Magistratura: riunione del Csm

Buona sera agli ascoltatori di radio radicale
Questo speciale giustizia di questa sera inizia e in qualche modo anche conclude
La parte dedicata ai lavori del consiglio superiore della magistratura in merito alla questione che per alcuni giorni ha tenuto impegnato il Consiglio superiore della magistratura della riforma
Della di una parte del Regolamento di elezione del vicepresidente del Consiglio superiore della magistratura
Per quanto riguarda invece il prosegue o cambia la programmazione questo vedremo poi come proseguirà la parte di formazione legata alla giustizia di questa sera per quanto riguarda la questione di quanto è accaduto né dal Consiglio superiore la magistratura ricordiamo brevemente che alla giornata di ieri
Le varie correnti la magistratura non erano divenute in in nessun modo a una conclusione mi a un accordo sull'eventuale conclusioni
Che riguardavano il dibattito che stato intrapreso dopo la lettera del presidente della Repubblica
Che è anche presidente del Consiglio Superiore Magistratura che poneva una serie di questioni di metodo e di merito sulla relazione della commissione di riforma del Regolamento del CSM per come era stata proposta
Ai e membri del consiglio su quella magistratura
In seguito all'età presentare pubblica che peraltro dichiarano anche che non era disposto a sottoscrivere un'eventuale riforma di questa parte del Regolamento e rientra nei suoi poteri
Si era quindi aperta una fase di polemica dove le posizioni che ricordiamo erano più o meno queste da una parte le correnti di Magistratura democratica
E di unità per la Costituzione
Correnti che erano che sono tuttora molto come dire impegnate e e molto anche condotte guidate dal partito comunista e da magistrati che hanno strette relazioni con il Partito Comunista ecco queste correnti avevano assunto una posizione molto dura nei confronti della lettera di Cossiga
E avevano anche assunto una posizione quindi concretamente sempre più a favore di un documento che indipendentemente dal fatto che accettava il fatto che non era possibile terminare pure a conclusione questa riforma del Regolamento sorgono il vicepresidente comunque un documento che sottolineava invece come fosse estremamente importante la questione la riforma apposta e come comunque andasse in qualche modo intrapresa
Ecco ricordiamo che il documento praticamente dopo aver fatto una serie di osservazioni in cui si ricordavano si osservavano appunto una serie di fatti inerenti all'insegna del Presidente della Repubblica
Si concludeva ponendo una delibera nella quale si rimandava alla Commissione per il Regolamento sulla intera questione che era un modo da una parte ipotetico di affossamento di tutta la cosa in quanto poi la successiva Commissione per il Regolamento questo Consiglio superiore sta scadendo sarebbe entrata nel vivo dei lavori dopo la elezione del nuovo vicepresidente che se restano in carica per altri quattro anni quindi comunque le cose rimanevano così anche per il prossimo la neo eletto consiglio superiore che verdetto fra un mese
E e quindi da questo chiese un éscamotage che non portano a nulla peraltro però porta una serie di critiche nel modo in cui è articolata questa proposta alla lettera al Presidente della Repubblica
Un documento molto più asciutto era stato presentato da Magistratura indipendente e poi su queste due differenti costantemente differenti posizione ne erano state portate molte altre addirittura in alcuni casi di specifici
Magistrati non rappresentati ricorrenti o delle stesse correnti che comunque parlavano in proprio e che esprimevano posizioni appunto e diverse da quelle correnti in più
Vi erano le posizioni dei membri togati chiosco dei membri laici cioè quelli eletti dal Parlamento non dei membri togati che sono magistrati
Eletti dai magistrati i quali avevano una posizione anche loro invece diversa da quella delle due correnti
Magistratura indipendente da una parte in Magistratura democratica e Unità per la Costituzione che a loro volta avevano fra queste ultime due una posizione omogenea
Dicevo la posizione avevano proprio ai membri laici che anche questa minimizza attrice tranne ovviamente i componenti laici
Eletti dal Partito Comunista e quali invece ad una posizione in qualche modo anche loro moderatrice ma più simile a quella le due componenti dei magistrati ecco su queste posizioni non si è trovata una forte di mediazione possibile nessuna sorta di mediazione possibile e si è andati quindi al dibattito che non se volesse alla giornata di oggi questo dibattito lo abbiamo ha già detto lei mica fegati radicale iniziato verso le undici e trenta
Hanno ho preso la parola dopo il vicepresidente che ha aperto e i lavori innanzitutto su questioni più o meno procedurali membri laici come Fumagalli esponenti che non ci sono indipendente come Vellucci esponenti di Unità per la Costituzione come Bertoni
Gli interventi che ascolteremo questa sera rappresentano un pochino le sintesi di queste diverse posizioni cioè ascolteremo la Ombretta Carulli Fumagalli che parla da è un membro laico letto concludere Lucrezia e che sia ma e tende a minimizzare ulteriormente la proposta già abbia detto no di una donna molto significativa di delibera apportata dai magistrati di magistratura indipendente
Ricordiamo dice preso atto di tutte le argomentazioni svolte nel corso del dibattito ritenuto che qualsiasi documento di sintesi del dibattito rischia oggettivamente di assume un significato ed un peso politici
Assai lontani dalle ragioni ispiratrici della proposta alla commissione Regolamento
Delibera la pubblicazione sul notiziario del Consiglio Superiore della Magistratura dei verbali delle sedute ed il passaggio
Gli ulteriori punti dell'ordine del giorno finì come si comprende un documento molto noti né con la Fumagalli nel suo intervento proponeva di & erano ancora è più insignificante rispetto a eventuali e contenuti politici
E e successivamente prendeva la parola Ferrucci perché la Fumagalli ha presentato degli emendamenti a questo documento che respingeva dopo ricamata Fumagalli che ascolteremo affronteremo alcuni interventi per passare ad ascoltarli differenti le posizioni dei membri larici Zampetti democristiano posizione molto dura Zampetti dichiara
E contrari addirittura che vi sia una votazione e più o meno per le medesime ragioni Bertoni che
Chiedo scusa non Bertoni ma evidentemente un altro dei membri lascia quello socialista Bessone che invece appunto delle posizioni piuttosto diverso e successivamente ancora vedremo dopo le risposte motivate che davvero UCI che il presentatore del documento di Magistratura indipendente le parti finali del dibattito e poi la votazione effettiva che si svolge che bisogna dire a un risultato o curioso però va detto perché il documento viene approvato con dieci voti favorevoli otto contrari sette astensioni
Devo io forse non ho compreso io bene come sono andate le cose ma mi era stato detto da dei membri
Adele consiglio subito la magistratura che perché è un documento fosse approvato occorreva una maggioranza qualificata diciamo per semplificare del cinquantuno per cento
Essendo i votanti dieci Piotto più sette perché gli astenuti contano come votanti sia evidentemente un computo totale dei voti chiedi venticinque quindi perché e questo documento possa Prato correvano tredici voti che peraltro valutazione precedente che qui non prenderemo in considerazione di un altro documento
Vi era stata come maggioranza nel senso che il documento che poi Magistratura democratica documento votato da Ippolito ed altri presentai viene bocciato con quindici voti contrari dodici favorevoli due non partecipanti al voto e tre astenuti
Veniva dalla maggioranza dei quindici che votano contro il documento di Magistratura democratica e che avrebbero dovuto votare a favore del documento di magistrato indipendente nella prima votazione c'erano mentre invece in quella che riproporremo l'ascolto che quella finale che approva il documento ecco in questo caso invece non non sia la stesso tipo di maggioranza e e purtroppo come chiediamo scusa agli ascoltatori non siamo riusciti a comprendere appunto questo meccanismo in modo più chiaro e non lo possiamo spiegare
Prima di passare ad ascoltare questi interventi
Vediamo per ultimo cioè ricordiamo per ultimo che per quanto riguarda appunto interventi che ascolteremo vi sono volta per volta poi verrà detto le varie posizioni delle varie correnti dei vari esponenti delle varie correnti e dei tra i membri laici che hanno due posizioni in parte uno Gianni parte differenziate fra di loro ma comunque dei maggiori partiti presenti cioè democristiano comunista e dissociati
Questo per il momento è tutto possiamo ascoltare l'intervento di Ombretta Fumagalli Carulli minimo appunto laico della democrazia che siamo del Consiglio Superiore della Magistratura buon ascolto
Che va allora io vorrei intervenire brevemente
Innanzitutto prendendo in considerazione il documento primo sarà messo in votazione che da quello che ho compreso è quello di unità da Costituzione
Che assorbe quella di Magistratura democratica ho capito bene o di Magistratura democratica sono unico arte MD proprio chiamiamolo così
Ecco se non questo documento io non sono assolutamente d'accordo e nessuno se ne stupirà poi fu sorprendente al proprio delle argomentazioni
Racconta Karsten Greve con quelle argomentazioni che in sede di ieri rotto e anche in termini di valutazione di opportunità Berlino avevo fatto presente nel io intervengo in particolare non sono d'accordo sui punti uno due Helmut Turchia così non però naturalmente a ripetere tutto quello che ho detto nella già lungo intervento tanto meglio era seduta precedente mi basta rimanenti mandare come argomentazione a quanto detto allora per concludere tiene questo documento essendo contrario agli argomenti in diritto reale a valutazioni di opportunità
Che io avevo fatto presente che ritenevo il consiglio dovesse accogliere questa carta Ghemme importato in senso negativo cioè io voterò contro il documento di Unità per la Costituzione
Passo ora a considerare anche il documento di Magistratura indipendente oggi han detto ieri e mi piace ripeterlo
Collega di pedinamento
Sugli allora
Meno e
Quindi locali
Abbiamo
Erano in una documento che anche la
Qui
Bene
Grazie presidente e cose di oggi ha detto ieri che questo documento di Magistratura indipendente indubbiamente rappresenta uno sforzo assai apprezzabile fra l'altro di uscire diventa polemiche di contrapposizione
Il conflitto istituzionale fa altro che è stato attuato secondo quello che io posso comprendere dalla lettura della proposta di delibera
Cercando di limitarsi ai dati storici a quello cioè chiede avvenuto in queste sedute
E quindi no no scende antenne giudizi di valore
Io intendo in questi termini e il documento di Magistratura indipendente mi pare anche in questi termini forse pure la presentazioni fatta dal collega Pierluigi ebbene se noi partiamo da questo punto di partenza apprezzabilissimo politiche cerca di spostare tutto l'argomento da polemiche pretestuose
E limitarlo al dato oggettivo concreto storico quali è avvenuto in queste sedute
Credo che dobbiamo allora presentare negli emendamenti
Innanzitutto il primo emendamento presente poi glielo mando per iscritto ma e perché vittima non posso naturalmente parlare contemporaneamente descrivere poi difficile dopo di Rolando
Il primo emendamento che io propongo e che il la delibera in esordiva partiti la seguente frase CSM preso atto delle valutazioni del presidente della Repubblica
A me pare che proprio perché tutta la discussione
E nata prova dalle valutazioni del presidente della Repubblica accettabile e per mesi sono accettabili o meno che esse siano peraltro che come è stato tentò ripetutamente non sono accettabili io credo c'è una delibera che Pavia fotografare la realtà oggettiva
Non passa certamente ignorare il momento iniziale fondamentale che è a mio avviso la banda idea che nelle valutazioni nell'incidente della Repubblica
Ecco perché a mio avviso se si vuole fotografare la realtà così come è avvenuta e se si vuole rimanere fedele a questo quadro oggettiva anche la situazione
E quindi
Togliermi lodare valutazioni da giudizi di valore polemici dal presidente che ha aggiunto un attaccante prendono atto delle valutazioni presente Repubblica tra detiene dove pensa che la prima in esordio al documento medesimo
Un'altra osservazione c'è mi permetto di fare su cui chiedo una un emendamento offese al meglio presento un emendamento riguarda il cornacchie attualmente gli secondo della proposta medesima
Laddove stipare la il rischio oggettivo che il documento di sintesi
Assuma un significato e un peso politico lontani dalle ragioni piegatrici
Della proposta della Commissione Regolamento anch'io ritengo che debba essere espunto quindi il mio emendamento è soppressivo la parte che le attivarle attento politico e dico subito in perché l'attaccante così come congegnata si paventa ha una duplice interpretazione in altri termini a me pare ambigua far da parte di alcuni estere che intesa nel senso che il consiglio non si preoccupi avvenne significato politico dei propri atti
In questa prima interpretazione c'è una lettura certamente affrettata Pittella proposta di Magistratura indipendente Algeri guadagna e in questa direzione io non mi ritrovo poi geni non è il Consiglio che deve dire se un suo atto attorno al peso politico a parte da considerazione
Più direi semantica c'è in sostanziale kebab una terminologia peso politico
In un documento del Consiglio superiore mi pare se avviene inadeguata
Prendo chiede neppure nelle deliberare
Credo c'era ormai Penta terminologia peso politico adatta magari a certe discussione di politica minore non debbano diventare invece in un documento sfilata o da un organo nientemeno che di rilevanza costituzionale un secondo alcuni addirittura costituzionale ma soprattutto al di là della questione semantica come ho detto della questione pavidi e che il PPI in
Incompatibilità miliardi pelle ad accettare questa terminologia rimane il fatto che fa e impiega lettura poiché strumentalizzata dando un'impressione che probabilmente colleghi di Magistratura indipendente non avvenivano ma che qualcuno potrebbe leggere
Che il Consiglio sì prima raccolti di dare un significato politico alle proprie delibere
Questa è la prima interpretazione che ti può dare a questa accenno al peso politico mi rendo conto però che può essere dato anche un'altra interpretazione diametralmente opposta ed è probabilmente in questo senso che molti dei colleghi di Magistratura indipendente si muoveva ora e ciò rende interpretazione dovrebbe inferiore nel senso che proprio la preoccupazione dei colleghi di Magistratura indipendente tiene all'esterno il documento non sia valutato politicamente
Va nonna assunti ma appunto un significato politico
C'è deve essere estraneo
Quanto ha significato anche indicati i consueti chiedevano a meno che le delibere del Consiglio qua proprio perché la locuzione impegno politico dove lei sul tavolo al primo podio sulle su a quell'età duplice interpretazione
Ambigua
Proprio perché
La locuzione il vento politico si presta a questi duplice interpretazione e quindi è una locuzione indubbiamente ambigua a mio avviso è necessario procedere a un emendamento soppressivo apre taglio che questo differimento che in definitiva secondo il mio punto di vista non non aggiunge nulla e non toglie nulla ha una proposta complessiva del dei colleghi di Magistratura indipendente allora il nostro problemi di slancio all'opportunità dopo il
Pescaggio anche la voce bassa quindi milioni difficile non è mai
Io sono d'accordo invece sull'onda
Osservazione Cheney il documento di sintesi rischia di assumere un significato diverso lontano dalle regioni spiega pesci per la proposta avanzata a maggioranza dal questo forse non è detto bisogna che obbediva avanzata a maggioranza dalla commissione Regolamento
E quindi se dovesse passare l'emendamento soppressivo e sarei favorevole a votare questa parte del documento io magistratura indipendente sia ben chiaro Degas giorni ispiratrice della proposta avanzata dalla maggioranza della Commissione Regolamento io le contesta della già contestate nel mio precedente intervento
Ritengo che io richiamo di essere parte il documento nella proposta di Magistratura indipendente debba essere intendo nel senso oggettivo cioè le ragioni ispiratrice fra noi questi infilano
Sia che si apprezzi come la maggioranza della Commissione affatto sia che non le si apprezzi come la minoranza della commissione invece ha ritenuto di portare
Dà corda invece è sulle dispositivo non sono d'accordo
Su alcuni punti della motivazione sono invece d'accordo sul dispositivo cioè per la delibera Casey possibili sul notiziario del consiglio
I verbali delle sedute e che si passi Aldo ulteriori punti ad ordine del giorno
Certo questa pubblicazione non credo che da casa
Una immagine del Consiglio davvero esaltante ora dubbi ho delle perplessità una poi Gea dove abbiano la pubblicità dei lavori
è anche giusto c'è un dibattito così importante
Anche se l'ha avuto qualche volta Dentoni minori ma ci sono anche dei momenti di Toni alti è giusto per un dibattito così importante
Sia pubblicato come dice davvero collega Bruti Liberati che cercato inutilmente di interrompermi lasciamo il dettaglio che Giudicarie
Se è davvero questo dibattito FIAT o Mediobanca torna soprattutto lasciamo ai lettori
Quello di valutare le considerazioni giuridiche che ciascuno di noi con la consapevolezza della importanza di questo problema
Ha cercato di portare capire che in questo momento in cui stiamo mai in dichiarazione di voto ogni tono polemico deve esserlo smorzato
Il dibattito ci appare già adesso nel ricordo molto fresco ci apparirà un giornale mi nella pubblicazione terziario del CSM come un contributo in certi momenti fatti contro in certi momenti non apprezzabile in altre invece apprezzabilissima ma certo un contributo di onestà intellettuale e ciascuno di noi ha cercato di dire quello che ritiene di dovere
Direi ha cercato di proprio gli argomenti giuridici non sempre sono stati compresi o ascoltate con obiettività sono al cento per cento la buona fede sia stata in tutti eh io l'ingrandimento con questo abbia ingraziare davvero tutti i colleghi per il contributo che hanno tanto
Presenterò subito dunque il testo delle emettere gli emendamenti che propongono e che credo di averne illustrato a sufficienza
Va benissimo
Benissimo
E allora potrei
Patenti in mano anch'io
Gotico manchi
Forse perché
Ascolti presidente promettono dire che naturalmente è firmato anche da me e questo emendamento aperte Giorgio il mio nel campo nomadi
In quattro anni che siedono in questo Consiglio
Credo nella sua funzione così come è stata designata dal modello costituzionale
Sostengo attrezzi che non ha ancora raggiunto la pienezza della sua espansione ma con riferimento preciso all'altro testo costituzionale commedia dichiarare l'occasione della celebrazione del venticinquesimo anno istituzione del Consiglio perché
A questo Consiglio Tudino abbiamo dato il nostro contributo personale ed abbiamo compiuto un lavoro veramente notevole come è stato rilevato da altri colleghi ma in questi giorni
Stiamo vivendo un momento importantissimo nella vita di questo Consiglio chiedetemi accertamenti gli sviluppi io stesso potrà avere nel prossimo futuro
Di questo abbiamo delle piena consapevole la mia tua dichiarazione si richiama al testo del mio intervento nella seduta dell'otto gennaio in cui ribadiva esitava esposta nell'ambito della Commissione del Regolamento e cioè che la proposta della commissione era in contrasto con le norme dalla Costituzione
E ospitava una discussione più ampia soprattutto di carattere costituzionale nella seduta consiliare discussione oppure era avvenuto nell'ambito della commissione
Per questo io che io compilato il mio intervento nella seduta di mercoledì scorso
Ma ora mi trova davanti ad un fatto nuovo che mi ha portato a rileggere la lettera del Presidente della Repubblica inviata a ciascun componente
Il fatto è un uomo ebbene ha costituito dalla lettura della lettera
Verona rappresenta la Repubblica d'attesa che nella sua onestà bensì il Presidente del Consiglio superiore statura aveva il ventitré ottobre mille novecentosessantotto all'allora vicepresidente del Consiglio superiore onorevole raccolta vedova tutti e che costituisce un precedente Cucci dobbiamo rispetto
In data dieci vorrei dei dice tale lettera gli è stato rimesso per la firma un decreto proposto dal comitato di presidenza del Consiglio superiore della magistratura intensa di istituire in seno al consiglio spesso a norma dell'articolo dieci del regolamento interno sul funzionamento del Consiglio superiore una commissione speciale per i rapporti con il Parlamento ed il governo
E per la programmazione giudiziario alla proposta erano stati allegati verbali delle riunioni del Consiglio superiore in data ventisei aprile sedici luglio dentro il presidente la reazione scesa attorno detergenti
Soprattutto no no sviluppo dal ventuno giugno ed il verbale dunque dalla ragazza determinate direbbe il nonno ed il verbale il rione
Del comitato di presidenza in data due otto
La lettera così con avendo avuto dei dubbi
Sulla legittimità dell'istituzione dalle Commissioni
Ho fatto richiedere nelle vie prediche riservate l'avviso che la presidenza i gravi del Parlamento ed il ministro per la grazia e giustizia i quali hanno condiviso confermati dubbi su accennati
A seguito di ciò
Che è stata presso di me
Nella mia veste di Presidente del Consiglio superiore in data sedici ottobre ma nota riunione del comitato di presidenza nella quale ho fatto presente i motivi che inducono a non dare corso al provvedimento proposto
In questo caso il presidente aveva ritenuto di compiere le consultazioni ricordate trattandosi di me come se lo speciale per i rapporti con il Parlamento del governo e la programmazione giudiziari
La proposta è la modifica l'articolo tre dal Regolamento si riferisce direttamente alla figura del presente la Repubblica che sono in quanto tale come precisa l'articolo ottantasette per la costituzione Presidente del Consiglio superiore della magistratura
E c'è infatti una lettera al presidente della Repubblica un dibattito preventivo
Alla nomina del vicepresidente
Porto di fatto indulgente ripeto ad una conti colazione dell'ufficio di vicepresidente quale titolare di un potere autonomo indirizzo di ordinamento immediato immediato che estromette il presente la Repubblica configurando la sua Presidenza del Consiglio superiore come attribuzione del tutto formale e cerimoniale
E ciò al di fuori io ipotizzabile competente interpretative continuo superiore trattandosi di materia regolata dalla Costituzione e dalle leggi ed un'attribuzione The insieme ad altre concorre a formare lo Stato costituzionale complessivo del Presidente per fare con questa approvazione presenta Repubblica ribadisce il suo netto dissenso con la proposta di modifica regolamentare formulate per motivi dire si rivela costituzionale ordina ci troviamo di fronte ad una presa di posizione precisa di colleghi ed inequivocabile
Da parte del capo dello Stato e per tale ragione ai teso rivolgersi non soltanto al vicepresidente ma tutti i singoli componenti del consiglio svolge un'ulteriore riflessione sul Golgota non è avvertendo la Repubblica alla luce del presidente ricordato porta a concludere e la stessa proposta riscossione di carattere costituzionale da me indicate dalla Commissione e superato
Diario di ordine economico con una dei verbali delle sedute
Ritengo che il Consiglio debba limitarsi a prendere atto della rappresenta la Repubblica e di passare all'opinione pubblica dell'ordine del giorno
Per tale ragione Viviano io non vorrei partecipare a nessuna votazione rimanere in aula proprio per consentire la prosopopea nell'escludere con riferimento alla ponti porti l'ordine del giorno
Comunque Regazzoni riguardare componente decorsi lo sguardo dal Parlamento riunito in seduta comune ben venga revocare come professore ordinario gli universitari barbiere politica non intendo assumere responsabili ma una delle gravi conseguenze di ordine costituzionalmente più grave che ne deriverebbero ove si poteva essere una partita di cooperazione pensieri bariste la proposta della commissione
Ecco abbiamo ascoltato dato dei lavori del Consiglio Superiore della Magistratura gli interventi della Fumagalli di Zampetti infranti i membri laici per la Democrazia Cristiana ascoltiamo adesso per il come esponenti i membri laici del partito socialista prima Guizzi e quindi dei sogni
Signor presidente e colleghi io io sposto le ragioni del mio dissenso
In punto di diritto
Perché ogni aspre
L'azione ora macrofasi
Assassino
Questo è l'ultima sortita del Consiglio superiore non è capitato
Non condivisa ma anzi è salutata
Con grande preoccupazione
Perché
Nel momento in cui si opera questa modifica regolamentare e intese con enti attualità non l'ha detta la sensazione che questa è soltanto una sospensione ma si vuole arrivare sino in fondo e proporre la modifica regolamentare la modifica regolamentare significa uno strappo alla costituzione
Io ritengo che la modifica regolamentare sia uno strappo alla Costituzione
E d'altra parte cioè io ricordavo
Poc'anzi
Quello che il giudizio che mi è stato dato di raccogliere in ambienti diverso autorevoli ma diversi anche per formazione culturale e per motivazioni ideali
Trova il conforto
Dei vertici della Cassazione
Che si sono espressi univocamente
Nel senso diritto criticare
Di prendere le distanze da questa riforma regolamento
Perché ho vissuto delle giornate
Il profondo travaglio
Credo che espressioni sia esatta
Parlando prevalentemente dei giudici
E allora io sono giunto alla determinazione
Di fronte al tentativo serio e razionale pacato
Il aggiungere i documenti
Di vedere una presa d'atto nel documento di Magistratura indipendente
Di fare lo sforzo
Di indicare due emendamenti
Credo di tutto riposo
Di estrema evidenza
Di grande e di grande chiarezza
Preso atto delle valutazioni del presidente della Repubblica è una presa d'atto perché certamente chi parla in questo momento non ha chiesto che venisse messa a verbale la lettera del Presidente della Repubblica anche anzi unico suo apporto che venisse messa a verbale è un dato storico
E il dibattito votato nell'eleganti divagazioni giuridiche del collega del collega Mariconda che mai più eleganti nelle disquisizioni giuridiche si è incentrato a tutto sulla lettera del Presidente della Repubblica oneri altrettanto impieghi acute osservazioni del collega relatore il collega Carbone e tutti gli altri
La centralità di quel documento che è agli atti del quale si è discusso del padre pappe nel verbale non soltanto perché allegata dopo la lettura del prêt Bernhard presidente dell'Assemblea il Vice presidente De Carolis
Ma perché si debba continuare chiamo ebbene in un documento che conclude che può concludere che arriva niente di meno nature vedi del Sud o di queste cinque Vega e poi
La presa d'atto di un documento che è agli atti e del quale si è discusso
E l'altra valutazione
Io sono tra quelli che non si scandalizzano
Della politica per ricchi ebrei per limiti d'un magistrato che non avesse una sua tensione politica
E perché ritengo che in effetti nel corso degli anni sessanta
Sia maturata la nostra magistratura
Ma se su un documento che prende le mosse da un documento del Presidente della Repubblica
Si debba puntigliosamente ostinatamente di fronte a questa nostra proposta
Via dalla collega Fumagalli
Via perché ben vocalmente lo lo scritta prima massima alla collega Fumagalli respingere senza argomentato
O con argomentazioni che non risultano appaganti ebbene io credo che la macerazione l'attracco in questo Consiglio
Lo mandano quella perché nel dicembre del mille novecentottantacinque ancora poteva recarsi dalla Presidente della Repubblica hanno voluto mostrare mettendo in senso
L'intento a firmare dimissioni
E determinando le condizioni per un conflitto istituzionale la questi colleghi la presenza
Allora io dico perché mi sento
Componente di un organo istituzionale io dico che io avevo delle perplessità rispetto alla posizione collega personaggi la condivido in pieno
Mi sento componente di una costituzionale rimandava
Ma non partecipò ad alcuna mutazione
Presidente mi sembra
Che ci sia
Doveroso
Riconoscere Francesco Guizzi
E Ombretta Fumagalli
Il merito
Di nominare tormentoso ricerche
In possibile appunto
Il consenso della maggioranza del consiglio
All'esito di questa difficile discussione
Il loro nuovo sottoscrivendo i loro emendamenti al documento di magistratura indipendente
Mi sembrava tuttavia
Vi coglierne il senso anche la generosità istituzionale
Mi sono sorpreso
Per le valutazioni invece espresse da Gianni Ferrucci
Che questo Consiglio
Passi tra le medie un documento che in seguito non può contenere
Non dico consenso pronto certamente capisco
Ma neppure una presa d'atto
Degli orientamenti espressi
Dal Presidente della Repubblica
In in via di eccezione questo modo vorrei pregare il presidente di pregare i colleghi di una certa attenzione non certo perché sta parlando darebbe insomma perché sia stata tagliando della propria zona istituzionale del capo dello Stato
Seguendolo per la collega bagagli
E da Johnson perplessità per questo atteggiamento di Gianni Petrucci
Che mi ha sorpreso dal punto perché e spesso la la collega in tutti questi anni di lavoro insieme a molto altro
Ha dimostrato sempre la percezione molto limpida dei valori costituzione
Sì
Infelice
La condizione di un Consiglio che
Quale che sia il motivo si trova impossibilitato ad accogliere nei documenti che vengono proposti la pura e semplice presa d'atto ulteriori interventi espresse dal capo dello Stato non intendo con questo fare una inutile problemi legati all'interno
Al Consiglio quando sudando segnalare quanto è vero che questo è un momento l'eccezionale difficoltà
Di ordine istituzionale e se si è Gianni mi rivolgo a tempo che conosco la sua sensibilità
Costretti a tanto
Quanto a un altro punto invece mi sembra una decisione da registrare prosegue positivo perché non soltanto nel documento di Magistratura indipendente ma anche nel documento di Unità per la Costituzione e di una
Natura democratica si dice con una grande chiarezza che va rilevata
Che esiste il problema di sottrarre la riflessione di oggi ha significati oggettivi che al di là delle intenzioni dei proponenti
Finiscono per suonare contrapposizione del consiglio sulla presidente e come sembra che sia pure le dichiarazioni di voto vada registrato questo adatto che positivo
Che è importante
E che il motivo per il quale con grandissima difficoltà mi avvio alle conclusioni che invece ritengo di dover tra
Conclusione che sono per me agire con
Considerato il miglior intervento di
Io ieri rilevavo
Ma lo ha rilevato la stampa con grande chiarezza
Come il primo presidente della Corte di Cassazione
E il procuratore generale
Abbiano costa tanto
Con me
Una cosa e la proposta che ha trovato il consenso della italiane maggioranza forse di tutti i miei colleghi Magistretti
E altra cosa è l'ambito di competenza istituzionale del Consiglio superiore della magistratura
Dichiarazione potente resta zero zero
Come è stata resa
Dai magistrati al vertice della istituzione giudiziaria del Paese nella misura in cui è possibile certamente ancora possibile
In questa accezione parlare di vertici delle istituzioni giudiziarie
Io trenta inquadrato di conseguenza
Da questo
Dicendo quello che poi oggi altri colleghi hanno ritenuto di aggiungere
E cioè che una lunga deliberazione del Consiglio in questa materie
E quasi voglia modo formulato
A prescindere dal merito delle valutazioni espresse si spinge al di là delle attribuzioni costituzionali di quest'organo
E dico questo nello stesso momento in cui dico perché naturalmente la realtà è più complessa della polemica del momento
Che se da un lato esprimo un convinto dissenso devo anche rilevare che il documento di magistratura dipendente ogni gospel
Non è affatto
Una giustapposizione come spesso accade in questo Consiglio di formule che servono in qualche modo a concludere una riflessione è un punto di vista che io non condivido mai preso con grande rigore concettuale coniugali greve anche con grande sensibilità istituzionale allora no dipende dal fatto che quel documento
Che pure presenta queste caratteristiche al mio amico si colloca al di fuori dell'ambito di operatività del consiglio
Devo anche dire
Che desidero assumere una posizione che consenta in ogni caso a questo Consiglio
Di esprimersi
Voglio dire perché
Non desidero non concorrere ad una posizione che per intanto come risultato adesso è quello di impedire per il gioco delle norme di Regolamento
Al consiglio di esprimersi
La posizione condannerà la norma che ha una posizione
Ecco allora
Presidente
L'album zoccolo
Un mostro possano
Determinazioni formali ben consapevoli in questa materia giusto secondo quanto ad uno stato di riprendere il capo dello Stato con la sua lettera
Impossibilità manifestare un consenso al reperimento di Magistratura indipendente per la impossibilità visibile di giungere ad una composizione dei punti di vista che sarebbe stato possibile benvenuti perché il vostro documento a differenza dell'arduo mi pare si collochi
Limpidamente
Nel quadro delle competenze istituzionali del Consiglio
Nello stesso tempo non meno allontanamento dal consiglio per evitare che il reticolo delle norme procedurale gay come conseguenza che questo consiglio non si può esprimere
La mia opinione
Che è possibile seguito l'orientamento mi sembrava adombrato nelle valutazioni del primo presidente Tamborrino
Vale a dire quello di distinguere cosa da cosa
Determinarsi come organo soltanto nel senso
Decolla la verde finale del documento di Magistratura indipendente dove si segnala la necessità di dare atto nelle forme tipiche del consiglio
Dello svolgimento del dibattito come si è svolto in modo che ne rimanga valida per tutti secondo quella regola di pubblicità
Che giustamente a mio avviso in Consiglio Superiore ha ritenuto fidarsi come regolare del suo operare
Negli anni in USA ritardata dichiarazione aderenti
Ecco radio radicale continua nonché ai lavori del Consiglio superiore all'amministratore concluso quest'oggi lo ricordiamo
E ne abbiamo appena ascoltato gli interventi dei membri laici socialisti Guizzi persone ascoltiamo adesso
L'intervento prima di un membro togato di Magistratura indipendente fortuna e quindi sentiremo l'intervento del membro laico per il PC Ruberti
Impiego solo un minuto per dichiararmi pienamente d'accordo con la proposta della commissione
Non ho avuto mai dubbi non ne ho sulla sua legittimità e correttezza istituzionale
Nessuna delle obiezione avanzata quell'amico questo dibattito come è stato benedetto in particolare da Vladimiro Zagrebelsky ha evidenziato solo un problema di opportuni e sotto questo profilo e solo sotto questo profilo si spiega e si giustifica il quindici il problema assume però il problema però resta sul tappeto
Anche se non saremo noi a risolverlo forse è meglio così però non si potrà dire almeno questa volta che è opera di un Consiglio politicizzato mirato virando esule ad occupare ulteriori spazi di potere
Proprio per questo
Ritengo doveroso sostenere il nostro documento che su questa linea e non su quello dei colleghi togati che condivido come ho detto nella sostanza ma non nella motivazione che secondo me non coglie la delicatezza del momento
Signor presidente e colleghi consiglieri
Io ho svolto in questi quattro anni e mezzo un'opera instancabile credo di mediatore vi dirò che sono molto deluso
è stanco di questo ruolo
Molto deluso
Molto deluso perché
Dopo tanto dibattito ci si è divisi su questioni formali e questo è ancora digeribile
Ma si è insistito da alcune parti
Con eccessiva prosopopea
E non c'è niente di personale sono le questioni oggettive politiche vengono in discussione e non le persone
Che mi portano a dover riconsiderare amaramente questa discussione
E ad aggiustare anche il tiro
Del mio intervento di ieri
Sempre nell'ambito di una certa pacatezza di una volontà di cucire
Rimettere insieme di avere una rappresentazione esterna
Forte ed efficace
Fortemente compresa del momento istituzionale grave
Ma anche lì e oggi ritornata argomento mai a scapito per la verità
Perché la mediazione ha il suo limite delle colonne d'Ercole della mediazione sono questi
Oltre
Con le mani di della negazione si finisce per l'unico pensiero non si agisce secondo la Pro
Io ho espresso ieri una propensione perché non ci fosse nessun documento
Ed era un parco di una discussione in rampa
Con la presunzione anche di
Suscitare adepti DTT captare altri in questa ottica parlo di una discussione elevata che contrastasse le tre ipotesi fondamentali negative
Che non si vede non si può discutere alcunché in materia regolamentare
Ma salvo dicessimo a mio parere andava bene
Che se avessimo votato
Riprese ad ampio non più come capo col presidente del Consiglio quella faccia un po'presentano piacerebbe bocciato bastava dire troverà giusto
Chiedo a voi essere grati per concessione graziosa sì c'aveva fatto discutere bastava che fossero respinte questa percosse ed ora paga
è soddisfatto anche perché è un'antica abitudine scusate mio
Non non che ci sia riuscito ma l'antica abitudine a pensare in grande e a lavorare su grandi linee
E quindi sono come dire insofferente alla parola in più o in meno e i la discussione sul documento l'aggettivo e ecco sono insofferente ma credo di avere sbagliato in passato molte volte
E quindi ho visto che invece altri su questo terreno ai SerT citato una entrambi
Fogli arricchire così e non meno di così neppure un grammo neppure un successo che la mediazione assai battuta dalla parte e allora no
E allora no e allora presidente questa dichiarazioni molto
è una delle cose che soffro di più mani nasce dal cuore non è detto che sia valida per tutto ciò che nasce dal cuore c'è panico anzi spesso spesso al contrario spesso il contrario ma io cerco di creare una consonanza tra quella parte del nostro tempo e la ragione di credo non ci dica che a nessuno
E quindi andava bene la discussione andava bene il messaggio alla bella pubblicazione degli atti e quindi in effetti si usciva dalla vicenda tormentata in un certo modo che quello che sta a cuore a tutti gli uomini che hanno senso delle istituzioni
Qualità documento sia passato l'idea che comunque una liberazione ci dovesse essere in effetti la pratica un numero è stata portata qui la maggioranza non vedo perché doveva enne evanescente così tramontare
No bisognava prendere la deliberazione allitterazione era c'era un momento valido quello di dire sostanzialmente diventino tutti sapevano che era rinvio
Adatto
Patto tra galantuomini pr la portata dell'argomento perché
Siamo stati convinti a persuasi che la ragione di opportunità con la maiuscola in fondo c'aveva persuaso
Più di questo non era possibile dico che anche l'ipotesi così di di di Martone in fondo non è stata capita sì in fondo era un messaggio molto importante ma non è piaciuta neppure questa
Allora io che ero convinto una deliberazione comunque andava pensa non era più un documento mi sembrava di potermi attestare su una posizione come dire morbida ragionevole unitaria ieri invece c'è stata un'insistenza oltre misura non si butta niente
La e materia sottratta
Ieri in un modo oggi più sfumato cambiando se non lo capite ce ne andiamo faccio mancare il numero legale e questa insistenza oltremisura
Mi fa rive dire cose ora nessuna
Ieri io ho ascoltato la espressione del tipo che non si sarebbe voluti comunque partecipare al punto se la domanda è questa ipotesi poi ricordo di ricordare perfettamente che si poteva restare per non far mancare il numero legale è però non si partecipa al voto con questo atteggiamento manipolativo che questo atteggiamento legittimo come gli altri
è valido come gli altri non c'entra niente la persona però è Galasso azione pensa e lo dico con tutta chiarezza così la ritengo che questa situazione o nessuna esigenza unitaria mi può prigioniera di un'ottica che limite la sopraffazione la sua potenza la porta è stata resa troppo
Qui c'è signor presidente signori Consiglieri magistrati colleghi laici un grande contrasto
C'è contrasto
Tra di noi
C'è contrasto tra togati e togati
Ed è un vero peccato
Perché lui gli argomenti di ho sentito no questa non l'accettiamo perché piena Martone lo l'aggettivo a questo aggettivo non ci possiamo rinunciare mi hanno dato uno squarcio francamente non gradito il non gratifica
Io ho paura che altre preoccupazioni di altra natura sia pure molto rigidi o molto buone ma non tali da sopraffare quelle di carattere istituzionale a
Ho impedito un atteggiamento unitario una risposta valida questa Sicilia rigorosa in vinile ai soldati che stile ce l'hanno impedito
Contrasti tra di noi tra togati e togati tra laici laici
I nuovi togati e laici e il Quirinale il contrasto c'è ed è evidente prendiamone atto e dico io finendo avviandomi alla conclusione che basta con i biglietti e gli equilibrismi inutili lo schiaffo alla magistratura e al Consiglio sulla magistratura c'è stato
Ed è solo loro è inutile negarlo il danno c'è
Ma non è irreparabile questo io penso la effimera popolarità di certe proposte anche per alcuni sponsor che la sostengono non deve farci perdere la bussola è questo l'unico messaggio che posso lanciare a questo modesto pulpito da laico che ha vissuto le vicende ai magistrati alla Magistro da cittadino che con la magistratura fa fare i conti quale che sia la sua professione quale sia il suo esercizio come cittadino italiano adesso noi dobbiamo votare e ci dobbiamo contare io accolgo l'invito di Salvatore Senese
Alla chiarezza a me pare l'unica cosa raccoglibile veramente
Grande eredità di questo Consiglio e ce ne siamo dette chiare
Pardo meglio se ce lo dicevano sempre questo il momento in cui
Dobbiamo assolutamente io ce l'ho con chiarezza dobbiamo contarci vincerà democrazia dei numeri vinceranno Grazia sostanziale qualcuno ci ripensa guardavi come risultato rubato a poco nel risultato era questa discussione
Ecco l'estenuante tiro alla fune definirebbe la carenza e non della nebulosità
Questo mi porta a portare per la deliberazione di cui al quel documento iniziale Numero uno emendato
Evidentemente mi auguro che passi ove non passi
Mi attestato su posizioni subordinate cercando in questo modo di aver assolto ad una piccola parte del compito che mi sono messo sulle spalle venendo qui e che francamente non sapevo così pesante
Non avrei fatto alcuna dichiarazione di voto se non ci fossero state le parole per me molto belle di Salvatore Senese
Ecco dopo l'intervento di nell'ordine abbiamo sentito fortuna membro togato di Magistratura Indipendente Ruberti membro laico del Partito comunista
Ascoltiamo proprio al momento del votazioni
Nella prima votazione
Sì e allora
Mi non partecipa alla votazione
Niente non partecipa alla votazione almeno
Esso
Sì
I
Dopo no
Lo Dino
Eppure troppo
Sì astenuto
S'
No
Ex
Nove
Va va
Be'
Non partecipa alla votazione
Ma
Mi no
Ma
è però
Ieri no
Come
è un attacco
As
Eppure
Allora e
Un
E quattro o cinque
Se è
Sette
Otto no
Bene viene
No due tre quattro
Cinque sei
Sette
Otto
Otto contrari
Assai sì
Uno
Va be'
Quattro
Cinque sei i
San
Beh astenuti non partecipano alla votazione
Due
Gli assenti tre documento è approvata
Negli USA la pubblica opinione al momento