La vivisezione

Ciò proprio una seguace
L'OSCE è stato già ospite di Tele Roma cinquantasei ogni volta che viene e la domanda è un po'la stessa cosa c'è di nuovo
In Italia e in Europa sulla a fronte che si batte contro la vivisezione perché io posso pagare sorvegliato a fine gennaio anche per altri paesi fuori dell'Europa
All'infuori dell'Italia abbiamo due mila imminenti amici compagni alleati che sono meglio al corrente di me
In Europa Inghilterra negli Stati Uniti purtroppo
Non accade nulla
Di positivo nel senso che le cose non migliorano assolutamente perché si usano sempre gli stessi pretesti
Cioè che si dice che la sperimentazioni sugli animali e necessaria però vediamo dai risultati catastrofici
Che cosa cosa servono questi pretesti le cose vanno sempre peggio il numero dei farmaci che vengono ritirati dal commercio aumenta
Ogni anno e tutti questi farmaci sequestrati sperimentati sugli animali
Lo sci mi scusi la interrompo momento perché mi sembra giusto annunciare una cosa
Fra qualche istante vedrete alcune delle immagini che accompagneranno le parole di luce professor Croce del professor fedi sull'immagine di un firma di Anzio due share sente sempre dire è un po'una cultura se me lo consentite da televisiva tempo da americanismo d'accatto che la televisione deve essere soprattutto spettacolo può essere spettacolo in diversi modi
Ecco quello di questa sera vuole essere sepolto informazione quella sede documentazione volesse sensibilizzazione vedremo nel mente ascolterete le nostre parole che sono più importanti delle immagini
Vedete le immagini girate e montate d'angosce sono immagini di accompagnamento che sono difficili da da vedere mi scusi devo mettere i puntini sulle i tre io fortunatamente non sono io che ho girato quest'immagine
Vi sono state fornite alcune ufficialmente altre senza pericoli anche clandestinamente
A me dovuto soltanto il doppiaggio e il montaggio Piaggio il montaggio anzitutto e poi commento nelle varie
Lingue nonché la diffusione quel filmato perché ho avuto occasione di vederlo si è reso conto di quanto sia stato importante
Prima la relazione non è certi hanno fatto un dibattito tramontare mi scuso con trota però era per accompagnare le vedrete tra qualche istante alcune di queste immagini
Quindi poco di nuovo sul fronte della ricezione no poco di nuovo diciamo ci si muove molto aumentato enormemente il numero Desi antivivisezione estivi in tutto il mondo ma la cosa interessante queste
Più
è aumentato anche il la resistenza
Organizzata del fonte avversario
Obama è il nuovo non hanno nuovi argomenti arrivano sempre con gli stessi argomenti che sono già stati smentiti due possiamo smentire le abbiamo difficoltà ad arrivare al grande pubblico perché purtroppo c'è questa specie di alleanza
Del portiere con con del portiere col potere medico
Scusi che cosa è questa immagine che stiamo vivendo in questo momento a questo sono delle esperienze che fanno con un gatto e cioè cogli
All'impiantate degli elettori nel cervello del gatto e pretendono di studiare i fenomeni del sogno cubana vogliamoci bene
Adesso io mano per questo vogliono
Farle proprie su un gatto cioè Comus col spente elettriche con scosse elettriche
Credono di poter poi interpretare il il gatto che cosa pensa
Questo scontino queste prove sono l'ospedale dei caduti dalle di Madrid e laboratorio del professor Delgado il quale si è specializzato imporre fatte sui cervelli piegati e soprattutto delle scimmie
Gratuiti spiega le spiegazioni possiamo tornare un momento in studio euro chiedere cominciare subito con poi torniamo un momento a ruche però ecco a voi tra voi due
Nella vostra avesse licenziato ma a che serve la vivisezione a chi conviene la vivisezione
Risorse
Guardi io credo che la vivisezione sia fondamentalmente basata su di me
E cioè sull'equivoco che il fenomenale di progresso scientifico avvenuto negli ultimi anni sia dovuto alla sperimentazione vera
Invece questo progresso scientifico non è affatto dovuto alla sperimentazione animale
Prendiamo questi esempi che abbiamo avuto ora sotto gli occhi
Sappiamo tutti che gli uomini hanno delle cellule le quali contengono quarantasei cromosomi
In questi cromosomici sono all'incirca
Mille e cento e ciascuno di questi circa un milione di rifiuti
Soltanto mille per un milione fa un milione ci sono un miliardo di combinazione
Ciascuno di questi nuovi motivi è costituito da quattro amminoacidi non vada troppo sufficienza nominate Lina citosina eguali sono quattro i quattro amminoacidi
E letture tutte le possibili combinazioni
Moltiplicate per quel miliardo che dicevo prima portano a un numero di combinazioni
Talmente difficile da ricordare ad avere all'incirca ventisette
Quindi è evidente che nessun animale
Possiede il quarantasei cromosomi nessun animale possiede mille geni per cromosomi
Nessun animale possiede un milione di nucleotidi e le combinazioni tutta la serie delle combinazioni nell'animale in nessuna specie animale uguale all'uomo
Com'è possibile dunque che si facciano delle sperimentazioni sugli il gatto e che queste sperimentazioni possano poi essere trasferiti all'uomo è evidente che il fatto è impossibile e se la cosa avviene casuali
Cioè quello che tutti capiscono
E che il gatto è diverso dall'uomo perché a quattrozampe e pesa cinque chilogrammi
è un fatto grossolano ma è la verità anche la scienza ci dice che tutti i vari miliardi di combinazioni possibili
Che si trovano nei cromosomi è nei geni sono diverso e tutte le esperienze che si ottengono non sono trasferibili perché non non sono trasferibili perché non sono uguali se sono uguali il fatto è casuale avvenuto casualmente
Professor Croce vediamo a chi conviene Lavis se non per la stessa domanda di sedi c'era un altro aspetto che ed è stato molto chiaro però qualcuno dice perlomeno i giovani chirurghi imparano a operare
Con la ricezione imparano a usare il bisturi quindi serve al chirurgo per intervenire
Questa affermazione viene smentita
Gran numero di chirurghi e io mi riferisco a chi tutti ad alto livello non perché quelli a basso livello non esistono Basso Lina ci possono essere degli ottimi chirurghi anche in un piccolo percettori comunque ci si riferisce sempre ai grossi questa affermazione dunque e smentita proprio del grande
Proprio dei gran
Perché sia nel passato sia recentemente nomi famosi della Chirurgia
Hanno
Decisamente sconsigliato
Di farsi la mano
Concediamo questo termine un po'molto comprensibile anche se un po'terrà tenta di farsi il Mancio bianco
Ci sono varie ragioni io non sono un chimico ma queste ragioni le cartucce direte
Una ragione fondamentale e qui sta che se ci si abitua
A operare su una materia considerata dice lei
Senza responsabilità a forza di farlo
Questo senso di responsabilità che bisogna avere a sapere sull'uomo
Va scemando sempre diminuisce sempre di più
Finché il chirurgo diventerà uno che non operammo raffazzonata lamenti
Perché se lui opera nel torace di un cane per sbaglio e lei scappa il bisturi e va a finire sulla vena cava superiore gliela tagli al Carcano e muore in pochi secondi lui non ci fa caso
E a a forza di far così di non far caso il giorno che andrà a operare sul luogo in cui sarà un chirurgo a dir poco imprudente
E questo è una nazione non è una delle argomentazioni che io non essendo il chirurgo tuttavia riesco a capire poi ce ne sono tante
L'atto operatorio di per sé è soltanto un venti per cento dell'intero decorso perché ciò che conta nella Chirurgia più che l'atto operatorio che un fatto puramente tecnica
Ciò che via avviene dopo ora ciò che avviene troppo dipende dalla reazione dell'organismo
E l'organismo dell'animale reagisce in modo diverso da quello soprattutto perché di fronte prezzi ecco io credo così di poter conclude
Mentre possiamo far rivedere alcune delle immagini che due sceglie potrà commentarceli
Lo ci facciamo una raffica di esempi in cui la vivisezione non è servita per delle per costruire una medicina riversa quei e quegli esempi che ora ci sentiamo fare sempre ma che servono ogni volta per dare poi riferimento alla gente per nono non posso dire quale quali esperimenti non abbiano servito visto che
Io apparteniamo a quella scuola nella quale afferma che nessun esperimento e mai potuto servire
Per aiutare per fare avanzare la ricerca medica
Vuoi questo presente il professor Delgado
Adesso prova di nuovo con degli elettrificati del gatto i il quale poi subisce le scariche elettriche ritardato viene seguito sul momento
E ovviamente una scarica elettrica il cervello fa saltare il gatto
Farebbe saltare anche il consenso che il caso se vuoi
Fossimo nella Fortunato apposizione di il FLI gioiello in modo che l'unico sta veramente allora impara qualcosa
Questo dà adesso questo è un esperimento di cui se ne fanno centinaia di migliaia
Ogni anno si apre casca l'altolà cranica del gatto vengono tolti dei pezzi affette da inverno e ho notato questo cervello e poi rimane il gatto del celebrato e si mostra
La
Appunto la ma a che serve ma senta non ho domande al merito ma anche alle persone che lo fanno
No non potranno rispondervi possono però fare un'altra domanda che ci guadagna
Dove ci sono le questa è qui per esempio è fatto nel istituto
Di Fisiologia e dell'università di Kent
In Olanda
E
Esperimenti simili
Si fanno in moltissime scuole mediche semplicemente parte mostrare agli studenti che cosa succede qualcuno toglie delle parti del cervello oppure il cervello interno chi ci guadagna pur ci salviamo dei professori qui
A Roma adesso non li vogliono vivere in vista già trovato
Individuati i può fare un richiamo ai sorrisi
Perché non posso dire che lui faccia esattamente questo tipo che abbiamo visto adesso ma so che uno il quale davanti ai suoi studenti quasi ogni giorno della settimana
Tagli animalesco apre animali per mostrare
Come sono fatti
E il fa parte dei est degli esperimenti che si fanno gli esercizi che si fanno per esempio per meritarsi impressionato in una università
è difficile avere un posizionato semplicemente pubblicando un Livorno è più facile facendo degli esperimenti su animali
Che poi si descrivono evento fatti esperimenti ci si candida per
Questo ce ne possiamo avere amici storie possono spiegarlo molto meglio con una struttura fatto storico obiettori dice
Storico ed esemplare
C'è un ortopedico questa città
Ecco che vi dimostra l'intelligenza di questi esperimenti originalità
Prendere un cane ed un cane significa tanti il giorno e poi c'è Carlo Spina dorsale che Carmela per dimostrare che a un certo punto si
Questo è un esperimento brillante in centro dodici locali da parte cosmologici perché il marito è qui a Roma ci sia solo la lezione posso chiedere chi è una lezione io non posso
Beh io no
Allora credo che abbiamo il primo break pubblicitari intanto possiamo aprire le linee telefoniche di Tele Roma cinquantasei ittero e questo nostro dossier speciale in diretta chi volesse fare domande lo ripeto questa sera qui in questa sede ma i nostri ospiti ci occupiamo esclusivamente dell'aspetto scientifico dalla ricezione
L'aspetto etico l'aspetto morale l'aspetto bisolfito chiamatelo come volete un aspetto giuridico della vivisezione lo accantoniamo per altre trasmissioni qui questa sera ci interessa capire
La ricezione a chi serve e quanto serve
Break pubblicitario chi vuole intervenire in trasmissione basta che fa il trentatré ventisei quarantuno trentatré ventisei quarantadue trentatré ventisei quarantatré prefisso zero sette chiama da fuori Roma il primo break pubblicitario
Bene e torniamo in studio con i nostri ospiti li ripresento per chi si fosse messo in ascolto soltanto da poco anzi due choc il professor Pietro Croce presso Bruno fedi stiamo parlando di vivisezione
E abbiamo già tre telefonate Lina la possiamo prendere la prima lo ricordo a tutti gli ascoltatori che volessero fare loro domande c'è questa regola di quaranta secondi avete quaranta secondi tempo fate la vostra domanda
In modo da dare la possibilità di parlare a tutti se a partire con la prima domanda
Pronto pronto
La prima domanda è sempre la il primo collegamento è sempre più difficile e più vicino a quello pronto sì la sentiamo
è molto basso diretto fuori Roma non aprirà buonasera però mi scusi un momento signora parliamo la regia che non ci dall'audio in cassa ho capito perché Carrey allora quando
E si aspetti
Continui a parlare perché non la sentiamo promettente
Ma molto ecco la buongiorno buonasera apparteneva proprio prossimo ai professori evidente qui presente
E il motivo il Parma malgrado le contraddizioni no il attualmente elettorato che la andata lontano
Benissimo
Grazie verrebbe vede quaranta secondi sono più che sufficienti per una domanda grazie presa al feto
Guardi io credo che le ragioni siano molti dieci
Una ragione di natura psicologica e cioè
La gente in realtà a paura
Di
Funzionare da Cardia essa stessa in altre parole teme che i farmaci di Holley procedure chirurgiche vengano usate per la prima volta sul loro e sui loro figli
Quindi desidera che la sperimentazione sia fatta prima e il quale è il modo migliore di effettuare la sperimentazione
Esistenti
Se non quello di farla su animali in realtà però succede che questa sperimentazione su animali non serve ed è necessaria
Forse altamente dopo la sperimentazione sull'uomo
Quindi la sperimentazione sull'animale
Finisce per servire da alibi per effettuare poi una sperimentazione sull'uomo ma tutti ritengono che questa sperimentazione prima effettuata su animali sia effettiva sia efficaci funzioni ci credono perché ci vogliono credibile
Vogliono credere che questa sperimentazione sull'animale ha evitato agli uomini di essere essi stessi cavie da esperimento ma questo non è mai avvenuto sempre la sperimentazione è stata fatta sull'uomo e continuerà a farsi perché è l'unico a esperienza valida per l'uomo è quella fatta sull'uomo
Certe
C'era Croce e poi due
Quando si comincia sperimentando sull'animale
E poi si sa che si arriverà all'uomo perché sperimentazione vien fatta proprio per poi poter applicare
Questo passaggio è del tutto arbitrario ciò è ciò che si sperimenta il risultato che si ottiene con la sperimentazione supponiamo nel campo e arbitrario trasferito
E quindi è facile
Ma c'è di peggio
Che l'alibi di cui parlava il professor Filippini colle
Da una certa sicurezza
Sia dal punto di vista legale sia banche dal punto di vista di una intima convinzione una certa sicurezza per cui quando poi passa alla sperimentazione sull'uomo cioè applica ciò che dice lui creda d'aver imparato sull'animale lo applica lo non usare meno quelle piccole e grandi precauzioni che userebbe se l'esperimento venisse fatto
Di sana pianta sullo ora dato che quella sull'animale
Non a nessuno significato scientifico purtroppo bisogna dire che si deve come si fa operare sul ma bisogna farle con una no enorme prudenza e questa prudenza diventa assai meno enorme quando ci si sente le spalle protette da uno è sperimentazione fatta sull'animale che dà anche un alibi
Perché ti permette al la persona che ha agito di dire ma io in fondo avevo coscienziosamente sperimentato sull'animale poi insomma
Cioè c'era lo schermo voleva aggiungere qualcosa io mi accorsi sezione disperarsi tra aspetto informarsi aspettare questo progresso Delgado muovere rispondono ancora una cosa qui alla signora prego
Cast posto questa domanda che è molto interessante è importante
Dunque
Tutto giustissimo che a quello che hanno detto i professori
Fede corse ma soprattutto per esempio ha spiegato il professor fede perché molta gente vuole perché c'è gente che vuole la sperimentazione animale perché evidentemente e male informata non informa ora rilevanza come ha io sono reduce da una avventura
Internazionale molto importante TechnoIN in Svizzera siamo andati alle urne il primo dicembre
Per votare
Per votare sull'abolizione totale della vivisezione
è stato un avvenimento storico
Che abbiamo perso eppure abbiamo
Tanti motivi
Di esserne di aggressione cioè non posso dire di Pieri nel contenti per o almeno di aver aperto una breccia nella quale noi continueremo e stiamo davanti ad un nuovo referendum
Il sistema politico svizzero ci dà questa possibilità di andare alle urne il Governo ha fatto tutto quello che ha potuto per ritardare i tempi
Ci son voluti cinque anni dalla raccolta delle firme fino all'andata alle urne
Abbiamo perso per sa che la sinistra un piccolo paese
Cinquecento mila eravamo noi colto circa circa un milione
Insomma due casi Santa mente quasi esattamente ove deve sapere una cosa
Che se noi fossimo andati alle urne
Due settimane dopo il il lancio di questa iniziativa popolare di questo referendum io non credo che noi avremmo avuto
Ventimila volti e forse nemmeno dieci mila
Noi abbiamo avuto quasi cinquecento mila voti e tutti questi simpatizzanti
Gli abbiamo guadagnati nelle ultime settimane
Quando la televisione svizzera non ha più potuto ostracizzato ci non ha più potuto ignora ci la chimica svizzeri come lei sa che l'industria più importanti di Svizzera ed è quella che domina il Governo e i politici
In ogni dava la televisione la e i giornali con degli annunci enormi
Che sono costati pare nelle ultime settimane i venti milioni di franchi svizzeri
Con le norme annunci dicendo volete che i vostri figli vuoi per il cancro
Noi abbiamo salvato i vostri uffici dalla poliomielite tutte menzogne
Le nostre smentite documentate badate bene
Non venivano pubblicati
Abbiamo speso una piccola fortuna in annunci anche nuovi ma queste piccola fortuna
In in matematica si traduce con uno accento forse o uno a mille
Ebbene malgrado questo o cioè a causa di tutto questo dobbiamo trovarli questi queste voci cinquecento mila come un gran successo una delle ragioni per cui molta gente come ha detto il professor freddi
Crede nella sperimentazione animale è che noi con le nostre informazioni quello che dice il professor Croce quello che dice il professor Ferri noi non riusciamo a farlo arrivare al pubblico capisce noi non riusciamo a parlare cioè sulla prima rete sulla seconda rete sulla RAI ma sulla RAI sulla da Hans Suso le famose che non devono mirava e io noi abbia dove li prendiamo
Possiamo contare su delle detti relativamente piccole dico piccoli non per offendere ecco però piccole perché anzi oggi cosa vuole come l'amore come noi siamo piccolini Svizzera noi antivivisezione visti noi abbiamo qui Liborio il professor Croce
Beh basterebbe questo vivisezione o scienza
Una scelta ma caro mio questo libro è stato pubblicato di tasca di alcuni pochi volenterosi del
Makoski di di Firenze il nodo della general di FIAT mi spiego disunito e veloce aggiungerei io che pregio l'Imperatrice nuda di Anzio lui esce è difficilissimo da trovare
Be'quello al momento non si non sono al momento non si trovò cioè si trova sposti facendo molta spinta sull'editore Garzanti però all'origine uscì da Rizzoli
Che si può dire tutto certo
Rizzoli quando uscì per l'attrice nuda Rizzoli in mano alla Montedison
La Montedison significa Carlo Erba significa Farmitalia e ancorché avrà ancora fare altre fabbriche atti ha fatto una grande eredità io Paolo il gol la storia far scalare spesso in televisione la fase delegati del genere io
Parlandone no no all'aereo farò ragazza grassa obbligare la memoria alcuni entro tre settimane ha dovuto ritirare i volumi dalle librerie ha dovuto chiedo scusa nelle riviste ha dovuto lasciar parlare i vivi settore io non ho avuto la possibilità di rispondere e ho dovuto pregare pregato ed umilmente Garzanti
Che avevo già molti altri libri mi Garzanti di famiglia tradurre di ristampa armi anche questo piccolo
Dai nomi che abbiamo altre telefonate che anche se le prendiamo subito perché la prendiamo un'altra telefonata ricordo sempre la regola dei quaranta secondo ricordo che ogni hanno in Italia si spendono quattrocento miliardi per la vivisezione visto che siamo lì diciamo anche queste
Che può servire pronto
Si può parlare qua buonasera
Completo e la votazione e la ringrazio volevo che aiutano a Quetta co-proprietario l'altro che per le durante tutto l'anno prego per Marco aiutare questa perché non hanno raccolta perché era lì vengono poter venga malate dell'ospedale Italia
Con queste parole valutazioni graziosa ogni ora professor Crucitti
Io rispondo in modo un po'paradossale un po'ironico ma molto coerente però non è possibile trattare bene gli ammalati se ci si abitua trasformato negli anni
E il fare la mano che devono questione di mentalità io direi di più
Forse mi dispiacerebbe che mi si consideri esagerato ma è una questione di civiltà forse noi non ce ne accorgiamo
Ma stiamo vivendo una svolta nella civiltà non semplice fatto tecnico tieni far progredire l'Amba medicina con una metodica che potrebbe essere la vivisezione o con un'altra qui è un fatto di civiltà io mi riferisco senza dare a quelli gli anni tra il mille cinquecento e novanta e mille seicento ore venti e trenta insomma il all'epoca di Galileo
Le persone che andavano a lavorare tutti i giorni o arare i campi cioè non si accorgevano che stavano vivendo una svolta clamorosa
Di tutta la civiltà così come i romani del Quattrocento cinquantatré non sapevano che l'Impero romano in quell'anno ufficialmente cadeva
Io mi illudo di pensare e di credere che si sta ripetendo
Sospira l'anno non so se volete maggiore o minore un fatto molto simile anche adesso è un fatto di civiltà
Non volete aggiungere vorrei aggiungere una cioè cose
Per potere effettuare la vivisezione
E perché questa forse pubblicamente approvata e cioè avesse il conforto dell'appoggio dell'opinione pubblica sia dovuto creare un mito e cioè il mito delle grande scienziato
Il quale agisce con freddezza
Con spietatezza e trasferisce poi all'umanità sofferente i risultati delle sue grandi scoperte
Ebbene questo è un mito non è la verità
Chi viene educato alla freddezza e viene educatore nell'età
Dell'imprinting perché forse ancora dell'imprinting quando i giovani vanno all'università
Viene educato in realtà all'all'indifferenza verso la sofferenza altrui
Viene educato può variare anche alle rispetto della stratificazione gerarchica viene educato ad una visione di tipo un po'Maggi o della scienza
Viene evocato a vedere il proprio maestro come una specie di Cafu stregone che è una specie di oracolo è sempre la bocca della verità quello che dice è vero essa coloro che si sono dopo sei anni di medicina cristallizzati in questo tipo U divisione della vita in questo tipo di visione della scienza
Facilmente passano dalla sperimentazione sull'animale alla sperimentazione sull'uomo perché non posseggono i freni morali pr non effettuare la sperimentazione sull'uomo
Queste persone fra l'altro creando il mito del grande scienziato che sperimenta senza alcuna limitazione pongono lo scienziato al di sopra i al di là delle leggi lo pongono al di fuori delle leggi questo tipo di uomo è il tipo di uomo che può passare tranquillamente dalla sperimentazione sull'animale alla sperimentazione sull'uomo perché si considera al di fuori delle leggi e al di sopra di s'
Abbiamo il break pubblicitario io ricordo sempre che allora siamo in diretta con i nostri ospiti con Anzio due cioè i professori Croce e fedi sia un parlando di sezione stiamo parlando con voi è un problema
Che fondamentalmente richiede informazione tanta informazione perché qui al solito se uno non sa le cose poi alla fine non può decidere non può farsi un'opinione
E farsi un'opinione non è un lusso di pochi sarebbe un dovere di moltissimi e allora per questo potete fare il trentatré ventisei quarantuno trentatré ventisei quarantadue trentatré ventisei quarantatré prefisso zero sei per chi chiama da fuori Roma ci vediamo subito dopo il break pubblicitario chi volesse fare delle domande sulla vivisezione scuro che avete ascoltato può farlo in quaranta secondi
Lo dico sempre quando siamo indiretta che uno del come si può dire delle sensazioni del dei sintomi serra smise funzione quando durante le pause pubblicità gli ospiti discutono robot esattamente questo il caso del presente intervallo pubblicitario prendiamo la prossima telefonata
Pronto pronto si ecologica di Padova
Buongiorno buonasera anzi rimango otto valvole pure contro l'impostazione del programma venisse non si parla più nuova più ricordo tutto a scopo giocatori della Roma
Concreto come per la per l'organico dell'auditorio prendeva uno ricordo unico dall'altro Padova fornitore sulla questione io credo che il centro in occasione quello contava però però dall'accordo al procuratore che va a mio fratello dall'altra parte
Coadiuvata regolarmente ovunque più ampi poteri come va uno ore anche da parte di coloro che eravamo ritrovo contro aveva più proporre confronto ricordi valvola vero rispetto a quello proprio coproduzione con le rispondo dopo io su questo la domanda che volevo fare accedere a questo aspetto che volevo chiedere prima il procuratore di Terni dal proprio appena due anni fa
Però io sono il provento del produrre del corpo dell'alcol provvedevano avvolto e dopo averlo ecco perché veste va bene primo che alcuni solidarietà papà perché ha aperto la via
Al
Benissimo grazie momento solo che risolvo il discorso dell'impostazione del programma
Attenzione a non confondere certe cose un Roma un Lazio sono delle cose diverso e perché non per il fatto in sé ma perché di Roma dilazione parla moltissimo
Diversi aspetti sono quelle che legano un programma del genere il primo innanzitutto che non si va alla non si scende in campo quando l'arbitro tiene fermo uno dei due pugili all'altro mena
Possiamo accettare dei dibattiti quando ci sarà finalmente un'informazione corretta sulla di sezione non in queste povere strutture ma in RAI nei giornali pagati
Dagli da coloro che poi trasformati sezioni in business allora quello sarà possibile allora potremo cominciare a dire anche noi facciamo i dibattiti
Una seconda cosa caro ascoltatore
Non è facile paghiamo un prezzo e lo abbiamo visto in tante occasioni il prezzo di essere una emittente con delle opinioni ben definite Lucio proprio prima della telefonata
Le opinioni non sono un lusso sono un dovere allora cosa succede che appena si sente Tele Roma cinquantasei c'è una certa difficoltà ad accettare il dibattito ecco questo è un aspetto non dico assolutamente che questa sera avrei fatto un dibattito invece di quello che sto facendo adesso serve informazione serve dare la voce a chi combatte la vivisezione sul piano scientifico
A quelli che non vengono invitati in RAI a differenza di suo fratello a quelli che non trovano spazio per parlare con i cui libri vengono messi negli scaffali bassi delle Librerie ecco
Superiamo questa fase e allora tutto quello che lei dice quasi fingendo che fossimo in un Paese dove l'informazione sia splendida avrebbe un senso mi scusi questo sì
Beh adesso tocca a me a rispondere perché a me che ha fatto la domanda
Le devo dire e le chiedo scusa però che lei ha una pessima memoria perché la trasmissione di Italia sera lei non può aver dimenticato che è avvenuta meno di un anno fa visto che era presente il suo fratello e non può certamente aver dimenticato che Pino D'Amato a quell'epoca non lo conosceva quasi nessuno perché non era infortunato conduttore di una trasmissione come adesso invece era Pietro Badaloni
Ha poi dimenticato anche un fatto molto più importante che suo fratello in quell'occasione ebbe degli argomenti discussi dei punti così futili che uscisse schiacciato da quella trasmissione
Non credo che abbia ricevuto duecento letti ma anche se le avesse ricevute
E purtroppo vuol dire che ci sono duecento italiani i quali non sanno riconoscere la verità neanche quando gli si mette sotto il naso e non sanno riconoscere neanche l'acqua quando gli casca addosso
Comunque io sono apertissimo a fare un secondo incontro con suo fratello o con il professor Garattini la informo che sono andato fino a Bergamo
Nella sede del professor Garattini dove ho fatto una conferenza di un'ora e mezzo sull'argomento
Alla quale né suo fratello né il professor Garattini hanno partecipato hanno mandato un altro assistente
Il quale otto questa ora e mezzo
Faticosissima di trasmissione a un certo punto ha dovuto alzarsi e ha detto
Io scusate mi devono tornare nell'istituto sa gli impegni di lavoro non dovete credere che questo però voglia dire l'abbandonare il campo no no per carità non vuol dire l'abbandonare il campo però se n'è andato
Purtroppo questo non poté accadere a suo fratello perché nella trasmissione durò soltanto tredici minuti altrimenti se ne sarebbe andato
C'era un se me lo consente rovescio vorrei che raccontasse i suoi siamo poi nell'ambito dell'informazione ed è lì che così comincia a parlare di queste cose raccontasse la sua esperienza in un programma RAI si vuole si può
Sì della dico li posso veramente a ribadire ciò che esso è stato detto a questo tavolo che non abbiamo assolutamente la possibilità del informazione di arrivare al grande pubblico
E poi c'è addirittura la truffa organizzata
E la torta organizzata mi riferisco adesso a un programma che a suo tempo era famoso in Italia che si chiamava scatola aperta
Forse sa lei di quale su quale stazione anni secondo emendare la sex secondo il secondo canale preferisco non sbilanciarmi esplode insomma credo ma si chiamava scatola aperta
E la la
Io posso parlare di truffa perché l'ho anche pubblicato sulle Bologna intitolato giustamente i falsari della scienza
Un fu un funzionario della RAI si rese IMI Svizzera
Per parlarmi per invitare mi a partecipare ad un dibattito con Garattini col professor Garattini
Io accennare inserzionista
Sì Luisa dal diciamo lire il portabandiera della sperimentazione animale in Italia tre e io dissi va bene mi sposto
Intendiamoci tutto
Per conto mio nome anche viaggio tutto a mie spese sì
Mi rende in Italia per questo prescritto supremo il piacere di incontrare Garattini faccia a faccia in un dibattito
Ebbene
Il programma è stato preparato al annunciate con sei mesi di anticipo
E nella telegiornale non so come si chiamava allora il giura l'ufficiale del RAI diceva scontro scontro tra murales e Garattini
Ebbene questo scontro
Cioè questo dibattito promesso non c'è mai stato
è stata una tortura perché io venni intervistato da un giornalista del Corriere della Sera
Il quale punta a quel tempo lei apparteneva sempre Rizzoli la quale lista Rizzoli apparteneva alla Montedison
Chimica
Mi venivano poste delle domande
Io rispondevo e non mi si permetteva di finire una frase
Venivo tagliato comunque
Il tutto tutte le riprese
Delle le risposte della mia persona
Duravano sessanta minuti ovviamente troppo per un programma questi sessanta minuti vendeva tagliati all'undici
Giusto
Ciò che non era giusto
Che ogni onere delle mie dichiari dichiarazioni
Fatte
Sul rilievo spontaneamente e in più che io non ho potuto mai portata a termine
Venivano poi confutate dal professor Garattini senza ad esempio il primo senza che io potessi non sono potessi veterinari
Ma io sentivo queste sue risposte confutazioni diciamo per la prima volta
Durante la trasmissione senza poter Inter ufficiale
Garattini seduto
Travestito da scienziato
In camice bianco seduto comodamente bello e sorridente
Dietro la sua scrivania
Che rispondeva che tutto quello che ho detto West sotto il verbale
è un momento lui ha detto l'ultima sequenza guarda dritto negli anni telecamera dice mamme italiane vorreste voi affidare i vostri figli anch'io pongo che non a mimare e non si è mai esercitato
E Garattini che una volta ed occasioni di dirmi che avevo studiato chirurgica
Dunque Louis sa benissimo un chirurgo come si fa a mano o dovrebbe saperlo dunque Garattini sa che il chirurgo si forma in sala operatoria assistendo a un più lunga
Un geologo che gli insegna le mosse giuste e che non si diventa che io pongo tagliando un cane
Garattini e lo sapeva dunque ciò che lui diceva in televisione
Lui mentiva sapendo di mentire
Ecco questo è quanto riguarda il discorso dell'informazione della correttezza dell'informazione c'è chi sceglie un modulo che invece di un altro nacque questa sera l'abbiamo detto stiamo facendo una trasmissione che deve fare opera
Credetemi lo trovo sgradevole il termine contro informazione mi fa pensare roba vecchia
Però che deve fare opera di controinformazione giacché la il Servizio di Stato queste cose non vere dice possiamo prendere un'altra telefonata se la regia mi avvisa quanto manca al prossimo break pubblicitario
Grazie ora prendiamo la telefonate poi rispondiamo pronto sì pronto pagherà con nessuno elettronica
Che cosa vere ecco ecco una domanda una barca
Che turche che cosa possiamo fare per diffondere le carte
Ma per una evidente
Perché crema via per papere
Ma perché e a che non serve a niente
Rione
Ha detto no a impegnare finalmente
Per il Nord è peggiore guerra ma premi
Karmann cavalli poveramente documentare io ho che dopo anime criminali noti qua privatamente che finalità rinnovo forchettone edificabili
Allora ma perché chiudono perché parole ferrata
Avevano pernottato anche nell'accordo chimica all'anno che poi vengono venduti nei Paesi del Terzo Mondo
Poi la regola Petrini però alla gente fermare Camarda grazie
Allora prima non posso risponderle no sinonimo ringraziare l'ascoltatrice prima si grazie perché ci dà delle domande semplici e chiare alle quali si può anche rispondere semplicemente chiaramente nonché scusami un esempio continua nel tempo
Prego
Dicevano che un esempio continuo nel tempo perché credo di aver riconosciuto voce della dell'ascoltatrice a due comunque la risposta che internet certamente anche altri ascoltatori è che il referendum in Svizzera
Si fa se non si cambia la Costituzione svizzera perché siamo riusciti proprio con la dottoressa mille Sherman Zolli e il sottoscritto
Ah no
Ciò che pubblicare la nostra IMI nuova iniziativa
Nel bollettino federale
Nulla votazione ebbe luogo il primo dicembre scorso e la pubblicazione è avvenuta il trolley
Dicendo che perché noi sapevamo che sarebbe stata persa la prima votazione dunque avevamo preparato tutto che scattò il nostro testo che è stato accettato dalla cancelleria di Stato
Dunque si farà
Di nuovo ci vorranno forse cinque quattro cinque anni di attesa non sappiamo il Governo soprattutto per ritardare ma se non si cambia la Costituzione ci sarà la nuova dotazione che l'iscrizione prima di dare la parola ai flessori Croce e Felipe l'abbiamo un altro break pubblicitario poi loro risponderanno alle loro domande
Fra qualche istante di nuovo in studio in diretta a parlare di vivisezione
In studio consentitemi un inciso stavo vedendo nel monitor spot della pubblicità conviviamo in questa strana elettrodomestico Renna in maniera sempre più schizofrenica è vero però che grazie hai i soldi che ci porta la pubblicità riusciamo a dire certe cose
Se non arrivassero quei soldi cioè le cose medesime non riusciremo a dirlo alla avevate ancora due domande professor Croce possedevano due domande in sospeso
Questa croce
Quel gentile signora dal dal nome straniero dalla voce
Molto chiamo
Lei mi domanda
Se esistono metodi alternativi
Bene chiamiamo li metto discenti
Perché un metodo alternativo alla vivisezione non esiste
Un metodo una cosa un oggetto per essere alternativo di di un altro deve avere caratteri uniformi
Cioè io non posso uno che mi chiede un bicchiere dare una mela
Tuttavia questi metri Rick io chiamo scientifici ne esistono
Quanti ce ne vuole si può dire pare che dottoressa tedesca si sia divertita contabile quattrocentocinque ma non è questo il
Anche se non esistesse nessun metodo
Noi lo stesso combattere
Perché la dissezione un metodo negativo cioè è un metodo che danneggia
Quando mi domandano ma lei cosa da al posto della vivisezione
Rispondo io niente
Prima di tutto perché io non sono tenuto a dare
Io scopro
Come medico sulla fronte di un mio paziente un forum con cerco di togliermi fu dunque
E quando vi ha coniato da luglio lui non mi domanda cosa mi dalle gli han posto del mio Forum for cosa ti do bubbone della peste per Manzoni
Quindi vede che la domanda cade un po'nel vuoto
Noi non siamo tenuti a a dare i metodi alternativi tuttavia sappiamo benissimo perché siamo dei medici anzi medici nel campo sperimentale che i metodi esistono non potranno mai i nostri avversari di dirci che non ci sto
Lei dice a diffondere questi metodi Bardi
Ciò si scontra con la pigrizia
Dei cosiddetti ricercatori tutta tentativo di diffonderli
Si fa
Ecco in questo libro che prima
Signori c'ha presentato ricezione scienza io le descrivo i tre fondamentali
Ma vede
Qui si rientra allora a chi fa accomodare la vivisezione
A quegli stessi tra cui ci sono anche editori
Che rifiutano la pubblicazione
Allora come si fa a diffondere
Infine
Medicinali inutili
Verdini cito soltanto il dato di fatto il bollettino del Ministero della Sanità
Dell'otto aprile del mille novecento milioni centottanta tre
Ha comunicato
Che nel decennio dal settantadue all'ottantadue
Il ministero stesso ha ritirato ventidue Milito seicento ventuno farmaci tutti sperimentati sugli animali ora non dico che tutti i ventidue mila seicentoventuno posti erano stati ritirati perché si sono dimostrati dannosi
Ma almeno un quinto di questi cioè quattro mila certamente sono stati ritirati per
Questo è lo stato attuale della nostra medicina della nostra ricerca scientifica e farmacologica
Questo assegno dunque a Carmen è stata rivolta la domanda
Da questa gentile signora dal nome anagramma
Per risponderle io debbo dirle che in una delle domande precedenti no no risposto completamente e cioè quando ho detto per quali ragioni
La vivisezione continua a essere praticata ho esposto in realtà sono la prima ragione quella psicologica la paura
Ma ci sono altre ragioni e cioè la ragione economica
Bisogna pensare che nell'ambiente in cui viviamo esistono venne
Sei milioni di molecole di sintesi immense dall'industria o dall'agricoltura e che per ben sessantasei mila di queste sostanze è stato riconosciuto un chiaro effetto cancerogeno
Siccome all'incirca un milione di sostanze nuove vengono immesse nell'ambiente ogni anno e non dodici mila come ha detto poco fa una paziente un po'ottimista
Evidenti che continuando un la legislazione attuali non si potranno mai gli è sperimentare gli effetti di queste sostanze
Eliminare quelle sostanze che hanno un effetto cancerogeno comunque tossico per l'uomo
Quindi bisogna assolutamente cambiare queste tecniche il e utilizzare delle tecniche più rapidi più economiche che ci consentano di destare tutto questo nuovo milioni di sostanze che vengono emesse ogni anno nell'ambito
Infine c'è una terza ragione per
Assicurare il Successo passato della vivisezione e cioè una versione legali le leggi stabilisci che i farmaci per poter essere immessi nell'ambiente debbono venire sperimentati su animali
Questo perché quando una legge è uscita all'incirca cent'anni fa non si vedeva alcun altro Modou possibile di e sperimentare che non fosse la sperimentazione su animali
Ma questo metodo è assolutamente sorpassa
Fatta questa premessa debbo concluderei se si può utili e ieri di insegnare
Di insegnare a alla popolazione ed insegnare a tutti ad usare i nuovi metodi
Sì si può ottimi prima di tutto con l'informazione che è esattamente ciò che stiamo facendo
E successivamente un delle nuove leggi perché i dalla presa di coscienza pubblica non possono che venire e delle nuove leggi
Questo è ciò che sostiene l'onorevole che andrò il quale pensa di poter rovesciare i in un attimo come sarebbe auspicabile giusto e saggio per la nostra ricerca scientifica la situazione attuale
Io credo anche però che si possa inattesa di questa nuova legge che cambierà questa situazione anacronistica un queste doti tecniche di ricerche che sono tecniche di ricerca del passato
In attesa di questo ripeto noi potremmo fare un'altra cosa
Poiché la massima parte di questi rivisitazioni sonoro
Insostenibile non vengono sostenute neppure dagli stessi vivi settori e cioè la vivisezione didattica la vivisezione per apprendimento tecnico
La rivisitazione avere scopi futili per esempio per preparare i cosmetici non è sostenibile
La vivisezione per scopi militari oppure automobilistici sono delle assurdità che non non non hanno né capo né coda
Tutti questi tipi non vengono sostenuti in eppure dagli stessi rivisti
La creazione dunque in un comitato scientifico che comprendesse anche gli stessi i settori di fare e giustizia immediata del novantacinque per cento delle sperimentazioni su animali
Rimarrebbe un dieci per cento di sperimentazione su animali cosiddetta scientifica
Sulla quale potrebbe esprimersi il comitato tecnico questo ripeto nell'attesa di una legge
Quindi io credo che si possa fare molto sia immediato che ha istanza più o meno lunga io mi auguro prego
Non è un caso che una delle prossime trasmissioni non avrà esponenti scientifici della vivisezione anzi contro la vivisezione ma esponenti politici sta perché poi di là dalla formazione di una cultura diversa si passa poi ha degli strumenti concreti di passare se non volete aggiungere null'altro possano prendere un'altra telefonata
Ricordo sempre nove telefono e trentatré ventisei quarantuno trentatré ventisei quarantadue trentatré ventisei quarantatré prefisso zero sei per chi chiama da fuori Roma c'è la pubblicità adesso allora anticipiamola pubblici apprendiamo la telefonata
Bene possiamo tornare in studio con i nostri ospiti allora sentiamo questa quest'altra telefonata sempre sia lo ricordo ancora stiamo parlando vivisezione anzi contro ogni sezione in in un contesto esclusivamente scientifico uno con anzi due esce con i professori Pietro Croce e Bruno fare stiamo questa domanda semper quaranta secondi a disposizione pronto
Pronto mi sentite come dire perfetto senta io vorrei rimanere nell'anonimo sono molto Poliuto di questo professione anche perché vedo che c'è molta emozione in giro molto limitati emotivi ma pochi dati c'è il vero delle immagini che hanno proteico tenuti comunque quello che mi interessa segnalare che io non credo che ci sia qualcuno che si diverte a fare gli esperimenti perché qualcuno perde questo qui non fa sicuramente scenda fa altre cose bradisismo masochismo fatti poi certo non facile comunque quello che mi preme segnalare qui perché la funzione e l'inutilità della vivisezione ce l'ha proprio dimostrato l'abilitazione perché quando qualche sono andati a fare del professor Gobbo pepite d'oro capiva niente e quindi dettata sono stati proprio la ricerca scientifica la ricerca biologica alla prima di detenute virgola imputazione che altro una fedele permette per esempio su su alcuni tipi di tumori era praticamente detenga il record dell'alternativo
Usiamo la parola alternativo per usare noto il caffè rimpianta al posto del più appetibile che dica perbene qualcuno lo può fra però mi preme o porre un problema centrale per problema della Val
Ha detto noi sappiamo ormai l'abbiamo capito da diversi anni tiene il campo del dolore si farmaco analgesico ha una funzione particolare in quanto Progetto fratelli funzione invece in maniera diversa quando il soggetto attuatore ne vogliamo eliminare da la sperimentazione sugli animali dobbiamo provare sorgono tutte le molecole alla gente che dobbiamo aspettare come uomo soffra abbia dolore che dobbiamo Kovacs provare il farmaco deve pacato ma e questo può anche morire perché afferma questo incombe allora a questo punto chiediamo grazie
Bene credo che alla rete già avvenuto un momento di di sbandamento comprensibile dall'orario lo ricordo che la regola vale per tutti dei quaranta secondi comunque i termini posti sul tappeto dall'ascolto come mi sembra che siano stati colti
Vedevo fedi che pesa prendendo appunti vuole rispondere lei pressione
Sì sono molto meravigliato di questa affermazione che si fanno degli asset affermazioni di tipo emotivo
Ma l'ascoltatore ritiene che il ritiro di ventidue mila seicentoventuno farmaci sia un dato emotivo a me sembra un dato scientifico
L'ascoltatore ritiene che la presenza di sessantasei mila sostanze cancerogene libere nell'ambiente che possono venire testate solo con delle prove culturali e non certo con delle prove su su animali sia un dato emotivo
Ma a me sembra che sia un dato scientifico questo
A me sembra che questa accusati di emotività che viene sempre puntualmente rivolta a coloro che si oppongono alla vivisezione sia invece una caratteristica tipica dei divi settori
I quali non solo accusano l'avversario di essere un emotivo ma contemporaneamente fanno Sempre appello a la parte più bassa delle del nostro cervello fanno appello alla nostra emotività
No no al nostro spirito critico ma fanno appello al fatto che potrebbe avvenire e che qualche uomo nuove oppure i bambini moriranno se non si fa la sperimentazione sugli animali in verità nessun uomo e nessun bambino può essere salvato anche se prima della sperimentazione che si fa su di lui è per forza si fa su di lui
Dopo che si è fatta la Pseudo sperimentazione animale nessun uomo ripeto può essere salvato neppure se si uccidono prima dieci milioni di animali
Nessun uomo può essere salvato se prima di sperimentare sull'uomo si fa questa questo specie di sacrificio un ma sacrificio al Moloch delle dell'era moderna che è la coscienza o la pseudoscienza
In realtà questo appello che fanno i vivi settori quello che dice Pascale
La ragione il cuore ci comandano più imperiosamente di due padroni siti obbedendo ad uno siamo infelici e obbedendo all'altro siamo sciocchi
Ma i vivi settori fanno appello al cuore vogliono che siamo sciocchi a tutti i costi
Quando noi riferiamo questi dati di sostanze tossiche libere nell'ambiente di farmaci ritirati e di operazioni computer inutilmente di tecniche chirurgiche inutilmente fatte su animali riferiamo dati scientifici
Secondo Rai sono dati emotivi
Coreografo a questo proposito cioè dire che proprio questo è successo in in Svizzera romanziere hanno la campagna per la votazione
E del resto ci vuole pochissimo a capire da quale cattedra parlava questo signore che ha voluto rimanere anonimo con le sue con i suoi dati
Tecnici dapprima ha mostrato Luigi da dove viene e dopo e tu hai finito Luís a parlare di emotività accusarci annui di emotività questo è successo durante tutta la campagna descrizione
Il nostro la nostra iniziativa popolare era stata lanciata su basi unicamente medico-scientifica
Non abbiamo mai usato argomenti etici e morali
Emotivi tanto meno invece i nostri avversari usavano solo tali argomenti loro non avevano argomenti medici se non generalizzazioni per esempio dicono appunto non abbiamo eliminato
Questo noi correremmo il cancro grazie a noi è scomparsa questa malattia
E quella malattia è poi come le dicevo prima questi annunci sui giornali volete che i vostri figli muoiano di cancro o di poliomielite Doha facciamola finita
Non proprio unicamente in modo emotivo e noi in modo scientifico e loro giravano ti fanno le le carte come quel signore prima cioè io c'ero io sito pochi dati scientifici ma ne abbiamo son soltanto dato dati scientifici come ha detto giustamente il professor freni questo è il numero di farmaci ritirati sono dati scientifici per iscritto non sono i motivi Prato è curioso che nel momento in cui si vedono certe cose certe immagini allora scatta il meccanismo di
Di fastidio nel momento in cui si sa che esistono ci si costruisce sopra una cultura su quelle immagini che abbiamo visto e che bisogna continuiamo a vedere sembra voler fonte come anche su questi bacini deleterio vietato solo visto che fare un saluto a tutti questi scemi no ecco lo scenario che queste qui sono esperienze che hanno fatto fino a pochi fino alla primavera dell'anno scorso e durante quindici anni alla Università della Pennsylvania negli Stati Uniti e cioè per studiare le lesioni craniche
Hanno usato
Non so quante centinaia di babbuini catturati in Africa spediti negli Stati Uniti egli fratturato nel cranio potrà vedere cosa succedeva nel cranio fratturato
Ora deve sapere che nel trentanove già c'è stata una votazione a livello cantonale
Nel cantone di Basilea
E a quel tempo lì il
Credo gli universitari Basilea e il governo di Basilea
Avevano circolato un rapporto scientifico cioè Servodio scientifico come sappiamo oggi
Dicendo che se oggi un chirurgo puro trapanare il cranio di un di un un uomo che ha avuto un incidente d'automobile e trovare esattamente il punto in cui si trova quella piccola scheggia la quale causa questi attacchi epilettici
Noi dobbiamo la sperimentazione animale ora Bardi che questa menzogna è stata pubblica dall'autorità di Basilea in collaborazione con l'università nel trentanove e nell'ottantacinque ancora facevano quel tipo questo tipo di esperimenti sono i babbuini dicendo che hanno bisogno di questo per capire il funzionamento del cervello
A parte tutto il Babuino naturalmente come tutte le scimmie
è costruito in modo completamente diverso il muso allungato per esempio il colpite risiede in un modo diverso esso è molto più elastico è molto più resistente
Dell'uomo e comunque dopo quindici anni di questo tipo di esperienze noi abbiamo chiesto e questi pseudo scienziati allora fateci vedere un risultato pratico uno uno solo
Nulla non hanno potuto far vedere nulla al punto che perfino negli Stati Uniti per la prima volta è intervenuto il una cosa che corrisponde all'Istituto superiore della sanità
E ha semplicemente affermato i sussidi che che ognuno di circa un milione di dollari all'anno per questo tipo di esperimenti quali se me lo consente vorrei aggiungere soltanto due parole
E cioè che cinquanta mila anni fa
L'uomo di Neanderthal effettuava delle trapanazione del cranio e gli uomini sopravviveva lo sappiamo per certo perché abbiamo trovato i crani Trapanà nati gli abbiamo trovato che l'osso circostante alla profanazione
Era lui cresciuto e cioè gli uomini sopravviveva
Senza che fossero state fatte precedentemente delle esperienze su animali
Sono state queste prime esperienze e non queste idiozie commesse sul Babuino
Quelle che hanno dato le prime informazioni e hanno continuato a dare informazioni fino ad oggi
Anzi io credo che siano state queste prime esperienze e tutte le successive compiute da quelli che allora non erano gli stregoni
A creare questa paura atavica dell'uomo di essere lui stesso la carie
E a introdurre il sistema di sperimentali che poi ha una sei euro sperimentazione sulla rimane
Ma tutte le scoperte vengono dall'uomo nel trecento avanti Cristo era o filo ad Alessandria scoprì la Tour con aree di Eros filo negli schiavi io non dico che facesse bene ma dico che è un dato di fatto che lui la scoperta nell'uomo perché si lascia care del cane non c'è
Tanto per dire che facciamo emotività
Passiamo a un'altra telefonata ricordo mentre mettiamo ascoltatori in linea che ogni anno si spendono quattrocento miliardi in Italia per la ricezione un babbuino costa fra i cinquecento e i mille dollari negli stadi pronto
Pronto
Ecco se dalla regia qualcuno mi dà indicazioni sulla telefonata
Pronto però si è in linea con parlare autore ma
Si può parlare
Ecco ci deve essere qualche momento di
Difficoltà
Pronto è così allora
Campania parla ma albero sta preparando Rapallo parlando nato a Padova approvato
Approvato conferma Barbara completano
Parrocchia romana
Va dunque
Preparata
Ancora la parata tanto
Sessanta
Ma racconta l'avvocato
Bene nazisti se consentì devono far vedere un momento la copertina del libro il professor Croce
Deve all'ascoltatrice innanzitutto io credo sia il caso di documentarsi poi gli ospiti questa sera saranno più più chiari naturalmente linee massaggia se si prende dei blocchi di pietra crocieristi senescenza
Una scelta non è un caso che non sia edito da una grossa casa editrice Massiah edito dalla lega antivivisezione sta nazionale di Firenze è già una testimonianza celebre udienza due show Imperatrice nuda che basta andare a cercare o comunque a prenotare presso il proprio libraio lo dovrebbe dare le si cominciano a vedere degli elementi poi vedi la gente chiudete libbre e decidete siriano convinto no
Ma dico per il momento una persona unica individuo diciamo non può fare altro che fa parte di una lega no fa parte di una lega alla quale poi fornisce informazioni e come quello che abbiamo fatto in in Svizzera
La propaganda che abbiamo fatto per la votazione
è stato fatto attraverso varie leghe che prima avevano pochi
Membri pochi soci e poi questi soci dovevamo trovarne altri e per finire le dico che siamo arrivati a quasi mezzo milione gli svizzeri che erano disposti a rinunciare per sempre a tutta la vivisezione
Cosa può fare l'individuo cosa posso dirle fare una lega fondare leghe lì dove non ce ne sono nei piccoli centri perché gli attivi inserzionisti ha in mano
Aveva i contatti con altri che la pensano come loro se non si sentono troppo isolati si sente si sentono non capiti invece quando sono insieme
Cominciano a capire sempre di più e infatti il movimento di avere coraggio il numero degli antichi inserzionisti non c'è dubbio che da quando è stata portata veramente per la prima volta al la cosa all'aperto il numero degli atti dei vivi degli antichi inserzionisti è in crescita continua
Mentre il numero dei ma vivi sezioni di stili quelli che sono per la vivisezione non può assolutamente aumentarle non può crescere sono quelli che hanno spinto il chiuso che hanno creduto ciò che è stato detto all'inizio
E sono quelli o che hanno interesse nella vicenda
Bene abbiamo un altro break pubblicitario e poi torniamo in studio con i nostri ospiti ricordo potete fare le vostre domande al trentatré ventisei quella
Turno trentatré ventisei quarantadue nonché trentatré ventisei quarantatré prefisso zero sei perché chiamava foglio vorrei rispondere anche alla signorina che ha telefonato
Subito dopo il break even
Pensiamo di nuovo indiretta con i nostri ospiti anzi due choc professor Pietro professor Bruno felice Rai profferì che voleva aggiungere qualcosa l'ultima domanda dell'ascoltatore
Sì era un ascoltatrice questa signorina chiedeva se c'è una differente risposta fra gli animali l'uomo come ho già detto prima descrivendo le differenze cromosomiche genetiche fra animali e il nuovo è chiaro che le differenze riguardano tutt'ma se andiamo a cercare specificamente quale effettua il nuovo le sostanze più comuni sugli animali e sull'uomo troviamo delle differenze enormi
Pensate che l'acido cianidrico che è il veleno più potente che sia conosciuta uccide l'uomo in pochi secondi in dosi infinitesimali invece viene mangiato tranquillamente digerito da Ross
Pensate che la morfina che ha un effetto sedativo sull'uomo ha invece un effetto eccitante subita pensate che la penicillina non sarebbe mai stata messa in commercio se fosse stata sperimentata sulla caviglia perché uccide la fa
Le voglio citare anche questi due dati
La boutade solidità che è un anti reumatismo notissimo
E molto efficace e devo dire anche sulle sui fatti reumatici a questa diversa risposta nell'uomo e negli animali da esperimento
La velocità di di metabolismo dell'avuta Angiolina sull'uomo è di settantadue ore nel ma caucus reagisce otto U nel Canessa e gli ori nel ratto sei ore nel coniglio tre ore
La visita Orsina che è un cardio cronico notissimo il capostipite direi di tutti cardio tonici Concardi o fine
A questi valori duecentosedici dell'uomo quattordici nel cane diciotto nel ratto sessanta America
Ma forse questi sono dati che qualche ascoltatore ritiene non finti
Vorrei aggiungere solo un'ultima cosa
Queste esperienze
Queste conoscenze ci vengono evidentemente da esperienze che sono state fatte sia nell'uomo sia negli animali
Ebbene posso dire che le esperienze sugli animali hanno portato solo questo
Ci hanno fatto sapere qual è l'effetto di queste sostanze sugli animali in altre parole parole la vivisezione è servita queste molte volte è servita a verificare sull'animale sei quello che noi già sapevamo sull'uomo avviene i quali i cioè se avviene nell'animale e la stessa cosa che è avvenuta anche nel nuovo al massimo vendibili settore può sperare di diventare un buon orci ma certamente non può sperare di diventare un buon medico
Prima di prendere un'altra telefonata volevo dire una cosa dal punto di vista che come lo sapete mista estremamente a cuore del quello dell'informazione
Tutti possono fare qualcosa magari scrivendo mandando un telegramma al giornale che leggo uno ogni giorno alla ai telegiornali stato Mariah un suo indirizzo basta cercarlo sull'elenco telefonico furono sentite ripetere tante volte per concorsi
Per handicap Pati mentali che ormai dovesse sta per la memoria mandato telegrammi per chiedere di essere informati correttamente sulla vivisezione
A scuola potete chiedere vostri professori di parlarvi di sezione di parlar bene in termini concreti scientifici come stiamo facendo non qui questa sera e non mi sembra di intervento di perizia sarà un intervento motivo tutta
Si chiama un'altra telefonata pronto
Però però si può parlare ricorda che era Basile ringrazia tutti i nomi degli animalisti ad Albertone che apparve poteva chiedere ai professori viene una vera porcheria quello che è stato che
Mignogna imponente Varenne prevede o anche ad allargare gli animali guarda caso il bello e cattivo tempo perché parlare perché elettore pervenga tutelarle
La camorra vera porcata capo a tutti i popoli
Pagava ogni altra cosa la prima perché aperta perché l'alcol appare ubriacare biennali
Per va be'grattava papale venga abrogata a campionato deporre tecnica non alla porta
Direbbe mancamento pianeta novembre al provvedimento naturalmente organicamente ad arrivare al passare veniamo da e Papini guadagna Kaká ma tutti con voi due milioni e milioni di persone la pensano come me perché non ricordavo barattare favorevole Barbapapà per l'arrivo appariva rientra ecco organi da abbiamo avuto va notato
Grazie a lei signora d'altronde non credo siamo milioni e milioni grazie per in questo lento questo programma tutt'altro o quanto meno troppo credo di no no le mie opere d'altronde se dovessimo fare una scelta quantitativa per l'ascolto dovremmo occuparci temi più facile che dice qualcuno tirino più facilmente l'ascolto Simone queste sono argomenti che nel momento in cui vengono trattati creano interesse pubblico e meno stupido dicono che lo fanno i pubblicitari scusate l'inciso comunque credo questa signora abbia messo in evidenza un fatto estremamente importante
Che la vivisezione in realtà va vista nel quadro o di una visione diversa
Del della vita e della società in cui stiamo vivendo cioè in una visione di tipo ecologico non distruttiva dell'ambiente in una società che non sia competitiva come quella che è adesso ma una società fraterna in una società che non sia produttivistica a oltranza e consumistica a oltranza
La nostra visione del problema della vivisezione il nostro approccio che deve essere scientifico deve tener conto anche di questo ambito ecologico in cui tutto il problema va inserito
Abbiamo un altro telefonata
Altro punto certamente in una paralleli
Impellenti innalzare il livello del due già il vostro coraggio primo perché Avelli no il c.t. praticamente ho più il coraggio della denuncia Bettoni permanenti lui fa mondiali e Landi e allora durante una grande disponibilità di
Forse del tutto tutto per l'altro affidabilità parrebbe le il dico la in ognuno di noi ma il praticarli glucidica e tanti al porto di Gela esatto istruttorio quando il caso qui
Grazie signora anche se in realtà siamo rischiando di portare l'argomento fuori dal binario che io promesso cioè io ho aperto la trasmissione dicendo attenzione questa sera facciamo finta che non siamo coinvolti emotivamente questa è una trasmissione in cui ci interessa che alla fine chi ha assistito al programma sia convinto che la vivisezione non esiste dal punto di vista scientifico non è un problema morale c'è chi può decidere che di fronte a un suo stato di necessità può rinunciare a certi suoi principi perché no
C'è chi altri che possono decidere che comunque non rinunceranno mai accusa i propri principi neanche anche a costo di rimetterci la pelle non è questo l'argomento di questa sera argomento essere un altro è il titolo del lei professor Croce polarizzazione o la scienza
Guardi io sono convinto
Che
Se tutti Noemi sapessimo che la vivisezione veramente serve a salvare l'umanità saremo dalla parte dell'umanità
Sono convinto che scegliere l'umanità e noi siamo comunque dalla parte dell'umanità noi possiamo dalla parte che contraria non siamo dalla parte opposta stiamo difendendo l'umanità siamo convinti che con la sperimentazione su cellule
Si salveranno si sperimenteranno tante sostanze si salveranno tante più vite che non facendo la sperimentazione sull'uomo
E del resto questo è già stato detto
E del resto anch'io poco fa ho detto
Che proponevo in attesa di una legge che regolamenti di nuovo la vivisezione in modo più moderno è necessario nell'attesa fare un comitato nel comitato scientifico questo comitato che in realtà questa mia accettazione di un comitato scientifico
Che cosa vuol dire se non accettare quello che i vini settori sempre chiedono e cioè accettare il principio della regolamentazione
Perché è evidente che questo comitato dovrà decidere volta per volta se effettuare dare il permesso non effettuare non dare il permesso
Cioè in pratica accettare il comitato
Vuol dire accettare il principio della regolamentazioni Center e ripeto in attesa della legge
Ora è chiaro che se coloro che sostengono che la sperimentazione animale è lecita ed è utile
Non accettano questa proposta vuol dire che essi vogliono conservare e la situazione attuale di completo arbitrio di completa Anarchia e quindi non sono in buona fede
Se non vuole aggiungere niente Andrea un'altra telefonata sì voglio nove aggiunge una piccola cosa che sempre riferendomi a quello che è accaduto adesso in esibizione
Non abbiamo proprio preso in considerazione il fatto della regolamentazione perché questa esiste già
La regolamentazione come saprà inibire Venezia introdotto in Inghilterra
Nel mille ottocentosettantasei con risultati assolutamente negativi perché coloro che sono in interessati a fare queste esperienze
Dicono che il nuovo sono gli unici arbitri che possono decidere cosa è utile e cosa non è utile
E visto che il porto io sono dalla parte del potere e il potere e dalla parte loro
E accaduto che quando vengono introdotte queste leggi estremamente severe in Inghilterra che poi son serviti da falsariga per tutte le leggi del di altri paesi in Inghilterra lei Lilli sezioni terranno erano tra se cioè tre e ottocento
E sono salite di anno in anno fino a raggiungere la cifra di cinque milioni e mezzo all'anno
Sempre sotto queste regolamentazione la quale imponeva la registrazione delle licenze speciali ai visitatori che sono circa undici dodici mila
In tutte l'Inghilterra in tutti il Regno Unito e sottomessi a degli ispettori che non sono più di undici o dodici e come possono unici Odorici ispettori
Controllare dare prima di dare il PPI permessi
Dare licenze Padova passo del giorno alla scrivania a dare licenze e poi dovrebbero anche fare delle improvvisate dei laboratori dove una cosa proprio totalmente esclusa
E il referendum in Svizzera escludeva qualunque tipo perché perché noi abbiamo l'impressione cioè in base all'esperienza che abbiamo fatto di non poterci fidare
Di queste persone
E sappiamo che se diciamo sì in un certo tipo di sperimentazione questo è permessa
Allora tutti si buttano su quel tipo di sperimentazione per avere gli stessi fondi lo stesso numero di animali e poi soprattutto noia metteremmo
Che la sperimentazione animale e utile per la medicina dove sarebbe in totale contrasto con ciò con ciò che abbiamo detto e con ciò che hanno detto i due illustri professori tanto bene prendiamo un'altra telefonata
Pronto
Un po'agli professori come ricordo erano contrari alla ripetizione fra oppure ci sono dei casi in cui commettono questo può accadere utilità io penso alla varietà biologica ad esempio il proprio obiettivo che qualunque forma di sia più che indica una determinata dal copre io
Sperimentazione è vero che io provo un Parma contro un popolo un popolo prefiguro che dedica amor proprio voi va bene un po'per sicuro che non potranno più per l'uomo però io questo farmaco poco vivo il favore
Proviamo a Roma prima prima di più io parlo anche per l'uovo romantica se lei usava la penicillina sulla carne unico sponsor felino la dava coi cristiani vero però dico
Questo peraltro agricola come amico mi scusi se l'ho interrotta dalla Regione proprio sì sì no mi scusi se l'ho interrotta in abiti prodigo
Poi per quanto riguarda il patto del del in Liguria Val d'Ambra il nuovo modello mitico Molteni
Però lo sperimentatore nel momento in cui va agrumi vorrebbe proprio che chiede che il tema biochimico cui come lavorando fortemente in quell'animale dell'uomo come siano mai avevate spezzatura da
Percorro rigorosa per cioè questa regola oggi un po'ballerina dei quaranta secondi per la domanda di parrebbe questo domanda fa pensare che tutto quanto è stato detto fino adesso non sia mai stato detto
Ma santi numi tutte le grandi catastrofi
Farmacologiche che ci sono state proprio in questi ultimi decenni vengono da questo da questi fatti da questo stato di cose
Che i cosiddetti ricercatori hanno creduto di di capire dagli animali ciò che andava fatto e non fatto abbiamo avuto un infinita di catastrofi farmacologiche possiamo nominarli
Il duo vino
La malattia Simone
Che è stata databile al Clio fino al capo di carta Basilea dalla Cina agli alibi
Che ha procurato trenta mila persone diventate cieche o paralizzate oltre tre mila morti nel solo Giappone per cui la ciba Gaia ha detto che è colpa dei giapponesi
Dopo si è scoperto che anche in Inghilterra e in Danimarca e in Francia in in Svizzera ci sono stati dèi delle vittime di questo gli occhi non avevo dapprima la ci paga e che si è buttata pancia a terra ha detto no niente da fare non è questo fanno comodo ritiriamo
Hanno combattuto per due anni
E pochi mesi fa
Si sono visti costretti a ritirarlo farmaco approdarono marca sugli animali mantenuto sul mercato
Per anni e anni l'aveva causato delle catastrofi ora ci sarà qualcuno li dall'altra parte che di diranno che noi paghiamo emotivamente e non c'è tipicamente anche per il motivo è diventata la cima canili quando si è vista costretta a ritirare il farmaco e quando ha visto i soldi che doveva pagare
A tutte le persone danneggiate allora diventare motivo sms a piangere
Professor paesana cioè se gli occhi ma secondo la domanda una parola sola
Una notizia sulla che si riallacciano
Non voglio Spada
Però Vito questo
E riguarda di farmaci con certamente i farmaci introdotte
Qui in Germania
Intorno agli anni mille novecentotrenta nasce
Ma formati con cento mila
Oggi per il tre sono diventati cinquecento
Prego
E di meditare anche un altro
Bambini malformati
Farmaci con effetto multa giudice
Incidono sul patrimonio genetico bene in questi stessi fatti
Che hanno effetto mutageno hanno anche l'effetto cancello e così si infelice
E si spiega perché ci sono tanti bambini malformati e altrettanto incrementi nei cantieri vivaddio
E il risultato e sapendo che l'esperienza porta la morte un animale mentre già si sapeva che procurava la morte a Caio
Prendiamo un'altra telefonata siamo ormai in chiusura del trama dovremmo farcela prenderà altre tre telefonate abbiamo i centralini che sono un po'nei guai questa sera il traffico delle linee quindi mi scuso con gli ascoltatori che non ce la faranno parlare purtroppo
Mi rendo conto che sono argomenti che poi suscitano interesse proprio per quella disinformazione di cui dicevo prima sentiamo questo ascoltatore che è già in linea pronto
Si può parlare
Dove patriarca va be'potrebbe errata collegio devono per il contropartita motilità dai quali i quali rivolto queste atrocità dall'editore dopo cioè non dopo favorevole a qualche altra cosa a va bene però io sono in piena e assoluta di modificare il la rabbia
Arrivano in diretta pausa meno di questi esperimenti perché i erogare frega proprio niente perché è coperto dal pioniere poi l'apertura del corpo veicoli volgarmente per riprendere va
Be'prego avrebbe perda tempo ed orrore per arricchire dall'allora governo perché sospettato un uomo
Sì
Questa volta abbiamo anticipare un po'i quaranta secondi con questa inferocito però dico Hiccup capisco lo sdegno dell'assegno e benissimo lo capisco e su un sicuro che noi tutti simpatizza diamo
Ma voglio dire della ragione perché non vogliamo parlo adesso di emotività perché fosse io personalmente soprattutto perché vengo da questa esperienza che io ho ha avuto gli svizzera con la votazione allora cara signora pensi per favore a una cosa pensi che ne ci troviamo alla vigilia di una votazione per l'abolizione della vivisezione e poi abbiamo io ha di fronte un signor e della ciba Gaio di un'altra delle grandi ditte farmacologiche svizzere e io dico ha ben non è giusto fa soffrire un animale le e perciò noi dobbiamo proibire la vivisezione poi questo signor di fronte a me e di fronte al pubblico dice ma lei ha ragione anch'io amo gli animali natura me The sempre immancabilmente mia figlia a un dato mio stringeva un cane eccetera eccetera però nove ieri
Troviamo che ed è uno che non sia etico lasciar morì ore otto a soffrire un animale però non troviamo che ancora meno etico fa muovere un bambino e allora signor lei come risponde ha costruito
Poi abbiamo visto che possiamo rispondere in un modo solo spiegando cercando di spiegare al pubblico che mai nessun bambino è stato salvato da un cane tranne che questo bambina stesse annegando allora essi
Ma a trovare verso
Lascia cosiddetta scienza medica
Nessun sacrificio di animale e mai servito a salvare un sol bambino dunque lì lei capisce che quando me se non nella bilancia la emotività per salvare un bambino oppure un cane aggiungiamo anche un cane qualunque non parliamo poi di un gatto allora non si può vincere un'elezione e noi punizione una votazione ebbene cara signora noi speriamo seriamente tra tre quattro
Il tempo che ci vorrà alle urne noi speriamo seriamente di vincere almeno speriamo la prossima votazione in in Svizzera che allora sarà la prima di altri si dovranno seguire e questo non lo potremo fare con l'emotività unicamente te perché gli altri arrivano con la loro emotività dobbiamo batterci non sul campo scientifico
Lei fare un piccolo regalo alla signora
Parlato un momento quando ha risposto
Ecco sarebbe bene che si scrivesse questa frase perché
E di un grandissimo
Pur essendo nella città dove c'è anche il Vaticano oso dire che un secondo Gesù Cristo ma ma grande
Khan di ha detto questo di tutti i crimini nei
Che l'uomo commette contro Dio Iccrea
La vivisezione e il più netto
Abbiamo ancora un break un break di pubblicità
Ho avuto due
Splendidi difensori nel accusa la signora dice che era bellissima con me non sperava di fare arrabbiare lei però va benissimo anche così dopo il break che torniamo innanzitutto
Bene credo che siamo tornati sto
Io stavo facendo apprezzamento sul pubblico di Telecom conta sempre altro da fare consentitemelo sono anni che cerchiamo di fornire derivano se metti un po'di informazione se non lo sapete voi certe cose comincia a fare un'idea non sa che se la può fare
Ultimo ultima tranche di questa lunga di questo lungo dossier speciale ancora un quarto d'ora con i nostri ospiti poi non si riesce con questo EP professor Bruno fede prendiamo una raffica di telefonate
Cerchiamo corrispondere anche abbastanza brevemente per cercare di far parlare il più possibile
Ascoltarlo pronto
Colto ecco varati dal proprio
Volevo dire che sono contro la ricezione vedendo fotoreporter immagini rimango molto oltretutto
E quindi su questo proprio non c'è problema né per me né per tagliare riferito però volevo fare delle osservazioni tutto ritengo scorretto non replicare la controparte
Vuoi non può
Non mi sentivo questo perché per colpa del prospetto da del tu sì ma vorrei capissero il programma dall'inizio no grazie il
Secondo e poi volevo mettere bene in chiaro che coloro che contenuto questa riduzione sono in borghese perché non potrebbe scooter
è un'aberrazione di tipo psichiatrico
E poi ritengo sempre
Pertanto nel giudicare alcuni
Alcuni societari relativi ha ragione però
Perché
E quindi intorno al costo io sono totalmente contrario girato anche perché ho partecipato direttamente su e
I nomi a quale scusami lasciare momenti Riina perché questa può essere un elemento di parlare a quali successi faceva riferimento ascoltato
Va Regione prevede
Pure va bene non c'è
Sarebbe prepotente il prefetto grafica verso il collega insomma
Floriani lombarda pervenutaci nei lunghi una
Grazie io l'ho chiesto però era perché mi sembrava che le
Adesso mi chiede di cubi successi allontanerà iscritti immatricola
Va bene grazie piccolino ha detto che non era soltanto diventino quarant'anni di professione sempre in campo scientifico
Applicata ma
Io i successi ancora non approvato comunque a Cipro diventa il più giovane Ciampa lampante novantasei chiusi e è il primo appunto dico è una cosa molto poco leale e quello che fa lui
Sì perché lui fa un'affermazione io questo tipo di cosiddetti culture dibattito lo ha avuto già altre o te quella persona fa un'affermazione del genere no generali che ci sono stati dei
Grandi successi io dico li nominano Meli al ma io non ho il tempo oppure devo fare ricerca approfonditi come questo signore ma se lui fa un affermazioni come queste che poi presunta scientifica lo deve sapere esattamente che cosa afferma legati ad una una idea precisa e non li ama dire prima andare a a guardare un po'nei libri io ho studiato la storia dalla medicina proprio per vedere che cosa c'era di vero e non c'è nulla di ci sono soltanto delle affermazioni delle generalizzazioni sì senza
Va bene sul discorso sul perché manca la voce dei vivi settori qui questa sera ho già risposto all'inizio non vorrei ripetermi ricordo soltanto che se ci troviamo di fronte a uno dei più gravi argomenti trattati in termini visivi disinformazione da parte degli organi di Stato la televisione di Stato da parte dei giornali sulla vivisezione si potranno fare dibattiti ovunque nel momento in cui ci sarà un'informazione corretta finché non ci sarà ci tocca far parlare quelli che in questo momento hanno la bocca tappata prima secondo c'è un altro aspetto che non si va a discutere di certe cose in un ambiente perché si presuppone ostile quindi se lo chiamiamo qualcuno ad un contraddittorio ci sentiamo risponde che sì forse però magari più tardi e poi comunque qui questa sera di contraddittorio non ci interessava che qui ancora dobbiamo siamo ancora molto dobbiamo fare informazione potermi confronti proprio secoli prima le cose non le sapete non potete farvi un'opinione quindi questo per quanto riguarda disco significa ripetere poi corrobora con quel dubbio poteva essere legittimo s'è un'altra
Telefonata pronto però si può parlare riguarda e nel governo grandi qualche offrono riconoscibile oltre ad una vecchia amica pericolosa due vediamo l'ora qualche piccola anche per la replica cioè trattato l'Imperatrice nuda qui però documentario parecchio abile del
Del perito ricorrendo di cui prepagate contro l'umanità contrari venti voti per ghiande l'identità
Pochi conoscono questo o capolavoro di ricerca sia identica documentazione ricompare la prima dobbiamo ricordare dove l'imperatrice comunità quella che periferica alla riva del consiglio vero grave prevedere quanto potrà durare da quand'è che però qui è la ripetizione
Va prevedono occupata largamente
Certamente se non è grande grandissima giornalista chi sente la ora il nome Flora
Sergio tutti si però anche qualche collega ma non è che io naturalmente corporatura applicare fatte privata combattere cronologico dall'identità il peso a tutto quello che del combattere questa battaglia proporre dire che non ci vorrà nel territorio consumato pervenuta datata io non so come papi grazie alla scultrice
Allora siano quasi all'una vediamo l'ultima telefonata ci scusiamo con quelli che sono in attesa ma d'altronde
Più di tanto non possiamo fare ultima telefonata per concludiamo pronto
Pronto pronto Elena può parlare se prova a dire pronto sente la sua voce
Pronto
Allora
Proviamo a cambiare telefonare ci può essere un momento di improvvisati evidenzia tra poco non si sente una voce
Sì approvato ecco bottega buona
Glicolitico dove ho sentito parlare una apertura della professione dando
Con i quali mi sono imbattuto al controllo di Psicologia
E invece in un grosso comunque firmati prioritario che per i clienti completano finalmente prudente Antonio richiamare un risultato vero una vita tende operazioni inerenti appunto attraverso
Proprio si lasci passare all'interruzione
Però cerchi di andare anche al nuovo cura questa sera abbiamo avuto un problema di non rispetto di certe regole che ci siamo dati però
Ecco son cose che capitano però ricordo che mi lei ha tempo quaranta secondi per fare una domanda
Davano a
Il rapporto con le parole d'ordine ci volevano proprio confluire determinate reazioni luogo attorno dal punto di penetratori abitavano nell'attività più molto traguardi volevamo delle opere appunto delle tedesco
Allora
Il problema fondamentale non possiamo assolutamente in grado eravate contrari riguardano il mare alcuna connotazione conosce faccia la domanda mi scusi se ma qui ci perdiamo allora la domanda eloquente io capelli data voluta
I presente in molti tutti i presenti come possibile
Standard bene una bar quello che
Il ricordo dell'uomo quarantotto
Bene credo che abbiamo capito il concetto è stata una delle flutti madre maestra particolarmente tormentata però credo che non Luís psicologo e certamente i giardini
Dato lui stesso è la risposta giusta e no che in da non si può arrivare logico e ho
Ieri sino a psicologi è una scienza esatta ancor meno della medicina
Che ogni persona secolo secondo la propria sensibilità e secondo la propria intelligenza secondo il proprio giudizio di capacità di giudizio il signore che ha posto la domanda già trovata ha fatto capire dissesto la risposta
Il tutto è un assoluto dalla sperimentazione animale a è un assurdo
Dobbiamo concludere io direi un rapidissimo giro più delle battute e
Di chiusura che un intervento perché le cose che abbiamo detto sono talmente tanto e talmente le stesse cose tratta che dimostrano come il problema ormai abbia bisogno solo di una somma
Io varie vorrei concludere sono un po'parole
è stato creato alcuni anni fa un comitato in quale doveva decisivi si
Era possibile e con che cosa sostituire la cosiddetta dose minima letali e cioè quella prova che
Si fa sugli animali deve sperimentare di sostanze tossiche o farmacologiche ebbene questo comitato costituito da a e scienziati di notevole calibro dopo alcuni anni sta ancora discutendo noi su che cosa ha sostituito sostituito
Ma su come e poi eventualmente trasferire all'uomo i risultati che si ottenesse prova più evidente che le sperimentazioni sugli animali
Non sono trasferibili all'uomo non poteva esserci questo incrocio
Concludere un
Tanto consiglieri di
Mi consente un suggerimento alla sua chiusura perché
Sì dovuto uscire rimontare non prossimo indiretta credo che la sua risposta a quel Giovan venti medicina che diceva che c'erano stati dei successi l'ha detto che in quarant'anni sì di prestigiosissima carriera
Ha trovato vogliono credo che sia quello poi libero passò lui la fiaccola continui a cercare per quarant'anni ci dice noi portiamo Galliani prima e io li a voglio aggiungere a quello delle il professor Croci che lo ricordo in un riunione che abbiamo avuto a Torino due anni fa illumini STS qualcuno gli pur dimostrare il risultato di mente una conquista due a cura
Fatta per l'uomo attraverso l'animale lui si ritiene vede per sempre dalla lotta e dalla pratica che al Aldo e dalla e questo è alcuni anni fa l'ho visto
E io vorrei tu ringraziando molto chi ha avuto la
Appunto a chi ha avuto veramente la forza di restare seduto fermo guardare quegli orribili immagini a sentire per tanto tempo discutere di questo lago
Mente o che non è i più simpatici ringraziamo anche coloro che ci hanno seguito cioè e la pazienza di sopportare anche la guida
Pensavo credo che sia Da Rin il vostro coraggio un personaggio come voce
Ci fanno scelte come queste vanno incontro a una vita non pace lo avrete intuito da immaginato attraverso le cose siano andate dicendo credo che coraggio e non soltanto al loro coraggio ma sono loro gatta ci forniscono gli strumenti ogni giorno per combattere questa battaglia queste battaglie perché se poi sappiamo un po'di più riusciamo a convincere qualcun altro cavalli scattano i meccanismi dei libri che servono i tarsi del della gara Cesa per me e altri per poter poi difendersi ecco allora
Ringraziare i nostri raspi è più che doveroso bene grazie anche a voi
E che poi qui c'è sempre il solito discorso che la televisione deve servire per fare spettacolo che è importante diretto domestico fondamentale per dei ragazzi noi nel nostro piccolo nelle trasmissioni per cui abbiamo la convinzione che l'elettrodomestico possa servire ad altro non faremmo a cambio per esempio dei nostri ospiti questa sera con nessun atto del gli ospiti eventuali spettacolo di sport che potrebbero aver creato audience altissimo che che cosa abbiamo fatto né questa sera si è pochissimo tutto è ancora da fare però credo anche che sia importante per costruire un'informazione corretta un po'l'azione vincente su questo tema ne parleremo ancora perché le cose non si concludono in una serrato in una nottata ne parleremo sempre do altri aspetti del problema non ultimo quello dei politici perché poi sono loro che dovranno fare la legge ne parleremo ancora perché è importante parlarne io vi ringrazio per l'ascolto non mi resta che ricordargli che poi ci sono anche le possibilità di parlarne nei posti di lavoro di parlarne a scuola di queste cose di scrivere ai giornali di scrive ai telegiornali mandato i telegrammi paté di parte diligente non parte pantofola in questi problemi perché poi non è che si possono delegare soltanto a poche persone le cose coi ognuno pensa siano giù
Ma c'è bisogno di tutti fine del dossier fine della trasmissione grazie a tutti per l'ascolto grazie ad Armstrong esce grazie a questo che produce grazie professor Bruno