che così troveremo la considero molto elevati statura e mi pare che è riduttivo del consiglio si traduca necessariamente inorriditi da perciò il la posizione
Criticata non critica
Giusta la giusta sbagliata accorta avrebbe a un suo significato nella sua totale
A sette città
E il
E il richiamo l'alterazione di questo equilibrio che solo attraverso qualche piccolo centro l'alterazione di questi equilibri porterebbe
In contrasto a quella linea che resti è stata già espressa prima di me è meglio di me da Michele Aiello del significato di una posizione che si differenzia dalle posizioni e dagli altri
Degli atti almeno so che il mio angolo di visuale si differenzia dalle posizioni degli altri togati gli altri togati
Per una questione gli attiene a un'antica ed importante discussione all'interno del Consiglio della magistratura stessa
Una discussione che probabilmente ha perso gran parte dei suoi significati e che ho visto con piacere perdere gran parte dei suoi significati nella vita di questo Consiglio il discussione sulla politicizzazione della magistratura
Ma lo stesso tempo vi sono delle radici e dei significati di questa discussione che noi non possiamo abbandonare almeno io non mi sento di abbandonare
Parzialmente per ragioni richieste sono tuttora presente largamente della magistratura
Sostanzialmente perché queste riserve continua condividerle anche se credo che abbiano perso gran parte se non tutta la loro app quindi in questo situazione mi pare che questa legge divaricazione che
Costituisce un altro momento doloroso di questo Consiglio dopo il momento del ritiro delle dimissioni
Sede del ritiro delle dimissioni presentate un addolorato perché sembrerebbe che non vi sia quella convergenza fra non non assume una veste cartacea quella convergenza fra i togati
Che ha costituito in questo Consiglio ovvero una forma di chiusura corporativa ma un convergere su un valore sostanziale della giurisdizione
Che non vediamo continuo mutamento condivise vinile le pone in numerose posizioni che vengono dal mondo politico
Per questo richiamo
Il quello che ho detto all'inizio quello che ho detto all'inizio perché è tornato uno dei proponenti ritengo che di apparente Nordio modesti e modifiche presentabili David alcuni componenti la ci sarebbero tali da snaturare completamente
Il senso del mio ordine del giorno dell'ordine del giorno che ho firmato e quindi l'eventuale accettazione o inserimento a attraverso votazione di questi emendamenti mi porterebbe a votare contro invia spesso documento credo che anche se purtroppo solo parzialmente ha potuto dire questo chiarisca
Una posizione e significato stesso della votazione sugli emendamenti al nostro documento che penso vi sarà a un certo punto di questa giornata
Signor presidente e colleghi
Io ieri ho esposto
Le ragioni del mio il senso
In punto di diritto
Azioni aspre
Dalle nove e mezzo del
Azioni che ho coraniche Mack ha avuto anche
L'azione
Quest'ultima sortita del Consiglio superiore non è capita non è condivisa
Ma anzi è valutata
Con grande preoccupazione
Perché
Nel momento in cui si opera questa modifica regolamentare
E i documenti attualità non l'ha detta la sensazione che questa è soltanto una sospensione
Ma si vuole arrivare sino in fondo e proporre la modifica regolamentare la modifica regolamentare significa uno strappo alla costituzione
Io ritengo che la modifica regolamentare si uno strappo alla Costituzione
E d'altra parte se io ricordavo
Poc'anzi
Quello che il giudizio che mi è stato dato di raccogliere in ambienti diverso autorevoli ma diversi anche per formazione culturale e per motivazioni ideali
Trova il conforto
Dei vertici della Cassazione
Che si sono espressi e univocamente
Nel senso di criticare
Di prendere le distanze da questa riforma regolamentare perché ho vissuto delle giornate
Il profondo travaglio
Credo che le espressioni sia esatta
Parlando prevalentemente a dei giudici
E allora io sono giunto alla determinazione
Di fronte al tentativo serio e razionale pacato
Il leggere i documenti
Di vedere una presa d'atto nel documento di Magistratura indipendente
Di fare lo sforzo
Di indicare due emendamenti
Credo di tutto riposo
L'estrema evidenza
Di grande e di grande chiarezza preso atto delle valutazioni del presidente della Repubblica è una presa d'atto perché certamente chi parla in questo momento non ha chiesto che venisse messa a verbale la lettera del Presidente della Repubblica anche anzi unico suo apporto che venisse messa a verbale è un dato storico
E il dibattito ho notato nell'eleganti divagazioni giuridiche
Del collega del collega Mariconda che mai più eleganti nelle disquisizioni giuridiche si è incentrato a tutto sulla lettera del Presidente della Repubblica oneri altrettanto Indira curde osservazioni del collega relatore il collega Carbone e tutti gli altri
La centralità di quel documento che è agli atti del quale si è discusso del quale fa fede il verbale non soltanto perché allegata dopo la lettura del prete ma il presidente dell'Assemblea il Vice presidente De Carolis
Ma perché si debba continuare chiamo ebbene in un documento che conclude che può concludere che arriva niente di meno nature vedi cresciuto di queste cinque righe poi
La presa d'atto di un documento che agli atti e del quale si è discusso
E l'altra valutazione
Io sono tra quelli che non si scandalizzano
Della politica perché avrei per limiti d'un magistrato che non avesse una sua tensione politica
E perché ritengo che in effetti nel corso degli anni sessanta
Sia maturata la nostra magistratura
Ma se su un documento che prende le mosse
Da un documento del Presidente della Repubblica
Si debba puntigliosamente ostinatamente di fronte a questa nostra proposta
Via dalla collega Fumagalli
Via perché temporalmente l'ho l'ho scritta prima massima alla collega Fumagalli respingere senza argomenta
O con argomentazioni che non risultano appaganti ebbene io credo che la vaccinazione lo strappo in questo Consiglio
Ma quegli altri che nel dicembre del mille novecentottantacinque ancora una volta dei vari casi dalla Presidente della Repubblica hanno voluto mostrare mettendo in senso
Giungendo fino alle dimissioni
E determinando le condizioni per un conflitto istituzionale
Sabato questi colleghi la presenza allora io dico perché mi sento
Componente di un organo istituzionale
Io dico che io
Avevo delle perplessità rispetto alla posizione collega personaggi la condivido in pieno
Mi sento componente di un organo istituzionale rimanga in aula
Ma non partecipò ad alcuna mutazione
Presidente mi sembra
Che si dia
Doveroso
Riconoscere Francesco Guizzi
E Ombretta Fumagalli
In Veneto
Linate tormentoso ricerche
In un un possibile punto
Di consenso della maggioranza del consiglio
All'esito di queste difficile
Discussione
Il
Non sottoscrivendo i loro emendamenti al documento di magistratura indipendente
Mi sembrava tuttavia
Di coglierne
Il senso anche la generosità istituzionale
Mi sono sorpreso
Per
Le valutazioni invece espresse da Gianni Ferrucci
Perché mi è impossibile capire
Che questo Consiglio
Passi tra le meglio
Un documento che in sé
Non può contenere
Non dico consenso questo certamente capisco
Ma neppure una presa d'atto
Degli orientamenti espressi
Dal presidente della Repubblica s'
Io
In via di eccezione questa volta vorrei pregare il presidente di pregare i colleghi d'estate il sole non certo perché sta parlando Mario del sonno perché sia stata tanto
Della posizione istituzionale del capo dello Stato
Seguendolo per la collega una grande
Ed è già sotto il presentata in questo atteggiamento di Gianni Petrucci
Che mi ha sorpreso dal punto
Perché
E spesso darle al collega che in tutti questi anni di lavoro insieme a molto altro ha dimostrato sempre la percezione molto limpide dei valori costituzione
Sì
Infelice
La condizione di un Consiglio che quale che sia il motivo si trova impossibili tanto ad accogliere
Nei documenti che vengono proposti
La pura e semplice presa d'atto
Degli orientamenti espressi dal capo dello Stato non intendo con questo fare una inutile polemica interna al Consiglio voglioso dando segnalare quanto è vero
Che questo è un momento di eccezionale difficoltà di ordine istituzionale e se si è Gianni mi rivolgo a te perché conosco la sua sensibilità
Costretti a tempo
Quanto a un altro punto invece mi sembra che ci sia da registrare un segno positivo perché non soltanto nel documento di Magistratura indipendente ma anche nel documento
Di Unità per la Costituzione e di Magistratura democratica
Si dice con una grande chiarezza che va rilevata
Che esiste il problema di sottrarre la riflessione di oggi
Ha significati oggettivi
Che al di là delle intenzioni dei proponenti
Finiscono per suonare contrapposizione del consiglio sulla presidente e come sembra che
Sia pure le dichiarazioni di voto vada registrato questo dato che positivo
Che è importante
E che il motivo per il quale con
Grandissima difficoltà
Mi avvio alle conclusioni che invece ritengono di dovere tra
Conclusione perché sono
Perché al gioco
Considerato il miglior intervento di
Io ieri
Rilevavo
Ma lo ha rilevato la stampa con grande chiarezza
Come il primo presidente della Corte di Cassazione
E il procuratore generale
Al dialogo
Costa tanto
Come
Una cosa e
La proposta che ha trovato il consenso della tagliate maggioranza forse di tutti i miei colleghi Magistretti
E altra cosa è l'ambito di competenza istituzionale del Consiglio superiore della magistratura
Dichiarazione potente resta un solo esempio
Come è stata resa
Dai magistrati
Al vertice della istituzione giudiziaria del Paese nella misura in cui è possibile certamente ancora possibile
In questa accezione parlare di vertici delle istituzioni giudiziarie
Io ritengo travolti conseguenza da questo
Dicendo quello che poi oggi altri colleghi hanno ritenuto di aggiungere
E cioè che una lunga deliberazione del Consiglio India questa materie
E quasi voglia modo formulato
A prescindere dal merito delle valutazioni espresse
Si spinge al di là delle attribuzioni
Costituzionali di quest'organo
E dico questo nello stesso momento in cui dico perché naturalmente la realtà è più complessa della politica del momento
Che se da un lato esprimo un convinto dissenso devo anche rilevare che il documento di magistratura dipendente del gospel
Non è un fatto
Una giustapposizione come spesso accade in questo Consiglio di formule che servono in qualche modo a concludere una riflessione è un punto di vista che io non condivido mai preso con grande
Rigore concettuale con lei anche con grande sensibilità istituzionale allora no dipende dal fatto che quel documento che pure presenta queste caratteristiche al mio amico si colloca fuori dell'ambito di operatività del consiglio
Devo anche dire
Che desidero assumere
Una posizione che consenta in ogni caso a questo Consiglio
Di esprimersi
Voglio dire che non desidero
Non concorrenti
Ad una posizione che per intanto come risultato Albese è quello di impedire per il gioco delle norme di Regolamento
Al consiglio di esprimersi
Sulla posizione lontana dalla norma che ha una posizione
Ecco allora
Presidente
Grazie
Non solo per essere il primo determinazioni fermate del bus in questa materia giusto secondo quanto ha mostrato di riprendere il capo dello Stato con la sua
Impossibilitate di manifestare un consenso al documento di Magistratura indipendente per la impossibilità visibile di giungere ad un composizione dei punti di vista che sarebbe stato possibile due minuti perché il vostro documento a differenza dell'ATO mi pare si collochi limpidamente
Nel quadro delle competenze istituzionali del consiglio nello stesso tempo non un mio allontanamento dal consiglio per evitare che il reticolo delle norme ben procedurale poi come conseguenza che questo consiglio non si può esprimere
E la mia opinione che è possibile seguendo l'orientamento mi sembrava adombrato nelle valutazioni del primo presidente Tamborrino
Vale a dire quello di distinguere cosa da cosa
Due piani diversi come organo soltanto nel senso
Di cui alla verde finale del documento di Magistratura indipendente dove si segnala la necessità di dare atto nelle forme tipiche del consiglio
Dello svolgimento del dibattito come si è svolto in modo che ne rimanga memoria per tutti secondo quella regola di pubblicità
Che giustamente a mio avviso il Consiglio superiore ha ritenuto fidarsi come regola deve superare
Running che rinuncia venga intaccata dichiarazioni di aderente che diventa svilita alter ego
Io credo che in discussione di questo tipo più che in altre ci sia la necessità di essere indiani
E questo obbligo incombe la neve anche perché e non è facile tutto sommato di larghi
Battute che possono venire prendere una posizione diverso dal proprio gruppo
Io ho apprezzato nel corso di questi quattro anni
Quei rari casi in cui singoli componenti del consiglio hanno preso posizione diversa dal proprio gruppo
Non chiedo apprezzamento
Chiedo però di darmi il tempo di esporre la mia posizione al di là di possibili equivoci
Io ho già detto ieri lo ripeto oggi che non sarei stato favorevole all'approvazione della proposta della Commissione Regolamento così come formulata al tempo stesso dico con il quale chiarezza che a mio avviso rientra nella competenza del Consiglio discutere modifiche del Regolamento anche sulla procedura per la nomina del vicepresidente
Davo indicazioni agli enti ad esempio la soppressione dello scrutinio segreto sarebbe stato una proposta valida si voleva che l'assunzione di responsabilità da parte dei singoli componenti
Nella in parte Permira pochezza confusione che ha avuto in questi giorni ho cercato di Ancona alla concretezza e alla coerenza
Per quanto riguarda la coerenza ho riletto qui in questo Consiglio quanto avevo detto prima che dopo la lettera del Presidente Cossiga il problema assumesse la rilevanza che è venuto assumendo
La concretezza
Io faccio una valutazione molto semplice
Dopo le vicende del cinque dicembre il problema l'immagine del Consiglio e quindi anche della magistratura perché purtroppo c'è questa connessione
Ha dovuto muovere in parte in salita io credo che ridere che furono sostenute in quella lettera di dimissioni da parte dei componenti del Consiglio col tempo abbiano fatto una certa strada
Mi sembra estremamente inopportuno oggi presentare un documento di puntigliosa replica alla nuova lettera del Presidente della Repubblica non dico che condivido le osservazioni del Presidente della Repubblica dico però
Che una rimessione in Commissione di una pratica tante volte avvenuta anche quando un singolo componente del consiglio ha detto guardare su questo punto sollevo la questione pregiudiziale
C'è stata una rimessione in commissione perché venissero approfondire gli argomenti io non dico non condivido quanto detto Presidente a Repubblica
Sotto molti aspetti non condivido quanto hanno detto anche dei costituzionalisti sui giornali chiamati più o meno a raccordarla sono anche autorevoli costituzionalisti non per importazione non la rimessione in Commissione sarebbe stata estremamente opportune aldilà di quella che mi può sembrare sotto questo aspetto una presuntuosa risposta attraverso due tre punti perché quella quel documento Abela con dispetti aspetti perché anche per difetto
Pecche anche per difetto in questa prospettiva io avrei apprezzato all'ora che avesse detto no io sono profondamente convinto chiedo è la posizione dell'affare che diametralmente opposta alla mia chiedo che si voti la modifica all'articolo tre
Ma a rispondere a tutti i problemi che sono stati sollevati
Non attraverso una riflessione anche più attenta ma attraverso poche righe consentitemi di dirlo nella mia pochezza io non mi sento di fare non mi sento di farlo ricorda
Non fanno perché ne ho visti in un contrasto di questo tipo che è venuto a delinearsi in questi giorni non è agevole prendere una posizione in cui si richiama io sono colpito più dal dubbio di fronte invece alle certezze via
E allora per questa ho formulato una proposta che era molto riaffermava l'esigenza di questi problemi venissero esaminate dal consiglio avvedo minori metterà in Commissione Regolamento
E ovviamente al prossimo consiglio perché questo non è il tempo perché purtroppo richiamavo la proposta è venuta l'esame soltanto oggi quando era fissato all'ordine del giorno del venti novembre prendendo anche atto in questa prospettiva delle considerazioni dal Presidente della Repubblica
Chiaro e prendiamo atto non per vivere prendo le accetto automaticamente riprendeva sicuramente a questa mi sembra la soluzione migliore mi sembra che tutte le polemiche si sono protratti in questi due giorni siano qualcosa che nuoce alla magistratura
E in questo appello di paglia ma ne sono convinto mi sembra un grosso sbaglio l'ho detto nei corridoi ma vi dico qui qui c'è una un grosso abbaglio mi sembra forse che all'interno di questa sala noi abbiamo perso in parte unico coinvolti dai nostri problemi un contatto anche col mondo F questa mi sembra la cosa e per questi motivi io non posso votare non possono dare mi dispiace non lo faccio per opportunismo credete non è questo il discorso del mito adesso non posso votare la proposta di diciamo di MD integrata dalla proposta di colleghi di Unità per la Costituzione mi sembra consentitemi la proposta anche i temi PMI che e forse più vicina a quella che ho proposto io ma non perfettamente adeguato per questo motivo perché trovato io voterò contro le due proposte
Mi dispiace palo forse la peggiore era anche la via più agevole aveva vengo prendo una posizione di controllo contro le due proposte perché mi sembrava entrambi degli errori Baglioni io spero di vagliare il mi sembra entrambi degli errori ed ecco
E anche non è piacevole alla fine del quadriennio finire con la votazione del quale anche anche l'altra volta sono rimasto solo quando si trattava degli anonimi ventisette a uno finì quella volta era all'inizio del quadriennio probabilmente dietro ai quali abbiamo restando questa volta trenta uno
Consentitemi di restare nell'ambito delle mie opinioni e consentitemi di dire che si sta facendo
Da parte di tutti a mio modesto modestissimo avviso un grosso errori
Si sta anche probabilmente allegando nel dalla magistratura lo dico perché non è che suggerisco ovviamente ma non avrebbero messo male da Martina Solito vale a presentare un disegno di legge che prevedeva le modalità di elezione del vicepresidente del Consiglio superiore perché rientra nella competenza regolamentare del Consiglio
Io questo lo dico ma rientra anche la conferenza del registratore l'avrei dovuto avere Roger cinquantotto violato avrebbero fatto
A cosa serve questo discorso
A cosa serve questo discorso serve tra l'altro cioè qui a lato che si è fatta a dicembre questo non serve
Perché non c'è accordo suggerendo il piano
Però non ci sarebbe voluto nulla il quale forza politica oggi in Parlamento di sarebbe opposto o la previsione di modalità di elezioni del vice presidente
Lo ha detto anche Cossiga in altre lettere gli altri il presidente consigliere altre ed egli ha scritto quando invocando ripetutamente concordanza noto valida popolare quindi il Parlamento depositario della sovranità popolare in relazione a possibili Londra
Per me e voglio riaffermare con forza protestando per il Veneto dall'altra parte
Voglio che affermano con forza stiamo commettendo anch'io perché non sono cielo e veronese il bar stiamo commettendo un errore ve lo dico con forza
Lo riaffermo anche se sono convinto dell'altra cosa ricordargli anche un'altra che quando i libri prossimi colleghi eleggeranno il vice Presidente del Consiglio non saranno stati due giorni o meno di discussione
La scelta del vice presidente del Consiglio della persona migliori può avvenire indipendentemente da certe procedure
C'è sopravvalutato un contrasto
E questo è e lo ripeto l'ennesima volta nel periodo dal primo dai colpevoli ma queste erano le que se commessi in questi giorni
Io avrei votato a favore della proposta di modifica regolamentare
Perché ho riflettuto sulla pratica
Già nel momento in cui fondi è stata al primo dibattito del Consiglio
In quell'occasione non si scatenò
La disputa sulla significato sulla nostra validamente o addirittura della Costituzione di cui ho sentito parlare oggi
In quell'occasione si pose un problema insigni dico
Una materia di
Approfondimento alla commissione del Regolamento la quale ha approfondito con un
Risultato di quasi unanimità
E cioè con un risultato che ha coagulato una proposta che ha visto la convergenza di tutti
Di tutti i componenti togati
Una convergenza che va nel segno di quel processo che Raffaele Bertoni ha indicato prima e che non può non vedere componenti togati di questo Consiglio e tutti i magistrati che siano orientati esclusivamente dall'angolo visuale
Degli interessi della magistratura in funzione degli interessi del Paese non può vedere se non concordi solidali tutti i magistrati
Può darsi che qualche magistrato non sia concordiamo solidale ma in funzione della realizzazione di altri interessi ma tutti coloro che hanno a cuore questi interessi ancora Martone adesso c'è posto in questa prospettiva non possono non salutare
Con come fatto positivo il la la la la la l'osservazione che su tanti temi si raggiunge un amplissimo accordo nel momento in cui c'è discussione anche sofferta
E proprio perché tutta questa false il lavoro della commissione la repressione è stata antecedente alla allo scatenamento della del del delle polemiche del mese di dicembre proprio per tutto questo
Era opportuno respingere la affermazione che la discussione della pratica della commissione di Regolamento costituisse un colpo di coda così come è stato detto in una disputa che successiva al momento in cui vi sarebbe stato il colpo di coda
Piuttosto
L'aspetto fondamentale della riforma regolamentare era quello di riportare l'elezione del vice presidente nel solco della Costituzione
Cento dire oggi che quella stessa proposta avrebbe travolto la Costituzione
E questa affermazione
Mi lascia
Molto perplesso
E non perché introduce una disputa giuridica
Ringrazio il collega Guizzi della aggettivazione di elegante con riferimento a quelle che sono state definite le disquisizioni giuridiche
Io è vero amo disquisire di diritto ma mi rendo conto dove finisce la disquisizione giuridica e dove comincia il significato politico della disquisizione questo è fuori discussione
Ebbene il significato politico della proposta della Commissione Regolamento
Emergente da una ripeto deliberato precedente del plenum è un significato politico che si inserisce in un momento storico di questo Paese nel quale il travaglio radicamento della Costituzione si verifica a tutti i livelli
Si verifica nel sistema dei partiti
Nel sistema delle lottizzazioni
Nel sistema delle decisioni adottate nei corridoi nel sistema della paralisi nel momento in cui si arriva nelle sedi fisiologiche
Ecco tutto questo è tradire lo spirito non solo lo spirito non solo la costituzione materiale ma anche la costituzione formale
Ebbene rispetto a tutto questo non è che la proposta della commissione Regolamento costituisce una risposta
Rispetto a tutto questo la proposta dalla Commissione regolamento si muoveva nel solco di ripristinare il significato della norma costituzionale che attribuisce al Consiglio superiore l'elezione del vicepresidente
Tutto qui poi può darsi che la ratio fosse quella e che la via scelta fosse non corretta non condividi vile che fosse una via che urta secondo altri ostacoli
Ma tutto questo doveva costituire momento ampio di riflessione all'interno Bella assemblea plenaria
Questo momento ampio di riflessione all'interno dell'Assemblea plenaria non si è potuto svolgere
è inutile che noi parliamo di riflessione quando sappiamo benissimo che la riflessione è stata su tutt'altri temi e soprattutto è stata tutta quanta orientata
A seguito delle polemiche dei conflitti che si sono verificati nell'ambito del periodo successivo alla prima iscrizione all'ordine del giorno della pratica cioè nel periodo successivo al venti novembre
In un
Era forse opportuno che non si pervenisse allora ad una discussione su una materia che non poteva essere oggetto di una riflessione a ampia e approfondita però non potevamo nel momento in cui la pratica è pervenuta all'ordine del giorno e vi è pervenuta con il messaggio contenuto nella lettera del sette gennaio non potevamo non rimarcare questi temi
E qui arrivo
A quella che la seconda parte della mia dichiarazione di voto non più la dichiarazione di voto al condizionale avrei votato la proposta
Ma la dichiarazione di voto all'indicativo vuoto per il documento Ippolito come Mentana do Ippolito Zagrebelski come emendato da una siepe e mille e perché voluto per quel documento
Perché mi sembra che quel documento esprima meglio il significato di questa discussione
Esprima meglio
Che è il Consiglio superiore
Nel momento in cui
Ha dovuto esaminare una tematica più ampia rispetto alla tematica regolamentare a compenso lo spirito di questo esame
Il vero obiettivo
Sul quale oggi si sta discutendo
Del resto Bissoni con estrema chiarezza lo ha indicato nei suoi interventi il vero obiettivo è la normalizzazione del Consiglio superiore della magistratura il vero obiettivo ecco la dimostrazione che tutto qua
Tutto è stato fatto in questi anni è derivato da permessi da carenze e derivati da Artù in concessione
Ma chi non rientra nel solco di quello che è l'organo delle varie tant'è vero che neppure quel documento rientrerebbe in quel solco proprio perché questo è il significato oggettivo che hanno assunto questo è il dibattito precedente proprio perché in questa prospettiva si deve collocare la discussione gli abbiamo fatto in questi giorni era necessario dire Pino
Dire che la magistratura dire che il Consiglio superiore non considera quello che ha fatto uno sviamento rispetto alle proprie funzioni ed io lo guardo entrò nel momento in cui altri autorevolmente ANCI manda messaggi
Perché qualunque decisione
Anche quella di un ridimensionamento non precisato di compiti
Deve passare attraverso discussioni interne all'assemblea plenaria perché questo è una una una una una regola generale delle strutture degli organi collegiali e più ancora questo è quello che comunque in futuro accadrà cioè il Consiglio dovrà ancora discutere di questi temi perciò non sono d'accordo neppure con l'accenno fatto dal collega Galasso ieri
Sulla ineliminabili di
Discussioni esterne perché a questo punto il Consiglio non può più dire niente noi consiglio dovrà continuare a trattare questi temi per esprimere la propria valuta non è per arrivare comunque a decisioni che rientrano nell'ambito della fisiologia dell'organo che è un organo che si esprime con deliberazioni a seguito di discussioni
Gli amerà i temi sono ritornati quelli generali
Quelli che già era rosso essi alla comunica al primo messaggio dal Presidente della Repubblica che aveva portato alle dimissioni degli componenti togati del Consiglio io a questo punto si può dire perché nonna si svela nulla di recondito
Io presidente la ringrazio ma continua a ballare con tutta tranquillità anche nel brusio di fondo sottolineo semplicemente no presidente minimi mi dica
Stava per sottolineando il tempo
La ringrazio perché è la prima volta in questo dibattito che viene sottolineato il tempo è una persona che credo che alla fine dei quattro anni di superare il parlato meno di tutti la ringrazio qua
No
Stavo dicendo che il
Ditemi in definitiva sono quelli più generali io sono stato uno tra coloro che più auspicato la formazione delle lettere di dimissioni a nella prima fase eh digerisce male
La decisione di revoca sono convintissimo che i magistrati togati hanno fatto un gesto non compreso dalla a Magistratura
E ed ero d'accordissimo con la linea di Raffaele Bertoni e cioè quella di nonna revocare così le dimissioni ma di arrivare ad una conclusione comunque qui dentro e non fuori da questa Sala ora che cosa succede che è diventato un corollario tutto quello che è accaduto nella periodo successivo un corollario rispetto a quella decisione da quel momento in poi noi non avremo più Purtuc dopo riprendere con uguale vigore a trattare questi temi è il corollario dei corollari è stato questa discussione una discussione mancata su un tema che era proprio del Consiglio
E allora
Intende di cui ci dobbiamo occupare C di cui si dovrà occupare del futuro consiglio sono proprio quelle che emergono da quei messaggi se ne dovrà occupare e noi in questo documento che lega appunto le firme di alcuni e l'adesione di altri in questo documento questi temi quanto meno li tocchiamo e li consegnamo a coloro che verranno dopo di noi
La formazione dell'ordine del giorno il potere di sindacato da parte del presidente alcuni di questi punti neppure compaiono nel documento eppure fanno parte della materia di cui si dovrà discutere i limiti dalla potestà regolamentare
Sono tutti momenti ripeto che sono toccati nella lettera del Presidente nel messaggio autorevole del Presidente della Repubblica entro ripeto noi quantomeno in questa fase dovevamo dire a chiare lettere tutte le ragioni del nostro dissenso a questo punto che cosa perché ha significato ulteriore assume queste queste queste questa esposizione delle ragioni che significato ulteriore assume questo documento
Il significato di consegnare alla futura componente
Alla futura composizione
E io mi riferisco in questo momento i componenti togati del Consiglio quella pena è il punto di vista espresse in uno degli ultimi dibattiti generali da parte dei componenti Degas togati di consegnare un punto di vista che informalmente
Non avrà forse l'adesione di tutti i componenti dello togati che però si muove nello spirito e nella sostanza
Della volontà di recuperare il significato proprio della unità della magistratura in questi giorni c'è stata molto fraintendimento su questa vicenda anche perché ahimè malgrado la a attuazione della pubblicità piena e devo dire che probabilmente non si riuscirà mai a apparve comprendere tutto quello che accade è quindi francamente io non mi sono ritrovato nel modo con cui la prima parte del dibattito è stata commentata non mi sono ritrovato eppure tanti commentatori hanno riportando in modo Santo il contenuto di resoconti ieri insieme l'insieme del significato non mi è sembrato Espresso ebbene ciononostante ripeto attraverso la pubblicazione dei verbali attraverso quello che noi riusciremo a dire ai colleghi forse questo lo possiamo far comprendere non è vero che questo dibattito non è vero che vede in sofferenza nei colleghi non è vero che si tratta di una sortita non capiva l'affermare che questa è una sortita significa pare veramente una sua vita perché questa non è stata una sordità questa è stata una discussione ripeto che è pervenuta in un momento successivo a quello in cui doveva pervenire rispetto a questa a affermazione che è di per sé un momento di corretta informazione
Rispetto a quest'affermazione ripeto la conclusione Dino opportunità
Per la trattazione della pratica rappresenta un modo ragionevole per mano affrontarlo almeno questo sintetici problema esprimere e cioè che oggi coloro i quali avevano espresso una valutazione favorevole alla proposta di modifica regolamentare si rendevano conto che questa proposta di modifica regolamentare sarebbe stata trattata in un momento tale data e adesso ha un significato oggettivo diverso da quello originario
E allora in questa prospettiva perché il preso atto proposto come al momento di emendamento iniziale a quelle poche righe
Dal documento di magistratura indipendente avrebbe travolto ancora una volta il significato di quelle poche righe perché quel preciso atto senza contestazioni significava oggettivamente adesione al contenuto di cui il affermazioni e invece abbiamo sentito da Baglioni da tutti direi abbiamo sentito la maglia citarne il cui intervento per quello che ha detto per quello che non ha detto mi ritrovo completamente dicevo abbiamo sentito come il contenuto delle affermazioni della lettera del presidente della Repubblica non sono non è condiviso dai colleghi di magistratura indipendente da Aiello che pure si è soffermato sul punto e allora che cosa resta da dire in conclusione resta da dire che l'unica speranza
E che i successori nella prossima compagine consigliare ricevevano questo destinava ma non è che noi consegniamo al momento in cui si chiuderà questo dibattito perché non credo che ce ne saranno altri di dibattiti non credo che ci sarà altra occasione per discutere di questi temi loro dicevano questo testimone ingrato dico comprendere che al di là di orrori specifici al di là delle questioni opinabili giuridiche resta un problema di significato politico complessivo e ce ma resta il problema dei rapporti tra Consiglio superiore magistratura resta il problema anche la normalizzazione del Consiglio superiore è una via attraverso la quale si vuole perseguire una benna una non ben definita nel nei confini ma dal chiaro significato ancora una volta politico una normalizzazione dell'attività dell'intera magistratura
Così dunque dunque parte parlare Presidente lei è piacere perché piatti hanno parlato anche per dovuto aspettando ecco grazie
Mancanza di rappresentare i colleghi tenuto ieri il mio intervento ai quindi ordina tratterrò a una strettissima dichiarazione di voto
Senta illustrarne le ragioni per le quali il rinvio alle dichiarazioni rese ieri a verbale peggio d'arresto sono state eseguite con cortese attenzione tavoli tutti in particolare dal collega tappe Beschi
Per queste ragioni giudicate ieri io voterò contro la mozione di Unità per la Costituzione
Per quanto riguarda la mozione di Magistratura indipendente io chiedo la divisione nel porto tra motivazione e dispositivo perché sono disposta a votare il dispositivo cioè il passaggio all'ordine del giorno con la pubblicazione sul notiziario
Mentalmente & Associati ad alcune motivazione che in qualunque modo
Rappresenta una forma di impegni cemento infingimento sulle
Posizioni che ci ha illustrato alla lettera dal signor Presidente della Repubblica
Io voterò a favore del documento insieme agli altri sette gli amici di Magistratura indipendente o presenta
Che non è un arretramento una resa come sosteneva ieri sera Zagrebelski per i motivi che ha illustrato Michele Aiello ai quali integralmente mi riporto
E che non è una resa sedeva come dirò che nessuno in questo Consiglio ha proposto di approvare la proposta della commissione Regolamento
E allora Ceresa cioè cari amici c'è la resa di tutto il Consiglio
Se è vero come è vero che non solo il nostro documento ma anche quello del collega Martone
E delle dei colleghi indicati eletti dal Parlamento su indicazione dei gruppi parlamentari comunisti
Puramente e semplicemente propongono di ritornare alla commissione Regolamento alla pubblicazione verbale su notizie
E allora io credo che il nostro la nostra proposta di delibera
Sia quella
E abbia un senso oggi e diedero senso politico di quanto è accaduto e sta accadendo
E che non può
Io lo dico personalmente con il rammarico di chi crede al significato e alla presenza di tutte le componenti laiche in questo Consiglio e non solo a parole
Ma non può trovare e diciamo in largo ma non trova evidentemente riscontro però delle parti in cui
Non si può fare e dire che è semplicemente il richiamo alla lettera del Presidente Cossiga è una riproduzione storica io ho fatto documenti permessi per anni ho contribuito a farmi e so bene che cosa significa in realtà si vuole dire che si prende atto di quelle che sono le valutazioni del presidente del Consiglio superiore ha voluto fare con la sua lettera del sei
Io questo nuovi questo non possiamo di
E d'altra parte la lettera del presidente Cossiga chiaramente verrà pubblicata sul notiziario del Consiglio superiore della magistratura perché allegata al verbale e quindi anche come riproduzione di fatto storico l'ora
Sul peso politico ho già detto e non mi ripeto
Io però voterò contro anche il documento Ippolito e altri come emendabile
Voto contro per coerenza
Per la verità non solo formale
Ma politico istituzionale come documento che ho firmato insieme agli altri colleghi
Perché è la verità e che la nostra presa di posizione dico nostra perché otto film
è quella secondo la quale qualsiasi documento io in questo momento acquista un significato che almeno per i ruoli è lontano dalle ragioni ispiratrici ma c'è un motivo in più
Il documento di Ippolito e altri come emendato e sul quale voi amici sapete
Che aveva Marco cominciata a lavorare anche noi
Ebbene
è distante almeno per me in modo notevole in taluni passi
Quali quello proprio sul modo e intendere il confronto e dibattito delle modalità di esercizio dei poteri del vicepresidente su altri punti io concordo come non posso concordare dopo che ho detto dell'altro intervento di l'altro ieri mi pare ormai quello che ho detto ma qui è il cuore del problema questo è il vero aspetto che ci ha indotto a dire no ha messo una presa di posizione formale con la quale dovesse chiudersi questo dibattito
E che senso ha mandare alla Commissione regolarmente
Quando è chiaro che mandato alla commissione regolamento di questo Consiglio significa non fare niente così come diciamo noi
E ricordo che il mandato alla commissione Regolamento del prossimo consiglio non ha senso perché ci sarà una commissione Regolamento solo dopo l'elezione del vice presidente questa è la realtà
Allora non prendiamoci in giro tra di loro sia essa la rimandata alla storia tra vent'anni diciamolo una volta per tutte com'è andata la cosa vuole abbiamo dato un segnale non mi pento
Di aver voluto significare il problema
Però non siamo in grado oggi e non perché non manca un solo mese alla scadenza del Consiglio
Perché tutti li citiamo il discorso della prorogatio ed era o non è vero ma non siamo in grado forse perché siamo ancora distanti anche dalla stessa magistratura su questo punto
Mentre e qui nessun arretramento c'è stato di tutto il Consiglio caro Vincenzino anche nella nota vicenda Craxi di garanzie
Anche e forse consente di dighe ma lo dico anche il gruppo di Magistratura indipendente
Io voglio dire però ampie
Ai commentatori un molto frettolosi che in questi giorni hanno trattato la vicenda non tutti per la verità
Perché debbo dare atto a buona parte della stampa di essere stata molto acuta precisava ci sono stati purtroppo come è naturale che accada dei commentatori frettolosi
Qualcuno ha parlato di morte di questo Consiglio che questo Consiglio sta morendo peggio di come era nato
Personalmente rifiuterò sempre
Questa affermazione
E vorrei comunque ricordare acquisti consentitemi questa citazione anche almeno quelle belle parole che un nuovo da me distante per tanti motivi ma che aveva una sua stranissima concezione sin ancora Eligio USA della vita che era Massimiliano Robespierre rispose a Fushimi
Caro fruscii la morte non è un sonno eterno
I
Guardiamo senta signora come grazie presidente ne posso dare una seconda al suo inizio
Prima vuole formulare una seconda proposta che si nero che mi pareva pulsazione ad anche dal collega svedese
Che si riprende alle ore quindici un punto vada messa collega una proposta d'basterà votare contro non e si riprende alle ore quindici in punto per chiudere sollecitamente ma anche in modo razionale intorno alle sedici e trenta sedici e quarantacinque presidente
Io credo che in questo dibattito
Credo che le dichiarazioni di voto
Con
Uno strano essere
Nell'ambito di quattro
Sì
Se queste borgate io ritengo che si possa concludere
Errore cibernetiche intento sinistra
Centralissima a questo governo vanno
Domeniconi guardate in ordine dieci non onorevole
Invece aprirsi quindi Endimione
Residenti all'estero
Dopo fanno
Ma
Ininfluenti vedremo quattro cinque quattro no
Passata
E
Naturalmente rinnovamento avevano
Ma comincia a creare un contributo
è così pacifico anche il comparto non se n'è inserirlo di sensazioni ecco io rinuncio alla mia dichiarazioni di voto proprio per consentire anche ai asserisce che non ha mai parlato in tempo di partito di concludere la sua linea aggiuntivo
Va bene io sono costretto a parlare brevemente da ragioni fisiche
In questa occasione a mio avviso sono state sostenute all'interno e dall'esterno di questo Consiglio
Pensi ed opinioni prive di qualsiasi fondamento giuridico
La diffidenza di cui il sistema dei partiti e naturalmente portatore verso il pluralismo istituzionale
Ed in particolare verso il sistema di governo autonomo della magistratura
Questa volta si è manifestata come ostilità
Insofferenza di fondo rifiutò puro e semplice ed ha finito col prevalere sulle ragioni del diritto e sulla logica giuridica
Si è sostenuto che la materia su cui di uccidere la proposta di modifica regolamentare sarebbe sottratta alla potestà di autorganizzazione del consiglio e forse alla stessa legge ordinaria
Senza considerare che questa tesi se von Sachsen
Implicherebbe una con relativa proposta di abrogazione dell'attuale testo dell'articolo tre del Regolamento che appunto disciplina la materia che si vorrebbe sottratto alla potestà regolamentare
Con la conseguenza che non si saprebbe più con quali modalità applicare l'articolo centoquattro comma quinto dalla Costituzione
Sì è ancora sostenuto che la modifica proposta
In quanto intesa riportare interamente all'interno del consiglio e delle logiche sue proprie le elezioni del vicepresidente sarebbe contraria allo spirito dalla Costituzione
Mentre la semplice enunciazione di quest'obiezione dimostra come in realtà la proposta attenta esattamente a riportare nell'ambito della Costituzione
Una prassi a questa contro Mario
Sulla cui in realtà tutti convengono
Si è infine sostenuto che un pubblico dibattito in Assemblea prima dell'elezione del vicepresidente politici zero ebbe il Consiglio ed il ruolo dello stesso vicepresidente
Ma si è riconosciuto che finora in luogo di tale dibattito
Vi sono state contrattazioni di corridoio impegni informali affidamenti obliqui che ha poi trovavano il proprio sbocco in vere e proprie dichiarazioni programmatiche che il candidato designato dall'esterno ed eletto grazie a questi contatti informali
Puntualmente leggeva con solenne che la vita ad un plenum o un punto e serio
E non si rileva che questo modo di procedere che grazie all'attuale Regolamento si perpetui era carica di politicizzazione deteriore l'attuale modo di elezione ed in maniera assai più pesante che non un pubblico dibattito
Ed è vero
Che sulla proposta in esame il Presidente del o la Repubblica ha fatto pervenire una serie di obiezioni compendiato in un giudizio di netto dissenso rispetto ad essi ma è pur vero che le obiezioni toccano temi e problemi sui quali si era già soffermato alla riflessione Consiliare
Approdato in Commissione con una larghissima maggioranza alla formulazione dalla proposta
E appena il caso di ricordare che componenti di Magistratura democratica
Che rivendicano essi il merito di aver sollevato il problema e di aver lanciato il segnale non fanno parte dalla Commissione Regolamento
La quale ha rimesso al plenum la scandalosa proposta che c'ha impegnato e il caso ancora di ricordare che di quella commissione fanno parte tra gli altri due valorosi colleghi di Magistratura indipendente
E che ad uno di questi si deve addirittura la pregevole formulazione del testo
è il caso di ricordare ancora che lo stesso Perucci partecipò attivamente ai lavori della commissione
Non mi pare che la riflessione
Doverosamente importano i colleghi viennesi come in tutti noi dalla lettera del Presidente abbia fatto un ruolo mutare idea sul merito
Almeno a giudicare da lucidissimo intervento che ieri ha svolto Arnaldo Valente
Mi duole quindi che i colleghi di Magistratura indipendente abbiamo ritenuto di non ribadire un documento questo coro convincimento
Decisione questa di non fare un documento che colleghi viennesi hanno assunto dopo aver predisposto un proprio documento
Ciò è avvenuto ieri mattina
Quando la vicenda si era caricata secondo l'espressione di Bellucci di tutti i possibili significati politici
Altro dunque che va in questo sovraccarico ha indotto un ripensamento
Cosa io non trovo risposta ed è questo interrogativo che pesa oggi sulla magistratura come una solida assai più grave di quella indotta da queste vicende
Al di là dell'accoglimento corresponsabile dell'invito del presidente Cossiga
Invito a ripensare a soprassedere accoglimento motivato mi sensi di cui al documento che porta anche la mia firma
La deferenza dovuta al Presidente del Consiglio non comporta affatto la dissimulazione del dissenso anzi si deve nutrire in realtà e di chiarezza
Qualità che non sono certo mancate in molti interventi
E che avremmo voluto vedere in un documento che raccogliesse almeno tutte le firme dei togati oltre quelle dei laici disposti ad ascoltare le ragioni del diritto e dalla logica giuridica
E invece a mio avviso sintomo preoccupante di degrado istituzionale la circostanza precipitano verificarsi all'incarico ancor più all'esterno di questo Consiglio
Che un'opinione giuridica Erickson affatto di essere espressa dal Presidente della Repubblica
Acquisti perché sono spesso non sembra più Pipers passività tecnico-giuridica rispetto a quella derivanti dagli dagli argomenti dei quali composta guai se questa tendenza si estendesse
E se si pervenisse a ritenere il Presidente della Repubblica come un sovrano assoluto competenti a dire l'ultima e definitiva parola in materia di interpretazioni delle leggi i cardini dello stato di diritto
Ai quali innanzitutto lo stesso presidente della Repubblica tiene in modo particolare ne sarebbero ricchi irrimediabilmente
Ci rendiamo conto che l'opinione pubblica e qui rispondo Michele ieri e oggi disorientato e che l'ostilità del sistema dei partiti chiesto natura si estende anche a molti cittadini
E io credo che come giudici abbiamo la nostra parte di responsabilità in tutto ciò
Ma a questa situazione non si risponde accento in una questione come questa ma enunciando nettamente le ragioni del diritto dalla democrazia ed affidando alla alla razionalità collettiva del resto eppure in un segno che è un organo di stampa tra i meno teneri verso il Consiglio superiore e verso i magistrati come il manifesto
Intervenga oggi con un'analisi razionale rigorosa assolutamente controcorrente rispetto al coro dei commenti e degli interventi che fino ad oggi vi sono state e via perciò fiducia e non posso non avere fiducia in democrazia che alla fine la razionalità prevarrà sull'ondata di emotività che oggi aggredisce il Consiglio
Consiglio certo criticabile a mio avviso tante volte in fallo ma in quest'occasione io credo colpevole solo di aver voluto attuare un frammento dell'ordinamento costituzionale
Coerenza con l'intervento statale fatta nella seduta dell'otto risolverne conferma il contenuto ritengo che in relazione al dibattito svolta sì
Seppure l'argomenta dovrà essere ripreso dal nuovo consiglio si dovrà anzitutto a risolvere la questione se la normativa proposta oggi dalla collezione possa formare
Che il mio voto fa riferimento soprattutto alla parte dispositiva prescindendo da ogni considerazione valutativa che eventualmente si voglia scorgere nella premessa
Mi associo pienamente i ragni appunto a quanto detto dal procuratore generale fra nei limiti di tempo prefissi vorrei spiegare soltanto solo perché otto l'organizzazione ovvero se Ruggiero questa citazione del procuratore generale e soprattutto perché non posso votare quello di Magistratura democratica
Modificato e integrato va dallo
Perché quest'ultimo contiene apprezzamenti di merito perché no ossobuco
Ribadendo quando disse che il mio primo inter
Forse per mia pochezza di esposizione non è stato bene
Non si tratta di una inammissibilità intesa nel vero senso giuridico
Io ponevo in prestito al quale possono darsi due risposte l'alternativa nella nella
Posto che
Collega aperto l'attuale regolamento a disciplinare le elezioni del vicepresidente
Perché non previste dalla legge e poi che rientranti nell'ampio sistema costituzionale legislativa vigente domando
Le modifiche proposte rientrano anch'esse nell'attuale sistema costituzionale che certe non può essere modi se all'esame sita risponde
Se all'esame sitar risposta positiva comma D'Adamo la modifica si può fare con la se invece
Se invece che cosa dire
Ho finito sei necessità non credevo che fosse fuori dai se invece si dà risposta negativa con io modestamente ritengo ognuno c'ha la sua opinione allora occorre una norma che sia idonea a modificare il sistema sulla cui opportunità non mi trattengo perché probabilmente opportuna modifica ma non mi interessa di più cioè una norma legislativa non bastano il regolamento interno questo qual era solo il quesito questa la precisazione che volevo fare tra
Come relatore della pratica avrei votato volentieri con profonda convinzione la politica regolamentare proposta
Sono e resto convinto della bontà dell'iniziativa
E anche l'occasione richiediamo perdute consentiva attraverso una semplice discussione di fare chiarezza di evitare manovre di corridoio di esilio al consiglio la pienezza dei poteri che deriva la costituzione delle leggi è il consiglio che deve leggere il vicepresidente e non limitarsi a ratificare scelte fatte altrove solo questo si voleva fare
Signor presidente e colleghi non certamente a
Come negare che esista una figura d'un ruolo istituzionale
Di vicepresidente come è possibile ridurre il vicepresidente a semplice portavoce del capo dello Stato che posta vive ad operare solo con l'assenso o con il gradimento lo stesso
Quando si discusse
Di nominare
Il Presidente del Consiglio
Dalla Commissione settantacinque si pensò al presidente la Cassazione il caso spagnolo ormeggio di grazia e giustizia ma si volle fa scegliere la fascia lì effettivamente dagli stessi consiglieri eletti tutti liberamente eletti dalla magistratura io parlo
Fascino eccetera e lo stesso Consiglio nell'ambito dei laici
Una figura che potesse avere funzioni proprio le funzioni vicarie
Nessuno mai ha pensato Miss Dominici al semplice portavoce di potere o di forza di pubblico
Un laico qualificato che ha poteri proprio l'auto e non vive come i fatti dimostrano solo di luce riflessa dichiara presidenziale
Lo dimostrano i venticinque anni di storia pesci presidenziale del consiglio nel male come nel bene
La qualità dei vari consigli che è stato influenzato in modo evidente dalla qualità anzi alle qualità quando ci sono state del suo vice presidente e quanti siano state crisi di identità il vicepresidente l'intera vita del consiglio ne ha risentito
Studiosi qualificati si erano posti il problema la possibilità di revocare l'investitura di eventuali vittime cioè di una politica strutturale al consiglio lo voleva tutto la commissione giovamento su delibera il consiglio ha affrontato l'argomento assai semplice e modesto
La possibilità di conoscere meglio le qualità dei vari componenti laici la possibilità di discutere sulle vocazione alle funzioni istituzionali Cavinato
Discussione sulle locazioni istituzionali calcoli abbiamo rispedite possiamo quindi parlarne
Che avverto la sua sensibilità istituzionale il candidato sensibilità diversi presidenti un'Assemblea luogo di parte che sappia astenersi su questioni di procedure di principio è una mezza optando alla sua votazione Giove non giocava abbiamo espresso una cultura istintiva del giudiziario una capacità organizzative e di impulso capacità effettive dirige il tema di Pato queste erano le questioni discussioni che volevamo fare è un interesse induttiva in quell'occasione quando Sensi discusse in data venti novembre
Nessuno solleva eccezioni di sorta o dubbio perplessità
Ed è di legittimità né di inammissibilità oggi avanza occorreva una folgorazione sulla via di Damasco e comincia a pensare che c'erano corpi così problemi di legittimità o di inammissibilità in quell'occasione a Nicolini yemeniti convenuto sull'opportunità e molti inseriti Commissione dentro un forte impulso ed una valida collaborazione di cui oggi voglio poco praticamente prenderne atto
Oggi invece molti sostenitori della modifica sono sono dispersi stava di Ashton
Sto rimbambiti
E la dialettica si è spostata che ed apparsa viva la parte preoccupazione delle forze politiche no io io voterei governatore poi ha detto abbiamo eletti Mariconda il dibattito relatore che potete senza altre
Enzo
Si è spostata arriva da parte dello allora siamo andati quali sono tutte le razze edizioni su pregiudiziali il timore che la riforma Madrid è questa che la Galleria si è spostata egli apparsa arriva la forte preoccupazione delle forze politiche
Il timore che la riforma possa incrinare i loro poteri designare e disse il vicepresidente basta leggere la stampa di stamane il consiglio dovrebbe limitarsi soltanto formalmente a ratificare previ accordi opposizione di corridori
E cosa ci resta qui chiesta un messaggio un forte messaggio ideale al consiglio successivo ma soprattutto la magistratura ciascun giudice il magistrato è e deve essere un uomo libero scevro da condizionamenti da strumentalizzazioni
Nuovo che non tollerare il sindacati legittimo interferenze o in trasmissione
La cultura che anche se non sarà possibile un dibattito anche se non sarà possibile perché la nostra politica non passa si evitino accordi sotto banco e la scelta sia in funzione delle qualità ricordate delle qualità pesano la qualità del prossimo consiglio di quel successo
Come l'avete previsto
Io credo che se non mi è stata modifica regolamentare a me pare che il dibattito intervenuto
è stato estremamente significativo
Per sottolineare la bontà dell'assoluta maggioranza del CSM di procedere alla nomina del vicepresidente che sia effettiva espressione di consenso formato si all'interno dell'organo
Ho la piena consapevolezza che alternativa mutazioni di opportunità condivisibili o no
Il documento Rames sottoscritto unitamente ad altri colleghi esprimendo una posizione largamente condivisa non solo dalla componente togato del CSM ma da tutta la magistratura italiana
Posizione aggiungo perfettamente conformi a principi di legalità costituzionale ed ordinaria come del resto confermato dall'ammissibilità del dibattito ritenuto dal Presidente della Repubblica anche se nella parte finale della sua lettera
Si è riservato di esercitare i suoi poteri in ordine ad un eventuale delibera modificativa dell'attuale regolamento interno poteri che peraltro debbo intendere soltanto il controllo della legittimità formale dell'eventuale delibera consiliare
Concludo dicendo che esprime l'augurio che il prossimo consiglio possa risolvere questo momento di grave crisi istituzionale
Tuttora aperta che attiene al corretto svolgimento dei rapporti tra poteri dello Stato da Presidente della Repubblica e CSM tra CSM e magistratura
Impiego solo un minuto per dichiararmi pienamente d'accordo con la proposta della commissione
Non ho avuto mai dubbi non ne ho sulla sua legittimità e correttezza istituzionale
Nessuna delle obiezione avanzata quella mi convince questo dibattito come è stato benedetto in particolare da Vladimiro Zagrebelsky ha evidenziato solo un problema di opportuni e sotto questo profilo e solo sotto questo profilo si spiega e si giustifica il rinvio il problema assume però il problema però resta sul tappeto
Anche se non saremo noi a risolverlo
Forse è meglio così però non si potrà dire almeno questa volta che opera di un Consiglio politicizzato mirato virando esula d'occupare ulteriori spazi di potere proprio per questo
Ritengo doveroso sostenere il nostro documento che su questa linea e non su quello dei colleghi togati che condivido come ho detto nella sostanza ma non nella motivazione che secondo me non coglie la delicatezza del momento
Signor presidente e colleghi consiglieri
Io ho svolto in questi quattro anni e mezzo un'opera instancabile credo di mediatore
Dirò che sono molto deluso
E stanco di questo ruolo
Molto deluso molto deluso perché
Dopo tanto dibattito ci si è divisi su questioni formali e questo è ancora digeribile
Ma si è insistito da alcune parti
Con eccessiva prosopopea
E non c'è niente di personale sono le questioni oggi geopolitiche vengono in discussione e non le persone
Che mi porto no a dover riconsiderare amaramente questa discussione
E ad aggiustare anche il tiro
Nel mio intervento di ieri
Sempre nell'ambito di una certa pacatezza di una volontà di cucire
Di mettere insieme di avere una rappresentazione esterna
Forte ed efficace
Fortemente compresa del momento istituzionale grave
Ma anche lì e oggi ritorna l'argomento mai a scapito e la verità
Perché la mediazione ha il suo limite e le colonne d'Ercole della mediazione sono questo
Oltre
Con un alibi della mediazione si finisce per l'unico pensiero non si agisce secondo la propria
Io ho espresso ieri una propensione perché non ci fosse nessun documento
Ed era un parco di una discussione elevata
Con la presunzione anche di
Suscitare adepti DTT captare altri in questa ottica parlo di una discussione elevata che contrastasse dei treni ipotesi fondamentali negative
Che non si vede non si può discutere alcunché in materia regolamentare
Ma sa lo dicessimo a mio parere andava bene
Che se avessimo votato
Riprese ad ampio non più come pacco col presidente del Consiglio quella faccia un po'presenteremo piacerebbe bocciato bastava dire troverà giusto
Chiedo a voi essere grati per concessione graziosa si ci aveva fatto discutere bastava che fossero respinte questa percosse ed ha pagato
è soddisfatto anche perché ha un'antica abitudine scusate mio
Non non che ci sia riuscito ma un'antica abitudine a pensare in grande e a lavorare su grandi linee e quindi sono come dire insofferente alla parola in più o in meno il la discussione sul documento l'aggettivo e ecco sono insofferente ma credo di avere sbagliato in passato molte volte
E quindi ho visto che invece altri su questo terreno
Ai SerT citando una e l'Islam
Foglia di dire così e non meno di così neppure un grammo neppure un successo che la mediazione Sassetti tutta dalla parte e allora no
E allora no e allora presidente questa dichiarazione di voto
è una delle cose che soffro di più mani nasce dopo non è detto che sia valida per tutto ciò che nasce occorre cioè valido anzi spesso spesso al contrario spesso il contrario ma io cerco di creare una consonanza tra quella parte del nostro tempo e la ragione di credo non ci dica che a nessuno
E quindi andava bene la discussione andava bene il messaggio va bene la pubblicazione degli atti e quindi in effetti si usciva dalla vicenda tormentata in un certo modo che quello che sta a cuore a tutti gli uomini che hanno senso delle istituzioni
Qualità documento sia passato l'idea che comunque una liberazione ci dovesse essere effetti la pratica un numero è stata portata qui a maggioranza non vedo perché doveva enne evanescente così tramontare
No bisognava prendere la deliberazione a Liberazione era c'era un momento valido quello civile sostanzialmente diventino tutti sapevano che era rinvio
Patto tra galantuomini pr la portata dell'argomento perché
Siamo stati convince persuasi che la ragione di opportunità coloro maiuscola in fondo ci abbia persuaso
Più di questo non era possibile dico che anche l'ipotesi così di di di Martone in fondo non è stata capita sì in fondo era un messaggio molto importante ma non è piaciuta neppure questa
Allora io che ero convinto una deliberazione comunque andava pensa non era più un documento e mi sembrava di potermi attestare su una posizione come dire morbida ragionevole unitaria invece c'è stata un'insistenza oltre misura non si butta niente
La e materia sottratta
Ieri in un modo oggi più sfumato cambiando se non lo capite
Ce ne andiamo faccio mancare il numero legale e questa insistenza oltre misura
Mi fa rivenire cose ora nessuna
Ieri io ho ascoltato la espressione del tipo che non si sarebbe voluti comunque partecipare al punto senato un bar a questa ipotesi poi ricordo di ricordare perfettamente che si poteva restare per non far mancare il numero legale e però non si partecipa al voto con questo atteggiamento ma io qua dico che questo atteggiamento legittimo come gli altri
è valido come gli altri non c'entra niente la persona però è
Tende Arafat azione e a pensa emotiva con tutta chiarezza così la ritengo questa situazione ora nessuna esigenza unitaria mi può anche prigioniera di un'ottica che è un limite la sopraffazione la sua potenza la copia esatta pesa troppo
Qui c'è signor presidente signori Consiglieri magistrati colleghi laici un grande contrasto
C'è contrasto
Tra di noi
C'è contrasto tra togati e togati
Ed è un vero peccato
Perché i gli argomenti che io ho sentito no questo non l'accettiamo perché viene da Martone lo l'aggettivo a questo aggettivo non ci possiamo rinunciare mi hanno dato uno squarcio francamente non gradito e non gratifica
Io ho paura che altre preoccupazioni di altra natura sia pure molto rigidi o molto buone ma non tali da sopraffare quelle di carattere istituzionale hanno impedito un atteggiamento unitario una risposta valida questa Sicilia rigorosa in vinile I segnati che sia ce l'hanno impedito
Contrasti tra di noi tra togati e togati
Tra l'altro c'è l'ANCI tra alcuni membri togati e laici e il Quirinale
Il contrasto c'è ed evidenti prendiamone atto e dico io finendo avviandomi alla conclusione che basta con i biglietti e gli equilibrismi inutili lo schiaffo alla magistratura e al Consiglio suprema magistratura c'è stato ed è solo loro è inutile negarlo il danno c'è
Ma non è irreparabile questo io penso la effimera popolarità di certe proposte anche per alcuni sponsor che la sostengono non deve farci perdere la bussola
è questo l'unico messaggio che posso lanciare fra questo modesto pulpito da laico che ha vissuto le vicende ai magistrati alla Magistro da cittadino che con la magistratura a fare i conti quale che sia la sua professione quale sia il suo esercizio come cittadino italiano adesso noi dobbiamo votare e ci dobbiamo contare io accolgo l'invito di Salvatore Senese
Alla chiarezza a me pare l'unica cosa raccoglibile veramente
La grande eredità di questo Consiglio e ce ne siamo dette chiare quasi sempre
Tanto meglio se ce lo dicevamo sempre questo è il momento in cui dobbiamo assolutamente dircelo con chiarezza dobbiamo contarci in c'era una democrazia dei numeri vincerà democrazia sostanziale qualcuno ci ripensa guardavi come risultato mi portavo con me risultato era questa discussione
Ecco l'estenuante tiro alla fune definirne la chiarezza e non della nebulosità
Questo mi porta a potare
Per la deliberazione di cui al quel documento iniziale numero uno emendato
Evidentemente mi auguro che passi ove non passi mi attestato su posizioni subordinate cercando in questo modo di aver assolto ad una piccola parte
Per il compito che mi mi sono messo sulle spalle venendo qui e che francamente non sapevo così pesante
Non avrei fatto alcuna dichiarazione di voto se non ci fossero state le parole per me molto belle di Salvatore Senese
E credo mio dovere intervenire
Ed ecco la mia dichiarazione di voto non cambia il mio giudizio primo sulla legittimità costituzionale della proposta della Commissione economica
Secondo sul dissenso
Con tutto il rispetto da me manifestato nei confronti di tutte le argomentazioni che sono state poste a base della lettera del Presidente del Consiglio superiore dalla magistratura
Sulla inesistenza terzo di un principio costituzionale tratto non si sa da quale norma giuridica o da quale interpretazione che possa far sottrarre al plenum il potere adesso attribuito esplicitamente dall'articolo centoquattro della Costituzione in ordine alle elezione
Del vicepresidente del Consiglio superiore della magistratura dal plenum per volontà del plenum non solamente dei togati ma di tutti tocca di e laici di questo Consiglio come unità deliberanti autonoma e indipendente da ogni altro potere altro punto sulla esistenza tuttavia di un aspetto diverso più ampio
Che impone di approfondire la tematica che attiene all'assetto complessivo dei rapporti tra Consiglio superiore dalla magistratura e il suo presidente e con io tutti gli altri poteri di che pure nel capo dello Stato hanno i loro elemento supremo di raccordo Edipo dell'azione
Sembra tutto sono il documento di Magistratura indipendente per due ragioni
Che sono certo mi porranno al riparo dell'affettuoso richiamo di Salvatore Senese
Che non sbiadisce questo richiamo l'apprezzamento che mi ha dedicato e che consonante con ciò che ho avuto modo di esporre con grande chiarezza nel mio intervento di ieri prima ragione
Perché il mio senso di responsabilità EP completo distacco da qualsiasi sentimento o atteggiamento politico che io e il mio credo
E che io ho l'impressione di aver manifestamente portato avanti in tutti questi quattro anni e mezzo di consiglio
Ritengo che è un documento qualunque il più articolato possibile sarebbe servito solo a costituire un alimento formale a un dissidio che non avrebbe dovuto mai esistere e che invece è stato indirettamente introdotto a manifestazione di una concezione sulla funzione della magistratura che non sta affatto nella Costituzione
E nonostante il modo in cui i padri della Costituzione hanno inteso delineare un e nostalgie soprattutto nei miei modi interpellare la Costituzione secondo
Perché ritengo
Per una maleducazione mila completamente autonomo dall'invito del Presidente della Repubblica che nessun documento
Per il più articolato che avesse potuto essere sarebbe stato sempre nessun pericolo più anni qualsiasi altro documento sarebbe stato sembra riduttivo rispetto a tutto ciò che a tutti i sentimenti che ciascuno di noi e io in particolare o rassegnato con tanta chiarezza in questo dibattito
Indiano
Mafiosi quindi
Nell'emendamento c'è
E credo che il presidente che ha vissuto una esperienza irripetibile di un quinquennio come l'attuale quinquennio conci desumere la magistratura ma credo altrettanto irripetibile in un'altra istanza costituzionale il parlamento alla Repubblica il Senato della Repubblica credo che sappia che dipende oramai dalle sue determinazioni l'ordine del giorno non avendolo lui ritirati
Filomena militari
Vizi
Uso presidente se li vedono l'intero documento di Magistratura indipendente proprio dalla dovremmo Pedibus di contributo giù
Il tecnico brasiliano sei documento
Se imponendo finale
Azioni da
Sì
Nato
E no
Meletti
Oddone
Quadri
Parati is
Savoca
Senese
Sette
Tamburrino
Tamburrino
Ma l'ente
Vero Bucci
Zane Beschi
Sì adesso
Zampetti
Astenuti no no non partono non va
Aiello
Assalti
Ma io lei no
Bertolini
Besson lei
Brutti liberati
Carbone
Circa la
Conti
De Carolis
No fortuna
Frosini no
Fumagalli
Galasso
Guizzi
Ippolito
Gruppetti
Mariconda
Cioè uno se lo seconda chiamata a quadri no
Conti
Assente
Galasso se assente
Savoca
Assente allora fino dissi contiamo prima uno due tre qua proseguire
Cinque sei sette otto nove dieci undici dodici sì
I no
Uno due
Tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici
Tredici quattordici quindici
Quindi no
Quindici non partecipano alla votazione la mia reazione gli assenti tre programmi risultati sì dodici no quindici
Il documento
Per quanto riguarda
Gli emendamenti
Allego
A firma Giovanni Cina chi è favorevole
Gennaio aprile milioni ritorno sono
Quali emendamenti Presidente Buora rituale ma insomma allora un emendamento c'è dunque al documento e meno CV due emendamenti è intitolato
Due emendamenti un emendamento di Giunta aggiuntivo subito prima di preso atto far precedere preso atto delle valutazioni del presidente della Repubblica Presidente del Consiglio superiore della magistratura
Ed al secondo capoverso espungere quindi emendamento soppressivo le parole ad un peso politici
Volendo Nicoli politici
Origine
Allora ieri nove agli emendamenti prego
La verifica
Presidenza
Allora
Chi è favorevole pregare
Uno
Quattro ora Diego andrà
Ottobre tre quattro cinque sei sette otto nove
Nuovo dissi che bisogna
Ultraliberista benissimo ieri due e penso nel non partecipano
Rosso
In amministratori
Non essendovi
Un
Problema
Può indurre
Automatici maggiori
Vecchia esaminarle riordino finanziario nominale esso ha un altro documento appello nominale ho chiesto alla votazione per divisione comunque anziane per divisioni tra motivo Negroni lei
Cioè o se a dettare regole la prima partita la motivazione preso Afritas a seconda parte delibera Emma insomma richiesta non mi non sono viva come i cambi
Chiedo chieda la parola su questa nove del locale venticinque
Formazione collega reduci
Però io cui apprezzo molto lo anche qui lo spirito della proposta dell'amico Vittorio Frosini che ho capito perché la esplicitato prima in maniera chiarissima
Debbo dire però il mero dispositivo nel senso che delibera di pubblicare Emilia lo deve avere non ha un senso se non è sorretto da quel minimo di motivazione
Che pure nella nostra proposta di delibera viene data una motivazione mi sembra già fumo detto prima una sua struttura pertanto riterrei proprio per un motivo formale nuovo un diciamo neppure ma per un motivo formale proprio come un possibile questa distinzione
Dopo aver Calabria
Circa
Vorrei che scandisce invivibilità del documento ossia il diritto a livello perché è la motivazione del del del del provvedimento direi poiché è sostanzialmente dieci perché senza quella motivazione francamente non vedo
Come si potrebbe io personalmente non saprei come votare un rito
Invece che il professor Rossi gli ha deve farcela sanzionabili collega Bragaglio voi neppure
Onoraria ritengo invece e passa in Serie posto in votazione peseta reazione
Se non altro per il fatto formare c'è il tocco mentre il costituito ha dato una cognitivo attivazione e da uno di dispositivo e potrebbe inserirsi qualcuno no qui dentro d'accordo con uno dei due commi della motivazione non quell'altro a tanto ad essere più chiari
Preso atto di tutte le argomentazioni svolte nel corso del dibattito
è una motivazione anche ritengo poi sei sei che patata non solo da me ma persino del collega Frosini se ho capito bene
Quali e il motivo del suo intervento mentre l'altra parte ritenuto che qualsiasi documento di sintesi e così via poiché non ha avuto la degli emendamenti quella fastidiosa alcuni colleghi dai guizzi ed a me in particolare e padre Benedetto è un voto di astensione io personalmente Delfina droga dichiara che sono favorevole alla parte della motivazione in cui si dice di prendere atto delle argomentazioni svolte nel dibattito fatto che vale al dispositivo ha delle perplessità come ho già detto nel mio intervento circa la congruità da oggi Cargill anche esperienza letteraria è della secondo corna esige non abbia vien quasi aderendo a quanto attento anche il procuratore generale partisse Saint ma non è immane alla delibera Cabella pubblicazione tenuto conto convegno inventa impari e vediamo gli argomenti in banche no cioè dei limiti argomenti di cui io tengo racconta sono puntuali argomentazioni svolte nel dibattito in generale
Presidente io credo che noi non possiamo non venire incontro a questa più che legittima e ragionevole richiesta
Del collega Vittorio Frosini il quale fra l'altro così ieri ha espresso con concisione esemplare una serie di argomenti diciamo la verità non solo filosofici ma forze istituzionali di un certo rilievo anzi di un notevole rilievo
Colleghi qui su chi entra in questa sala io ci sono entrato da pochi minuti ci hanno dato da stamattina alle nove il Consiglio
Ha quasi l'impressione che questa sia l'Arca di Noè abbiamo abbiamo corretto undici che in qualche modo non poi vogliono salvarsi dal diluvio
è universale che esce fuori e che chissà presidente dove ci deve portare a Sesto presidente cosa sono queste righe io non capisco più
Siamo in votazione si ricomincia guarda discutere presidente possiamo o non possiamo avere anche un suo amico siamo in votazione finanziaria
Ma io ho sentito variante chieda scusa Valeria sia mi adeguo sempre a Debra sì con grande sottomissione all'autorità per la presidenza ho sentito degli aiuti se no non avrei neanche lontanamente pensato ad inserire nel ha visto che parlavano i colleghi pongo però ascoltato da parte ereditario Frosini una più che legittima richiesta pensato di dover appoggiare ognuno lo fa a modo suo con le sue sensazioni e con la sua intelligenza presidente dunque dicevo in questa sede non siamo all'ultima spiaggia qui presente domani faremo altre cose tutti quanti non è il caso di gran la bizzarra e su qualunque punto ormai la questione della modifica dell'articolo tre è ampiamente superata
Ma è superata già da ieri diciamo nessuna ragione artigianale stamattina star
Se se era favorevole
Avuto una disfatta
Se era contrario
Sta tranquillo non ci sono più problemi ci sono solo una quantità enorme di distinguo distrutto distinguo
Nel quale Maradona nemmeno troppo facile orientarsi farà in una confusione di questo genere perché vogliamo togliere al collega ed amico Frosini
Il diritto di differenziare un pochino di più il suo pensiero per questo io sono a favore
La respirazione Chiesa bisognava come mormone nominerà
No non si può di
Come Morelli
Refrain io vorrei dire questo io ritengo che la richiesta questo il prossimo sia sarà la ammissiva impresa facile cosa volete non condivide in tutto o in parte le motivazioni il dispositivo anche se è un po'riduttivo quello opera proprio
Ma
No accetta l'amico io cercavo di interpretare sale del mi sembravano sono legittimi ma voglio dire astratte va bene perché la motivazione di pubblichiamo gli atti elaboriamo gli atti pastorale condivise la la motivazione che la pattuglia redarguito omissione o porno questa diciamo condivisa ma questo abusivo dove sono i diritti che egli condivideva dispositivo ma la motivazione arrivare venerdì la facoltà
Sì coerente la separazione può avvenire a mio avviso soltanto nella parte in cui si prevede la pubblicazione degli atti ma non può avvenire almeno che veramente consente gliele veramente sarebbe un caso fra virgolette da da ridere una di poter io ci può dare chiedo scusa si può votare separatamente il proseguire nell'ordine del giorno
E la pubblicazione degli atti ma non si può votare veramente che indipendentemente da tutto la motivazione espositivo separati propone viene approvato la motivazione Noguera pare un dispositivo che è nato un a bordo consentiva adesso veramente con la massima franchezza si può chiedere la separazione
Per quanto riguarda la pubblicazione da un largo degli a dei verbali e per quanto il passaggio ma la motivazione non può e comunque io consiglierei per accelerare i tempi e quale Xenon passare la proposta è sia ammissibile la faccio io da ultimo io proporrò separatamente la pubblicazione dei verbali però ecco questo è mano miseria motivazione di Porfirio separati perché non regge però no non finiamo così condannati erano scusa presidente sono sicuro che niente nomina equamente Carbonare che alla fine concerto serie
Chiarisco e secondo me
La votazione dovrebbe svolgersi in questo mo'chi vota a favore de il Consiglio supera la magistratura di cui non si può fare a meno ha preso atto
Di tutte le argomentazioni svolte nel corso del dibattito
Delibera la pubblicazione sul notiziario dal Consiglio superiore la magistratura del verbale delle sedute e il passaggio ad ulteriori punti per l'ordine del giorno chi non è d'accordo lì
Oppure tutto intero così come è stato presentato
Aiutano
Non nell'orrore
Se non sono suona no no
No quando col professor Frosini può presentare un solo presidente presidente il campo a scindere se ci sono più dispositivi si promuovono Tizio Caio o Sempronio Mevio si chiede la separazione Tizio Caio Sempronio Meridione si danno due punti di merito e travi attitudine per separazione sì voterò primedonne di Emerico ebraica che tutti ma quando è la motivazione del provvedimento chiesi di cui non si condivide una parte emendamento sostitutiva o soppressi ma di una parte della motivazione che consente la valutazione globale successiva del documento perché chi è d'accordo sul documento con una certa motivazione può non essere d'accordo e se ne sparisce un punto dedichino ritiene secondo me una parte della la moderazione vada bene chiede se l'emendamento soppressivo di una parte della nostra motivazione si vada
Ammesso che voi l'agibilità delle motivazioni cosa che non credo fosse possibile semmai sarebbe arduo dei presentatori e non della presidenza spezzettare
Chiedo scusa un documento
Adesso
Io avrei rimetto alla valutazione della presidenza per quanto riguarda i problemi dalla separazione rileva peraltro che su un punto quello della pubblicazione ed i verbali viene convergenza
Solo un punto quella della pubblicazione dei verbali di è convergenza tradotti i documenti aperta e ritengo che sarebbe più semplice se questa questa proposta fosse messa ai voti separatamente quale che sia la sorte dei tutte di tutte io poco così dopo sarà varato quando
Non posso saggiamente
Adesso
Secondo l'amministratore delegato
Ce ne andiamo Lamendola dicevo
Dovessi prendere Correggiari Fabius duramente cinquecentodieci a dirlo appunto per dimissioni seduta su proposte si è diviso per argomenti distinte queste
Arrangiare argomenta stagisti non è ora sembra spontanea così senza fino ad ora uguale
Pubblico e inammissibile
Sebbene dietro vetrine presidente propone anche un'azione Nico Salatino ad Avellino valuteremo acquisito così Galliani sono i vorrei arriviamo al meglio un'altra fermo restando vai vai presa la decisione del momento garantirà restando la decisione della NASA che mi hanno accompagnato io dovevo andare a fare una decisione diversa valutazione del separazione del disposi però pubblicazioni tutti insieme ottimale passaggio agli ulteriori punti all'ordine del giorno non era questa padroni sono così non voleva votare tutti e due queste nuvole oratore quelli
Di votazione per divisione delle due partite Esposito pubblicazione sul notiziario da una parte il passaggio di ulteriori punti all'ordine del giorno non trovare
Normativo
Però alla fine dopo la votazione sul documento
Io o presidente io faccio una richiesta di votazione per separazione su queste due parti del dispositivo mi pare che questo sia perfettamente ammissibile e che successivamente si può votazione quella parte dell'ordine del giorno che è rimasta vuota glamour riunioni indurre il presidente americano ha parlato credo almeno dodici consiglieri va risposto a Panama suo documento Unicost
Emmett perché mi premeva per quel documento operata non passasse
Non partecipa alla votazione del documento di e mail perché non essendo accolti gli emendamenti da me proposto serio o sotto nato a sufficienza perché intervento concordando in questo atteggiamento ha così duramente ha definito il collega
Allora aveva segnalato
Moderno
Ovvero dell'organismo sopraffazione vascolare dichiarazione
Superiore invernali una ulteriori
Pubblica così
Un al momento
Centrale
Allora vicino Anna dichiarazioni
No ma non ha voluto cogliere un grande lago dibattito
Volumi vede cosa sta correndo in votazione Presidente alla prego prima di votare lei poco fa ha respinto la mia proposta è così no non è così ha respinto la mia proposta una vera guerra sbagliata l'area verde e nei suoi poteri nei suoi poteri presidenziali zio nel marzo io ne sono avvilito perché chi ha il potere e la responsabilità e deve esercitare i poteri assume la responsabilità lei nei miei confronti ha ritenuto già la mia proposta Force improponibile resti agli atti la mia protesta adesso il problema è chiuso per quanto mi riguarda proprio sentire che cosa lei sta mettendo ai voti va resta il punto
E nove io io ma io lei ha detto
Chiediamo e
Nella sala d'attesa va bene
Nel
Caso Simonetta Claudio portando a quota
Ombra
Ma
Non ho altre due
L'abbiamo fatta sì allora fortuna Frosini
Ogni non partecipa alla votazione
Fumagalli partecipa alla votazione almeno
Grasso Ruiz sì
Il poveretto no
Bloomberg
Tipo
Mariconda
Ma dove o
Meno
E
Oddone
Quadri
Astenuto
Bravissimo
Se
Sarà poca se
No
Se
E basta
Tamburrino
Tamburrino
Valente e
Poi o perché
Vero sì
Sarebbe sì
Zampetti non partecipa alla votazione
Alieni
Sì
Sì
Baionette
Berthe il nome
Poi però questo
Brutti
Sì no
Caro ne
Cito
Seconda chiamata con
ASS
Sarà bloccata a
Allora il favore
Tre quattro o cinque
Sette
Otto nome
Di Contra
No non muore tre quattro
In quel sei
Sette otto
Otto contrari
Aste
Sì
Uno
Due
Tre novantaquattro
Astenuti non partecipano alla votazione
Uno
Due
Quattro gli assenti tre il documento è approvata
L'inaugurazione dell'anno giudiziario
Allora berlina
E starà provando è stata approvata
La destinazione
Allora rimangono quattro posti
Fedele
Che in questo comica
Il posto di procura dica Napoli
Lontano facciate
Si è rotto qui dobbiamo dare
I quattro reparti orientali adesso proporrà proprio
Esce affidano alla commissione provinciale
Bene
Allora io mi hanno
Il colore
Che si sapesse la seduta io ho fatto una proposta cuore siamese accordate cuore sa bene si accorda che è in
Commissione quale
Questa la proposta siccome
è stata ed è giusto che ci
Dove non c'era nessuno che andava in una sede
I seni scoperti Toldo discusso da ad esempio la collega
Che hanno dichiarato di accettare
Sull'azione allora
In non sono stati assolutamente
Lei non è a regime
Non è solo
Sebbene ho capito bene
Ma
Sono d'accordo con quand'è che si quindi non sono stati risolti è un
Una proposta e in quale che di delega l'assoluzione di questi lei mi a quale organismo
Bene
E adesso c'è una proposta del consigliere quadri
Di abbia nominato venga nuovamente lavorare presidente
Io sono sempre a favore
Non presidenzialismo
Avanza una serie è un comitato che io non posso partecipare per motivi di salute al all'inaugurazione il