''Giustizia, democrazia e potere'' organizzato dall'Università Cattolica nell'ambito di Ateneo Studenti (presso l'Universita Cattolica, Aula Magna)

Quiproquo devastando lo scudo l'ultimo sembra che questa dell'ultimo incontro e questo appunto non è un asse
Attori artisti di quindi anche per evitare che lunghezza abnormi non ci sarà dibattito il dibattito finale e dunque ricordo che brevemente dov'erano partiti i primi due sono stato sostanzialmente sono stati incontro di testimonianza e di contributo da addetti ai lavori in entrambi abbiamo avuto due giornalisti che si sono occupati che si occupano continua occuparsi di cronaca giudiziaria e hanno come si dice nel gergo giornalistico coperto la vicenda Mani pulite durante a partire novantadue
Abbiamo sentito punto Stefano Zurlo e Filippo Facci
I e quindi abbiamo ascoltato le spinte stimo la testimonianza di
Due politici che mi gli opposti schieramenti il Massimo Ferlini che veniva dal del PC e Antonio Simone invece da DC che hanno offerto la loro testimonianza in quanto
Coinvolti a vario titolo e a vario titolo triturati nelle inchieste di Tangentopoli da cui sono usciti alla fine assolto
Oggi abbiamo con noi il professore
Hillary insigne studioso di istituzioni militari poi ci chiederemo perché storia dell'istruzione i militari cosa c'entra ma forse ma forse anche qui anche qui possiamo vedere qualcuno ha parlato la scorsa volta di una guerra civile strisciante più o meno io stesso ho parlato o evocato il fantasma
Di un golpe di un colpo di Stato io ma alcuni osservatori in questi anni l'hanno evocato certamente osservatori critici nei confronti di questa storia straordinaria per alcuni della rivoluzione di Mani pulite peraltro e abbiamo con noi avremo con noi al alle undici e mezza pari all'undici e mezza il presidente senatore Giulio Andreotti
Insigne protagonista della vita politica della Prima e della Seconda Repubblica come vediamo anche in questi giorni e sicuramente sicuramente come dire un testimone perché ha vissuto sulla sua pelle e ha trionfato di dobbiamo dire ha vinto la sua straordinaria battaglia giudiziaria dopo sette anni di inchieste e di giudizio a Palermo
E avremo con noi un altro che si è un altro giornalista che
Che in questi anni si è come dire
Distaccato dal coro della dell'asta di una di una stampa che per molti anni è stata ha sostenuto ha sostenuto come diceva Facci
La la la la la volta precedente
Come ha sostenuto la macchina giudiziaria ha fatto parte di questa macchina giudiziaria ha detto lo stesso faccio
E che invece si è distinta attaccato in modo critico e
Addirittura creando un giornale che si è caratterizzato per le sue posizioni nettamente garantiste
E nettamente divergenti dalla vulgata dell'ambigua vulgata politico corretta di questi anni e cioè il direttore del Foglio Giuliano Ferrara che sarà comune a partire da mezzogiorno anch'egli in collegamento diretto da Parigi dove e qui una notizia importante direi anche per per la cultura italiana per il giornalismo italiano per la prima volta un'impresa giornalistica italiana sbarca fuori dall'Italia in un modo così originale e così importante in un Paese come la Francia che sappiamo mantiene una radice sul punto in fatto di cultura di giornalismo una una radice molto sciovinista e difficile andare a spiegare da italiani e i francesi andare a fare lezioni di giornalismo bene da dal dal prossimo turno
Il foglio gli asset gli inizierà la sua avventura parigina con un direttore francese ma con la storia sostanze con la struttura di pensiero che che vediamo nel foglio Italia
Bene nell'attesa la nostra amica Chiara cito esporrà perché questi questa serie incontri ricordo che sono fatti in collaborazione tra tempi
E il gruppo degli studenti dell'Ateneo studenti che vuole dirci qualcosa per introdurci questo incontro
Questi questo terzo incontro dal titolo giustizia democrazia potere che ha scritto la storia va a concludere il ciclo di incontri quali giustizia vorremmo provare a trarre delle prime sommarie conclusioni
Grazie all'intervento del professor Angelo Giarda ci siamo resi conto che lo stop del fenomeno Tangentopoli
Fu favorito da riforme procedurali precedenti che avevano esaltato il potere del Pubblico ministero
La legge del mille novecentottantanove aveva distinto il processo in due fasi quella delle indagini preliminari svolta dal pm e quella del dibattimento
Prevedendo che i risultati raggiunti dal pm nel corso delle sue ricerche nell'incidente siano da soli sul contenuto della fase dibattimentale
Infatti le prove si sarebbero formati all'interno del dibattimento nel rispetto del contraddittorio di tutte le parti e davanti a un giudice terzo se da una parte si erano aggiunti dei poteri al PM dall'altra si era compensata queste situazioni evitando che i risultati delle indagini preliminari entrassero nel dibattimento come prove
Con la legge Martelli del mille novecentonovantadue gli atti di indagine preliminare tornano ad essere attivi acquisizione probatoria utilizzabili direttamente nel dibattimento senza le normali garanzie per la difesa dell'imputato
Il risultato è stato che si sono iniziati migliaia di processi non essendoci più la possibilità da parte della difesa di chiedere una verifica delle indagini del pm
E si è di fatto passati nella considerazione dell'imputato da una posizione di presunta innocenza ha una posizione di presunta colpevolezza
Antonio Simoni Massimo Ferlini ci hanno testimoniato dal loro punto di vista di indagati che in quegli anni vi erano ben poche possibilità di difesa
Sia per il clima Cool culturale che si era instaurato la stessa piazza chiedeva le teste dei presunti ladri sia perché la stessa stampa aveva contribuito a creare l'immagine di una mai di una magistratura composta da moderni Robin Hood
Fu così che ai magistrati fu consentito di muoversi con una libertà di azione che prima non gli era permessa
I giornalisti Stefano Zurlo e Filippo Facci ci hanno raccontato di come la stessa stampa collaborasse con questo sistema che anziché costringerli ad una normale indagine giornalistica
Di fatto riforniva delle notizie preconfezionati
Filippo Facci si chiede perché al giorno d'oggi non si passa legge il fascicolo che raccoglie gli atti dell'inchiesta di Mani pulite
è forse troppo presto per poter dare un giudizio su quegli anni
Per ora ci limitiamo a constatare tra conseguenze
Dal primo una confusione generale della gente che spesso cade nello scetticismo
Poi l'affermarsi di una cultura giudiziaria che porta spesso anche in altri ambienti come scuole ospedali imprenditoria
A una generale sfiducia nei confronti del sistema l'imporsi quindi di una cultura del sospetto che blocca qualsiasi tipo di iniziativa e non permette a nessuno di poter rischiare
Da ultimo la scomparsa di quei partiti che affondavano le loro radici in una cultura popolare e il diffondersi del pregiudizio che l'appartenenza a qualsiasi aggregazione politica o meno fosse pericolosa per la società
E questo terzo s'questo terzo tema è quello che vogliamo approfondire nell'incontro di oggi
Bene
Dunque partiamo da questo dato
Del lei sito evidente il primo esito sotto gli occhi di tutti politico della vicenda Mani pulite
è la scomparsa in Italia del maggior partito di ispirazione cristiana democrazia cristiana
Partito giustamente definito popolare perché costruito dal popolo e ricordiamo che ebbe ha avuto il ruolo fondamentale in questo Paese a partire dal dopoguerra
Il ruolo fondamentale di mantenere democrazia e comunque con tutte le contraddizioni e i limiti che gli storici analizzano e e le critiche ovvie di qualsiasi si sta regime fra più virgolette democratico che per tanti anni
Ha guidato questo Paese la guidato portandolo appunto fuori dalla miseria fuori dalla povertà
E ha permesso ha consentito tramite la difesa della democrazia dei partiti in questo Paese ha permesso alla alla opposizione alla più grande opposizione comunista d'Occidente
Di consolidarsi di costruirsi di fare appunto critiche opposizione di entrare in istituzioni culturali politiche
Sociali egli ha consentito alla fine gli ha consentito senza gli ha consentito di
Sostenere la rivoluzione la cosiddetta rivoluzioni Mani pulite gli ha consentito anche di di come dire l'eliminazione del di questa soggetti soggettività politica
Questo questo è accaduto in Italia ma vediamo che dopo la la vicenda italiana vediamo che che altri paesi e in particolare nel cuore dell'Europa in quella Germania che che è stata ed è la spina dorsale della costruzione delle unità europea
E non solo
Nel suo partito democristiano ma nel suo simbolo colui che ha guidato la Germania è colui che ha guidato la l'unificazione della Germania e dell'Europa
Oggi capita
Cioè Helmut Kohl oggi è anch'egli sotto inchiesta anche gli sarà processato anche gli viene sbrigativamente liquidato come corruttore e corrotto vedremo se poi in Germania se la giustizia tedesca seguirà lo stesso sistema che la giustizia italiana e comunque sia
Questo è accaduto in Italia sta accadendo in Germania
Potrebbe accadere in Spagna e comunque vediamo che a tutto in tutto il continente
Il caso austriaco è un caso particolare molto particolare perché evidentemente
Haider e la scelta del Partito popolare poi chiederemo anche a Andreotti un giudizio su questo punto
E lasciata del Partito popolare austriaco di andare al governo con un personaggio certamente discutibile certamente e d'altra parte certamente non troppo frettolosamente a mio parere dichiarato
Nazista anche se chiamami è è vero e le sue il il il suo modo beffarde provocatorio di presentarsi della sua della sua politica
Ha dato adito appunto a questo a questo movimento che poi è stato movimento ed è un movimento europeo isole isolazionista nel nella confronti del del dell'Austria di Haider e del dell'altra dei popolari bene oggi mettiamo appunto a tema questa situazione di generale crisi dei partiti popolari europei soprattutto dei partiti popolari di ispirazione cattolica
E in un certo senso si dovrebbe parlare anche dei partiti socialisti
Che perché in Italia
Il partito socialista di Bettino Craxi è il partito che come dire è il partito che a sinistra
A storicamente portato più a fondo l'Abba la battaglia anticomunista e cioè il partito con che ha come dire ha tagliato con le sue radici marxiste e forse anche per questo
Anche per questo è stato in perseguitato in modo particolare
Quindi c'è un un una una realtà di partiti popolari democristiani cattolici è una realtà di partiti socialisti
Libertari tradizione libertaria e non
E non Succi al comunista che hanno patito di più questa offensiva sul piano sul piano giudiziario
Vorremmo capire e fosse inattesa di di del del Presidente
Vorremmo aiutarci a capire oggi se
Dietro questa offensiva giudiziaria ci sia soltanto il protagonismo di alcuni magistrati
Protagonismo anche un po'bizzarro perché ricordiamo che nella famosa intervista la famosa intervista di di di Gherardo Colombo il uno dei grandi giudici del degli grandi PM del di di del del pool Mani pulite che sbrigativamente liquidava la storia d'Italia i quarant'anni della storia precedente la vicenda di Mani pulite con una storia di ricatti e di barbarie ora i fatti della storia negano e di mente questo questa visione
Molto ristretta ma abbiamo in collegamento il presidente Giulio Andreotti Buongiorno presidente
Buongiorno fresco stavamo dicendo che un primo esito che a cui assistiamo della cosiddetta fra virgolette rivoluzioni di Mani pulite non soltanto in Italia ma anche in Europa come la stiamo vedendo è la come dire la crisi dei partiti popolare specie quelli di ispirazione cattolica che giudizio ha sulla diciamo le sulla condizione di di di salute dei partiti popolari in Italia e in Europa e che valutazione dà su questo periodo storico che a me che ha portato che ha messo in crisi a che ha avuto come obiettivo punto la messa in crisi della DC in Italia da ci più in Germania e degli altri partiti
Crollo qui limitiamoci all'Italia il crollo io della Democrazia Cristiana che del Partito socialista e dal comparto quarti dei liberali dei repubblicani ha provocato a mio avviso un vuoto che tuttora anche in condizioni di riempire per quello che riguarda la parte di mondo cattolico che votava Democrazia Cristiana
Che poi frazionato e non solo Nemi partiti Partito popolare partito
Sì sì sì ci riesce che
Un certo senso sono una prosecuzione meno vista attraverso le persone salvo forse Buttiglione che nuovo ma anche il nostro elettorato intatte notevole finito a Forza Italia tutto questo può essere anche segno dei tempi prima chi diceva che c'eri immobilismo che non c'era abbastanza ricambio però mi pare che quella che la debolezza attuale che non si lavora più su programmi su aggiornamento
Di dottrina sociale della che noi siamo venuti fuori da questo i primi veri costruttive della Democrazia Cristiana vedo fatte che vorrei virgola carta carbone sul codice di Malindi che e sul Codice di Camaldoli ora tutto questo è vero che il mondo è cambiato che la globalizzazione ma a maggior ragione andrebbe ripreso un approfondimento
Aggiorniamo pure certi direi che forse centosei al barone allora la partecipazione degli operai agli utili dell'impresa l'azionariato popolare la rappresentanza organica delle famiglie negli istituti rappresentativi aggiorniamo neppure poterti che forse lunga romanticismo il nostro relazione
Oltre e direi e il voto tecnico della rappresentanza e che anche questa necessità e io credo che serve come l'aria ci serve per respirare di riprendere un po'un discorso di sostanza un discorso di idee
E poi chi rimane genericamente civici valori però vediamo quali sono questi valori come si interpretano nella società di oggi nella società dell'immediato futuro
Presidente un giudizio su un caso particolare ma molto lungo rilevante perché né vediamo che la stampa ne ha parlato e l'Europa se n'è occupato in modo molto molto pesante
Dopo aver accettato di governare con Haider i democristiani austriaci rischiano adesso l'espulsione dal partito Popolare Europeo
Lei voterebbe queste ipotesi di espulsione dei popolari austriaci e che come valuta come giudica il fenomeno Haider
Ma io distinguerei quella che una valutazione sulla persona che certamente rispetto a quello che ha scritto quello che ha detto deve essere prevista con le molle dirlo in termini molto popolari ma da quello che una valutazione del partito popolare austriaco che è un partito rispettabilissimo avuto Pettenati
Ne cito uno pare non è certamente un caso isolato di due insomma occultato un ministro degli Esteri straordinario c'è una classe dirigente e c'è un elettorato più che rispettabile ora che poteva fare di diverso perché o continuavano in una specie di chiamiamo consociativismo tra virgolette che tra socialdemocratici e popolari e questo riforma portava proprio partito di Haider perché era praticamente considerata l'unica forza di opposizione
I socialdemocratici hanno tentato di avere il voto su un governo loro monocolore di vuoto e di Haider che non ci sono riusciti e questi punto io credo che o non si formava nessun governo ma le elezioni rinnovate in termini così rapidi avrebbero ulteriormente rafforzato credo nulla forza di Haiti e quindi ad estendere a che sia molto ingiusto e ingeneroso a parte anche problemi giuridici perché vedo che fondamento la partecipazione all'Unione Europea e il rispetto e le regole democratiche però qui regole democratiche Vittorio Veneto accertati elezioni regolari il programma di governo non è niente di censurabile tanti per la verità potrebbe sono maligno ma per la prima volta hanno messo nel programma di governo anche il risarcimento dei danni agli ebrei ricorda che fino a questo momento non era stato mai messo quindi io non credo che sia giusto
Mettere alla porta anzi lo ritengo assurdo spero che non venga fatto
Grazie a un altro caso particolare
Sempre dalla cronaca
Un paio di settimane fa abbiamo visto che nonostante i guai giudiziari di col
Nel primo test elettorale in Germania alla CDU perde ma non perde come non subisce quella catastrofe elettorale prevista da tutti i sondaggi
Come si spiega questo dato diciamo così un po'in conto in ASP controtendenza inaspettato eccome cosa pensa su quello che sta avvenendo appunto su sui guai di colpi in Germania
Ma perduto questi due punti che certamente un fatto doloroso però siccome la previsione era stata quella qualche di una cancellazione più o meno quello che è accaduto alla Democrazia Cristiana anche perché otto apparenti demoniache cristiana delle novantadue pari non è che fosse crollata aveva perduto voti ma se non ci fossero stati i tappi chiamiamo ecco la politica e il pre elettorali probabilmente le cose sarebbero diverse ma chiudo questa parentesi
Che a tratti quattro in Germania e molto difficile perché la personalità di coltello personalità più che collaudata dei rispetto internazionale straordinaria ora
è importante anche notare che nessuna accusa colpire terzi appropriato coordinare personalmente palchi tutti io io conosco benissimo lui la sua famiglia
Certamente mai avuto margini di russi io dar luogo a sospetti di questa gente la legge sul finanziamento dei partiti anche lì
Colpito duro c'è da domandarsi se qui anche con la mia malignità devo auto dichiararla c'è da domandarsi se dopo aver perduto le elezioni politiche
Sede ONU Colt non avessero dimostrato di essere fortemente in risalita con le elezioni che ci sono state nel frattempo e questi problemi sarebbero sorti egualmente io ne dubito fortemente
E venendo l'Italia
Come diceva lei all'inizio finita finita la stagione dell'unità politica dei cattolici oggi cattolici sono rappresentati in più partiti in entrambi gli schieramenti
Lei senatore nel con i popolari ma vediamo che
La sua azione politica direi quasi va oltre gli schemi dei partiti i tratti tradizionali l'abbiamo vista suggerire anche rispetto alla vicenda dell'ipotetico accordo tra radicali Paul libertà una strada tattica ragionevole alla al Polo delle libertà
E l'abbiamo vista intervenire e profetizzare acutamente qualche giorno fa dalle colonne del Corriere della Sera
Il problema in cui si sarebbero messi i DS se in campagna avessero ottenuto la posizione rigida come sembra continuano temere
Sulla vicenda della candidatura del presidente alla Regione Bassolino rispetto a Bianco
Al di là di questa vicenda specifica lei e da che parte si sente più rappresentato politicamente come gli attori come oggi
Ma guardi io personalmente voi sono entrato in crisi il giorno che la democrazia cristiana ha cambiato nome io non ho avuto più il coraggio da quel giorno i mettere i piedi in Piazza del Gesù
Appartengo alle gruppo parlamentare sono rimasto al gruppo parlamentare
Popolare indubbiamente anche perché il gruppo misto è diventato una specie albergo diurno velocissima troppa gente si capisce ancora meno di prima che cosa voglia dire quindi non ho nessuna attitudine cambiare opinione certo riconosco che con una dimensione piccola non si può dire che rischia Ido uno nell'altro di questi chiamiamo gruppi della seconda generazione una ma rappresentante di importanti e di cattolici non dei cattolici perché dei cattolici come tanti che salvi il momento del lotta per la vita democratica del del mille novecentoquarantotto implementato una mobilitazione o una legittimazione a pretendere una rappresentanza quello però che dobbiamo considerare e che in questi giorni
Deve essere approfondito è che noi abbiamo un sistema elettorale sbagliato questo sistema che ha voluto superare la proporzionale introducendo per parlo della Camera dei deputati per i tre quarti
Introducendo il maggioritario e lasciando solo un quarto di proporzionale avrebbe dovuto secondo quelli che l'hanno promosso assicurare stabilità
E questo non è stato sia perché si creano due coalizioni elettorali che sono tattiche tant'è vero che poi il governo Berlusconi fu fatto cadere da Bossi il il Governo di Prodi è stato fatto cadere da Rifondazione e la cosa ancora più grave che questo sistema di maggioritario che teoricamente darebbe una quindi con una potenzialità democratica più consistente ha visto più di cento parlamentari che dal giorno delle elezioni in poi hanno cambiato partito hanno cambiato gruppo ok allora io ritengo che bisogna so che è difficile perché ci sono tanti fantasmi che si agitano pensando chissà quali disegni ci siano dietro a mio avviso bisognerebbe farlo andando in Campania per il ritorno alla proporzionale con una novità rispetto a prima mettendo come in Germania mettendo una quota di minima per entrare nella ripartizione in Germania il cinque potrete anche quattro aperto
Ma io attento
So che è difficile perché si è creata attorno al maggioritario le strategie di MiTo e noi cerchiamo poi ad una svolta ne abbiamo di quinta due menti abbiamo il referendum che parte il referendum e cioè cancella anche quelle
Quarto di proporzionale nella Camera dei deputati che accentua questo sistema che è un sistema che a mio avviso non critico nessuno perché ognuno pavé
Le sue opinioni però è un sistema che non avverto almeno stabilita
Ne e ha liberato anche avvenuto il contrario quando si diceva non c'è più la partitocrazia ma chi è che sceglie fra l'altro i candidati con la desistenza e con il la rigidità nella quater della proporzionale non c'è nemmeno le preferenze secondo me
Sì Patuzza tavolino questo è un sistema che non è destinato a a far del bene e quindi dovremo cerca di cambiarlo la cosa importante che io bianco alla perché decide giovanili paventavo perché i doveri lo stent allorché si interessino di queste ipotesi ma perché però ho l'impressione che così di Bangalore
Racchiuso in un ambito di di specialisti della politica e quindi poi l'esito delle reperendo e la partecipazione al referendum FIAT lasciato pubblico ad una mancanza di informazione io mi auguro che ci siano dei dibattiti uteri in queste settimane anche sì
Non sono sicuro che ci saranno
Scusi presidente premesso che che io sono d'accordo con lei anche se questo non una molta rilevanza politica ma sul la necessità di un ricco torno secondo me la sua ditta su proposta sua de Presidente Cossiga
Mi pare di capire obiettano proporzionale con lo sbarramento al cinque per cento al cinque per quattro per quattro qua mettendoli morbido per più di quanto io abbia detto che loro molto tuo
Che a mio avviso ingiustamente mastichiamo della Prima Repubblica
Faccio l'avvocato del diavolo il primo caso Giuliano Ferrara che dice
Non ho dogmi bellissima questa idea però però però i giochi sono fatti sostanza dice c'è stato un referendum referendum Segni Ciampi che ci ha dato ci ha messo in questa prospettiva maggioritaria e di fatto in mancanza di movimenti politici seri forti pesanti ci sfugge il risultato di un referendum che ci ha portato il maggioritario e c'è un referendum che
Probabilmente il rischio di riportarvi conservare questo in modo ancora più radicale dunque il più grande
Per lei chiarirci le idee per non dare per scontato una specie di fatalismo io credo che quello che prima o cercata di motivare il risultato
Del sistema nuovo del sistema vigente non è stato un risultato positivo quaranta anche delle medicine
Derivati sono gli effetti secondari che e mi magari curato benissimo malattia di quel momento però ti massacrano impiega tre quindi globalmente euro e viene messa attenti io ho l'impressione che stiamo dinanzi ad una ipotesi di questo genere
Presidente le abbia fatto un germe dell'ultima domanda dall'alto della sua esperienza politica e la sua passione straordinari anzi io la ringrazio perché nonostante nonostante questi anni di duro dura battaglia giudiziaria mantenuto questa passione per la per il mondo comune direi per la e quindi per il futuro di questo paese lei cosa consiglia a ai giovani a questi giovani particolare che penso non a caso hanno scelto l'Università Cattolica in un momento in cui sentiamo tutto intorno a noi il display non dare una sorta di disprezzo per la politica e l'avvertimento l'avvertenza in fondo ripetuta anche in un modo beffardo nel mondo e l'ambiente culturale di tenersi lontani distaccati
Dalla politica ha sentito un po'come qualcosa di eternamente sporco poco pulito per cui era guardi quel più Orlando otto per una riunione dei più giovani ed ero rimasto
Sorpreso pochi giorni prima perché in una elezione suppletiva della città di Firenze aveva partecipato solo il trentacinque per cento degli elettori qualche cosa che di grande preoccupazione ed eletto non è l'unico caso anche se con dimensioni meno preoccupanti ma credo meno di aumento delle astensioni c'è e questo a mio avviso è molto pericoloso perché specialmente i giovani devono convincersi che deve essere ripresa d'alto livello e soltanto i giovani cattolici padre all'Università Cattolica e vorrei fare una proposta perché l'Università Cattolica non si fa promotrice
Di una specie di seminario con tutte o con un certo numero di università cattoliche
Degli altri paesi delle altre nazioni tele un discorso approfondito direi chiamiamo del dopo Camaldoli cioè per un riesce MP quelle che sono state le esperienze di un sei proprio dai tempi della Rerum Novarum e delle altre incide ma meno sui problemi sociali e mamma che crea una aperti e per richiedere un una interesse alla politica con la P maiuscola io questo lo spento ente ringrazio Dio perché a ottantuno anni ancora non mi arrendo a considerare che la politica debba essere solo un fatto organizzativo o un patto di pubblicità aperto brevi dai chiodi badate che nell'altro mondo ore risponderemo a Venanzio signore di come avremo anche nei confronti dei nostri doveri pubblici fatto fronte e il catechismo della Chiesa cattolica nell'ultima sua versione
Non solo consulente quindi siamo lontanissimi dai tempi dei né eletti né elettori che era per ragioni poi delle quote del potere temporale ma obbliga il cristiano a non di chi ne interessanti della vita politica come questo poi deve essere ridiscusso e
Voi giovani dovete crearlo
Grazie presidente
Professor Virginio Hillary professori che sono in sala si e gli studenti si faranno portavoce di questa proposta secondo me molto interessante del presidente presso le competenti autorità e abbiamo in collegamento Giuliano Ferrara se non sbaglio
Cioè non ancora
Cinque minuti cinque minuti ci chiede stava concludendo la sua riunione di redazione
Ma un'osservazione su questo questo richiamo è impressionante a ottantun anni sentire questo invito questa passione
Che ci viene rivolto a noi che diciamo diciamolo uno punto siamo del tutto sconsigliabile
Del tutto sconsigliati
Giacché sembra tutto più importante per può per ciò che riguarda il pubblico tutto più importante da internet alla new economy a farsi
Protagonisti del delle avventure finanziarie in Borsa mentre mentre rimane rimane e qui la storia di studi dovrebbero insegnarlo
Che latta politica di Aristotele
Cioè l'occuparsi della PAC delle faccende pubbliche nel senso del mondo che condividiamo in comune con gli altri delle condizioni per cui questo mondo sia vivibile da tutti delle condizioni per cui
E qui è il punto è il punto straordinariamente drammatico uno e viviamo in un momento in cui il richiamo ai diritti umani ci viene fatto costantemente quotidianamente ci viene fatto da Sanremo a al dalla dal dai dagli spettacoli della della canzonetta leggera agli spettacoli della guerra fatta con le armi vere
Ma ci viene fatto costantemente io credo
E temo sempre di più
Senza un richiamo a quell'aspetto alto senza il quale appunto la politica senza il quale questi richiami rischiano di essere puramente emotivi
Irrazionali e dettati semplicemente da circostanze che hanno un'utilità immediata e che quindi possono essere dettati semplicemente magari sull'onda di campagne campagne pubblicitario giornalistiche eccetera
Mentre dove si fondano i diritti umani dove si fonda una una difesa autentica dei diritti umani che non sia semplicemente l'intervento
Del che ci vuole evidentemente l'intervento del soccorso immediato si fonda si fonda nella necessità di di di di riflettere e di pensare appunto il mondo il mondo o le condizioni che rendano possibile
La vita nel mondo comune in presenza di cambiamenti radicali e fondamentali come per esempio quello della caduta del comunismo non si può pensare che il i le il vice le vicende traumatiche il travaglio di di un mondo
Di un mondo che appunto è rimasto congelato per settant'anni che si riversa sulla democrazia occidentali con il suo flusso di popoli e di problemi economici politici appunto umani
Sia gestito solamente attraverso spot che richiamano
Al volersi bene o che richiamano al al al come dire a gesti a gesti unilaterali di bontà di generosità perché certo va bene i gesti di bontà jet ma vanno pensati in funzione di una prospettiva perché per esempio sul terzo non basta dire vi regaliamo vi regaliamo vi abboniamo il debito bisognerà cominciare a pensare che la politica e l'economia di quei Paesi non può non può più fondarsi ad esempio sullo scambio tra petrodollari armi perché se no tra dieci anni vent'anni ci ritroveremo lo stesso punto cioè condoni Remo a quei Paesi il debito che hanno acquisito presento acquistando armi e facendosi guerre assurde come quelle che si combattono per esempio in Somalia in in in Etiopia come quelle che si combattono quotidianamente in Africa
Oppure mi permetto mi permetto osservare che
In Paesi come sulla Russia non vale lo stesso criterio quando noi parliamo di una Mani pulite in Russia e come con con grande disposizione di dispiegamento di mezzi e con grande professionalità per esempio ha fatto in quella sera che ha ha fatto questo grande scoop sulla sulla corruzione a Mosca
Corruzione che via sul puro perché conosco molti amici russi è nota e stranota a Mosca e come dire ed al tempo degli zar forse che la considerano i russi una parte della vita del modello di quel modello che promette un comunismo non è non ha modificato
Rispetto alla vicenda Lizza bene però non basta il nostro spiando il nostro giusto giusto legittimo scandalosi post secondo i nostri criteri di buone maniere e di trasparenza anglosassone che non avevamo fino a ieri se ma che abbiamo abbiamo ereditato immediatamente ci sentiamo tutti molto inglesi oggi no nel dichiarare
Nel richiedere i deputati dichiarare tutti gli omaggi tutti i favori tutte le i prestiti eccetera eccetera come fanno appunto i parlamentari inglesi
Ma teniamo conto che la Russia non è non è che può la Russia
Molto di più che l'Italia io credo è difficile che possa assumere questa cultura anglosassone da un giorno all'altro in condizioni spaventose dal punto di vista economico industriale dove non esiste più
Un'industria dove non esiste più un circuito economico perché non esiste più perché non esiste più anche qui
Politicamente bisogna dare una risposta a questo
Politicamente
Ha ragione per esempio il senatore Macaluso EXE ex
Attuale con la dirigente del di di DS ma uno ai massimi vertici dell'ex Partito Comunista ha ragione secondo me
Ha da a criticare la sostanza le critiche rispetto al l'attuale gov partito di governo oggi dire beh noi non abbiamo riflettuto lo abbiamo fatto veramente una riflessione critica storica sul comunismo ci limitiamo a dire
Non ci non siamo mai stati comunisti oppure ripudia amo quella prospettiva storica e no questo è un fatto che ha creato che ha creato economie ha creato solidarietà H creato e tre ancora
Punti di vista
Nella gestione del potere che che che vanno come che vanno affrontati comunque tutta questa digressione oltre per che aspetta per aspettare Giuliano Ferrara era per dire che la politica non è un affare ragazzi questo dobbiamo dobbiamo capirlo ma è per il vostro futuro nel senso che non vi sembrerà nulla la la la Laura che prenderete cent in questi anni in questi anni non confronto erette anche il lavoro di studio che state facendo rispetto alla realtà storica in cui vivete in cui sarete volenti o nolenti costretti a misurarvi allora Vito imparate a misurarmi con l'arma critica del paragone appunto della quello che studiate Luigi sono più molti degli sette politiche giurisprudenza eccetera
Pubblico e più colonia tanto più
Quello che studiate con la realtà italiana i internazionale che che vivete il primo strumento per far questo paragone ragazzi e leggere i giornali i giornali sono uno strumento importante
La lettura del giornale quotidianamente non non era soltanto appunto consigliabile da da da Emanuele Kant ma è veramente consigliabile come una forma di di
Se non preghiera quotidiana come cappuccino accompagnare al Caffé Rino il cappuccino quotidiano è utile alla formazione di una intelligenza rispetto a se stessi e alla società in cui uscire
Ribatte Giuliano Recoba ciò Giuliano
Allora subito su una una domanda adesso faccio a terra avvocato il del diavolo prima il Presidente Senatore Andreotti ha riformulato ha rilanciato questa proposta e e ha ospitato che diventi movimento di opinione tra i giovani di un ritorno al proporzionale quindi anche in vista del prossimo referendum ha detto qui bisogna fare propaganda contro l'abolizione della della quota proporzionale perché bisogna riproporre la prospettiva di un ritorno al proporzionale al cinque per cento io gli ho fatto presente B
Con uno sbarramento si
E ho fatto presente la tua obiezione è che non ci sono le storicamente non non ci sono pari almeno al momento dei movimenti profondi questo senso
In ti chiedo confermi che secondo la tua opinione dal maggioritario
Non ci sono oggi le condizioni per uscire
Io ero preparato a un dibattito sulla giustizia ma non hanno sabato all'Argot volentieri al alla legge elettorale la discussione
La la la la questione un po'questa
I partiti hanno avuto un ruolo storico fondamentale nella costruzione delle libertà italiane e del dell'Italia come con tutti i suoi difetti con tutti i suoi pregi
Sono stati però indeboliti
Parte dei loro errori in parte da una evoluzione della struttura economico sociale dei paesi dell'Occidente sviluppato
I
E a un certo punto hanno essi stessi con la legge elettorale detta Mattarellum scelto un una tradizione a un nuovo sistema elettorale quello maggioritario fondata su una sorta di
Rinuncia a un primato il primato tipico di una repubblica parlamentare pura che è quello per cui i partiti fanno e disfano governi maggioranza
Coalizioni in Parlamento dopo essere stati scelti per un orientamento generale di principio dagli elettori con rivolte ma elettorale non è più così i partiti una volta una volta fatte le elezioni sono vincolati a un a una scelta che è stata votata dagli elettori la scelta di una coalizione del suo leader naturalmente questo maggioritario
Come tutti i sistemi politici prefigurati da una legge è rimasto in parte di incarnato cioè non si è in realtà
Fatto sostanza perché i partiti sono rimasti sono diventati Bertinotti invadenti rito ma moltiplicati eccetera però un patto resta io su quel patto penso che non si debba tornare indietro il fatto che quando si va a votare
Sì
Si possono fare delle delle delle scelte
Di criterio di orizzonte di cultura di appartenenza di comunità sociale e politica però indica una coalizione e un leader per il governo del Paese
Io non credo che tornare indietro rispetto a questo che che è uno dei frutti certamente del maggioritario sia una buona idea
Per ragioni generali che riguardano il modo di governare di e di con sentire anche il sistema politico in una società sviluppata
Del del mondo occidentale ecco non credo che non credo che se noi domani andassimo alle elezioni tentata per il giorno dopo vi sarà il presidente del Consiglio ha duramente dove dirà in acetato il ribaltone naturalmente voi mi direte ma dovrà essere Prodi invece ci siamo ritrovati con D'Alema ceto sistema è tutt'altro che compiuto le culture le pratiche abitudini la gestione che nel sistema patto per ben sette anni il precedente Presidente della Repubblica
E poi anche i dati diciamo tormentoso di è un po'folli della tradizione italiana rappresenta di un partito come la lega la tendenza alla frammentazione alla
Insomma tutto questo certo non ha facilitato le cose però fondamentalmente noi siamo ancora abbiamo ancora una legge elettorale una tendenza in termini degli otto elettorale a
Mantenere all'elettorato il potere di scegliere chi governa con una proporzionale con il cinque per cento di sbarramento questo non non non si verificherebbe
Dichiaro meno dimentichiamo che il tuo giornale è stato direi l'unico giornale quotidiano che
A a si è messo sempre costantemente di traverso rispetto questo un mito della rivoluzione delle Mani pulite e che lo ha seguito misurato criticato
E
Anche incassato parecchie denunce per questo
Il oggi
Possiamo dire che questa epoca
E in qualche modo conclusa
Guardando a ritroso che valutazione
Dai di questo fenomeno chiaramente in modo complessivo qualcuno dice ma è stato una rivoluzione probabilmente provocata dall'esterno qualcuno dice no la serie di casualità hanno
Alcuni principi universali che riguardano le libertà civili in qualche modo anche alcuni principi del diritto positivo italiano pur di ottenere un risultato quindi i magistrati
Privi di scrupoli
Giurisdizionali vengono prima loro o viene prima la crisi della politica cioè l'Italia degli anni novanta si è trovata in mezzo a questa grande turbolenza e a questa chiamata questa che è stata chiamata una rivoluzione giustizialista perché dei magistrati hanno dato in via a a detta o perché
C'era stato un indebolimento del della politica un indebolimento del potere politico un indebolimento della funzione democratica degli eletti dei rappresentanti del popolo e delle loro istituzioni io direi che la risposta e la fecondazione
Noi non possiamo dimenticare nonostante il fatto che polemicamente per per molti anni abbiamo ripetuto e continuiamo a ripetere che
La la la Prima Repubblica le sue combinazioni coalizioni di governo la sua cultura i suoi partiti
Avete ero e polemicamente ripeto continuiamo a ripeterlo avessero dei dei grandi pregi delle delle cose che vanno comunque scrutinate dalla storia e non i tribunali
E non possiamo però dimenticare che il sistema aveva smesso sostanzialmente di funzionare
Nel senso che produceva un altissimo debito pubblico
Nel senso che
Creava un forte disagio sociale legato all'invadenza dello Stato e attraverso di attraverso i partiti di piccole nomenklature con una tendenza sempre più forte a divenire oligarchie non accettate dalla società insomma tutti questi elementi ripetevano è vero che poi una c'era una dialettica tra i partiti e le lobby
I cosiddetti poteri forti
Che anche quella deve essere vagliate scrutinata dalla storia perché altrimenti sembra soltanto che noi abbiamo vissuto in un Paese con dei partiti predoni mentre ci sono state molti altri colpe e e ci sono stati molti altri protagonisti restati in ombra però insomma il sistema aveva smesso di funzionare fondamentalmente o meglio produceva produce una forte divaricazione
Rispetto a un modello che si può contrattare quanto si vuole ma il modello di fondo sul quale si è mossa l'Europa insomma modello delle politiche di rigore di bilancio il modello tedesco sul quale si è fatta l'Europa monetaria
Storicamente insomma che si è costruita con ripianamento finanziario dei diversi stati d'abbattere l'abbattimento del deficit sotto una certa percentuale l'integrazione no che anche altri valori non sono valori monetari ma anche altri valori ben note
Toh in questo processo storico il il sistema italiano era come come avvenuto per il Giappone per esempio era quello che non non reggeva più
I giudici sono venuti dopo i giudici non li chiamo giudici magistrati perché poi la cosa fondamentale quella entro
Quindi la la preponderanza del
Della del del dell'accusa nel nell'amministrazione della giustizia penale
L'invadenza del potere dei pubblici ministeri è venuto dopo è stato in un certo senso una supplente
Una supplenza però impropria che a poco a poco è diventata culture diventata Bettino come dire una sorta di nuova religione civile dell'intelligenza
Che tanto fa perito con
Con questa apertura nel segno del dell'indulgenza e del perdono
Decretata da una grande istituzioni per tale come la Chiesa cattolica
Nell'anno due mila insomma l'Italia e come dire che in CIPE dignità in questa sequela di vendette politiche personali di gruppo sociali che ha avuto come come catena di trasmissione le procure della Repubblica e non è riuscita dal novantadue dall'arresto di Mario Chiesa ad oggi a trasformare un quella che avrebbe dovuto essere una normale
Sanzione di reati
Personali e una capacità di distinguere tra reati personali arricchimenti illeciti
Eccetera e invece finanziamento irregolare e illegale
Ma di sistema della politica ecco
L'Italia si è come dire tuffata in questa specie di incubo che per certi aspetti prosegue ancora sebbene sebbene in tutt'altro clima in in tutt'altra situazione che l'incubo diciamo di un paese in cui appunto
Gli eletti le istituzioni elettive rappresentative
Vivono sotto il costante e sistematico condizionamento per non usare una parola forte la parola ricatto
Di una carta funzionaria di una carta funzionaria che diventa sempre più autonoma sempre più corporativa mente autoreferenziale e che pretende attraverso la sua alleanza col sistema dei media dei giornali della televisione di
Tendere la tua ala protettiva e e redentrice sull'insieme della società ecco questa funzione quadri spirituale di appunto rigenerazione di salvezza salvifica che si sono auto tribù IP
I magistrati alcuni con con con la capacità sottile culturalmente sviluppata elevata di
Di cogliere questo questo elemento insomma altri in modo irruento se vogliamo anche rozzo anche grossolano
E mi sembra che il
Il punto è insomma ancora irrisolto della crisi italiana finché non si capirà che
Nel mondo esiste il male che si mescola al bene che ci sono diversi
Livelli nella dialettica tra mare ebbene e che ciò che della religione ciò che della cultura ciò che era il diritto sono livelli sono pere
Distinte e finché non si capirà che la questione della giustizia come dice la stessa parola insomma non può essere trattata
In modo non si può fare una teologia diciamo del bene morale nei tribunali nei tribunali tipo soltanto sanzionare una responsabilità accettata sempre con un certo grado di
Fallibilità i tribunali sono
Ma agenti terreni di un tentativo di applicare una legge voluta da chi è la fonte della legge cioè dalla sovranità popolare finché non si rimetterà diciamo non si fermano quello italiano da questo punto di vista con i piedi per terra
Questo incubo rimarrà abbastanza direi diffuso nelle coscienze nel nella vita pubblica del Paese
Un'ultima cosa Giuliano poi ti lascio
Alla
Il tuo lavoro
Ancora adesso ai si vede anche nel tuo giornale hai ricordato
La chiesa cattolica e questi giorni il la richiesta di di perdono di indulgenza ecco perché
Perché tu laico
Senti importante o comunque mi sembra come dire carichi di una di di di una in fasi questa questa dichiarazione della Chiesa cattolica e del Papa esenti che in qualche modo mi pare di capire
Rappresenta un contributo alla vita da questo Paese ma del mondo intero perché questo interesse e questa sottolineatura da parte di un laico di questa richiesta di perdono del Papa
Per perdite la con una battuta
Rapida il problema è questo
E è stato avvilito alla misura di un mattinale di questura il dibattito vero profondo etico su ciò che l'uomo deve fare o non deve fare negli anni novanta in Italia
è stato come dire
Prostrato a un a un livello umiliante e un po'abietto di
Di Caccia al ladro
Il grande tema della rappresentanza e della funzione della politica nella società
Si è cioè fortemente svilito il livello del dibattito su
Chi sono io come cittadino
Qual è la mia funzione sociale e civile
Che cos'è una classe dirigente
Che cosa può fare o non fare
Per rendere la vita sopportabile una comunità organizzata che si chiama nazione ecco
Su tutto questo si è che che che parta diciamo lacche nere del grande incendio
E del grande psicodramma giustizialista
Ripeto di fronte a questa che a me sembra la la la la grottesca commedia di un appalto intransigenza
Che si è rivelata in più in più casi in molti casi una vera ingiustizia proprio perché è una falsa intransigente quindi non è la capacità di
Stanare salvare la colpa ecco in questo contesto in cui si è fatta della giustizia una miserabile religione civile io penso che la riflessione della Chiesa sulla giustizia storica cioè sui torti
Sulle ragioni sulle colpe
Fatta con la con la forza la
Così il grande deposito di cultura che c'è in un'istituzione come la Chiesa
Per la per la sua pretesa e per la sua ambizione di universalità beh penso che sia come dire una una torta di rifugio per le nostre menti insomma ecco
Una una sorta di
Come dire una zona franca ecco quando quando si sente una grande istituzione che parla di grandi temi come la colpa e la responsabilità
Con il linguaggio del del documento memoria e riconciliazione che spero tra l'altro di riuscire a pubblicare domani integralmente sul foglio
Quando quando siti parlo di tempi e questo si capisce anche molto bene
Che c'è ancora un uno spazio appunto uno spazio Franco per per la riflessione etica sottratto al grandi ignoro giustizialista
Grazie Giuliano e auguri al tuo foglio le ferie auguri anche voi buon lavoro
E beh e non è ed è anche singolare vorrei farmi notare che un laico perché quelle queste battute finali ci ricordano quando Giuliano dice
Cerchiamo è un rifugio per la mente una zona franca ci ricorda ci ricorda il grande insegnamento dei Padri della Chiesa la Chiesa
La grande testimonianza della Chiesa da da sempre e che il luogo della libertà dell'umana è il luogo storico dove
L'uomo può Troll qualsiasi uomo
Serrano non è certo un cattolico qualsiasi uomo capisce che può trovare può trovare chiunque esso sia da qualunque parte egli venga può trovare può trovare il rifugio patria ricordo scusate questi ricordi personali ma ma questo abbiamo perso questo perso i cattolici oggi che sono ridotti a fare a fare gli infermieri e i cani da guardia della morale di alcuni legulei quest'anno perso Ifil l'orgoglio e l'onore di di una di una storia bimillenaria di di che che è una cosa dell'altro mondo ricordo in Polonia quando andai per la prima volta nel settantasette e attorno a quella cattedrale dia snatura la Madonna nera attorno a quella chiesa
Dentro i recinti a quella del di quella chiesa c'erano panche anarchici barboni c'era di tutto gente di di di ogni colore che si sentiva che era protetta pur non essendo cattolica
Pur essendo quater magari facendo i concerti satanici
Erano protetti da quella chiesa cattolica cioè fisicamente si vedeva fisicamente si vedeva avevamo visto noi eravamo rimasti sorpresi vedere tutti questi importi e Tati questi molto brevi di che che ne prenderemo qui appunto per il pane no e per teppisti no erano avevano piantato le loro tende all'interno della della del dell'inferriata l'interno della chiesa cattedrale e lì la perché la polizia non poteva intervenire questo è la chiesa
Ma
Scusi professore severo fatta attendere
Al nostro professore di politica militare vorremmo chiedere da ultimo magari se cerchiamo di restare nei venti minuti così così possiamo concludere se quanto è accaduto in Italia ma più in generale sta è accaduto e sta accadendo in Europa perché ricordiamo rapidamente in questi ultimi fatti anni abbiamo avuto veramente fatti
Molto scioccanti e traumatici non soltanto le le le le rivoluzioni giudiziarie non soltanto la caduta del muro che ha provocato questi flussi migratori ne abbiamo conosciuto per la prima volta dopo cinquant'anni la prima guerra in Europa
E l'abbiamo ancora lì no nei Balcani
Oggi proprio questi giorni ricordiamo l'inizio dei bombardamenti abbiamo avuto e sembrano cose assolutamente distanti
Ma ci ricordiamo quei due-tre mesi non ricordo di di di sconcerto perché si era in guerra nostro paese ricordiamoci l'anno scorso l'anno scorso era un Paese in guerra
E ricordiamoci che questa guerra non ancora finito come ci raccontano le cronache quotidianamente che arrivano dal Kosovo di scontri
E quindi c'è forse una faglia un un sommovimento profondo che sta interessando l'Europa
Da un decennio che
Che fosse
Ma la guerra di cui dovremmo parlare non è quella del Kosovo ma la guerra civile
Che c'è stata negli anni novanta
Io l'ho interpretata come molti altri come anche Amicone in questa categoria
Che cosa significa applicare la categoria della guerra civile alla storia degli anni novanta ed era trasformazione politica e sociale subite dal nostro Paese
Significa chiedersi innanzitutto perché questa guerra è stata fatta e poi da chi
Quindi quale è stata la posta in gioco e quali sono stati Tiberi attori certamente non i magistrati
Magistrati sono stati conoscenti compagno questo non importa degli esecutori
E allora bisogna identificare far venire fuori allo scoperto gli autori della guerra civile che ha distrutto la democrazia nel nostro Paese non ha messo in galera i ladri
Ha tolto a noi a noi cittadini la rappresentanza politica
Questo è il punto fondamentale
Qual era la posta in gioco la posta in gioco era diminuire la rappresentanza politica delle classi popolari e degli interessi popolari che venivano rappresentati dai tre grandi partiti popolari incluso quello comunista
Il Partito comunista è stato distrutto per primo nella sua natura nella sua essenza è rimasto come un guscio vuoto come una scatola di funzionari di apparato
Priva di anima che poteva essere pesa e utilizzata per un disegno diverso
Qui non soltanto la Democrazia Cristiana il Partito socialista sono stati distrutti ciascuno con una determinata con la con la sua tecnica ma anche il partito comunista e la distruzione del Partito comunista è stata in qualche modo preliminare necessaria per poter poi
Intervenire
Nei confronti degli altri due partiti popolari
L'avversario dei il della Coop della cultura politica popolare il nostro Paese è stato storicamente in pensiero liberale il pensiero e la tela diciamo il
Come dire l'interesse dei poteri forti che hanno con tutta evidenza
Ottenuto una radicale sostituzione della costituzione materiale del nostro Paese
Hanno distrutto la centralità del Parlamento hanno distrutto i partiti per poter distruggere la centralità del parlamento e sostituirla con la concertazione tra le parti sociali cioè tra Callieri e Cofferati
Callieri rappresentante della FIAT
E dei Mediobanca Cofferati rappresentante dei veterani della guerra di classe degli anni Settanta cioè sostanzialmente dei pensionati
In più rappresentante delle corporazioni
E la politica è stata ridotta a una buffonata
Alla rappresentanza dei malumori e non più alla rappresentanza degli interessi per questo era necessario
E questa rivoluzione fosse accompagnata da una revisione del sistema elettorale noi siamo tornati sostanzialmente al sistema dei collegi uninominali che vigeva alla fine dell'ottocento nell'Italia liberale classica quella che odiava la democrazia
Che odiava i partiti popolari Partito popolare cattolico il partito socialista allora non esisteva ancora il partito comunista che nacque nel mille novecentoventuno come voi sapete da una costola dei socialisti
E che aveva come suo corollario il fatto che non c'era il suffragio universale votata soltanto una piccola minoranza degli italiani ed è esattamente quello che si sta verificando adesso
Devono votare gli addetti ai lavori
Devono votare coloro che si intendono della democrazia ne abbiamo avuto una criminalizzazione addirittura della della alta affluenza alle urne che si verificano durante la Prima Repubblica quando votava intorno al novanta per cento del corpo elettorale
Abbiamo i nostri intellettuali hanno scritto su Repubblica che questo era la deriva plebiscitaria
Che quello era un sistema non democratico il sistema democratico e quello degli Stati Uniti dove vota il quaranta quarantacinque per cento no e noi ci stiamo avviando a questo complici noi complice noi che abbiamo votato
Io no veramente sì ho votato no nel mille novecentonovantatré un referendum maggioritario che ha diminuito le possibilità di scelta degli elettori
Prima avevamo le preferenze potevamo orientare anche la politica dei partiti votando questo quel candidato
E ha criminalizzato il voto di scambio cioè il voto liberamente cittadino da a il partito o a quella sezione del partito sopra componente quella corrente del partito che secondo il suo giudizio meglio difende i propri interessi che meglio lo rappresenta
Ma oggi dobbiamo votare in collegi uninominali blindati con candidati scelti dall'alto vedete lo spettacolo dei presidenti delle Regioni no nei lì dove c'è controversia o dei sindaci
E dobbiamo farlo a scatola chiusa
E non per adesione a
Al candidato ma per odio o lotta lotta nei confronti del candidato la coalizione avversa
Questo è il questa era la posta in gioco è questo è il risultato che è stato ottenuto
Una diminuzione di democrazia che si è accompagnata al processo di integrazione europea
Questo perché perché ben sapevano
Coloro che hanno voluto questo processo di integrazione che se l'Europa fosse stata spiegata nel suo costo effettivo dal punto di vista sociale e dal punto di vista economico
Avrebbe dovuto avrebbe molto faticato a essere accettata dalla
Diciamo da forti i paesi in cui la rappresentanza volare fosse forte
Quindi discorso doveva essere posto in termini di superamento della democrazia ne abbiamo per istituzioni comunitarie che hanno per loro stessa ammissione missione un enorme deficit di democrazia
Abbiamo un Parlamento europeo e si sono stupiti che hanno sono scandalizzati giornali nella nel registrare il fatto che la maggioranza dei giovani italiani ritiene che il Parlamento europeo non sia rappresentativo
Credo che la maggioranza dei dei giovani italiani abbia perfettamente ragione
Basta vedere come quanto poco è stato consultato su una vicenda gravissima come quella dell'Austria in cui è stato posto proprio esplicitamente ideologicamente il principio che l'esito di una consultazione democratica può essere rovesciato se non è conforme agli interessi di un direttorio di governi di paesi stranieri
Cosa che Italia abbiamo sperimentato con le elezioni del novantaquattro siccome l'esito di quelle elezioni fu difforme da quanto si auspicava che fosse e di l'esito di quelle elezioni fu come ben sapete annullato
Usando tutti gli strumenti possibili
Dal colpo di palazzo tali agli avvisi di garanzia
Alla campagne di stampa agli interventi stranieri guardate che la prima volta in cui si sono detti registrati dalle ingerenze straniere sulla politica interna è stato il caso dell'Italia
Con il governo Berlusconi nel mille novecentonovantaquattro questione che non è stata ben studiata analizzata e nemmeno il centrodestra in qualche modo avuto interesse a sottolinea non è stata a mio avviso la momento
Cigni più significativo di questa cosa
Voi sapete perché il Agnelli lo ha detto e ripetuto varie volte quale la strategia di fondo stridio di fondo dei poteri forti e che
Ebbene che la sinistra
Governi facendo una politica di destra questo perché la politica di destra che viene fatta dai governi di sinistra in particolare da quello italiano è talmente
Impopolare
Talmente carica di risultati negativi dal punto di vista del sociale e istituzionale che se fosse stata fatta da governi come diciamo la logica avrebbe voluto dai governi di destra avrebbe suscitato la reazione della piazza di sinistra
Allora la la cosa migliore per evitare reazioni da piazza di sinistra e far governare la sinistra stessa cioè coi interessare la ai dividendi di potere della scelta che è stata fatta
E in questo naturalmente la fine del comunismo la vittoria occidentale sull'Unione Sovietica è stata cancellata nella terza guerra mondiale
In maniera altrettanto radicale di come il Terzo Reich è stato cancellato nel corso della seconda guerra mondiale calda
E hanno fatto in modo che questo esercito sconfitto avvilito ma ancora coeso organizzato dotato di diciamo di interessi di di gruppo familiare
Che era l'esercito del vecchio partito comunista italiano
Privato del cuore una specie di Frankenstein no privo di cervello privo di cuore privo di ITT addirittura anche privo di onore quando si arriva alle dichiarazioni di Veltroni io non sono mai stato comunista e ma
Evidentemente allora in questo in questo Frankenstein era adattissimo svolgere
Il compito e doveva poter siccome però non aveva il consenso doveva governare con il trentacinque per cento dei consensi che poteva direttamente o indirettamente raggiunge vengo alla questione della sede unica questo nella sede uno e interessantissima perché Mani pulite non c'è stata solo in Italia c'est c'è una internazionale di Mani pulite
Una internazionali Mani pulite che ha molto verosimilmente degli addentellati negli Stati Uniti
E che si muove con delle logiche
Abbastanza singolari e che sono a mio avviso scandite sulla guerra commerciale che è in corso tra la l'Europa e gli Stati Uniti del caso dalla Germania
La questione che ha preceduto importante fondamentale che ha preceduto la crisi della sede Upter alla questione della Mannesmann no cioè dell'acquisizione di questa grande impresa pubblica
E delle quindi il controllo straniero su questa su questo colosso e gigante motore della della new economy
Tedesca
Nel caso della sede non ci siamo trovati di fronte a un tentativo di ripetere il gioco è stato fatto nei confronti della democrazia cristiana qui però mancavano
Degli elementi che erano presenti in Italia in Italia gli elementi sono stati tre sostanzialmente
Mani pulite cioè una magistratura speciale non la magistratura ma la procura di Milano
Anzi una parte delle procure di Milano
Quindi una magistratura specializzata
Il referendum cioè il cambiamento del sistema elettorale
E la quinta colonna Interna al stessa democrazia cristiana perché chi è responsabile dal Manchester non è stata sciolta manu militari non è che sono arrivati i carabinieri che lo show girl
Le votazioni siano è stata sciolta da Martinazzoli attuale candidato
Alle la regione Lombardia
Ed è stata sciolta per precisa volontà della componente Dossetti Anna del partito
Una componente che si è aggregata un pulviscolo di vecchio notabilato
Alla ricerca di una sopravvivenza personale individuale che gli è stata garantita in maniera assolutamente più Guam
Piano punto di vista quantitativo di quella che avrebbe potuto mai avere in un partito vitale che come com'era la democrazia cristiana
Per quanto riguarda la democrazia
Ricordiamoci una cosa nelle elezioni del mille novecentonovantadue il vecchio centro sinistra cioè quello composto da esperti di popolari più più repubblicani liberali e socialdemocratici
Aveva raggiunto il minimo storico con il cinquantadue per cento dei consensi
Invece i governi Berlusconi e Prodi sono stati insediati con il quarantadue quarantatré per cento questo è stato il massimo del consenso che hanno e addirittura una parte del nel caso di Prodi di questo consenso era costituito da un partito che
Aveva fatto dei patti di desistenza non faceva nemmeno parte dalla maggioranza quindi all'anima del maggioritario
Cioè questo è un un tipico risultato elettorale ora mancando quindi questi questi tre elementi cioè fino al nella nella sede una quinta colonna scena quella di Angela Merkel
Di mezzo c'è ne la ragazza la quella che creatura di coltura Luana tradito presentandosi come il volto pulito diciamo il volto buono della della de che doveva moralizzare no
E tuttavia è da notare che il risultato diciamo confortante raggiunto dalla sede uno nello Schleswig-Holstein non è stato raggiunto da Angela Merkel
Ma è stato raggiunto da fonti arriverà cioè da quella componente della sede UE che rimasta leale a Kohl
E che ha tenuto sulla ha difeso l'unità del partito l'umore del partito e la storia del partito
Se la democrazia cristiana avesse avuto i suoi Greganti cioè non fosse stata fatta da balbettanti
Ladri di marmellata presi con le mani nel sacco che che diceva un avvocato del democristiano che è poi diventato presidente della provincia di Verbania per il Partito popolare dice io mi difendevo eccome se cantavano
E quando quadrato davano del certamente hanno fatto non è che abbiano brillato per per tenute ma se avessero avuto la tenuta del compagno G lavorazioni cristiana sarebbe ancora in piedi
Mani pulite sarebbe finita l'esito non sarebbe stato quello che si è verificato no quindi sono state il Complesso un complesso di di circostanze e di e di gli elementi che nella Germania sono mancati
In Germania
L'altra analogia forte con il caso italiano e che come avete saputo dai sondaggi che sono e hanno pubblicato
Circa il trenta per cento dell'elettorato
Tedesco ha dimostrato la possibilità di votare per un candidato tipo Haider cioè per la destra quindi c'è stata la possibilità alle diciamo il fantasma che si
Aperto in Germania
Del fatto che la fine del partito volare avrebbe creato una situazione come quella dell'Austria
Da noi infatti è stato così da noi
Uno degli obiettivi della di degli autori del come dire della del del colpo di Stato della fine della Prima Repubblica dello scioglimento dei partiti popolari è stata la riabilitazione della destra
A rilegittimare Fini all'inizio non è stato Berlusconi ma è stata la sinistra guardate io l'ho seguita molto attentamente e questa vicenda perché
Occupandomi di storia anche nella guerra civile quarantatré quarantacinque mi sono accorto che fin dalla fine degli anni ottanta
Si era aperto a sinistra il dibattito sulla fine dell'antifascismo e sul fine delle mito della Resistenza
Era un dibattito che la destra naturalmente nella sua incultura nella sua pochezza a considerato come un omaggio a se stesse ma che in realtà era funzionale alla critica radicale del consociativismo e cioè dello spirito c'è leghista che era alla base della costituzione della Prima Repubblica
Questa critica forte fatta da sinistra prendeva all'alleanza giustizialista di cui il movimento sociale prima poi anche inizialmente Alleanza Nazionale è stata parte
All'inizio no c'è ancora nella componente del centrodestra in quella componente di Alleanza Nazionale una forte componente giustizialista cioè l'idea implicita era che una volta cancellata la democrazia cristiana l'elettorato della democrazia cristiana in parte dovesse andare a dovesse essere ereditato da una classe dirigente in sé assolutamente non pericolosa perché non certo in grado di costituire una alternativa credibile nonostante diciamo ciò che pensa a fini di se stesso
Ma assolutamente inerte messa collocata su un binario morto che poteva arrivare tranquillamente al venticinque al trenta per cento ma che sarebbe stata assolutamente noi ecco nel nei confronti della quale in qualunque momento si poteva cinicamente
Brandire l'arma della dell'antifascismo qualora fosse diventata pericolosa questo avrebbe creato una situazione assolutamente di chiusura di regime ma in maniera nettissima saremmo arrivati a una
Blindatura del sistema quello che ha sparigliato le carte è stata la nascita di Forza Italia iniziativa di Berlusconi questo è l'uomo da battere questo è il nemico questo è il pericolo questo disegno
A distanza di sette anni da questi eventi le cose sono sicuramente cambiata
Non c'è più
Da fase acuta ma la questione nei suoi termini fondamentali resta irrisolte perché resta irrisolta la questione della rappresentanza
Diceva Andreotti giustamente che il centro destra attuale
Non è in grado di supplire al tipo di servizio politico che veniva svolto nei confronti dei ceti medi da parte dei
Vecchi particolari cioè da parte della DC e delle PSI ma secondo me la questione si pone anche da parte dei ceti operai che non sono adeguatamente rappresentati dal dalla dalla sinistra attuale
Cioè a mio avviso è complessivamente la società che a un deficit enorme terrificante di rappresentanza
Questo deficit produce la disaffezione alla politica
Produce quindi un aggravamento della situazione ma produce alla fine siccome coi la democrazia aveva una sua ragion d'essere profonda produce la catastrofe delle istituzioni e la disgregazione del tessuto sociale questo è il costo tremendo che ci è stato imposto da questa vicenda gli anni
Professore
Prima della conclusione di chiara dico pieno e ci impegneremo come tempi come giornale a dare documentare perché mi sembra tutti questi tre incontri ma in particolare quelli di o quello di oggi offrono delle suggestioni di riflessione che debbano essere ripresi oggi ciò che manca diceva adesso professore il vuoto di rappresentanza ma il voto rappresentanza è costruito su un vuoto di pensiero perché quello che viene perseguito è sistematicamente il vuoto di pensiero e da da lo spettacolo più straordinari questo lo vediamo nei talkshow televisivi anche quelli cosiddetti impegnati come quello di ieri sera di Santoro
E comunque
Vi ricordo per esempio che tempi continua neanche nel suo piccolo pur essendo piccolo strumento questa offerta di riflessione domani per esempio nel numero che in edicola domani l'illuminista Alain finché corrotto ebreo illuminista filosofo francese interviene sulla questione Haider
Da una parte non sospettabile certo di filo antisemitismo e racconta come l'Europa giochi a farsi paura
Oppure c'è un interessante documentazione sulla questione islamica che abbiamo scoperto si potrebbe essere affrontata in un modo assolutamente originale
Capendo anche delle implicazioni gravi per il presente perché e già solo virtuale
Teologo russo ortodosso di un secolo fa ricordava che l'Islam non era nient'altro non è nient'altro che una delle grandi e resi del sesto e settimo secolo cristiano e forse né in questa Europa dove residenti diceva il monotelismo e l'iconoclastia cioè
La la la la la concezione del divi del del della dignità di Cristo che come appunto di Cristo come divinità senza libertà umana e la iconoclastia come la lotta contro le immagina distruzioni delle immagini cioè di ciò che rende visibile presente segni visibili della divinità sulla sulla sulla sulla terra
Dice solo via questo l'essenza dell'Islam e l'essenza cioè il per l'Islam l'Islam è il bizantinismo nella supplica ispezione più coerente sincera
Non sto facendo lezioni teologia e per vedrete se leggerete tempi di potete capire come può essere interessante anche da recuperando il punto di vista politico
Che in un'Europa sempre più iconoclasta nelle relazioni con la politica
Un movimento di sua natura iconoclasta e apparentemente puro
Puro nel senso
Nel senso che è evidente che nella nella religione islamica la libertà è abolita e l'Islam è obbedienza cieca addio rappresentato da i teocratico sulla terra
Ci può essere una strana paradossale
Unificazione e ulteriore contributo a far saltare l'Europa favorendo una come dire un fondo una grande ammirazione per un movimento religioso che predica appunto
La fine della libertà dell'uomo e la sottomissione alla Dio che non ha più forma non ha più immagine e allora facilmente può assumere le forme del potere terreno
Ma chiara mole di concludere
Va be'vogliamo dirci perché è stata interessante per noi organizzare questi incontri perché questi incontri ci hanno permesso non solo di venire a conoscenza di un periodo storico recente ma di avere la possibilità di esprimere un giudizio su questi anni
E ci sembra che avere un giudizio sia la condizione indispensabile dispensati le perché un uomo si possa dirsi libero
E non condizionato quindi totalmente dal potere dei mass media o dalle tre dalla presunzione che le tra Peretti le impressioni corrispondano a verità
Solo un recupero del passato permette una reale comprensione degli elementi in gioco nel presente
Condannare Tangentopoli una pagina ormai chiusa della nostra storia utilizzarla strumentalmente per una nuova configurazione non ci pare la soluzione più adeguata al problema
Il punto di svolta e secondo noi ben evidenziato in una frase del filosofo americano McIntyre una sopra dopo la virtù
Un punto di svolta decisivo in quella storia più antica si ebbe quando uomini e donne di buona volontà sì visto si distolse lo dal compito di puntellare l'imperium romano e smisero di identificare la continuazione della civiltà e della comunità morale con la conservazione di tali Imperium
Il compito che invece si prefissi ero spesso senza rendersi conto pienamente di ciò che stavano facendo
Sulla costruzione di nuove forme di comunità entro cui la vita morale potesse essere sostenuta in modo che sia la civiltà sia la morale avessero la possibilità di sopravvivere all'epoca incipiente di barbari oscurità
Questi incontri sono per noi già un modo per poter mettere alla prova la possibilità di vivere di cui parla McIntyre
Mettendo attorno a un tavolo i docenti che sentiamo più vicini politici e giornalisti
E per noi dal basso dal popolo dei sei rappresentanti che deve Nasser la possibilità di costruire la società e di riempire quel vuoto di cui ha parlato il senatore Andreotti e accogliendo il suggerimento del senatore né studenti cattolici di occuparsi della politica
Che le che vogliamo prende una posizione in merito alla vicenda di Tangentopoli
Questa non può essere affidata nelle mani di pochi uomini che il popolo non ha scelto
Per questo ci associamo la domanda di Giuliano Ferrara vengono prima i magistrati o viene prima la politica
Perché è come notato il professore di rari è innegabile che la politica che affonda le sue radici nel popolo ed unica che possa dirsi legittima
Auspichiamo quindi che la soluzione di Tangentopoli avvenga all'interno del Parlamento e non del tribunale ringraziamo tutti coloro che sono intervenuti
Elena
Su